Отправлено: плотник - 01.02.15 19:04
есть огромное неисследованное пространство -это внутренность горы
я думаю это упущение надо исправить .
Добавлено позже:
мы рассмотрели всё и ракеты и кометы . лавины и шпионов . но забыли ,что под землей есть-газ
вот этот газ и убил туристов
сначала он выгнал их из палатки отравив и напугав . затем он взорвался в овражке .
Отправлено: ZhDVshnik - 02.02.15 00:42
Отправлено: Pepper - 02.02.15 00:51
http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000005-000-40-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000005-000-40-0)
Отправлено: плотник - 02.02.15 01:14
Баян.ну я б на Вашем месте не стал бы горячится . не разобравшись .
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000005-000-40-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-60-00000005-000-40-0[/url])
у нас с Галкой только газ похож и само газовое явление . но саму логику событий я представляю по другому.
во первых . у меня в палатке газ накопился потравив туристов и напугав световой иллюминацией
а у Галки газ в палатке прорвался взрывом .
во вторых от палатки ушли все на своих ногах.
и в третьих взрыв газа у меня произошол в овражке . убив четверых и ранив ну как минимум Слободина
Добавлено позже:
Ага, взорвался, не оставив никаких следов. Ты еще про Черный дым бы написал, как в сериале Lost, куда бы более реалистично было...трупы оставил .
Отправлено: Pepper - 02.02.15 01:31
у нас с Галкой только газ похож и само газовое явление . но саму логику событий я представляю по другому.Это как раз не имеет никакого значения - гонялся ли газ за туристами по всему лесу, только вонял в палатке или еще и взрывался в ней - до тех пор, пока Вы не доказали сам факт существования этого газа, и возможность его взрыва в данных условиях (к Вашему сведению, для этого существуют расчеты - при каких концентрациях возможна только вспышка, при каких - горение, а при каких - взрыв).
Пока не докажете это - вся остальная "логика событий" не имеет значения.
Оффтоп (текст не по теме)Это изобретатели "вечных двигателей" тоже вечно убеждены, что именно его двигатель отличается от предшественников: у тех были веревочки, а у меня пружинки, у тех двигатель крутился по кругу, а у меня возвратно-поступательно!
А на самом деле у них всех одно общее: закон сохранения энергии! *JOKINGLY*
А на самом деле у них всех одно общее: закон сохранения энергии! *JOKINGLY*
Отправлено: плотник - 02.02.15 01:46
Это как раз не имеет никакого значения - гонялся ли газ за туристами по всему лесу, только вонял в палатке или еще и взрывался в ней - до тех пор, пока Вы не доказали сам факт существования этого газа, и возможность его взрыва в данных условиях (к Вашему сведению, для этого существуют расчеты - при каких концентрациях возможна только вспышка, при каких - горение, а при каких - взрыв).я и не собираюсь ничего доказывать . я вам версию изложил . вам думать
Пока не докажете это - вся остальная "логика событий" не имеет значения.Это изобретатели "вечных двигателей" тоже вечно убеждены, что именно его двигатель отличается от предшественников: у тех были веревочки, а у меня пружинки, у тех двигатель крутился по кругу, а у меня возвратно-поступательно!
А на самом деле у них всех одно общее: закон сохранения энергии! *JOKINGLY*
читайте металогидридную теорию Ларина там с формулами и таблицами .
Отправлено: baibars - 02.02.15 01:47
я и не собираюсь ничего доказывать . я вам версию изложил . вам думатья вам указал путь, товарищи! а дальше-сами! *ROFL*
читайте металогидридную теорию Ларина там с формулами и таблицами .
Отправлено: плотник - 02.02.15 01:54
я вам указал путь, товарищи! а дальше-сами! *ROFL*ну типо того . мне то это уже не нужно . я эту задачу для себя решил .
версию решил вам подарить .
Отправлено: baibars - 02.02.15 02:04
ну типо того . мне то это уже не нужно . я эту задачу для себя решил .спасибо! спасибо, дорогой наш друг! наконец-то! мы получили ответы на все вопросы! ура, товарищи! ура! *YAHOO*
версию решил вам подарить .
Отправлено: Pepper - 02.02.15 02:08
версию решил вам подарить .Прямо не знаю, как Вас благодарить, благодетель Вы наш! :sm55:
Отправлено: плотник - 02.02.15 09:42
Прямо не знаю, как Вас благодарить, благодетель Вы наш! :sm55:Заметьте .я с вами не спорю .
а по поводу замеров выхода газа ,то вот есть статейка http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html (http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html)
Добавлено позже:
спасибо! спасибо, дорогой наш друг! наконец-то! мы получили ответы на все вопросы! ура, товарищи! ура! *YAHOO*в кого не лезет . тому не вложишь
Отправлено: Pepper - 02.02.15 10:46
а по поводу замеров выхода газа ,то вот есть статейка [url]http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html[/url] ([url]http://hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.html[/url])
Цитирование
Сайт hydrogen-future.com/articlehydrogenseeps.htmlУ Вас случайно нет другой ссылки, без вредоносного кода?
может угрожать безопасности вашего компьютера
По нашей информации на странице сайта был размещен вредоносный код. Это могло произойти как по желанию владельцев сайта, так и без их ведома, в результате действий злоумышленников.
Яндекс.
Добавлено позже:
Заметьте .я с вами не спорю .Так спорить пока что не о чем - нет предмета спора! То есть - газа!
Отправлено: плотник - 02.02.15 11:15
У Вас случайно нет другой ссылки, без вредоносного кода?что на глаза попалась ту и дал . гугл большой.если надо - то найдете .
Добавлено позже:Так спорить пока что не о чем - нет предмета спора! То есть - газа!
согласен . газ в том месте ни кто не искал .
но ежели отталкиваться от металогидридной теории Ларина , то он там должен быть и этот газ связывает все разрозненные факты в логически стройную схему .
Отправлено: Pepper - 02.02.15 11:24
гугл большой.если надо - то найдете .Найду, если Вы процитируете оттуда хотя бы абзац, имеющий отношение к обсуждаемому вопросу (по которому ее можно найти).
Вы ведь ее, надеюсь, открывали и смотрели?
Добавлено позже:
но ежели отталкиваться от металогидридной теории Ларина ,Нет, от теорий отталкиваться не надо. Неизвестно, есть ли у этой теории подтверждение.
Поэтому отталкиваться надо от фактов: там-то и там-то замерили выход газов, и получили такие-то данные.
Добавлено позже:
согласен . газ в том месте ни кто не искал .Пусть не в том месте, а в другом. Для начала уже будет что обсуждать.
Отправлено: плотник - 02.02.15 12:19
Найду, если Вы процитируете оттуда хотя бы абзац, имеющий отношение к обсуждаемому вопросу (по которому ее можно найти).ну видите ли мы каждый день наблюдаем как Солнце идет по кругу вокруг нас . и для нас это факт
Вы ведь ее, надеюсь, открывали и смотрели?
Добавлено позже:Нет, от теорий отталкиваться не надо. Неизвестно, есть ли у этой теории подтверждение.
Поэтому отталкиваться надо от фактов: там-то и там-то замерили выход газов, и получили такие-то данные.
Добавлено позже:Пусть не в том месте, а в другом. Для начала уже будет что обсуждать.
можете мне в двух словах не ссылаясь на великих ученых . доказать ,что я заблуждаюсь ?
Отправлено: Pepper - 02.02.15 12:23
ну видите ли мы каждый день наблюдаем как Солнце идет по кругу вокруг нас . и для нас это факт можете мне в двух словах не ссылаясь на великих ученых . доказать ,что я заблуждаюсь ?1. Вы и не заблуждаетесь.
2. Тем не менее, не уходите от темы. У Вас есть какая-нибудь точная цитата из упомянутой Вами статьи, чтобы я мог по ней найти полный текст статьи в Интернете? Или нет?
3. И независимо от обсуждения происхождения газа - раз уж Вы открыли тему в разделе "Версии", то когда можно будет прочитать подробное изложение Вашей версии? Опустим вопрос, откуда взялся газ в горе - опишите, как он, по Вашей версии, выгнал туристов из палатки? Как попал в зону ручья? Почему взорвался?
И куда делся потом, что никто из поисковиков и никто из исследователей, бывавших на склоне и у ручья за эти годы, ни разу не взорвался? Может, газ отключили за неуплату (шучу)?
Отправлено: плотник - 02.02.15 13:26
теория Ларина говорит ,что дегазация земли процесс постоянный. но есть места на Земле где интенсивность истечения газа выше в силу разного геологического строения
Летом газ истекает без всяких проблем . но вот зимой его закупоривает снежный покров и ледяная корка .
снег изолировал газ внутри .горы от атмосферы и стал там копиться. приходят туристы и разбивают палатку разрушив эту изоляцию . далее они накрывают это место палаткой ясно .что газ заполняет пространство палатки и проявляет себя в виде светящихся шаров и отравления организма людей . люди покидают палатку -это первый акт . далее люди пытаются сохранится в лесу и устраиваются над ручьём в овражке .где пытаются разжечь второй костер газ в полости взрывается .кто находился в зоне поражения взрыва получают смертельные травмы . кто остался цел направляются к палатке ну и походу погибают от потери сил . стресса и холода .
это схема . об наполнении её деталями можно говорить по принятии её за базовую .
Отправлено: Pepper - 02.02.15 14:38
снег изолировал газ внутри .горы от атмосферы и стал там копиться.Вы забыли назвать состав этого газа. Не бывает "газа вообще", ведь атмосфера Земли - тоже газ (точнее, смесь газов), но мы ими прекрасно дышим.
далее они накрывают это место палаткой ясно .что газ заполняет пространство палаткиКому "ясно"? Лично Вам?
Газ мог заполнить пространство под полом палатки, но не внутри. Как он попал внутрь палатки?
и проявляет себя в виде светящихся шаров и отравления организма людейЭто так написано в "теории Ларина"? Про "светящиеся шары"? Или Вы сами сочинили?
Тот же вопрос - про отравление. Что за отравление? Каким именно газом? В чем оно проявлялось? Как дятловцы могли узнать, что это отравление вызвано именно газом?
далее люди пытаются сохранится в лесу и устраиваются над ручьём в овражке .где пытаются разжечь второй костер газ в полости взрываетсяГаз гнался за ними от самой палатки?
Или это был какой-то другой газ?
Откуда он взялся в овражке?
Что за "полость", откуда Вы ее взяли?
Какова должна быть концентрация газа (Вы опять его не назвали), чтобы он взорвался?
И напомню: Вы так и не привели мне точную цитату из статьи, на которую ссылались. Без цитаты я не могу ее искать. У Вас какие-то проблемы с цитированием этой статьи?
Отправлено: плотник - 02.02.15 15:18
Вы забыли назвать состав этого газа. Не бывает "газа вообще", ведь атмосфера Земли - тоже газ (точнее, смесь газов), но мы ими прекрасно дышим.газ. по -видимому это смесь газов . через какие породы водород пробирался . что добраться к поверхности ?трудно сказать . может молекулярный водород . может фосфин. может смесь их. а может и более сложная смесь .
Кому "ясно"? Лично Вам?
Газ мог заполнить пространство под полом палатки, но не внутри. Как он попал внутрь палатки?
Это так написано в "теории Ларина"? Про "светящиеся шары"? Или Вы сами сочинили?
Тот же вопрос - про отравление. Что за отравление? Каким именно газом? В чем оно проявлялось? Как дятловцы могли узнать, что это отравление вызвано именно газом?
Газ гнался за ними от самой палатки?
Или это был какой-то другой газ?
Откуда он взялся в овражке?
Что за "полость", откуда Вы ее взяли?
Какова должна быть концентрация газа (Вы опять его не назвали), чтобы он взорвался?
И напомню: Вы так и не привели мне точную цитату из статьи, на которую ссылались. Без цитаты я не могу ее искать. У Вас какие-то проблемы с цитированием этой статьи?
ученые считают . что протонные-водородные сияния обычная вещь но слабо изученная .
ну для чего то они дырявили брезент палатки .
он их ждал в овражке .
ну не полость . а проталины через которые газ заполнил до взрывной концентрации овражек .
концентрация гремучего газа чтоб он взорвался пишут начинается от 4 процентов
Отправлено: плотник - 04.02.15 00:01
есть свидетельства о световых явлениях в той местности
есть вот такие научные мысли об протонных сияниях http://www.kosmofizika.ru/spravka/aur_proton.htm (http://www.kosmofizika.ru/spravka/aur_proton.htm)
т.е . можно думать .что это явление было следствием выхода газа -водорода из недр земли
я к чему это говорю ?газ не только отравил туристов в палатке. но своей светящейся формой ещё и напугал их и заставил их покинуть палатку.
Отправлено: плотник - 08.02.15 00:06
Отправлено: Гайна - 08.02.15 01:54
так . у публики аргументов против мой версии-нет .Это у публики от восхищения "дыханье спёрло".
