Отправлено: Alina - 28.09.12 00:09
Физик, кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982).
В 1936 г. окончил физико-механический факультет Ленинградского политехнического института по специальности «экспериментальная физика». Основные научные работы относятся к физике низких температур и физике твердого тела. Наиболее значимые научные результаты А.К. Кикоина получены при исследованиях свойств жидкого He II и твердого гелия, свойств ферромагнитных сплавов Cr-Te, свойств соединений Mg-Bi, некоторых радиационных эффектов при нейтронном, протонном и гамма-облучении.
В 1957–1970 гг. был заведующим лабораторией излучений ИФМ АН СССР, в 1946–1952 гг. – заведующим кафедрой общей физики УПИ. В 1970–1986 гг. – доцент, затем профессор кафедры общей физики Уральского университета.
Соавтор книг: «Молекулярная физика» (учебное пособие для студентов физических специальностей, переведено на английский, французский и испанский языки); «Физика 9» (учебник для средних школ, издается с 1969 г., последнее, очередное, издание вышло в 1994 г.); «Физика 10» (учебник для средних школ, вышло три издания, последнее – в 1994 г.). Автор более 70 статей по всем разделам школьной физики в журнале «Квант».
В годы Великой Отечественной войны по поручению штаба Среднеазиатского военного округа А. К. Кикоин в горах Тянь-Шаня обучал альпинизму воинов Красной армии. После войны был руководителем Свердловской областной федерации альпинизма. Отличник физической культуры и спорта (1984).
В 1959г. Абрам Кикоин возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха", которая сменила группу Слобцова.
Интервью 1991г. (не о деле "Гибели группы Дятлова"):
http://amnesia.pavelbers.com/Arhiv%20Kikoen.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Arhiv%20Kikoen.htm)
[attach=1] [attach=2]
О его брате Исааке Константиновиче см. в "Библиотеке":
http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=46 (http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=46)
Отправлено: Alina - 24.03.13 22:04
Биография
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer24/Kikoin1.htm (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer24/Kikoin1.htm)
http://amnesia.pavelbers.com/Arhiv%20Kikoen.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Arhiv%20Kikoen.htm)
http://www.promegalit.ru/publics.php?id=6767 (http://www.promegalit.ru/publics.php?id=6767)
(воспоминания К.А. Кикоина)
Отправлено: Andriy - 24.03.13 22:20
Цитирование
для меня самым точным и приоткрывающим тайну его личности остается коротенький текст, надиктованный на магнитофонную пленку академиком Львом Андреевичем АрцимовичемКикоин - Арцимович - плазменные ракетные двигатели - Королев. Теория "шести рукопожатий" в деле Перевала Дятлова.
Отправлено: Maria - 25.03.13 00:22
Кикоин - Арцимович - плазменные ракетные двигатели - Королев. Теория "шести рукопожатий" в деле Перевала Дятлова.Ха! Там еще одно рукопожатие прослеживается, куда более тесное с одним из дятловцев, чем всех дятловцев с Королевым и Арцимовичем.
Отправлено: ivanes - 26.03.13 06:14
Отправлено: Palmer - 29.03.13 06:29
При активном и непосредственном участии ВНИИНМ созданы ядерный щит страны, атомный флот, современные АЭС, производство по переработке отработавшего ядерного топлива и многое другое.
Образован Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года как научно-исследовательский центр по урану, первоначально носил название «Институт специальных металлов НКВД» (Инспецмет НКВД). 15 августа 1946 года руководители „Атомного проекта“ представили Берии «Отчет о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г.»... Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД, переименованный в НИИ-9.
25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории № 2 был пущен первый исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории № 2 в НИИ-9 стал поступать облученный уран, и 18 декабря 1947 года получен первый препарат плутония...
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/57025/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/57025/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/aleksej-koskin.0/0_1b244_965e5fe5_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/aleksej-koskin.0/0_1b244_965e5fe5_orig)
Отправлено: Сергей В. - 29.03.13 07:20
Отправлено: Palmer - 29.03.13 07:24
Palmer, Вы хотите этим сказать, что Колеватов три года работал секретаршей у Уральца и спал с препаратом плутония?Зачем так передергивать?
Нет. Просто добавил в тему.
Отправлено: Сергей В. - 29.03.13 09:15
Просто добавил в темуВообще-то, если мне не изменяют глаза, тема про Абрама Кикоина. Колоритная личность сам по себе - вместе со своим гениальным братом активно занимался в Свердловске разделением изотопов урана до тех пор пока какой-то олух в Москве не разглядел в нем космополита. Поскольку выбранная ими в ту пору и доработанная впоследствии центрифужная технология не превзойдена никем и по сию пору, вот где был настоящий объект для натовских шпионов, а не нахрен, по большому счету, не нужные бэта-активные изотопы.
Отправлено: Palmer - 29.03.13 09:21
Поскольку выбранная ими в ту пору и доработанная впоследствии центрифужная технология не превзойдена никем и по сию пору, вот где был настоящий объект для натовских шпионов, а не нахрен, по большому счету, не нужные бэта-активные изотопы.Согласен. Биографии дятловцев плохо исследованы. А тут выше поднимался вопрос о «теории „шести рукопожатий“ в деле Перевала Дятлова», т.е. интересных знакомств.
Отправлено: ivanes - 29.03.13 13:54
Отправлено: Alina - 06.05.13 22:38
"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого события. Я тогда был подростком, но помню, что когда он вернулся с поисков, то практически ничего не рассказывал (глухо упоминались какие-то ракетные испытания на Приполярном Урале). По-видимому, с него взяли подписку о неразглашении. Весь семейный архив (в том числе и многочисленные альпинистские фотографии) были переданы в Екатеринбургскую Федерацию альпинизма. Старший брат отца в этих делах никакого участия не принимал".
Спасибо Константину Абрамовичу за ответ!
Отправлено: Vietnamka - 10.05.13 07:15
"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого событияИнтересная фраза. Все-таки не в поисках, как все остальные туристы.
Отправлено: Maria - 10.05.13 17:53
Все-таки не в поисках, как все остальные туристыИнтересно, что Бартоломей говорит, что был Кикоин на поисках всего один день, привез группу поисковиков-студентов и на следующий день уехал. Почему считают его руководителем группы, вот интересно.
И как он за один день мог проверить радиоактивность всех мест?
Если у Алины есть контакт с сыном Кикоина, хорошо было бы прояснить этот момент: ходил ли с каким прибором его отец на склону, проверял ли радиоактивность? В каких местах?
Или это байки со склона.
Отправлено: Alina - 10.05.13 19:42
Если у Алины есть контакт с сыном Кикоина, хорошо было бы прояснить этот момент: ходил ли с каким прибором его отец на склону, проверял ли радиоактивность? В каких местах?Напишу еще одно письмо.
Или это байки со склона.
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.05.13 14:47
Писала уже в обсуждениях очерка А.Ракитина, что не могу согласиться со шпионской версией - очень уж заумно все выглядит. Убить могли только Манси, это самое логичное объяснение . А уж причины - ссора или ритуал, это неважно. В очерке упоминается А.К.Кикоин , якобы "ищущий" следы радиации, так вот , Абрам Константинович был нашим соседом, его семья жила в квартире напротив нашей.Как жаль, что я раньше не интересовалась этим вопросом ( молодая была), а вот с моим отцом (тоже профессором- физиком), они подолгу разговаривали, в том числе и об этой трагедии. Пригласили Кикойна на перевал, т.к. он был зав.кафедрой в УПИ, опытным лыжником и альпинистом, его брат Исаак Константинович принимал участие в создании ядерного оружия вместе с Курчатовым, а его самого отстранили от этого еще в 1945 году, чуть не посадили по доносу. Больше он никогда не имел даже доступа к подобным изучениям. Мама у меня - ровестница ребят, училась в эти годы в Университете, и тогда первой из версий были Манси, в шары и прочее никто не верил. Я думаю, Следствие и Органы поняли что к чему еще тогда и быстренько закрыли дело, что-бы не раздувать межнациональный скандал.
Добавлено позже:
У Кикоинов есть дочь Евгения, когда мы переезжали в другую квартиру 6 лет назад, она жила одна , Екатерина Ивановна - жена Абрама Константиновича, умерла лет 10 назад. Какие замечательные люди!
Отправлено: KUK - 23.05.13 21:55
ходил ли с каким прибором его отец на склону, проверял ли радиоактивность? В каких местах?Из независимого и весьма авторитетного источника получена информация, что ходил и искал. И даже не один и не с одним прибором.
Или это байки со склона.
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.06.13 13:12
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.13 06:21
Отправлено: Alina - 16.06.13 23:09
Напишу еще одно письмо.Константин Абрамович ответил на вопросы второго письма:
1. "Насколько я могу припомнить, отец брал с собой какое-то оборудование, тем более, что радиационная физика была одной из его специальностей. К сожалению, никакой детальной информацией о том, что это был за прибор, я не располагаю. Мне в то время было 14 лет, так что моего тогдашнего образования не хватило бы на то, чтобы задать правильный вопрос отцу.
Кроме того, он был связан подпиской о неразглашении, и никакой информацией с родственниками не делился.
2. Сколько раз он выезжал на поиски я точно не помню. Мне кажется, что только один раз, но я в этом не вполне уверен.
С наилучшими пожеланиями,
К. Кикоин
Отправлено: VieraKirillova66 - 02.07.13 11:31
Отправлено: Malecon - 02.07.13 19:58
Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10м
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
- Он, - спокойно ответил дежурный, сидя на здоровом чурбаке возле печки.
Отправлено: KUK - 02.07.13 21:20
Отправлено: Maria - 02.07.13 22:07
То, что Кикоин был на склоне 1 раз - привез группу студентов на поиски- говорил и Бартоломей в видеоинтервью, отметил у себя в записях журналист Григорьев, он даже приводит точные даты, когда это было. И вот еще раз подверждает сын самого Кикоина ( правда без конкретной даты).
Свидетелей других посещений Кикоиным склона пока не наблюдается.
Остается вопрос о приборе, что за прибор, и что им пытались замерить на склоне 14-15 марта 1959 года. Но, думаю, это тоже скоро узнаем.
Тогда автоматически прояснится и вопрос о радиологической экспертизе последней четверки, почему ее назначил Иванов.
Отправлено: VieraKirillova66 - 02.07.13 22:56
Вы поговорили с ним о поэзии?Майя, нет, не поговорили :), только по делу разговаривали, как то неудобно было спрашивать.
Отправлено: Alina - 02.07.13 23:05
Оффтоп (текст не по теме)Вы поговорили с ним о поэзии?А стихи, действительно, интересные. Вот и физика, и лирика.
http://www.stihi.ru/avtor/konstk (http://www.stihi.ru/avtor/konstk)
http://www.promegalit.ru/publics.php?id=5024 (http://www.promegalit.ru/publics.php?id=5024)
Остается вопрос о приборе, что за прибор, и что им пытались замерить на склоне 14-15 марта 1959 года. Но, думаю, это тоже скоро узнаем.Тем более, что К.А. говорит, что радиационная физика была одной из специальностей отца, то есть не только альпинистский опыт востребовался, а профессиональные знания.
Отправлено: Alina - 02.07.13 23:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=64547)
Отправлено: Vietnamka - 02.07.13 23:30
Кикоин возглавлял лабораторию излучений, Иванов искал прибор для обнаружения трупов во всеслюзном НИИ (в апреле). Может быть они пробовали сначала какие-то местные разработки? ну не знаю... ультразвуковой прибор какой-нибудь.
Отправлено: Alina - 03.07.13 00:28
Константин Абрамович Кикоин окончил физический факультет Уральского госуниверситета (Свердловск) в 1967 г. и аспирантуру при Институте атомной энергии им. И.В.Курчатова в Москве в 1971 г. Физик-теоретик, доктор физико-математических наук. В течение 25 лет работал в ИАЭ им. Курчатова. Автор свыше 150 научых работ, двух монографий, статей в Физическом энциклопедическом словаре. С 1991 г. – заместитель главного редактора «Журнала экспериментальной и теоретической физики». В 1997 г. репатриировался в Израиль, работал в университете им. Бен-Гуриона в Беэр-Шеве, в настоящее время – профессор Тель-Авивского университета.
Источник: http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=461 (http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=461)
По поводу его мнения именно как ученого относительно прибора я спрашивала. Ответ: что радиационная физика была одной из его отца специальностей. Так что скорее всего прибор из этой области.
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.07.13 07:24
Так что скорее всего прибор из этой области.Алина за меня уже все ответила, спасибо! Вот только про прибор Бартоломей П.И. на встрече точной информации не сказал - он сейчас сам занимается этим ворпосом, надеюсь, все скоро выясним.
Отправлено: Helga - 03.07.13 19:02
Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10мГригорьев: "я с Георгием, одним из института Вас.Ив. (Корнеевым)пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист."
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
А Кикоин - остался!!!!!!
Эх, хорошая вещь -Блокноты Григорьева! Последний подарок от Юрия Ефимовича Юдина.
Открываем и читаем (спасибо, что Денис это выложил в теме) -что судя по всему Абрам Кикоин не улетал и 16, и 17... иначе -Григорьев -не был бы вынужден покидать перевал под угрозой: " Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать,"
а отбыл бы с Кикоиным...
Вот так и прирастаем сведениями, не смотря на активную помощь...
Ну то, что Кикоин был 1 раз и чуть ли не 1 день, известно уже очень давно
Отправлено: ZSM-5 - 03.07.13 22:13
Открываем и читаем (спасибо, что Денис это выложил в теме) -что судя по всему Абрам Кикоин не улетал и 16, и 17... иначе -Григорьев -не был бы вынужден покидать перевал под угрозой: " Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать,"Если честно, я не понял логики. В ночь с 14 на 15 Кикоин еще был в лагере. 15-го, около полудня, Григорьев улетел с перевала, на вертолете Протяженко. Про то, был на этом вертолете Кикоин, или не было, никаких данных нет. Почему делается вывод, что Кикоин остался аж до после 17-го, а не улетел вместе с Григорьевым? Или я что-то пропустил?
а отбыл бы с Кикоиным...
Отправлено: Helga - 04.07.13 09:12
Получается - вертоль за 5 тыс при желании -гоняли не зажимаясь, а без желания - грозились выставить счёт редакции газеты
Если честно, я не понял логики. В ночь с 14 на 15 Кикоин еще был в лагере. 15-го, около полудня, Григорьев улетел с перевала, на вертолете Протяженко. Про то, был на этом вертолете Кикоин, или не было, никаких данных нет. Почему делается вывод, что Кикоин остался аж до после 17-го, а не улетел вместе с Григорьевым? Или я что-то пропустил?Просто -внимательно читаем Григорьева. Он ДВАЖДЫ указал -с кем улетает с перевала.
стр 41
Предложено, как и вчера сообщили, вылететь и мне обратно. Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать, но делать было нечего и я с Георгием, одним из института Вас.Ив. пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист.
стр 44
Ветер пронизывал мою одежду в моем [левом] боку. Я нес шинель, ее прислонил к левому боку, это защитило. ... На перевале в серой мгле едва различил скалу, возле которой с подветренной стороны стояли мои попутчики.
Корнеев Вас.Ив. и Неволин Герг.Сем. сюда пришли несколько раньше.
Тимур, а где можно полную версию расшифровки увидеть?
Отправлено: Maria - 04.07.13 16:05
Дали всего полтора дня находиться на склоне. Что и прослеживается по его непосредственным записям: 13 марта утром прилетел. 14 марта днем улетел.
А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает, что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года. Этот связный рассказ, написанный понятным почерком и разделенный на главы, явно не был сделан в марте 1959 по горячим следам.
Отправлено: Helga - 04.07.13 18:33
А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает, что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года.Ого. Уже в мае Григорьев не смог вспомнить сколько ночей он провёл на перевале и придумал и даже описал -вторую...?
И это -касаемо главного в теме - своей поездки на перевал...
Ну и ну... *ROFL*
Григорьев: Зав.соб. Людмила Прокопьевна Буторина сходила еще к редактору, чтобы он позвонил Ортюкову и меня выбросили в лагерь. Но тот сказал, что [т.е.] велел мне возвращаться домой. Мне даже как-то стало легче: я все возможности использовал, чтобы там побывать и убедившись, что б добыть мне в го-ры попасть невозможно, спокойно стал работать. Вечером передал еще 3 инф, позвонил Зине, что 13.03 выезжаю и 14.03 буду дома.
Вообще-то Григорьев собирался 13 марта возвращаться ДОМОЙ ( в Свердловск!) потому, что его Ортюков не взял в горы... Но ведь потом-то
Утром 13.03 встретился с полковником в гостинице. Речь завел о своем полете в горы!!!- Ну, собирайся, полетели, раз ты настырный такой, -
Кстати, а почему не все страницы приведены в расшифровке? Откуда вдруг неопубликованный текст про Кикоина появился?
Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10мМансей-убивцев и бандитов-золотоискателей искать с помощью особых приборов как-то нелепо?
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
- Он, - спокойно ответил дежурный, сидя на здоровом чурбаке возле печки.
Поставим Григорьева на место!
Отправлено: Malecon - 04.07.13 18:54
Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно...
Рук.группы спит беспокойно. Он даже вставал совсем из мешка и курил.
- Теперь нас в поход не отпустят. Теперь денег на поход не дадут. Гордо ничего не даст, - вчера говорили ребята.
