Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Кэти]

Вам к Коткову надо, а не на этот форум.

Котков уже отработал. С какой целью фантазировать про пришельца, спустившегося с гор, когда есть (как уже отмечали) более простые способы провести время без проблем. Нет, надо скалолазание устраивать. А уж если этого и материалах дела нет, так зачем такие предположения выдвигать. По утверждению защитников в деле и так одни косяки и приговор необъективный. Так должны быть реальные темы для обсуждения,исходя из того, что известно. Мы ж конкретное УД обсуждаем или по "мотивам" дела А.П.?

[Isterika]

Котков уже отработал. С какой целью фантазировать про пришельца, спустившегося с гор, когда есть (как уже отмечали) более простые способы провести время без проблем. Нет, надо скалолазание устраивать. А уж если этого и материалах дела нет, так зачем такие предположения выдвигать. По утверждению защитников в деле и так одни косяки и приговор необъективный. Так должны быть реальные темы для обсуждения,исходя из того, что известно. Мы ж конкретное УД обсуждаем или по "мотивам" дела А.П.?

Так мы и обсуждаем, что в уд  нет информации,что проникновение на нудистский пляж другим путём невозможно

[Кэти]

Следствием не установлено,

Спасибо за конкретный ответ. Адвокаты , конечно, не пойдут по спускам бегать. Но опросить хотя бы тех местных, которые в суде были, они могли. Не опросили. Тогда не только следствием, но и вообще никем не установлено в рамках этого дела.

Добавлено позже:

Так мы и обсуждаем, что в уд  нет информации,что проникновение на нудистский пляж другим путём невозможно

Слишком маловероятен этот вариант. Но и информации, что возможен в деле тоже нет. В суде и оперативников допрашивали. Так если считали, что имеет смысл заводить об этом разговор, так у всех допрашиваемых надо было выяснять. И в зависимости от полученных ответов, делать выводы хорошо проверили или нет, есть доступные проходы или нет. А так в деле и имеет место формулировка: "Следствием не установлено".

[Isterika]

Спасибо за конкретный ответ. Адвокаты , конечно, не пойдут по спускам бегать. Но опросить хотя бы тех местных, которые в суде были, они могли. Не опросили. Тогда не только следствием, но и вообще никем не установлено в рамках этого дела.

Добавлено позже:Слишком маловероятен этот вариант. Но и информации, что возможен в деле тоже нет. В суде и оперативников допрашивали. Так если считали, что имеет смысл заводить об этом разговор, так у всех допрашиваемых надо было выяснять. И в зависимости от полученных ответов, делать выводы хорошо проверили или нет, есть доступные проходы или нет. А так в деле и имеет место формулировка: "Следствием не установлено".

Вы разницу между судом и следствием видите?

[Боцман]

В суде и оперативников допрашивали.

Ну да,допрашивали. Он даже объяснили,почему искали злодея в определенный временной промежуток. Причем этот промежуток примерно в два часа. И как объясняется такая точность без применения спец.средств? И почему такие точные,ограниченные в рамках 2-х часов,цифры в конце концов превращаются в сутки... потом в трое?)

[Кэти]

Вы разницу между судом и следствием видите?

Я говорю, что в суде должен быть более тщательный допрос свидетелей. Все могли бы выяснить в суде про тропы. Выяснили бы, что они есть,например, тогда можно было говорить, что следствие это не проверило или плохо проверило. А так для суда все осталось, как было (по этому вопросу). Никто не опроверг и не поставил под сомнение.

Добавлено позже:

Ну да,допрашивали. Он даже объяснили,почему искали злодея в определенный временной промежуток. Причем этот промежуток примерно в два часа. И как объясняется такая точность без применения спец.средств? И почему такие точные,ограниченные в рамках 2-х часов,цифры в конце концов превращаются в сутки... потом в трое?)

Я смотрю вы осведомлены. Так что выяснили оперативники относительно наличия проходимых троп. У них выясняли?

Добавлено позже:

И почему такие точные,ограниченные в рамках 2-х часов,цифры в конце концов превращаются в сутки... потом в трое?)

Так в трое суток превратились по последней экспертизе, которая была назначена в суде. Оперативники отрабатывали интервал, установленный следствием. Там же отдельное оперативное дело. И они (как вы пишите) этот интервал объяснили.

[Alina]

Я говорю, что в суде должен быть более тщательный допрос свидетелей. Все могли бы выяснить в суде

А Вы в курсе, что тщательность  допроса свидетеля в суде регулируется судьей и противоложной стороной, которая может протестовать против тех или иных вопросов, исследования тех или иных доказательств, а судья эти ходатайства поддерживать?

