Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 255660 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

1. Состояние палатки
« Ответ #1470 : 19.01.15 09:19 »
призываю  прекратить недостойные вас цепляния и обсуждать содержание, а не его форму.
Для этого кто-то сначала должен написать это самое содержание, а не подменять его формой.

Разворачиваемый текст
Как только кто-нибудь еще раз напишет, что "палатка устояла", (это и есть форма, подменяющая содержание, ярлык, лишенный смысла) - вместо детального описания, какая именно часть палатки осталась в первоначальном виде, какая упала (и куда именно), какая находилась под снегом и каково состояние этого снега - я снова буду ставить такого торопыгу на место. Именно руководствуясь Вашим горячим призывом. Договорились?
========================================================================================
Любой посетитель этого раздела может высказывать здесь свою точку зрения отличную от высказываний Peppera, не опасаясь прослыть "торопыгой". Добро пожаловать!
Автор и модератор раздела В.Кудрявцев
             
           
           
             
             
             
« Последнее редактирование: 19.01.15 10:11 от yuka »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 25 880
  • Благодарностей: 9 252

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1471 : 19.01.15 09:28 »
это что в палатке лежала КАКАЯ-ТО палка, порезанная на части.
Пеппер, а как вы думаете, кто, когда и зачем порезал данную палку? И что она вообще делала внутри палатки, если не была стойкой?

Добавлено позже:
Это его фантазия, и не более.
Если Брусницын не обнаружил в палатке целую палку, которая должна была выполнять функции задней стойки, то c его стороны было логичным предположить, что эта функция лежала на разрезанной впоследствии палке.
« Последнее редактирование: 19.01.15 09:34 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

1. Состояние палатки
« Ответ #1472 : 19.01.15 09:57 »
Пеппер, а как вы думаете, кто, когда и зачем порезал данную палку? И что она вообще делала внутри палатки, если не была стойкой?
Я уже давно предлагал десяток практических применений разрезанной палке в походе, так что для меня это не проблема. Но не вижу причины тут оффтопить.

Добавлено позже:
Если Брусницын не обнаружил в палатке целую палку, которая должна была выполнять функции задней стойки,
А с чего он взял, что она должна быть в палатке?
Передняя стойка находится снаружи. На единственной сохранившейся серии фото палатки из похода по Приполярному Уралу  обе стойки тоже снаружи.
А снаружи никто специально палки не собирал и не пересчитывал.
« Последнее редактирование: 19.01.15 10:00 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

NERO


  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 694

  • Был вчера в 12:38

1. Состояние палатки
« Ответ #1473 : 19.01.15 10:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
я снова буду ставить такого торопыгу на место
Если бы я точно не знал, что Вы мужчина, подумал бы, что у написавшего - климакс. Ничего личного, извините

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 25 880
  • Благодарностей: 9 252

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1474 : 19.01.15 10:08 »
Я уже давно предлагал десяток практических применений разрезанной палке в походе,
Вот только Юдина эта палка, насколько я помню, сильно озадачила...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
у написавшего - климакс. Ничего личного, извините
А можно как-нибудь без перехода на личности? Неужели это так трудно?
« Последнее редактирование: 19.01.15 10:09 »

NERO


  • Сообщений: 1 793
  • Благодарностей: 694

  • Был вчера в 12:38

1. Состояние палатки
« Ответ #1475 : 19.01.15 10:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата:  link=msg=275618 date=1421648936
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!
Не буду.
« Последнее редактирование: 19.01.15 10:18 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

1. Состояние палатки
« Ответ #1476 : 19.01.15 10:27 »
Разворачиваемый текст
подумал бы, что у написавшего - климакс.
Вы уж по себе не судите!
« Последнее редактирование: 19.01.15 10:33 от yuka »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1477 : 19.01.15 10:56 »
Я уже давно предлагал десяток практических применений разрезанной палке
Увы, в моей памяти сохранилось только одно, да и то выяснилось с помощью Высоты :), что оно уже ранее неоднократно высказывалось мной с опорой на  показания Атманаки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами  (в этой герметичной коробке по описи была также еще одна «кинопленка» - Примечание ред.)  фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать  дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
Любопытно, что Е.В.Буянов произвёл изменение в оригинальном состоянии этой палки и настаивает на переломах и с её помощью доказывает сход снега на палатку. А ваше утверждение о том, что передняя стойка стоит вне палатки, как минимум, спорно, потому что благодаря опоре на неё УСТОЯЛА  *JOKINGLY*вся передняя часть палатки.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 966