- Что за черт, - говорили ребята, - у нас всюду преследует число чертова дюжина. Выехали из Свердловска в ваг. №13, в горы прилетели 13 числа, в палатке нас 13, - об этом шутили посредине товарищ и Абрам Константинович.
Отправлено: Helga - 04.07.13 18:57
Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать...и что?
Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно...
Рук.группы спит беспокойно. Он даже вставал совсем из мешка и курил.
- Теперь нас в поход не отпустят. Теперь денег на поход не дадут. Гордо ничего не даст, - вчера говорили ребята.
- Что за черт, - говорили ребята, - у нас всюду преследует число чертова дюжина. Выехали из Свердловска в ваг. №13, в горы прилетели 13 числа, в палатке нас 13, - об этом шутили посредине товарищ и Абрам Константинович.
Почему не опубликовано это:
Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10м
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
- Он, - спокойно ответил дежурный, сидя на здоровом чурбаке возле печки.
Отправлено: Maria - 04.07.13 19:46
Ого. Уже в мае Григорьев не смог вспомнить сколько ночей он провёл на перевале и придумал и даже описал -вторую...?зачем же так категорично?
Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами, один вертолет удалось посадить, в него и сели Григорьев со спутниками и улетели. Второй вертолет остался без внимания журналиста, сел ли он потом на площадку, или улетел вместе с солдатами обратно? Если сел позже, то на нем могли кто-то тоже улететь обратно.
Из записей Григорьева видно, что о приборе он ничего не знал, и, видимо, старались никого не ставить в известность, действия Кикоина не афишировались. О том, что он ходил с прибором по склону, нам известно со слов... кого, Бартоломея, сына Кикоина?
Но не со слов Григорьева.
Пока Григорьев был на склоне, его дневные действия не пересекались с действиями Кикоина. Или же журналист хранил военную тайну.
Если принимать за достоверную дату 15 марта, когда Григорьев дежурил ночью в палатке, то в ней тоже находился и Кикоин. В этот же день днем Григорьев улетает. О Кикоине неизвестно, остался ли он, или улетел со вторым вертолетом. Или на след. день.
Все же нельзя сбрасывать со счетов воспоминания Бартоломея, который сказал, что руководитель группы не был с группой все время, а улетел домой чуть ли не на следующий день. Прибавим два-три дня к дате приезда на склон, от силы 5 дней.
Интересно, а Бартоломей вел дневник на склоне? И кто еще из студентов был в той группе?
Отправлено: Helga - 04.07.13 20:02
зачем же так категорично?Выяснили, что с датами полная неразбериха не у Григорьева?
Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами,
Похоже, что у Григорьева с датами полная неразбериха. Еще в Ивделе ему обозначили время нахождения на склоне, как он сам пишет в блокноте: 13 вылетаю, а 14 должен быть дома.Теперь -следующий виток?
Дали всего полтора дня находиться на склоне. Что и прослеживается по его непосредственным записям: 13 марта утром прилетел. 14 марта днем улетел.
А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает, что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года. Этот связный рассказ, написанный понятным почерком и разделенный на главы, явно не был сделан в марте 1959 по горячим следам.
Не смотря на то, что Григорьев пишет: должны улететь только он и Неволин с Корнеевым.
И затем - описывает как они, собственно и улетели.
Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами, один вертолет удалось посадить, в него и сели Григорьев со спутниками и улетели. Второй вертолет остался без внимания журналиста, сел ли он потом на площадку, или улетел вместе с солдатами обратно? Если сел позже, то на нем могли кто-то тоже улететь обратно.Не вписывается Кикоин... :P
Из записей Григорьева видно, что о приборе он ничего не знал, и, видимо, старались никого не ставить в известность, действия Кикоина не афишировались. О том, что он ходил с прибором по склону, нам известно со слов... кого, Бартоломея, сына Кикоина?Я бы сформулировала иначе: возможно Кикоин прибор не "привёз с собой", а ему "потом его привезли"... Если бы он с прибором 13-14 работал, то корреспондент это видел бы не хуже студента Бартоломея. ;D Для чего тогда тайны разводить.
А если с приборчиком в эти два дня - не работал ( а похоже, что не работал) -то покидать перевал на втором вертоле -вообще смысла не было.
Я полагаю, прибор ему как раз 15 и привезли. Корреспондента от греха подальше -отправили домой, и приступили к проверке склона прибором.
Возможно именно тем, что прибор не смогли привезти во-время и объяснялось странное (то нельзя, то -льзя Григорьеву на перевал) поведение Ортюкова.
Ещё раз повторю вопрос: почему в вашем произведении http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml) не все расшифровки?
Отправлено: Malecon - 04.07.13 20:18
Кстати, а почему не все страницы приведены в расшифровке? Откуда вдруг неопубликованный текст про Кикоина появился?Повторю в последний раз - у Майи Пискарёвой выложены расшифровки сканов, предоставленных Юдиным Ю.Е., которые имели на то время, пока не были найдены оригиналы блокнотов. Первого блокнота не было вообще. Из 2 и 3 тоже была только часть.
После того как были обнаружены оригиналы, было принято решение опубликовать только сканы блокнотов - без расшифровок, как музейный экспонат, если хотите. Они опубликованы у меня на яндексе.
У кого есь желание расшифрует и прочитает сам.
То, что блокноты доступны всем - спасибо Григорьеву!!! Условие ознакомления Юдина было - "Читайте, изучайте, но не публикуйте". И оно было выполнено, пока не был найден автор и не получено от него разрешение. Если бы автор не был найден - не было бы выложено ни расшифровок, ни сканов. Была бы только статья Печуркиной. Всё. Точка. Больше ни чего объяснять не буду.
Отправлено: Maria - 04.07.13 20:19
Выяснили, что с датами полная неразбериха не у Григорьева?К сожалению, нет. Я еще не выяснила.
Не вписывается Кикоин...это еще вопрос без ответа. Если не вписывается в этот второй вертолет, впишется в следующий. :P
Ещё раз повторю вопрос: почему в вашем произведении [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url]) не все расшифровки?Подарок от Юдина. Дареному коню в зубы не смотрят.
Добавлено позже:
Я полагаю, прибор ему как раз 15 и привезли. Корреспондента от греха подальше -отправили домой, и приступили к проверке склона прибором.Возможно именно тем, что прибор не смогли привезти во-время и объяснялось странное (то нельзя, то -льзя Григорьеву на перевал) поведение Ортюкова.То, что корреспондент попал на склон, уже говорило о доверии к нему партии и правительства. Как мы знаем, за все время поисков всего два корреспондента были на склоне.
Но и такой вариант возможен, как Вы предположили.
Более того, мне кажется, пока в эти дни Ортюкова не было на склоне, Кикоин, как руководитель, не мог улететь, оставить группу, а выходил со студентами на поиски тел. И тогда его мог увидеть Бартоломей за работой.)
Если же приборчик ему привез Ортюков( а это очень надеюсь. что скоро выяснится), то тогда дороги студентов и Кикоина могли разойтись, они утром во главе с Ортюковым по своим делам, Кикоин -по своим, проверять прибором указанные ему места.
Отправлено: Helga - 04.07.13 20:31
Больше ни чего объяснять не буду.Никто и не просит.
Подарок от Юдина. Дареному коню в зубы не смотрят.Подарок.
Spain
Без него - так бы и продолжали искать))) С тем же успехом. *JOKINGLY*
Расшифровки есть, но
было принято решение опубликовать только сканы блокнотов - без расшифровок,O:-)
Понятно.
Добавлено позже:
То, что корреспондент попал на склон, уже говорило о доверии к нему партии и правительства.Ох ты... Партии и правительства 8-)
Ещё раз: Редакция печатного органа областного комитета партии просила, но Ортюков упорно отказывал корреспонденту в посещении перевала. И вдруг -разом согласился, прямо щас - в чём есть и лети! Только - возвращайся, как только прикажем! Не смей оставаться на лишний срок!
Добавлено позже:
Если не вписывается в этот второй вертолет, впишется в следующийВпишется: он улетел раньше, чем Бартоломей со своими альпинистами.
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.07.13 21:33
Ну то, что Кикоин был 1 раз и чуть ли не 1 деньОльга,цитита не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнили, 12 и 14 лет детям тогда было, а сейчас? Это вспомнить нереально! Про 2 дня Петр Иванович как раз говорил, что они там были, я уже вконец запуталась!
Отправлено: KUK - 15.07.13 19:03
"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".
(http://www.svoboda.ural.ru/ch/ch19990109.html (http://www.svoboda.ural.ru/ch/ch19990109.html)) - Владимир Крылов, участник группы Кикоина А.К. (Мартюшева Б.В-?).
Отправлено: Helga - 15.07.13 19:51
Ольга, цитата не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнилиЯ не о детях и написала))))
Совсем не о детях. Тогда вообще про семью Кикоина мы не знали, а про присутствие Кикоина на поисках было кому рассказать.
Кстати, повторю здесь -кто такой Корнеев Вас Ник из института? Такого персонажа нет в списке.
Отправлено: KUK - 24.07.13 16:08
На фотохостинге: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/352835/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/352835/) и ниже.
Отправлено: Дмитрий Чертков - 25.07.13 23:16
Отправлено: KUK - 26.07.13 10:36
А нет связи с автором книги? Получить лучше б оригинал фото, а то перепечатка газетного качества нехорошая.Это можно сделать, но несколько ресурсозатратно из-за одной фотографии. Посмотрим. Возможно, через некоторое время появятся еще фото.
Отправлено: KUK - 31.07.13 15:05
Ольга,цитита не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнили, 12 и 14 лет детям тогда было, а сейчас? Это вспомнить нереально! Про 2 дня Петр Иванович как раз говорил, что они там были, я уже вконец запуталась!Как раз таки, да:
"Что заставило ребят поспешно покинуть палатку. Два дня он провел с нами в армейской палатке на Ауспии. Он был общителен и много рассуждал. Потом за ним прилетел вертолет, и он вместе с Кикоином улетели в Ивдель. Иванов даже не очень прощался, так как был уверен, что скоро вернется для продолжения расследования. Но больше мы его не видели. В дальнейшем он уклонялся от встреч и разговоров даже с одним из руководителей поисковых работ, первым мастером спорта по туризму на Урале, секретарем вузовского райкома партии Масленниковым."
Отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=69477 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69477) ; только с учётом http://taina.li/forum/index.php?msg=73099 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73099) это было не 6-8, а 13-15 марта.
P/S/ Кстати, групп Кикоина значит выехала из Свердловска 10 марта, 12 была в Ивделе, переночевала (см. по ссылке выше воспоминания Бартоломея) и 13 вылетела на Перевал. Иванов же 11.03 допросил по месту жительства последнего в г.Ивделе Чернышова Алексея Алексеевича и потом тоже туда вылетел по логике вещей 13-го же числа (но с Григорьевым ли - ?).
Отправлено: KUK - 20.10.13 20:00
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.03.14 18:44
Разговаривала лично с Константином Кикоин по телефону и информация такая . Абрам Константинович был на перевале один раз - это они с сестрой запомнили, т.к. отец говорил , что первый раз летал на военном вертолете. Был он там как физик и прибор у него был, более ничего не рассказывал, т.к. у него точно была подписка о неразглашении и даже в конце жизни он был очень осторожен и ни с кем не делился, это , видимо, со Сталинских времен привычка .Абрам Константинович придерживался версии о ракетных испытаниях, но это только его предпорложение без подтверждений. Еще Константин сказал, что его дядя- Исаак Константинович - к этой истории не имел никакого отношения.=у него точно была подписка о неразглашении=
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.03.14 18:49
=у него точно была подписка о неразглашении=Его сын, Константин Абрамович, по телефону сообщил, что была. Он даже детям и жене - Екатерине Ивановне, ничего никогда не рассказывал, моему отцу - тоже. Порядочный человек всегда таким и остается.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.03.14 19:02
Его сын, Константин Абрамович, по телефону сообщил, что была. Он даже детям и жене - Екатерине Ивановне, ничего никогда не рассказывал, моему отцу - тоже. Порядочный человек всегда таким и остается.Для меня - Тайна перевала Дятлова- раскрыта... Скажу только это не ракетная версия..
=подписка о неразглашении=
Дело Группы Игоря Дятлова-закрыто...лично для меня.
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.03.14 16:27
Для меня - Тайна перевала Дятлова- раскрыта... Скажу только это не ракетная версия..А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.
=подписка о неразглашении=
Дело Группы Игоря Дятлова-закрыто...лично для меня.
Отправлено: Alina - 19.03.14 18:22
А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.VieraKirillova66, если действительно интересно, то смотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0.) Обсуждение тоже там.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 20.03.14 10:02
А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.http://taina.li/forum/index.php?msg=165518
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.03.14 16:16
Оффтоп (текст не по теме)VieraKirillova66, если действительно интересно, то смотрите здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0.[/url]) Обсуждение тоже там.Алина! Слово "действительно" было лишним.
Отправлено: KUK - 24.05.14 00:09
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
От авторов:
Мы договорились с Юрием Штейном поговорить на данную тему. И надеемся в ближайшее время представить вам интервью с ним.
(http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg144678#msg144678 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg144678#msg144678))
Отправлено: San4es - 25.05.14 23:55
Отправлено: KUK - 27.05.14 16:00
Юрием ШтейномБиография - http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-23-02/2012-03-18-09-37-10/122-archont1 (http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-23-02/2012-03-18-09-37-10/122-archont1)
Отправлено: megeor - 27.05.14 18:56
Отправлено: San4es - 28.05.14 07:05
может они по излучению хотели найти остальных членов ГД. Колеватов же учился на ядерных технологиях и наверняка был на практике в каком-нибудь п/я, где мог хватнуть изотопов.Да нет,неприменимо это.
Была у немцев в войну мина,не помню,то ли с картонным корпусом,то ли с пластиковым-в общем шел к ней мешочек с ураносодержащим песком в комплекте,полагалось после установки высыпать рядом,обычными металлодетекторами необнаруживаема была,ловилась на счетчик Гейгера.
Отправлено: KUK - 01.06.14 23:05
Биография -Чего уж там - вот целая книга: http://jouristein.com/?page_id=7
Отправлено: KUK - 03.06.14 17:57
Чего уж там - вот целая книга: [url]http://jouristein.com/?page_id=7[/url] ([url]http://jouristein.com/?page_id=7[/url])Поздравляем Юрия Константиновича с 83-х летием!
http://www.rusdeutsch.ru/?news=5826 (http://www.rusdeutsch.ru/?news=5826)
http://orthodox-newspaper.ru/events/at22406 (http://orthodox-newspaper.ru/events/at22406)
http://ruskline.ru/news_rl/2013/08/02/ot_serdca_k_serdcu/ (http://ruskline.ru/news_rl/2013/08/02/ot_serdca_k_serdcu/)
P.S. Завтра с ним интервью в КП. В электронном и печатном виде.
Отправлено: KUK - 04.06.14 10:07
P.S. Завтра с ним интервью в КП. В электронном и печатном виде.http://taina.li/forum/index.php?msg=192895 (http://taina.li/forum/index.php?msg=192895)
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.06.15 19:29
Отправлено: Quantum - 16.06.15 20:10
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.06.15 20:42
VieraKirillova66, сфотать на смартфон, если камера более-менее приличного качества и выложить тут. Или зайти в любой салон, где печатают фотографии, они оцифруют. Либо друзья-знакомые.Фотографии старые, желтые... что из этого может получиться? Я уже обращалась в салон, там такое сообразили - вообще лиц не видно!
Отправлено: KUK - 13.05.16 15:24
Сегодня в больнице в послеоперационный период скончался Штейн Юрий Константинович на 85 году жизни. Великий был человек!
Про него в этой теме сказано и не только.
Отправлено: KUK - 17.05.16 18:59
Сегодня состоялось прощание. Было человек 50. Штейн Ю.К. будет похоронен на Михайловском кладбище в родственной могиле (урной). Некролог (был размещен на стенде плакатом в ФТФ УПИ) ниже.
(http://images.vfl.ru/ii/1463500567/1ec57af8/12696902.jpg)
Штейн (Худенский) Юрий Константинович – 03.06.1931 - 13.05.2016.
Выпускник и преподаватель ФТФ УПИ. Российский ученый, общественный деятель, кандидат физико-математических наук (1975).
В 1955 году закончил с красным дипломом ФТФ УПИ им. С.М. Кирова, кафедра молекулярной физики. В 1955 - 1959 годах участвовал в организации в УПИ дозиметрической службы и работал её начальником, а также преподавал на кафедре экспериментальной физики ФТФ УПИ. С 1959 года работал в Харькове в НПО «Монокристалл» и в лаборатории в Физико-техническом институте низких температур Академии наук Украины.
Ю.К. Штейн (Худенский) получил более 60 авторских свидетельств в различных областях (создание сцинтилляционных детекторов излучений, производство монокристаллов и биологически активных веществ (БАВ) и др.). Внёс большой вклад в развитие и внедрение метода облучённой крови для лечения сердечно-сосудистых заболеваний. Принимал активное участие в работе Антидопингового комитета Олимпийского комитета СССР, сотрудничал с врачами и специалистами Олимпийского комитета Германской Демократической республики. БАВ и методики их применения, разработанные при участии Ю.К. Штейна (Худенского), использовались в военной медицине для повышения уровня радиационной защиты в ракетных войсках и космонавтике, а также в сельском хозяйстве. Участвовал в пуске производств монокристаллов на Новомосковском химкомбинате (Украина) и Кироваканском химкомбинате (Армения).
