для меня самым точным и приоткрывающим тайну его личности остается коротенький текст, надиктованный на магнитофонную пленку академиком Львом Андреевичем АрцимовичемКикоин - Арцимович - плазменные ракетные двигатели - Королев. Теория "шести рукопожатий" в деле Перевала Дятлова.
Кикоин - Арцимович - плазменные ракетные двигатели - Королев. Теория "шести рукопожатий" в деле Перевала Дятлова.Ха! Там еще одно рукопожатие прослеживается, куда более тесное с одним из дятловцев, чем всех дятловцев с Королевым и Арцимовичем.
Palmer, Вы хотите этим сказать, что Колеватов три года работал секретаршей у Уральца и спал с препаратом плутония?Зачем так передергивать?
Просто добавил в темуВообще-то, если мне не изменяют глаза, тема про Абрама Кикоина. Колоритная личность сам по себе - вместе со своим гениальным братом активно занимался в Свердловске разделением изотопов урана до тех пор пока какой-то олух в Москве не разглядел в нем космополита. Поскольку выбранная ими в ту пору и доработанная впоследствии центрифужная технология не превзойдена никем и по сию пору, вот где был настоящий объект для натовских шпионов, а не нахрен, по большому счету, не нужные бэта-активные изотопы.
Поскольку выбранная ими в ту пору и доработанная впоследствии центрифужная технология не превзойдена никем и по сию пору, вот где был настоящий объект для натовских шпионов, а не нахрен, по большому счету, не нужные бэта-активные изотопы.Согласен. Биографии дятловцев плохо исследованы. А тут выше поднимался вопрос о «теории „шести рукопожатий“ в деле Перевала Дятлова», т.е. интересных знакомств.
"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого событияИнтересная фраза. Все-таки не в поисках, как все остальные туристы.
Все-таки не в поисках, как все остальные туристыИнтересно, что Бартоломей говорит, что был Кикоин на поисках всего один день, привез группу поисковиков-студентов и на следующий день уехал. Почему считают его руководителем группы, вот интересно.
Если у Алины есть контакт с сыном Кикоина, хорошо было бы прояснить этот момент: ходил ли с каким прибором его отец на склону, проверял ли радиоактивность? В каких местах?Напишу еще одно письмо.
Или это байки со склона.
ходил ли с каким прибором его отец на склону, проверял ли радиоактивность? В каких местах?Из независимого и весьма авторитетного источника получена информация, что ходил и искал. И даже не один и не с одним прибором.
Или это байки со склона.
Напишу еще одно письмо.Константин Абрамович ответил на вопросы второго письма:
Вы поговорили с ним о поэзии?Майя, нет, не поговорили :), только по делу разговаривали, как то неудобно было спрашивать.
Вы поговорили с ним о поэзии?А стихи, действительно, интересные. Вот и физика, и лирика.
Остается вопрос о приборе, что за прибор, и что им пытались замерить на склоне 14-15 марта 1959 года. Но, думаю, это тоже скоро узнаем.Тем более, что К.А. говорит, что радиационная физика была одной из специальностей отца, то есть не только альпинистский опыт востребовался, а профессиональные знания.
Так что скорее всего прибор из этой области.Алина за меня уже все ответила, спасибо! Вот только про прибор Бартоломей П.И. на встрече точной информации не сказал - он сейчас сам занимается этим ворпосом, надеюсь, все скоро выясним.
Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10мГригорьев: "я с Георгием, одним из института Вас.Ив. (Корнеевым)пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист."
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
Ну то, что Кикоин был 1 раз и чуть ли не 1 день, известно уже очень давно
Открываем и читаем (спасибо, что Денис это выложил в теме) -что судя по всему Абрам Кикоин не улетал и 16, и 17... иначе -Григорьев -не был бы вынужден покидать перевал под угрозой: " Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать,"Если честно, я не понял логики. В ночь с 14 на 15 Кикоин еще был в лагере. 15-го, около полудня, Григорьев улетел с перевала, на вертолете Протяженко. Про то, был на этом вертолете Кикоин, или не было, никаких данных нет. Почему делается вывод, что Кикоин остался аж до после 17-го, а не улетел вместе с Григорьевым? Или я что-то пропустил?
а отбыл бы с Кикоиным...
Если честно, я не понял логики. В ночь с 14 на 15 Кикоин еще был в лагере. 15-го, около полудня, Григорьев улетел с перевала, на вертолете Протяженко. Про то, был на этом вертолете Кикоин, или не было, никаких данных нет. Почему делается вывод, что Кикоин остался аж до после 17-го, а не улетел вместе с Григорьевым? Или я что-то пропустил?Просто -внимательно читаем Григорьева. Он ДВАЖДЫ указал -с кем улетает с перевала.
А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает, что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года.Ого. Уже в мае Григорьев не смог вспомнить сколько ночей он провёл на перевале и придумал и даже описал -вторую...?
Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10мМансей-убивцев и бандитов-золотоискателей искать с помощью особых приборов как-то нелепо?
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
- Он, - спокойно ответил дежурный, сидя на здоровом чурбаке возле печки.
Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать...и что?
Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно...
Рук.группы спит беспокойно. Он даже вставал совсем из мешка и курил.
- Теперь нас в поход не отпустят. Теперь денег на поход не дадут. Гордо ничего не даст, - вчера говорили ребята.
- Что за черт, - говорили ребята, - у нас всюду преследует число чертова дюжина. Выехали из Свердловска в ваг. №13, в горы прилетели 13 числа, в палатке нас 13, - об этом шутили посредине товарищ и Абрам Константинович.
Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10м
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
- Он, - спокойно ответил дежурный, сидя на здоровом чурбаке возле печки.
Ого. Уже в мае Григорьев не смог вспомнить сколько ночей он провёл на перевале и придумал и даже описал -вторую...?зачем же так категорично?
зачем же так категорично?Выяснили, что с датами полная неразбериха не у Григорьева?
Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами,
Похоже, что у Григорьева с датами полная неразбериха. Еще в Ивделе ему обозначили время нахождения на склоне, как он сам пишет в блокноте: 13 вылетаю, а 14 должен быть дома.Теперь -следующий виток?
Дали всего полтора дня находиться на склоне. Что и прослеживается по его непосредственным записям: 13 марта утром прилетел. 14 марта днем улетел.
А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает, что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года. Этот связный рассказ, написанный понятным почерком и разделенный на главы, явно не был сделан в марте 1959 по горячим следам.
Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами, один вертолет удалось посадить, в него и сели Григорьев со спутниками и улетели. Второй вертолет остался без внимания журналиста, сел ли он потом на площадку, или улетел вместе с солдатами обратно? Если сел позже, то на нем могли кто-то тоже улететь обратно.Не вписывается Кикоин... :P
Из записей Григорьева видно, что о приборе он ничего не знал, и, видимо, старались никого не ставить в известность, действия Кикоина не афишировались. О том, что он ходил с прибором по склону, нам известно со слов... кого, Бартоломея, сына Кикоина?Я бы сформулировала иначе: возможно Кикоин прибор не "привёз с собой", а ему "потом его привезли"... Если бы он с прибором 13-14 работал, то корреспондент это видел бы не хуже студента Бартоломея. ;D Для чего тогда тайны разводить.
Кстати, а почему не все страницы приведены в расшифровке? Откуда вдруг неопубликованный текст про Кикоина появился?Повторю в последний раз - у Майи Пискарёвой выложены расшифровки сканов, предоставленных Юдиным Ю.Е., которые имели на то время, пока не были найдены оригиналы блокнотов. Первого блокнота не было вообще. Из 2 и 3 тоже была только часть.
Выяснили, что с датами полная неразбериха не у Григорьева?К сожалению, нет. Я еще не выяснила.
Не вписывается Кикоин...это еще вопрос без ответа. Если не вписывается в этот второй вертолет, впишется в следующий. :P
Ещё раз повторю вопрос: почему в вашем произведении [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url]) не все расшифровки?Подарок от Юдина. Дареному коню в зубы не смотрят.
Я полагаю, прибор ему как раз 15 и привезли. Корреспондента от греха подальше -отправили домой, и приступили к проверке склона прибором.Возможно именно тем, что прибор не смогли привезти во-время и объяснялось странное (то нельзя, то -льзя Григорьеву на перевал) поведение Ортюкова.То, что корреспондент попал на склон, уже говорило о доверии к нему партии и правительства. Как мы знаем, за все время поисков всего два корреспондента были на склоне.
