Кикоин А.К.

[nvry70]

Это не имеет отношения к Кикоину

Вы, наверное, не в курсе, что Кикоиных-то было два брата. Второй не таскал бюст Сталина в горы, а читал в кабинете Берии отчёты Ферми.

[Влас]

Вы, наверное, не в курсе, что Кикоиных-то было два брата.

Да, Исаак физик, это всем известно. Но я не знаю Абрама и этика не позволяет мне судить о нем. Написано - физик... может быть и неплохой.  Кто у него учился (или на его книгах) тот может что-то говорить. А так... всуе... негативно... нельзя.

[BergMan]

А он, как вы.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Неудавшийся слесарь... или несостоявшийся хлебороб, или инструктор альпинизма.. ну, как тот король неудачник, променявший профессию знатного овощевода на черте что... помните?
ПС.  Это не имеет отношения к Кикоину, а только (и исключительно) к процитированному.Нормально приехать на место и все увидеть своими глазами и... думать, думать, думать... а  с прибором должен бегать техник, или не должен, если к тому нет оснований..  Ну. ладно

Вы, товарищи, психически здоровы?

КИКОИН Абрам Константинович (1914–1999).
Физик, кандидат физико-математических наук (1940), профессор (1982).
В 1936 г. окончил физико-механический факультет Ленинградского политехнического института по специальности «экспериментальная физика». Основные научные работы относятся к физике низких температур и физике твердого тела. Наиболее значимые научные результаты А.К. Кикоина получены при исследованиях свойств жидкого He II и твердого гелия, свойств ферромагнитных сплавов Cr-Te, свойств соединений Mg-Bi, некоторых радиационных эффектов при нейтронном, протонном и гамма-облучении.

В 1957–1970 гг. был заведующим лабораторией излучений ИФМ АН СССР, в 1946–1952 гг. – заведующим кафедрой общей физики УПИ. В 1970–1986 гг. – доцент, затем профессор кафедры общей физики Уральского университета.

Соавтор книг: «Молекулярная физика» (учебное пособие для студентов физических специальностей, переведено на английский, французский и испанский языки); «Физика 9» (учебник для средних школ, издается с 1969 г., последнее, очередное, издание вышло в 1994 г.); «Физика 10» (учебник для средних школ, вышло три издания, последнее – в 1994 г.). Автор более 70 статей по всем разделам школьной физики в журнале «Квант».

В годы Великой Отечественной войны по поручению штаба Среднеазиатского военного округа А. К. Кикоин в горах Тянь-Шаня обучал альпинизму воинов Красной армии. После войны был руководителем Свердловской областной федерации альпинизма. Отличник физической культуры и спорта (1984).

В 1959г. Абрам Кикоин  возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха", которая сменила группу Слобцова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[Влас]

Автор более 70 статей по всем разделам школьной физики в журнале «Квант».

Вы, товарищи, психически здоровы?

Вы не волнуйтесь. Журнал "Квант" наше все))).  Вот все и разьянилось, спасибо за справку.  Кикоин известная фамилия, можно попутать Исаака и Абрама... если не вчитываться... Все хорошо, достойный человек.

[nvry70]

или на его книгах

Которые написал его брат.

Добавлено позже:

Физик, кандидат физико-математических наук

А его брат -не кандидат, а академик, трижды герой, лауреат всяких сталинских и ленинских премий.

Добавлено позже:

Журнал "Квант" наше все))).  Вот все и разьянилось, спасибо за справку

Так и есть.

Добавлено позже:

Соавтор книг: «Молекулярная физика» (учебное пособие для студентов физических специальностей, переведено на английский, французский и испанский языки); «Физика 9» (учебник для средних школ, издается с 1969 г., последнее, очередное, издание вышло в 1994 г.); «Физика 10» (учебник для средних школ, вышло три издания, последнее – в 1994 г.)

Здесь главное слово- "соавтор". А автор-то его брат.

[BergMan]

Которые написал его брат.

Добавлено позже:Здесь главное слово- "соавтор". А автор-то его брат.

Чего вы хотите добиться? Доказать что Кикоин не учёный? Это у вас не получится. К чему ваш словесный понос?

[Влас]

Чего вы хотите добиться? Доказать что Кикоин не учёный? Это у вас не получится. К чему ваш словесный понос?

У вас есть что нибудь, какие нибудь материалы, где А. Кикоин излагает свою версию событий на ПД?
Ведь, по вашим словам, он туда и поехал с этой целью - разобраться.  Так разобрался или нет? Чем его путешествие закончилось в содержательной... так сказать... части? 
Я не собираюсь оспаривать его ученость, меня интересует исключительно эта деталь его биографии. Насколько мне известно, А.Кикоин единственный человек имеющий ученую степень посетил ПД в те горячие (и важные) дни.