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

1. Состояние палатки
« Ответ #1478 : 19.01.15 11:11 »
Все, что нам достоверно известно от него - это что в палатке лежала КАКАЯ-ТО палка, порезанная на части.
Лебедева В.Л:
"В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться."
Брусницына:
"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: NERO | алла

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1479 : 03.02.15 10:37 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=789.msg283009#quickreply
Цитирование... С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки... Допрос свидетеля Лебедева В.Л
И как физически, если нет задней стойки и центральной растяжки и палатка завалена снегом, крыша не лежала на полу? За счет каких внутренних резервов?
Одной этой фразы недостаточно. Нужно смотреть, что говорили Лебедев и Чернышов дальше ...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев
Цитирование
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)  Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов
Цитирование
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны  входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.  В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх,  на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке.
Причём практически все поисковики в допросах утверждали, что снег на палатку был наметён в теч. февраля
Масленников
Цитирование
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Масленников обратил внимание на "сорванные растяжки", которые способствовали тому, что вся вторая половина палатки "оказалась завалена снегом, но этого снега была "немного" и столько, сколько насыпало метелями "в период февраля".

Итак:

- " Середина палатки провалилась", "за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."   http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053 Лебедев;
- "т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.";
 "На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны  входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле...", - Чернышов;
- "растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом.";
  "Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы...", - Масленников.
 Из этих фрагментов видно, что Чернышов  мыслит категориями симметричности - "центральный колышек" ---- "на коле", но при этом не видит то, что увидел Масленников, который также мыслит симметричными категориями, но замечает "сорванные растяжки", хотя и молчит про стойку. Лебедев, побывавший у палатки чуть раньше, чем Масленников, видит, что "Середина палатки провалилась". Ему вторит Чернышов, который пришёл к ней чуть позже Масленникова (хотя В.Г.Карелин это отрицает):"средина палатки была завалена снегом...".

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1480 : 03.02.15 21:54 »
Здравствуйте Степа . Что это . То что сверху написали . Куда это . Для чего . Кому интересно читатать показания тех кто увидел ИЗМЕНЕНУЮ палатку . Они ведь не видели начало . Как на этом можно делать выводы . А еще через 10 лет и потом спустя 25 и 45 ( переписали )  . И все по новой . А вы за чистую монету приняли и давай рассуждать . Огорчили . А я ведь вашу Микру как идеал мыслей всем рекомендую . Короче подвели . Я на конфе 2015 с Шаравиным общался . Дедушка адекватный . Но все по другому указывает . Кто прав . Тот кто нашел или тот кто сутки спустя видел . Очень важно разобраться . Показания 10 раз поменняные или того кто нашел , чистил от снега , забирался во внутрь . Согласитесь основываться на таком не надежном материалле . Преступно . Хотя язык , он без костей . Что не поговорить . Ваш любитель умного Ига  ;)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1481 : 04.02.15 00:36 »
Игорена, друг мой! Вроде бы заявил себя, обозначил, а простых вещей не догоняешь. Вот пишешь всё правильно и должен знать, что это давно проехали.  Один Атманаки чего стоит с подъёмом палатки  из под снега и изъятием трёх пар лыж. А в этот момент М.П.Шаравин тоже у палатки, но уже в третий раз.
« Последнее редактирование: 04.02.15 00:37 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1482 : 04.02.15 01:00 »
Кому интересно читатать показания тех кто увидел ИЗМЕНЕНУЮ палатку . Они ведь не видели начало . Как на этом можно делать выводы . А еще через 10 лет и потом спустя 25 и 45 ( переписали )  . И все по новой . А вы за чистую монету приняли и давай рассуждать . Огорчили .
Для чего
Поставил бы вопросительный знак что-ли, а то не понимаю нужно ли отвечать...
Ленишься!?
Так и быть скажу тебе по секрету - это нужно для того, чтобы последовательно подойти к наблюдению Масленникова&Темпалова о "сорванных растяжках". Тем более, что В.Г.Карелин "скрывает" почему-то или не помнит визит Масленникова к палатке 27 февраля. Но Чернышов их обоих застал там. Поскольку сам ты думать не хочешь, то тебе придётся потерпеть, пока  думают другие. Чем ты там на конференции занимался? Ах, да, вспомнил - нежил внутри себя, но в Президиуме это сладкое чувство тщеславие не без помощи алкоголя.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1483 : 04.02.15 02:11 »
Разворачиваемый текст
Вот мне не жалко . Это ваше время . Я начал читать вашу тему с начала . Дошел до15 страницы . Потом бросил . Ну на самом деле . Какой смысл . Вы обсуждаете и пытаетесь делать выводы на том чего нет . Вернее оно есть но уже не то . Я сначала не понял . Потом удевился . В конце растроился . рассматривать палатку на фото .
Когда ее уже перетрясли . Подняли и опустили . Веревки 100 раз пнули и сдвинули . Делать какие то выводы из этого не благодарное дело .
Разворачиваемый текст
Это все равно если перенести ее на другое место и там пытаться найти решение почему ушли из нее . Нет конечно это ваше решение и я не ругаю и не тыкаю . Просто подсказываю . Слушать или нет ваше право . Но зачем напрягать ум мозга , загоняя себя в дебри изобретения из не достоверных фактов ( так и с ума можно сойти от непоняток ) . Гораздо лучше потратить время на более умные поиски . Переживальщик за ваше самочувствие  Игорешка ;)
« Последнее редактирование: 04.02.15 08:16 от yuka »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 416