Больше ни чего объяснять не буду.Никто и не просит.
Подарок от Юдина. Дареному коню в зубы не смотрят.Подарок.
Spain
было принято решение опубликовать только сканы блокнотов - без расшифровок,O:-)
То, что корреспондент попал на склон, уже говорило о доверии к нему партии и правительства.Ох ты... Партии и правительства 8-)
Если не вписывается в этот второй вертолет, впишется в следующийВпишется: он улетел раньше, чем Бартоломей со своими альпинистами.
Ну то, что Кикоин был 1 раз и чуть ли не 1 деньОльга,цитита не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнили, 12 и 14 лет детям тогда было, а сейчас? Это вспомнить нереально! Про 2 дня Петр Иванович как раз говорил, что они там были, я уже вконец запуталась!
Ольга, цитата не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнилиЯ не о детях и написала))))
А нет связи с автором книги? Получить лучше б оригинал фото, а то перепечатка газетного качества нехорошая.Это можно сделать, но несколько ресурсозатратно из-за одной фотографии. Посмотрим. Возможно, через некоторое время появятся еще фото.
Ольга,цитита не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнили, 12 и 14 лет детям тогда было, а сейчас? Это вспомнить нереально! Про 2 дня Петр Иванович как раз говорил, что они там были, я уже вконец запуталась!Как раз таки, да:
Разговаривала лично с Константином Кикоин по телефону и информация такая . Абрам Константинович был на перевале один раз - это они с сестрой запомнили, т.к. отец говорил , что первый раз летал на военном вертолете. Был он там как физик и прибор у него был, более ничего не рассказывал, т.к. у него точно была подписка о неразглашении и даже в конце жизни он был очень осторожен и ни с кем не делился, это , видимо, со Сталинских времен привычка .Абрам Константинович придерживался версии о ракетных испытаниях, но это только его предпорложение без подтверждений. Еще Константин сказал, что его дядя- Исаак Константинович - к этой истории не имел никакого отношения.=у него точно была подписка о неразглашении=
=у него точно была подписка о неразглашении=Его сын, Константин Абрамович, по телефону сообщил, что была. Он даже детям и жене - Екатерине Ивановне, ничего никогда не рассказывал, моему отцу - тоже. Порядочный человек всегда таким и остается.
Его сын, Константин Абрамович, по телефону сообщил, что была. Он даже детям и жене - Екатерине Ивановне, ничего никогда не рассказывал, моему отцу - тоже. Порядочный человек всегда таким и остается.Для меня - Тайна перевала Дятлова- раскрыта... Скажу только это не ракетная версия..
Для меня - Тайна перевала Дятлова- раскрыта... Скажу только это не ракетная версия..А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.
=подписка о неразглашении=
Дело Группы Игоря Дятлова-закрыто...лично для меня.
А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.VieraKirillova66, если действительно интересно, то смотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0.) Обсуждение тоже там.
А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.http://taina.li/forum/index.php?msg=165518
VieraKirillova66, если действительно интересно, то смотрите здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0.[/url]) Обсуждение тоже там.Алина! Слово "действительно" было лишним.
Юрием ШтейномБиография - http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-23-02/2012-03-18-09-37-10/122-archont1 (http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-23-02/2012-03-18-09-37-10/122-archont1)
может они по излучению хотели найти остальных членов ГД. Колеватов же учился на ядерных технологиях и наверняка был на практике в каком-нибудь п/я, где мог хватнуть изотопов.Да нет,неприменимо это.
Биография -Чего уж там - вот целая книга: http://jouristein.com/?page_id=7
Чего уж там - вот целая книга: [url]http://jouristein.com/?page_id=7[/url] ([url]http://jouristein.com/?page_id=7[/url])Поздравляем Юрия Константиновича с 83-х летием!
P.S. Завтра с ним интервью в КП. В электронном и печатном виде.http://taina.li/forum/index.php?msg=192895 (http://taina.li/forum/index.php?msg=192895)
VieraKirillova66, сфотать на смартфон, если камера более-менее приличного качества и выложить тут. Или зайти в любой салон, где печатают фотографии, они оцифруют. Либо друзья-знакомые.Фотографии старые, желтые... что из этого может получиться? Я уже обращалась в салон, там такое сообразили - вообще лиц не видно!
КИКОИН Абрам Константинович (1914–1999)"Кикоин Абрам Константинович
скончался Штейн Юрий Константинович на 85 году жизни"Штейн Юрий Константинович
Удивительно, что этот замечательный человек, преподаватель УПИ, имеющий огромный опыт спасательных работ, не был отправлен на поиски группы Дятлова еще в феврале 1959 года.Кикоин не был направлен на поиски ГД потому, что происшедшее не имело никакого отношения к его специализации - ядерной физике. А туристом Кикоин не был ;)
Кикоин не был направлен на поиски ГД потому, что происшедшее не имело никакого отношения к его специализации - ядерной физике. А туристом Кикоин не был ;)Уважаемый Ефим Суббота!
Кикоин не был направлен на поиски ГД потому, что происшедшее не имело никакого отношения к его специализации - ядерной физике. А туристом Кикоин не был ;)
Уважаемый Ефим Суббота!Чтож вы такие непонятливые, а? Кикоин был физиком-ядерщиком с опытом спасработ, а над перевалом взорвался газгольдер с ядрёной начинкой.
Товарищ Ортюков тоже туристом не был, и товарищ Гордо туристом не был! Но в поисках они участвовали, и даже ими руководили! ;)
Удивительно, что этот замечательный человек, преподаватель УПИ, имеющий огромный опыт спасательных работ, не был отправлен на поиски группы Дятлова еще в феврале 1959 года.https://taina.li/forum/index.php?topic=12820.0;all и др
Из независимого и весьма авторитетного источника получена информация, что ходил и искал. И даже не один и не с одним прибором.А можно ссылку на источник пожалуйста
... А туристом Кикоин не был ;)Любовь Абрама Константиновича /Кикоина/ к горам и альпинизму была беззаветной, и к людям, так или иначе связанными с горами, он относился по-особенному.
и к людям, так или иначе связанными с горами, он относился по-особенному.Недаром сам Л.П.Берия дал Судоплатову команду, чтобы тот провёл с братом Абрама разъяснительную работу насчёт допускаемых Абрамом антисоветских разговоров.
А туристом Кикоин не былОн был весьма продвинутым альпинистом.
Он был весьма продвинутым альпинистом.Только опасной радиации на перевале он не нашёл. Испытания ядерного оружия полностью исключены. На одежде и в телах четвёрки из ручья потом нашли следы ВУРС, но в очень маленьком количестве. Поэтому даже Аскинадзи ничего не боялся, а он уж точно узнал у Кикоина и Левашова, что они намеряли.
Только опасной радиации на перевале он не нашёл. Испытания ядерного оружия полностью исключены.Интересно, что было в голове у физика Абрама Кикоина, когда он пер свой тяжелый агрегат на склон? Какие мысли мотивировали к нелегкому научному подвигу? История умалчивает... и всегда будет это делать... ибо.
Интересно, что было в голове у физика Абрама Кикоина, когда он пер свой тяжелый агрегат на склон? Какие мысли мотивировали к нелегкому научному подвигу? История умалчивает... и всегда будет это делать... ибо.Он был учёный. Для учёного это нормальный поступок. К присшествию имели отношение многие знакомые, которые хотели узнать правду.
Абрам Кикоин со студентами УПИ принёс на Эльбрус и установил там бюст Сталина :Это Судоплатов по заданию Берии провёл с ним разъяснительную беседу.
"За индустриальные кадры"
Он был учёный.Он не был учёным. Учёным был его брат.
Добавлено позже:Он не был учёным. Учёным был его брат.Если человек учился каким-то наукам и потом занимался наукой, то он кто по-вашему?
Если человек учился каким-то наукам и потом занимался наукой, то он кто по-вашему?А он, как вы.