[BergMan]

У вас есть что нибудь, какие нибудь материалы, где А. Кикоин излагает свою версию событий на ПД?
Ведь, по вашим словам, он туда и поехал с этой целью - разобраться.  Так разобрался или нет? Чем его путешествие закончилось в содержательной... так сказать... части? 
Я не собираюсь оспаривать его ученость, меня интересует исключительно эта деталь его биографии. Насколько мне известно, А.Кикоин единственный человек имеющий ученую степень посетил ПД в те горячие (и важные) дни.

Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия. В этом был заинтересован он сам, как учёный, руководство УПИ, родственники и знакомые погибших, общественность Свердловска и даже следствие.
Кикоин установил, что испытания ядерного оружия на перевале не проводились. На этом его миссия закончилась.
Поэтому никто, за исключением некоторых сумасшедших, не считал и не считает, что на перевале проводились испытания ядерного оружия.
Это и есть очень большой положительный результат работы Кикоина на перевале.
Если бы он обнаружил большие уровни радиации, то район был бы сразу же закрыт и туда приехали в очень большом количестве люди в ОЗК.
В 1958 г. принят на вооружение общевойсковой защитный костюм (ОЗК).

[Дмитриевская]

Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия

А почему этим должен был заниматься самопально Кикоин  как частное лицо ? Следствие не располагает механизмом межведомственных связей, чтобы получить нужную информацию и  согласовать свои действия ?

[nvry70]

проводились ли там испытания ядерного оружия

Какие ещё испытания? Ядерную бомбу что ли там взрывали? Так вместо палатки,тогда была бы Хиросима.

Добавлено позже:

Кикоин установил, что испытания ядерного оружия на перевале не проводились.

А кроме Кикоина, кому-то ещё это было непонятно?

Добавлено позже:

Это и есть очень большой положительный результат работы Кикоина на перевале.

В этом "результате" никаких заслуг Кикоина нет.

Добавлено позже:

А почему этим должен был заниматься самопально Кикоин  как частное лицо ?

А потому, что BergMan, так решил .

[Влас]

Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия.

Это невероятно. Это у меня не укладывается в голове... ни в какую логику. Факторы ядерного взрыва... и тут неважно - наземного, воздушного... Физик поехал искать.
Хорошо, спасибо вам за ответ. Попробую как нибудь все это осознать.

А почему этим должен был заниматься самопально Кикоин  как частное лицо ?

Чем заниматься в частном или не частном порядке? Искать последствия двухнедельного ядерного взрыва с помощью дозиметра?
Спокойной ночи и хороших снов.)

[Helga]

Единственной целью Кикоина на перевале было узнать, проводились ли там испытания ядерного оружия.

Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!
То что вы заявляете в качестве возможной цели - это нонсенс в условиях СССР!

В этом был заинтересован он сам, как учёный, руководство УПИ, родственники и знакомые погибших, общественность Свердловска и даже следствие.

О, Боже!

[Иван Иванов]

Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!

Единственной целью было показать Кикоина с его прибором сатанинским, щёлкающим...

[Дед мазая]

А причем тут товарищ BergMan? Может, мы у товарища Иванова спросим?..

Так и было прекращено следствие. Версию о светящихся шарах я не отработал. Успел лишь физико-техническую экспертизу провести. Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.

Похоже, какой-то ящик на Перевале все-таки был. Правда, есть сомнения у меня, что Иванов тут говорит о марте, когда там был Кикоин...
Есть информация, кто видел Кикоина с этим прибором на Перевале? Если я ничего не путаю, Бартоломей и Сахнин не понят никакого прибора?..

Добавил:
Если рекомендация ниже, по поводу трех страниц темы, в мой адрес, то я их читал и не нашел ответа на свой вопрос - был прибор у Кикоина или нет в марте 1959-го года на Перевале. Бартоломей и Сахнин прибора не видели. Дети говорят, что был? Так дети так же говорят, что Кикоин придерживался версии ракетных испытаний. И что? Все расходимся?..

[фугас]

Рекомендую для начала перечитать предыдущие три страницы этой же темы.

[Влас]

Рекомендую для начала перечитать предыдущие три страницы этой же темы.

Хороший совет, так и сделал. Понятно откуда растут ноги ракетно-радиационных версий. Как эти версии начались, дошли до обкома, спустились в народ и овладели следователями, массами исследователей. Просто и ясно.
 Непонимание, беспомощность, нежелание признаться в своем бессилии... проще всего прикрыть  секретностью, подписками и угрозами "знающих" людей в штатском. Совершенно не удивительно, что тайна существует десятилетия.
Жаль, что в этом деле так и не принял участие Исаак Кикоин. И дело не в званиях, наградах и социальном статусе.. не было там пытливого и совершенно особенного взгляда, не хватило этому делу мировоззрения ученого. Но и его (И.Кикоина) могло одного не хватить, нужен был союз подобных людей. Ну что мог понять в ядерных реакциях Резерфорд или Нильс Бор, или Ферми без Эмми Неттер?)))
Это мое мнение, прошу прощения если что.  Все люди хорошие, замечательные...