В 1981 году вернулся на кафедру радиохимии ФТФ УПИ им. С.М. Кирова. В 1992 году по указанию первого президента России Б. Н. Ельцина и руководителя его администрации Ф. М. Морщакова был отправлен для обучения в Дипломатическую академию Австрийской Республики (ДААР). В 1995 году после завершения обучения жил в Екатеринбурге, занимался внешнеэкономической деятельностью. Являлся научным консультантом ряда компаний из Свердловской области, Австрии и Франции.
Всю жизнь Ю.К. Штейн (Худенский) был убеждённым интернационалистом и принимал активное участие в работе общества Германо-Советской Дружбы, Немецкой и Украинской национально-культурных автономий Екатеринбурга, различных общественных и религиозных объединений. Являлся наказным атаманом станицы Венская Союза Казачьих формирований России. Участвовал вместе со своими родителями в переводе на русский язык трудов великого украинского писателя Ивана Котляревского.
Штейн (Худенский) Юрий Константинович – 03.06.1931 - 13.05.2016.
Выпускник и преподаватель ФТФ УПИ. Российский ученый, общественный деятель, кандидат физико-математических наук (1975).
В 1955 году закончил с красным дипломом ФТФ УПИ им. С.М. Кирова, кафедра молекулярной физики. В 1955 - 1959 годах участвовал в организации в УПИ дозиметрической службы и работал её начальником, а также преподавал на кафедре экспериментальной физики ФТФ УПИ. С 1959 года работал в Харькове в НПО «Монокристалл» и в лаборатории в Физико-техническом институте низких температур Академии наук Украины.
Ю.К. Штейн (Худенский) получил более 60 авторских свидетельств в различных областях (создание сцинтилляционных детекторов излучений, производство монокристаллов и биологически активных веществ (БАВ) и др.). Внёс большой вклад в развитие и внедрение метода облучённой крови для лечения сердечно-сосудистых заболеваний. Принимал активное участие в работе Антидопингового комитета Олимпийского комитета СССР, сотрудничал с врачами и специалистами Олимпийского комитета Германской Демократической республики. БАВ и методики их применения, разработанные при участии Ю.К. Штейна (Худенского), использовались в военной медицине для повышения уровня радиационной защиты в ракетных войсках и космонавтике, а также в сельском хозяйстве. Участвовал в пуске производств монокристаллов на Новомосковском химкомбинате (Украина) и Кироваканском химкомбинате (Армения).
В 1981 году вернулся на кафедру радиохимии ФТФ УПИ им. С.М. Кирова. В 1992 году по указанию первого президента России Б. Н. Ельцина и руководителя его администрации Ф. М. Морщакова был отправлен для обучения в Дипломатическую академию Австрийской Республики (ДААР). В 1995 году после завершения обучения жил в Екатеринбурге, занимался внешнеэкономической деятельностью. Являлся научным консультантом ряда компаний из Свердловской области, Австрии и Франции.
Всю жизнь Ю.К. Штейн (Худенский) был убеждённым интернационалистом и принимал активное участие в работе общества Германо-Советской Дружбы, Немецкой и Украинской национально-культурных автономий Екатеринбурга, различных общественных и религиозных объединений. Являлся наказным атаманом станицы Венская Союза Казачьих формирований России. Участвовал вместе со своими родителями в переводе на русский язык трудов великого украинского писателя Ивана Котляревского.
Отправлено: Helga - 23.05.19 11:49
(http://www.alpclub.ur.ru/People/kikoin2.jpg)
"А.К. Кикоин - душа институтского альпинизма. Человек, беспредельно влюбленный в горы, он был нашим общепризнанным Вождем и Учителем" - Станислав Типикин,
Отправлено: KUK - 19.01.20 00:27
КИКОИН Абрам Константинович (1914–1999)"Кикоин Абрам Константинович
Дата смерти: 22.09.1999
Номер наследственного дела: 97/2000
Открыто нотариусом: Измайлова Елена Юрьевна"
скончался Штейн Юрий Константинович на 85 году жизни"Штейн Юрий Константинович
Дата смерти: 13.05.2016
Номер наследственного дела: 49/2016
Открыто нотариусом: Петрова Людмила Александровна"
Отправлено: odnokam - 03.07.20 23:17
Прилагаю статью А. Кикоина из газеты УПИ "За индустриальные кадры". Удивительно, что этот замечательный человек, преподаватель УПИ, имеющий огромный опыт спасательных работ, не был отправлен на поиски группы Дятлова еще в феврале 1959 года.
Отправлено: Ефим Суббота - 03.07.20 23:19
Удивительно, что этот замечательный человек, преподаватель УПИ, имеющий огромный опыт спасательных работ, не был отправлен на поиски группы Дятлова еще в феврале 1959 года.Кикоин не был направлен на поиски ГД потому, что происшедшее не имело никакого отношения к его специализации - ядерной физике. А туристом Кикоин не был ;)
Отправлено: odnokam - 04.07.20 00:48
Кикоин не был направлен на поиски ГД потому, что происшедшее не имело никакого отношения к его специализации - ядерной физике. А туристом Кикоин не был ;)Уважаемый Ефим Суббота!
Товарищ Ортюков тоже туристом не был, и товарищ Гордо туристом не был! Но в поисках они участвовали, и даже ими руководили! ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 04.07.20 18:32
Кикоин не был направлен на поиски ГД потому, что происшедшее не имело никакого отношения к его специализации - ядерной физике. А туристом Кикоин не был ;)
Уважаемый Ефим Суббота!Чтож вы такие непонятливые, а? Кикоин был физиком-ядерщиком с опытом спасработ, а над перевалом взорвался газгольдер с ядрёной начинкой.
Товарищ Ортюков тоже туристом не был, и товарищ Гордо туристом не был! Но в поисках они участвовали, и даже ими руководили! ;)
Этож не ФТЭ от Лемешева, Кикоин их бы сразу раскусил (и покусал), вот его и не пустили. :)
Отправлено: Helga - 04.07.20 21:25
Удивительно, что этот замечательный человек, преподаватель УПИ, имеющий огромный опыт спасательных работ, не был отправлен на поиски группы Дятлова еще в феврале 1959 года.https://taina.li/forum/index.php?topic=12820.0;all и др
Этот замечательный человек участвовал в поисках с марта.
Отправлено: nvry70 - 04.07.20 22:21
Судоплатов про Братьев Кикоиных:
"Вскоре я получил спецсообщение, что младший брат Кикоина по наивности поделился своими сомнениями о мудрости руководства с коллегой, а тот немедленно сообщил об этом оперативному работнику, у которого был на связи.
Когда я об этом проинформировал Берию, он приказал мне вызвать Кикоина и сказать ему, чтобы он воздействовал на своего брата. Я решил не вызывать Кикоина, поехал к нему в лабораторию и рассказал о «шалостях» его младшего брата. Кикоин обещал поговорить с ним. Их объяснение было зафиксировано оперативной техникой прослушивания, установленной в квартирах ведущих ученых-атомщиков.
Я был удивлен, что на следующий день Берия появился в лаборатории у Кикоина, чтобы окончательно развеять его опасения относительно брата. Он собрал всю тройку — Курчатова, Алиханова, Кикоина — и сказал в моем присутствии, что генерал Судоплатов придан им для того, чтобы оказывать полное содействие и помощь в работе; что они пользуются абсолютным доверием товарища Сталина и его личным. Вся информация, которая предоставляется им, должна помочь в выполнении задания советского правительства. Берия повторил: нет никаких причин волноваться за судьбу своих родственников или людей, которым они доверяют, — им гарантирована абсолютная безопасность. "
Отправлено: Трашер - 09.10.20 01:09
Из независимого и весьма авторитетного источника получена информация, что ходил и искал. И даже не один и не с одним прибором.А можно ссылку на источник пожалуйста
Отправлено: Axelrod - 14.01.23 18:54
... А туристом Кикоин не был ;)Любовь Абрама Константиновича /Кикоина/ к горам и альпинизму была беззаветной, и к людям, так или иначе связанными с горами, он относился по-особенному.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 14.01.23 19:19
и к людям, так или иначе связанными с горами, он относился по-особенному.Недаром сам Л.П.Берия дал Судоплатову команду, чтобы тот провёл с братом Абрама разъяснительную работу насчёт допускаемых Абрамом антисоветских разговоров.
Тот ещё был диссидент, раз сам Берия его увещевал.
Отправлено: arfaxad - 04.03.23 22:51
(http://ipic.su/img/img7/fs/kikoin-elbrus-1953.1677954948.jpg)
Абрам Кикоин со студентами УПИ принёс на Эльбрус и установил там бюст Сталина :
"За индустриальные кадры", 1953, № 31-32 (1138-1139) :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/59381/1/31-32%281138-1139%29-1953-09-01.pdf (https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/59381/1/31-32%281138-1139%29-1953-09-01.pdf)
Кикоин Абрам Константинович :
https://cdooso.ru/working/founds/inform-about-founds/94-found-1575-a-k-kikoin (https://cdooso.ru/working/founds/inform-about-founds/94-found-1575-a-k-kikoin)
интересно если бы и дятловцы доставляли какой бюст на 1079, то кому бы он был бы тогда,
чтобы об этом заговорил весь мир, можно наверное было им взять бюст Штеменко С.М.
Пьер де Вильмарест называл генерал-полковника Штеменко "первым и самым выдающимся
советским геополитиком".
Отправлено: beloff - 04.03.23 23:56
А туристом Кикоин не былОн был весьма продвинутым альпинистом.
Отправлено: BergMan - 05.03.23 13:27
Он был весьма продвинутым альпинистом.Только опасной радиации на перевале он не нашёл. Испытания ядерного оружия полностью исключены. На одежде и в телах четвёрки из ручья потом нашли следы ВУРС, но в очень маленьком количестве. Поэтому даже Аскинадзи ничего не боялся, а он уж точно узнал у Кикоина и Левашова, что они намеряли.
Отправлено: Влас - 05.03.23 15:07
Только опасной радиации на перевале он не нашёл. Испытания ядерного оружия полностью исключены.Интересно, что было в голове у физика Абрама Кикоина, когда он пер свой тяжелый агрегат на склон? Какие мысли мотивировали к нелегкому научному подвигу? История умалчивает... и всегда будет это делать... ибо.
Отправлено: BergMan - 05.03.23 16:11
Интересно, что было в голове у физика Абрама Кикоина, когда он пер свой тяжелый агрегат на склон? Какие мысли мотивировали к нелегкому научному подвигу? История умалчивает... и всегда будет это делать... ибо.Он был учёный. Для учёного это нормальный поступок. К присшествию имели отношение многие знакомые, которые хотели узнать правду.
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 16:22
Абрам Кикоин со студентами УПИ принёс на Эльбрус и установил там бюст Сталина :Это Судоплатов по заданию Берии провёл с ним разъяснительную беседу.
"За индустриальные кадры"
Добавлено позже:
Он был учёный.Он не был учёным. Учёным был его брат.
Отправлено: BergMan - 05.03.23 16:27
Добавлено позже:Он не был учёным. Учёным был его брат.Если человек учился каким-то наукам и потом занимался наукой, то он кто по-вашему?
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 17:15
Если человек учился каким-то наукам и потом занимался наукой, то он кто по-вашему?А он, как вы.
Отправлено: Влас - 05.03.23 18:00
Добавлено позже:
Если человек учился каким-то наукам и потом занимался наукой, то он кто по-вашему?Неудавшийся слесарь... или несостоявшийся хлебороб, или инструктор альпинизма.. ну, как тот король неудачник, променявший профессию знатного овощевода на черте что... помните? :)
ПС. Это не имеет отношения к Кикоину, а только (и исключительно) к процитированному.
Для учёного это нормальный поступок.Нормально приехать на место и все увидеть своими глазами и... думать, думать, думать... а с прибором должен бегать техник, или не должен, если к тому нет оснований.. Ну. ладно
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 18:55
Это не имеет отношения к КикоинуВы, наверное, не в курсе, что Кикоиных-то было два брата. Второй не таскал бюст Сталина в горы, а читал в кабинете Берии отчёты Ферми.
Отправлено: Влас - 05.03.23 19:18
Вы, наверное, не в курсе, что Кикоиных-то было два брата.Да, Исаак физик, это всем известно. Но я не знаю Абрама и этика не позволяет мне судить о нем. Написано - физик... может быть и неплохой. Кто у него учился (или на его книгах) тот может что-то говорить. А так... всуе... негативно... нельзя.
Отправлено: BergMan - 05.03.23 19:20
А он, как вы.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Неудавшийся слесарь... или несостоявшийся хлебороб, или инструктор альпинизма.. ну, как тот король неудачник, променявший профессию знатного овощевода на черте что... помните? :)Вы, товарищи, психически здоровы?
ПС. Это не имеет отношения к Кикоину, а только (и исключительно) к процитированному.Нормально приехать на место и все увидеть своими глазами и... думать, думать, думать... а с прибором должен бегать техник, или не должен, если к тому нет оснований.. Ну. ладно
КИКОИН Абрам Константинович (1914–1999).
Физик, кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982).
В 1936 г. окончил физико-механический факультет Ленинградского политехнического института по специальности «экспериментальная физика». Основные научные работы относятся к физике низких температур и физике твердого тела. Наиболее значимые научные результаты А.К. Кикоина получены при исследованиях свойств жидкого He II и твердого гелия, свойств ферромагнитных сплавов Cr-Te, свойств соединений Mg-Bi, некоторых радиационных эффектов при нейтронном, протонном и гамма-облучении.
В 1957–1970 гг. был заведующим лабораторией излучений ИФМ АН СССР, в 1946–1952 гг. – заведующим кафедрой общей физики УПИ. В 1970–1986 гг. – доцент, затем профессор кафедры общей физики Уральского университета.
Соавтор книг: «Молекулярная физика» (учебное пособие для студентов физических специальностей, переведено на английский, французский и испанский языки); «Физика 9» (учебник для средних школ, издается с 1969 г., последнее, очередное, издание вышло в 1994 г.); «Физика 10» (учебник для средних школ, вышло три издания, последнее – в 1994 г.). Автор более 70 статей по всем разделам школьной физики в журнале «Квант».
В годы Великой Отечественной войны по поручению штаба Среднеазиатского военного округа А. К. Кикоин в горах Тянь-Шаня обучал альпинизму воинов Красной армии. После войны был руководителем Свердловской областной федерации альпинизма. Отличник физической культуры и спорта (1984).
В 1959г. Абрам Кикоин возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха", которая сменила группу Слобцова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Влас - 05.03.23 19:37
Автор более 70 статей по всем разделам школьной физики в журнале «Квант».
Вы, товарищи, психически здоровы?Вы не волнуйтесь. Журнал "Квант" наше все))). Вот все и разьянилось, спасибо за справку. Кикоин известная фамилия, можно попутать Исаака и Абрама... если не вчитываться... Все хорошо, достойный человек. :)
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 20:08
или на его книгахКоторые написал его брат.
Добавлено позже:
Физик, кандидат физико-математических наукА его брат -не кандидат, а академик, трижды герой, лауреат всяких сталинских и ленинских премий.
Добавлено позже:
Журнал "Квант" наше все))). Вот все и разьянилось, спасибо за справкуТак и есть.
Добавлено позже:
Соавтор книг: «Молекулярная физика» (учебное пособие для студентов физических специальностей, переведено на английский, французский и испанский языки); «Физика 9» (учебник для средних школ, издается с 1969 г., последнее, очередное, издание вышло в 1994 г.); «Физика 10» (учебник для средних школ, вышло три издания, последнее – в 1994 г.)Здесь главное слово- "соавтор". А автор-то его брат.
Отправлено: BergMan - 05.03.23 21:25
Которые написал его брат.Чего вы хотите добиться? Доказать что Кикоин не учёный? Это у вас не получится. К чему ваш словесный понос?
Добавлено позже:Здесь главное слово- "соавтор". А автор-то его брат.
Отправлено: Влас - 05.03.23 22:01
Чего вы хотите добиться? Доказать что Кикоин не учёный? Это у вас не получится. К чему ваш словесный понос?У вас есть что нибудь, какие нибудь материалы, где А. Кикоин излагает свою версию событий на ПД?
Ведь, по вашим словам, он туда и поехал с этой целью - разобраться. Так разобрался или нет? Чем его путешествие закончилось в содержательной... так сказать... части?
Я не собираюсь оспаривать его ученость, меня интересует исключительно эта деталь его биографии. Насколько мне известно, А.Кикоин единственный человек имеющий ученую степень посетил ПД в те горячие (и важные) дни.
Отправлено: BergMan - 05.03.23 23:56
У вас есть что нибудь, какие нибудь материалы, где А. Кикоин излагает свою версию событий на ПД?Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия. В этом был заинтересован он сам, как учёный, руководство УПИ, родственники и знакомые погибших, общественность Свердловска и даже следствие.
Ведь, по вашим словам, он туда и поехал с этой целью - разобраться. Так разобрался или нет? Чем его путешествие закончилось в содержательной... так сказать... части?
Я не собираюсь оспаривать его ученость, меня интересует исключительно эта деталь его биографии. Насколько мне известно, А.Кикоин единственный человек имеющий ученую степень посетил ПД в те горячие (и важные) дни.