Отправлено: Pepper - 08.02.15 11:43
так . у публики аргументов против мой версии-нетЕстественно, нет. Против бреда вообще не может быть аргументов. *JOKINGLY*
Отправлено: плотник - 08.02.15 11:49
Это у публики от восхищения "дыханье спёрло".газ выходящий из -под земли логически связывает все известные факты и делает версию непротиворечивой .т.е можно считать, тайна гибели туристов раскрыта .
вопрос стоит в другой плоскости -доверять теории Ларина или нет . но тут уже проблема большой науки .
у людей мало знаний о происходящих процессах внутри недр земли .
Добавлено позже:
Естественно, нет. Против бреда вообще не может быть аргументов. *JOKINGLY*вы лишку самоуверенны . -это обычно бывает от большого знания или от большой глупости .
Отправлено: Гайна - 08.02.15 13:11
газ выходящий из -под земли логически связывает все известные факты и делает версию непротиворечивой .т.е можно считать, тайна гибели туристов раскрыта .Приведу обе ваши цитаты - они... взаимосвязаны. ;)
вы лишку самоуверенны . -это обычно бывает от большого знания или от большой глупости .
Отправлено: плотник - 08.02.15 14:07
Приведу обе ваши цитаты - они... взаимосвязаны. ;)тут не противоречия .
если предположить . что газ выходит из земли . то решить задачу гибели туристов может любой и знаний тут великих не требуется
но когда человек отрицает научную гипотезу наотрез, которая утверждает ,что газ выходит . то это не от большого ума .
Отправлено: Pepper - 08.02.15 19:56
если предположить . что газ выходит из земли . то решить задачу гибели туристов может любойА если предположить, что туристов убил
вы лишку самоуверенны . -это обычно бывает от большого знания или от большой глупости .Я не уверен, чего здесь больше - моего знания, или Вашей глупости.
Но зато я твердо знаю факт: Вы так и не смогли привести научные данные ни о составе газа, ни об объеме и скорости его выхода.
И не смогли рассчитать его концентрацию, необходимую ни для отравления в палатке, ни для взрыва в ручье. То есть, никаких доказательств причастности газа к гибели студентов Вы не привели.
Вы даже до уровня Галки не дотянулись: она по крайней мере пыталась рассчитать концентрации в своих последующих версиях (с кислотой, взрывом вертолета и пр.).
И Вы не объяснили, куда с тех пор этот газ исчез с перевала - почему никто им не травился, и никто не взрывался.
И прикрыться "научной гипотезой о выходе газа из земли у Вас не получится - в гипотезе ничего не говорится о взрывах газа в снежных пещерах.
Отправлено: плотник - 08.02.15 20:28
А если предположить, что туристов убилВас устроит фосфин ?Змей-ГорынычСорни-Най - то загадки вообще никакой нет.
Я не уверен, чего здесь больше - моего знания, или Вашей глупости.
Но зато я твердо знаю факт: Вы так и не смогли привести научные данные ни о составе газа, ни об объеме и скорости его выхода.
И не смогли рассчитать его концентрацию, необходимую ни для отравления в палатке, ни для взрыва в ручье. То есть, никаких доказательств причастности газа к гибели студентов Вы не привели.
Вы даже до уровня Галки не дотянулись: она по крайней мере пыталась рассчитать концентрации в своих последующих версиях (с кислотой, взрывом вертолета и пр.).
И Вы не объяснили, куда с тех пор этот газ исчез с перевала - почему никто им не травился, и никто не взрывался.
И прикрыться "научной гипотезой о выходе газа из земли у Вас не получится - в гипотезе ничего не говорится о взрывах газа в снежных пещерах.
А если предположить, что туристов убиля не химик . не геолог- я просто плотник. концентрацию и состав не скажу потому как не знаю . если вы в этом специалист то могли бы мне помочь .Змей-ГорынычСорни-Най - то загадки вообще никакой нет.
Я не уверен, чего здесь больше - моего знания, или Вашей глупости.
Но зато я твердо знаю факт: Вы так и не смогли привести научные данные ни о составе газа, ни об объеме и скорости его выхода.
И не смогли рассчитать его концентрацию, необходимую ни для отравления в палатке, ни для взрыва в ручье. То есть, никаких доказательств причастности газа к гибели студентов Вы не привели.
Вы даже до уровня Галки не дотянулись: она по крайней мере пыталась рассчитать концентрации в своих последующих версиях (с кислотой, взрывом вертолета и пр.).
И Вы не объяснили, куда с тех пор этот газ исчез с перевала - почему никто им не травился, и никто не взрывался.
И прикрыться "научной гипотезой о выходе газа из земли у Вас не получится - в гипотезе ничего не говорится о взрывах газа в снежных пещерах.
я могу только предполагать . что была смесь газов .водорода . фосфина . метана
что по поводу счас там нет газа . а кто это там когда исследовал ?да и геологическая активность тогда была одна . через писят лет другая -этож должно быть понятно .
и доказывать вам больше ничего не буду . боюсь вашей подписи .
Отправлено: плотник - 17.04.15 19:13
для этого возьмем кастрюлю нальем воды и поставим на огонь .накроем эту кастрюлю листом бумаги которой предварительно в разных местах продырявим . мы замечаем что пар попер в эти дырки .вот в общем и вся механика .
пояснение : кастрюля с водой -гора с недрами
пар- выходящий газ из недр горы .
лист бумаги -снег и ледяная корка которая запирает газ .
дырки -места свободные от снега или там где газ может выходить . а именно -1 .место под палаткой -туристы сами сами продырявили снежную изоляцию ставя палатку .2.место под кедром
там почти не было снега и горел костер . 3. ручей в овражке там газ взорвался 4 . есть ещё дырки . но они нам не интересны (по стволам деревьев . большие камни. и курумники )
по газу- рассказывать долго и мне лениво -читай теорию Ларина .
насчет соратника .соратники мне не нужны . мне нужен тот кто сможет мою теорию разбить в пух и перья .но людям интересны детективы и прочая хрень .
Отправлено: LANDAU - 17.04.15 19:55
мне нужен тот кто сможет мою теорию разбить в пух и перьяА зачем вам это, если не секрет?
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 20:00
у публики аргументов против мой версии-нет .Нет версии - нет и аргументов.
Добавлено позже:
Игорена просил растолковать в чем смысл моей версииВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Вопрос - чем именно, какими конкретно фактами, документами и изысканиями обоснована Ваша версия?
Свойства криминалистической версии —обоснованность, реальность, конкретность и относимость. Под обоснованностью версии понимается наличие исходных данных для построения версии, логически их объясняющей;
Вопрос - Какие именно исходные данные позволяют считать это версией: факты, документы, исследования, заключения экспертов, показания очевидцев?
под реальностью —, возможность существования того, что предполагается версией;
Вопрос - какими фактами, экспериментами, исследованиями, показаниями очевидцев подтверждается Ваша "версия"?
конкретность (!!!) версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь версии с предметом доказывания по делу. © Белкин Р. С. Криминалистическая энциклопедия.
Добавлено позже:
мне нужен тот кто сможет мою теорию разбить в пух и перьяОбратитесь в Всемирную лигу сексуальных реформ - может быть там помогут © *YES*
Отправлено: плотник - 17.04.15 20:15
А зачем вам это, если не секрет?ну как .чё нам там Гёдель говорит? каждая полная теория бьётся более полной .
вот я и хочу увидеть более полную теорию гибели туристов .
Добавлено позже:
Нет версии - нет и аргументов.у меня очень хорошая версия .вам её не понять . у вас мозги забиты всякой криминальной чепухой .
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 20:32
у меня очень хорошая версия .А где же с ней ознакомиться? Где она опубликована? Кто рецензенты? Где почитать отзывы экспертного сообщества о ней?
Уважаемый, зарегиться на форуме, и через три месяца ляпнуть по пятнице - "у меня хорошая версия", она это..."газово-геологическая" *JOKINGLY* Это, согласитесь несерьезно. *NO*
Отправлено: плотник - 17.04.15 20:42
А где же с ней ознакомиться? Где она опубликована? Кто рецензенты? Где почитать отзывы экспертного сообщества о ней?да версия простая. она в трех словах -газ убил студентов .
Уважаемый, зарегиться на форуме, и через три месяца ляпнуть по пятнице - "у меня хорошая версия", она это..."газово-геологическая" *JOKINGLY* Это, согласитесь несерьезно. *NO*
есть непонимание механизма действия газа ? это поправимо . но сначала вам надо ознакомится с теорией водородной дегазации земли геолога Ларина .
а иначе с вами смысла толковать нет .
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 20:53
она в трех словах -газ убил студентов .Она в трех словах быть не может. Потому что любая версия это:
обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Вопрос - чем именно, какими конкретно фактами, документами и изысканиями обоснована Ваша версия?
Свойства криминалистической версии —обоснованность, реальность, конкретность и относимость. Под обоснованностью версии понимается наличие исходных данных для построения версии, логически их объясняющей;
Вопрос - Какие именно исходные данные позволяют считать это версией: факты, документы, исследования, заключения экспертов, показания очевидцев?
под реальностью —, возможность существования того, что предполагается версией;
Вопрос - какими фактами, экспериментами, исследованиями, показаниями очевидцев подтверждается Ваша "версия"?
конкретность (!!!) версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь версии с предметом доказывания по делу. © Белкин Р. С. Криминалистическая энциклопедия.
Отправлено: плотник - 17.04.15 21:26
Она в трех словах быть не может. Потому что любая версия это:моя версия объясняет -всё . а на чем она основана? да на чем и ваша . на тех же документах . фактах и свидетельствах и плюс научная теория водородной дегазации земли .
обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Вопрос - чем именно, какими конкретно фактами, документами и изысканиями обоснована Ваша версия?
Свойства криминалистической версии —обоснованность, реальность, конкретность и относимость. Под обоснованностью версии понимается наличие исходных данных для построения версии, логически их объясняющей;
Вопрос - Какие именно исходные данные позволяют считать это версией: факты, документы, исследования, заключения экспертов, показания очевидцев?
под реальностью —, возможность существования того, что предполагается версией;
Вопрос - какими фактами, экспериментами, исследованиями, показаниями очевидцев подтверждается Ваша "версия"?
конкретность (!!!) версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь версии с предметом доказывания по делу. © Белкин Р. С. Криминалистическая энциклопедия.
вопрос тут в полноте .если криминальная версия не может объяснить . отравление туристов . изменение цвета кожи .и др. с переломам ребер вы криминалисты ваще натягиваете сову на глобус
да теже светящие шары .
моя версия всё это объясняет легко
моя версия полнее вашей . значит она правильней
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 21:32
Отправлено: KUK - 17.04.15 21:49
Отправлено: плотник - 17.04.15 22:06
Без натурного эксперимента/исследований (с расчетами) конкретно в местности трагедии ВСЕ природные версии неактуальны, начиная с лавины (пусть и доски).я и говорю. что нужна геологическая разведка недр этой горы -если будут обнаружены минералы или там породы содержащие сурьму . то можно считать что моя версия верна и практически
я интересовался в тех местностях добывали может и счас добывают антимонит .
Добавлено позже:
Не буду в этой теме больше ничего комментировать. *NO* И призываю форумчан к тому же. На лицо ярко выраженный волюнтаристский подход к серьезным вещам + амбиции + неумение формулировать собственную точку зрения.да ради Бога .
Отправлено: oleg35 - 18.04.15 01:43
все вроде бы как версии рассмотрены ,но может мы чего забыл ?Какой всё таки умный газ, то в палатке появляется то в овраге, и не промахнулся а точно по оврагу. Наверно этот газ тогда и костёр зажог.
есть огромное неисследованное пространство -это внутренность горы
я думаю это упущение надо исправить .
Добавлено позже:
мы рассмотрели всё и ракеты и кометы . лавины и шпионов . но забыли ,что под землей есть-газ
вот этот газ и убил туристов
сначала он выгнал их из палатки отравив и напугав . затем он взорвался в овражке .
Отправлено: a-lukynec - 18.04.15 05:02
Цитирование
да версия простая. она в трех словах -газ убил студентовА у Вас есть ещё хоть один пример такого вот убийства ... ?
Отправлено: плотник - 18.04.15 09:45
Какой всё таки умный газ, то в палатке появляется то в овраге, и не промахнулся а точно по оврагу. Наверно этот газ тогда и костёр зажог.похоже вы Олег не поняли . попытаюсь объяснить ещё раз -газ выходит по всей поверхности горы . а вот снег и лед изолируют этот газ в земле от атмосферы .
