Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

И чем же он угодил следствию? Его экспертиза вызвала много вопросов в суде.Пришлось доп. делать. И как писали, ростовские эксперты раскритиковали его экспу. Следствию было нужно, чтоб он в экспертизе описал посмертные изменения четко под А. И потом, все фото предоставлялись для ростовской экспертизы. Что, было предположение об изнасиловании? Были вопросы по крови изо рта? Видели же фото. Свои выводы сделали. Уверена, что не было у них подобных выводов.

Чем угодил следствию? Не тем,что сделал под Алёну, а тем,что вывел из-под подозрения некое третье лицо, чьи следы тем или иным образом могли оказаться на/в теле Насти. Таким образом, подозреваемой остаётся только Попова, у которой на бриджах обнаружено три миллиметровых пятнышка.

[Muza]

У меня вопрос... что это за фото? Кто ВИДЕЛ эти фото лично ?

Я видела выкладывали, потом удалили. Но у меня есть ) но из морга, там только череп и мозг. Остальное в дело не подшили. Видно решили, судья и адвокаты будут мозг рассматривать. Они же все медики.

Добавлено позже:

Другие эксперты, рассмотрев фото, тоже не исключают не традиционный секс? Кн. говорит, что кровь от шока. Он дает объяснения. Далее все проверялось в доп. экспе. Не было выводов подобных вашим, я уверена. Кн. не взял смывы изо рта, поэтому категорически утверждать не мог.

Он не дает обьяснения). Шока легких нет. По его же экспе. Все разрезал, кровь не нашел, только немного слизи в бронхах-. Я ведь не устану на ваш троль и ложь отвечать. Это все есть в экспе. Можно почитать и понять даже не медику.

Ни кто и не отрицает, что мог быть нетрадиционный секс.. Мог быть? - мог!) а экспе нет рта, его просто не стали проверять. По непонятным причинам.

[Isterika]

Я уж никак не могу помешать высказываться. Просто отношусь критически к вашему мнению по этому поводу.

Добавлено позже:А как вы объясняете, что все фото и экспу Кн. рассматривали еще и другие эксперты, а выводов про изнасилование не было.

Какие фото видели другие эксперты, какие задачи перед ними ставились? Явно, не определение факта изнасилования.

[Л.А.]

И почему исчезли фото из морга.

На каком основании Вы утверждаете, что исчезли какие-то фото из морга?

[Боцман]

видела выкладывали, потом удалили. Но у меня есть ) но из морга, там только

А исчезли эти фото откуда?

[Muza]

На каком основании Вы утверждаете, что из морга исчезли какие-то фото?
Исчезли у Ш. В морге раз уж Кн. Делал вскрытие. Все должно быть и фото. Почему Ш, не приложил к делу, я не знаю.

[Muza]

А исчезли эти фото откуда?[/q наuote]Из дела, кн., все здал и фото и экспу. У Ш., спросить надо. Почему он так выборочно фото к делу приложил. Имея хорошие фото эксперта. Кстати и на месте происшествия оказывается снимали на фотоаппарат, а приложили к делу некачественные фото.

[Леонелла]

Какие фото видели другие эксперты, какие задачи перед ними ставились?

Главное - какие не ставились. Женя ранее прямо так и написал, мол, перед ростовскими экспертами не ставилась задача опровергнуть экспу Кн.

[Кэти]

Он не дает обьяснения). Шока легких нет. По его же экспе. Все разрезал, кровь не нашел, только немного слизи в бронхах-. Я ведь не устану на ваш троль и ложь отвечать. Это все есть в экспе. Можно почитать и понять даже не медику.

По-моему, все экспы рассмотрели и всех экспертов допросили. Суд сделал вывод на основании всех материалов дела. И вынес обвинительный приговор. Так кто троллит? И если уж вы ссылаетесь на показания Кн., что мог быть не традиционный секс ( Это с его слов в суде), так про кровь от шока также из его показаний в суде (не мое мнение, а его). И если б другие эксперты по этим фото сделали бы такие выводы, как и вы, то вряд ли так закончился суд. Отправили бы на доследование .

[Л.А.]

Исчезли у Ш. В морге раз уж Кн. Делал вскрытие. Все должно быть и фото. Почему Ш, не приложил к делу, я не знаю.

Я правильно Вас понимаю, что Вам достоверно известно, что Князевым в морге были сделаны фото, которые Ш не приобщил к делу и скрыл от суда? Доказательства у Вас есть? В суде подтвердить то, что Вы говорите здесь сможете?

