Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Это вообще за гранью. Понятно, что можно забыть обсуждение и это фото со скамейкой в первой ветке темы. Но просмотрев видео, и специально скинуть скрин после скамейки... Просто нет слов. Чего добиваются, приговор вынесен, зачем продолжают все выворачивать и лгать, значит не все так благополучно и опасаются

Теперь я понимаю,почему она ушла под 51

[Л.А.]

И пара у костра я уверенна - была, и сидя в 20 метрах от палатки, причём девушка смотрела в сторону палатки- она бы точно увидела если бы Алена покрушила палатку и уже давно нашлась бы... а так ... они боятся , что будут последними кто видел Н живой.

Только на проверке показаний на месте, Алена эти 20 метров до места, где якобы была пара у костра, шла от, указанного ею места расположения палатки, 12 минут.

P.S. При среднем темпе ходьбы за 12 минут можно пройти 1 км.

[Black_Dahlia]

Алена говорит: "Подойдя к "нужному мосту", я присела на лавочке и закурила."

Видео от  4.08.2017. Только не надо мне, пожалуйста, объяснять, что я "вчитываю" другой смысл в слова Алёны. )

Объяснять бесполезно)) Тексты такое дело - каждый в них вчитывает что-то свое. Это все уже давно разобрали. И предлоги, и глаголы, и существительные из показаний Поповой. На каждое слово искали объяснение в этих показаниях. И каждый увидел то, что ему кажется правдой. Это поистине удивительное дело - ложь находят там, где ее, вроде бы, быть не может. Зачем Алене придумывать лавочки рядом с мостами? Потому что Попова врет! Даже про лавочки. Значит, врет и про все остальное. Больше никто не врет. Все остальные уточняют показания

[Л.А.]

Объяснять бесполезно)) Тексты такое дело - каждый в них вчитывает что-то свое. Это все уже давно разобрали. И предлоги, и глаголы, и существительные из показаний Поповой. На каждое слово искали объяснение в этих показаниях. И каждый увидел то, что ему кажется правдой. Это поистине удивительное дело - ложь находят там, где ее, вроде бы, быть не может. Зачем Алене придумывать лавочки рядом с мостами? Потому что Попова врет! Даже про лавочки. Значит, врет и про все остальное. Больше никто не врет. Все остальные уточняют показания

Вот видите, по Вашей логике и Вы видите то, что Вам кажется правдой. Зачем Алене что-то придумывать? Если она виновна, то для того, чтобы избежать наказания. Пик конфликта у палатки (например) меняет всю картину. Поэтому и понадобилась лавочка. ИМХО

[Кэти]

Вы видели, как это скорректировал суд по другому делу: на основании смэ и свидетельских показаний. На основании чего вы корректируете время смерти, если это не вытекает ни из смэ, ни из чьих-то показаний? На пляже была Попова. Была и ушла. И она не может знать, что происходило с 2:30 до 10 утра на пляже. Ее там не было, а смерть, согласно выводам экспертизы, могла наступить и в этом промежутке тоже - это ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя. Именно из-за экспертизы.

Вытекает из тех же свидетельских показаний, так как свидетель Б. разговаривал с Н. до 1-50 (1-43), о чем дает показания. Попова уходит с пляжа и на последней камере в 2-27 -это из следственных действий, 2-40 -садиться в такси (это из показаний Архипова). Так что исходя из этого и корректирует. Кроме Поповой никто не обнаружен , что находился на этом пляже примерно до 10 утра (потом Ю. пришла). Так что на основании смэ можно говорить, что время нахождения А. на МП попадает в указанный промежуток, и есть показания свидетелей относительно Н. и относительно А.  И при чем тут, что Попова не знает, что было на пляже с 2-30 до 10 утра. Да, в этот период ее уже не было на пляже. То, что никого после нее не было на пляже установлено путем оперативных действий. В приведенной вами другой экспертизе был указан достаточно узкий промежуток времени, здесь не указан (и в массе других дел тоже). Время Ш. скорректировал и судья , исходя из свидетельских показаний и оперативно-следственных мероприятий . А в СМЭ промежуток попал. Экспертизой , видимо, нельзя подтвердить этот промежуток. Пишу "видимо", так как не выкладывали, как там и что конкретно написано.