[adelauda_glasha]

Непонимание, беспомощность, нежелание признаться в своем бессилии... проще всего прикрыть  секретностью, подписками и угрозами "знающих" людей в штатском. Совершенно не удивительно, что тайна существует десятилетия.

Влас, а вы угадали.
Масштаб поисков совершенно несоизмерим с фактом замерзания в зимней уральской тайге с Т до минус 50-55°С девяти не по погоде одетых туристов.
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимо 

Жаль, что в этом деле так и не принял участие Исаак Кикоин. И дело не в званиях, наградах и социальном статусе.. не было там пытливого и совершенно особенного взгляда, не хватило этому делу мировоззрения ученого. Но и его (И.Кикоина) могло одного не хватить, нужен был союз подобных людей. Ну что мог понять в ядерных реакциях Резерфорд или Нильс Бор, или Ферми без Эмми Неттер?)))

Так они не приехали!
Это только на бал к Воланду не отказываются
Там богатый фуршет и своя, непередаваемая атмосфера лёгкого разврата

[nvry70]

Т до минус 50-55°С

Таких температур в этом районе не зафиксировано за 150 лет наблюдений.

[BergMan]

Единственной целью Кикоина было выяснение - есть ли на перевале превышение радиационного поля!
То что вы заявляете в качестве возможной цели - это нонсенс в условиях СССР!О, Боже!

Интересно, каким образом можно было превысить радиационное поле на склоне горы?
И зачем это превышение искать человеку, который не имеет никакого отношения к котролю за радиационной обстановкой на этой местности?

Нонсенс в условиях СССР три месяца и потом ещё десятки лет искать ракету на склоне горы после того, как официальные органы ещё в начале марта 1959 года дали абсолютно официальный ответ, что никаких военных и военно-технических инцидентов в этом районе не было.

[adelauda_glasha]

Таких температур в этом районе не зафиксировано за 150 лет наблюдений.

Пусть будут!

У группы Шумкова/Владимирова спирт в шарик уходил, помните? На обычном уличном термометре крайнее температурное деление -55°С

Добавлено позже:

в начале марта 1959 года дали абсолютно официальный ответ, что никаких военных и военно-технических инцидентов в этом районе не было.

Можно ссылку?

[BergMan]

Какие ещё испытания? Ядерную бомбу что ли там взрывали? Так вместо палатки,тогда была бы Хиросима.

Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слова "бомба" и "взрыв"?

Добавлено позже:

Это невероятно. Это у меня не укладывается в голове... ни в какую логику. Факторы ядерного взрыва... и тут неважно - наземного, воздушного... Физик поехал искать.
Хорошо, спасибо вам за ответ. Попробую как нибудь все это осознать.Чем заниматься в частном или не частном порядке? Искать последствия двухнедельного ядерного взрыва с помощью дозиметра?
Спокойной ночи и хороших снов.)

Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слово "взрыв"?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Можно ссылку?

У меня девичья память. Но я постараюсь вспомнить. 

Масленников - Сульману, радиограмма от 03.03.1959
"Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк"

[Влас]

Масштаб поисков совершенно несоизмерим с фактом замерзания в зимней уральской тайге с Т до минус 50-55°С девяти не по погоде одетых туристов.
А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимо

Люди понимали, возможно интуитивно, что столкнулись с совершенно не ординарным явлением... тем более в трагическом его варианте.
Так бывает, это атмосфера загадки. Она иногда чудеса с людьми делает... иногда непонятные.))
Простых решений не нашли - отсюда и все остальное... включая закрытие уголовного дела по неопознанной стихийной силе.

Это только на бал к Воланду не отказываются
Там богатый фуршет и своя, непередаваемая атмосфера лёгкого разврата

Все-таки Стругацкие, все-таки их "Понедельник".  Предлагаю вместо ракеты эксперименты профф. Выбегалло на дальнем полигоне (вместо ядерного))

Покажите, где хотя бы в одном моём сообщении вы смогли разглядеть слово "взрыв"?

Не было такого. Извините.  Просто ядерный полигон и все. Проехали.

[Иван Иванов]

А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимо

Необъяснимо, говоришь? Очень даже объяснимо. Так ищут , когда точно знают где найдут...

Добавлено позже:
И когда.