  • Была 05.10.15 19:18

1. Состояние палатки
« Ответ #1484 : 07.02.15 18:40 »
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Если хотели через разрезы вылезать,то почему разрезы были горизонтальными и возле выхода?Такое впечатление,что кто-то специально палатку порезал от злости или хотел,чтобы ушли вниз.В эти дырки же невозможно вылезать.Да и понять нельзя,кто остальное рвал,студенты или поисковики.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

1. Состояние палатки
« Ответ #1485 : 07.02.15 18:49 »
Если хотели через разрезы вылезать,то почему разрезы были горизонтальными и возле выхода?
...
В эти дырки же невозможно вылезать.
С добрым утром, Агата!
Поздновато проснулись.  *DONT_KNOW*
Столько интересного прошло мимо Вас, пока Вы сладко спали - и то, что только один из трех разрезов горизонтальный, и то, что он вовсе не возле выхода, и то, что 89 см - более чем достаточно для вылезания, а в сумме с 42 и с учетом отсутствующих кусков - и того больше! *YES*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 416

  • Была 05.10.15 19:18

1. Состояние палатки
« Ответ #1486 : 07.02.15 20:18 »
а в сумме с 42 и с учетом отсутствующих кусков - и того больше!
А где же старания поисковиков?Они-то что рвали ледорубом?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зачем столько дырок резали?Как в анекдоте?На раз одну дырку,на 2 побольше,а на 3 разрезал и убежал?
« Последнее редактирование: 07.02.15 20:25 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

1. Состояние палатки
« Ответ #1487 : 07.02.15 20:38 »
А где же старания поисковиков?Они-то что рвали ледорубом?

Зачем столько дырок резали?
Вы и это проспали???
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 416

  • Была 05.10.15 19:18

1. Состояние палатки
« Ответ #1488 : 07.02.15 21:49 »
Вы и это проспали???
Что,поисковики обозначили свои повреждения палатки?                                               