[Мелисента]

Только на проверке показаний на месте, Алена эти 20 метров до места, где якобы была пара у костра, шла от, указанного ею места расположения палатки, 12 минут.

P.S. При среднем темпе ходьбы за 12 минут можно пройти 1 км.

Вот и почему интересно Ш не указал на каком расстоянии находилось это место  от палатки? Большой камень и место для костра , как раз и находятся в 20 м от места палатки.По следственному времени Алена вообще шла 26 м до выхода с пляжа плюс ещё 2-3 мин до династии, всего получается 28-29 мин,интересно , как Дима доскакал за 13 мин? И почему тогда считают , что А должна была дойти за 15 мин и меньше?

[Кэти]

На форуме не прокуратура и суд, а вы)) И мысли ваши, а не судьи и прокурора.

Если присутствующий в суде прокурор и судья на протяжении долгого времени рассматривали дело и все ходатайства от защиты и не нашли существенных нарушений, то из этого и исхожу. Что они знают и умеют применять закон, не сомневаюсь.  Я согласна с обвинением и приговором. А вот, что нельзя указать конкретный временной интервал, так как смэ дает слишком размытый, это исключительно ваши мысли. Так как в деле следователь его дал (и судья тоже). И дело следователю не вернули и судья приговор вынес.

Добавлено позже:

Вы видели, как это скорректировал суд по другому делу: на основании смэ и свидетельских показаний.

Видела. И еще раз могу повторить. В том деле скорректировали таким образом. Это же не означает, что теперь во всех делах одинаково. Здесь смэ с большим интервалом, там с маленьким.

[Isterika]

Если присутствующий в суде прокурор и судья на протяжении долгого времени рассматривали дело и все ходатайства от защиты и не нашли существенных нарушений, то из этого и исхожу. Что они знают и умеют применять закон, не сомневаюсь.  Я согласна с обвинением и приговором. А вот, что нельзя указать конкретный временной интервал, так как смэ дает слишком размытый, это исключительно ваши мысли. Так как в деле следователь его дал (и судья тоже). И дело следователю не вернули и судья приговор вынес.

Добавлено позже:Видела. И еще раз могу повторить. В том деле скорректировали таким образом. Это же не означает, что теперь во всех делах одинаково. Здесь смэ с большим интервалом, там с маленьким.

А я вот не верю,что свидетель Филоненко 6 часов загорала рядом с палаткой,в которой находился труп и ничего не заподозрила, не верю,что она за это время ни с кем не общалась( в её показаниях есть некие друзья,с которыми она общалась на нудике и ни слова о том,кто там был в этот день).Не верю,что до прихода Яблокова никто не заинтересовался лежащей палаткой.Так что появление Юлии на пляже не считаю точкой,после которой не могло быть совершено убийство.

[Кэти]

Легко. Но по такой логике, даже если допустить, что ПОпова была у палатки 30 миунт, вероятность того, что убийство совершила именно она  в "неравенстве с промежутками" сутки-двое составляет 2%, в промежутке сутки-трое  - 1%.
  Вам не кажется, что это ту лоу для вынесения приговора?

Так никого другого не выявлено на МП, кроме Поповой. Оперативно- следственные мероприятия проводились. Тогда картина совсем другая. Если б были несколько человек,  нахождение которых на пляже было бы зафиксировано или чем-то подтверждалось, тогда можно было бы сравнивать вероятности, а здесь одна Попова. И приговор не только исходя из результата смэ получился, но и из косвенных доказательств, указывающих на А.

Добавлено позже:

Так что появление Юлии на пляже не считаю точкой,после которой не могло быть совершено убийство.