вот смотри пришли студенты и расковыряли этот снег .поставили палатку -куда пошол газ? -правильно внутрь палатки .студенты прибежали к кедру -чё свидетели говорят? -под кедром снега не было . по оврагу течет ручей . то есть тоже есть выход газа. толь в снежную полость . толь и заполнив и объем оврага . место спокойное . газы в низинках и копятся -это же всем известно \
свидетели отмечают -жухлую хвою -газ подымался по стволам деревьев . тож разрыв в снежной изоляции .свидетели отмечают бедный плешинистый растительный покров- .соответственно нет и мелких грызунов . а значит и другого зверья ... карсты -воронки -провалы -внутри горы идет химический процесс горные породы разрушаются под действием водорода . с образованием новых веществ и газов .
да .газ может выходить из недр с разной интенсивность сам понимаш год на год не приходиться . студенты попал под интенсивный выход газа . а пошли бы неделей раньше -позже или даже днем . то ничего б и не случилось .
вот такой умный газ .
Добавлено позже:
ПлотникПривет Лукяныч !.
А у Вас есть ещё хоть один пример такого вот убийства ... ?
Отправлено: Игорена - 18.04.15 17:56
- Бросили настил
- Одежду на настиле
- Почему пошли к палатке не одетые
И тд.
Взять эту версию . Читаешь и видишь возможность . Может быть в земле газ - Конечно да . Может он быть в разных местах - ДА . Палатка и кто вам сказал что она по днищю без дырок . А газ там может сочится . Опять - да . Взять овраг . Вода там есть - конечно . А течет из земли - да . А газ может вместе с ней выходить - конечно . Очень понятно и реально . Правда без исследований , замеров и тд. Но вот это только выход из палатки и травмы . Опять и снова нет основного . Как погибали . Почему 4-ка в ручье обратно лежит . Почему трое ушли к ядовитой палатке . Как делили одежду . Тут не нужны исследования . Не нужно никуда ездить . Не надо читать труды геологов и химиков . Нифига не надо . Я вам сам могу таких версий накидать кучу кучную . Где только одно выход и травмы . И что это дает нам . Как согласуется с жизнью и смертью ребят . Как двое оставшись у костра замерзли . Почему . Почему на 4 части поделили одежду . Почему трое ушли раздетыми . Вас не спрашивают про
- Почему на склоне пост. палатку
- Почему резали л. палку
- Почему и как ужинали
И тд.
вы со своей версией разберитесь . И знаете многие ( абсолютно все ) пытаясь порешать простые вопросы бросили разгадывать . Тут ученость не нужна . Просто берешь УД и свою версию и обьясняешь нам тот или другой вопрос . Вам даже вставать , тянуться за справочником не надо . Вы же это все знаете . Согласуйте . ( Жаль что Кроме меня никто больше не смог ) . Ваше заявление о том что вот вам идея . Это красиво сказано . И лично я не против . как и еще с 170 вариантами подобного плана . Но вот додумывать за вас другие вопросы кто будет . Тоже я . Так ведь я могу и ошибится . Напридумывать тут и сейчас ( за вас ) Выдать это за ваши мысли . Вы Плотник поймите . Мало высказать про лося версию . Мало сказать что плохие дяденьки их убили . Этого мало . Вы согласуйте это с фактами УД . А то посыпятся вопросы . Много вопросов а вы как Валера 13 не знаете что ответить . ( света не будет - керосин кончился ) Народ злится не на теорию очередную . А на то что опять без ответа ГД остались . Был ГАЗ - БЫЛ ТОЧНО . Как и олени и Манси убийцы , солдаты , охотники , разведчики , самолеты , ракеты и тд. . Вы не беспокойтесь пожалуйста , вы внесены в список не состоявшихся версий . С чем вас и поздравляю . Надеюсь вы больше не будете сувать ваш газ в разные обсуждения . Так как другие не суют в обсуждения Огненые шары , Нло , злых золотодобыдчиков , секр. охранников завода и тд. Живите себе спокойно . Вы не смогли . Ну бывает - не получилось . Ваш Игорешка ;)
Отправлено: плотник - 18.04.15 20:20
я её заявил . а принять её или нет- решайте .
понятно одно . решение этой задачи с помощью газа простое , но это решение требует от человеков кой каких знаний и более высокого уровня понимания . чё я у своих собеседников не вижу
есть какие то глупые амбиции и детский лепет .
но я надеюсь . что вы коллега как человек любознательный и внимательный к разного рода явлениям и применив газ в своих умозаключениях выстоите детальную и пошаговую историю развития событий.
у меня всё связалось, все пазлы собрались в картинку . рассчитываю ,что и вы избавившись от узкоформатного мышления придете к аналогичному результату .
Отправлено: Игорена - 18.04.15 20:54
понятно одно . решение этой задачи с помощью газа простое , но это решение требует от человеков кой каких знаний и более высокого уровня понимания .Вот главные слова . Еще 170 человек так сказали и каждому плюнули в ... . Потому что это все что угодно но не решение ГД . Твой опус не чуть не лучше Ритегов . И он кричал что нашел и не чуть не лучше версии Валеры 13 . И он кричал что его не понимают . А может проще все . Это у вас 170-ти не хватает ума . Вы простые вещи согласовать не можете . Простое обьяснить . Причем здесь - КОЙ КАКИХ ЗНАНИЙ . Когда их вообще не требуется . Ну абсолютно никаких . Приди в класс средней школы и задай задачку детям ( 5 кл . ) И они тебе накидают кучу решений . Тут не нужны формулы и знания химии , физики ... Главное не прокричать свою версию а обьяснить . Да так чтоб не было противников . ( Как я например ) . Ракитин здесь по началу тусовался . А где он . А нет его . А почему . Потому что его заклевали . Не смог целый писатель . Со знанием подошедший к этому вопросу ответить на вопросы . Берем Мастера спорта по туризму . Кандидата наук . Более 3-х раз ходившего на Перевал . Написавшего уже 2-е книги по Дятловцам . Пинают как последнего дворника на ф. Перевал . И не может отговорится . А ведь умный и знающий . Не просто умный а по настоящему УМНЫЙ ( без ... ) . Какие еще вам знающие люди нужны , Какие . Куда вам товарищ или мне суваться в эти тусовки . Но если чуть чуть подумать . Не с наскока . А по нашему по крестьянско - рабочему . Мы и ответим . Заумным все сложное подавай . Им чтоб со вторым дном . Да с хитростью . Они так привыкли у себя в начальстве . Там ведь не ум а изворотливость нужна . Но здесь простой поход . Что был и что Блинов с группой шел . Таких походов в этот месяц штук 300 по России . И вчера ходили и после ходили . В одном Екатеринбурге только 8шт. в месяц зимой . А летом за 100 . Ну так и смотрите на это просто , логично . Читая УД поймет любой не замороченный мозгами . Я чесно слово , на вас делал ставки , лелеял надежду . Не случилось . Ну так бывает . Вы не растраивайтесь . Не пишите тут про свой ГАЗ . Вам не поверят . Вы устанете душевно , доказывать свою правоту . Не верят в Ритеги , Снеж. человека , солдат , зеков и тд . Читайте , продолжайте общаться . Жаль вас будет потерять . Твой работник ножовки и рубанка Иго ;)решкин
Отправлено: плотник - 18.04.15 20:58
Вот главные слова . Еще 170 человек так сказали и каждому плюнули в ... . Потому что это все что угодно но не решение ГД . Твой опус не чуть не лучше Ритегов . И он кричал что нашел и не чуть не лучше версии Валеры 13 . И он кричал что его не понимают . А может проще все . Это у вас 170-ти не хватает ума . Вы простые вещи согласовать не можете . Простое обьяснить . Причем здесь - КОЙ КАКИХ ЗНАНИЙ . Когда их вообще не требуется . Ну абсолютно никаких . Приди в класс средней школы и задай задачку детям ( 5 кл . ) И они тебе накидают кучу решений . Тут не нужны формулы и знания химии , физики ... Главное не прокричать свою версию а обьяснить . Да так чтоб не было противников . ( Как я например ) . Ракитин здесь по началу тусовался . А где он . А нет его . А почему . Потому что его заклевали . Не смог целый писатель . Со знанием подошедший к этому вопросу ответить на вопросы . Берем Мастера спорта по туризму . Кандидата наук . Более 3-х раз ходившего на Перевал . Написавшего уже 2-е книги по Дятловцам . Пинают как последнего дворника на ф. Перевал . И не может отговорится . А ведь умный и знающий . Не просто умный а по настоящему УМНЫЙ ( без ... ) . Какие еще вам знающие люди нужны , Какие . Куда вам товарищ или мне суваться в эти тусовки . Но если чуть чуть подумать . Не с наскока . А по нашему по крестьянско - рабочему . Мы и ответим . Заумным все сложное подавай . Им чтоб со вторым дном . Да с хитростью . Они так привыкли у себя в начальстве . Там ведь не ум а изворотливость нужна . Но здесь простой поход . Что был и что Блинов с группой шел . Таких походов в этот месяц штук 300 по России . И вчера ходили и после ходили . В одном Екатеринбурге только 8шт. в месяц зимой . А летом за 100 . Ну так и смотрите на это просто , логично . Читая УД поймет любой не замороченный мозгами . Я чесно слово , на вас делал ставки , лелеял надежду . Не случилось . Ну так бывает . Вы не растраивайтесь . Не пишите тут про свой ГАЗ . Вам не поверят . Вы устанете душевно , доказывать свою правоту . Не верят в Ритеги , Снеж. человека , солдат , зеков и тд . Читайте , продолжайте общаться . Жаль вас будет потерять . Твой работник ножовки и рубанка Иго ;)решкинколлега я с вам согласен почти во всем.не согласен с пещерой . можете доказать . что туристы её копали ?
Отправлено: Игорена - 18.04.15 21:25
Стенка . Вот сваляли ее и укрылись . Но глубина тогда откуда . Если мы знаем из Уд и по фото что глубина 2.5 м не меньше .
Навес . Вот пишут что подкопали под сугроб и получили крышу . А нафига им крыша . Когда дождя нет а ветер есть .
Траншея . Вот ведь учудили и придумали им работы . Мало того что убрать снег внутри . Так еще и крышу убирай . А зачем . Когда внутри теплее .
Вот и остается только один вариант - снеж. пещера . Всякие отговорки и притяжки за уши не читайте . Они разбиваются на раз . Бывает умный напишет так что с первоначалу заблудишься . Дня 3 пройдет пока разберешься . ( Они такие , они умеют мозги запудрить ). Потом придешь спросишь . А он скачками от тебя бежит . Видимо ты был не первый . Удалять то свои сообщения нельзя ( правила ) . По форуму много ерунды понаписано .( В виде правды) . А потом оказывается - Это мое мнение . Ваш сосед рабочий Ига ;)
Отправлено: плотник - 18.04.15 21:53
Легко . Как два пальца . Некоторые говорят что это была траншея . Другие говорят ( Игорь Б ) что это был навес . Есть варианты что это была стенка из снега ( кирпичи ) . Но была именно снеж. пещера . Вы можете сами почитать форумы и убедится логикой сообщений ..
Стенка . Вот сваляли ее и укрылись . Но глубина тогда откуда . Если мы знаем из Уд и по фото что глубина 2.5 м не меньше .
Навес . Вот пишут что подкопали под сугроб и получили крышу . А нафига им крыша . Когда дождя нет а ветер есть .
Траншея . Вот ведь учудили и придумали им работы . Мало того что убрать снег внутри . Так еще и крышу убирай . А зачем . Когда внутри теплее .
Вот и остается только один вариант - снеж. пещера . Всякие отговорки и притяжки за уши не читайте . Они разбиваются на раз . Бывает умный напишет так что с первоначалу заблудишься . Дня 3 пройдет пока разберешься . ( Они такие , они умеют мозги запудрить ). Потом придешь спросишь . А он скачками от тебя бежит . Видимо ты был не первый . Удалять то свои сообщения нельзя ( правила ) . По форуму много ерунды понаписано .( В виде правды) . А потом оказывается - Это мое мнение . Ваш сосед рабочий Ига ;)
а я вот говорю . что не копали расстелили жерди под сугробом и всё и как выяснить кто из нас прав ?
не как . вот тото и оно то . а говоришь -легко .
Отправлено: Alina - 19.04.15 18:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=316316)
Отправлено: плотник - 20.05.15 23:59
а под кедром таже петрушка . только там легкий газ улетучивался . а тяжелый стибин чуть задерживался . Юры были у костра да в придачу лазали на дерево .т.е этот газ дышали по полной .да ещё и падали . газ плюс ушибы головы и позвоночника . вот вам и ускоренная смерть .
Комментарий модератора
Это и последующие сообщения перенесены из других тем.
Это и последующие сообщения перенесены из других тем.