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1489 : 07.02.15 22:15 »
Здравствуйте Степа . Спасибо что смодерировали мой ответ . ( сам не догадался ) . Не знаю было ли это в вашей страничке про палатку . Искать трудно и долго . Возможно что - ДА . Тогда пошлите меня на ... ( это сообщение ) . Да и вообще почистить бы не плохо было бы те 50 страниц . ( но вам виднее ) . Сначала всегда пишу у себя в версии . Потом послушав ответы иду к людям . Вот какая мысль у меня  .
По Шаравину . На середине палатки лежат - корейка-сало и мешочек с сухарями . Он не помнит точно развязан ли был мешочек . Не помнит , мог ли кто из поисковиков пнуть его . Но в УД сказанно что сухари лежат по палатке . Что в итоге получается . Посреди палатки лежит корейка нарезанная и мешочек с сухарями . Раскиданы шкурки и сухари . А что они там делают . Можно предположить кучу вариантов . Исключается только один . То что их туда положили поисковики . Возможно пнули тот пакет ( кулек , листок - стол ) для шкурок и сухари пнули . Возможно и сами туристы их раскидали случайно , когда покидали палатку . Но наличие по центру палатки мешка с сухарями и приготовленной ( разрезанной корейки-сала . Говорит о том что ребята кушали , или заканчивали ужин в палатке . Согласитесь что если бы это ВДРУГ что произошло и и за чего они покинули палатку произошло после  принятия пищи ) . То продукты убрали бы к остальным . Что лежат у входа в палатку . Я специально интересовался у Шаравина на конфе 2015 именно об этом моменте . Он сказал что при осмотре эти вещи лежали по центру . Вывод напрашивается сам собой . ОНИ УЖИНАЛИ в момент когда ВДРУГ . Так же , возможно ( косвенно ) это подтверждает то что не написанны дневники . Ведь там есть строчки . Что свои дела , решили делать после того как общие будут закончены . А записи в дневниках и есть СВОИ ДЕЛА ( одно из них ) . Кроме того . Интересно то что в этот момент еще ничего не случилось . Все было штатно . Остановились на склоне , поставили палатку , написали газету ВО ( возможно ). Ужинали . Или начинали или в середине или заканчивали . Но понятно то что ( однозначно ) еще ничего не случилось . Не произошло это ВДРУГ и покидания палатки . Значит мы можем ( я ) утверждать что в этот момент все кушали . Я знаю много вариантов ( написали до меня ) Что делали в палатке перед тем как ВДРУГ . Но все ограничивается перечислением вариантов . Книги , версии , исследования . Возможно что у вас дорогой Юка это есть в страницах ведь вы занялись этим вопросом задолго до меня . Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу . Еще куча вопросов к вам . Например фонарик на палатке . Как и откуда , зачем . Возможно ( надеюсь ) вам не составит труда , все же послать меня по адресу где там в 50-ти страницах это обсуждалось ( лень самому искать ) Ну или ваши выводы . Видете ли я задавал и этот вопрос Шаравину на к2015 . ( Был интересный ответ ) . Но пока не тороплюсь с ним . Не хочется все мешать в кучу .
Интересен ответ Шаравина на вопрос ... . Хотя это снова и опять потом . А то не удобно лезть в чужой монастырь со своим уставом .
ПС. Если не ответите или сотрете , то я не против . Пойду к другим . Ваш приставучий Ига  ;)

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 593

  • Был 31.05.17 14:19

1. Состояние палатки
« Ответ #1490 : 07.02.15 22:33 »
Если эти вещи лежали по центру, то не факт, что уже ужинали. Могли только готовиться к приему пищи. Имхо, логичней первый делом съесть жирную пищу (корейка), поэтому с ее приготовления и начали.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1491 : 08.02.15 01:39 »
Вы я вижу еще парень молодой и все видите через свою призму . Пусть и так . Но вот раскиданные корочки корейки говорят о том что их , ее кто то сьел . Ну не несли же их с лабаза в палатку на склоне с лабаза ( или у тебя есть другие данные ) . Если говорить гОворить про корейку - сало то конечно могли и так укусить . Но вот зачем тогда тащить сухари ( мешок ) в центр палатки . И вы опускаете главный вопрос . Что это было . ПЕРЕКУС по пути . Или - УЖИН в палатке . Что должен быть обязательно ( желательно )  . Ведь ПОКА еще ничего не произошло . Все идет в штатном режиме , пусть и с небольшими отклонениями . Палатка установленна противоветрено правильно и тд. Так давайте помыслите логично . Собрались в палатке ( например не все ) печки и костра нет . А поужинать есть чем . Так что по вашему будет происходить . ( не забывайте что еще ничего не случилось ) . Могут ребята покушать по нормальному ( их к этому обязывает желудок ). Вот вам и корейка ( мясо ) и сухари ( хлеб ) бутики по любому . Да без каши , супа . Горячего . А что делать раз так ситуация повернулась . Да для пацанов, в их молодые годы , это вообще не затруднение . Так все таки не понятно на чем вы настаиваете . На торопливом перекусе ( а куда гнать ) или ( полноценном ужине от которого нужно считать время . Согласно СМЭ 6-8 часов до смерти )  согласны что кушали в момент когда ВДРУГ ... и ушли , разрезав палатку . Эх молодежь , молодежь . Все то вам разжуй и в рот положи . А сами мозг ума намощить не хотите . Извините но ваши 500 сообщений ( цифра ) . Ваше , не подумав слова . Говорят что вы против всегда и изначально . Кто бы что не сказал . Согласен с вами в одном . Есть варианты . Но вот из 10 ( например ) одни ближе к истине а другие бредовые . Вот к примеру . Разрезаная л. палка . 15 вариантов . Кто то говорит о том что из нее сооружали треногу . Подвесить печку . ( спорят , утверждают и готовы умереть за это )  Чтож оно мОгет быть . А почему и нет . Но жечь то нечО . Нет дров . А кто то говорит о том что резали л.п. для печки - топить , дрова . Так кто ближе к истине . Ведь мы знаем что печка прямоугольная в сечении и ее можно положить , установить на ведро ( например ) и жги не хочу . Так и с вами сейчас . А докажи что я не прав . И похохатываясь слушаете . Да я вам обьясняю . Свою позицию насчет ужина но ржу не могу лежу под столом от вашего сооб.  А вы выглядете в дурацком свете с чем вас и поздровляю . Я бы и пропустил ваше ( за поговорить ) стороной . Но делать мне нечО и пишу поясняя не ВАМ а тем кто прочтет . Они то поймут и усвоят . Задавай умные вопросы . Говори по делу . А ваши 500 только пустой треп . Сожалею что вы сюда вообще пришли . Может вам в тему про Украину . Там таких полно . И вам не скучно . А тута , здеся бы с умом кого послушать . Например хозяина ЮКу . А вам еще тренироваться и тренироваться ( в смысле - думать )
ПС. Надеюсь мое сообщение сотрет хозяин . Информации никакой . Ига ;)