В Краснодарском крае не только стопроцентный показатель обвинительных приговоров, но и очень большой процент закрытых судебных процессов. Даже там, где, казалось бы, нет оснований. Например, я приводила дело Кристины Шидуковой. Девушка убила мужа, домашнего насильника, во время собственного избиения, когда он пытался выкинуть ее в окно. Суд отклонил попытку адвоката вызвать на допрос бабушку девушки, свидетеля произошедшего, отклонил ознакомление с перепиской Кристины с сестрой убитого во время допроса этой сестры, которая лгала, что в семье насилия не было, а в переписке ясно видно было, что сестра знала, Кристина ей жаловалась и просила повлиять на брата, не исследовал медицинскую экспертизу побоев, нанесенных девушке, на которой живого места не было, и многое другое. Все это отвергло бы квалификацию предумышленного убийства, но нет. Суд не увидел в этом нужды. Зачем присяжным знать лишнее. Судебный процесс был закрытым по просьбе родственников потерпевшего, а адвокат, который вынес эти неправомерные факты судебного заседания на публику, еще и получил предупреждение за разглашение сведений закрытого суда! Закрытый суд - манна небесная для стороны обвинения.
Все эти суды закрываются, как правило, по просьбам потерпевших. А скорее всего, под давлением следствия на потерпевших, которое обосновывает это в их глазах тем, что нельзя дать убийце уйти от наказания. В глазах родителей Насти Алена виновна по-любому, если не в убийстве, то в том, что ушла, в том, что поссорилась, в том, что дала деньги на билет, в том, что вообще существовала в их жизни.

[Леонелла]

Суд отклонил попытку адвоката вызвать на допрос бабушку девушки, свидетеля произошедшего, отклонил ознакомление с перепиской Кристины с сестрой убитого во время допроса этой сестры, которая лгала, что в семье насилия не было, а в переписке ясно видно было, что сестра знала

Слушайте, но это переходит всякие границы  .
Я впервые тут узнала об этом деле, плохо, что оно не получило огласки и отдельной темы. Про то, что у родителей Н. виновата А. вы совершенно верно написали - они даже слышать не хотят, что это мог быть кто-то другой, у них там блок стоит, да и денежки скоро будут получать (к звучавшим тут "пойти к ним и поговорить").

[Koshka]

Гениально.. Т. Е это преднамеренное убийство? Кто то возжелав секса, но зная про камеры, устроил себе проверку на прочность? Вместо того, чтоьы на празднике села (или что там было) познакомиться с искательницей приключений, чел. карабкался по горам, очистным и тд, чтобы что?

А почему вы решили, что, если убийца ушел с пляжа по лесу, то и пришел туда также?? Он спокойно мог пройти под камерами, идя на пляж. Если вы посмотрите видео, то люди, которые идут в ту сторону, не все возвращаются обратно. Тем более нет камеры, которая показываем именно вход на нудик.
Спокойно прошел, убил, а потом убежал по тем самым лесным тропам, зная про камеры.
А мог и не засветиться на камерах, когда шел на нудик, ведь, на сколько мы знаем, в записи вырезан кусок, длинною аж в пол часа.
И кстати, в каком лесу Алену искали на МП? Неужели бедные опера с нудика оббегали пляж, через Торнадо и потом ушли в лес? Нет конечно, прям с пляжа и сразу в лес.

[Леонелла]

Тем более нет камеры, которая показываем именно вход на нудик.

Ах, и даже так???
Вообще, непонятно, почему показания с камер в деле 

[Боцман]

Я смотрю вы осведомлены.

Вам показалось.

Так что выяснили оперативники относительно наличия проходимых троп. У них выясняли?

А смысл этого действия? В первый же день все подозрения упали на Попову. По факту тропы есть. Не на кэблах конечно по ним ходить,а в красовках самое то.

Так в трое суток превратились по последней экспертизе, которая была назначена в суде.

Которая размыла сроки ещё больше.

Оперативники отрабатывали интервал, установленный следствием

Предварительный интервал,который дал эксперт на месте обнаружения Мужени. Он же,эксперт,превратил эти 2 часа в сутки.

[Vietnamka]

Если действительно есть эти тропы, по которым можно нормально спуститься и подняться на пляж без специального снаряжения, то что мешало адвокатам задать об этом вопрос нудистам и местным, которые были допрошены в суде. Им наверняка известно, ходят ли там люди. И , послушав их ответ, делать выводы. Если вдруг действительно ходят обратить на это внимание суда. Но не у одного такого свидетеля это не выяснялось. Почему!? Да, выяснять было нечего. Вот и не спрашивали. А вы видео прямо в апелляционную инстанцию предоставьте через адвокатов! Хоть видео посмотрят!