Если человек учился каким-то наукам и потом занимался наукой, то он кто по-вашему?Неудавшийся слесарь... или несостоявшийся хлебороб, или инструктор альпинизма.. ну, как тот король неудачник, променявший профессию знатного овощевода на черте что... помните? :)
Для учёного это нормальный поступок.Нормально приехать на место и все увидеть своими глазами и... думать, думать, думать... а с прибором должен бегать техник, или не должен, если к тому нет оснований.. Ну. ладно
Это не имеет отношения к КикоинуВы, наверное, не в курсе, что Кикоиных-то было два брата. Второй не таскал бюст Сталина в горы, а читал в кабинете Берии отчёты Ферми.
Вы, наверное, не в курсе, что Кикоиных-то было два брата.Да, Исаак физик, это всем известно. Но я не знаю Абрама и этика не позволяет мне судить о нем. Написано - физик... может быть и неплохой. Кто у него учился (или на его книгах) тот может что-то говорить. А так... всуе... негативно... нельзя.
А он, как вы.
Добавлено позже:Неудавшийся слесарь... или несостоявшийся хлебороб, или инструктор альпинизма.. ну, как тот король неудачник, променявший профессию знатного овощевода на черте что... помните? :)Вы, товарищи, психически здоровы?
ПС. Это не имеет отношения к Кикоину, а только (и исключительно) к процитированному.Нормально приехать на место и все увидеть своими глазами и... думать, думать, думать... а с прибором должен бегать техник, или не должен, если к тому нет оснований.. Ну. ладно
Автор более 70 статей по всем разделам школьной физики в журнале «Квант».
Вы, товарищи, психически здоровы?Вы не волнуйтесь. Журнал "Квант" наше все))). Вот все и разьянилось, спасибо за справку. Кикоин известная фамилия, можно попутать Исаака и Абрама... если не вчитываться... Все хорошо, достойный человек. :)
или на его книгахКоторые написал его брат.
Физик, кандидат физико-математических наукА его брат -не кандидат, а академик, трижды герой, лауреат всяких сталинских и ленинских премий.
Журнал "Квант" наше все))). Вот все и разьянилось, спасибо за справкуТак и есть.
Соавтор книг: «Молекулярная физика» (учебное пособие для студентов физических специальностей, переведено на английский, французский и испанский языки); «Физика 9» (учебник для средних школ, издается с 1969 г., последнее, очередное, издание вышло в 1994 г.); «Физика 10» (учебник для средних школ, вышло три издания, последнее – в 1994 г.)Здесь главное слово- "соавтор". А автор-то его брат.
Которые написал его брат.Чего вы хотите добиться? Доказать что Кикоин не учёный? Это у вас не получится. К чему ваш словесный понос?
Добавлено позже:Здесь главное слово- "соавтор". А автор-то его брат.
Чего вы хотите добиться? Доказать что Кикоин не учёный? Это у вас не получится. К чему ваш словесный понос?У вас есть что нибудь, какие нибудь материалы, где А. Кикоин излагает свою версию событий на ПД?
У вас есть что нибудь, какие нибудь материалы, где А. Кикоин излагает свою версию событий на ПД?Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия. В этом был заинтересован он сам, как учёный, руководство УПИ, родственники и знакомые погибших, общественность Свердловска и даже следствие.
Ведь, по вашим словам, он туда и поехал с этой целью - разобраться. Так разобрался или нет? Чем его путешествие закончилось в содержательной... так сказать... части?
Я не собираюсь оспаривать его ученость, меня интересует исключительно эта деталь его биографии. Насколько мне известно, А.Кикоин единственный человек имеющий ученую степень посетил ПД в те горячие (и важные) дни.
Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружияА почему этим должен был заниматься самопально Кикоин как частное лицо ? Следствие не располагает механизмом межведомственных связей, чтобы получить нужную информацию и согласовать свои действия ?
проводились ли там испытания ядерного оружияКакие ещё испытания? Ядерную бомбу что ли там взрывали? Так вместо палатки,тогда была бы Хиросима.
Кикоин установил, что испытания ядерного оружия на перевале не проводились.А кроме Кикоина, кому-то ещё это было непонятно?
Это и есть очень большой положительный результат работы Кикоина на перевале.В этом "результате" никаких заслуг Кикоина нет.
А почему этим должен был заниматься самопально Кикоин как частное лицо ?А потому, что BergMan, так решил .
Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия.Это невероятно. Это у меня не укладывается в голове... ни в какую логику. Факторы ядерного взрыва... и тут неважно - наземного, воздушного... Физик поехал искать.
А почему этим должен был заниматься самопально Кикоин как частное лицо ?Чем заниматься в частном или не частном порядке? Искать последствия двухнедельного ядерного взрыва с помощью дозиметра?
Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия.%-)
В этом был заинтересован он сам, как учёный, руководство УПИ, родственники и знакомые погибших, общественность Свердловска и даже следствие.О, Боже!
Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!Единственной целью было показать Кикоина с его прибором сатанинским, щёлкающим...
Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.Похоже, какой-то ящик на Перевале все-таки был. Правда, есть сомнения у меня, что Иванов тут говорит о марте, когда там был Кикоин... *DONT_KNOW*
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.
Рекомендую для начала перечитать предыдущие три страницы этой же темы.Хороший совет, так и сделал. Понятно откуда растут ноги ракетно-радиационных версий. Как эти версии начались, дошли до обкома, спустились в народ и овладели следователями, массами исследователей. Просто и ясно.
Непонимание, беспомощность, нежелание признаться в своем бессилии... проще всего прикрыть секретностью, подписками и угрозами "знающих" людей в штатском. Совершенно не удивительно, что тайна существует десятилетия.Влас, а вы угадали.
Жаль, что в этом деле так и не принял участие Исаак Кикоин. И дело не в званиях, наградах и социальном статусе.. не было там пытливого и совершенно особенного взгляда, не хватило этому делу мировоззрения ученого. Но и его (И.Кикоина) могло одного не хватить, нужен был союз подобных людей. Ну что мог понять в ядерных реакциях Резерфорд или Нильс Бор, или Ферми без Эмми Неттер?)))Так они не приехали!
Т до минус 50-55°СТаких температур в этом районе не зафиксировано за 150 лет наблюдений.
%-)Интересно, каким образом можно было превысить радиационное поле на склоне горы?
Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!
То что вы заявляете в качестве возможной цели - это нонсенс в условиях СССР!О, Боже!
Таких температур в этом районе не зафиксировано за 150 лет наблюдений.Пусть будут! :)
в начале марта 1959 года дали абсолютно официальный ответ, что никаких военных и военно-технических инцидентов в этом районе не было.Можно ссылку?
Какие ещё испытания? Ядерную бомбу что ли там взрывали? Так вместо палатки,тогда была бы Хиросима.Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слова "бомба" и "взрыв"?
Это невероятно. Это у меня не укладывается в голове... ни в какую логику. Факторы ядерного взрыва... и тут неважно - наземного, воздушного... Физик поехал искать.Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слово "взрыв"?
Хорошо, спасибо вам за ответ. Попробую как нибудь все это осознать.Чем заниматься в частном или не частном порядке? Искать последствия двухнедельного ядерного взрыва с помощью дозиметра?
Спокойной ночи и хороших снов.)
Добавлено позже:Можно ссылку?У меня девичья память. Но я постараюсь вспомнить. O:-)
Масштаб поисков совершенно несоизмерим с фактом замерзания в зимней уральской тайге с Т до минус 50-55°С девяти не по погоде одетых туристов.Люди понимали, возможно интуитивно, что столкнулись с совершенно не ординарным явлением... тем более в трагическом его варианте.
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимо
Это только на бал к Воланду не отказываютсяВсе-таки Стругацкие, все-таки их "Понедельник". Предлагаю вместо ракеты эксперименты профф. Выбегалло на дальнем полигоне (вместо ядерного))
Там богатый фуршет и своя, непередаваемая атмосфера лёгкого разврата
Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слово "взрыв"?Не было такого. Извините. Просто ядерный полигон и все. Проехали. :)
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимоНеобъяснимо, говоришь? Очень даже объяснимо. Так ищут , когда точно знают где найдут...
Простых решений не нашли - отсюда и все остальное... включая закрытие уголовного дела по неопознанной стихийной силе.ВПростое решение как раз нашли - засекретили :)
Люди понимали, возможно интуитивно, что столкнулись с совершенно не ординарным явлением... тем более в трагическом его варианте.Не то время и не те люди.