Вы предполагаете, что она могла быть свидетелем именно убийства (видела своими глазами?). Это даже и обсуждать не имеет смысла. А что она должна была заподозрить. Ее сломанная палатка не интересовала, лежала и загорала. Пляж дикий. Наверное, не первый случай, когда там бросают не нужные вещи. Старые полотенца,например. Если палатка сломалась или порвалась, могли тоже бросить и не забрать. Не увидела ничего из ряда вон выходящего.

[женя77]

В ожиданиях видео спуска со скалы

А его нет смысла ждать. Эта "сенсация" малость запоздала. Это уже не актуально. Прошло три года, за это время не только тропинки, могли лестницы появиться. К тому же там отсутствует растительность. Не понятно будет в летний период через этот бурелом можно ночью пролезть или нет. Если только так, ради любопытства посмотреть как там спускаться будут.)

[Isterika]

А его нет смысла ждать. Эта "сенсация" малость запоздала. Это уже не актуально. Прошло три года, за это время не только тропинки, могли лестницы появиться. К тому же там отсутствует растительность. Не понятно будет в летний период через этот бурелом можно ночью пролезть или нет. Если только так, ради любопытства посмотреть как там спускаться будут.)

А, ну то есть жизнь на нудике разделилась до  и после 2017 , все ломанулись и тропинки протоптали, хорошее объяснение.

Добавлено позже:

Так никого другого не выявлено на МП, кроме Поповой. Оперативно- следственные мероприятия проводились. Тогда картина совсем другая. Если б были несколько человек,  нахождение которых на пляже было бы зафиксировано или чем-то подтверждалось, тогда можно было бы сравнивать вероятности, а здесь одна Попова. И приговор не только исходя из результата смэ получился, но и из косвенных доказательств, указывающих на А.

Добавлено позже:Вы предполагаете, что она могла быть свидетелем именно убийства (видела своими глазами?). Это даже и обсуждать не имеет смысла. А что она должна была заподозрить. Ее сломанная палатка не интересовала, лежала и загорала. Пляж дикий. Наверное, не первый случай, когда там бросают не нужные вещи. Старые полотенца,например. Если палатка сломалась или порвалась, могли тоже бросить и не забрать. Не увидела ничего из ряда вон выходящего.

А как вы определяете,что имеет смысл обсуждать,а что нет? Я же не призываю вас обсуждать то,что для вас не имеет смысла.

[Black_Dahlia]

Вытекает из тех же свидетельских показаний, так как свидетель Б. разговаривал с Н. до 1-50 (1-43), о чем дает показания.

А следователь - упс - не учитывает это в ОЗ. Детализацию убитой запросить было о-о-очень сложно, чтобы подтвердить слова свидетеля Броше, и отразить это в обвинительном заключении. Для этого понадобился суд.

Экспертизой , видимо, нельзя подтвердить этот промежуток.

Да, этот промежуток подтвердить нельзя. Из-за этой экспертизы ее приговор - фикция.

В приведенной вами другой экспертизе был указан достаточно узкий промежуток времени, здесь не указан (и в массе других дел тоже).

А мы говорим не про массу других дел, а про доказательства в деле об убийстве Насти. Экспертиза была пох*рена Князевым. В приведенной мной экспертизе эксперт не считал ниже своего достоинства померять трупу температуру, надавить на трупные пятна, описать трупное окоченение и имп - и сделать все это не в морге, где удобнее это делать, хотя и в морге он это тоже сделал два дня спустя, а на месте обнаружения трупа. И именно поэтому был указан узкий временной интервал, а не потому, что эксперт гений, или труп свежий. Эксперт просто нормально сделал свою работу, и обосновал свои выводы в суде. Если вы заметили, попытка оспорить в суде время смерти в деле Авдеева не удалась - никто не стал назначать еще одну экспертизу.

И при чем тут, что Попова не знает, что было на пляже с 2-30 до 10 утра.

При том, что Настя могла умереть в это время - согласно экспертизе Князева. И Попова тогда вообще не при чем.

Вот видите, по Вашей логике и Вы видите то, что Вам кажется правдой. Зачем Алене что-то придумывать? Если она виновна, то для того, чтобы избежать наказания.