[Боцман]

А исчезли эти фото откуда?[/q наuote]Из дела, кн., все здал и фото и экспу. У Ш., спросить надо. Почему он так выборочно фото к делу приложил. Имея хорошие фото эксперта. Кстати и на месте происшествия оказывается снимали на фотоаппарат, а приложили к делу некачественные фото.

Фотографии из морга,сделанные на фотоаппарат экспертом,Шеврикуке удалил из дела? Онм были приобщены но он их удалил? Или он не приобщил их к делу,прицепив фото со своего мобильника?

[Лариса Дмитриевна]

Отправили бы на доследование .
 Russian Federation, Moscow

Ну так все впереди ещё.

[Боцман]

есть у меня вишенка. Пойду готовить тортик)

Вы со сладким то не переборщить🙄😃

[Muza]

По-моему, все экспы рассмотрели и всех экспертов допросили. Суд сделал вывод на основании всех материалов дела. И вынес обвинительный приговор. Так кто троллит? И если уж вы ссылаетесь на показания Кн., что мог быть не традиционный секс ( Это с его слов в суде), так про кровь от шока также из его показаний в суде (не мое мнение, а его). И если б другие эксперты по этим фото сделали бы такие выводы, как и вы, то вряд ли так закончился суд. Отправили бы на доследование .

Это лично ваше мнение. По экспе Кн, нет источника кровотечения вообще ни от куда) нет шока легкого. Нет крови на губах, нет экспы рта. А благодаря Ш., нет и фото из морга.

[Лариса Дмитриевна]

Это лично ваше мнение. По экспе Кн, нет источника кровотечения вообще ни от куда) нет шока легкого. Нет крови на губах, нет экспы рта. А благодаря Ш., нет и фото из морга.

И фото криминалиста с места происшествия, и много чего ещё нет.20 раз уже писали и обсуждали

[Muza]

Я правильно Вас понимаю, что Вам достоверно известно, что Князевым в морге были сделаны фото, которые Ш не приобщил к делу и скрыл от суда? Доказательства у Вас есть? В суде подтвердить то, что Вы говорите здесь сможете?

А вам известно что то другое?. Из морга есть фото черепа и мозга. Лица и тела нет. Не подшили к делу. Наверное уже и нет. Но уверенна, что были. Эксперт со стажем 18 лет, наверняка делал фотофиксацию.

[Кэти]

Какие фото видели другие эксперты, какие задачи перед ними ставились? Явно, не определение факта изнасилования.

Я не знаю, какие вопросы ставились. Но точно знаю, что адвокаты могли задать свои вопросы, которые считали нужными. Но увиденное на фото, они должны были описать. Тут на основании фото делаются громкие выводы. Да, еще в утвердительной форме. И фото труппа из морга исчезли-  это тоже утверждается. И на основании этого делаются предположения о невиновности Поповой. Что кто-то из СК дает информацию? Или лично Кн.? А адвокаты спросили про фото трупа из морга на суде? Если это так важно, посмотреть на эти фото. И обязывает ли его должностная инструкция делать эти фото, если они были сделаны на МП.

[Muza]

Я не знаю, какие вопросы ставились. Но точно знаю, что адвокаты могли задать свои вопросы, которые считали нужными. Но увиденное на фото, они должны были описать. Тут на основании фото делаются громкие выводы. Да, еще в утвердительной форме. И фото труппа из морга исчезли-  это тоже утверждается. И на основании этого делаются предположения о невиновности Поповой. Что кто-то из СК дает информацию? Или лично Кн.? А адвокаты спросили про фото трупа из морга на суде? Если это так важно, посмотреть на эти фото. И обязывает ли его должностная инструкция делать эти фото, если они были сделаны на МП.

Невиновновность, прежде всего делается именно из экспы Кн. А фото это очень важный момент. Как и не описанная крови изо рта. Как и отсутствие экспы рта. Как и то, что зачем-то пакетики с доками вскрыли и перепечатали. Все равно экспу делали в другом месте. Нашли бы и без них кровь. 

[Кэти]

Эксперт со стажем 18 лет, наверняка делал фотофиксацию.

Эксперт Кн. был подвергнут жесткой критике на форуме. И почему же он должен был их сделать? Надо инструкцию читать, чтоб это утверждать. Если ранее были сделаны фото трупа на МП, допускаю, что не обязательно в этом случае.

Добавлено позже:

Невиновновность, прежде всего делается именно из экспы Кн.

