Кикоин А.К.

[Helga]

Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10м
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.

Григорьев:  "я с Георгием, одним из института Вас.Ив.  (Корнеевым)пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист."
А Кикоин - остался!!!!!!

Эх, хорошая вещь -Блокноты Григорьева! Последний подарок от  Юрия Ефимовича Юдина.

Открываем и читаем (спасибо, что Денис это выложил в теме) -что судя по всему Абрам Кикоин не улетал и 16, и 17... иначе -Григорьев  -не был бы вынужден покидать перевал под угрозой: " Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать,"
 а отбыл бы с Кикоиным...

Вот так и прирастаем сведениями, не смотря на активную помощь...

Ну то, что Кикоин был 1 раз и чуть ли не 1 день, известно уже очень давно

[ZSM-5]

Открываем и читаем (спасибо, что Денис это выложил в теме) -что судя по всему Абрам Кикоин не улетал и 16, и 17... иначе -Григорьев  -не был бы вынужден покидать перевал под угрозой: " Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать,"
 а отбыл бы с Кикоиным...

Если честно, я не понял логики. В ночь с 14 на 15 Кикоин еще был в лагере. 15-го, около полудня, Григорьев улетел с перевала, на вертолете Протяженко. Про то, был на этом вертолете Кикоин, или не было, никаких данных нет. Почему делается вывод, что Кикоин остался аж до после 17-го, а не улетел вместе с Григорьевым? Или я что-то пропустил?

[Helga]

А вот отбыл с перевала А К Кикоин  -ранее, чем прибыла очередная смена(25.03), что подтвердил знавший А К как своего преподавателя  (как тесен был тот круг) - В Г Якименко.
 Получается - вертоль за 5 тыс при желании -гоняли не зажимаясь, а без желания - грозились выставить счёт редакции газеты

Если честно, я не понял логики. В ночь с 14 на 15 Кикоин еще был в лагере. 15-го, около полудня, Григорьев улетел с перевала, на вертолете Протяженко. Про то, был на этом вертолете Кикоин, или не было, никаких данных нет. Почему делается вывод, что Кикоин остался аж до после 17-го, а не улетел вместе с Григорьевым? Или я что-то пропустил?

Просто -внимательно читаем Григорьева. Он ДВАЖДЫ указал -с кем улетает с перевала.

стр 41
Предложено, как и вчера сообщили, вылететь и мне обратно. Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать, но делать было нечего и я с Георгием, одним из института Вас.Ив. пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист.

стр 44
Ветер пронизывал мою одежду в моем [левом] боку. Я нес шинель, ее прислонил к левому боку, это защитило. ... На перевале в серой мгле едва различил скалу, возле которой с подветренной стороны стояли мои попутчики.
Корнеев Вас.Ив. и Неволин Герг.Сем. сюда пришли несколько раньше.

 Тимур, а где можно полную версию расшифровки увидеть?

[Maria]

Похоже, что у Григорьева с датами полная неразбериха. Еще в Ивделе ему обозначили время нахождения на склоне, как  он сам пишет в блокноте: 13 вылетаю, а 14 должен быть дома.
Дали всего полтора дня находиться на склоне. Что и прослеживается по его непосредственным записям: 13 марта утром прилетел. 14 марта  днем улетел.

А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает,  что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года. Этот связный рассказ, написанный понятным почерком и разделенный на главы, явно не был сделан в марте 1959 по горячим следам.

[Helga]

А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает,  что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года.

Ого. Уже в мае Григорьев не смог вспомнить сколько ночей он провёл на перевале и придумал и даже описал -вторую...?
И это -касаемо главного в теме - своей поездки на перевал...
Ну и ну... 
Григорьев:   Зав.соб. Людмила Прокопьевна Буторина сходила еще к редактору, чтобы он позвонил Ортюкову и меня выбросили в лагерь. Но тот сказал, что [т.е.] велел мне возвращаться домой. Мне даже как-то стало легче: я все возможности использовал, чтобы там побывать и убедившись, что б добыть мне в го-ры попасть невозможно, спокойно стал работать. Вечером передал еще 3 инф, позвонил Зине, что 13.03 выезжаю и 14.03 буду дома.