darum


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 2

  • Был 13.07.19 04:00

1. Состояние палатки
« Ответ #1492 : 08.02.15 02:20 »
мхо, логичней первый делом съесть жирную пищу (корейка), поэтому с ее приготовления и начали.
А у них был ужин из многих блюд, как в ресторане?

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1493 : 08.02.15 03:47 »
Ну наконец то хоть один умный пришел. Было что еще
Оффтоп (текст не по теме)
покушать . Например тушенка . И это не та гадость что сегодня в магазине . А настоящая говядина . Жира там чуть , чуть . Можно ложкой убрать и банка полной останется . Но не тронули . Ограничились только корейкой- салом , сухарями . Тут и этот вопрос вообще никогда за годы не затрагивался . А зачем . Сказанно в УД что корейка и все дела . Задать за этот вопрос . Только вы догадались . Или какао во фляжке . Как и кто только не думал про эту непонятку . Никто не порешал . Мало того - нет ни одного мало мальски логичного обьяснения ( кроме моего конечно ) . Вообще если почитать эти 50 страниц ( потратить месяц на вдумчивое чтение ) вывод будет такой . Не знаем и не понимаем . Хотя что тут забор то городить . При чем здесь наука и подход от высшего образования . Все было просто и логично . Вот и говорю . Если вы захотели в туалет . То уверен , снимете штаны . Покушать . - будете есть корейку с сухарями . А где они . а на центре палатки . А если покушали то где будут продукты . Понятно что убранны к остальным ко входу в палатку . Ну а раз не убрали и кусочки ( шкурки ) разбросанны , сухари лежат по палатке . То что из этого следует . Только одно . Не закончен ужин . А что помешало . Дык это ВДРУГ , после чего все бросив . ЕДУ , ОДЕЖДУ ушли и не вернулись . Но кому не скажи . Все против . А почему . Не дождешся ответа . Нет и все . А почему растегнута куртка у Дятлова - так ему не холодно ( отошел на 500 м . от костра и замерз , откуда холоду взятся  ) Не холодно ему или руки замерзли . Но в костре отогреть не думал . А и правда зачем . Тут до простых решений охотников НЕТ . Подавай им сложности . Вот я говорю что не писали дневники потому что ужинали . Тут ВДРУГ случилось. Но мне кричат им просто некогда , другой им не хотелось . А ведь еще день назад они писали и даже на привале и даже постановили что писать только после того как будут сделанны все общие дела ( до того сильное было желаие запечатлеть поход словами .). Мало того . Обязанность руководителя ( Дятлова ) Обязательно писать дневник похода ( остальные по желанию )  Так что случилось . Почему не писали . Расскажите . Ты Борис не прав ( Ельцину ) . А почему . А сами не знаем . Но не верно мыслишь однозначно . А как правильно . Мы не знаем . 56 лет думаем и не найдем ответа . Так может помыслить , подумать . Ни за что . Но вот уже никто не кричит что след с каблуком , на фото принадлежал чужим , плохим дяденькам . ( Я первый всем кричал , рассказывал ) Вот уже согласны что вещи на настиле это ( подушки ) под голову . ( опять Я первый ) . Ну и тд. Вот и с ужином в палатке также . Покричат , повозмущаются , как в прошлые разы и согласятся . А куда деваться . Супротив фактов не попрешь . Главно дело . Только благодаря мне и узнали . А я плотник в Ебурге и образование 8 кл. Но по делу выходит что поумней других . Или нет , не так . Это не я умнее а они не хотят думать , порешать . Поговорить - ДА . Пообщаться - сколько угодно . Но думать - увольте . Нам этого в жизни хватает . так и живем . Они поговорить . А я решаю . И к кому только не обращался . К кому только не приставал . А давай вместе . Давай дружно . На всех 3-х форумах . Не хотят - хочь что . Мне не обидно . ( если только чутка ) . Взять фонарик на палатке ... . За 56 лет 3 варианта всего придуманно . Почему и как  . вы даже не пытайтесь тут найти решение . Бесполезно . Его НЕТ . Из этих 3-х 2 моих . Заищись по форумам , интернету . Тысячи участников , годы разговоров . А решение только у меня . В общем  разошелся что то . Завели меня на ф. Хибины недалекие . Буду рад если хозяин удалит мое это и остальные сообщения . А зачем оно здесь нужно . Все равно никто не слушает .
Ига  ;)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1494 : 08.02.15 04:06 »
Игорь, мешок с сухарями разорвали ледорубом первые поисковики. Об этом говорил в протоколе допроса В.Лебедев. Про корейку отпишусь позднее.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1495 : 08.02.15 18:25 »