.Все-таки Стругацкие, все-таки их "Понедельник". Предлагаю вместо ракеты эксперименты профф. Выбегалло на дальнем полигоне (вместо ядерного))В каждой безумной теории есть капелька истины :)
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимоНикак нет. С богатым животным(птичным) миром искать трупы легче. Где скапливаются вороны - там и.
Интересно, каким образом можно было превысить радиационное поле на склоне горы?вы никогда не слышали, что все УФО-логи первым делом на всех заинтересовавших их площадках замеряют радиационный фон?
И зачем это превышение искать человеку, который не имеет никакого отношения к котролю за радиационной обстановкой на этой местности?
вы никогда не слышали, что все УФО-логи первым делом на всех заинтересовавших их площадках замеряют радиационный фон?Не поделитесь, какие УФО-логи посетили эту гору в марте 1959 года? Нашли следы жизнедеятельности НЛО? Отчёт УФО-логов в КГБ хранится?
Не знаю, отчего им кажется, что он будет повышен в местах "посадки НЛО" - но такая практика в ситуации "найди то, не знаю что" - есть.
А вот конкретные проколы родной армии - гражданским лицам искать строго запрещалось.
Не поделитесь, какие УФО-логи посетили эту гору в марте 1959 года? Нашли следы жизнедеятельности НЛО? Отчёт УФО-логов в КГБ хранится?Поделюсь статьёй Иванова. "Тайна Огненных Шаров". Не благодарите ;D
Никаких проколов армии на этой горе официально не было, поэтому можно было измерять всё, что угодно вдоль и поперёк, чем все желающие и занималисьК середине марта, если бы проколы реально были - уже это выяснилось бы. Хотя бы Горлаченко объяснил гражданским , что настолько любопытничать :dd: не нужно.
Поделюсь статьёй Иванова. "Тайна Огненных Шаров". Не благодарите ;DК середине марта, если бы проколы реально были - уже это выяснилось бы. Хотя бы Горлаченко объяснил гражданским , что настолько любопытничать :dd: не нужно.Это 90-е годы. :sm55:
Это 90-е годы.Ну, какие там 90-е...17 февраля и 31 марта 59-ого огромное количество свидетелей видели загадочные явления в небе в виде светящихся шаров. Были и другие свидетельства по первым числам февраля.
Ну, какие там 90-е...17 февраля и 31 марта 59-ого огромное количество свидетелей видели загадочные явления в небе в виде светящихся шаров. Были и другие свидетельства по первым числам февраля.Статья из 90-х. В 1959-м уфологов не было. *JOKINGLY*
Это все было до поездки А.Кикоина на склон. Предположение Хельги вполне оправдано.
Да и потом... ядерный полигон, хоть действующий, хоть заброшенный... встретит вас колючей проволокой, соответствующим пейзажем, охраной и предупреждающими надписями на каждой дороге, тропинке, подходе. Да и местные жители живут по режиму погранзоны.
И шагу невозможно пройти, хоть с дозиметром, хоть с бутылкой в направлении запретной зоны.
Кикоин не искал ядерный полигон, он был, думаю, в своем уме.
Кикоина НЛО не интересовало. Его интересовало, виноваты военные или нет.Правда?
Но он её искал и не нашёл.Ой-ё... выполнил работу техника со средним образованием. Извините, но как ученый он себя не проявил никак... от слова совсем.
Правда?http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65270/1/12(1389)-1959-03-14.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65270/1/12(1389)-1959-03-14.pdf)
Вот так хорошо вы знали и самого Кикоина и его группу?
9/3-59
Сегодня к 12 час. приготовиться к вылету след.товарищам.
Шулешко | Согрин Чернышев | Типикин |Аксельрод | Атманаки | Карелин | Яблонский |
Рук-во остающейся части отряда и организацию эвакуации возложить на т.т.Потапова и на Королева...
Все им-во ин-та передать Королеву
На смену им прибывает часть группы альпинистов
9.03 Аксельрод уезжает. До этого он руководит сначала своей группой из 5-ти чел, а затем, при отлете части туристов в Ивдель.-руководитель всей штатской части
№ 9/3 сл 1600
Поисковая группа в количестве 16 человек прошла правее стороной лощины от колмогоровой до кедра шириной 20 метров.
еще раз проверена лощина от ручья до места слободина
группа в составе моисеева и борея с собакой прошли окрестные перевалы ничего обнаружено не было
назавтра намечено обследовать русло ручья и левую сторону лощины.
просим выслать папиросы
потапов королев
9.03 Темпалов допросил (о манси) в кабинете прокурора
Лопатину Елизавету Павловну из конторы связи
Уварова Ивана Евламиевича- директора музея
9 и 10 марта -похороны
10.03 Совещание: Ермаш, Чернышев, Вишневский, Ортюков, Иванов, Масленников
Разворачиваемый текст
10.03 по 15.03 в Ивделе находится мама Семёна, провожает на поиски гр Кикоина
10. 03 Масленникова Евгения Поликарповича - Иванов допросил в г. Ивдель
10 .03 Темпалов допросил в кабинете
манси Бахтиярова Никита Владимировича
Бахтиярова Прокопий Ереме Савельевича
№ 10/3-59
1 обследован район вокруг кедра радиусом 150 метров тчк
пройден участок за оврагом по правой стороне ручья шириной 40 метров длиной 150 мтр при поиске ничего не обнаружено тчк
2 думаем пройти завтра левой стороной лощины от места колмогоровой и ниже тчк
3 дальнейшее расширение поисков вокруг кедра считаем не целесообразным тчк
4 Еще раз просим сообщить точное число эвакуации группы
Потапов
11.03 Чернышова Алексея Алексеевича Иванов допросил в квартире Чернышова
11.03. протокол допроса Жильцова Фрола Минаевича -Ивановым
11-13 Ортюков в Ивлеле
№ 11/3-59
1. Обследован участок по левой стороне лощины от гряды камней до ручья шириной в сорок мтр при поиске ничего не обнаружено тчк
2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк 3. хххххххххххххххх
Потапов
13.03 - утверждение плана поисковых работ;
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, Кикоин Абрам Констант и два студента улетают на перевал.
Кикоина НЛО не интересовало. Его интересовало, виноваты военные или нет. Выяснил, что военные по части ядерных испытаний не виноваты.Кто такой Кикоин против МО ??? галантерейщик против кардинала ? Кикоин хотел уличить военных в частном порядке ? Вы тоже такая смелая были бы ? Схватили приборчик и давай военных на чистую воду выводить ? Может все таки вопросы взаимодействия между ведомствами оставить руководству следствия ? ? Или как ? Или это на дурака ? А давайте следы ядерного взрыва поищем ? У вас счетчик есть ? А привозите!
Кикоина НЛО не интересовало. Его интересовало, виноваты военные или нет.Кикоин искал следы духов манси. С помощью своего шайтан - прибора...
Газета за 14 марта 1959 года, т.е. отпечатали. Материал в полосы - собирают заранее.
(https://i.ibb.co/6Fy0Dn5/image.png)
Надо же, студентам читал лекции сам Тимофеев-Ресовский.Да, им повезло...
Надо же, студентам читал лекции сам Тимофеев-Ресовский.Эта фигура на порядок покрупнее какого-то кандидата наук Абрама Кикоина. Как это Почемучка упустила сей факт.
Лебедев вернулся с поисков. Он был в первой смене и сразу приступая к учебе - пишет обращение в деканат факультета ФизТех.Обращение не из-за какой-то группы Дятлова, а из-за лекций крупнейшего специалиста по радиации, участника создания атомной бомбы. Куда там до этого какой-то группе Дятлова.
Да, им повезло...Я понимаю, о чём вы.
Надо же, студентам читал лекции сам Тимофеев-Ресовский.Так он жил в Челябинске и в Миассе в то время. Всё рядом...
О нем писал Даниил Гранин, роман "Зубр"
До этого - никого не интересовала тема.Как никого не интересовала? В заметке сообщается, что лекции Тимофеева-Ресовского привлекли большое число слушателей. И группа Дятлова тут не причём.
после Второй мировой войны он был осуждён в СССР за измену Родине как невозвращенец.Он был помещён в шарашку для создания атомной бомбы.
оттуда и приборчик, с которым Кикоин бродил?Личность Тимофеева-Ресовского намного значительнее и интереснее "приборчика Кикоина".