Вообще-то Григорьев собирался  13 марта возвращаться ДОМОЙ ( в Свердловск!)  потому, что его Ортюков не взял в горы... Но ведь потом-то

Утром 13.03 встретился с полковником в гостинице. Речь завел о своем полете в горы!!!- Ну, собирайся, полетели, раз ты настырный такой, -

 Кстати, а почему не все страницы приведены в расшифровке? Откуда вдруг неопубликованный текст про  Кикоина  появился?

Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10м
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
- Он, - спокойно ответил дежурный, сидя на здоровом чурбаке возле печки.

Мансей-убивцев и бандитов-золотоискателей искать с помощью особых приборов как-то нелепо?
 Поставим Григорьева на место!

[Malecon]

Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать...
Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно...
Рук.группы спит беспокойно. Он даже вставал совсем из мешка и курил.
- Теперь нас в поход не отпустят. Теперь денег на поход не дадут. Гордо ничего не даст, - вчера говорили ребята.
- Что за черт, - говорили ребята, - у нас всюду преследует число чертова дюжина. Выехали из Свердловска в ваг. №13, в горы прилетели 13 числа, в палатке нас 13, - об этом шутили посредине товарищ и Абрам Константинович.

[Helga]

Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать...
Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно...
Рук.группы спит беспокойно. Он даже вставал совсем из мешка и курил.
- Теперь нас в поход не отпустят. Теперь денег на поход не дадут. Гордо ничего не даст, - вчера говорили ребята.
- Что за черт, - говорили ребята, - у нас всюду преследует число чертова дюжина. Выехали из Свердловска в ваг. №13, в горы прилетели 13 числа, в палатке нас 13, - об этом шутили посредине товарищ и Абрам Константинович.

и что?
 Почему не опубликовано это: 

Ночью дежурю в палатке. 15 марта 1959. 4ч 10м
Все спят, завернувшись в спальные мешки. Потрескивают в печке сухие дрова. У печки бока раскалились красные. В темно-красной трубе глухо шумит пламя. На улице жалобно едва слышно шумят кедры, которые стоят на берегу реки возле палатки. Их таинственный глухой порывистый шум я услышал еще в спальном мешке, проснувшись около часу назад.
- Это что ветер, - тоже проснулся и с тревогой спросил Кикоин А.К.
- Он, - спокойно ответил дежурный, сидя на здоровом чурбаке возле печки.

[Maria]

Ого. Уже в мае Григорьев не смог вспомнить сколько ночей он провёл на перевале и придумал и даже описал -вторую...?

зачем же так категорично?

Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами, один вертолет удалось посадить, в него и сели Григорьев со спутниками и улетели. Второй вертолет остался без внимания журналиста,  сел ли он потом на площадку, или улетел вместе с солдатами обратно? Если сел позже, то на нем могли кто-то тоже улететь обратно.
Из записей Григорьева видно,  что о приборе он ничего не знал, и,   видимо, старались никого не ставить в известность, действия Кикоина не афишировались. О том, что он ходил с прибором по склону, нам известно со слов... кого,  Бартоломея, сына Кикоина?
Но не со слов Григорьева.
Пока Григорьев был на склоне, его дневные действия не пересекались с действиями Кикоина. Или же журналист хранил военную тайну.
Если принимать за достоверную дату 15 марта,  когда Григорьев дежурил ночью в палатке, то в ней тоже находился и Кикоин. В этот же день днем Григорьев улетает. О Кикоине неизвестно,  остался ли он, или улетел со вторым вертолетом. Или на след. день.
Все же нельзя сбрасывать со счетов воспоминания Бартоломея, который сказал, что руководитель группы не был с группой все время, а улетел домой чуть ли не на следующий день. Прибавим два-три дня к дате приезда на склон,  от силы 5 дней. 
Интересно,  а Бартоломей вел дневник на склоне? И кто еще  из студентов был в той группе?