Отправлено: oleg35 - 21.05.15 00:35
ну газ мог быть слоями нижний слой метан со стибином .а выше гремучий газ . пока люди были у кедра и разбирались со смертью Юр газ заполнил овраг или низину. они же разворошили снег и газ из ручья выпустили . при зажигании метан пукнул .а гремучий газ сдетонировал .Слишком натянуто, на газовую версию взрыва совсем не чего не указывает. Да и взрыв газа следствие бы установило -там наверно всё таки были не дураки. А скрывать что их убил природный газ ни кто бы не стал. Думаю что все природные версии такие как лавины, газ ,инфразвук и др, не следует рассматривать.Если конечно не было какой то аномалии, но это другая история.
а под кедром таже петрушка . только там легкий газ улетучивался . а тяжелый стибин чуть задерживался . Юры были у костра да в придачу лазали на дерево .т.е этот газ дышали по полной .да ещё и падали . газ плюс ушибы головы и позвоночника . вот вам и ускоренная смерть .
Отправлено: плотник - 21.05.15 08:30
я то решаю задачу . свожу так сказать логические концы в один узел . а у вас что за функция ?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Слишком натянуто, на газовую версию взрыва совсем не чего не указывает. Да и взрыв газа следствие бы установило -там наверно всё таки были не дураки. А скрывать что их убил природный газ ни кто бы не стал. Думаю что все природные версии такие как лавины, газ ,инфразвук и др, не следует рассматривать.Если конечно не было какой то аномалии, но это другая история.что для вас -аномалия ?примеров выходов газа из земли великое множество и со взрывами и без, вы просто плохо информированы.и от этого -чего не знаю того и нет .
какие следы оставляет взрыв газа в пустом овраге ?
Предупреждение модератора
Комментарий: Прошу Вас прекратить "пиарить" газовую версию во всех темах подряд! Здесь это оффтоп. Смотрите хотя бы на название темы.
Комментарий: Прошу Вас прекратить "пиарить" газовую версию во всех темах подряд! Здесь это оффтоп. Смотрите хотя бы на название темы.
Отправлено: NERO - 21.05.15 10:16
какие следы оставляет взрыв газа в пустом овраге ?Пустом - понятие относительное. Например, разнесет такой взрыв к чертовой бабушке не только близлежащий снег, но и тела, и даже настил и уж, тем более расположенные на нем вещи.
Отправлено: плотник - 21.05.15 11:14
Пустом - понятие относительное. Например, разнесет такой взрыв к чертовой бабушке не только близлежащий снег, но и тела, и даже настил и уж, тем более расположенные на нем вещи.вот, разнесло снег . и тела получились на уровне ручья . а иначе как можно объяснить их такое положение . взрыв был где и нашли тела . -это в 5-6 метрах от настила и ищё говорят при объемном взрыве получается падение давления .в области взрыва
Отправлено: oleg35 - 21.05.15 11:16
Добавлено позже:что для вас -аномалия ?примеров выходов газа из земли великое множество и со взрывами и без, вы просто плохо информированы.и от этого -чего не знаю того и нет .Взрывы газа да бывают. Но как происходит у вас, где то пишите идёт расслоение, гдо то идёт гремучий газ, а где то пропан, где то с запахом, а где то нет, Очень газ действует у вас избирательно. Из палатки туристы сбежали значит был запах, а у кедра костёр жгли значит запаха не было. Настил строили, запаха не было но был гремучий газ он взорвался, а в петидесяти метрах у кедра был уже другой газ, который не взрывается.
какие следы оставляет взрыв газа в пустом овраге ?
Отправлено: плотник - 21.05.15 11:17
не . мне не кажется . я сторонник научного подходаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Взрывы газа да бывают. Но как происходит у вас, где то пишите идёт расслоение, гдо то идёт гремучий газ, а где то пропан, где то с запахом, а где то нет, Очень газ действует у вас избирательно. Из палатки туристы сбежали значит был запах, а у кедра костёр жгли значит запаха не было. Настил строили, запаха не было но был гремучий газ он взорвался, а в петидесяти метрах у кедра был уже другой газ, который не взрывается.ищё раз и по слогам . из земли выходила газовая смесь . любому школьнику известно . что газы бывают тяжолые и лёгкие . ферштейн ?
Отправлено: oleg35 - 21.05.15 11:52
не . мне не кажется . я сторонник научного подходаНу раз выходила газовая смесь то она должна иметь запах-то есть у палатки она их напугала что а у кедра они не почюствовали и задохнулись? Или там была другая валентность атомов)
Добавлено позже:ищё раз и по слогам . из земли выходила газовая смесь . любому школьнику известно . что газы бывают тяжолые и лёгкие . ферштейн ?
Отправлено: плотник - 21.05.15 12:31
Ну раз выходила газовая смесь то она должна иметь запах-то есть у палатки она их напугала что а у кедра они не почюствовали и задохнулись? Или там была другая валентность атомов)стибин пахнет чесноком . корейка тож так пахнет . далее подышав некоторое время газом . человек к нему привыкает и запах его уж не различает -привыкает .
тут другой момент . газы выходя из под поверхности имеют способность светиться и издавать звуки . что по -видимому и произошло у палатки или /и внутри её . ну отравляющие действие .
и Стибин чем нам интересен ?он работает от -17до .+18 градусов . при ниже 17 он конденсируется . а при выше 18 он начинает разлагаться
вот смотрите как у костра получается . место без снега . т.е нет газовой изоляции . костер оттаивает землю давая выход газу
и зона распределения температур в этот интервал стабильность газа и попадает . в этом же интервале греются и Юры они длительно . а другие приходя и уходя . в трех шагах от костра уже ниже 17 и газ на туристов уж не влияет
Отправлено: oleg35 - 21.05.15 12:44
стибин пахнет чесноком . корейка тож так пахнет . далее подышав некоторое время газом . человек к нему привыкает и запах его уж не различает -привыкает .Откуда вы знаете какая там быа зона распределения температур? Если это просто предположения тогда понятно. Но так же можно предположить что газ принёс упавший метеорит. То есть против этой версии нет прямых доказательств и можно подгонять факты. Например последний кадр, радиация, цвет кожы, обломаные ветки, и многое другое. В реальности же мы видим травмы как от ударов, и не распределённую одежду.
тут другой момент . газы выходя из под поверхности имеют способность светиться и издавать звуки . что по -видимому и произошло у палатки или /и внутри её . ну отравляющие действие .
и Стибин чем нам интересен ?он работает от -17до .+18 градусов . при ниже 17 он конденсируется . а при выше 18 он начинает разлагаться
вот смотрите как у костра получается . место без снега . т.е нет газовой изоляции . костер оттаивает землю давая выход газу
и зона распределения температур в этот интервал стабильность газа и попадает . в этом же интервале греются и Юры они длительно . а другие приходя и уходя . в трех шагах от костра уже ниже 17 и газ на туристов уж не влияет
Отправлено: a-lukynec - 21.05.15 12:48
Если там есть этот "газ", то он однозначно должен был бы как то себя проявить ... Но этого нет ... :(
Отправлено: плотник - 21.05.15 12:56
Откуда вы знаете какая там быа зона распределения температур?дык .горит костер и чем дальше от него тем температура понижается этож понятно .
Добавлено позже:
Вот интересный момент ... Почему же ни до, ни после, уже довольно много лет, этого загадочного "газа" никто там не видел ... Ни манси, ни поисковики, ни многочисленные туристы, ни специализированные экспедиции , побывавшие там уже потом ...у мансей там грят гибли люди и гора носит название типа гора мертвецов . летом там такого эффекта не будет и геологическая активность когда будет только Богу известна
Если там есть этот "газ", то он однозначно должен был бы как то себя проявить ... Но этого нет ... :(
но недра там исследовать надо .хоть дело полезное будет . не всё шпионов ловить.
Отправлено: плотник - 15.06.15 09:35
Версия Плотника очень интересна . Жаль не доработана . не в смысле газа ( его состава ) В мысли отравления . Есть признаки отравления . Есть уход из палатки беглый . Обьяснение Газом вер. вполне хороша . Минус только в одном . Он прет из земли - везде и всегда . Например . У палатки и у кедра и настил и в овраге . Однако . Везде были поисковики . Везде они копали и везде присутствовали . Но не заметили ничего . Надеюсь автор приведет к логичности обьяснения .газ там из горы судя по всему выходит постоянно . такой интенсивности . что влияет только на растительный покров .но есть периоды когда активность выхода газа возрастает (дятловцы в этот пик похоже и попали как и те манси- охотники о которых есть легенда и названа гора -гора мертвецов.)
тоесьчего хочу сказать -гора пованивает постоянно . а вот пукает периодически .
Отправлено: Pepper - 15.06.15 11:26
газ там из горы судя по всему выходит постоянно .Судя "по всему" - это судя по Вашей фантазии?
Или у Вас есть хоть один факт в подтверждение, что "выходит постоянно"?
Отправлено: плотник - 15.06.15 11:49
Судя "по всему" - это судя по Вашей фантазии?я имею право так утверждать . .т.к исследований на эту тему там никто не проводил . а характер растительного покрова показывает нам . что на него что то влияет . потому он (покров )такой плешивый. есть следы газовой водородной корозии -останцы ,курумнки .
Или у Вас есть хоть один факт в подтверждение, что "выходит постоянно"?
попробуйте вы доказать .что там нет влияния газа
Отправлено: Pepper - 15.06.15 12:18
я имею право так утверждать . .т.к исследований на эту тему там никто не проводилКласс! *THUMBS UP*
Хоббиты существуют, т.к исследований на эту тему никто не проводил. *YES*
попробуйте вы доказатьчто хоббиты не существуют!
Отправлено: плотник - 16.06.15 22:09
Трое пошли и...? Кто их так отделал? На лицо Зины посмотрите,на руки.Она руками закрывалась,когда её били,на лице и на руках одни и те же повреждения.И у Игоря...это всё последствия взрыва в овраге . от взрыва летели комья снега .сучки и ветки .от этого повреждения .
Отправлено: плотник - 17.06.15 09:22
Добавлено позже:Какая-такая " чертовщина" ?протонное свечение .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 12:52
Отправлено: плотник - 17.06.15 13:04
=-Oда тут в общем большая наука пошла .мало кто в ней понимает . в двух словах -я нитрену давал статейку о свечении водорода в атмосфере .ну дык вот это и светилось в палатке
.прикиньте Дмитрий .туристы попали во внутрь ОШ. все эти шары наблюдают изделёка . а эти прям попали туды
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 13:09
да тут в общем большая наука пошла .мало кто в ней понимает . в двух словах -я нитрену давал статейку о свечении водорода в атмосфере .ну дык вот это и светилось в палаткеОни были внутри ОШ только когда находились в палатке? Или весь Перевал с окрестностями оказался внутри ОШ?
.прикиньте Дмитрий .туристы попали во внутрь ОШ. все эти шары наблюдают изделёка . а эти прям попали туды
Отправлено: плотник - 17.06.15 13:27
Они были внутри ОШ только когда находились в палатке? Или весь Перевал с окрестностями оказался внутри ОШ?тут дело такое . заметьте всё действие происходит в районе распадка .в самой его верхней части -палатка .в самой нижней части . настил с кедром . газ по всей видимости выходил из трещины в недрах этого распадка . но есть такое как- зимнее запирание газа . т.е газ выходил интенсивнее там где это запирание было нарушено или его не было .
туристы разворошили снег под палаткой . туристы разворошили снег в овраге над ручьём . под кедром снега почти не было и был костер .
было явление выхода газа . но проявление его было разное . в палатке свечение . в ручье -взрыв . а у кедра -отравление Юр .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 13:32
Отправлено: плотник - 17.06.15 13:48
Почему же поисковики не отравились? И при чем тут летающие в небе ОШ?ну наверное активная фаза выхода газа к тому времени уже прошла и рассеянный газ такого воздействия уже не оказывал и людьми не замечался
ну а ОШ . образуясь либо в подпочвенном слое либо на поверхности . т.к материалу полно . водород прет из под земли . улетают эти шарики в атмосферу .водород всетаки легкий газ
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 14:00
ну наверное активная фаза выхода газа к тому времени уже прошла и рассеянный газ такого воздействия уже не оказывал и людьми не замечалсяПочему же газ не рассеивается, а образует светящиеся шары?
ну а ОШ . образуясь либо в подпочвенном слое либо на поверхности . т.к материалу полно . водород прет из под земли . улетают эти шарики в атмосферу .водород всетаки легкий газ
Отправлено: плотник - 17.06.15 14:04
Почему же газ не рассеивается, а образует светящиеся шары?вот это надо изучать . но свидетели говорят . что в Сасове ,что в Фатежском районе Курской обл .
перед тем как там произойти прорыву газа . замечались всякие световые явления . в том числе и летающие шары .и прочие флюиды .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 14:10
вот это надо изучать . но свидетели говорят . что в Сасове ,что в Фатежском районе Курской обл .Извините,но Вы пытаетесь сову натянуть на глобус. *JOKINGLY*
перед тем как там произойти прорыву газа . замечались всякие световые явления . в том числе и летающие шары .и прочие флюиды .