Если задуматься о доказательствах в этом деле, то ложь не сильно помогла бы Алене при нормальной работе судмеда. Качественная смэ не оставила бы ей никаких шансов, если это сделала она. Вместо этого было два года судов, две экспертизы и приговор "по косвенным доказательствам", таким же кривым, как и все это дело.

А вот, что нельзя указать конкретный временной интервал, так как смэ дает слишком размытый, это исключительно ваши мысли.

Да нет, не только мои)) Так и есть. Время сузить нельзя.

[женя77]

А, ну то есть жизнь на нудике разделилась до  и после 2017 , все ломанулись и тропинки протоптали, хорошее объяснение.

За три года там ступеньки могли появиться) Если бы фото-видео были бы от 2017 года. Тут вопросов нет. Я бы только по поводу растительности придрался бы, можно ночью через бурелом пролезть или нет. Спустя три года по поводу спуска просто не актуально. Это просто ни о чем. А это случайно не папа Алены всё снимал? Судя по цветовой гамме на его фото похожи. Те, где он в 2020 году следы от костров не понятно где снимал)

[Isterika]

За три года там ступеньки могли появиться) Если бы фото-видео были бы от 2017 года. Тут вопросов нет. Я бы только по поводу растительности придрался бы, можно ночью через бурелом пролезть или нет. Спустя три года по поводу спуска просто не актуально. Это просто ни о чем. А это случайно не папа Алены всё снимал? Судя по цветовой гамме на его фото похожи. Где он в 2020 году следы от костров не понятно где снимал)

Нет, видео не папы Алены. Женя, вы прекрасно понимаете,что спуски со склона к морю в курортном месте будут и до 17, и после, особенно если наверху жилые дома. Но вот же принцип "а Баба Яга против" не даёт вам этого признать.)

[Black_Dahlia]

Но вот же принцип "а Баба Яга против" не даёт вам этого признать.)

Нет, Жене не дает покоя кое-что другое))) Да, Женя?

Если бы фото-видео были бы от 2017 года. Тут вопросов нет.

Откуда бы они взялись, Женя?

[Vasilisa]

Вот прямо все брошу и буду рассказывать Вам.Пригодится.

Ой, ну не надо  Алёне не пригодится. Вот в чём соль.

[Лариса Дмитриевна]

Ой, ну не надо  Алёне не пригодится. Вот в чём соль.

Я так не считаю.Время покажет.

[Vietnamka]

скорректировал и судья

а судья разве имеет право корректировать время смерти?

Добавлено позже:

исходя из свидетельских показаний и оперативно-следственных мероприятий

Из каких показаний? Не из тех ли, когда свидетель говорит, что расхождение с рельным временем было только на одной камере, то что -17 минут? А на второй камере время соответствовало реальному? Или из тех показаний, что сбой на таймере может быть только в "минус", а если он идет "в плюс", то это только если кто-то сам выставляет время?

Добавлено позже:

Так никого другого не выявлено на МП, кроме Поповой.

а как быть с теми людьми, которые на глазах судьи и прокурора ушли в сторону пляжа на последней камере кафе Династии, ПОСЛЕ того, как от туда вышла Попова?

[женя77]

Женя, вы прекрасно понимаете,что спуски со склона к морю в курортном месте будут и до 17, и после, особенно если наверху жилые дома.

Спуски возможно и будут, но вот были ли, вопрос именно в этом. Дома там на верху в районе Династии, там есть нормальный подъем в виде лестницы. Кусок где палатка, там лес. Посмотрите панораму где место палатки обсуждали, там бурелом на этом мысе. Кому там эти спуски через бурелом в никуда нужны. Тут в любом случае спуски от 2020 года не актуальны и абсолютно ничего не доказывают.

Добавлено позже:

Откуда бы они взялись, Женя?

Ни откуда. Потому как не было там спусков, по которым ночью не сломав ноги спуститься можно было.