а в суде никто и не утверждал изначально, что туда нельзя попасть иным путем.
 Это вы так решили, а судья не захотел учесть этот момент

Добавлено позже:

Я спросила, выяснялся ли вопрос в суде про СПУСКИ по скале на пляж? Никто об этом не спрашивал у допрошенных в суде местных . Я ничего не утверждаю. Задала вопрос.

еще раз. НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЛ, что там НЕТ спусков.Это было понятно с самого начала, и уж местным ментам это понятно луДше нас всех вместе взятых. Особенно когда эти спуски идут с территории другого комплекса - Дружба. Который прекрасно функционировал и в 2017 году тоже

Добавлено позже:

Никто не опроверг и не поставил под сомнение.

да там без троп по камерам люди идут на пляж после ухода Поповой. Вы вообще о чем?
 Мы о том, что при наличии спусков, при наличии людей на камерах "следствие не установило", что не значит "установило, что точно никого не было", а суд на это наплевал, потому что изначально было установлено, что виновата Попова и никто другой.

[юлия8980]

А почему вы решили, что, если убийца ушел с пляжа по лесу, то и пришел туда также?? Он спокойно мог пройти под камерами, идя на пляж. Если вы посмотрите видео, то люди, которые идут в ту сторону, не все возвращаются обратно. Тем более нет камеры, которая показываем именно вход на нудик.
Спокойно прошел, убил, а потом убежал по тем самым лесным тропам, зная про камеры.
А мог и не засветиться на камерах, когда шел на нудик, ведь, на сколько мы знаем, в записи вырезан кусок, длинною аж в пол часа.
И кстати, в каком лесу Алену искали на МП? Неужели бедные опера с нудика оббегали пляж, через Торнадо и потом ушли в лес? Нет конечно, прям с пляжа и сразу в лес.

Полчаса утром отсутствуют... Ну так давайте найдём на камере этого загадочного убийцу, который потом лесами уходил... Люди не с пляжа не возвращались, а заходили в корпус, который там есть и баиньки ложились... А уж не учитывать всю доказательную базу, которая есть против А и искать, не существующего убийцу/насильника, с откушенный пч, вообще за гранью добра и зла.. Можно подумать, что А была признана убийцей только на основании того, что на камерах засветилась. Ну это же ваше предположение как и где ходили опера, давайте за данность это не выдавать

Добавлено позже:

Вам показалось.
А смысл этого действия? В первый же день все подозрения упали на Попову. По факту тропы есть. Не на кэблах конечно по ним ходить,а в красовках самое то.
Которая размыла сроки ещё больше.
Предварительный интервал,который дал эксперт на месте обнаружения Мужени. Он же,эксперт,превратил эти 2 часа в сутки.

Ещё раз камеры до 11 утра просмотрены все, без привязки ко времени... Тропы может и есть, по которым ходить невозможно не на кублуках, не в кросах..
Для начала пусть кто то попробует пройти, а потом расскажет о том, удалось ли им это. У нас по карте набережная от дома и ходи вдоль Волги, не хочу... А по факту ты там не пройдёшь, это невозможно в принципе... Если задача поставить под сомнение вину то А, то абсолютно утопичная... Её виновной признали не из за присутствия/отсутствия троп так то

[Леонелла]

Ну, я живу в холмисто-гористой местности и каждый день хожу и бегаю по пересеченной местности с разными уклонами и сыпучестью. Те же, кто тут родился, по высоким перепадам легко бегают, а уж ходят до самой старости. Т.е. крутизна - вообще, не показатель ничего.

Алену же признали виновной, как я вижу из выложенного, лишь на основании пятен на штанах. И то не установлено, откуда эти пятна. А все остальные "доказательства" так, вообще, курам на смех, притянуты исключительно воздействием на эмоции.

[юлия8980]

Ну, я живу в холмисто-гористой местности и каждый день хожу и бегаю по пересеченной местности с разными уклонами и сыпучестью. Те же, кто тут родился, по высоким перепадам легко бегают, а уж ходят до самой старости. Т.е. крутизна - вообще, не показатель ничего.

Алену же признали виновной, как я вижу из выложенного, лишь на основании пятен на штанах. И то не установлено, откуда эти пятна. А все остальные "доказательства" так, вообще, курам на смех, притянуты исключительно воздействием на эмоции.