Отправлено: плотник - 17.06.15 14:27
Извините,но Вы пытаетесь сову натянуть на глобус. *JOKINGLY*я мыслю логически . опираясь на научные факты . если вы не въезжаете в эту систему координат . я тут непричом .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.15 15:36
Отправлено: плотник - 17.06.15 16:12
Ноосфера *JOKINGLY*?вернее теория организма Уайтхеда . -процесс развертывания событий .
кстати читали у него книжку -приключения идей .
рекомендую .
Отправлено: arhelon - 17.06.15 22:05
это всё последствия взрыва в овраге . от взрыва летели комья снега .сучки и ветки .от этого повреждения .
Цитирование
Взрывы газовГде следы термических ожогов на телах из ручья?
ohrana-bgd.ru›metal/metal1_01.html
Взрывы газов. Взрыв представляет собой один из видов процесса горения, при котором реакция горения протекает бурно и с большими скоростями.
Отправлено: плотник - 18.06.15 08:15
Где следы термических ожогов на телах из ручья?механизм взрывного горения газов сложный процесс . там теорий только с косой десяток .
а где ожоги . ?дык посмотрите на лицо Дубининой и на лицо Золотарева .
Отправлено: San4es - 18.06.15 08:23
механизм взрывного горения газов сложный процесс . там теорий только с косой десяток .СМИ ожогов не выявило у них.А также-следов огня на одежде никем не отмечено.
а где ожоги . ?дык посмотрите на лицо Дубининой и на лицо Золотарева .
Отправлено: плотник - 18.06.15 08:26
СМИ ожогов не выявило у них.А также-следов огня на одежде никем не отмечено.конешно не выявит . пол лица нет .. а для одежды слишком быстротечен процесс .
Отправлено: San4es - 18.06.15 10:49
конешно не выявит . пол лица нет .. а для одежды слишком быстротечен процесс .Быстротечен процесс или нет,он по-вашему предполагает повышенную температуру-ожоги лиц есть,обгоревшей одежды нет.Нелогичненько.
Отправлено: плотник - 18.06.15 11:10
Быстротечен процесс или нет,он по-вашему предполагает повышенную температуру-ожоги лиц есть,обгоревшей одежды нет.Нелогичненько.почему не логично ? допустим Дубинина и Золотарев разжигали костер и стояли около него на коленях . они инициировали огнем взрыв . т.е газ огнем ударил им в лицо. а затем сдетонировал вызвав ударную волну .
насчет обгоревшей одежды: я вот родом из деревни и у нас всегда когда в июне распечатывали погреб с картошкой бросали туда зажжённую газету . оттуда вылетал джин . но веники что весели оставались целыми . т.е мочи их поджечь у него не хватало .
Отправлено: Pepper - 18.06.15 13:16
они инициировали огнем взрыв . т.е газ огнем ударил им в лицо. а затем сдетонировал вызвав ударную волну .Газы в свободном пространстве не детонируют (если только горючая смесь не изготовлена специально) и даже не взрываются (т.е. горят, не образуя ударной волны).
Для детонации газов, как правило, нужен замкнутый объем.
Отправлено: роман63 - 18.06.15 13:19
Довольно часто, в вечернее время и позже ( а летом это всегда в светлое время суток) из – за Денежкиного Камня с довольно мощным хлопком вылетали военные самолеты, оставляя за собой при подъёме в небо четкие белые полосы. Как вам понятно, хлопок – это момент преодоления звукового барьера. Я с большой долей уверенности могу заявить о наличии ( по крайней мере в начале 70 – х) военной летной базы в Уральских горах, подальше от обывательских глаз.
Немного отойду от темы. Будучи в г. Ейске, мне довелось побывать в музее при Высшем военно - летном училище и нам мужчина – экскурсовод рассказывал, как наши летчики – истребители сорвали совещание блока НАТО на границе тогда еще дружественной Польши, устроив «хлопушки» с переходом на сверхзвуковую скорость над местом проведения совещания. Этот экскурсовод сказал, что если самолет будет преодолевать звуковой барьер ниже 5 000 метров над землей, то может разрушить здание, над которым пролетает.
При превышении уровня 120 децибел звук может привести к глухоте. При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких, больше 200 - смерть (шумовое оружие)
Вернусь к теме. У меня вопрос: почему никто не рассматривает тему, что группу могло накрыть такое « звуковое сопровождение» по причине их попадания во фронт волнового удара? В конце 50- х в СССР сверхзвуковые самолеты вовсю бороздили просторы, в том числе и в горах Северного Урала.
Если предположить, что они все же попали под «звуковую бомбежку», то вполне объяснимо, почему они бежали в страхе, толком не одевшись, могли попасть и под оползень от звуковой волны, и пытаться убежать от такого воздействия в сторону, противоположную лабазу, и почему у них были внутренние кровоизлияния.
Никому не известны результаты вскрытий тел погибших. Команда Глубокого Бурения. все данные наверняка спрятало, поскольку это было связанно с военной тайной и обороноспособностью СССР, а нам, обывателям, вдувают в уши про НЛО, шары, сбежавших зэков и злобных манси.
Отправлено: Pepper - 18.06.15 14:51
Довольно часто, в вечернее время и позже ( а летом это всегда в светлое время суток) из – за Денежкиного Камня с довольно мощным хлопком вылетали военные самолеты,Это значит - с северо-западной стороны от Вас.
Я с большой долей уверенности могу заявить о наличии ( по крайней мере в начале 70 – х) военной летной базы в Уральских горах, подальше от обывательских глаз.Урал находился в зоне ответственности Уральской армии ПВО, и аэродромы перехватчиков были разбросаны по всему Уралу. Наиболее крупные - в Свердловске (Арамиль) и Перми (Б. Савино), на северо-восток от Вас в 200 км находился аэродром в Югорске, по ту сторону Уральского хребта (как раз за Денежкиным камнем ) - аэродром в Соликамске.
Так что мест хватало.
А самолеты могли совершать полеты с любых направлений - хоть с запада, хоть с востока. Я провел детство в г. Пушкине (Ленинград), рядом с нами был военный аэродром (он и сейчас есть, только не используется для полетов истребителей) - так до 70-х годов, пока не запретили полеты на сверхзвуке над населенными пунктами, и я наслушался "хлопков" от звукового барьера. Это было в те годы в порядке вещей. И самолеты пролетали в любых направлениях - с востока, с запада, севера, юга...
Отправлено: плотник - 18.06.15 15:47
Газы в свободном пространстве не детонируют (если только горючая смесь не изготовлена специально) и даже не взрываются (т.е. горят, не образуя ударной волны).овраг . низина -чем не замкнутый объём .?
Для детонации газов, как правило, нужен замкнутый объем.
Отправлено: Gulia70 - 18.06.15 16:12
овраг . низина -чем не замкнутый объём .?даже ребенок знает, что это не замкнутый.
ниша-но не замкнутая.
Отправлено: плотник - 18.06.15 16:40
даже ребенок знает, что это не замкнутый.то есть вы хотите сказать что газ не может копиться в овраге ?
ниша-но не замкнутая.
Отправлено: плотник - 18.06.15 17:11
Боже, как все запущено... :sm55:достали меня эти образованные .выпендриваются чегото .
Газ не может сдетонировать в овраге! Даже если он там накопился.
Накопление и детонация - совершенно разные явления.
Но даже для накопления в овраге (не для детонации! а, например, для отравления) газ должен быть тяжелее воздуха.
на вот читай умник .википедию
Смеси водорода с кислородом или воздухом взрывоопасны и называются гремучим газом (название происходит от knallgas, нем. knall — громкий хлопок, резкий звук выстрела или взрыва). При зажигании искрой или другим источником смесь водорода с воздухом небольшого объёма сгорает чрезвычайно быстро, с громким хлопком, что субъективно воспринимается как взрыв. В физике горения такой процесс считается медленным горением, или дефлаграцией, однако гремучий газ способен и к детонации, при этом действие взрыва оказывается существенно более сильным.
Наиболее опасны околостехиометрические смеси, где на один моль кислорода приходится два моля водорода, то есть, с учётом того, что в воздухе соотношение кислорода и азота по объёму составляет примерно 1:3,76, объёмное соотношение водорода с воздухом в гремучем газе в стехиометрическом соотношении составляет 2:4,76 ≈ 0,4. Однако гремучий газ способен гореть в широком диапазоне концентраций водорода, от 4 — 9 объёмных процентов в бедных смесях до 75 процентов в богатых смесях, приблизительно в этих же пределах он способен и детонировать[2
Отправлено: Alina - 18.06.15 19:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=340205)
20.06.2015г.Часть сообщений была перенесена в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=340651)
Отправлено: плотник - 19.08.15 22:39
19.08.2015, 08:22 | «Газета.Ru»
В руднике «Узельгинский» в Челябинской области произошел выброс неизвестного газа, при котором один человек погиб и трое получили ранения, передает «Интерфакс».
Происшествие случилось во время горнодобывающих работ. В ликвидации последствий аварии от МЧС участвуют 17 человек и три единицы техники.
По данным спасателей, инцидент не повлиял на работу рудника, который работает в штатном режиме, эвакуация не проводилась.
Отправлено: Гайна - 19.08.15 22:44
На уральском руднике произошел взрыв неизвестного газаОсталась сущая малость - выяснить, были ли "горнодобывающие работы" на ХЧ. ;)
19.08.2015, 08:22 | «Газета.Ru»
В руднике «Узельгинский» в Челябинской области произошел выброс неизвестного газа, при котором один человек погиб и трое получили ранения, передает «Интерфакс».
Происшествие случилось во время горнодобывающих работ. В ликвидации последствий аварии от МЧС участвуют 17 человек и три единицы техники.
По данным спасателей, инцидент не повлиял на работу рудника, который работает в штатном режиме, эвакуация не проводилась.
Отправлено: плотник - 19.08.15 22:47
Осталась сущая малость - выяснить, были ли "горнодобывающие работы" на ХЧ. ;)так флудить заканчиваем . есть мысли говорим .
Отправлено: Гайна - 19.08.15 22:51
так флудить заканчиваем . есть мысли говорим .Вы хотели пошутить, но у вас не получилось.
А "мысль" я уже высказала. Вчитайтесь.
Отправлено: плотник - 19.08.15 23:08
Вы хотели пошутить, но у вас не получилось.еслиб не ваша ангажированость . я с вами поговорил бы .
А "мысль" я уже высказала. Вчитайтесь.
читайте Ларина .
Отправлено: Гайна - 19.08.15 23:16
еслиб не ваша ангажированость . я с вами поговорил бы .Плотник, я с вами нормально разговриваю, но хозяин барин.
Приведённый вами случай имеет ценность только применительно к событиям на ХЧ.
Комментарий модератора
Пы. Сы. А оффтопить не надо.
Пы. Сы. А оффтопить не надо.
Отправлено: naivard - 20.01.16 15:00
Добавлено позже:
Видимо тыи за это не обессудь расчувствовался спешил.
Добавлено позже:
а и еще какие следы остаются после взрыва если таковой возможен?
Отправлено: плотник - 18.02.16 22:50
решение задачи под ногами . рассуждаем значит логически . на горе обнаружены воронки провалов . отсюда следует что внутри горы есть пустоты . эти пустоты могут заполнятся водой и газом . выход воды мы видим -ручьи .
летом происходит рассеянная дегазация которая в общем не замечается . зимой трещины и щели пломбируются льдом и снегом . и газ может выходить только в определенных местах .где нет или где нарушена эта газоизоляция .
кому што непонятно спрашивайте
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.16 14:17
похоже надо поднимать темуВсе уже все поняли. *YES*
кому што непонятно спрашивайте
Отправлено: плотник - 19.02.16 14:43
Все уже все поняли. *YES*ну наконец то . а то я уж отчаялся . думал не доживу до того момента когда Дмитрию Карягину будет понятно что произошло с туристами и отчего они погибли .
видите Дмитрий как всё просто и никаких шпионов и ракет .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.16 15:23
Отправлено: плотник - 19.02.16 15:34
*ROFL* *ROFL* *ROFL*моя версия чем хороша . тем что никто не может что то против неё аргументированно возразить .
Отправлено: Gremori - 19.02.16 15:35
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Премодерация.
Комментарий: Оффтоп. Премодерация.
Отправлено: плотник - 19.02.16 15:44
Системы автоматизированного управления для конвейерного транспорта - это новый шаг на пути внедрения цифровой микропроцессорной техники в горнодобывающую промышленность, позволяющий минимизировать энергетические потери, повысить надежность и информативность в управлении технологическими процессами. Это новое направление в деятельности предприятия военно-промышленного комплекса, которое успешно реализуется в республике Казахстан.согласен асу -это прогресс .
Отправлено: San4es - 19.02.16 16:49
видите Дмитрий как всё просто и никаких шпионов и ракет .Воронок и провалов тоже никаких.В смысле-нету.Или их потом группа зачистки забетонировала?