Какие разные точки зрения у защитников! Вот только что утверждалось, что Кн. своей экспертизой вывел из подозреваемых предполагаемого насильника и осталась одна Попова.Вы же считаете, что его экспа делает ее невиновной. Сторона защиты не знает как уже эту экспертизу обыграть. То виновна из-за такой экспертизы, то не виновна из-за экспертизы. Трудно ее оправдать, поэтому и приговор такой.

[Лариса Дмитриевна]

Эксперт Кн. был подвергнут жесткой критике на форуме. И почему же он должен был их сделать? Надо инструкцию читать, чтоб это утверждать. Если ранее были сделаны фото трупа на МП, допускаю, что не обязательно в этом случае.

Так, а что же фото с МП, сделанные криминалистом не прикреплены к делу?Получается с МП некачественные фото, а в морге  вы допускаете делать не надо.Странно как-то.

[Кэти]

И фото криминалиста с места происшествия, и много чего ещё нет.20 раз уже писали и обсуждали

Вы лучше один раз скажите, что сказал суд по поводу отсутствия всего вами перечисленного. Адвокаты обратили внимание суда на это? Или хотите сказать, что судья не в курсе про описание МП и т. п. Все эти недостатки (если они есть) должны были увидеть еще в прокуратуре после того, как им пришло дело от следователя на проверку. Должны были в таком случае вернуть обратно следователю. Ничего не происходит.

Добавлено позже:

Так, а что же фото с МП, сделанные криминалистом не прикреплены к делу?Получается с МП некачественные фото, а в морге  вы допускаете делать не надо.Странно как-то.

Надо точно знать, что прописано по этому поводу. Писали же , что ЕСТЬ фото с МП (которое вы долго и упорно обсуждаете) и оно в деле и как раз хорошего качества, раз смогли рассмотреть, что рот поврежден(порван) и кровь определили. Из морга есть фото черепа и мозга. С МП такого фото не было, так как делал при вскрытии, как я понимаю.

[Блондинка]

Вы лучше один раз скажите, что сказал суд по поводу отсутствия всего вами перечисленного. Адвокаты обратили внимание суда на это? Или хотите сказать, что судья не в курсе про описание МП и т. п. Все эти недостатки (если они есть) должны были увидеть еще в прокуратуре после того, как им пришло дело от следователя на проверку. Должны были в таком случае вернуть обратно следователю. Ничего не происходит.

А нам не интересно, что сказал суд по этому поводу. Гораздо важнее, что говорит здравый смысл... У любителей полуфабрикатов не возникает вопросов, куда делись фотографии... а те кто  привыкли верить своим глазам, а не чужим выводам понимают с какой целью фото  убрали из дела.

[Лариса Дмитриевна]

Вы лучше один раз скажите, что сказал суд по поводу отсутствия всего вами перечисленного. Адвокаты обратили внимание суда на это? Или хотите сказать, что судья не в курсе про описание МП и т. п. Все эти недостатки (если они есть) должны были увидеть еще в прокуратуре после того, как им пришло дело от следователя на проверку. Должны были в таком случае вернуть обратно следователю. Ничего не происходит.
Поживём увидим
Добавлено позже:Надо точно знать, что прописано по этому поводу. Писали же , что ЕСТЬ фото с МП (которое вы долго и упорно обсуждаете) и оно в деле и как раз хорошего качества, раз смогли рассмотреть, что рот поврежден(порван) и кровь определили. Из морга есть фото черепа и мозга. С МП такого фото не было, так как делал при вскрытии, как я понимаю.

Понимайте.Я поняла, кто вы.Дальше дискуссию с Вами продолжать считаю бессмысленным.

[Кэти]

а те кто  привыкли верить своим глазам, а не чужим выводам понимают с какой целью фото  убрали из дела.

Вы своими глазами видели эти фото трупа из морга ,  чтобы утверждать, что убрали? А фото трупа с МП , которое обсуждается, есть в деле !!!

Добавлено позже:

Женя ранее прямо так и написал, мол, перед ростовскими экспертами не ставилась задача опровергнуть экспу Кн.

Так писали, что ростовские эксперты ее разнесли. Там и по ТП не согласны.

Добавлено позже:

Ну так все впереди ещё.

Достаточно инстанций дело прошло. И в краевом суде побывало. Никаких изменений.

[Black_Dahlia]

А фото трупа с МП , которое обсуждается, есть в деле !!!

