Кикоин А.К. - стр. 7 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кикоин А.К.  (Прочитано 36053 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Евгений К.


  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 09:11

Кикоин А.К.
« Ответ #180 : 10.03.23 13:14 »
Если бы потребовалось местность просто "проверить на радиацию", то "выписывать" туда Кикоина не требовалось. К тому же его "неофициальный" и "кустарно" изготовленный (как сейчас бы назвали- "несертифицированный") прибор для этой цели не годился: то, что Кикоин бы там "намерял", не имело бы никакого значения.
Это имело бы значение с точки зрения проверки работы прибора в полевых условиях - на местности, заражённой радиоактивными осадками после новоземельских испытаний.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Кикоин А.К.
« Ответ #181 : 10.03.23 14:33 »
Милиция устраивала засаду- чтобы поймать тех, кто придет за этой цистерной. Но никто не появился-возможно, поняли, что там- засада.
Ну так не дураки в засаде сидели, а опытные оперативные работники. Рядом с цистерной желтый газик поставили с надписью и мигалкой, надели фуражки с высокими кокардами, для особо тупых приготовили таблички "Осторожно, милицейская засада".
« Последнее редактирование: 10.03.23 14:44 »

Верещагин


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: пограничный пост Гермаб

  • Был 17.03.23 14:32

Кикоин А.К.
« Ответ #182 : 15.03.23 14:07 »
И тут два варианта. Либо Кикоин нашел то, для поисков чего его выписали. Либо- изотоп распался до такой степени к тому времени, что "эксклюзивный" прибор Кикоина тоже оказался бессилен: радиация перестала превышать естественный радиационный фон.   В таком случае то, что искали, лежит там и по сей день. Если "это" не нашли в последующие годы (та местность была закрыта для посещений до 1963 г.).
То, что в марте на склоне искал Кикоин и не нашёл, наши в мае в ручье поисковики - оставшиеся четыре трупа туристов.

Группа Дятлова осуществляла контролируемую поставку загрязнённых радиацией частей одежды. Загрязнялись части одежды по договорённости с иностранной разведкой, чтобы при осмотрах и обысках невозможно было обнаружить контейнеры. На одежду никто не обратил бы внимания, так как радиация невидима.
Диверсанты после уничтожения группы Дятлова изъяли части одежды, которые были загрязнены радиацией. Уничтожение группы произошло не в результате случайности. Это было заранее запланировано диверсантами, чтобы не оставлять свидетелей.
Так как загрязнённая одежда не хранилась в специальных контейнерах, вся остальная одежда туристов оказаласть тоже загрязнена радиацией.
Когда выяснилось, что четверых туристов не удаётся обнаружить, КГБ отправило на перевал Абрама Кикоина с высокочувствительным прибором, чтобы он помог обнаружить на склоне под снегом оставшуюся четвёрку туристов. Военные дозиметры для этого не подходили, так как имели недостаточную чувствительность.
Абрам Кикоин не занимался поиском радиации на склоне. Он по следам радиации на одежде пытался найти четверых туристов под снегом на склоне.
Я мзду не беру, мне за державу обидно!


Поблагодарили за сообщение: фугас

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Кикоин А.К.
« Ответ #183 : 15.03.23 15:09 »
То, что в марте на склоне искал Кикоин и не нашёл, наши в мае в ручье поисковики - оставшиеся четыре трупа туристов.

Группа Дятлова осуществляла контролируемую поставку загрязнённых радиацией частей одежды. Загрязнялись части одежды по договорённости с иностранной разведкой, чтобы при осмотрах и обысках невозможно было обнаружить контейнеры. На одежду никто не обратил бы внимания, так как радиация невидима.
Диверсанты после уничтожения группы Дятлова изъяли части одежды, которые были загрязнены радиацией. Уничтожение группы произошло не в результате случайности. Это было заранее запланировано диверсантами, чтобы не оставлять свидетелей.
Так как загрязнённая одежда не хранилась в специальных контейнерах, вся остальная одежда туристов оказаласть тоже загрязнена радиацией.
Когда выяснилось, что четверых туристов не удаётся обнаружить, КГБ отправило на перевал Абрама Кикоина с высокочувствительным прибором, чтобы он помог обнаружить на склоне под снегом оставшуюся четвёрку туристов. Военные дозиметры для этого не подходили, так как имели недостаточную чувствительность.
Абрам Кикоин не занимался поиском радиации на склоне. Он по следам радиации на одежде пытался найти четверых туристов под снегом на склоне.
Со шпионажем вопрос решается исключительно просто и однозначно. Смотрим ст. 28 «Основ уголовного судопроизводства…» 1958 года. 
И видим, что уголовные дела по шпионажу- это подследственность следственного аппарата КГБ. В данном случае расследование проводил следственный аппарата прокуратуры (в том числе и того  уголовного дела, о котором сообщил Окишев).   
-- - - - - -  - - - - -  - - -  - - - -  - - - - -  - - - -
Статья 28. Органы предварительного следствия

Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях, предусмотренных статьями: 1 (измена родине), 2 (шпионаж), 3 (террористический акт), 4 (террористический акт против представителя иностранного государства), 5 (диверсия), 6 (вредительство), 7 (антисоветская агитация и пропаганда), 9 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации, 10 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся) и 16 (массовые беспорядки) Закона об уголовной ответственности за государственные преступления, также следователями органов государственной безопасности.