Отправлено: Мишаня - 19.02.16 16:52
моя версия чем хороша . тем что никто не может что то против неё аргументированно возразить .Дык устали уже возражать, да и на что возражать-то, нет тама газов, разве, что мамонты напукали. *YES* *JOKINGLY*(езжу туда по два раза в месяц, чуток повосточнее и посевернее)
Отправлено: плотник - 19.02.16 16:55
Дык устали уже возражать, да и на что возражать-то, нет тама газов, разве, что мамонты напукали. *YES* *JOKINGLY*(езжу туда по два раза в месяц, чуток повосточнее и посевернее)вода то там есть . ну в смысле ручьи текут ?
Добавлено позже:
Воронок и провалов тоже никаких.В смысле-нету.Или их потом группа зачистки забетонировала?есть. где то читал .
Отправлено: Мишаня - 19.02.16 16:57
вода то там есть . ну в смысле ручьи текут ?Воды предостаточно, притоки Оби. И рыбка хорошая имеется, и браконьеров- вагонами вывози- не вывезешь.
Отправлено: плотник - 19.02.16 17:20
Воды предостаточно, притоки Оби. И рыбка хорошая имеется, и браконьеров- вагонами вывози- не вывезешь.мне Обь пофигу . я спрашиваю раз вы там были . на месте гибели туристов -вода из горы течёт ?
и это Мишань вы в химии чего нито кумекаете ?мне для моей теории специалист химик нужен .
Отправлено: Alina - 19.02.16 18:48
Оффтоп (текст не по теме)мне для моей теории специалист химик нужен .Бойтесь своих желаний. Сейчас придет господин нитрен *JOKINGLY* .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.16 18:49
вы в химии чего нито кумекаете ?мне для моей теории специалист химик нужен .Забыл,кто-то про азот во всех темах пишет.
Отправлено: плотник - 19.02.16 19:03
он меня боится . так как знает правильность моей теории .Бойтесь своих желаний. Сейчас придет господин нитрен *JOKINGLY* .
Добавлено позже:
Забыл,кто-то про азот во всех темах пишет.я так думаю азоту тоже место найдется .химия там не простая .
Отправлено: Мишаня - 19.02.16 20:21
мне Обь пофигу . я спрашиваю раз вы там были . на месте гибели туристов -вода из горы течёт ?Течет, течет... ышшо как течет, но без газа. Вы с Долиной нарзанов перепутали- это в Абхазии, сразу за перевалом Донгуз-Орун, помнится по нарзанным болотам, по настилу из стволиков деревянных часа полтора пробирались; нанюхались и одежда вся провоняла. (если Вы про гидролиз или прочие, связанные с электричеством или , упаси Господь, с молниями, разделяющими воду на водород и кислород, то тута Вам никакой химик не поможет. (Что-то в этом случае пишут ИМХО))
и это Мишань вы в химии чего нито кумекаете ?мне для моей теории специалист химик нужен .
Ну, с химией немножко знаком. Ну, положено мне чуток химии знать по профессии и специальности. Да раньше всем положено было.
У нас на Мотовилиханских (бывший з-д. им. Ленина) целый отдел химиков работал: чтоб такое сделать, чтобы народ спирт не пил, месяцами работали, краски и запахи вгоняли- все напрасно- на следующий день простые работяги после многотрудного дня легко и задорно решали енти кроссворды положительно, в свою, разумеется, сторону. (но, темку , поди-ко перепутал. Извините.)
Отправлено: плотник - 19.02.16 20:40
Течет, течет... ышшо как течет, но без газа. Вы с Долиной нарзанов перепутали- это в Абхазии, сразу за перевалом Донгуз-Орун, помнится по нарзанным болотам, по настилу из стволиков деревянных часа полтора пробирались; нанюхались и одежда вся провоняла. (если Вы про гидролиз или прочие, связанные с электричеством или , упаси Господь, с молниями, разделяющими воду на водород и кислород, то тута Вам никакой химик не поможет. (Что-то в этом случае пишут ИМХО))Мишань. а как вы определяете есть газ или нет ево.?
Ну, с химией немножко знаком. Ну, положено мне чуток химии знать по профессии и специальности. Да раньше всем положено было.
У нас на Мотовилиханских (бывший з-д. им. Ленина) целый отдел химиков работал: чтоб такое сделать, чтобы народ спирт не пил, месяцами работали, краски и запахи вгоняли- все напрасно- на следующий день простые работяги после многотрудного дня легко и задорно решали енти кроссворды положительно, в свою, разумеется, сторону. (но, темку , поди-ко перепутал. Извините.)
Отправлено: Мишаня - 19.02.16 21:49
Мишань. а как вы определяете есть газ или нет ево.?Дык, если есть , то попутный. И далеко от мест. Ивдель- следующая остановка за Серовым- едва покурить успеешь, и то , если договоришься.
Что касается определения газа: ну куча субъективных и объективных ... не морочте. Фигня Ваша версия, на этом уровне- знают все. Универсальные газовые законы- определяют ВСЕЛЕННУЮ!
Отправлено: плотник - 19.02.16 22:08
Дык, если есть , то попутный. И далеко от мест. Ивдель- следующая остановка за Серовым- едва покурить успеешь, и то , если договоришься.Вот ученый Сывороткин говорит . что водороду в земле полно .
Что касается определения газа: ну куча субъективных и объективных ... не морочте. Фигня Ваша версия, на этом уровне- знают все. Универсальные газовые законы- определяют ВСЕЛЕННУЮ!
Мишань кому мне верить вам или ему ?
кстати Мишань . а как вы думаете может ли в недрах горы .из этих полостей откуда текут ручьи . находиться минералы содержащие сурьму ?
Отправлено: Мишаня - 19.02.16 22:31
Вот ученый Сывороткин говорит . что водороду в земле полно .Вспоминается , что сурьма - соль, сернокислая ртуть (или киноварь?); ей ышшо сифилис лечили: убивали т. с. вредителя совместно с носителем- весьма эффективная была технология.
Мишань кому мне верить вам или ему ?
кстати Мишань . а как вы думаете может ли в недрах горы .из этих полостей откуда текут ручьи . находиться минералы содержащие сурьму ?
Пардону, народ хочет спать .
Отправлено: плотник - 19.02.16 22:45
Вспоминается , что сурьма - соль сернокислой ртути ; ей ышшо сифилис лечили: убивали т. с. вредителя совместно с носителем- весьма эффективная была технология.то есть в химии соображаете слабо . а я хотел кой чего у вас поспрашивать .ну тогда спокойной ночи .
Пардону, народ хочет спать . Ариведерчи. Хи-ХИ.
подождем того кто химию знает .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.16 03:27
Отправлено: Мишаня - 20.02.16 07:48
то есть в химии соображаете слабо . а я хотел кой чего у вас поспрашивать .ну тогда спокойной ночи .Тут особых знаний химии не надо. Достаточно знать, что водород- самый легкий газ на планете и горючий, зараза, с кислородом и не только (химически активный). Так, что, если и был где-то самородный водород (чего, по моему, быть не может в принципе), то или улетучился, или прореагировал давно с чем-нибудь. Эта зараза за долгое время даже из стального баллона улетучится через стенку.
подождем того кто химию знает .
Отправлено: плотник - 20.02.16 08:07
Химию знает Сергей В. Но ,боюсь, он разгромит Вашу гипотезу. :)это было бы хорошо . но боюсь он не сможет .
Добавлено позже:
Тут особых знаний химии не надо. Достаточно знать, что водород- самый легкий газ на планете и горючий, зараза, с кислородом и не только (химически активный). Так, что, если и был где-то самородный водород (чего, по моему, быть не может в принципе), то или улетучился, или прореагировал давно с чем-нибудь. Эта зараза за долгое время даже из стального баллона улетучится через стенку.в атмосфере да водорода мало. ну ,а вот в земле его говорят запрессовано много .
и вообще Мишань задача дятловцев решается просто при наличии водорода .вся проблема в нем .Сергей.В говорит . что теория Ларина неверна потому как не принята официальной наукой . вот и все аргументы против моей версии .
Отправлено: Мишаня - 20.02.16 11:50
а вот в земле его говорят запрессовано много .Кто его тудысь запрессовал-то? И почему он тама должен оставаться в нетронутом виде, а не прореагировать с чем-нибудь, да еще и под давлением, или не просочиться сквозь землю? Может Вы имеете в виду гидраты? Гидратов навалом на дне морском, может под илом где-нибудь и на суше остались. Тогда совсем другой коленкор, но все равно ничего толком не объясняет.
Отправлено: плотник - 20.02.16 12:18
Кто его тудысь запрессовал-то? И почему он тама должен оставаться в нетронутом виде, а не прореагировать с чем-нибудь, да еще и под давлением, или не просочиться сквозь землю? Может Вы имеете в виду гидраты? Гидратов навалом на дне морском, может под илом где-нибудь и на суше остались. Тогда совсем другой коленкор, но все равно ничего толком не объясняет.ну наконец то пошли правильные вопросы .
согласно теории водород запрессовывался тогда когда образовывалась планета земля . т.е счас ядро планеты -это металлогидрид и из него водород выходит к поверхности . реагирует водород с разными веществами Ларин говорит что реагирует и отсюда образуются и газ и нефть . и говорит что и вода .
и вот прикинь Мишаня этот самый водород выходит под гору на которой расположились в палатке туристы . т.е уже не совсем водород . а смесь разных газов от атомарного водорода до метана со стибином .зимой это всё сдерживается снежно-ледяным покровом .
ну пока всё . если будет интересно .то расскажу дальше чего было .
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 14:14
мне нужен тот кто сможет мою теорию разбить в пух и перьяПопробуем для разминки.
попытаюсь объяснить ещё раз -газ выходит по всей поверхности горы . а вот снег и лед изолируют этот газ в земле от атмосферы .Люди туда ходят летом, уже много лет, ничего на поверхность не выходит.
И костры жгут ничего не взрывается, и не отравился никто.
Испарился чтоли газ то?
Закончилось месторождение?
Так не бывает.
Для природы 50 лет - миг один.
Кроме того надо разобраться, где снег и где лёд.
Лёд - это смерзшаяся земля.
Земля там наверняка промерзает, минимум, на метр в глубину.
Снег соответственно сверху.
Преградой он вобще являться не может. Такой преградой можно пренебречь.
туристы разворошили снег под палаткой . туристы разворошили снег в овраге над ручьём .*JOKINGLY*
летом там такого эффекта не будет и геологическая активность когда будет только Богу известнаЭто почему же?
Земля(точней сказать - порода) оттаявшая, пробивай давлением газа сколько хочешь.
Гораздо проще чем ледяной панцирь зимой.
но есть периоды когда активность выхода газа возрастаетПочему же зимой то?
Вообще то всякая активность возрастает по весне.
Давлению изнутри проще пробить поверхность оттаявшей земли(породы).
А у вас получается малость "притянуто" к определенному периоду.
а характер растительного покрова показывает нам . что на него что то влияет . потому он (покров )такой плешивый. есть следы газовой водородной корозии -останцы ,курумнки . попробуйте вы доказать .что там нет влияния газаХарактер покрова показывает лишь на то что почва там не задерживается от постоянных ветров.
Останцы лишь изза того, что в период геологической активности какая то часть породы вылезла вверх выше, а будучи отностительно мягкой породой подвеглась коррозии под воздействием окружающей среды(ветер дождь снег температура).
у меня всё связалось, все пазлы собрались в картинку . рассчитываю ,что и вы избавившись от узкоформатного мышления придете к аналогичному результату .Картинка как то... не очень.*JOKINGLY*
моя версия чем хороша . тем что никто не может что то против неё аргументированно возразить .Вам любой шаман скажет, что на такой горе (вблизи какой либо опасности) он свое жилище устраивать не будет.
Этот аргумент кстати, подойдет и против инфразвуковой версии.
Шаманы как правило люди очень хорошо чуствующие энергетику(как экстрасенсы).
В данном случае энергетику данного места.
Они ищут уединения чтобы сосредоточится, чтобы никакая другая энергетика не влияла на их собственную энергетику в период их занятий своими делами.
Ну и представьте: То инфразвук, то газы, то светящиеся шары... где уж тут помедитировать то?
Бежать с такого места надо.
Конечно, есть энергетика положительная, в таких местах строят святилища, церкви.
Но тут (ХЧ, ПД), как мы видим по вашей версии, до положительной энергетики далеко будет.
Отправлено: плотник - 21.02.16 16:19
Попробуем для разминки.ну пока на всё на это отвечу так .это типа для расширения кругозора
Люди туда ходят летом, уже много лет, ничего на поверхность не выходит.
И костры жгут ничего не взрывается, и не отравился никто.
Испарился чтоли газ то?
Закончилось месторождение?
Так не бывает.
Для природы 50 лет - миг один.