Кикоин установил, что испытания ядерного оружия на перевале не проводились. На этом его миссия закончилась.
Поэтому никто, за исключением некоторых сумасшедших, не считал и не считает, что на перевале проводились испытания ядерного оружия.
Это и есть очень большой положительный результат работы Кикоина на перевале.
Если бы он обнаружил большие уровни радиации, то район был бы сразу же закрыт и туда приехали в очень большом количестве люди в ОЗК.
В 1958 г. принят на вооружение общевойсковой защитный костюм (ОЗК).
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.23 00:30
Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружияА почему этим должен был заниматься самопально Кикоин как частное лицо ? Следствие не располагает механизмом межведомственных связей, чтобы получить нужную информацию и согласовать свои действия ?
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 00:32
проводились ли там испытания ядерного оружияКакие ещё испытания? Ядерную бомбу что ли там взрывали? Так вместо палатки,тогда была бы Хиросима.
Добавлено позже:
Кикоин установил, что испытания ядерного оружия на перевале не проводились.А кроме Кикоина, кому-то ещё это было непонятно?
Добавлено позже:
Это и есть очень большой положительный результат работы Кикоина на перевале.В этом "результате" никаких заслуг Кикоина нет.
Добавлено позже:
А почему этим должен был заниматься самопально Кикоин как частное лицо ?А потому, что BergMan, так решил .
Отправлено: Влас - 06.03.23 00:49
Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия.Это невероятно. Это у меня не укладывается в голове... ни в какую логику. Факторы ядерного взрыва... и тут неважно - наземного, воздушного... Физик поехал искать.
Хорошо, спасибо вам за ответ. Попробую как нибудь все это осознать.
А почему этим должен был заниматься самопально Кикоин как частное лицо ?Чем заниматься в частном или не частном порядке? Искать последствия двухнедельного ядерного взрыва с помощью дозиметра?
Спокойной ночи и хороших снов.)
Отправлено: Helga - 06.03.23 06:36
Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия.%-)
Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!
То что вы заявляете в качестве возможной цели - это нонсенс в условиях СССР!
В этом был заинтересован он сам, как учёный, руководство УПИ, родственники и знакомые погибших, общественность Свердловска и даже следствие.О, Боже!
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.23 07:55
Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!Единственной целью было показать Кикоина с его прибором сатанинским, щёлкающим...
Отправлено: Дед мазая - 06.03.23 10:34
Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.Похоже, какой-то ящик на Перевале все-таки был. Правда, есть сомнения у меня, что Иванов тут говорит о марте, когда там был Кикоин... *DONT_KNOW*
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
Есть информация, кто видел Кикоина с этим прибором на Перевале? Если я ничего не путаю, Бартоломей и Сахнин не понят никакого прибора?..
Добавил:
Если рекомендация ниже, по поводу трех страниц темы, в мой адрес, то я их читал и не нашел ответа на свой вопрос - был прибор у Кикоина или нет в марте 1959-го года на Перевале. Бартоломей и Сахнин прибора не видели. Дети говорят, что был? Так дети так же говорят, что Кикоин придерживался версии ракетных испытаний. И что? Все расходимся?..
Отправлено: фугас - 06.03.23 11:36
Отправлено: Влас - 06.03.23 12:56
Рекомендую для начала перечитать предыдущие три страницы этой же темы.Хороший совет, так и сделал. Понятно откуда растут ноги ракетно-радиационных версий. Как эти версии начались, дошли до обкома, спустились в народ и овладели следователями, массами исследователей. Просто и ясно.
Непонимание, беспомощность, нежелание признаться в своем бессилии... проще всего прикрыть секретностью, подписками и угрозами "знающих" людей в штатском. Совершенно не удивительно, что тайна существует десятилетия.
Жаль, что в этом деле так и не принял участие Исаак Кикоин. И дело не в званиях, наградах и социальном статусе.. не было там пытливого и совершенно особенного взгляда, не хватило этому делу мировоззрения ученого. Но и его (И.Кикоина) могло одного не хватить, нужен был союз подобных людей. Ну что мог понять в ядерных реакциях Резерфорд или Нильс Бор, или Ферми без Эмми Неттер?)))
Это мое мнение, прошу прощения если что. Все люди хорошие, замечательные... :)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.23 13:46
Непонимание, беспомощность, нежелание признаться в своем бессилии... проще всего прикрыть секретностью, подписками и угрозами "знающих" людей в штатском. Совершенно не удивительно, что тайна существует десятилетия.Влас, а вы угадали.
Масштаб поисков совершенно несоизмерим с фактом замерзания в зимней уральской тайге с Т до минус 50-55°С девяти не по погоде одетых туристов.
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимо *DONT_KNOW*
Жаль, что в этом деле так и не принял участие Исаак Кикоин. И дело не в званиях, наградах и социальном статусе.. не было там пытливого и совершенно особенного взгляда, не хватило этому делу мировоззрения ученого. Но и его (И.Кикоина) могло одного не хватить, нужен был союз подобных людей. Ну что мог понять в ядерных реакциях Резерфорд или Нильс Бор, или Ферми без Эмми Неттер?)))Так они не приехали!
Это только на бал к Воланду не отказываются :(
Там богатый фуршет и своя, непередаваемая атмосфера
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 14:03
Т до минус 50-55°СТаких температур в этом районе не зафиксировано за 150 лет наблюдений.
Отправлено: BergMan - 06.03.23 14:06
%-)Интересно, каким образом можно было превысить радиационное поле на склоне горы?
Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!
То что вы заявляете в качестве возможной цели - это нонсенс в условиях СССР!О, Боже!
И зачем это превышение искать человеку, который не имеет никакого отношения к котролю за радиационной обстановкой на этой местности?
Нонсенс в условиях СССР три месяца и потом ещё десятки лет искать ракету на склоне горы после того, как официальные органы ещё в начале марта 1959 года дали абсолютно официальный ответ, что никаких военных и военно-технических инцидентов в этом районе не было.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.23 14:09
Таких температур в этом районе не зафиксировано за 150 лет наблюдений.Пусть будут! :)
У группы Шумкова/Владимирова спирт в шарик уходил, помните? На обычном уличном термометре крайнее температурное деление -55°С
Добавлено позже:
в начале марта 1959 года дали абсолютно официальный ответ, что никаких военных и военно-технических инцидентов в этом районе не было.Можно ссылку?
Отправлено: BergMan - 06.03.23 14:17
Какие ещё испытания? Ядерную бомбу что ли там взрывали? Так вместо палатки,тогда была бы Хиросима.Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слова "бомба" и "взрыв"?
Добавлено позже:
Это невероятно. Это у меня не укладывается в голове... ни в какую логику. Факторы ядерного взрыва... и тут неважно - наземного, воздушного... Физик поехал искать.Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слово "взрыв"?
Хорошо, спасибо вам за ответ. Попробую как нибудь все это осознать.Чем заниматься в частном или не частном порядке? Искать последствия двухнедельного ядерного взрыва с помощью дозиметра?
Спокойной ночи и хороших снов.)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Можно ссылку?У меня девичья память. Но я постараюсь вспомнить. O:-)
Масленников - Сульману, радиограмма от 03.03.1959
"Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк"
Отправлено: Влас - 06.03.23 14:55
Масштаб поисков совершенно несоизмерим с фактом замерзания в зимней уральской тайге с Т до минус 50-55°С девяти не по погоде одетых туристов.Люди понимали, возможно интуитивно, что столкнулись с совершенно не ординарным явлением... тем более в трагическом его варианте.
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимо
Так бывает, это атмосфера загадки. Она иногда чудеса с людьми делает... иногда непонятные.))
Простых решений не нашли - отсюда и все остальное... включая закрытие уголовного дела по неопознанной стихийной силе.
Это только на бал к Воланду не отказываютсяВсе-таки Стругацкие, все-таки их "Понедельник". Предлагаю вместо ракеты эксперименты профф. Выбегалло на дальнем полигоне (вместо ядерного))
Там богатый фуршет и своя, непередаваемая атмосфера лёгкого разврата
Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слово "взрыв"?Не было такого. Извините. Просто ядерный полигон и все. Проехали. :)
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.23 15:04
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимоНеобъяснимо, говоришь? Очень даже объяснимо. Так ищут , когда точно знают где найдут...
Добавлено позже:
И когда.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.23 15:32
Простых решений не нашли - отсюда и все остальное... включая закрытие уголовного дела по неопознанной стихийной силе.ВПростое решение как раз нашли - засекретили :)
Люди понимали, возможно интуитивно, что столкнулись с совершенно не ординарным явлением... тем более в трагическом его варианте.Не то время и не те люди.
Век жестокого материализма и здравого смысла.
.Все-таки Стругацкие, все-таки их "Понедельник". Предлагаю вместо ракеты эксперименты профф. Выбегалло на дальнем полигоне (вместо ядерного))В каждой безумной теории есть капелька истины :)
Выбегалло убираем, остаётся техногенная авария, имеющая такие-то и такие-то последствия, в нашем случае поломанный лес с пеньками высотой 1.20 - 1.50 на всём протяжении между истоками рек Елмы и Выдерльи (это западная сторона Отортена) (поход летом 1959 года московской группы Владимирова (однофамилец)), травмы "действию взрывной волны" (допрос Возрожденного); план похода Дятлова, по которому группа должна быть на Отортена 1-2 числа.
Отправлено: beloff - 06.03.23 15:35
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимоНикак нет. С богатым животным(птичным) миром искать трупы легче. Где скапливаются вороны - там и.
Отправлено: Helga - 06.03.23 18:18
Интересно, каким образом можно было превысить радиационное поле на склоне горы?вы никогда не слышали, что все УФО-логи первым делом на всех заинтересовавших их площадках замеряют радиационный фон?
И зачем это превышение искать человеку, который не имеет никакого отношения к котролю за радиационной обстановкой на этой местности?
Не знаю, отчего им кажется, что он будет повышен в местах "посадки НЛО" - но такая практика в ситуации "найди то, не знаю что" - есть.
А вот конкретные проколы родной армии - гражданским лицам искать строго запрещалось.
Отправлено: BergMan - 06.03.23 18:47
вы никогда не слышали, что все УФО-логи первым делом на всех заинтересовавших их площадках замеряют радиационный фон?Не поделитесь, какие УФО-логи посетили эту гору в марте 1959 года? Нашли следы жизнедеятельности НЛО? Отчёт УФО-логов в КГБ хранится?
Не знаю, отчего им кажется, что он будет повышен в местах "посадки НЛО" - но такая практика в ситуации "найди то, не знаю что" - есть.
А вот конкретные проколы родной армии - гражданским лицам искать строго запрещалось.
Никаких проколов армии на этой горе официально не было, поэтому можно было измерять всё, что угодно вдоль и поперёк, чем все желающие и занимались и в 1959 году, и потом ещё десятки лет.
После получения результатов измерений, самодеятельного измерителя могли взять за ушко и попросить не распространяться, но птичка уже вылетела.
Все узнали, что сильно повышенной радиации на перевале нет, то есть ядерные испытания в ближайшей округе не проводились.
Отправлено: Helga - 06.03.23 19:05
Не поделитесь, какие УФО-логи посетили эту гору в марте 1959 года? Нашли следы жизнедеятельности НЛО? Отчёт УФО-логов в КГБ хранится?Поделюсь статьёй Иванова. "Тайна Огненных Шаров". Не благодарите ;D
Никаких проколов армии на этой горе официально не было, поэтому можно было измерять всё, что угодно вдоль и поперёк, чем все желающие и занималисьК середине марта, если бы проколы реально были - уже это выяснилось бы. Хотя бы Горлаченко объяснил гражданским , что настолько любопытничать :dd: не нужно.
Отправлено: BergMan - 06.03.23 19:12
Поделюсь статьёй Иванова. "Тайна Огненных Шаров". Не благодарите ;DК середине марта, если бы проколы реально были - уже это выяснилось бы. Хотя бы Горлаченко объяснил гражданским , что настолько любопытничать :dd: не нужно.Это 90-е годы. :sm55:
И как, гражданские послушались совета генерала ВВС? O:-)
Как сказал бы Белов, дислексия догоняет логорею. :pioneer:
Подавляющее большинство гражданских никаких подписок не давали и все годы рассказывали всё, что хотели.
Отправлено: Влас - 06.03.23 20:50
Это 90-е годы.Ну, какие там 90-е...17 февраля и 31 марта 59-ого огромное количество свидетелей видели загадочные явления в небе в виде светящихся шаров. Были и другие свидетельства по первым числам февраля.
Это все было до поездки А.Кикоина на склон. Предположение Хельги вполне оправдано.
Да и потом... ядерный полигон, хоть действующий, хоть заброшенный... встретит вас колючей проволокой, соответствующим пейзажем, охраной и предупреждающими надписями на каждой дороге, тропинке, подходе. Да и местные жители живут по режиму погранзоны.
И шагу невозможно пройти, хоть с дозиметром, хоть с бутылкой в направлении запретной зоны.
Кикоин не искал ядерный полигон, он был, думаю, в своем уме.
Отправлено: BergMan - 06.03.23 22:28
Ну, какие там 90-е...17 февраля и 31 марта 59-ого огромное количество свидетелей видели загадочные явления в небе в виде светящихся шаров. Были и другие свидетельства по первым числам февраля.Статья из 90-х. В 1959-м уфологов не было. *JOKINGLY*
Это все было до поездки А.Кикоина на склон. Предположение Хельги вполне оправдано.
Да и потом... ядерный полигон, хоть действующий, хоть заброшенный... встретит вас колючей проволокой, соответствующим пейзажем, охраной и предупреждающими надписями на каждой дороге, тропинке, подходе. Да и местные жители живут по режиму погранзоны.
И шагу невозможно пройти, хоть с дозиметром, хоть с бутылкой в направлении запретной зоны.
Кикоин не искал ядерный полигон, он был, думаю, в своем уме.
Кикоина НЛО не интересовало. Его интересовало, виноваты военные или нет. Выяснил, что военные по части ядерных испытаний не виноваты.
Так же легко исключить ракеты никто не смог, вот поэтому до сих пор рокетмены и рокетвимены строчат всё новые версии про ракеты.
Кикоин сделал для общественности большое дело, исключил высокую радиацию в сознании пиплов.
Ядерный полигон не моя версия. Это было пояснение для тех, кто несмотря на измерения Киконина, продолжает взрывать ядерные бомбы под Уральскими горами и метить радиацией ракеты.
Надо было исключить большую радиацию и Кикоин её исключил. Как он объяснял для себя возможность её появления на перевале, мы уже не узнаем. Но он её искал и не нашёл.
Отправлено: Helga - 07.03.23 06:30
Кикоина НЛО не интересовало. Его интересовало, виноваты военные или нет.Правда?
Вот так хорошо вы знали и самого Кикоина и его группу?
Отправлено: Влас - 07.03.23 07:43
Но он её искал и не нашёл.Ой-ё... выполнил работу техника со средним образованием. Извините, но как ученый он себя не проявил никак... от слова совсем.
Он не задержался чтобы осмотреть склон, следы, ледяные поля. Как-то связать (попытаться) необычное состояние поверхности склона с гибелью людей. Благодаря его бездеятельности мы довольствуемся показаниями поисковиков, не ученых, к сожалению.
Наскочил, померил и уехал. Это даже нельзя назвать словом мало. У него есть какие-нибудь соображения по природе шаров в небе? Нет. Надо было беречь репутацию фамилии? Все это очень и очень печально, только молодые, "безбашенные" (в хорошем смысле) ученые обладают дерзостью. Как, все-таки, мы рано умираем, как рано умирает в нас дух авантюризма... как рано мы перестаем лазать в окна любимых женщин... какая гадость... какая гадость...
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 11:53
Правда?http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65270/1/12(1389)-1959-03-14.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65270/1/12(1389)-1959-03-14.pdf)
Вот так хорошо вы знали и самого Кикоина и его группу?
Газета за 14 марта 1959 года, т.е. отпечатали. Материал в полосы - собирают заранее.
(https://i.ibb.co/6Fy0Dn5/image.png)
Лебедев вернулся с поисков. Он был в первой смене и сразу приступая к учебе - пишет обращение в деканат факультета ФизТех. И оно дублируется затем в газете.
До этого - никого не интересовала тема. Никого. И именно ФизТех - и имел дозиметрическую службу. А в первую смену - все прослушали рассказы Карелина про нечто.
9/3-59
Сегодня к 12 час. приготовиться к вылету след.товарищам.
Шулешко | Согрин Чернышев | Типикин |Аксельрод | Атманаки | Карелин | Яблонский |
Рук-во остающейся части отряда и организацию эвакуации возложить на т.т.Потапова и на Королева...
Все им-во ин-та передать Королеву
На смену им прибывает часть группы альпинистов
9.03 Аксельрод уезжает. До этого он руководит сначала своей группой из 5-ти чел, а затем, при отлете части туристов в Ивдель.-руководитель всей штатской части
№ 9/3 сл 1600
Поисковая группа в количестве 16 человек прошла правее стороной лощины от колмогоровой до кедра шириной 20 метров.
еще раз проверена лощина от ручья до места слободина
группа в составе моисеева и борея с собакой прошли окрестные перевалы ничего обнаружено не было
назавтра намечено обследовать русло ручья и левую сторону лощины.