Эта фигура на порядок покрупнее какого-то кандидата наук Абрама Кикоина. Как это Почемучка упустила сей факт.Почему вы испытываете такую неприкрытую ненависть к братьям Кикоиным? Потому что они евреи? Или вы всех учёных не любите?
А сам Тимофеев-Ресовский сидел в каком-то Ящике и уж о радиации знал в разы больше Абрама.
Добавлено позже:Обращение не из-за какой-то группы Дятлова, а из-за лекций крупнейшего специалиста по радиации, участника создания атомной бомбы. Куда там до этого какой-то группе Дятлова.
Добавлено позже:Личность Тимофеева-Ресовского намного значительнее и интереснее "приборчика Кикоина".Вы в своей жизни создали хотя бы один "приборчик"? Может быть вы доктор фмн или академик?
Так он жил в Челябинске и в Миассе в то время. Всё рядом...Была ли радиация на месте гибели дятловцев?
Может быть оттуда и приборчик, с которым Кикоин бродил?
Так он жил в ЧелябинскеНе жил он в челябинске *ROFL*
Так он жил в Челябинске и в Миассе в то время.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В 1955—1964 годах заведовал отделом биофизики в Институте биологии УФ АН СССР в Свердловске. Одновременно читал несколько циклов лекций по влиянию радиации на организмы и по радиобиологии на физическом факультете Уральского университета и работал на биостанции, основанной им на озере Большое Миассо́во в Ильменском заповеднике
Не жил он в челябинскежил-был... *ROFL*
Личность Тимофеева-Ресовского намного значительнее и интереснее "приборчика Кикоина".личность несомненно значительнее приборчика *THUMBS UP*
Насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил.Какая интересная серия нелепых суждений! Видимо, у Кикоина рюкзак был совсем лёгкий, что он "по личной инициативе" захватил ещё 20-и килограммовый прибор, чтобы померить фон на богом забытом перевале. И вместо того, чтобы руководить группой альпинистов, ищущих тела, он удовлетворял собственное любопытство за казённые деньги. Ну правильно, при социализме главное правило - личный интерес превыше общественного. *ROFL*
Какая интересная серия нелепых суждений! Видимо, у Кикоина рюкзак был совсем лёгкий, что он "по личной инициативе" захватил ещё 20-и килограммовый прибор, чтобы померить фон на богом забытом перевале. И вместо того, чтобы руководить группой альпинистов, ищущих тела, он удовлетворял собственное любопытство за казённые деньги. Ну правильно, при социализме главное правило - личный интерес превыше общественного.Это не серия, потому что изобретатель дозиметра - подробно рассказывает как дело было. Надысь белову крепила ссылку на статью в КП, где Худенский (Штейн) все объясняет.
Далее утверждается, что на самом перевале Кикоин опасной радиации не обнаружил. А рядом с перевалом, на СВ отроге высоты 1079, где была наледь, куда не пускали? И что понимается под опасной радиацией?
И почему Кикоин через один день после прилёта резко покинул перевал, бросив свою группу? Тоже "по личной инициативе"?
Видимо, у Кикоина рюкзак был совсем лёгкий, что он "по личной инициативе" захватил ещё 20-и килограммовый прибор, чтобы померить фон на богом забытом перевале.о, нет!
о, нет!Кто бы сомневался! Тут уже лётчики проявили "личную инициативу". *JOKINGLY*
Прибор ему СПЕЦИАЛЬНО привезли! Отдельным рейсом.
Тут уже лётчики проявили "личную инициативу". *JOKINGLY*Ага! Причём именно ВОЕННЫЕ лётчики
Кикоин с прибором (?) и с группой уже в Ивделе...думаю, даже - уверена!
думаю, даже - уверена!Я тоже уверен,что прибор там был. Вопрос - чей и когда?..
что прибор привезли позднее.
Именно с этим обстоятельством связана странная командировка на перевал Григорьева. Странная в части: едешь/не едешь/всё-таки едешь/ вдруг быстро-быстро улетаешь обратно
на не пойми зачем прилетевшем на перевал борту.
Убеждена - именно этот борт и доставил Кикоину прибор
Иванов вспоминает про деревянный ящик и барабанную дробь - но это, мне кажется, про май.Никак нет, про март. Просто Иванов исследования уровня радиации на Перевале приписал себе, а Кикоина отодвинул.
Гистология - прибор Кикоина - изъятие кем-то гистологии - рассказ Окишева о команде обследоваться на радиацию - назначение Ивановым ФТЭ. Как это расположить правильно по времени?Правильно так:
Я тоже уверен,что прибор там был. Вопрос - чей и когда?Исчо раз - прочтите хотя бы первые три страницы этой темы.
прибор КикоинаРентгенометр "ДП-1-А" выпускался предположительно с 1953 года. Это полевой переносный дозиметрический прибор, предназначенный для ведения радиационной разведки. Он позволяет измерять уровни (мощности доз) гамма-излучения, а также оценивать уровни бета-излучения на местности, зараженной радиоактивными веществами. Основные тактико-технические данные. Рентгенометр имеет диапазон измерений уровней гамма-излучения от 0,04 до 400 рентген в час. Диапазон разбит на 4 поддиапазона: Измеряемые уровни отсчитываются по микроамперметру, шкала которого отградуирована в единицах мощности дозы (рентген/час). Погрешность прибора при измерениях ±30% на участке шкалы от 0 до 0,1 и ±20% на участке шкалы от 0,1 до 0,4 для всех поддиапазонов. Питание рентгенометра осуществляется от одного элемента 1.6-ПМЦ-8; одной батареи 13-АМЦГ-0,5 и трёх батарей 105-ПМЦГ-0,05. Один комплект питания обеспечивает непрерывную работу прибора в течение 50...60 часов. Вес рентгенометра (комплекта) - 6,7 кг.
Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативеАдын дэн? Квадратный киломэтр? Таки очченЪ сомневаюсЪ. Другое дело - обследовал конкретные квадратные метры. Например, площадку под Кедром, места находки тел на склоне...
Другое дело - обследовал конкретные квадратные метрыОбследовал конкретные квадратные метры
Исчо раз - прочтите хотя бы первые три страницы этой темы.И еще раз, благодарю Вас за повторный совет. Позвольте и мне дать Вам совет...
Обследовал конкретные квадратные метрыПо каким критериям выбирались эти квадратные метры? Они чем-то выделялись на общем фоне?..
Рентгенометр "ДП-1-А" выпускался предположительно с 1953 года.Спасибо Вам большое за информацию. Именно этот экземпляр был на перевале во второй декаде марта вместе с Кикоиным? Повторяю, не модель, а именно экземпляр. Если нет, к чему эти Ваши старания?..
Никак нет, про март. Просто Иванов исследования уровня радиации на Перевале приписал себе, а Кикоина отодвинул.Не надо воспринимать написанное буквально. Не имел в виду Иванов, когда говорил про деревянный ящик, что именно он все там с ним обследовал...
Пока, мы имеем - Бартоломей и Сахнин никакого прибора в руках Кикоина не видели. Воспоминаний самого Кикоина у нас нет. К свидетельствам от третьих лиц надо относиться предельно осторожно...Должна заметить, что они вообще слабо помнят, что именно тот делал во время поисков.
см. https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.3120
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Мои слова перевирать не надо. Про то, что Кикоин обнаружил радиацию, я не говорил. Это ваши домыслы. А радиацию он искал. В отдельных местах, на отдельных квадратных метрах, не по всему склону. Нашел или нет - мне неведомо.Так была и не была там радиация? И откуда Вам известно, что исследовался не весь Склон, а отдельные квадратные метры? Вы там вместе с Кикоином были и таскали этот прибор? Или так легче обосновать, что сами Бартоломей и Сахнин, который был с Кикоиным возле Оврага, этого прибора там не видели?..
К себе сей совет обратите. А коли не можете, то к чему все Ваши старания на форуме?Так неумение что-то делать самому не означает неумение учить других, как делать правильно...
А вот в какое время Кикоин это делал – до нас, в наше время? В наш момент никакого прибора у него не было. Видимо, это было в следующий заезд.Хотя, я и повторял из раза в раз, что сам Бартоломей прибора не видел, надо было побольше его цитат привести...
Обследовал конкретные квадратные метрыОтож. Какие? помечены были места находки тел на склоне и площадка под Кедром - помечена Костром(кострищем). Свидетели рОкеты могли бы указать и место падения, но когда это еще будет.