Добрый вечер Степан . Вы правильно указали . По УД . Мешок с сухарями разорван первыми поисковиками . Я интересовался у Шаравина . ( на конфе 2015 ) . Он этот момент не помнит . Сказал что ледоруб втыкал ( а это был именно он ) по центру палатки . Что там под скатом палатки не знал . Вполне возможно что и разорвал . Но точности этого момента нет . Теперь дальше . Я пишу что пусть тот мешочек был разорван , развязан . Это не имеет значения . Пусть поисковики или сами Дятловцы его пнули и полетели сухари по палатке . Это нам тоже ничего не дает . Как и разбросанные шкурки от корейки . Опять и сново их могли пнуть поисковики или сами ребята . Оба эти разбросанные продукта не о чем не говорят . ( если нет уточнений а их нет ) . Тогда что важно . Что должно точно и результативно указывать на логику дальнейшей мысли .  Как я думаю только то что продукты лежат по ЦЕНТРУ палатки . Мысленно представив ( выдумываю ) . Ребята решили перекусить , поужинать . Тогда понятно расположение корейки . А сухари . Шаравин сказал что мешок лежал там же в центре ( где точно не уточнил ) . Но так предпологаю что рядом , близко . Значит они ужинали , перекусывали ( шкурки от корейки , кто то уже покушал  ) . Понимаете . Вот ключевой момент . Он не двусмысленно говорит о том что когда принимали пишу . Случилось это ВДРУГ , после чего все ушли и все бросили . Понимаете надеюсь мою мысль . Кого не спроси и где не ищи а момент не описан с подтверждением своей мысли не у кого . Только я додумался . Как бы еще понятней обьяснить . Чтоб больше сомнений не осталось . Может так . Если в палатке были бы обнаружены не продукты по центру . А не дописанный листок газеты Веч. Отортен . То мы бы все сделали вывод однозначный . Ребята писали газету и тут вдруг что то произошло . Всем это совершенно понятно . Вы скажете что в палатке лежит резанная лыжная палка . Что и на что она нам указывает . Вот тут действительно загадка . Тут просто не хватает информации . Где лежала и в какую сторону чем . Мало того что указанны размеры и надрезы . Узнать можно у Шаравина . Он нашел палатку и возможно помнит что то . ( а вдруг ) . Но на сегодня мы можем сделать выводы только из той информации что у нас есть . вы говорите что про корейку напишете позже . А что . Что именно . Из УД мы знаем что она лежит и колличество ( вес ) и то что нарезанно еще кусками . Место расположения - центр палатки . Рядом находится нож . Что еще можно выдавить из этой информации не предстовляю . ( надеюсь на ваши мозги ) Подскажите .
Очень вас прошу , как модератора Микры  . Удалите пожалуйста те мои сообщения . Если вас не затруднит . Информации там никакой . Только место занимает . Хотя вам виднее . Если понравилось пусть весят . Ваш шутник Игорешка ;)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1496 : 09.02.15 00:08 »
вы говорите что про корейку напишете позже . А что . Что именно . Из УД мы знаем что она лежит и колличество ( вес ) и то что нарезанно еще кусками . Место расположения - центр палатки . Рядом находится нож . Что еще можно выдавить из этой информации не предстовляю . ( надеюсь на ваши мозги ) Подскажите .
Лебедев  http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Цитирование
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.  В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на
Темпалов  http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Цитирование
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Брусницын     http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Цитирование
Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Прошла ещё одна конференция, на которой её участники так и не выяснили принципиальные вещи. Между тем на одной боевой линии сидели главные действующие лица: Коптелов, Шаравин и возмутитель безмятежности Якименко на прошлогодней встрече. На этот раз никто не стал выяснять подробности посещения палатки до прибытия к ней специалистов - взять хотя бы того же Темпалова. Итак, побывавшие у палатки первые поисковики изъяли из палатки потенциальные вещдоки, разрубили её в нескольких местах с помощью услужливого ледоруба. Следы от лыж остались на крыше палатки и это означает, что по верхней части палатки ходили, ездили, лежали, я даже затрудняюсь выразиться точнее, что делали с основным доказательством причины, повлиявшей на покидание людей из неё. Таким образом, мы имеем дело с практически полностью уничтоженной картиной места происшествия, где на границе известного ската встретились два потока - с одной (внутренней) стороны выбирались дятловцы, а с другой (внешней) стороны в неё агрессивно забирались поисковики. Естественно, что в такой ситуации неизбежно возникает многочисленная путаница, в которой предварительное следствие пыталось как-то разобраться, но по материалам дела такого рода попытки плохо просматриваются. Нарезанные куски корейки постепенно съедались поисковиками, а рядом с ними вдруг появился из ниоткуда нож - Темпалов тут же предположил, что спирт выпили дятловцы и они же должны были закусить корейкой. Если проследить в показаниях как проходила операция "корейка", то совершенно не факт, что её нарезали дятловцы. Никто, кроме Темпалова, нож не обнаруживал, а эволюция потребления мясного калорийного продукта хорошо видна у Лебедева с одной корочкой и у Брусницына с несколькими.  Во всяком случае спирт выпили точно не они. 