просим выслать папиросы
потапов королев
9.03 Темпалов допросил (о манси) в кабинете прокурора
Лопатину Елизавету Павловну из конторы связи
Уварова Ивана Евламиевича- директора музея
9 и 10 марта -похороны
10.03 Совещание: Ермаш, Чернышев, Вишневский, Ортюков, Иванов, Масленников
Разворачиваемый текст
10.03 по 15.03 в Ивделе находится мама Семёна, провожает на поиски гр Кикоина
10. 03 Масленникова Евгения Поликарповича - Иванов допросил в г. Ивдель
10 .03 Темпалов допросил в кабинете
манси Бахтиярова Никита Владимировича
Бахтиярова Прокопий Ереме Савельевича
№ 10/3-59
1 обследован район вокруг кедра радиусом 150 метров тчк
пройден участок за оврагом по правой стороне ручья шириной 40 метров длиной 150 мтр при поиске ничего не обнаружено тчк
2 думаем пройти завтра левой стороной лощины от места колмогоровой и ниже тчк
3 дальнейшее расширение поисков вокруг кедра считаем не целесообразным тчк
4 Еще раз просим сообщить точное число эвакуации группы
Потапов
11.03 Чернышова Алексея Алексеевича Иванов допросил в квартире Чернышова
11.03. протокол допроса Жильцова Фрола Минаевича -Ивановым
11-13 Ортюков в Ивлеле
№ 11/3-59
1. Обследован участок по левой стороне лощины от гряды камней до ручья шириной в сорок мтр при поиске ничего не обнаружено тчк
2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк 3. хххххххххххххххх
Потапов
13.03 - утверждение плана поисковых работ;
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, Кикоин Абрам Констант и два студента улетают на перевал.
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.23 13:14
Кикоина НЛО не интересовало. Его интересовало, виноваты военные или нет. Выяснил, что военные по части ядерных испытаний не виноваты.Кто такой Кикоин против МО ??? галантерейщик против кардинала ? Кикоин хотел уличить военных в частном порядке ? Вы тоже такая смелая были бы ? Схватили приборчик и давай военных на чистую воду выводить ? Может все таки вопросы взаимодействия между ведомствами оставить руководству следствия ? ? Или как ? Или это на дурака ? А давайте следы ядерного взрыва поищем ? У вас счетчик есть ? А привозите!
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.23 13:42
Кикоина НЛО не интересовало. Его интересовало, виноваты военные или нет.Кикоин искал следы духов манси. С помощью своего шайтан - прибора...
Добавлено позже:
Не нашёл. Манси освободили...
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.23 14:44
О нем писал Даниил Гранин, роман "Зубр", помню, на меня произвело сильное впечатление.
Газета за 14 марта 1959 года, т.е. отпечатали. Материал в полосы - собирают заранее.
(https://i.ibb.co/6Fy0Dn5/image.png)
Отправлено: фугас - 07.03.23 14:45
Надо же, студентам читал лекции сам Тимофеев-Ресовский.Да, им повезло...
Отправлено: nvry70 - 07.03.23 15:07
Надо же, студентам читал лекции сам Тимофеев-Ресовский.Эта фигура на порядок покрупнее какого-то кандидата наук Абрама Кикоина. Как это Почемучка упустила сей факт.
Почемучка всё носится с академиком Лысенко, который через Маленкова пытался запретить лекцию Тимофеева-Ресовского в институте Капицы.
А сам Тимофеев-Ресовский сидел в каком-то Ящике и уж о радиации знал в разы больше Абрама.
Добавлено позже:
Лебедев вернулся с поисков. Он был в первой смене и сразу приступая к учебе - пишет обращение в деканат факультета ФизТех.Обращение не из-за какой-то группы Дятлова, а из-за лекций крупнейшего специалиста по радиации, участника создания атомной бомбы. Куда там до этого какой-то группе Дятлова.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.23 15:16
Да, им повезло...Я понимаю, о чём вы.
Оффтоп (текст не по теме) Интересная история опубликована в немецких журналах за 1943 год. Там и фотографии со свастикой на руке Николая Владимировича имеются, в окружении офицеров гестапо.
И "эксперименты" по введению смертельных доз радиоактивного стронция и других изотопов в вены наших военнопленных солдат опубликованы в немецких научных журналах.
И "эксперименты" по введению смертельных доз радиоактивного стронция и других изотопов в вены наших военнопленных солдат опубликованы в немецких научных журналах.
Его биография из вики:
... В конце 1930-х годов он принимал участие в семинарах группы Нильса Бора и, совместно с Б. С. Эфрусси (при поддержке Рокфеллеровского фонда), собрал небольшой международный семинар физиков, химиков, цитологов, генетиков, биологов и математиков, занимавшихся обсуждением фундаментальных проблем генетики и теоретической биологии. Позже неформальные школы по генетике проходили везде, где он работал.
Весной 1937 года советское консульство отказалось в очередной раз продлевать Тимофеевым-Ресовским паспорта — тем самым настоятельно предлагая им вернуться в СССР. Однако, по словам Тимофеева-Ресовского, Н. К. Кольцов предупредил его, что по возвращении их скорее всего ждут «большие неприятности». А Г. Мёллер передал ему из СССР записку от Н. И. Вавилова, что там его ждёт тюрьма или что-то похуже[9][10]. В 1930-х годах из четверых братьев Тимофеева-Ресовского трое были арестованы. В 1934 году был арестован Борис, причина и дата его смерти неизвестны, 1 мая 1937 был арестован Владимир, расстрелян 28 февраля 1938 года[3][11][12], тогда же в 1937 году был арестован Виктор, до 1939 года он находился в ссылке[12][13]. Тимофеев-Ресовский отказался вернуться в Советский Союз и продолжал жить и работать в гитлеровской Германии, за что после Второй мировой войны он был осуждён в СССР за измену Родине как невозвращенец.
Научно-исследовательская деятельность Тимофеева-Ресовского в предвоенной Германии внесла фундаментальный вклад в создание радиобиологии и радиоэкологии[8][14]. Здесь он открыл и обосновал фундаментальные положения современной генетики развития и популяционной генетики. Он также принял участие в создании основ современной радиационной генетики.
Во время Второй мировой войны сын Тимофеева-Ресовского Дмитрий стал членом подпольной антинацистской организации под названием «Берлинский комитет ВКП(б)», созданной Н. С. Бушмановым. Дмитрий был арестован гестапо и погиб в концлагере. Сам Николай Тимофеев-Ресовский выдавал различные справки «остарбайтерам», бежавшим с фабрик.
Весной 1945 года Тимофеев-Ресовский отказался от предложения перевести свой отдел на запад Германии и сохранил весь коллектив и оборудование до прихода советских войск. В апреле 1945 года советская военная администрация назначила его директором Института исследований мозга в Бухе (после бегства весной 1945 года прежнего директора профессора Шпатца).(c)
Отправлено: Helga - 07.03.23 15:17
Надо же, студентам читал лекции сам Тимофеев-Ресовский.Так он жил в Челябинске и в Миассе в то время. Всё рядом...
О нем писал Даниил Гранин, роман "Зубр"
Может быть оттуда и приборчик, с которым Кикоин бродил?
Отправлено: nvry70 - 07.03.23 15:21
До этого - никого не интересовала тема.Как никого не интересовала? В заметке сообщается, что лекции Тимофеева-Ресовского привлекли большое число слушателей. И группа Дятлова тут не причём.
Добавлено позже:
после Второй мировой войны он был осуждён в СССР за измену Родине как невозвращенец.Он был помещён в шарашку для создания атомной бомбы.
Добавлено позже:
оттуда и приборчик, с которым Кикоин бродил?Личность Тимофеева-Ресовского намного значительнее и интереснее "приборчика Кикоина".
Отправлено: BergMan - 07.03.23 15:41
Эта фигура на порядок покрупнее какого-то кандидата наук Абрама Кикоина. Как это Почемучка упустила сей факт.Почему вы испытываете такую неприкрытую ненависть к братьям Кикоиным? Потому что они евреи? Или вы всех учёных не любите?
А сам Тимофеев-Ресовский сидел в каком-то Ящике и уж о радиации знал в разы больше Абрама.
Добавлено позже:Обращение не из-за какой-то группы Дятлова, а из-за лекций крупнейшего специалиста по радиации, участника создания атомной бомбы. Куда там до этого какой-то группе Дятлова.
Они настоящие учёные. Внесли очень большой вклад в развитие советской науки.
Абрам Кикоин сделал очень много не только для науки, но и для УПИ, для спорта и для ракрытия причин происшествия на перевале Дятлова.
Перестаньте оскорблять память уважаемых заслуженных людей и учёных.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Личность Тимофеева-Ресовского намного значительнее и интереснее "приборчика Кикоина".Вы в своей жизни создали хотя бы один "приборчик"? Может быть вы доктор фмн или академик?
Добавлено позже:
Так он жил в Челябинске и в Миассе в то время. Всё рядом...Была ли радиация на месте гибели дятловцев?
Может быть оттуда и приборчик, с которым Кикоин бродил?
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Отправлено: Duster74 - 07.03.23 16:56
Так он жил в ЧелябинскеНе жил он в челябинске *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 17:51
Так он жил в Челябинске и в Миассе в то время.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
В 1955—1964 годах заведовал отделом биофизики в Институте биологии УФ АН СССР в Свердловске. Одновременно читал несколько циклов лекций по влиянию радиации на организмы и по радиобиологии на физическом факультете Уральского университета и работал на биостанции, основанной им на озере Большое Миассо́во в Ильменском заповеднике
Отправлено: Helga - 07.03.23 18:00
Не жил он в челябинскежил-был... *ROFL*
Добавлено позже:
Личность Тимофеева-Ресовского намного значительнее и интереснее "приборчика Кикоина".личность несомненно значительнее приборчика *THUMBS UP*
Отправлено: totato - 07.03.23 20:42
Насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил.Какая интересная серия нелепых суждений! Видимо, у Кикоина рюкзак был совсем лёгкий, что он "по личной инициативе" захватил ещё 20-и килограммовый прибор, чтобы померить фон на богом забытом перевале. И вместо того, чтобы руководить группой альпинистов, ищущих тела, он удовлетворял собственное любопытство за казённые деньги. Ну правильно, при социализме главное правило - личный интерес превыше общественного. *ROFL*
Далее утверждается, что на самом перевале Кикоин опасной радиации не обнаружил. А рядом с перевалом, на СВ отроге высоты 1079, где была наледь, куда не пускали? И что понимается под опасной радиацией?
И почему Кикоин через один день после прилёта резко покинул перевал, бросив свою группу? Тоже "по личной инициативе"?
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 21:24
Какая интересная серия нелепых суждений! Видимо, у Кикоина рюкзак был совсем лёгкий, что он "по личной инициативе" захватил ещё 20-и килограммовый прибор, чтобы померить фон на богом забытом перевале. И вместо того, чтобы руководить группой альпинистов, ищущих тела, он удовлетворял собственное любопытство за казённые деньги. Ну правильно, при социализме главное правило - личный интерес превыше общественного.Это не серия, потому что изобретатель дозиметра - подробно рассказывает как дело было. Надысь белову крепила ссылку на статью в КП, где Худенский (Штейн) все объясняет.
Далее утверждается, что на самом перевале Кикоин опасной радиации не обнаружил. А рядом с перевалом, на СВ отроге высоты 1079, где была наледь, куда не пускали? И что понимается под опасной радиацией?
И почему Кикоин через один день после прилёта резко покинул перевал, бросив свою группу? Тоже "по личной инициативе"?
Комсомольцы брали у него интервью. Под карандаш.
Отправлено: Helga - 07.03.23 22:07
Видимо, у Кикоина рюкзак был совсем лёгкий, что он "по личной инициативе" захватил ещё 20-и килограммовый прибор, чтобы померить фон на богом забытом перевале.о, нет!
Прибор ему СПЕЦИАЛЬНО привезли! Отдельным рейсом.
Вертолёт прибыл 15 марта и, чтобы зоркий глаз корреспондента не заметил чего/ничего Григорьева на том же вертоле - выгнали с поисков чуть ли не силой.
Отправлено: totato - 07.03.23 22:12
о, нет!Кто бы сомневался! Тут уже лётчики проявили "личную инициативу". *JOKINGLY*
Прибор ему СПЕЦИАЛЬНО привезли! Отдельным рейсом.
Отправлено: Helga - 08.03.23 08:17
Тут уже лётчики проявили "личную инициативу". *JOKINGLY*Ага! Причём именно ВОЕННЫЕ лётчики
Отправлено: Дед мазая - 08.03.23 10:18
Гистологию Юдин доставил 10-го марта. Кикоин с прибором (?) и с группой уже в Ивделе...
Отправлено: Helga - 08.03.23 11:02
Кикоин с прибором (?) и с группой уже в Ивделе...думаю, даже - уверена!
что прибор привезли позднее.
Именно с этим обстоятельством связана странная командировка на перевал Григорьева. Странная в части: едешь/не едешь/всё-таки едешь/ вдруг быстро-быстро улетаешь обратно
на не пойми зачем прилетевшем на перевал борту.
Убеждена - именно этот борт и доставил Кикоину прибор
Отправлено: Дед мазая - 08.03.23 11:22
думаю, даже - уверена!Я тоже уверен,что прибор там был. Вопрос - чей и когда?..
что прибор привезли позднее.
Именно с этим обстоятельством связана странная командировка на перевал Григорьева. Странная в части: едешь/не едешь/всё-таки едешь/ вдруг быстро-быстро улетаешь обратно
на не пойми зачем прилетевшем на перевал борту.
Убеждена - именно этот борт и доставил Кикоину прибор
Все свидетельства косвенные. Бартоломей и Сахнин сами прибора не видели. Иванов вспоминает про деревянный ящик и барабанную дробь - но это, мне кажется, про май... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 08.03.23 12:09
Иванов вспоминает про деревянный ящик и барабанную дробь - но это, мне кажется, про май.Никак нет, про март. Просто Иванов исследования уровня радиации на Перевале приписал себе, а Кикоина отодвинул.
Гистология - прибор Кикоина - изъятие кем-то гистологии - рассказ Окишева о команде обследоваться на радиацию - назначение Ивановым ФТЭ. Как это расположить правильно по времени?Правильно так:
Химический анализ - изъятие результатов анализа - прибор Кикоина - поисковиков не пускают на наледь - рассказ Окишева о команде обследоваться на радиацию - бочки со спиртом Коротаева & комиссия боится зайти в морг - назначение Ивановым ФТЭ.
Отправлено: фугас - 08.03.23 12:18
Я тоже уверен,что прибор там был. Вопрос - чей и когда?Исчо раз - прочтите хотя бы первые три страницы этой темы.
Отправлено: beloff - 08.03.23 12:50
прибор КикоинаРентгенометр "ДП-1-А" выпускался предположительно с 1953 года. Это полевой переносный дозиметрический прибор, предназначенный для ведения радиационной разведки. Он позволяет измерять уровни (мощности доз) гамма-излучения, а также оценивать уровни бета-излучения на местности, зараженной радиоактивными веществами. Основные тактико-технические данные. Рентгенометр имеет диапазон измерений уровней гамма-излучения от 0,04 до 400 рентген в час. Диапазон разбит на 4 поддиапазона: Измеряемые уровни отсчитываются по микроамперметру, шкала которого отградуирована в единицах мощности дозы (рентген/час). Погрешность прибора при измерениях ±30% на участке шкалы от 0 до 0,1 и ±20% на участке шкалы от 0,1 до 0,4 для всех поддиапазонов. Питание рентгенометра осуществляется от одного элемента 1.6-ПМЦ-8; одной батареи 13-АМЦГ-0,5 и трёх батарей 105-ПМЦГ-0,05. Один комплект питания обеспечивает непрерывную работу прибора в течение 50...60 часов. Вес рентгенометра (комплекта) - 6,7 кг.
Рентгенметры "ДП-1-Б" и "ДП-1-В" выпускались соответственно с 1954 и 1956 года. Практически не отличаются друг от друга. Предназначены для измерения уровней гамма-радиации при разведке зараженных участков местности и для обнаружения бета-излучений. Диапазон измерений 0,02...400 Р/ч, разбит на 4-ре поддиапазона. Прибор питается от батареи 100-ПМЦГ-0,05, элемента 1,6-ПМЦ-У-8 и батареи 13-АМЦГ-0,5. Свежий комплект питания обеспечивает работу прибора в течение 50 час.
Индикаторы радиоактивности "ДП-63" и "ДП-63-А" выпускались предположительно с 1957 и 1961 года. Приборы имеют одинаковую схему, технические данные и внешний вид. В модернизированном варианте ДП-63-А использован ряд новых деталей. Приборы предназначены для обнаружения загрязненности местности бета и гамма-активными веществами и оценки уровней гамма-радиации. Диапазон измерений от 0,1 до 50 р/гн. 1-й поддиапазон - от 0,1 до 1,5 р/гн ( кнопка 1,5 р/гн). 2-й поддиапазон - от 1,5 до 50 р/гн (кнопки 50 р/гн). Погрешность измерений не превышает 30%. Работоспособен в интервале от - 40 до + 50 С и влажности до 98%. Продолжительность работы 50 часов. Вес прибора 750 гр.; комплекта 1,2 кг. Время подготовки прибора 1...2 мин. Питание от 2 элементов 1,5-СНМЦ-0,6.