Кроме того надо разобраться, где снег и где лёд.
Лёд - это смерзшаяся земля.
Земля там наверняка промерзает, минимум, на метр в глубину.
Снег соответственно сверху.
Преградой он вобще являться не может. Такой преградой можно пренебречь.*JOKINGLY*
Это почему же?
Земля(точней сказать - порода) оттаявшая, пробивай давлением газа сколько хочешь.
Гораздо проще чем ледяной панцирь зимой.
Почему же зимой то?
Вообще то всякая активность возрастает по весне.
Давлению изнутри проще пробить поверхность оттаявшей земли(породы).
А у вас получается малость "притянуто" к определенному периоду.
Характер покрова показывает лишь на то что почва там не задерживается от постоянных ветров.
Останцы лишь изза того, что в период геологической активности какая то часть породы вылезла вверх выше, а будучи отностительно мягкой породой подвеглась коррозии под воздействием окружающей среды(ветер дождь снег температура).
Картинка как то... не очень.*JOKINGLY*
Вам любой шаман скажет, что на такой горе (вблизи какой либо опасности) он свое жилище устраивать не будет.
Этот аргумент кстати, подойдет и против инфразвуковой версии.
Шаманы как правило люди очень хорошо чуствующие энергетику(как экстрасенсы).
В данном случае энергетику данного места.
Они ищут уединения чтобы сосредоточится, чтобы никакая другая энергетика не влияла на их собственную энергетику в период их занятий своими делами.
Ну и представьте: То инфразвук, то газы, то светящиеся шары... где уж тут помедитировать то?
Бежать с такого места надо.
Конечно, есть энергетика положительная, в таких местах строят святилища, церкви.
Но тут (ХЧ, ПД), как мы видим по вашей версии, до положительной энергетики далеко будет.
Обычный бесцветный газ, обозначается символом H. По-латыни – Hydrogenium. «Порождающий воду». По-русски – водород. Самый распространённый элемент во Вселенной. В смеси с воздухом или кислородом горюч и взрывоопасен (так называемый гремучий газ). Знаменитый химик Генри Кавендиш в 1766 году прямо назвал его «горючим воздухом».
А теперь – самое главное. Несколько сот лет назад закончился голоценовый (межледниковый) геотектонический период в истории нашей Земли, длившийся 12 тысяч лет. Стартовала ВОДОРОДНАЯ эра развития планеты. Началось масштабное истечение газообразного водорода из недр на поверхность. По всей планете. Так называемая водородная дегазация Земли. Еще в 1989 году известный российский геолог, профессор Владимир Николаевич Ларин защитил докторскую диссертацию на эту тему. Она издана на английском в Канаде. В Интернете есть его книга «Наша Земля» (Происхождение, состав, строение и развитие изначально гидридной Земли.) Желающие могут узнать там все подробности.
- А если коротко?
- Газ под большим давлением идет из глубин по вертикальным трубообразным зонам - природным «водородопроводам». Прорывается на поверхность, образуя «черные дыры». Я более десятка лет сотрудничаю с профессором Лариным, многое знаю, как говорится, из первых рук. В 2005 году Ларин подробно изучал Сасовские воронки вместе с сыном-ученым и доктором геолого-минералогических наук Владимиром Сывороткиным. Первая воронка уже тогда превратилась в озерцо, как ныне ее «сестры» на Ямале. Так что дно исследовать не удалось. Но в почве вокруг газоанализатор показал необычайно высокие концентрации водорода. Вторая воронка, поменьше, была сухой. Замер на ее дне показал вдвое большую концентрацию водорода, чем на прилегающей территории. Хотя со времени взрывов прошло более 10 лет!
Ларин образно сравнил сасовский взрыв с выстрелом из гигантского пневматического ружья. Спуская курок у пневматики, вы открываете выход сжатому воздуху из цилиндра высокого давления. Нечто подобное произошло на окраине Сасово в 1991 г. Только «ружье» было побольше, а после выстрела, воспринятого как землетрясение, несколько тысяч тонн грунта оказались в атмосфере.
Такой же «выстрел» из земных недр, считает Ларин, был произведен и по 4-му блоку Чернобыльской АЭС. Согласно его расчетам, энергии этого «выстрела» было достаточно для разрушения реактора, а водород в виде гремучего газа обеспечил «верхний взрыв» в реакторном зале.
Понятны теперь подземный гул перед локальным, точечным землетрясением. Как и световые эффекты в небе. Напряжение земной коры вызывает электрический эффект. Пьезоэлектрическая зажигалка по этому принципу работает.
Но водород выходит на поверхность земли не только сквозь прорывные «черные дыры», воронки типа Сасовских, Ямальских, Фатежских. Другой вариант - провальные карстовые воронки.
- Еще в детстве читал про карстовые пещеры, озера, из которых внезапно исчезает вода.
- Карст – по имени плато в Югославии - известный природный процесс растворения известковых пород водой. В результате образуются провалы. В обычных условиях они могут привести к опасным последствиям через столетия, в худшем случае - через многие десятилетия. Но если известняки расположены в зоне дегазации водорода, процесс приобретает катастрофические формы. Водород, соединяясь с другими химическими элементами, легко образует кислоты (соляную, серную…). Они разрушают известняки буквально за несколько лет. Обратите внимание: все чаще в последние годы приходят сообщения о крупных провалах в городах. В том же Китае, Латинской Америке, Европе. Когда под землю внезапно уходят не только автомобили, но целые многоэтажные здания(с)
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 16:56
ну пока на всё на это отвечу так .это типа для расширения кругозораТак у вас тоже для расширения кругозора.
Приведенные вами примеры не доказывают присутствие газа на ПД и ХЧ.
Это все равно, что убеждать людей в ракетной версии, в деталях описывая устройство ракеты.
Тут уже задавался вопрос ранее моего еще: Почему за 50 лет никто не обнаружил даже намека на этот газ?
Кроме того, то что на горе ничего не растет, говорит о тонком слое почвы. Просто большое дерево с развитой корневой системой там не выживет.
Следовательно под почвой, камень или сланец.
Об этом как раз и курумники "говорят".
Навряд ли через него будет выходить какой либо газ.
Я сам однажды пытался вырыть яму у подножия уральской горы. Глубже 15 см не смог. Там сланец, его только долбить и кусками сдирать.
- Газ под большим давлением идет из глубин по вертикальным трубообразным зонам - природным «водородопроводам». Прорывается на поверхность, образуя «черные дыры».Ясно, трещины лед и снег хоть и для "расширения кругозора"(с), но уже не очень убедительно,
следовательно "в ход пошли" трубообразные зоны... *JOKINGLY*
И конечно же, такая "труба" оказалась под палаткой дятловцев и в овраге...*JOKINGLY*
Было бы неплохо еще узнать, кто же просверлил то эту трубу в сланце(камне) из которого гора состоит?
Из той же оперы: "тут снег, тут не снег", "тут ветер, тут не ветер", "тут труба, тут не труба".
ps.
А шаман "увернулся" от трубы. Знал где хижину поставить.
Отправлено: плотник - 21.02.16 17:17
И конечно же, такая "труба" оказалась под палаткой дятловцев и в овраге...*JOKINGLY*вы посмотрите по карте . палатка в аккурат поставлена в вершине распадочка . и вершине ручья . само тако удобно место этот распадочек для выходу газу
Было бы неплохо еще узнать, кто же просверлил то эту трубу в сланце(камне) из которого гора состоит?
Из той же оперы: "тут снег, тут не снег", "тут ветер, тут не ветер", "тут труба, тут не труба".
судя по всему там есть полость заполненная водой и газом .оттуда ручей вытекает .
Отправлено: Мишаня - 21.02.16 17:29
- Карст – по имени плато в Югославии - известный природный процесс растворения известковых пород водой. В результате образуются провалы. В обычных условиях они могут привести к опасным последствиям через столетия, в худшем случае - через многие десятилетия. Но если известняки расположены в зоне дегазации водорода, процесс приобретает катастрофические формы. Водород, соединяясь с другими химическими элементами, легко образует кислоты (соляную, серную…). Они разрушают известняки буквально за несколько лет. Обратите внимание: все чаще в последние годы приходят сообщения о крупных провалах в городах. В том же Китае, Латинской Америке, Европе. Когда под землю внезапно уходят не только автомобили, но целые многоэтажные здания(с)http://taina.li/forum/index.php?msg=237640 (http://taina.li/forum/index.php?msg=237640) Вот здесь в "Островке Робинзона" на восьмой странице имеются фотки карстовый провалов. К воде они имеют отношение, но к выходу водорода- сильно сомневаюсь. Воронки, про которые Вы пишите, с большой долей вероятности произошли от выбросов газа при нарушении стабильности газогидратов. Так то близко к побережью и в болотистой тундре. Там мерзлота подтаивает и газа куча месторождений, все замечательно объяснимо. В горной местности все маленько иначе.
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 17:29
вы посмотрите по карте . палатка в аккурат поставлена в вершине распадочка . и вершине ручья . само тако удобно место этот распадочек для выходу газусудя по всему там есть полость заполненная водой и газом .оттуда ручей вытекает .Распадочек видел. Начало ручья гораздо ниже.
Но тут другой вопрос: Если имеется постоянный, промытый ручьем (незакупоренный) выход для газа, то о каком внезапном выбросе идет речь?
Да и судя по карте, дятловцы примерно как раз в ту сторону, к месту выхода ручья(и "газа") и побежали.
Решили посмотреть что хлопнуло чтоли?
Отправлено: плотник - 21.02.16 17:37
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=237640[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=237640[/url]) Вот здесь в "Островке Робинзона" на восьмой странице имеются фотки карстовый провалов. К воде они имеют отношение, но к выходу водорода- сильно сомневаюсь. Воронки, про которые Вы пишите, с большой долей вероятности произошли от выбросов газа при нарушении стабильности газогидратов. Так то близко к побережью и в болотистой тундре. Там мерзлота подтаивает и газа куча месторождений, все замечательно объяснимо. В горной местности все маленько иначе.с карстами вопрос интересный.у нас . в нашей местности этого добра навалом .
есть такая мысль . водород выходя из- под земли вступает в химическую связь с разными породами . и в результате образуется другая порода и вода которая в свою очередь размывает эту породу
Ларин говорит водород основной игрок в карстовом процессе .
Добавлено позже:
Распадочек видел. Начало ручья гораздо ниже.вот правильно вы заметили . газ мог бы выходить и через начало ручья . но это летом . а зимой другое дело . ручей засыпан снегом по самый настил . ниже настила промоины начинаются .
Но тут другой вопрос: Если имеется постоянный, промытый ручьем (незакупоренный) выход для газа, то о каком внезапном выбросе идет речь?
Да и судя по карте, дятловцы примерно как раз в ту сторону, к месту выхода ручья(и "газа") и побежали.
Решили посмотреть что хлопнуло чтоли?
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 18:35
газ мог бы выходить и через начало ручья . но это летом . а зимой другое дело . ручей засыпан снегом по самый настил . ниже настила промоины начинаются .И что?
Ручей зимой не замерзает. Доказательства имеются.
Даже если исток закупорить снегом, то давлением газа этот снег легко раскидает.
(Если уж такое давление, по вашему, что проламывает земную кору, да еще зимой, ледяную.)
Может лучше разъясните про гору состоящую из камня и "трубообразную зону" для подвода газа под палатку.
Ну или хотя бы к входу в палатку.
Отправлено: плотник - 21.02.16 19:10
И что?есть такое явление как зимнее запирание газа . понимаете газ стремится в атмосферу . а снег его запирает . приходят туристы и готовят место под палатку . тем самым выпускают газ .и тут
Ручей зимой не замерзает. Доказательства имеются.
Даже если исток закупорить снегом, то давлением газа этот снег легко раскидает.
(Если уж такое давление, по вашему, что проламывает земную кору, да еще зимой, ледяную.)
Может лучше разъясните про гору состоящую из камня и "трубообразную зону" для подвода газа под палатку.
Ну или хотя бы к входу в палатку.
читайте http://dec1.sinp.msu.ru/~rumith/kosmofizika/spravka/aur_proton.htm (http://dec1.sinp.msu.ru/~rumith/kosmofizika/spravka/aur_proton.htm) в палатке происходит протонное свечение и туристы бегут в лес .где у кедра разводят костер . заметим под кедром снега нет .
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 19:44
есть такое явление как зимнее запирание газа . понимаете газ стремится в атмосферу . а снег его запирает . приходят туристы и готовят место под палатку . тем самым выпускают газНу я понимаю - газ в квартире, давление ерундовое трубу пальцем можно заткнуть.
Но такой масштаб в природе... заткнуть снегом...
Ну допустим закупорило снегом.
Тогда очередной вопрос:
Раз заткнуло снегом(зимой), тогда что затыкает этот газ летом?
Исследователи(Янеж, Шура, прочие...) ходили, костры жгли, печку, примус "разворачивали", спички поджигали, табак курили.