[Helga]

зачем же так категорично?

Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами,

Выяснили, что с датами полная неразбериха не у Григорьева?

Похоже, что у Григорьева с датами полная неразбериха. Еще в Ивделе ему обозначили время нахождения на склоне, как  он сам пишет в блокноте: 13 вылетаю, а 14 должен быть дома.
Дали всего полтора дня находиться на склоне. Что и прослеживается по его непосредственным записям: 13 марта утром прилетел. 14 марта  днем улетел.

А даты 14 и 15 марта уже проставлены позже, как он сам предупреждает,  что переписал дома, восстановил по памяти. Вопрос: когда в каком году все это было восстановлено. В продолжении его рассказа даже стоит запись май 1959 года. Этот связный рассказ, написанный понятным почерком и разделенный на главы, явно не был сделан в марте 1959 по горячим следам.

Теперь -следующий виток?

Не смотря на то, что Григорьев пишет: должны улететь только он и Неволин с Корнеевым.
 И затем - описывает как  они, собственно и улетели.

Григорьев пишет, что должны прилететь два вертолета с солдатами, один вертолет удалось посадить, в него и сели Григорьев со спутниками и улетели. Второй вертолет остался без внимания журналиста,  сел ли он потом на площадку, или улетел вместе с солдатами обратно? Если сел позже, то на нем могли кто-то тоже улететь обратно.

Не вписывается Кикоин... 

Из записей Григорьева видно,  что о приборе он ничего не знал, и,   видимо, старались никого не ставить в известность, действия Кикоина не афишировались. О том, что он ходил с прибором по склону, нам известно со слов... кого,  Бартоломея, сына Кикоина?

Я бы сформулировала иначе: возможно Кикоин прибор не "привёз с собой", а ему "потом его привезли"... Если бы он с прибором 13-14 работал,  то корреспондент это видел бы не хуже студента Бартоломея.   Для чего тогда тайны разводить.
 А если с приборчиком в эти два дня - не работал ( а похоже, что не работал) -то покидать перевал на втором вертоле -вообще смысла не было.
Я полагаю, прибор ему как раз 15  и привезли. Корреспондента  от греха подальше -отправили домой, и приступили к проверке склона прибором.
Возможно именно тем, что прибор  не смогли привезти во-время и объяснялось странное (то нельзя, то -льзя Григорьеву на перевал) поведение Ортюкова.

Ещё раз повторю вопрос: почему в вашем произведении http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml не все расшифровки?

[Malecon]

Кстати, а почему не все страницы приведены в расшифровке? Откуда вдруг неопубликованный текст про  Кикоина  появился?

Повторю в последний раз - у Майи Пискарёвой выложены расшифровки сканов, предоставленных Юдиным Ю.Е., которые имели на то время, пока не были найдены оригиналы блокнотов. Первого блокнота не было вообще. Из 2 и 3 тоже была только часть.
После того как были обнаружены оригиналы, было принято решение опубликовать только сканы блокнотов - без расшифровок, как музейный экспонат, если хотите. Они опубликованы у меня на яндексе.
У кого есь желание расшифрует и прочитает сам.
То, что блокноты доступны всем - спасибо Григорьеву!!! Условие ознакомления Юдина было - "Читайте, изучайте, но не публикуйте". И оно было выполнено, пока не был найден автор и не получено от него разрешение. Если бы автор не был найден - не было бы выложено ни расшифровок, ни сканов. Была бы только статья Печуркиной.  Всё. Точка. Больше ни чего объяснять не буду.

[Maria]

Выяснили, что с датами полная неразбериха не у Григорьева?

К сожалению,  нет. Я еще не выяснила. 

Не вписывается Кикоин...

это еще вопрос без ответа. Если не вписывается в этот второй вертолет, впишется в следующий.

Ещё раз повторю вопрос: почему в вашем произведении http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml не все расшифровки?