[Лариса Дмитриевна]

Нет, видео не папы Алены. Женя, вы прекрасно понимаете,что спуски со склона к морю в курортном месте будут и до 17, и после, особенно если наверху жилые дома. Но вот же принцип "а Баба Яга против" не даёт вам этого признать.)

По поводу этого пологого спуска ,отдыхающие на солнцепеке нудисты могли использовали его для попадания в лес, что бы отдохнуть от палящего солнца.Вот как могла Юля Филоненко 6 часов на 30-ти градусной жаре сидеть?Уходила отдохнуть в тень.

Добавлено позже:

Спуски возможно и будут, но вот были ли, вопрос именно в этом. Дома там на верху в районе Династии, там есть нормальный подъем в виде лестницы. Кусок где палатка, там лес. Посмотрите панораму где место палатки обсуждали, там бурелом на этом мысе. Кому там эти спуски через бурелом в никуда нужны. Тут в любом случае спуски от 2020 года не актуальны и абсолютно ничего не доказывают.

Добавлено позже:Правильно. Ни откуда. Потому как не было там спусков, по которым ночью не сломав ноги спуститься можно было.

Женя, я видела видео пологого подъема за шалашом, и тропы в лесу, с выходом в «люди».Своим глазам, и людям снявшим его я верю.Непонятно мне,почему обвинение так яро отрицает очевидное.Хотя понятно.И те двое, которых видела Юлия, ушли именно по этой тропе.И как бы Вы не отрицали наличие спусков, они были и есть.А вот почему их никто не заметил, это предстоит выяснить.

[женя77]

По поводу этого пологого спуска ,отдыхающие на солнцепеке нудисты могли использовали его для попадания в лес, что бы отдохнуть от палящего солнца.Вот как могла Юля Филоненко 6 часов на 30-ти градусной жаре сидеть?Уходила отдохнуть в тень.

Женя, я видела видео пологого подъема за шалашом, и тропы в лесу, с выходом в «люди».Своим глазам, и людям снявшим его я верю.Непонятно мне,почему обвинение так яро отрицает очевидное.Хотя понятно.И те двое, которых видела Юлия, ушли именно по этой тропе.И как бы Вы не отрицали наличие спусков, они были и есть.А вот почему из никто не заметил, это предстоит выяснить.

Юля не говорила что она куда то там карабкалась что бы от солнца прятаться. Юля не видела что люди куда то уходили. Она их просто видела. Что они потом исчезли она не говорит. А спуск людей есть? Подняться и спуститься (скатиться) немного разные вещи. Спуски на 2020 год не актуальны, это всем понятно. Возможное наличие спуска в 2020 году к Алене не имеет никакого отношения. До 2020 года эти подъему спуски так никто и не зафиксировал. Адвокаты с Аленой при проверки показаний по берегу гуляли, спусков тоже не увидели. В общем повторюсь, все эти якобы спуски снятые зимой 2020 года на данный момент никакой информации не несут и ничего не доказывают, к лету 17-го года эти фотографии не будут иметь никакого отношения.

[Vietnamka]

женя77,
А давайте для начала вы приведёте какой-нибудь документ или хотя бы какое-нибудь утверждение хоть кого-нибудь в материалах уд о том, что там не было иных проходов. И потом начнём плясать от этого - кто сказал, при каких обстоятельствах.

[Мелисента]

В передаче на вопрос Устюжанина: « Можно ли пройти к МП минуя камеры?» Д ответил: «Если обойти со стороны посёлка и пройти через 1 й микрорайон,  через лес - да , можно»

[Лариса Дмитриевна]

Юля не говорила что она куда то там карабкалась что бы от солнца прятаться. Юля не видела что люди куда то уходили. Она их просто видела. Что они потом исчезли она не говорит. А спуск людей есть? Подняться и спуститься (скатиться) немного разные вещи. Спуски на 2020 год не актуальны, это всем понятно. Возможное наличие спуска в 2020 году к Алене не имеет никакого отношения. До 2020 года эти подъему спуски так никто и не зафиксировал. Адвокаты с Аленой при проверки показаний по берегу гуляли, спусков тоже не увидели. В общем повторюсь, все эти якобы спуски снятые зимой 2020 года на данный момент никакой информации не несут и ничего не доказывают, к лету 17-го года эти фотографии не будут иметь никакого отношения.