Фото трупа с МП сделаны без соблюдения правил криминалистической фотосъемки)) Иными словами, это любительские фото, а не фото, которые делаются при расследовании убийства. Разницу вы понимаете, я надеюсь. Фото, сделанные по правилам, из дела исчезли, потому что их никто никогда туда не приобщал. Поэтому ни у адвокатов, ни у суда не было возможностей их истребовать и исследовать. А теперь включите логику, и подумайте, почему в деле оказались любительске фото Ше, а не те, которые были сделаны по правилам. Посмотрите фото трупа и пятна на палатке. Криминалистическую линейку видите? А разные ракурсы одного и того же объекта? Как вы можете оценить масштаб того, что изображено на фото, например, повреждений, пятен?

Добавлено позже:

Достаточно инстанций дело прошло. И в краевом суде побывало.

Дело побывало исключительно в суде первой инстанции. Краевой суд только будет его рассматривать.
Многочисленные обжалования касались меры пресечения.

[Black_Dahlia]

Нас ждет интересное начало года))) Аж три жалобы будет рассматривать Краснодарский краевой суд. Одна из них от Аленушки

[Кэти]

Фото трупа с МП сделаны без соблюдения правил криминалистической фотосъемки)) Иными словами, это любительские фото, а не фото, которые делаются при расследовании убийства. Разницу вы понимаете, я надеюсь. Фото, сделанные по правилам, из дела исчезли, потому что их никто никогда туда не приобщал. Поэтому ни у адвокатов, ни у суда не было возможностей их истребовать и исследовать. А теперь включите логику, и подумайте, почему в деле оказались любительске фото Ше, а не те, которые были сделаны по правилам. Посмотрите фото трупа и пятна на палатке.

Понимаете, защитники отличаются громкими заявлениями. Здесь перечислено столько нарушений со стороны следствия, что можно только удивляться, как в таком виде оно дошло до суда. Так мало того что дошло, так и краевой суд не вернул в прокуратуру, а обратно на рассмотрение. Тоже не нашли нарушений. Далее в процессе второго суда, был вопрос про любительское фото, если известно, что криминалист фото делал на МП. Где его фото, спросили? Адвокаты, чем занимались на судебных заседаниях? Вот логику должны были адвокаты включать в первую очередь. И как по такому плохому фото с МП защитники делают выводы про порванный рот и определяют какая кровь? Да, прошел суд первой инстанции, но дело прошло проверку в прокуратуре, а затем в краевом суде, когда первый суд возвращать пытался.

[Isterika]

Понимаете, защитники отличаются громкими заявлениями. Здесь перечислено столько нарушений со стороны следствия, что можно только удивляться, как в таком виде оно дошло до суда. Так мало того что дошло, так и краевой суд не вернул в прокуратуру, а обратно на рассмотрение. Тоже не нашли нарушений. Далее в процессе второго суда, был вопрос про любительское фото, если известно, что криминалист фото делал на МП. Где его фото, спросили? Адвокаты, чем занимались на судебных заседаниях? Вот логику должны были адвокаты включать в первую очередь. И как по такому плохому фото с МП защитники делают выводы про порванный рот и определяют какая кровь? Да, прошел суд первой инстанции, но дело прошло проверку в прокуратуре, а затем в краевом суде, когда первый суд возвращать пытался.

Прочтите допрос криминалиста в суде под председательством Авджи, там задавался вопрос о съёмке и оборудовании.Неужели думаете,что у Коткова адвокаты обошли стороной этот вопрос.А вот почему судья не принял это во внимание, вопрос к судье.

[Vietnamka]

Если вы про шлагбаум политеха, то между 2:30 и 2:40 по времени камеры.

был кадр, когда Э говорит по телефону. А это во сколько по камерам?

[Black_Dahlia]

Где его фото, спросили?

Конечно! Передал Ше А Ше не приобщил

Здесь перечислено столько нарушений со стороны следствия, что можно только удивляться, как в таком виде оно дошло до суда.

Ну так это и удивительно. Более того, удивительно, что оно закончилось таким приговором.

Да, прошел суд первой инстанции, но дело прошло проверку в прокуратуре, а затем в краевом суде, когда первый суд возвращать пытался.

У прокурора тогда были возражения: все доказательства не исследовали. А там доказательство одно - труп, который и является камнем преткновения для всего этого странного дела. И вот с трупом у нас проблемы. Куда ни посмотри - то одного нет, то другого. Описания на МП - нет, хороших фото с МП- нет, обоснования своим выводам эксперты дать в суде не могут
На что опирается в приговоре Котков? Как выглядит мотивировочная часть приговора по делу Алены Поповой?