Подарок от Юдина. Дареному коню в зубы не смотрят.

Добавлено позже:

Я полагаю, прибор ему как раз 15  и привезли. Корреспондента  от греха подальше -отправили домой, и приступили к проверке склона прибором.Возможно именно тем, что прибор  не смогли привезти во-время и объяснялось странное (то нельзя, то -льзя Григорьеву на перевал) поведение Ортюкова.

То, что корреспондент попал на склон,  уже говорило о доверии к нему партии и правительства. Как мы знаем, за все время поисков всего два корреспондента были на склоне.
Но и такой вариант возможен,  как Вы предположили.

Более того,  мне кажется, пока в эти дни Ортюкова не было на склоне,  Кикоин, как руководитель,  не мог улететь, оставить группу, а выходил со студентами на поиски тел. И тогда его мог увидеть Бартоломей за работой.)
Если же приборчик ему привез Ортюков( а это очень надеюсь. что скоро выяснится), то тогда дороги студентов и Кикоина могли разойтись, они утром во главе с Ортюковым  по своим делам, Кикоин -по своим, проверять прибором указанные ему места.

[Helga]

Больше ни чего объяснять не буду.

Никто и не просит.

Подарок от Юдина. Дареному коню в зубы не смотрят.
Spain

Подарок.
Без него - так бы и продолжали искать))) С тем же успехом.
Расшифровки есть, но

было принято решение опубликовать только сканы блокнотов - без расшифровок,

 Понятно.

Добавлено позже:

То, что корреспондент попал на склон,  уже говорило о доверии к нему партии и правительства.

Ох ты... Партии и правительства
Ещё раз: Редакция печатного органа областного комитета партии просила, но Ортюков упорно отказывал корреспонденту в посещении перевала. И вдруг -разом согласился, прямо щас - в чём есть и лети! Только - возвращайся, как только прикажем! Не смей оставаться на лишний срок!

Добавлено позже:

Если не вписывается в этот второй вертолет, впишется в следующий

Впишется: он улетел раньше, чем Бартоломей со своими альпинистами.

[VieraKirillova66]

Ну то, что Кикоин был 1 раз и чуть ли не 1 день

Ольга,цитита не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнили, 12  и 14 лет детям тогда было, а сейчас? Это вспомнить нереально! Про 2 дня Петр Иванович как раз говорил, что они там были, я уже вконец запуталась!

[KUK]

"Еще более значительно появление на месте трагедии дозиметристов, прилетевших на военном вертолете.

"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".

(http://www.svoboda.ural.ru/ch/ch19990109.html) - Владимир Крылов, участник группы Кикоина А.К. (Мартюшева Б.В-?).

[Helga]

Ольга, цитата не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнили

Я не о детях и написала))))
 Совсем не о детях. Тогда вообще про семью Кикоина мы не знали, а про присутствие Кикоина на поисках было кому рассказать.

 Кстати, повторю здесь -кто такой  Корнеев Вас Ник из института? Такого персонажа нет в списке.

[KUK]

Воспоминания о Кикоине А.К. Материал предоставлен Согриным С.Н.
На фотохостинге: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/352835/ и ниже.

[Дмитрий Чертков]

А нет связи с автором книги? Получить лучше б оригинал фото, а то перепечатка газетного качества нехорошая.

[KUK]

А нет связи с автором книги? Получить лучше б оригинал фото, а то перепечатка газетного качества нехорошая.

Это можно сделать, но несколько ресурсозатратно из-за одной фотографии. Посмотрим. Возможно, через некоторое время появятся еще фото.

[KUK]

Ольга,цитита не Ваша, но я ведь писала только, что дети А.К. помнят про одну поездку, а уж сколько дней - они этого не запомнили, 12  и 14 лет детям тогда было, а сейчас? Это вспомнить нереально! Про 2 дня Петр Иванович как раз говорил, что они там были, я уже вконец запуталась!

