Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 686 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1504211 раз)

0 пользователей и 109 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20550 : 17.01.20 16:30 »
А я 26го насчитала.) 16го дело ушло в архив.


Поблагодарили за сообщение: женя77

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20551 : 17.01.20 16:36 »
Причем тут адвокаты, которые не стали получать?) Приговор на руки Алене вручили. Срок обжалования сразу пошел с момента получения.
Ну мы же не знаем когда Алёне вручили? Рано или поздно узнаем.
 Про адвокатов могу и с гражданкой путать, каюсь)

Добавлено позже:
А я 26го насчитала.) 16го дело ушло в архив.
И как раз направили 16 например в Краснодар мотивированный приговор, к 20 привезли
« Последнее редактирование: 17.01.20 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Атика | женя77

Дарвин


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 188

  • Расположение: Независимая республика

  • Была 10.09.23 07:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20552 : 17.01.20 16:43 »
.."ходим и будем ходить"... да хоть забегайтесь там,но почему никто не включит телефон для съёмки этих беговых дорожек? только сказки-рассказки про тропки слышим уже 3 года


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Атика | Vasilisa | Пихта | Лонгол | evermind | Кэти

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20553 : 17.01.20 16:47 »
Наверняка прочесали.
Ага, и рядом с палаткой не нашли проход минуя камер.Теперь понятно, что и камеры особо не рассматривали.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Мелисента | Блондинка

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20554 : 17.01.20 16:52 »
Мне с позиции следака (кабинетного работника) не совсем удобно смотреть, мне со стороны тех кто на земле работает удобнее. Следак сидит и особо ничего не делает, ждет пока ему подозреваемого с земли принесут. Тут в принципе операми, участковыми все отработано по горячим нормально было. Повезло что Димон с Эльманом сразу на месте оказались. Время работы сократили на их поиски. Тут как бы всё стандартно опрос нудистов на месте, опрос Димона, просмотр камер, выяснение обстоятельств у Алены в телефонном разговоре. Мотив есть, странное бегство из поселка, вероятно какие то детали были получены от Алены в ходе телефонного разговора, вероятно что то лишнего взболтнула. Потом результаты отработки до следака донесли. Решение об обыске он правильное принял. Дальше пошла обычная рутина по работе с подозреваемым. В принципе в пяти листках ОРМ на которые следак ссылается при признании законности обыска, все первичные действия должны быть написаны. Тут в первые сутки больше не чего было делать. По большому счету всё что могли сделать то сделали.
Были ли просмотрены камеры,находящиеся на иных выходах с пляжа,которые не указаны в деле Поповой?
Я как бы понимаю,что Попова идеально вписывается с точки зрения земли и кабинета в ситуацию:секс по пьяни,ссора,отъезд домой и так далее. Плюс сарафанное радио. Как говорит один киношный герой-картина маслом. Наверно большой % следаков/оперов действовал бы и понимал так  же,как Ше.
Но дело в том,что на бумаге написана порою такая чушь... что назвать ее реальным положением вещей нельзя. Плюс шаблонные косяки,говорящие за подгон. Плюс... плюс... плюс..
Я несколько сомневаюсь в том,что в первые сутки было сделано все,что в принципе можно было сделать. Развеять эти сомнения проще простого: на каждое действие с земных троп есть(по крайней мере должна быть) какая то рукописная бумажка с не очень громким названием. И если этих бумажек нет... или они составлены задним числом,то это ессно очень не хорошо.
Я повторюсь: мотив на почве возникших неприязненных отношений ессно может и должен был иметь место... но он должен быть не единственным. И на мой взгляд,а я могу ошибаться,круг потенциальных злодеев должен быть несколько шире,чем Попова,старичОк-нудист,тетка с пляжа,два типа в лодке.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Nata-lo | женя77 | Black_Dahlia | О.Г. | Мелисента | Блондинка

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20555 : 17.01.20 16:52 »
Ага, и рядом с палаткой не нашли проход минуя камер.
Как они могли найти то чего нет?)