Вот с этим прибором Кикоин ходил. И потом, когда он вернул его, они встретились, и он говорил: «Спасибо, вот я туда брал», - ну, поделился впечатлением, что никакой радиации там не нашли, кроме той, которая была на свитерах. А вот в какое время Кикоин это делал – до нас, в наше время? В наш момент никакого прибора у него не было. Видимо, это было в следующий заезд.Насколько я понимаю, "ходить с прибором" несколько дней и не требовалось. Может быть вообще - доставили прибор, Кикоин прошелся с ним -прибор забрали.
Х: А он с Вами был полный заезд или приехал-уехал?
П.И.: Он приехал, с нами он был очень недолго. Он уехал вместе… по моему воспоминанию (у меня так это сложилось впечатление): я помню, что мы шли на Перевал, потому что мы же работали на склонах в Лозьву, и вечером, уже в сумерках по сути дела, шли. Ну, какой вечер? Это было часов в пять или четыре даже. Вдруг летит вертолет, выскакивают летчики и говорят, что связи у них вроде бы не там с лабазом, вызовите срочно Иванова, его вызывают в Свердловск. «Ну, хорошо», - говорим. Мы же это, теперь уже надо было вниз, там полтора километра. Ну, а что там – десять минут, пятнадцать. Мы уже туда прискакали, сразу сказали ему. Он быстро собрал все, помню, сказал: «Ну, - а он беседовал с нами, по поводу версий размышления, - ну, ребята, я скоро вернусь». Вот все. «Продолжим разговор», - и все. Вот это я запомнил. Больше мы его не видели. Потом уже, я в эти годы узнал, что он, оказывается, даже в Москву летал.
Х: И, получается, уехал и Иванов и Кикоин? Я правильно Вас поняла?
П.И.: А! А Кикоин с ним – да, вскочил и тоже побежал. Оба в вертолет, все. Вот это я помню.
Представители власти были очевидно достаточно напуганы странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой.Только в этом случае реакция "Найди то, не знаю что" - становится очевидной и понятной.
Только в этом случае реакция "Найди то, не знаю что" - становится очевидной и понятной.Особенно в свете поступившего неизвестно откуда приказа обследоваться на радиацию, про который рассказал Окишев и косвенно подтвердил Коротаев, который очень переживал, что Темпалова направили в санаторий, а его нет.Да и разговоры родственников некоторых, кто имел отношение к расследованию и Поискам, о вреде для здоровья...
Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.Пытаюсь найти в теме Бартоломея, но видимо плохо ищу - для меня это индикатор достоверности информации. Статьи, откуда это, я нашел...
Как и реакция "Найди что-то похожее"https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/)
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/ (https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/)
Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Откуда на телах и одежде погибших взялись следы радиоактивного цезия, размышляет ученый-радиолог Юрий Штейнhttp://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html (http://upi-mezon.ru/kef-50_glava_4.html)
...
- Работники КГБ, надо думать, и решили все там проверить на радиацию. Когда к поискам на перевале подключили армейские группы, то они сразу приехали туда с дозиметрами. А позже появились и мои коллеги с радиометром, который создали на базе моих разработок в Уральском институте физики и металла и в дозиметрической службе УПИ.
- Вы не участвовали в этом?
- Я облучился во время изучения последствий Кыштымской аварии в 1957 году и в конце 1958 года меня отправили лечиться в Харьков. Группу для поездки формировали без меня. Когда состав утвердили, произошла смена декораций. Отстранили от работы Ибрагима Факидова (один из создателей советской атомной бомбы. - Авт.) и назначили вместо него Абрама Кикоина (ученый-физик, профессор. - Авт.). Но дело в том, что Ибрагим Гафурович точно знал, для чего нужно ехать на перевал, а Кикоин был не в теме. А в последний момент в эту группу ввели Вадима Ткачева, который был моим заместителем по спецвопросам, и основной его деятельностью было общение с органами госбезопасности (в 80-х годах Вадим Ткачев умер после тяжелой болезни. - Авт.).
ХУДЕНСКИЙ ЮРИЙ КОНСТАНТИНОВИЧШтейн и Худенский - это один и тот же человек. Только фамилия - по отцу и фамилия по матери.
АССИСТЕНТ, ИНЖЕНЕР
СТАРШИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ
КАФЕДРЫ №24
...
К тому времени (1958 год) я уже покинул пределы Урала. Это было связано с существенным изменением состояния моего здоровья после работы начальником дозиметрической службы УПИ, где меня сменили последовательно Александр Витюков и Вадим Ткачев.
Пишу я эти строки в госпитале инвалидов войн, где лежу со своим давним диагнозом, который периодически навещает меня - анемия, или нынешний «косовский синдром».
С Ткачевым В.В. мы периодически выезжали на помощь органам в сборе образцов радиоактивной рыбы, вылавливаемой любителями в зоне ВУРС. Тогда наша дозслужба выступала в жанре экологического карательного органа.
Так, например, мы подвигли ректора УПИ оштрафовать декана ФтФ Е.И. Крылова за хранение в рабочем столе образцов тюямунита - урановой обманки и ториевого концентрата - монацита.
Помощь органам мы оказывали постоянно при розысках потерянных каротажных нейтронных и гамма-источников, гамма-источников для дефектоскопии котлов на электростанциях и промышленных объектах в котельных.
В тот период не было Сергея Шойгу и его МЧС. Мы постоянно были связаны с начальником радиационного отдела СЭС области Трегером и другими ответственными лицами.
https://kafka.net.ru/text/pereval-dyatlova/8/Совершенно верно. Аскинадзи конкретно указывает, что видел Кикоина. Поэтому получается, что Кикоин там был весной.
Вера Кириллова: Видели ли Вы во время поисков Кикоина А. К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями?
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май... *DONT_KNOW*
та местность была закрыта для посещений до 1963 г.Официальное подтверждение этому представьте, будьте любезны.
Либо Кикоин нашел то, для поисков чего его выписали.Кикоин мог искать и то, что давно найдено...
Совершенно верно. Аскинадзи конкретно указывает, что видел Кикоина. Поэтому получается, что Кикоин там был весной.Не видел никакого Кикоина - Аскинадзи. Все это давно - выяснили.
О Кикоине.На тайне - вся это тема и информация - именно из неё. И Майя Пискарева - все уточнила. Еще кстати - в 2013 году.
В.М.Аскинадзи сказал, что о Кикоине говорил только П.И.Бартоломей.
Вейс именно его и процитировал.
Сам В.М. о Кикоине ничего не говорил, поскольку никогда с ним не встречался и узнал о том, что А.Кикоин был на склоне, совсем недавно, и действительно, только от меня.
"Вот так рождаются нелепости!" - сказал В.М.
Были еще комментарии о встрече, но приводить их здесь не буду.
Официальное подтверждение этому представьте, будьте любезны.А вы бы для начала сами поискали в интернете, откуда черпаете свои ракетные познания, которые постоянно цитируете на данном форуме.
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май...
Совершенно верно. Аскинадзи конкретно указывает, что видел Кикоина. Поэтому получается, что Кикоин там был весной.Совершенно неверно. Ерунда получается.
Вера Кириллова: Видели ли Вы во время поисков Кикоина А. К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями?Вера Кириллова кажется была соседкой Кикоина. Но с ВМА она вряд ли общалась. Да и гр альпинистов - это группа находившаяся на поиске
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май...
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, Кикоин Абрам Констант и два студента улетают на перевал.
С Ортюковым прибыл и новый начальник поиск группы из лагпункта ст л Паршуков (?)
В этой группе были П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Смирнов Юрий, Черненко Александр; Шкодин Владислав, Котенев (?)
( не меняет - Сахнин. Предположительно - Сахнин был в числе двоих, летевших с Григорьевым-Ортюковым)
Ортюков и Проданов - возвращаются в тот же день. В этот же день "фото с папахой"
в лагере осталось 13 человек: 9 студентов с руководителем, радист Неволин, Григорьев Корнеев-(Королёв?) и старлей Паршуков.
Токарев (?) обращает внимание Кикоина на обломанные елочки у ручья . Тот отмахивается[/cut]
14.03 манси Мокрушина Михаила Ананьевича Темпалов допросил в кабинете
15.03 С перевала, обратным рейсом после заброски группы военных (группа лейт. Авенбурга - 9 чел?). отбывают Григорьев (вместо него будет другой радист), Неволин и Корнеев. Кикоин ещё остаётся на перевале
После отъезда Кикоина группой руководит Борис Мартюшев.