Производство предварительного следствия обязательно по делам о государственных и воинских преступлениях, а также о других преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством Союза ССР и союзных республик.
https://e-ecolog.ru/docs/NiV6efaMFY_IdIDrDpngG/full
-- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - - - -  -

Это полностью исключает каких- либо «шпионов» из данного происшествия.
Но это- всего лишь первое.

Второе- это механизм травмирования некоторых потерпевших. Эксперт установил (л.д. 381-383), что Тибо, Золотарев, Дубинина, подверглись  воздействию кинетической  энергии такой величины (эксперт именует её «силой»- в соответствии  с терминологией того времени),которая сравнима с кинетической энергией, которой обладает  движущийся на большой скорости автомобиль. Кинетическую энергию такой величины не в состоянии создать физические лица. И это –объективный показатель, полностью исключающий убийство туристов физическими лицами.
Далее. Эксперт указывает механизм травмирования, который сравнивает с механизмом получения травмы потерпевшим, когда его сбивает движущееся на большой скорости транспортное средство: это сначала удар- после него следует «отбрасывание» (потерпевший совершает «полёт» по воздуху с последующим жестким «приземлением»). И это- тоже объективный показатель. Что также исключает какое-либо «убийство», совершённое физическими лицами.
А если с вышеизложенным в п.2 не согласны- примите к сведению, что это не мои выдумки, а результаты консультаций у специалистов в судебной медицине. Я ведь не судебный медик, и в судебную медицину не лезу- а нахожу специалиста и спрашиваю у него. И вам рекомендую обратиться либо к любому практикующему судебно- медицинскому эксперту, либо на кафедру судебной медицины любого медицинского ВУЗа - и показать протокол на л.д. 381-383. Вам там всё популярно разъяснят. И избавят вас от «криминально-шпионских» заблуждений и иллюзий.
 
Так что как сам «шпионаж», так и «убийство» туристов «шпионами» (и всякий прочий «криминал») можете выкидывать в мусорную корзину- там им самое место.     


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

Верещагин


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: пограничный пост Гермаб

  • Был 17.03.23 14:32

Кикоин А.К.
« Ответ #184 : 16.03.23 17:06 »
Со шпионажем вопрос решается исключительно просто и однозначно. Смотрим ст. 28 «Основ уголовного судопроизводства…» 1958 года. 
И видим, что уголовные дела по шпионажу- это подследственность следственного аппарата КГБ. В данном случае расследование проводил следственный аппарата прокуратуры (в том числе и того  уголовного дела, о котором сообщил Окишев).
Архипов просто писатель с большим художественным воображением. Его фантазии никак нельзя считать фактами. Если у него есть факты, на основе которых он сочиняет свои книги, то он должен предъявить эти факты. "Мамой клянусь, он мне так и сказал" - фактами считать не будем.
Что касается московской прокуратуры и КГБ. Присутствие московской прокуратуры мы видим, но только в рамках уголовного дела о гибели туристов, которое расследовала прокуратура Свердловской области.
Прокуратура РСФСР надзирала за этим расследованием и тот номер, который вы привели, 3/2518-59 - это номер надзирателього дела в прокуратуре РСФСР за уголовным делом о смерти туристов, но об этом лучше поговорить в вашей теме.

Что касается Абрама Кикоина, можно совершенно точно сказать, что ни по какой собственной инициативе он на перевал не ездил.
Его и ещё одного специалиста-дозиметриста отправил в командировку КГБ.
КГБ изъял гистологию и химические исследования первой пятёрки.
При чём здесь КГБ?
Если бы упала ракета, то об этом было бы сразу доложено партийному руководству области и расследованием занималась бы прокуратура вместе с военными. У военных есть свои средства для этого и привлечения КГБ не потребовалось бы.
Эту военную аварию не стали бы скрывать, так как военные инциденты такого масштаба с гибелью большого числа гражданских лиц, имеющих влиятельных родственников, скрыть невозможно. Все виновные в инциденте были бы наказаны и в Свердловской обасти, и в Сведловске воцарились бы мир и спокойствие между населением и властью.
Почему вмешалось КГБ?
КГБ проводил спецоперацию по контролируемой поставке радиоактивных материалов. Операция провалилась. Диверсанты ушли вместе с подсунутыми им КГБ фиктивными радиоактивными материалами. Так и задумывалось и операция считалась бы успешной, если бы не одно но. КГБ не учло, что диверсанты не собирались оставлять туристов в живых. Они сразу планировали убить туристов и убили их.
Именно эта операция КГБ составляла и составляет большой секрет, который очень долго не будет обнародован.
Расследование смерти туристов КГБ не интересовало в уголовном смысле, так как им было известно, кто убил.
КГБ надо было проводить только внутреннее расследование, чтобы выявить и наказать виновных в провале спецоперации внутри КГБ.
На перевале КГБ интересовало три вещи: контроль за тем, чтобы расследование не вышло за рамки расследования несчастного случая из-за природной стихии; проверить, что фиктивные радиоактивные материалы "ушли" вместе с диверсантами; и помочь поисковикам найти последнюю четвёрку туристов.
Для выполения первой задачи на перевале почти постоянно присутствовали штатные и внештатные сотрудники КГБ.
Для выполнения последних двух задач руководством КГБ был командирован на перевал Абрам Кикоин с помощником и высокочувствительным дозиметром.
« Последнее редактирование: 16.03.23 17:07 »
Я мзду не беру, мне за державу обидно!