Поблагодарили за сообщение: Дарвин | Атика | Vasilisa | Пихта | Лонгол | evermind

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20556 : 17.01.20 16:59 »
Оффтоп (текст не по теме)
Собака с милицией обещала прийти!)

По Мухтару выложили бы отчёт.Любопытно.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Дарвин | Vasilisa | evermind

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20557 : 17.01.20 17:05 »
Проснулся вулкан и смел все горы и тропинки. Ходили и будут ходить. Да и гора там не высокая. 3-5 этажный дом.  А троп много., да и по самой горе можно, она местами очень покатая. И местная милиция, как и люди. Отлично это знают.
А начинать расследование надо было с МП. Отпечатки. Все аккуратно, а не на песок труп кидать. Телефон, - вещь док, какое право его имеют право трогать. Как и все остальное. Экспа на МП. На следующий день, экспа- всего лишь должна была подтвердить первую. А вот следак ( прямо лопушок). Не заметил, что она вообще не подходит под А., а надо было требовать в часах, вот и пусть берет ответственность Кн.  Написано до трех суток- время смерти в часах, учился? - будь любезен. Но ведь как удобно двое суток- ну не нашли ни кого. Так все равно хоть наркошу впишем- висяки то они зачем . А тут еще и похоже, нашли. Не сразу, но к вечеру 30 точно, тк дальнейшее объяснению не поддается. И фото нет и кровотечения нет и эксп не хватает.
А проход в 10 метрах от палатки никто и не искал.Потому, что знали,на кого вешать, а свидетелей для видимости типа отработали, это я про полиграф, и не проведённые обыски на предмет нахождения крови на одежде, потому, как по трупу понятно было, что девушку избили, и не испачкаться преступник не мог, и это не 2 мм пятнышка, неизвестно когда и как попавшие на бриджи.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza | Nata-lo | О.Г. | Мелисента | Блондинка

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20558 : 17.01.20 17:08 »
Аппеляция адвокатами подана 30.12.2019. А рассмотрение будет 27.01.2020.
Источник тот же, который поведал про решение ВС РФ по делу Поповой? *JOKINGLY*
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | Nata-lo | О.Г.

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20559 : 17.01.20 17:10 »
Как они могли найти то чего нет?)
Вы правы Женя, в деле нет , что местность проверили, а на самом деле есть эта тропа рядом с палаткой.Ну, а что вы хотите, если МП и труп не описан, Фото криминалиста нет, кто там искал тропинки ночью.А вот когда в декабре приходили, не могли не видеть.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza | О.Г. | Мелисента | Блондинка

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20560 : 17.01.20 17:10 »
Были ли просмотрены камеры,находящиеся на иных выходах с пляжа,которые не указаны в деле Поповой?
Я как бы понимаю,что Попова идеально вписывается с точки зрения земли и кабинета в ситуацию:секс по пьяни,ссора,отъезд домой и так далее. Плюс сарафанное радио. Как говорит один киношный герой-картина маслом. Наверно большой % следаков/оперов действовал бы и понимал так  же,как Ше.
Других входов/выходов там не было. Одна дорога с последней камерой. По поводу Алену тут все стандартно. Она вписывалась, но как подозреваемая бы не удобна, с точки зрения колоть на признанку. В принципе да, вы правы, картина маслом.)


Поблагодарили за сообщение: Атика | юлия8980

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

« Последнее редактирование: 17.01.20 17:15 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20562 : 17.01.20 17:15 »
Источник тот же, который поведал про решение ВС РФ по делу Поповой? *JOKINGLY*
А что за решение ВС?


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Атика

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20563 : 17.01.20 17:18 »
А что за решение ВС?
По делу Алены Поповой)) Оно известно Kristinelu.

Но в этот раз источник другой. Туапсинский районный суд) Информация появилась на сайте суда. Насколько я понимаю, жалобу приняли к рассмотрению 30 декабря - это дата решения по поступившей жалобе. 27 января - это срок для представления возражений.
« Последнее редактирование: 17.01.20 17:23 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | Nata-lo | О.Г.