Как раз таки, да:

"Что заставило ребят поспешно покинуть палатку.  Два дня он провел с нами в армейской палатке на Ауспии. Он был общителен и много рассуждал. Потом за ним прилетел вертолет, и он вместе с Кикоином улетели в Ивдель. Иванов даже не очень прощался, так как был уверен, что скоро вернется для продолжения расследования. Но больше мы его не видели. В дальнейшем он уклонялся от встреч и разговоров даже с одним из руководителей поисковых работ, первым мастером спорта по туризму на Урале, секретарем вузовского райкома партии Масленниковым."

Отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=69477 ; только с учётом http://taina.li/forum/index.php?msg=73099 это было не 6-8, а 13-15 марта.

P/S/ Кстати, групп Кикоина значит выехала из Свердловска 10 марта, 12 была в Ивделе, переночевала (см. по ссылке выше воспоминания Бартоломея) и 13 вылетела на Перевал. Иванов же 11.03 допросил по месту жительства последнего в г.Ивделе Чернышова Алексея Алексеевича и потом тоже туда вылетел по логике вещей 13-го же числа (но с Григорьевым ли - ?).

[KUK]

http://www.cdooso.ru/index.php/en/founds/inform-about-founds/37-founds-personal-of-origin/94-found-1575-a-k-kikoin

[Дмитрий Николаевич]

Разговаривала лично с Константином Кикоин по телефону и информация такая .  Абрам Константинович был на перевале один раз - это они с сестрой запомнили, т.к. отец говорил , что первый раз летал на военном вертолете. Был он там как физик и прибор у него был, более ничего не рассказывал, т.к. у него точно была подписка о неразглашении и даже в конце жизни он был очень осторожен и ни с кем не делился, это , видимо, со Сталинских времен привычка .Абрам Константинович  придерживался версии о ракетных испытаниях, но это только его предпорложение без подтверждений. Еще Константин сказал, что его дядя- Исаак Константинович - к этой истории не имел никакого отношения.

=у него точно была подписка о неразглашении=

[VieraKirillova66]

=у него точно была подписка о неразглашении=

Его сын, Константин Абрамович, по телефону сообщил, что была. Он даже детям и жене  - Екатерине Ивановне, ничего никогда не рассказывал, моему отцу - тоже. Порядочный человек всегда таким и остается.

[Дмитрий Николаевич]

Его сын, Константин Абрамович, по телефону сообщил, что была. Он даже детям и жене  - Екатерине Ивановне, ничего никогда не рассказывал, моему отцу - тоже. Порядочный человек всегда таким и остается.

Для меня - Тайна перевала Дятлова- раскрыта... Скажу только это не ракетная версия..
 =подписка о неразглашении=
Дело Группы Игоря Дятлова-закрыто...лично для меня.

[VieraKirillova66]

Для меня - Тайна перевала Дятлова- раскрыта... Скажу только это не ракетная версия..
 =подписка о неразглашении=
Дело Группы Игоря Дятлова-закрыто...лично для меня.

А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.

[Alina]

А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.

VieraKirillova66, если  действительно интересно, то смотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0. Обсуждение тоже там.

[Дмитрий Николаевич]

А Вы можете с нами поделиться своими выводами? Очень интересно послушать Ваше мнение.

http://taina.li/forum/index.php?msg=165518

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

VieraKirillova66, если  действительно интересно, то смотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=3393.0. Обсуждение тоже там.

Алина! Слово "действительно" было лишним.

[KUK]

Была ли радиация на месте гибели дятловцев?

Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.

- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.

От авторов:

Мы договорились с Юрием Штейном поговорить на данную тему. И надеемся в ближайшее время представить вам интервью с ним.

(http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg144678#msg144678)

[San4es]

Мнится мне что радиологическая экспертиза последней четверки сделана так сказать в ответ на давление Дубинина-папы,который во всем обвинял военных и их испытания.А вот зачем Кикоин прибор привез на перевал-без понятия,видимо как сказано выше-личная инициатива.

[KUK]

Юрием Штейном

Биография - http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-23-02/2012-03-18-09-37-10/122-archont1