У нас всегда так говорят, когда убийцу не ловят на месте - "курам на смех". Не курам, а это реальные доказательства вины человека и они более реальные, чем лазание чье то по горам

[Леонелла]

и они более реальные, чем лазание чье то по горам

Или чьи-то гуляния по набережным вдоль Волги.
Хватит уже потоков сознания и зафлуживания темы.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Премодерация по условиям темы.

[Koshka]

Полчаса утром отсутствуют... Ну так давайте найдём на камере этого загадочного убийцу, который потом лесами уходил... Люди не с пляжа не возвращались, а заходили в корпус, который там есть и баиньки ложились... А уж не учитывать всю доказательную базу, которая есть против А и искать, не существующего убийцу/насильника, с откушенный пч, вообще за гранью добра и зла.. Можно подумать, что А была признана убийцей только на основании того, что на камерах засветилась. Ну это же ваше предположение как и где ходили опера, давайте за данность это не выдавать

Добавлено позже:Ещё раз камеры до 11 утра просмотрены все, без привязки ко времени... Тропы может и есть, по которым ходить невозможно не на кублуках, не в кросах..
Для начала пусть кто то попробует пройти, а потом расскажет о том, удалось ли им это. У нас по карте набережная от дома и ходи вдоль Волги, не хочу... А по факту ты там не пройдёшь, это невозможно в принципе... Если задача поставить под сомнение вину то А, то абсолютно утопичная... Её виновной признали не из за присутствия/отсутствия троп так то

Так и вы не утвержайте, что люди спать шли в корпус, а не на пляж. Вы же камер всех не видели.

[юлия8980]

Или чьи-то гуляния по набережным вдоль Волги.
Хватит уже потоков сознания и зафлуживания темы.

По моему это делаете вы... Покажите, где указано, что  А посадили, потому что троп других не нашли..
Может хватит придумывать абсолютно смешные "доказательства" невиновности А,по делу то что, кроме того, что вы бегает по пересеченной местности? Если Вас поразило, что есть набережная вдоль Волги, то вас ещё много ждёт открытий впереди))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Премодерация по условиям темы.

[Koshka]

А где написано, что каметры до 11 утра просмотрены? Нигде..
Разве что тут, на форуме, писали. Но вы почему-то верите на слово. А я не верю.

[юлия8980]

Так и вы не утвержайте, что люди спать шли в корпус, а не на пляж. Вы же камер всех не видели.

Очень уверенное заявление, тем более не зная что я видела или нет... Ровно, как и вы не можете утверждать что это не правда... Я верю в естественное, а не в придуманное:для меня исчезающие люди, либо где то скачущие, с угрозой для своей жизни - из мира фантастики

Добавлено позже:

А где написано, что каметры до 11 утра просмотрены? Нигде..
Разве что тут, на форуме, писали. Но вы почему-то верите на слово. А я не верю.

А где это должно быть написано? У нас по делу то доков нет, а вы про орд пытаетесь рассуждать

[Koshka]

Очень уверенное заявление, тем более не зная что я видела или нет... Ровно, как и вы не можете утверждать что это не правда... Я верю в естественное, а не в придуманное:для меня исчезающие люди, либо где то скачущие, с угрозой для своей жизни - из мира фантастики

Добавлено позже:А где это должно быть написано? У нас по делу то доков нет, а вы про орд пытаетесь рассуждать

Так я может тоже видела где и как опера бегали.

[Боцман]

Ещё раз камеры до 11 утра просмотрены все, без привязки ко времени..

из 20 камер в тех краях есть записи только по 2-м камерам.

Тропы может и есть, по которым ходить невозможно не на кублуках, не в кросах..

В кросовках отлично ходится по этим тропам.

Для начала пусть кто то попробует пройти, а потом расскажет о том, удалось ли им это.

Для чего? Что бы вызвать очередное обсуждение-мог ли злодей пройти по тропам или он эстет,ходит только по асфальту?

У нас по карте набережная от дома и ходи вдоль Волги,

Переплывал я как то эту речушку... правда в один конец. Думал все... буду рыб кормить. Обратно на лодке перевезли. Давно было.)

Если задача поставить под сомнение вину то А, то абсолютно утопичная...

Этим занимаются адвокаты. Тут идет лишь разнообразное обсуждение всяких версий. Да и как бы утопичного в этом нет ничего.

Её виновной признали не из за присутствия/отсутствия троп так то

Ну мало ли что там признал судья. Он же по любому не последняя инстанция. Кстати... об его ответственности: если с Поповой следующий суд снимет обвинения,то судья лишь потеряет несколько баллов.