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20564 : 17.01.20 17:18 »
А проход в 10 метрах от палатки никто и не искал.Потому, что знали,на кого вешать, а свидетелей для видимости типа отработали, это я про полиграф, и не проведённые обыски на предмет нахождения крови на одежде, потому, как по трупу понятно было, что девушку избили, и не испачкаться преступник не мог, и это не 2 мм пятнышка, неизвестно когда и как попавшие на бриджи.
По описанию свидетелей так там прямо залито все кровью. Вот только беда, нет там кровотечения.  Вот Князев то с утра думаю ох как много хороших фото сделал. Раз на МП, не был, то уж в 9 утра думаю выложился... Интересно чем это Ш., не понравились качественные фото. Дополнил бы картину маслом)


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Nata-lo | О.Г. | Мелисента | Блондинка

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20565 : 17.01.20 17:23 »
27.01.2020 принята к рассмотрению.
« Последнее редактирование: 17.01.20 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Julia163 | женя77 | evermind

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20566 : 17.01.20 17:25 »
А как они 30-го подали?

https://tuapse--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=23493599&case_uid=0512af02-b1a0-4a12-90cb-e33658119cbd&delo_id=1540006
Вообще - то там строка называется "Дата решения по поступившей жалобе" - может они подали раньше, а решение о принятии жалобы к рассмотрению вынесли 30-го

Добавлено позже:
27.01.2020 принята к рассмотрению.
нет 27.01 в строке "Срок для представления возражений"
« Последнее редактирование: 17.01.20 17:33 »


Поблагодарили за сообщение: Атика | Black_Dahlia | Julia163 | женя77 | evermind

Атика


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 2 084

  • Расположение: Планета Земля

  • Была 22.11.23 23:43

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20567 : 17.01.20 17:29 »
Вообще - то там строка называется "Дата решения по поступившей жалобе" - может они подали раньше, а решение о принятии жалобы к рассмотрению вынесли 30-го

Добавлено позже:нет 27.01 в строке "Срок для представления возражений"
Да,я поняла.Даты рассмотрения ещё не назначено,правильно?


Поблагодарили за сообщение: женя77

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20568 : 17.01.20 17:30 »
Других входов/выходов там не было.
Неа... были и есть. Без камер на выходе. А вот в некотором отдалении от выходов камеры есть.
По поводу Алену тут все стандартно.
Естессна... а стандарты и клише это не есть хорошо ни на земле,ни в кресле)
Она вписывалась, но как подозреваемая бы не удобна, с точки зрения колоть на признанку.
Это еще почему? Неужто потому,что адвокаты подвергли бы сомнению чистоту получения чистухи? И давно этого боятся? *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Muza | Лариса Дмитриевна | Black_Dahlia | Nata-lo | О.Г. | Мелисента | Блондинка

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20569 : 17.01.20 17:31 »
Даты рассмотрения ещё не назначено,правильно?
Правильно.

Добавлено позже:
Вообще - то там строка называется "Дата решения по поступившей жалобе" - может они подали раньше, а решение о принятии жалобы к рассмотрению вынесли 30-го
Они подали раньше.
« Последнее редактирование: 17.01.20 17:32 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | Nata-lo | О.Г.

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20570 : 17.01.20 17:38 »
а,я поняла.Даты рассмотрения ещё не назначено,правильно?
До 27.01 ждут возражений (те материалов по жалобе со стороны обвинения, полагаю) . потом должна появиться дата направления в вышестоящий суд, а уже потом дата рассмотрения апелляции.