Ну эти то врядле - сильно новые
Отправлено: фугас - 08.03.23 14:14
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Отправлено: beloff - 08.03.23 15:44
Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативеАдын дэн? Квадратный киломэтр? Таки очченЪ сомневаюсЪ. Другое дело - обследовал конкретные квадратные метры. Например, площадку под Кедром, места находки тел на склоне...
Отправлено: фугас - 08.03.23 16:07
Другое дело - обследовал конкретные квадратные метрыОбследовал конкретные квадратные метры
Отправлено: Дед мазая - 08.03.23 16:30
Исчо раз - прочтите хотя бы первые три страницы этой темы.И еще раз, благодарю Вас за повторный совет. Позвольте и мне дать Вам совет...
Вы различаете прямые свидетельства и косвенные? Покажите мне место, где Бартоломей говорит, что он видел Кикоина с этим прибором, а не ссылается на рассказ кого-то, пусть даже очень уважаемого ученого...
Если подходить так, как подходите к моему вопросу Вы, то чем хуже свидетельство Согрина, который разговаривал с самим Кикоином и тот ему сказал, что ничего на Перевале он не нашел?..
Меня, как Молодого и Очень Перспективного Исследователя, не устраивают такие свидетельства. Уж простите...
Пока, мы имеем - Бартоломей и Сахнин никакого прибора в руках Кикоина не видели. Воспоминаний самого Кикоина у нас нет. К свидетельствам от третьих лиц надо относиться предельно осторожно...
Причем, заметьте - ни Штейн, ни Согрин не говорили о времени замеров...
Обследовал конкретные квадратные метрыПо каким критериям выбирались эти квадратные метры? Они чем-то выделялись на общем фоне?..
Рентгенометр "ДП-1-А" выпускался предположительно с 1953 года.Спасибо Вам большое за информацию. Именно этот экземпляр был на перевале во второй декаде марта вместе с Кикоиным? Повторяю, не модель, а именно экземпляр. Если нет, к чему эти Ваши старания?..
Добавлено позже:
Никак нет, про март. Просто Иванов исследования уровня радиации на Перевале приписал себе, а Кикоина отодвинул.Не надо воспринимать написанное буквально. Не имел в виду Иванов, когда говорил про деревянный ящик, что именно он все там с ним обследовал...
Отправлено: Helga - 08.03.23 17:15
Пока, мы имеем - Бартоломей и Сахнин никакого прибора в руках Кикоина не видели. Воспоминаний самого Кикоина у нас нет. К свидетельствам от третьих лиц надо относиться предельно осторожно...Должна заметить, что они вообще слабо помнят, что именно тот делал во время поисков.
Бартоломей не помнил то, что рассказал Сахнин про попытку "прощупать" овраг ручья.
Так, шта...
Отправлено: Дед мазая - 08.03.23 17:17
см. https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.3120
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Мои слова перевирать не надо. Про то, что Кикоин обнаружил радиацию, я не говорил. Это ваши домыслы. А радиацию он искал. В отдельных местах, на отдельных квадратных метрах, не по всему склону. Нашел или нет - мне неведомо.Так была и не была там радиация? И откуда Вам известно, что исследовался не весь Склон, а отдельные квадратные метры? Вы там вместе с Кикоином были и таскали этот прибор? Или так легче обосновать, что сами Бартоломей и Сахнин, который был с Кикоиным возле Оврага, этого прибора там не видели?..
Есть сведения, что Штейн тоже был на Перевале еще от кого-нибудь? А если был, то скорее всего после отъезда Бартоломея и его группы. Я лично, верю Бартоломею и верю, что Штейн тоже занимался на Перевале какими-то замерами радиации. Возможно, вместе с Кикоиным. Но, допускаю, что с датами Бартоломей мог ошибиться. Тогда, что-то становится понятным...
А вот в личную инициативу Кикоина во второй декаде марта, я не верю. Нашли трупы, все замерзли, а Кикоин вдруг подумал - а поеду ка я туда с прибором и поищу радиацию. Так что ли?..
Не возможно таскать 20-ти килограммовую бандуру так, чтобы тебя никто не видел. В общей палатке, ее надо прятать. Выходить из палатки надо, когда все уже вышли и приходить до того, как кто-то в палатку вернется...
И в личную инициативу Иванова, без согласования с начальством, я тоже не верю. А вот в какие-то исследования на радиацию на Перевале, после поступления откуда-то команды обследоваться на радиацию, которая поступила похоже после обнаружения тел в Овраге, я уже верю. Как и в письмо, про которое рассказал Окишев...
А Ваше про квадратные метры - это не домыслы? И для чего Вы приводите рассказ Бартоломея про штаны Кривонищенко, если не верите, что Кикоин там что-то нашел? Кикоин не объяснил Иванову, что беспокоиться не о чем? И чего, тогда, через 30 лет Иванов говорил про деревянный ящик, который "там такую дробь вызванивал"? Или Иванов сам возил туда другой ящик?..
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстК себе сей совет обратите. А коли не можете, то к чему все Ваши старания на форуме?Так неумение что-то делать самому не означает неумение учить других, как делать правильно...
Вы ведь учите меня... *JOKINGLY*
И все-таки, признаю. Надо больше читать. И не только читать, но и запоминать, прочитанное ранее... :(
А вот в какое время Кикоин это делал – до нас, в наше время? В наш момент никакого прибора у него не было. Видимо, это было в следующий заезд.Хотя, я и повторял из раза в раз, что сам Бартоломей прибора не видел, надо было побольше его цитат привести...
Отправлено: beloff - 08.03.23 17:52
Обследовал конкретные квадратные метрыОтож. Какие? помечены были места находки тел на склоне и площадка под Кедром - помечена Костром(кострищем). Свидетели рОкеты могли бы указать и место падения, но когда это еще будет.
Отправлено: Helga - 09.03.23 06:53
Вот с этим прибором Кикоин ходил. И потом, когда он вернул его, они встретились, и он говорил: «Спасибо, вот я туда брал», - ну, поделился впечатлением, что никакой радиации там не нашли, кроме той, которая была на свитерах. А вот в какое время Кикоин это делал – до нас, в наше время? В наш момент никакого прибора у него не было. Видимо, это было в следующий заезд.Насколько я понимаю, "ходить с прибором" несколько дней и не требовалось. Может быть вообще - доставили прибор, Кикоин прошелся с ним -прибор забрали.
Х: А он с Вами был полный заезд или приехал-уехал?
П.И.: Он приехал, с нами он был очень недолго. Он уехал вместе… по моему воспоминанию (у меня так это сложилось впечатление): я помню, что мы шли на Перевал, потому что мы же работали на склонах в Лозьву, и вечером, уже в сумерках по сути дела, шли. Ну, какой вечер? Это было часов в пять или четыре даже. Вдруг летит вертолет, выскакивают летчики и говорят, что связи у них вроде бы не там с лабазом, вызовите срочно Иванова, его вызывают в Свердловск. «Ну, хорошо», - говорим. Мы же это, теперь уже надо было вниз, там полтора километра. Ну, а что там – десять минут, пятнадцать. Мы уже туда прискакали, сразу сказали ему. Он быстро собрал все, помню, сказал: «Ну, - а он беседовал с нами, по поводу версий размышления, - ну, ребята, я скоро вернусь». Вот все. «Продолжим разговор», - и все. Вот это я запомнил. Больше мы его не видели. Потом уже, я в эти годы узнал, что он, оказывается, даже в Москву летал.
Х: И, получается, уехал и Иванов и Кикоин? Я правильно Вас поняла?
П.И.: А! А Кикоин с ним – да, вскочил и тоже побежал. Оба в вертолет, все. Вот это я помню.
СУдя по беседам с "альпинистами" ( Бартоломей, Сахнин, Соловьёв) - Кикоин не ходил ежедневно в строю, зондируя склон.
Ну и про"самодеятельность" в этом деле - очень резко-отрицательно высказался Сахнин.
Так, что если попытка замеров или поиска радиации была - это была ситуация
Представители власти были очевидно достаточно напуганы странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой.Только в этом случае реакция "Найди то, не знаю что" - становится очевидной и понятной.
Отправлено: Дед мазая - 09.03.23 08:46
Только в этом случае реакция "Найди то, не знаю что" - становится очевидной и понятной.Особенно в свете поступившего неизвестно откуда приказа обследоваться на радиацию, про который рассказал Окишев и косвенно подтвердил Коротаев, который очень переживал, что Темпалова направили в санаторий, а его нет.Да и разговоры родственников некоторых, кто имел отношение к расследованию и Поискам, о вреде для здоровья...
Если это все правда, а врать Окишеву про приказ обследоваться на радиацию, поступивший не известно откуда, на мой взгляд, не было смысла, то получается, кто-то третий участвовал в расследовании... *DONT_KNOW*
Не подскажете, откуда эта цитата от Бартоломея, которую привел Уважаемый фугас?..
Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.Пытаюсь найти в теме Бартоломея, но видимо плохо ищу - для меня это индикатор достоверности информации. Статьи, откуда это, я нашел...
Из нее следует, что и Штейн занимался расследованием радиации на Перевале...
Тогда, надо и это проанализировать...
Вера Кириллова: Видели ли Вы во время поисков Кикоина А. К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями?
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май... *DONT_KNOW*
Добавил:
Информация о том, что Аскинадзи видел Кикоина в мае не соответствует действительности, как подсказали более знающие матчасть коллеги...
Отправлено: beloff - 09.03.23 09:34
Или наоборот - О, это моя цацка! У мня давеча пропала(см.выше). А что, пустая была? А где нашли? Ну и т.д.
Как бы достойная цель полета в неведомые дали на полдня.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.23 11:31
Как и реакция "Найди что-то похожее"https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/)
Цитирование
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/ (https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/)
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Цитирование
Откуда на телах и одежде погибших взялись следы радиоактивного цезия, размышляет ученый-радиолог Юрий Штейнhttp://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html (http://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html)
...
- Работники КГБ, надо думать, и решили все там проверить на радиацию. Когда к поискам на перевале подключили армейские группы, то они сразу приехали туда с дозиметрами. А позже появились и мои коллеги с радиометром, который создали на базе моих разработок в Уральском институте физики и металла и в дозиметрической службе УПИ.
- Вы не участвовали в этом?
- Я облучился во время изучения последствий Кыштымской аварии в 1957 году и в конце 1958 года меня отправили лечиться в Харьков. Группу для поездки формировали без меня. Когда состав утвердили, произошла смена декораций. Отстранили от работы Ибрагима Факидова (один из создателей советской атомной бомбы. - Авт.) и назначили вместо него Абрама Кикоина (ученый-физик, профессор. - Авт.). Но дело в том, что Ибрагим Гафурович точно знал, для чего нужно ехать на перевал, а Кикоин был не в теме. А в последний момент в эту группу ввели Вадима Ткачева, который был моим заместителем по спецвопросам, и основной его деятельностью было общение с органами госбезопасности (в 80-х годах Вадим Ткачев умер после тяжелой болезни. - Авт.).
Цитирование
ХУДЕНСКИЙ ЮРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧШтейн и Худенский - это один и тот же человек. Только фамилия - по отцу и фамилия по матери.
АССИСТЕНТ, ИНЖЕНЕР
СТАРШИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ
КАФЕДРЫ №24
...
К тому времени (1958 год) я уже покинул пределы Урала. Это было связано с существенным изменением состояния моего здоровья после работы начальником дозиметрической службы УПИ, где меня сменили последовательно Александр Витюков и Вадим Ткачев.
Пишу я эти строки в госпитале инвалидов войн, где лежу со своим давним диагнозом, который периодически навещает меня - анемия, или нынешний «косовский синдром».
С Ткачевым В.В. мы периодически выезжали на помощь органам в сборе образцов радиоактивной рыбы, вылавливаемой любителями в зоне ВУРС. Тогда наша дозслужба выступала в жанре экологического карательного органа.
Так, например, мы подвигли ректора УПИ оштрафовать декана ФтФ Е.И. Крылова за хранение в рабочем столе образцов тюямунита - урановой обманки и ториевого концентрата - монацита.
Помощь органам мы оказывали постоянно при розысках потерянных каротажных нейтронных и гамма-источников, гамма-источников для дефектоскопии котлов на электростанциях и промышленных объектах в котельных.
В тот период не было Сергея Шойгу и его МЧС. Мы постоянно были связаны с начальником радиационного отдела СЭС области Трегером и другими ответственными лицами.
Отправлено: arfaxad - 09.03.23 13:05
радиометрических приборов в то время было много разных :
http://ipic.su/img/img7/fs/geologiya-radiometriya.1678197077.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/geologiya-radiometriya.1678197077.jpg)
Становление и развитие отечественной радиометрии :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=12137886 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=12137886)
исследования в Антарктиде :
http://www.j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/387/379 (http://www.j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/387/379)
Геологи в атомном проекте :
https://cyberleninka.ru/article/n/geologi-v-atomnom-proekte (https://cyberleninka.ru/article/n/geologi-v-atomnom-proekte)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.03.23 13:20
https://kafka.net.ru/text/pereval-dyatlova/8/Совершенно верно. Аскинадзи конкретно указывает, что видел Кикоина. Поэтому получается, что Кикоин там был весной.
Вера Кириллова: Видели ли Вы во время поисков Кикоина А. К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями?
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май... *DONT_KNOW*
Если бы потребовалось местность просто "проверить на радиацию", то "выписывать" туда Кикоина не требовалось. К тому же его "неофициальный" и "кустарно" изготовленный (как сейчас бы назвали- "несертифицированный") прибор для этой цели не годился: то, что Кикоин бы там "намерял", не имело бы никакого значения. Для проверки местности "на радиацию" воспользовались бы "табельным" армейским прибором радиационной разведки.
Поэтому получается, что там целенаправленно искали "что-то", что давало радиоактивное излучение. И появление Кикоина со своим "эксклюзивным" высокочувствительным прибором укладывается в такую схему.
Надо было найти там "что-то" (что именно- пока оставим в стороне), что создавало радиоактивное излучение. Сначала искали "табельными" армейскими приборами. Не нашли. Затем истекло время, и по причине распада изотопа источник радиации уже не должен был обнаруживаться "табельным" прибором. Вот тогда "выписали" Кикоина с его "собственным" прибором. И Кикоин стал этим прибором искать. Нашел он то,что искал, или нет- сведений по этому вопросу в открытых источниках не имеется. Сам Кикоин, естественно, должен был "держать язык за зубами".
А вот продукты распада этого изотопа и обнаружил Левашов.
И тут два варианта. Либо Кикоин нашел то, для поисков чего его выписали. Либо- изотоп распался до такой степени к тому времени, что "эксклюзивный" прибор Кикоина тоже оказался бессилен: радиация перестала превышать естественный радиационный фон. В таком случае то, что искали, лежит там и по сей день. Если "это" не нашли в последующие годы (та местность была закрыта для посещений до 1963 г.).
Отправлено: фугас - 09.03.23 13:52
та местность была закрыта для посещений до 1963 г.Официальное подтверждение этому представьте, будьте любезны.
Отправлено: Иван Иванов - 09.03.23 13:57
Либо Кикоин нашел то, для поисков чего его выписали.Кикоин мог искать и то, что давно найдено...
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.23 14:19
Совершенно верно. Аскинадзи конкретно указывает, что видел Кикоина. Поэтому получается, что Кикоин там был весной.Не видел никакого Кикоина - Аскинадзи. Все это давно - выяснили.
Старательно собирала всю хронологию этих выяснений. Пост куда-то делся.
Информация ушла с тайны, потому что Кафке - именно так она годилась.
О Кикоине.На тайне - вся это тема и информация - именно из неё. И Майя Пискарева - все уточнила. Еще кстати - в 2013 году.
В.М.Аскинадзи сказал, что о Кикоине говорил только П.И.Бартоломей.
Вейс именно его и процитировал.
Сам В.М. о Кикоине ничего не говорил, поскольку никогда с ним не встречался и узнал о том, что А.Кикоин был на склоне, совсем недавно, и действительно, только от меня.
"Вот так рождаются нелепости!" - сказал В.М.
Были еще комментарии о встрече, но приводить их здесь не буду.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.03.23 14:31
Официальное подтверждение этому представьте, будьте любезны.А вы бы для начала сами поискали в интернете, откуда черпаете свои ракетные познания, которые постоянно цитируете на данном форуме.
"Забейте" в интернетовские поисковики этот запрос- и интернет вам выдаст целый список источников этих сведений- о том, что этот район был закрыт для посещений до 1963 года. Из этого и выбирайте то, что посчитаете официальным в вашем понимании. Не мне же за вас это делать.
А если это вас не устроит- тогда дайте знать, сообщу вам и более официальные источники. Только сначала сообщите, какой из найденных вами источников показался вам недостаточно официальным- может, не то найдете. Знаете ли, у дятловедов бывает такое: что им не выгодно- того они "не видят". Даже если и видят. И видят только то, что им выгодно "увидеть".
Отправлено: totato - 09.03.23 15:11
Цитирование
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май...
Совершенно верно. Аскинадзи конкретно указывает, что видел Кикоина. Поэтому получается, что Кикоин там был весной.Совершенно неверно. Ерунда получается.
Во-первых, и март, и май - весна. Ценность вывода про весну - нулевая.
Во-вторых, не было в мае на Перевале никаких альпинистов. Было 5 студентов: Аскинадзи, Мохов, Суворов и др., а также солдаты. Ну и Ортюков ещё был с Неволиным.