16- 18(?) 03 с перевала отбывают Иванов (?) ( по словам П И Барто) и Кикоин.
16.03 манси Бахтиярова Павла Васильевича, Бахтиярова Сергея Савельевича, Бахтиярова Петра Якимовича - Темпалов допросил в кабинете
17 III Направить Темпалову К.Пигузова. 17.03.59 г.16. III.59 Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного Движение звезды с хвостом Техник-метеоролог Токарева (подпись)
Нач. ГМС Пигузова (подпись)
20.03 Горбушина Артемия Владимировича Темпалов допросил в кабинете (о манси)
23.02 манси Анямова Андрея Алексеевича и Курикова Григория Николаевича Темпалов допросил в кабинете
23. 03 гр Согрина прибывает в Ивдель до 25 ждут вылета
25.03 Отбывает гр Мартюшева, их сменяет гр Согрина
Совершенно неверно. Ерунда получается.Хорошо. Предположим, Кикоин был тогда, когда вы указываете. Главное -не в том, когда он был, а в том, что он что-то искал с помощью своего прибора. Не занимался измерением радиации для определения её наличия/отсутствия (что можно и нужно было сделать посредством штатного прибора), а именно искал. Потому что для "просто измерения" радиации его прибор не годился. Что именно он мог искать -вопрос отдельный. И здесь есть варианты. В том числе, упомянутые в официально опубликованных литературных источниках, касающихся истории ракетостроения и РВСН. Это-вопрос отдельный. Нашел или нет- тоже вопрос открытый. И не обязательно, что он что-то нашел. А вот о том, что там наличествует радиация- тем, "кому следовало знать", знали с самого начала. Вместо Возрожденного в командировку в Ивдель должен был ехать Ганц. Но Ганца его друзья из Свердловского УКГБ предупредили, что "там-радиация". И Ганц постарался "отвертеться" от этой командировки. И ему это удалось. Поэтому вместо него туда поехал Возрожденный. У которого не было таких осведомленных друзей. Бюро СМЭ- учреждение в то время было не очень большим, там все друг друга тогда хорошо знали, поэтому "шила в мешке не утаить"- и через некоторое время то, почему Ганц от этой командировки "отвертелся", стало известно. А "ирония судьбы" в том, что Возрожденный значительно пережил Ганца: почему-то так обычно и бывает.
Во-первых, и март, и май - весна. Ценность вывода про весну - нулевая.
Во-вторых, не было в мае на Перевале никаких альпинистов. Было 5 студентов: Аскинадзи, Мохов, Суворов и др., а также солдаты. Ну и Ортюков ещё был с Неволиным.
Вывод: Кикоин искал радиацию в марте. Когда нашёл, сразу улетел вместе с Ивановым.
Так что при любом раскладе -радиация там была. И никакая не "от ВУРСА". И те, "кому было положено", об этом хорошо знали. Но не всем об этом полагалось знать. Потому выглядит вполне логичным, что Иванов назначил радиологическую экспертизу. Не для того дела, о котором сообщил Окишев, и которое расследовала Прокуратура СССР-для того дела экспертиза, проведенная СЭС, будет весьма примитивной. Если такая экспертиза потребовалась, ей провели в куда более серьезном центре и на более совершенном оборудовании. Ближайший такой центр находился в "Челябинске-70". А здесь- складывается мнение, что руководство облпрокуратуры, пользуясь своими правами при расследовании дела, захотело узнать, что от них скрывает "Москва",а при этом их проверяют " на радиацию", и результаты проверки им не сообщают. Тут уж поневоле забеспокоишься: с радиацией шутки плохи, это все знали. И получается, что областная прокуратура исполняет следственные поручения Москвы, проводит расследование, собирает для "Москвы" материалы, а "Москва"- не считает нужным поставить тех, кто работает по этому делу, в известность о том, что они расследуют. Окишев же конкретно сказал, что они у "Москвы" пытались выяснить, что это они тут расследуют, а "Москва" в ответ- "темнит". Да еще "на радиацию" сотрудников прокуратуры проверяют. И результаты не сообщают... Да тут мало кто способен такое стерпеть, особенно- если еще есть возможность посредством проведения экспертизы всё это самым законным способом выяснить. Вот, надо полагать, Иванов согласовал данный вопрос с Окишевым и Клиновым - взял да и назначил в ГорСЭС радиологическую экспертизу.Ну что тут можно сказать? Браво!
А ваш рук Кикоин?
Абрам Константинович Кикоин? Ну, что вы.. Абрам Константинович Кикоин занимался альпинизмом с довоенных времён и вряд ли был бы здесь если б не обстоятельства жизни. Абс спокойный уравновешенный человек которому.. ну –тяжело ну и -? Дальше что? Мало ли что в жизни тяжело бывает. Вставал, да - делал! И физик был довольно серьёзный и человек был: очень хороший и серьёзный человек. Организованный, продуманный человек 1236
(- про ящик)
Я думаю, что всё это выдумки! Я думаю, что всё это выдумки! Приехать туда с ящиком – в зону, которая курируется спецорганами! В зону, где вторая половина группы это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков?!
И что в лесу – что бы он делал там в лесу?!Нет, он не настолько был неразумным человеком!
Тогда, надо и это проанализировать...Я исправил свой пост, так как не надо нам плодить недостоверную информацию...
https://kafka.net.ru/text/pereval-dyatlova/8/
Вера Кириллова: Видели ли Вы во время поисков Кикоина А. К. ? Занимался ли он какими-нибудь измерениями радиоактивного фона или подобными исследованиями?
Аскинадзи В. М.. Я видел Кикоина А. К. на перевале в течении двух дней, до его отъезда в Свердловск, он занимался поисковыми работами с группой альпинистов.
И получается, все-таки это май...
Добавил:
Информация о том, что Аскинадзи видел Кикоина в мае не соответствует действительности, как подсказали более знающие матчасть коллеги...
Вера Кириллова кажется была соседкой Кикоина. Но с ВМА она вряд ли общалась. Да и гр альпинистов - это группа находившаяся на поискеЕще раз. Я взял информацию оттуда, откуда взял свою Уважаемый фугас. Я думал, что такому Уважаемому коллеге можно доверять. Я ошибся и впредь буду осторожнее с информацией из недостоверных источников...
Вера Кириллова кажется была соседкой Кикоина. Но с ВМА она вряд ли общалась.https://taina.li/forum/index.php?topic=1790.msg56246#msg56246
Вера, если разговор зашел о Кикоине, и сам Бартоломей говорит, что Кикоин был на склоне, привез их группу, а потом Вы задаете вопрос ЛИЧНО АСКИНАДЗИ, спрашивая его в каком качестве там был Кикоин, что должен был отвечать Аскинадзи? Что Кикоин там был в качестве масовика-затейника? или он должен был сказать против Бартоломея, что Кикоин там вообще не был?
Задавайте продуманные вопросы именно тому, кто говорил о Кикоине на склоне, а не спрашивайте мнения других, кто что думает о Кикоине, в каком амплуа он там присутствовал.
Хотя Вы поинтересовались, спросили личное мнение человека- Вам и ответили.
Это что- то дало?
Кикоин мог принять участие в исследованиях Иванова по его просьбе,%-) Начало марта.
Обчалась. Целым кодлом навещали.Вера Кириллова - не общалась.
Ну что тут можно сказать? Браво!Да, браво. Конспирология победила здравый смысл. И радиацию уже нашли... и Ганца предупредили сердобольные друзья которые всегда были в курсе... экспертизу ФТЭ Иванов оставил в деле, на видном месте, но Ураков очень осерчал на нее и потребовал закрыть дело... свердловская прокуратура вела собственное расследование по радиации.. из любопытства (обалдеть))) Карбонарии эдакие.))