[adelauda_glasha]

Простых решений не нашли - отсюда и все остальное... включая закрытие уголовного дела по неопознанной стихийной силе.В

Простое решение как раз нашли - засекретили

Люди понимали, возможно интуитивно, что столкнулись с совершенно не ординарным явлением... тем более в трагическом его варианте.

Не то время и не те люди.
Век жестокого материализма и здравого смысла.

.Все-таки Стругацкие, все-таки их "Понедельник".  Предлагаю вместо ракеты эксперименты профф. Выбегалло на дальнем полигоне (вместо ядерного))

В каждой безумной теории есть капелька истины
Выбегалло убираем, остаётся техногенная авария, имеющая такие-то и такие-то последствия, в нашем случае поломанный лес с пеньками высотой 1.20 - 1.50 на всём протяжении между истоками рек Елмы и Выдерльи (это западная сторона Отортена) (поход летом 1959 года московской группы Владимирова (однофамилец)), травмы "действию взрывной волны" (допрос Возрожденного); план похода Дятлова, по которому группа должна быть на Отортена 1-2 числа.

[beloff]

А решение продолжать поиски до нахождения всех тел в местности с богатым животным миром вообще необъяснимо

Никак нет. С богатым животным(птичным) миром искать трупы легче. Где скапливаются вороны - там и.

[Helga]

Интересно, каким образом можно было превысить радиационное поле на склоне горы?
И зачем это превышение искать человеку, который не имеет никакого отношения к котролю за радиационной обстановкой на этой местности?

вы никогда не слышали, что все УФО-логи первым делом на всех заинтересовавших их площадках замеряют радиационный фон?
 Не знаю, отчего им кажется, что он будет повышен в местах "посадки НЛО" - но такая практика в ситуации "найди то, не знаю что"  - есть.
 А вот конкретные проколы родной армии - гражданским лицам искать строго запрещалось.

[BergMan]

вы никогда не слышали, что все УФО-логи первым делом на всех заинтересовавших их площадках замеряют радиационный фон?
 Не знаю, отчего им кажется, что он будет повышен в местах "посадки НЛО" - но такая практика в ситуации "найди то, не знаю что"  - есть.
 А вот конкретные проколы родной армии - гражданским лицам искать строго запрещалось.

Не поделитесь, какие УФО-логи посетили эту гору в марте 1959 года? Нашли следы жизнедеятельности НЛО? Отчёт УФО-логов в КГБ хранится?
Никаких проколов армии на этой горе официально не было, поэтому можно было измерять всё, что угодно вдоль и поперёк, чем все желающие и занимались и в 1959 году, и потом ещё десятки лет.
После получения результатов измерений, самодеятельного измерителя могли взять за ушко и попросить не распространяться, но птичка уже вылетела.
Все узнали, что сильно повышенной радиации на перевале нет, то есть ядерные испытания в ближайшей округе не проводились.

[Helga]

Не поделитесь, какие УФО-логи посетили эту гору в марте 1959 года? Нашли следы жизнедеятельности НЛО? Отчёт УФО-логов в КГБ хранится?

Поделюсь статьёй Иванова. "Тайна Огненных Шаров". Не благодарите

Никаких проколов армии на этой горе официально не было, поэтому можно было измерять всё, что угодно вдоль и поперёк, чем все желающие и занимались

К середине марта, если бы проколы реально были - уже это выяснилось бы. Хотя бы Горлаченко объяснил гражданским , что настолько любопытничать   не нужно.

[BergMan]

Поделюсь статьёй Иванова. "Тайна Огненных Шаров". Не благодарите ;DК середине марта, если бы проколы реально были - уже это выяснилось бы. Хотя бы Горлаченко объяснил гражданским , что настолько любопытничать   не нужно.

Это 90-е годы. 
И как, гражданские послушались совета генерала ВВС? 
Как сказал бы Белов, дислексия догоняет логорею. 
Подавляющее большинство гражданских никаких подписок не давали и все годы рассказывали всё, что хотели.

[Влас]

Это 90-е годы.

Ну, какие там 90-е...17 февраля и 31 марта 59-ого огромное количество свидетелей видели загадочные явления в небе в виде светящихся шаров.  Были и другие свидетельства по первым числам февраля. 
Это все было до поездки А.Кикоина на склон. Предположение Хельги вполне оправдано.
Да и потом... ядерный полигон, хоть действующий, хоть заброшенный... встретит вас колючей проволокой, соответствующим пейзажем, охраной и предупреждающими надписями на каждой дороге, тропинке, подходе. Да и местные жители живут по режиму погранзоны.
 И шагу невозможно пройти, хоть с дозиметром, хоть с бутылкой в направлении запретной зоны.
 Кикоин не искал ядерный полигон, он был, думаю, в своем уме.