Женя,сторонники защиты собрались, и протоптали там тропы этой зимой, если Вам будет так спокойней.А на самом деле они там были,т к Алёну в каком лесу искали, когда выяснили, что их двое было?

[Атика]

Это ущелье Дмитрий снимал,скрины его видео.Об этом давно известно.В этом ущелье и искали Алёну.

[юлия8980]

женя77,
А давайте для начала вы приведёте какой-нибудь документ или хотя бы какое-нибудь утверждение хоть кого-нибудь в материалах уд о том, что там не было иных проходов. И потом начнём плясать от этого - кто сказал, при каких обстоятельствах.

А давайте для начала материалы уд выложат.
А заодно объяснят появление крови у А на вещах, её голосовые, её поспешный уход в ночи с пляжа, её маникюр пораньше, её несоответствие в её же показаниях, её уход по 51,когда надо было себя отстаивать ну и тд по пунктам, потому что эти ущелья, обход через что то там, чтобы прийти убить и незаметно уйти, выглядят ну очень не убедительно...

[Атика]

А давайте для начала материалы уд выложат.
А заодно объяснят появление крови у А на вещах, её голосовые, её поспешный уход в ночи с пляжа, её маникюр пораньше, её несоответствие в её же показаниях, её уход по 51,когда надо было себя отстаивать ну и тд по пунктам, потому что эти ущелья, обход через что то там, чтобы прийти убить и незаметно уйти, выглядят ну очень не убедительно...

Смс от Броше,неактивность телефона.
Разыскная собака где ходила,она же не пошла не к Орлёнку,не в ущелье.

[Isterika]

А давайте для начала материалы уд выложат.
А заодно объяснят появление крови у А на вещах, её голосовые, её поспешный уход в ночи с пляжа, её маникюр пораньше, её несоответствие в её же показаниях, её уход по 51,когда надо было себя отстаивать ну и тд по пунктам, потому что эти ущелья, обход через что то там, чтобы прийти убить и незаметно уйти, выглядят ну очень не убедительно...

А что, в группе, где вы состоите,их ещё не выложили? Странно
А вот факт "появления крови"  в результате убийства ,не доказан (на вещах-это очень громкое заявление) , маникюр делает каждая девушка(женщина), и вы в том числе , в голосовых вы слышите то, что хотите услышать, 51- её конституционное право, которое вы странно трактуете , с пляжа ночью был не побег,а уход... что там ещё у вас из 100%-х улик и доказательств?

Добавлено позже:

Смс от Броше,неактивность телефона.
Разыскная собака где ходила,она же не пошла не к Орлёнку,не в ущелье.

А пошла розыскная собака по следам Яблокова.

[О.Г.]

Смс от Броше,неактивность телефона.
Разыскная собака где ходила,она же не пошла не к Орлёнку,не в ущелье.

Собака пошла налево, а Алена направо

Добавлено позже:

А давайте для начала материалы уд выложат.
А заодно объяснят появление крови у А на вещах, её голосовые, её поспешный уход в ночи с пляжа, её маникюр пораньше, её несоответствие в её же показаниях, её уход по 51,когда надо было себя отстаивать ну и тд по пунктам, потому что эти ущелья, обход через что то там, чтобы прийти убить и незаметно уйти, выглядят ну очень не убедительно...

Голосовые есть в УД? Кровь на бриджах пояснила. Под ногтями нет ДНК Насти. В чем несоответствие в показаниях?

[Атика]

Добавлено позже:А пошла розыскная собака по следам Яблокова.

Это вам собака сказала,что по следам Яблокова пошла?))

Собака не пошла не покаким ущельям,ни на какие подъёмы,тропы и т.п.,прямиком,вдоль берега ушла с пляжа под камеры.