Поблагодарили за сообщение: Атика | Vasilisa | evermind

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20571 : 17.01.20 17:55 »
Она вписывалась, но как подозреваемая бы не удобна, с точки зрения колоть на признанку.
Ну так и не раскололи ;D

ПС Сейчас читаю любопытный документ. Заключение специалиста)) Как раз связано со временем смерти и анализом бумажек вместо трупа. Кто там говорил, что судмеды не пишут время смерти в часах в заключениях? Пишут. Только это не Князев)) Там труп на МП описан, кстати, и весьма подробно. И все равно накосячили)) Гистология %-) 
« Последнее редактирование: 17.01.20 18:37 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Nata-lo | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20572 : 17.01.20 18:11 »
Ну так и не раскололи ;D

ПС Сейчас читаю любопытный документ. Заключение специалиста)) Как раз связано со временем смерти и анализом бумажек вместо трупа. Кто там говорил, что судмеды не пишут время смерти в часах в заключениях? Пишут. Только это не Князев)) Там труп на МП описан кстати, и весьма подробно. И все равно накосячили)) Гистология %-)
Скиньте... Мы все почитаем... Или опять верьте на слово))
Я так понимаю накосячили или нет, вы оценку даёте?)) дожили, называется
« Последнее редактирование: 17.01.20 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Кэти

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20573 : 17.01.20 18:17 »
Скиньте... Мы все почитаем... Или опять верьте на слово))
Я так понимаю накосячили или нет, вы оценку даёте?)) дожили, называется
Ну вьетнамки нет на форуме, а больше не кому.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20574 : 17.01.20 18:32 »
Я так понимаю накосячили или нет, вы оценку даёте?))
Нет, не я)) А специалист в своем заключении пишет о необходимости проведения дополнительной комиссионной экспертизы с привлечением гистолога.
Скиньте... Мы все почитаем... Или опять верьте на слово))
Это дело Авдеева. Там, кстати, судья Савеловского районного суда Москвы уточнила время смерти, и это нашло отражение в приговоре, хоть он и обвинительный) Дело возвращалось прокурору.

https://savelovsky--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=227038714&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
http://www.trepashkin.com/news/articles?id=153
http://www.trepashkin.com/upload/file/zakluchenie.pdf
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | Ника7

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20575 : 17.01.20 18:40 »
Нет, не я)) А специалист в своем заключении пишет о необходимости проведения дополнительной комиссионной экспертизы с привлечением гистолога. Это дело Авдеева. Там, кстати, судья Савеловского районного суда Москвы уточнила время смерти, и это нашло отражение в приговоре, хоть он и обвинительный) Дело возвращалось прокурору.

https://savelovsky--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=227038714&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
http://www.trepashkin.com/news/articles?id=153
http://www.trepashkin.com/upload/file/zakluchenie.pdf
Там забавно на последней странице заключения, время восстановления трупных пятен 90 секунд и давность смерти 12 часов

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20576 : 17.01.20 18:44 »
Там забавно на последней странице заключения, время восстановления трупных пятен 90 секунд и давность смерти 12 часов
Как мы помним, это комплексный анализ)) Посмотрите причину смерти и обратите внимание на кровопотерю. Это все влияет на трупные пятна. И приговор почитайте)) Там про это тоже есть. Время смерти в приговоре было уточнено.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20577 : 17.01.20 18:49 »
Это еще почему? Неужто потому,что адвокаты подвергли бы сомнению чистоту получения чистухи? И давно этого боятся?
Решила бы написать чистуху тут бы всё грамотно сделали, на видео бы сняли что сами пишет никто не заставляет. Вы не так не удобства поняли. Пугать и разводить ее не чем. Посадим в петушатник не катит, да и в слоника с ней не поиграешь.) Книгой по голове, не эффективно. В этом смысле она не удобная.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20578 : 17.01.20 18:51 »
Как они могли найти то чего нет?)
Не нашли даже то, что есть. И не описали заодно то, что под носом было. Зато Попову нашли))

Добавлено позже:
Решила бы написать чистуху
А она им все испортила, негодяйка *ROFL*
« Последнее редактирование: 17.01.20 18:53 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | О.Г. | Muza | Nata-lo

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #20579 : 17.01.20 19:02 »
Вы не так не удобства поняли. Пугать и разводить ее не чем. Посадим в петушатник не катит, да и в слоника с ней не поиграешь.) Книгой по голове, не эффективно. В этом смысле она не удобная.
А вот знаете... я все таки уверен в чистоте помыслов и нравов Туапсинского ОВД. Доберусь до шалашу-приму корвалола за их здоровье. ;)


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | женя77 | Julia163 | Muza