WladimirP


  • Сообщений: 980
  • Благодарностей: 451

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1497 : 09.02.15 00:57 »
Лебедев говорит, что кажется один кусок был съеден, а у Брусницина уже утвердительно:"... В ближней половине найдено несколько корочек от корейки..."
Я считаю это был нормальный ужин - корейка, сухари, каша... У Зины в дневнике:
Цитирование
Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Какао не выпили из-за того, что оставили его на утро - в дорогу жидкость и калории были нужны больше.
« Последнее редактирование: 09.02.15 01:37 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1498 : 09.02.15 01:13 »
Ну да во время ужина отвлеклись и перестали следить за крышей, на которую вовсю наметает снег и она обрушивается на ужинающих при свете фонарика - поразительная беспечность, да ещё кидались друг в друга сухарями

WladimirP


  • Сообщений: 980
  • Благодарностей: 451

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1499 : 09.02.15 01:24 »
Нет. Поужинали, сложили остатки в угол - утром всеравно доставать, улеглись, выключили свет ( Золотарев занимался с пленками), пошли разговоры о жизни... и не уследили. А разбросаные сухари - или в суматохе рассыпали или уже дело рук "ледоруба".

След от лыжи (если он есть) мог вполне остаться. Те лыжи, что были привязаны у входа, на фото стоят уже в разных местах (возможно ими уже ковыряли снег). Их могли положить (уронить) и на палатку - отсюда и след.
« Последнее редактирование: 09.02.15 01:44 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0