а это реальные доказательства вины человека и они более реальные,

Нет там ничего РЕАЛЬНОГО.

[юлия8980]

Так я может тоже видела где и как опера бегали.

Может. Ну тогда и поведуйте подробнее об этих тропах и как вы с операми там скакали. Фото приветствуется)

Добавлено позже:

из 20 камер в тех краях есть записи только по 2-м камерам.В кросовках отлично ходится по этим тропам.Для чего? Что бы вызвать очередное обсуждение-мог ли злодей пройти по тропам или он эстет,ходит только по асфальту?Переплывал я как то эту речушку... правда в один конец. Думал все... буду рыб кормить. Обратно на лодке перевезли. Давно было.)Этим занимаются адвокаты. Тут идет лишь разнообразное обсуждение всяких версий. Да и как бы утопичного в этом нет ничего.Ну мало ли что там признал судья. Он же по любому не последняя инстанция. Кстати... об его ответственности: если с Поповой следующий суд снимет обвинения,то судья лишь потеряет несколько баллов.Нет там ничего РЕАЛЬНОГО.

Вот все написанное вами не имеет отношение к реальности, от слова совсем, поэтому даже комментировать нечего.. Кстати, а что по Вардану то ответили?))

[Боцман]

либо где то скачущие, с угрозой для своей жизни - из мира фантастики

Фуух... каскадеры,горнолыжники,экстримальные туристы... они все скачут с угрозой для жизни. И тем не менее существуют вне фантастического мира. Если у Вас есть желание узнать более про тропы на том побережье,то Вы вполне можете обратиться к местным жителям через соц.сети. Найти их легко. И по факту тропинки там есть. Есть даже гей-пляж.

[Koshka]

Может. Ну тогда и поведуйте подробнее об этих тропах и как вы с операми там скакали. Фото приветствуется)

Извините, суд закрытый   

[Боцман]

от все написанное вами не имеет отношение к реальности, от слова совсем, поэтому даже комментировать нечего..

Не имеет так не имеет Между прочим даже чувак в красных труселях утверждает,что попасть тудой можно не только через тот  проход,которым Попова до дома уходила. Так кому мне верить-людям,которые действительно знают ту местность,особенности ландшафта,тропинки... или Вам,чья информация об отсутствии оных на чем то ж основывается... она ж не из ряда блаблабла... на Вас это не похоже. Так есть тропинки или нет?))

Кстати, а что по Вардану то ответили?))

Хмм... а кто это такой?

[Isterika]

Очень уверенное заявление, тем более не зная что я видела или нет... Ровно, как и вы не можете утверждать что это не правда... Я верю в естественное, а не в придуманное:для меня исчезающие люди, либо где то скачущие, с угрозой для своей жизни - из мира фантастики

Добавлено позже:А где это должно быть написано? У нас по делу то доков нет, а вы про орд пытаетесь рассуждать

Ах какая тайна под семью печатями,это орд, да такая,что следак аж в декабре даёт поручение сбегать на пляж

[Лариса Дмитриевна]

Ах какая тайна под семью печатями,это орд, да такая,что следак аж в декабре даёт поручение сбегать на пляж

И вот а этом самом декабре, при условии , что следователя послушали и побывали на пляже в декабре, не увидеть этих троп оперативники просто не могли(но я уверена, что они про них знали ещё в августе).

[Леонелла]

Слушайте, а ведь это очень серьезно: узость кругозора и непонимание богатства реальности способно привести и к приговорам, и к чему похуже 

[Vietnamka]

Слушайте, а ведь это очень серьезно: узость кругозора и непонимание богатства реальности способно привести и к приговорам, и к чему похуже 

да все там нормально и с кругозором и с пониманием реальности. просто реальность другая.
 Их реальность диктовала - надо посадить Попову. И реально ведь посадили. А на нашу с вами реальность всем, в общем-то, наплевать.
 ПРичем я так и не могу определить в их реальности. Ладно еще если действительно кого выводят из дела, вешая на нее. Тут хоть как-то понять можно. Но если все это подиктовано исключительно необходимостью получить палочку "дело раскрыто", помешенное на полное отсутствие профессионализма... наверно это еще страшнее.
 Причем Ше все прекрасно понимает, он еще на стадии предварительного следствия как уж на сковородке вертится и начальство обманывает.  Он первое обвинительное заключение вообще выносит 30 октября, через 4 дня после того как Попова стала из подозреваемой обвиняемой. Ему все это с треском его же начальство в зад обратно засовывает.