изучите на досуге как действует обычный механический пресс, не идеальный, а просто...А зачем нам
Притащили секретным (уже смешно)) распоряжением известного в местах физика А.Кикоина искать то ли контейнер с секретными изотопами, то ли метки от ракет... не нашлось во всей свердловской области другого грамотного и незаметного человека... трудно было тогда с грамотными на Урале... вот он и... поехал (единственный) с прибором и подпиской, за контейнером секретным. Бывает. Не Левашова же посылать.Как раз к Кикоину и мог обратиться Иванов. Но, не в марте, на мой взгляд. Он из УПИ, к тому же альпинист и участвовал в Поисках. Чтобы его забрать на Перевал, Иванову бы и не пришлось особо напрягаться с выдумыванием причины. Другие спецы были, конечно, но их вызвать было бы не так просто...
и Ганца предупредили сердобольные друзья которые всегда были в курсе...Почему, нет? Кто-то же дал команду обследоваться на радиацию прокурорским...
Кикоин ... что-то искал с помощью своего прибора. ... Нашел или нет- тоже вопрос открытый. И не обязательно, что он что-то нашел.Нашёл или нет, мы точно не знаем. Но можем прикинуть. И сначала попытаемся ответить на вопрос: почему 1-2 марта Согрин и прочие поисковики без ограничений ходят вокруг наледи на склоне, а в конце марта того же Согрина с Седовым к наледи даже близко не подпускают? Ещё один интересный вопрос: что за "радиационное таяние" случилось в разгар североуральской зимы? И если Кикоин ничего не нашёл, почему он резко снялся с Перевала и улетел в Свердловск? У него же была группа альпинистов на поисках, и вдруг руководитель бросает свою группу, хотя вроде не заболел и не перетрудился. А Иванов почему вместе с Кикоиным улетел и с того дня больше не общался с поисковиками? На мой взгляд, результат исследований Кикоина просматривается довольно явственно. Особенно, если учесть слова Окишева, что всю следственную группу проверили позже на радиацию.
А Иванов почему вместе с Кикоиным улетел и с того дня больше не общался с поисковиками?Иванов вроде не сам улетел, а его вызвали, как говорил Бартоломей...
Особенно, если учесть слова Окишева, что всю следственную группу проверили позже на радиацию.Да, но после нахождения 4-ки в Овраге...
И если Кикоин ничего не нашёл, почему он резко снялся с Перевала и улетел в Свердловск? У него же была группа альпинистов на поисках, и вдруг руководитель бросает свою группу, хотя вроде не заболел и не перетрудился.Возможно, Кикоин думал, что потребуются на Поисках какие-то навыки альпинистов, а простое ковыряние в снегу не входило в его планы. Все-таки, был ученый и были наверно свои дела...
Ещё один интересный вопрос: что за "радиационное таяние" случилось в разгар североуральской зимы?Никакого отношения к радиоактивности это явление не имеет. Известно, что таяние снега происходит под влиянием солнечной радиации, притока тепла из южных областей, выделения скрытой теплоты плавления в процессе конденсации водяных паров на поверхности снега, притока тепла из глубинных горизонтов почвы.
Для общего развития см. В. Н. Данилик СНЕГОНАКОПЛЕНИЕ, СНЕГОТАЯНИЕ И СТОК В ГОРНЫХ ТЕМНОХВОЙНЫХ ЛЕСАХ СРЕДНЕГО УРАЛА (Электронный архив УГЛТУ), а также, например, И.И. Грицук, В.К. Дебольский, О.Я. Масликова, Н.К. Пономарёв, Е.К. Синиченко ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ВЛИЯНИЯ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ НА ИНТЕНСИВНОСТЬ СНЕГОТАЯНИЯУвлекательная книга! Вот что из неё почерпнул:
Что ж вы нам тут подбрасываете?Знания. Особливо в виде В. Н. Данилик СНЕГОНАКОПЛЕНИЕ, СНЕГОТАЯНИЕ И СТОК В ГОРНЫХ ТЕМНОХВОЙНЫХ ЛЕСАХ СРЕДНЕГО УРАЛА. Сей труд, ежели мне мой склероз не изменяет, начала 60-х годов.
Если бы потребовалось местность просто "проверить на радиацию", то "выписывать" туда Кикоина не требовалось. К тому же его "неофициальный" и "кустарно" изготовленный (как сейчас бы назвали- "несертифицированный") прибор для этой цели не годился: то, что Кикоин бы там "намерял", не имело бы никакого значения.Это имело бы значение с точки зрения проверки работы прибора в полевых условиях - на местности, заражённой радиоактивными осадками после новоземельских испытаний.
Милиция устраивала засаду- чтобы поймать тех, кто придет за этой цистерной. Но никто не появился-возможно, поняли, что там- засада.Ну так не дураки в засаде сидели, а опытные оперативные работники. Рядом с цистерной желтый газик поставили с надписью и мигалкой, надели фуражки с высокими кокардами, для особо тупых приготовили таблички "Осторожно, милицейская засада".
И тут два варианта. Либо Кикоин нашел то, для поисков чего его выписали. Либо- изотоп распался до такой степени к тому времени, что "эксклюзивный" прибор Кикоина тоже оказался бессилен: радиация перестала превышать естественный радиационный фон. В таком случае то, что искали, лежит там и по сей день. Если "это" не нашли в последующие годы (та местность была закрыта для посещений до 1963 г.).То, что в марте на склоне искал Кикоин и не нашёл, наши в мае в ручье поисковики - оставшиеся четыре трупа туристов.
То, что в марте на склоне искал Кикоин и не нашёл, наши в мае в ручье поисковики - оставшиеся четыре трупа туристов.Со шпионажем вопрос решается исключительно просто и однозначно. Смотрим ст. 28 «Основ уголовного судопроизводства…» 1958 года.
Группа Дятлова осуществляла контролируемую поставку загрязнённых радиацией частей одежды. Загрязнялись части одежды по договорённости с иностранной разведкой, чтобы при осмотрах и обысках невозможно было обнаружить контейнеры. На одежду никто не обратил бы внимания, так как радиация невидима.
Диверсанты после уничтожения группы Дятлова изъяли части одежды, которые были загрязнены радиацией. Уничтожение группы произошло не в результате случайности. Это было заранее запланировано диверсантами, чтобы не оставлять свидетелей.
Так как загрязнённая одежда не хранилась в специальных контейнерах, вся остальная одежда туристов оказаласть тоже загрязнена радиацией.
Когда выяснилось, что четверых туристов не удаётся обнаружить, КГБ отправило на перевал Абрама Кикоина с высокочувствительным прибором, чтобы он помог обнаружить на склоне под снегом оставшуюся четвёрку туристов. Военные дозиметры для этого не подходили, так как имели недостаточную чувствительность.
Абрам Кикоин не занимался поиском радиации на склоне. Он по следам радиации на одежде пытался найти четверых туристов под снегом на склоне.
Со шпионажем вопрос решается исключительно просто и однозначно. Смотрим ст. 28 «Основ уголовного судопроизводства…» 1958 года.Архипов просто писатель с большим художественным воображением. Его фантазии никак нельзя считать фактами. Если у него есть факты, на основе которых он сочиняет свои книги, то он должен предъявить эти факты. "Мамой клянусь, он мне так и сказал" - фактами считать не будем.
И видим, что уголовные дела по шпионажу- это подследственность следственного аппарата КГБ. В данном случае расследование проводил следственный аппарата прокуратуры (в том числе и того уголовного дела, о котором сообщил Окишев).
КГБ проводил спецоперацию по контролируемой поставке радиоактивных материалов.На кой зарубежным диверсантам радиоактивные материалы? Ну, на кой? У них там (за бугром) этих материалов не хватало... что ли?
На кой зарубежным диверсантам радиоактивные материалы?Все по новой... 90% разведзаданий носит чисто проверочный характер и еще 9 включают в себя элементы проверки.
Все по новой... 90% разведзаданий носит чисто проверочный характер и еще 9 включают в себя элементы проверки."Ах, вот как делают?"(с)(всесоюзный Лукашин)
могли делать выводы о том какие технологические процессыНу это предположение АИР. Он ведь действительно писатель-сочинитель. А писатель пишет для читателя - увлекательно. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.(с).
. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.(с).Хороший ответ для arfaxad. Можно ли вычислить технологию по результатам этой технологии? Может быть, иногда, редко, но нужна статистика, дополнительные данные (косвенные, попутный продукт, потребление энергии и пр.). Когда этим трудным путем будет, все-таки, вычислена технология, то она уже устареет и ее можно выносить вперед ногами. Увлекательно и рабочие места.
увлекательно
построения высокоразвитого защищенного общества