Вывод: Кикоин искал радиацию в марте. Когда нашёл, сразу улетел вместе с Ивановым.
Отправлено: Helga - 09.03.23 16:53
Вера Кириллова: Видели ли Вы во время поисков Кикоина А. К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями?Вера Кириллова кажется была соседкой Кикоина. Но с ВМА она вряд ли общалась. Да и гр альпинистов - это группа находившаяся на поиске
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май...
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, Кикоин Абрам Констант и два студента улетают на перевал.
С Ортюковым прибыл и новый начальник поиск группы из лагпункта ст л Паршуков (?)
В этой группе были П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Смирнов Юрий, Черненко Александр; Шкодин Владислав, Котенев (?)
( не меняет - Сахнин. Предположительно - Сахнин был в числе двоих, летевших с Григорьевым-Ортюковым)
Ортюков и Проданов - возвращаются в тот же день. В этот же день "фото с папахой"
в лагере осталось 13 человек: 9 студентов с руководителем, радист Неволин, Григорьев Корнеев-(Королёв?) и старлей Паршуков.
Токарев (?) обращает внимание Кикоина на обломанные елочки у ручья . Тот отмахивается[/cut]
14.03 манси Мокрушина Михаила Ананьевича Темпалов допросил в кабинете
15.03 С перевала, обратным рейсом после заброски группы военных (группа лейт. Авенбурга - 9 чел?). отбывают Григорьев (вместо него будет другой радист), Неволин и Корнеев. Кикоин ещё остаётся на перевале
После отъезда Кикоина группой руководит Борис Мартюшев.
16- 18(?) 03 с перевала отбывают Иванов (?) ( по словам П И Барто) и Кикоин.
16.03 манси Бахтиярова Павла Васильевича, Бахтиярова Сергея Савельевича, Бахтиярова Петра Якимовича - Темпалов допросил в кабинете
17 III Направить Темпалову К.Пигузова. 17.03.59 г.16. III.59 Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного Движение звезды с хвостом Техник-метеоролог Токарева (подпись)
Нач. ГМС Пигузова (подпись)
20.03 Горбушина Артемия Владимировича Темпалов допросил в кабинете (о манси)
23.02 манси Анямова Андрея Алексеевича и Курикова Григория Николаевича Темпалов допросил в кабинете
23. 03 гр Согрина прибывает в Ивдель до 25 ждут вылета
25.03 Отбывает гр Мартюшева, их сменяет гр Согрина
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.03.23 17:02
Совершенно неверно. Ерунда получается.Хорошо. Предположим, Кикоин был тогда, когда вы указываете. Главное -не в том, когда он был, а в том, что он что-то искал с помощью своего прибора. Не занимался измерением радиации для определения её наличия/отсутствия (что можно и нужно было сделать посредством штатного прибора), а именно искал. Потому что для "просто измерения" радиации его прибор не годился. Что именно он мог искать -вопрос отдельный. И здесь есть варианты. В том числе, упомянутые в официально опубликованных литературных источниках, касающихся истории ракетостроения и РВСН. Это-вопрос отдельный. Нашел или нет- тоже вопрос открытый. И не обязательно, что он что-то нашел. А вот о том, что там наличествует радиация- тем, "кому следовало знать", знали с самого начала. Вместо Возрожденного в командировку в Ивдель должен был ехать Ганц. Но Ганца его друзья из Свердловского УКГБ предупредили, что "там-радиация". И Ганц постарался "отвертеться" от этой командировки. И ему это удалось. Поэтому вместо него туда поехал Возрожденный. У которого не было таких осведомленных друзей. Бюро СМЭ- учреждение в то время было не очень большим, там все друг друга тогда хорошо знали, поэтому "шила в мешке не утаить"- и через некоторое время то, почему Ганц от этой командировки "отвертелся", стало известно. А "ирония судьбы" в том, что Возрожденный значительно пережил Ганца: почему-то так обычно и бывает.
Во-первых, и март, и май - весна. Ценность вывода про весну - нулевая.
Во-вторых, не было в мае на Перевале никаких альпинистов. Было 5 студентов: Аскинадзи, Мохов, Суворов и др., а также солдаты. Ну и Ортюков ещё был с Неволиным.
Вывод: Кикоин искал радиацию в марте. Когда нашёл, сразу улетел вместе с Ивановым.
Так что при любом раскладе -радиация там была. И никакая не "от ВУРСА". И те, "кому было положено", об этом хорошо знали. Но не всем об этом полагалось знать. Потому выглядит вполне логичным, что Иванов назначил радиологическую экспертизу. Не для того дела, о котором сообщил Окишев, и которое расследовала Прокуратура СССР-для того дела экспертиза, проведенная СЭС, будет весьма примитивной. Если такая экспертиза потребовалась, ей провели в куда более серьезном центре и на более совершенном оборудовании. Ближайший такой центр находился в "Челябинске-70". А здесь- складывается мнение, что руководство облпрокуратуры, пользуясь своими правами при расследовании дела, захотело узнать, что от них скрывает "Москва",а при этом их проверяют " на радиацию", и результаты проверки им не сообщают. Тут уж поневоле забеспокоишься: с радиацией шутки плохи, это все знали. И получается, что областная прокуратура исполняет следственные поручения Москвы, проводит расследование, собирает для "Москвы" материалы, а "Москва"- не считает нужным поставить тех, кто работает по этому делу, в известность о том, что они расследуют. Окишев же конкретно сказал, что они у "Москвы" пытались выяснить, что это они тут расследуют, а "Москва" в ответ- "темнит". Да еще "на радиацию" сотрудников прокуратуры проверяют. И результаты не сообщают... Да тут мало кто способен такое стерпеть, особенно- если еще есть возможность посредством проведения экспертизы всё это самым законным способом выяснить. Вот, надо полагать, Иванов согласовал данный вопрос с Окишевым и Клиновым - взял да и назначил в ГорСЭС радиологическую экспертизу. И по срокам совпадает её назначение - с тем, что сообщил Окишев о проверке "на радиацию". Следственные работники- они ведь не военные, если им и прикажут что-то, то они способны этот приказ исполнить "творчески" и весьма изобретательно. Работа у них такая- творческая...
Так что вполне может быть, что радиологическая экспертиза- это был "эксцесс исполнителя". И потому эта экспертиза осталась в "деле без номера"- "Москве" она была совершенно не нужна. Причём эксцесс-абсолютно законный, в полном соответствии с требованиями советского уголовного процесса, который предписывал проведение полного и всестороннего расследования для установления объективной истины. И- не придерешься: "хотели сделать, как лучше"... Вот, наверное, Ураков и обозлился, когда узнал. И приказал срочно "закрывать лавочку". А вот не надо было скрывать от следственных работников результаты "проверки на радиацию" - сами докопаются...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Про случай примерно подобного рода, хотя несколько иной, мне рассказал, когда я работал экспертом, один из моих коллег из такой же кримлаборатории другого региона бывшего СССР (какого именно- называть не буду). Там в лабораторию из транспортной прокуратуры поступила приличных размеров емкость со спиртом. В постановлении (как выяснилось впоследствии, никакого уголовного дела и не было, так что постановление было незаконным, но экспертов это никак не касается: есть постановление- надо проводить экспертизу) была назначена судебно-химическая экспертиза и были поставлены вопросы, которые сводились по сути к одному: "можно ли этот спирт пить?". Лаборатория по всем правилам провела экспертизу и дала заключение по всем поставленным вопросам: спирт оказался этиловым, и самого высшего качества. Через некоторое время стало известно ("шила в мешке не утаить!"), что транспортная милиция в "остойнике" на путях сортировочной станции обнаружила совершенно бесхозную цистерну со спиртом. Откуда она там взялась- установить не удалось, никаких документов на эту цистерну не нашли. Милиция устраивала засаду- чтобы поймать тех, кто придет за этой цистерной. Но никто не появился-возможно, поняли, что там- засада. И эта цистерна простояла в этом отстойнике длительное время. Потом стали думать, что с ней делать. Конечно, содержимое надо было уничтожить: слить на землю, а "тару" -оприходовать. Но слить на землю цистерну спирта! Ни у кого "рука не поднялась" на такое "кощунство". "Использовать по назначению"- а вдруг отравишься. Вот и согласовали сей вопрос "промеж себя" железнодорожное руководство, руководство транспортной милиции и транспортной прокуратуры- и транспортная прокуратура провела судебно-химическую экспертизу. После получения этого заключения содержимое цистерны было "уничтожено"... И все участники этой "акции уничтожения этилового спирта высшего качества" остались довольны...
Отправлено: totato - 09.03.23 17:18
Так что при любом раскладе -радиация там была. И никакая не "от ВУРСА". И те, "кому было положено", об этом хорошо знали. Но не всем об этом полагалось знать. Потому выглядит вполне логичным, что Иванов назначил радиологическую экспертизу. Не для того дела, о котором сообщил Окишев, и которое расследовала Прокуратура СССР-для того дела экспертиза, проведенная СЭС, будет весьма примитивной. Если такая экспертиза потребовалась, ей провели в куда более серьезном центре и на более совершенном оборудовании. Ближайший такой центр находился в "Челябинске-70". А здесь- складывается мнение, что руководство облпрокуратуры, пользуясь своими правами при расследовании дела, захотело узнать, что от них скрывает "Москва",а при этом их проверяют " на радиацию", и результаты проверки им не сообщают. Тут уж поневоле забеспокоишься: с радиацией шутки плохи, это все знали. И получается, что областная прокуратура исполняет следственные поручения Москвы, проводит расследование, собирает для "Москвы" материалы, а "Москва"- не считает нужным поставить тех, кто работает по этому делу, в известность о том, что они расследуют. Окишев же конкретно сказал, что они у "Москвы" пытались выяснить, что это они тут расследуют, а "Москва" в ответ- "темнит". Да еще "на радиацию" сотрудников прокуратуры проверяют. И результаты не сообщают... Да тут мало кто способен такое стерпеть, особенно- если еще есть возможность посредством проведения экспертизы всё это самым законным способом выяснить. Вот, надо полагать, Иванов согласовал данный вопрос с Окишевым и Клиновым - взял да и назначил в ГорСЭС радиологическую экспертизу.Ну что тут можно сказать? Браво!
Могу только добавить, что радиация была как не от ВУРСА, так и не от радиационной метки ракеты. Метка распыляется на местности по-умолчанию. Её и искать не надо, ясно где и на какое расстояние она распыляется - как конструкторами предусмотрено.
Отправлено: Helga - 09.03.23 17:20
А ваш рук Кикоин?
Абрам Константинович Кикоин? Ну, что вы.. Абрам Константинович Кикоин занимался альпинизмом с довоенных времён и вряд ли был бы здесь если б не обстоятельства жизни. Абс спокойный уравновешенный человек которому.. ну –тяжело ну и -? Дальше что? Мало ли что в жизни тяжело бывает. Вставал, да - делал! И физик был довольно серьёзный и человек был: очень хороший и серьёзный человек. Организованный, продуманный человек 1236
(- про ящик)
Я думаю, что всё это выдумки! Я думаю, что всё это выдумки! Приехать туда с ящиком – в зону, которая курируется спецорганами! В зону, где вторая половина группы это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков?!
И что в лесу – что бы он делал там в лесу?!Нет, он не настолько был неразумным человеком!
Отправлено: Дед мазая - 09.03.23 17:35
Тогда, надо и это проанализировать...Я исправил свой пост, так как не надо нам плодить недостоверную информацию...
https://kafka.net.ru/text/pereval-dyatlova/8/
Вера Кириллова: Видели ли Вы во время поисков Кикоина А. К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями?
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май...
Добавил:
Информация о том, что Аскинадзи видел Кикоина в мае не соответствует действительности, как подсказали более знающие матчасть коллеги...
Хотел бы только заметить, что наши щепетильные и знающие коллеги не пошевелили пальцем, когда Уважаемый фугас привел свою цитату из этого же издания, куда я пошел следом за ним. Могли бы хотя бы и его поправить в части выложенной им информации о том, что Штейн так же занимался расследованием на Перевале. Это тем более странно, так как мой пост носил предположительный характер, в отличие от поста Уважаемого фугаса...
Вера Кириллова кажется была соседкой Кикоина. Но с ВМА она вряд ли общалась. Да и гр альпинистов - это группа находившаяся на поискеЕще раз. Я взял информацию оттуда, откуда взял свою Уважаемый фугас. Я думал, что такому Уважаемому коллеге можно доверять. Я ошибся и впредь буду осторожнее с информацией из недостоверных источников...
Добавлено позже:
Я согласен, что никакого Прибора Кикоин по своей инициативе на Перевал не возил. Кикоин мог принять участие в исследованиях Иванова по его просьбе, но было это похоже не во второй декаде марта, а в мае...
Повторяю, мог принять участие, а не точно принимал. Иванов мог и кого-то другого привлечь... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.23 18:21
Вера Кириллова кажется была соседкой Кикоина. Но с ВМА она вряд ли общалась.https://taina.li/forum/index.php?topic=1790.msg56246#msg56246
https://vk.com/club50872220?z=video-50872220_166831268%2Fpl_-50872220_-2
Ох же ж. Кто-нить темы читает? Я ведь ссылкою дала - то что выяснила Майя Пискарева.
Вера, если разговор зашел о Кикоине, и сам Бартоломей говорит, что Кикоин был на склоне, привез их группу, а потом Вы задаете вопрос ЛИЧНО АСКИНАДЗИ, спрашивая его в каком качестве там был Кикоин, что должен был отвечать Аскинадзи? Что Кикоин там был в качестве масовика-затейника? или он должен был сказать против Бартоломея, что Кикоин там вообще не был?
Задавайте продуманные вопросы именно тому, кто говорил о Кикоине на склоне, а не спрашивайте мнения других, кто что думает о Кикоине, в каком амплуа он там присутствовал.
Хотя Вы поинтересовались, спросили личное мнение человека- Вам и ответили.
Это что- то дало?
Отправлено: Helga - 09.03.23 19:03
Кикоин мог принять участие в исследованиях Иванова по его просьбе,%-) Начало марта.
Где - Кикоин и где Иванов...
И кто бы "подогнал Кикоину прям на перевал этот прибор.
Обчалась. Целым кодлом навещали.Вера Кириллова - не общалась.
Это я вам как навестившая ВМА на Иткуле говорю)))
Отправлено: Влас - 09.03.23 19:30
Ну что тут можно сказать? Браво!Да, браво. Конспирология победила здравый смысл. И радиацию уже нашли... и Ганца предупредили сердобольные друзья которые всегда были в курсе... экспертизу ФТЭ Иванов оставил в деле, на видном месте, но Ураков очень осерчал на нее и потребовал закрыть дело... свердловская прокуратура вела собственное расследование по радиации.. из любопытства (обалдеть))) Карбонарии эдакие.))
В общем, все все знали с самого начала, все причины, и болтали друг другу тайны без всяких ограничений (включая жен обкомовских деятелей). Притащили секретным (уже смешно)) распоряжением известного в местах физика А.Кикоина искать то ли контейнер с секретными изотопами, то ли метки от ракет... не нашлось во всей свердловской области другого грамотного и незаметного человека... трудно было тогда с грамотными на Урале... вот он и... поехал (единственный) с прибором и подпиской, за контейнером секретным. Бывает. Не Левашова же посылать.
Гениальный мем Коротаева -"Спросите в ЦК" - символ и знамя "конспирологического дятловедения" ... на века. Немного опоздал мем "Спросите у Коротаева" (у Архипова) и не приживется.
ПС. Уважаемый totato, изучите на досуге как действует обычный механический пресс, не идеальный, а просто... Это даст вам ответы на злободневные вопросы вашей версии :).
Отправлено: Дед мазая - 09.03.23 22:20
изучите на досуге как действует обычный механический пресс, не идеальный, а просто...А зачем нам
Притащили секретным (уже смешно)) распоряжением известного в местах физика А.Кикоина искать то ли контейнер с секретными изотопами, то ли метки от ракет... не нашлось во всей свердловской области другого грамотного и незаметного человека... трудно было тогда с грамотными на Урале... вот он и... поехал (единственный) с прибором и подпиской, за контейнером секретным. Бывает. Не Левашова же посылать.Как раз к Кикоину и мог обратиться Иванов. Но, не в марте, на мой взгляд. Он из УПИ, к тому же альпинист и участвовал в Поисках. Чтобы его забрать на Перевал, Иванову бы и не пришлось особо напрягаться с выдумыванием причины. Другие спецы были, конечно, но их вызвать было бы не так просто...
и Ганца предупредили сердобольные друзья которые всегда были в курсе...Почему, нет? Кто-то же дал команду обследоваться на радиацию прокурорским...
Отправлено: totato - 09.03.23 23:12
Кикоин ... что-то искал с помощью своего прибора. ... Нашел или нет- тоже вопрос открытый. И не обязательно, что он что-то нашел.Нашёл или нет, мы точно не знаем. Но можем прикинуть. И сначала попытаемся ответить на вопрос: почему 1-2 марта Согрин и прочие поисковики без ограничений ходят вокруг наледи на склоне, а в конце марта того же Согрина с Седовым к наледи даже близко не подпускают? Ещё один интересный вопрос: что за "радиационное таяние" случилось в разгар североуральской зимы? И если Кикоин ничего не нашёл, почему он резко снялся с Перевала и улетел в Свердловск? У него же была группа альпинистов на поисках, и вдруг руководитель бросает свою группу, хотя вроде не заболел и не перетрудился. А Иванов почему вместе с Кикоиным улетел и с того дня больше не общался с поисковиками? На мой взгляд, результат исследований Кикоина просматривается довольно явственно. Особенно, если учесть слова Окишева, что всю следственную группу проверили позже на радиацию.