Поблагодарили за сообщение: фугас

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Кикоин А.К.
« Ответ #185 : 16.03.23 21:26 »
КГБ проводил спецоперацию по контролируемой поставке радиоактивных материалов.
На кой зарубежным диверсантам радиоактивные материалы? Ну, на кой? У них там (за бугром) этих материалов не хватало... что ли?
Хорошо... представьте себе если бы вместо чертежей и схем, описания техпроцессов и физических  уравнений разведка привезла бы Курчатову немного урана 235 или плутония... была бы бомба в СССР в 1949 году? Скорее всего - нет и когда бы была - неизвестно... а за эти материалы разведчиков... скажем так... не наградили бы или альтернативно наградили.))
Еще короче, сам по себе любой материал - совершенно ненужная вещь.  Совершенно, поэтому ваша версия (или не ваша) бессмысленна.
Секрет это процесс получения материала, технология, а не "кирпич" (пусть и очень дорогой... если его, конечно, достаточно много..).
Такие дела  :)

ПС. Может. все-таки, коммерция, а не секреты... фондовый рынок... то се? В 1959... на Урале.

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Кикоин А.К.
« Ответ #186 : 16.03.23 21:31 »
На кой зарубежным диверсантам радиоактивные материалы?
Все по новой... 90% разведзаданий носит чисто проверочный характер и еще 9 включают в себя элементы проверки.
« Последнее редактирование: 16.03.23 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Верещагин

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Кикоин А.К.
« Ответ #187 : 16.03.23 21:59 »
Все по новой... 90% разведзаданий носит чисто проверочный характер и еще 9 включают в себя элементы проверки.
"Ах, вот как делают?"(с)(всесоюзный Лукашин)
Ну, что тут сказать... не повезло студентам.

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Кикоин А.К.
« Ответ #188 : 16.03.23 22:57 »
 Ну да. Вам же не кажется, что с рОкетой им повезло несколько больше? Или вот из недавнего прошлого - погиб чел в автокатастрофе, а его для статистики записали в жертвы ковидлы - повезло? Типо, посмертные тесты показали.

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

Кикоин А.К.
« Ответ #189 : 16.03.23 23:02 »

просто по составу изотопных образцов в 1959 году на западе вероятно предполагали или
могли делать выводы о том какие технологические процессы с какими материалами ведутся
и на какой стадии, и как и в каком деле далеко продвинулись, типа такого :
http://ipic.su/img/img7/fs/radij-mayak-obluch123.1678995818.jpg
подробнее :
http://niiar.ru/sites/default/files/conproc/sb_tez_molodezhnaya2018_.pdf

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: фугас | Верещагин

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Кикоин А.К.
« Ответ #190 : 16.03.23 23:24 »
могли делать выводы о том какие технологические процессы
Ну это предположение АИР. Он ведь действительно писатель-сочинитель. А писатель пишет для читателя - увлекательно. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.(с).


Поблагодарили за сообщение: Влас | Spaniel

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Кикоин А.К.
« Ответ #191 : 17.03.23 08:11 »
. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.(с).
Хороший ответ для arfaxad. Можно ли вычислить технологию по результатам этой технологии? Может быть, иногда, редко, но нужна статистика, дополнительные данные (косвенные, попутный продукт, потребление энергии  и пр.). Когда этим трудным путем будет, все-таки, вычислена технология, то она уже устареет и ее можно выносить вперед ногами. Увлекательно и рабочие места.
  Воровство не  эффективный процесс для построения высокоразвитого защищенного общества. Хреновый... если честно, путь... тупиковый.
Ну ладно.,..1959 год, заря человечества.. дураков много. Может и бегали с контейнерами всякие люди по уральским горам.  Что с них возьмешь... теперь.

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

Кикоин А.К.
« Ответ #192 : 17.03.23 11:22 »
увлекательно

ну вероятно моё пожилое поколение выросшее на советской детективной фантастике
предпочло бы более тёплые декорации где происходит всё действие, в городской черте,
и где иностранцы с тростями и лорнетами тусуют у автоматических камер хранения )

построения высокоразвитого защищенного общества

безусловно, трудновато им было узнавать нашу жизнь не по первоисточникам, тем более
что для этого надо знать ментальность и национальную психологию, с чем у них до сих
пор ну просто чудовищные проблемы, их необитаемыми сердцами этого всего не понять.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Кикоин А.К.
« Ответ #193 : 17.03.23 21:59 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)