Отправлено: Дед мазая - 09.03.23 23:22
А Иванов почему вместе с Кикоиным улетел и с того дня больше не общался с поисковиками?Иванов вроде не сам улетел, а его вызвали, как говорил Бартоломей...
Особенно, если учесть слова Окишева, что всю следственную группу проверили позже на радиацию.Да, но после нахождения 4-ки в Овраге...
И если Кикоин ничего не нашёл, почему он резко снялся с Перевала и улетел в Свердловск? У него же была группа альпинистов на поисках, и вдруг руководитель бросает свою группу, хотя вроде не заболел и не перетрудился.Возможно, Кикоин думал, что потребуются на Поисках какие-то навыки альпинистов, а простое ковыряние в снегу не входило в его планы. Все-таки, был ученый и были наверно свои дела...
Отправлено: фугас - 09.03.23 23:36
Ещё один интересный вопрос: что за "радиационное таяние" случилось в разгар североуральской зимы?Никакого отношения к радиоактивности это явление не имеет. Известно, что таяние снега происходит под влиянием солнечной радиации, притока тепла из южных областей, выделения скрытой теплоты плавления в процессе конденсации водяных паров на поверхности снега, притока тепла из глубинных горизонтов почвы.
Для общего развития см. В. Н. Данилик СНЕГОНАКОПЛЕНИЕ, СНЕГОТАЯНИЕ И СТОК В ГОРНЫХ ТЕМНОХВОЙНЫХ ЛЕСАХ СРЕДНЕГО УРАЛА (Электронный архив УГЛТУ), а также, например, И.И. Грицук, В.К. Дебольский, О.Я. Масликова, Н.К. Пономарёв, Е.К. Синиченко ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ВЛИЯНИЯ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ НА ИНТЕНСИВНОСТЬ СНЕГОТАЯНИЯ
Отправлено: totato - 09.03.23 23:59
Для общего развития см. В. Н. Данилик СНЕГОНАКОПЛЕНИЕ, СНЕГОТАЯНИЕ И СТОК В ГОРНЫХ ТЕМНОХВОЙНЫХ ЛЕСАХ СРЕДНЕГО УРАЛА (Электронный архив УГЛТУ), а также, например, И.И. Грицук, В.К. Дебольский, О.Я. Масликова, Н.К. Пономарёв, Е.К. Синиченко ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ВЛИЯНИЯ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ НА ИНТЕНСИВНОСТЬ СНЕГОТАЯНИЯУвлекательная книга! Вот что из неё почерпнул:
"При радиационном снеготаянии под действием проникающих в снежную толщу солнечных лучей снег тает не только на поверхности, но и в верхнем слое толщиной 20—40 см. Это характерно для континентальных территорий Сибири, Заволжья. Снег тает в первые дни весны, когда температура воздуха еще ниже нуля, а солнечная радиация уже оказывает ощутимое воздействие."
Что ж вы нам тут подбрасываете? :) Нас интересует зимний Урал, а не весенние Сибирь и Заволжье.
Отправлено: Нэнси - 10.03.23 07:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1494023)
Отправлено: фугас - 10.03.23 08:32
Что ж вы нам тут подбрасываете?Знания. Особливо в виде В. Н. Данилик СНЕГОНАКОПЛЕНИЕ, СНЕГОТАЯНИЕ И СТОК В ГОРНЫХ ТЕМНОХВОЙНЫХ ЛЕСАХ СРЕДНЕГО УРАЛА. Сей труд, ежели мне мой склероз не изменяет, начала 60-х годов.
Отправлено: Евгений К. - 10.03.23 13:14
Если бы потребовалось местность просто "проверить на радиацию", то "выписывать" туда Кикоина не требовалось. К тому же его "неофициальный" и "кустарно" изготовленный (как сейчас бы назвали- "несертифицированный") прибор для этой цели не годился: то, что Кикоин бы там "намерял", не имело бы никакого значения.Это имело бы значение с точки зрения проверки работы прибора в полевых условиях - на местности, заражённой радиоактивными осадками после новоземельских испытаний.
Отправлено: Влас - 10.03.23 14:33
Милиция устраивала засаду- чтобы поймать тех, кто придет за этой цистерной. Но никто не появился-возможно, поняли, что там- засада.Ну так не дураки в засаде сидели, а опытные оперативные работники. Рядом с цистерной желтый газик поставили с надписью и мигалкой, надели фуражки с высокими кокардами, для особо тупых приготовили таблички "Осторожно, милицейская засада".
Отправлено: Верещагин - 15.03.23 14:07
И тут два варианта. Либо Кикоин нашел то, для поисков чего его выписали. Либо- изотоп распался до такой степени к тому времени, что "эксклюзивный" прибор Кикоина тоже оказался бессилен: радиация перестала превышать естественный радиационный фон. В таком случае то, что искали, лежит там и по сей день. Если "это" не нашли в последующие годы (та местность была закрыта для посещений до 1963 г.).То, что в марте на склоне искал Кикоин и не нашёл, наши в мае в ручье поисковики - оставшиеся четыре трупа туристов.
Группа Дятлова осуществляла контролируемую поставку загрязнённых радиацией частей одежды. Загрязнялись части одежды по договорённости с иностранной разведкой, чтобы при осмотрах и обысках невозможно было обнаружить контейнеры. На одежду никто не обратил бы внимания, так как радиация невидима.
Диверсанты после уничтожения группы Дятлова изъяли части одежды, которые были загрязнены радиацией. Уничтожение группы произошло не в результате случайности. Это было заранее запланировано диверсантами, чтобы не оставлять свидетелей.
Так как загрязнённая одежда не хранилась в специальных контейнерах, вся остальная одежда туристов оказаласть тоже загрязнена радиацией.
Когда выяснилось, что четверых туристов не удаётся обнаружить, КГБ отправило на перевал Абрама Кикоина с высокочувствительным прибором, чтобы он помог обнаружить на склоне под снегом оставшуюся четвёрку туристов. Военные дозиметры для этого не подходили, так как имели недостаточную чувствительность.
Абрам Кикоин не занимался поиском радиации на склоне. Он по следам радиации на одежде пытался найти четверых туристов под снегом на склоне.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.03.23 15:09
То, что в марте на склоне искал Кикоин и не нашёл, наши в мае в ручье поисковики - оставшиеся четыре трупа туристов.Со шпионажем вопрос решается исключительно просто и однозначно. Смотрим ст. 28 «Основ уголовного судопроизводства…» 1958 года.
Группа Дятлова осуществляла контролируемую поставку загрязнённых радиацией частей одежды. Загрязнялись части одежды по договорённости с иностранной разведкой, чтобы при осмотрах и обысках невозможно было обнаружить контейнеры. На одежду никто не обратил бы внимания, так как радиация невидима.
Диверсанты после уничтожения группы Дятлова изъяли части одежды, которые были загрязнены радиацией. Уничтожение группы произошло не в результате случайности. Это было заранее запланировано диверсантами, чтобы не оставлять свидетелей.
Так как загрязнённая одежда не хранилась в специальных контейнерах, вся остальная одежда туристов оказаласть тоже загрязнена радиацией.
Когда выяснилось, что четверых туристов не удаётся обнаружить, КГБ отправило на перевал Абрама Кикоина с высокочувствительным прибором, чтобы он помог обнаружить на склоне под снегом оставшуюся четвёрку туристов. Военные дозиметры для этого не подходили, так как имели недостаточную чувствительность.
Абрам Кикоин не занимался поиском радиации на склоне. Он по следам радиации на одежде пытался найти четверых туристов под снегом на склоне.
И видим, что уголовные дела по шпионажу- это подследственность следственного аппарата КГБ. В данном случае расследование проводил следственный аппарата прокуратуры (в том числе и того уголовного дела, о котором сообщил Окишев).
-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Статья 28. Органы предварительного следствия
Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях, предусмотренных статьями: 1 (измена родине), 2 (шпионаж), 3 (террористический акт), 4 (террористический акт против представителя иностранного государства), 5 (диверсия), 6 (вредительство), 7 (антисоветская агитация и пропаганда), 9 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации, 10 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся) и 16 (массовые беспорядки) Закона об уголовной ответственности за государственные преступления, также следователями органов государственной безопасности.
Производство предварительного следствия обязательно по делам о государственных и воинских преступлениях, а также о других преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством Союза ССР и союзных республик.
https://e-ecolog.ru/docs/NiV6efaMFY_IdIDrDpngG/full
-- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это полностью исключает каких- либо «шпионов» из данного происшествия.
Но это- всего лишь первое.
Второе- это механизм травмирования некоторых потерпевших. Эксперт установил (л.д. 381-383), что Тибо, Золотарев, Дубинина, подверглись воздействию кинетической энергии такой величины (эксперт именует её «силой»- в соответствии с терминологией того времени),которая сравнима с кинетической энергией, которой обладает движущийся на большой скорости автомобиль. Кинетическую энергию такой величины не в состоянии создать физические лица. И это –объективный показатель, полностью исключающий убийство туристов физическими лицами.
Далее. Эксперт указывает механизм травмирования, который сравнивает с механизмом получения травмы потерпевшим, когда его сбивает движущееся на большой скорости транспортное средство: это сначала удар- после него следует «отбрасывание» (потерпевший совершает «полёт» по воздуху с последующим жестким «приземлением»). И это- тоже объективный показатель. Что также исключает какое-либо «убийство», совершённое физическими лицами.
А если с вышеизложенным в п.2 не согласны- примите к сведению, что это не мои выдумки, а результаты консультаций у специалистов в судебной медицине. Я ведь не судебный медик, и в судебную медицину не лезу- а нахожу специалиста и спрашиваю у него. И вам рекомендую обратиться либо к любому практикующему судебно- медицинскому эксперту, либо на кафедру судебной медицины любого медицинского ВУЗа - и показать протокол на л.д. 381-383. Вам там всё популярно разъяснят. И избавят вас от «криминально-шпионских» заблуждений и иллюзий.
Так что как сам «шпионаж», так и «убийство» туристов «шпионами» (и всякий прочий «криминал») можете выкидывать в мусорную корзину- там им самое место.
Отправлено: Верещагин - 16.03.23 17:06
Со шпионажем вопрос решается исключительно просто и однозначно. Смотрим ст. 28 «Основ уголовного судопроизводства…» 1958 года.Архипов просто писатель с большим художественным воображением. Его фантазии никак нельзя считать фактами. Если у него есть факты, на основе которых он сочиняет свои книги, то он должен предъявить эти факты. "Мамой клянусь, он мне так и сказал" - фактами считать не будем.
И видим, что уголовные дела по шпионажу- это подследственность следственного аппарата КГБ. В данном случае расследование проводил следственный аппарата прокуратуры (в том числе и того уголовного дела, о котором сообщил Окишев).
Что касается московской прокуратуры и КГБ. Присутствие московской прокуратуры мы видим, но только в рамках уголовного дела о гибели туристов, которое расследовала прокуратура Свердловской области.
Прокуратура РСФСР надзирала за этим расследованием и тот номер, который вы привели, 3/2518-59 - это номер надзирателього дела в прокуратуре РСФСР за уголовным делом о смерти туристов, но об этом лучше поговорить в вашей теме.
Что касается Абрама Кикоина, можно совершенно точно сказать, что ни по какой собственной инициативе он на перевал не ездил.
Его и ещё одного специалиста-дозиметриста отправил в командировку КГБ.
КГБ изъял гистологию и химические исследования первой пятёрки.
При чём здесь КГБ?
Если бы упала ракета, то об этом было бы сразу доложено партийному руководству области и расследованием занималась бы прокуратура вместе с военными. У военных есть свои средства для этого и привлечения КГБ не потребовалось бы.
Эту военную аварию не стали бы скрывать, так как военные инциденты такого масштаба с гибелью большого числа гражданских лиц, имеющих влиятельных родственников, скрыть невозможно. Все виновные в инциденте были бы наказаны и в Свердловской обасти, и в Сведловске воцарились бы мир и спокойствие между населением и властью.
Почему вмешалось КГБ?
КГБ проводил спецоперацию по контролируемой поставке радиоактивных материалов. Операция провалилась. Диверсанты ушли вместе с подсунутыми им КГБ фиктивными радиоактивными материалами. Так и задумывалось и операция считалась бы успешной, если бы не одно но. КГБ не учло, что диверсанты не собирались оставлять туристов в живых. Они сразу планировали убить туристов и убили их.
Именно эта операция КГБ составляла и составляет большой секрет, который очень долго не будет обнародован.
Расследование смерти туристов КГБ не интересовало в уголовном смысле, так как им было известно, кто убил.
КГБ надо было проводить только внутреннее расследование, чтобы выявить и наказать виновных в провале спецоперации внутри КГБ.
На перевале КГБ интересовало три вещи: контроль за тем, чтобы расследование не вышло за рамки расследования несчастного случая из-за природной стихии; проверить, что фиктивные радиоактивные материалы "ушли" вместе с диверсантами; и помочь поисковикам найти последнюю четвёрку туристов.
Для выполения первой задачи на перевале почти постоянно присутствовали штатные и внештатные сотрудники КГБ.
Для выполнения последних двух задач руководством КГБ был командирован на перевал Абрам Кикоин с помощником и высокочувствительным дозиметром.
Отправлено: Влас - 16.03.23 21:26
КГБ проводил спецоперацию по контролируемой поставке радиоактивных материалов.На кой зарубежным диверсантам радиоактивные материалы? Ну, на кой? У них там (за бугром) этих материалов не хватало... что ли?
Хорошо... представьте себе если бы вместо чертежей и схем, описания техпроцессов и физических уравнений разведка привезла бы Курчатову немного урана 235 или плутония... была бы бомба в СССР в 1949 году? Скорее всего - нет и когда бы была - неизвестно... а за эти материалы разведчиков... скажем так... не наградили бы или альтернативно наградили.))
Еще короче, сам по себе любой материал - совершенно ненужная вещь. Совершенно, поэтому ваша версия (или не ваша) бессмысленна.
Секрет это процесс получения материала, технология, а не "кирпич" (пусть и очень дорогой... если его, конечно, достаточно много..).
Такие дела :)
ПС. Может. все-таки, коммерция, а не секреты... фондовый рынок... то се? В 1959... на Урале.
Отправлено: beloff - 16.03.23 21:31
На кой зарубежным диверсантам радиоактивные материалы?Все по новой... 90% разведзаданий носит чисто проверочный характер и еще 9 включают в себя элементы проверки.
Отправлено: Влас - 16.03.23 21:59
Все по новой... 90% разведзаданий носит чисто проверочный характер и еще 9 включают в себя элементы проверки."Ах, вот как делают?"(с)(всесоюзный Лукашин)
Ну, что тут сказать... не повезло студентам.
Отправлено: beloff - 16.03.23 22:57
Отправлено: arfaxad - 16.03.23 23:02
просто по составу изотопных образцов в 1959 году на западе вероятно предполагали или
могли делать выводы о том какие технологические процессы с какими материалами ведутся
и на какой стадии, и как и в каком деле далеко продвинулись, типа такого :
http://ipic.su/img/img7/fs/radij-mayak-obluch123.1678995818.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/radij-mayak-obluch123.1678995818.jpg)
подробнее :
http://niiar.ru/sites/default/files/conproc/sb_tez_molodezhnaya2018_.pdf (http://niiar.ru/sites/default/files/conproc/sb_tez_molodezhnaya2018_.pdf)
Отправлено: beloff - 16.03.23 23:24
могли делать выводы о том какие технологические процессыНу это предположение АИР. Он ведь действительно писатель-сочинитель. А писатель пишет для читателя - увлекательно. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.(с).
Отправлено: Влас - 17.03.23 08:11
. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.(с).Хороший ответ для arfaxad. Можно ли вычислить технологию по результатам этой технологии? Может быть, иногда, редко, но нужна статистика, дополнительные данные (косвенные, попутный продукт, потребление энергии и пр.). Когда этим трудным путем будет, все-таки, вычислена технология, то она уже устареет и ее можно выносить вперед ногами. Увлекательно и рабочие места.
Воровство не эффективный процесс для построения высокоразвитого защищенного общества. Хреновый... если честно, путь... тупиковый.
Ну ладно.,..1959 год, заря человечества.. дураков много. Может и бегали с контейнерами всякие люди по уральским горам. Что с них возьмешь... теперь.
Отправлено: arfaxad - 17.03.23 11:22
увлекательно
ну вероятно моё пожилое поколение выросшее на советской детективной фантастике
предпочло бы более тёплые декорации где происходит всё действие, в городской черте,
и где иностранцы с тростями и лорнетами тусуют у автоматических камер хранения )
построения высокоразвитого защищенного общества
безусловно, трудновато им было узнавать нашу жизнь не по первоисточникам, тем более
что для этого надо знать ментальность и национальную психологию, с чем у них до сих
пор ну просто чудовищные проблемы, их необитаемыми сердцами этого всего не понять.
Отправлено: Нэнси - 17.03.23 21:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1495670)