И никто не взорвался.
Куда летом этот газ девается?
в палатке происходит протонное свечение и туристы бегут в лесПалатку разрезали, проветрилось и свечение исчезло.
Зачем в лес бежать?
Любой человек поймет(не то что опытный турист), в такой одежде, если и не погибнешь, то обморожения конечностей точно не избежать.
Отправлено: плотник - 21.02.16 20:01
Ну я понимаю - газ в квартире, давление ерундовое трубу пальцем можно заткнуть.а летом ничего не происходит газ фонит полегоньку его и незаметно . единственно кто на него реагирует так это растительный покров он там говорят куций и чахлый
Но такой масштаб в природе... заткнуть снегом...
Ну допустим закупорило снегом.
Тогда очередной вопрос:
Раз заткнуло снегом(зимой), тогда что затыкает этот газ летом?
Исследователи(Янеж, Шура, прочие...) ходили, костры жгли, спички поджигали, табак курили.
И никто не взорвался. Куда летом этот газ девается?
Палатку разрезали, проветрилось и свечение исчезло.
Зачем в лес бежать?
Любой человек поймет(не то что опытный турист), в такой одежде, если и не погибнешь, то обморожения конечностей точно не избежать.
они пытались. даже затыкали дыру дятловской курткой. снег бросали на палатку. они ждали когда это свечение прекратится . на кедр лазали смотреть .естественно они понимали в палатке иха жизнь .но свечения этого боялись .
Отправлено: Djacka - 21.02.16 20:12
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: плотник - 21.02.16 20:23
атомарный водород-считай протоны .Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ник4ейм - 21.02.16 20:25
Отправлено: Djacka - 21.02.16 20:39
Отправлено: BlackCat - 21.02.16 20:49
а летом ничего не происходит газ фонит полегоньку его и незаметно . единственно кто на него реагирует так это растительный покров он там говорят куций и чахлыйТ.е. раз растительность на всем склоне куцая и чахлая, то летом газ фонит потихоньку на всем склоне(c ваших слов получается)?
Но если "потихоньку" на всём склоне, то это громадные объемы.
Чиркни спичкой и "давай досвидания".
Я уж не говорю о том что костерок запалить.
(Помните как горели дирижабли до того как их стали заполнять инертным газом.)
Или всё таки растительность на склоне куцая и чахлая по иным причинам?
Отправлено: плотник - 21.02.16 21:16
Ага, понял! То есть, вы уверены, что газ, выходящий из под земли имеет в своем составе водород? И как он называется, этот газ?это смесь газов папа у них конечно водород .
Добавлено позже:
Т.е. раз растительность на всем склоне куцая и чахлая, то летом газ фонит потихоньку на всем склоне?есть такой Сывороткин и у него есть прибор который меряет газ. так вот в подмосковье с круга диаметром 100метров он намерял 25 кубов газа
Но если "потихоньку" на всём склоне, то это громадные объемы.
Чиркни спичкой и "давай досвидания".
Я уж не говорю о том что костерок запалить.
(Помните как горели дирижабли до того как их стали заполнять инертным газом.)
Или всё таки растительность на склоне куцая и чахлая по иным причинам?
Отправлено: arfaxad - 09.03.21 02:28
Отправлено: arfaxad - 16.06.22 16:11
http://hydrogen-future.com/vodorod-i-katastrofy/33-syvorotkin-book.html (http://hydrogen-future.com/vodorod-i-katastrofy/33-syvorotkin-book.html)
В.Н. Ларин "Наша Земля" :
http://hydrogen-future.com/images/larin-2005.pdf (http://hydrogen-future.com/images/larin-2005.pdf)
(происхождение, состав, строение и развитие изначально гидридной Земли)
https://m.youtube.com/watch?v=NP7s0A4-alM (https://m.youtube.com/watch?v=NP7s0A4-alM)
Отправлено: ЁлыПалы - 25.07.22 16:56
Добавлено позже:
(происхождение, состав, строение и развитие изначально гидридной Земли)О больших глубоких процессах пишут много, а о локальных поверхностных - только в связи со строительством.
Отправлено: arfaxad - 25.07.22 17:31
О больших глубоких процессах пишут много, а о локальных поверхностных - только в связи со строительством
это интересный вопрос, мелкофокусные землетрясения есть в работах разных авторов
вот тут визуализационная симуляция мелкофокусного землетрясения, когда трясётся только
один объект окружающей среды типа дерево, всё остальное стоит себе спокойно :
https://i6.imageban.ru/out/2022/07/25/9eaa81135a47173240a7ed2eabf24c10.gif (https://i6.imageban.ru/out/2022/07/25/9eaa81135a47173240a7ed2eabf24c10.gif)
мелкофокусные землетрясения
основная масса землетрясений происходит либо непосредственно у дневной поверхности, либо
на глубине несколько десятков, максимум сотни метров, именно мелкофокусные землетрясения
представляют наибольшую опасность для человека, более того, совершенно обходится молчанием
источник энергии землетрясений, гипоцентры которых расположены непосредственно на дневной
поверхности, или неглубоко от неё.
максимальная глубина гипоцентров проблематично разрушительных землетрясений оценивается
автором научной работы в 200 – 300 метров от поверхности Земли :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=29947007 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=29947007)
https://wdho.ru/3cf769 (https://wdho.ru/3cf769)
Отправлено: arfaxad - 07.06.23 12:33
highlight : | Искусственный "Интеллект" отвечает : ) |
(https://i2.imageban.ru/out/2023/06/07/a46f28ef96126c6d403a935b41819cc7.jpg)
источник:
aisearch.ru/answer
Отправлено: Vovkq - 10.06.23 01:41
Аналитическая вероятность может быть рассчитана в случае, если известны все возможные элементарные события и вероятности этих элементарных событий - тогда можно посчитать вероятность сложного события, являющегося некоторой комбинацией элементарных событий.
Статистическая вероятность события рассчитывается приблизительно на основании наблюдений этого события.
В случае с дегазацией недр в районе Холатчахль ни тот ни другой вид определения вероятности нам не доступен.
Отправлено: arfaxad - 10.06.23 14:26
аналитическая и статистическая, это хорошо, но вот например у синоптиков после всех
компьютерных вычислений, уже окончательный прогноз погоды голосуют поднятием рук. )
это и для фанатов рулетки, для Природы проще, 'что было однажды – то будет дважды'. )
да, тут мы видим что ИИ не оперирует выборками из БД по всем возможным вероятностям
природной эмиссии газов в запрошенной локации, а вместо этого ИИ просто так болтает и
чатится на бытовом уровне, да ещё мы эту КО читаем в обратных переводах вопрос/ответ,
эти ответы "на отцепись" безусловно не могут содержать 'интригосозидательных' мыслей,
т.е. с точки зрения научной интриги озарений такие чаты не полезны, более подходят для
автоматизированных рабочих мест демагогов с телесуфлёрами бегущей строкой ответов.
ИИ даже не в курсе, что ключевым признаком дегазации является "Кольцевая Структура".
https://elibrary.ru/item.asp?id=41097409
https://u.to/4Yi4Hw
а ведь об этом давно знают даже студенты :
https://elibrary.ru/item.asp?id=35037696
Отправлено: Alex Kirov - 10.01.24 13:42
Отправлено: arfaxad - 12.01.24 21:48
могли способствовать в какой-то степени выходу подземных газов
главным образом при любых природных дегазациях недр, формула атмосферного воздуха смещается
либо в сторону ухудшения процессов горения, – либо в сторону взрывоопасности атмосферной смеси.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545223
Отправлено: Олег_ВП - 12.01.24 23:19
главным образом при любых природных дегазациях недр, формула атмосферного воздуха смещаетсяНикто не нашел даже малейших следов взрыва. Ни один эксперт не указал на удушение, или отравление газом.
либо в сторону ухудшения процессов горения, – либо в сторону взрывоопасности атмосферной смеси.
Хотелось бы понять, на основании каких трагических прецедентов выдвинута версия влияния подземной дегазации ?
Отправлено: arfaxad - 12.01.24 23:58
на основании каких трагических прецедентов выдвинута версия влияния подземной дегазации
версия это кино или литературный сценарий который избыточен, а важна причина и гипотезы.
материалы по этим гипотезам и предположениям, – были в ряде научных работ разных авторов,
на протяжении прошедших нескольких лет, например они изложены в моём профиле в подписи :
https://disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA
в тексте в конце работы https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ есть библиографический список.
т.е. все те кто хотел проникнуться в русле таких гипотез, – те вероятно уже давно прониклись.
Отправлено: Олег_ВП - 13.01.24 00:09
все те кто хотел проникнуться в русле таких гипотез, – те вероятно уже давно прониклись.Ну мы не знакомы с прецедентами подобных катастроф, ввиду газовых эманаций из недр. И у Ларина речь идет всего лишь о водороде, который абсолютно безвреден при эманациях.
Отправлено: arfaxad - 13.01.24 01:54
всего лишь о водороде, который абсолютно безвреден
не всё так просто с этим https://ibb.co/Wz3dd08 (https://ibb.co/Wz3dd08)
но такое бывает когда рассматриваемая гипотеза лежит на стыке наук, и не видна по обе стороны этого стыка.
я скажем не сторонник техногена, но его сторонники могли бы попытаться связать возможность техногенной
дегазации недр при геофизических работах, вроде связанных с работой МГД генераторов при экспериментах.
типа эксперимента "Хибины" по глубинному электромагнитному зондированию с МГД-генератором.
https://www.mathnet.ru/rus/dan46181 (https://www.mathnet.ru/rus/dan46181)
и Велихов Е.П., Жамалетдинов А.А. К 30-летию МГД-эксперимента "Хибины".
хоть авторы вовсе не упоминают дегазационный фактор при стройности всего прочего ими написанного, но есть :
Влияние сильных электромагнитных полей на скорость сейсмотектонических деформаций
https://disk.yandex.ru/i/Wh25mPWX474rYQ (https://disk.yandex.ru/i/Wh25mPWX474rYQ)
Многопараметрический подход в глубинной геоэлектрике
https://disk.yandex.ru/i/8ZWpKeGe-eTRvA (https://disk.yandex.ru/i/8ZWpKeGe-eTRvA)
а вот чистые дегазационщики не связывают залповые истечения газов с воздействием ЭМП разных частот и сил.
и в этот стык, в этот зазор может проваливаются все счастливые мысли тех, кто вдумчиво читает и тех и других.
но это как пример, такое бывает в науке, а настоящий научный подход имеет только начало, и не имеет конца.
Отправлено: Олег_ВП - 13.01.24 23:50
но такое бывает когда рассматриваемая гипотеза лежит на стыке наук, и не видна по обе стороны этого стыка.Давайте опираться на реалии. Шел 1959 год.
я скажем не сторонник техногена, но его сторонники могли бы попытаться связать возможность техногенной
дегазации недр при геофизических работах, вроде связанных с работой МГД генераторов при экспериментах.
типа эксперимента "Хибины" по глубинному электромагнитному зондированию с МГД-генератором...
В СССР первая лабораторная МГД установка «У-02», работавшая на природном топливе, была создана лишь в 1964 году.
Отправлено: arfaxad - 15.01.24 16:09
Давайте опираться на реалии. Шел 1959 год.
пусть решают сторонники тех или иных своих гипотез и предположений на что они там опираются.
да, казалось бы 1959 год, совсем немного времени прошло с революции 1917 года, и что кто там мог.
это если экстраполировать причинно-следственные связи с технарским примитивизмом, типа здесь
включили тумблер – а там нечто произошло, в то время как в реальной жизни есть познанное, и есть
непознанное, а есть и вовсе непознаваемое, в том числе эффекты множественного суммарного типа.
можно вспомнить пользу для Природы массы мирных ЯВ во всех средах на благо народного хозяйства.
ещё нельзя назвать ситуацию на 1959 год как не совсем продвинутую в области геофизики и смежных
с ней наук, – ведь об этом говорят и материалы Международного геофизического года того времени.
в рамках формата разных тайн можно предполагать всё что угодно в разумных пределах, в этом ряду
упомянутые генераторы играют роль катализатора фантазии мыслящих, активизирующих сознание.
в любом случае тема про газово-геологические дела, а кольцевые структуры никто не отменял, и они
как работали дегазационным образом и сто и тысячу лет назад, и в глубокой древности, так и теперь
вполне себе как произведение Природы существуют и таят в себе тайны спусковых крючков запуска.
Отправлено: Косатый - 15.01.24 16:52
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: arfaxad - 16.01.24 15:06
не всё так просто, приподнимаясь над обыденностью, – можно гипотетически предположить, что многие
уральские вершины – это очень древние мегалитические сооружения, пирамидообразного типа, внешняя
поверхность которых с ходом тысячелетий покрылась различными почвенными слоями, и растительностью.
но аномалии таких мест возможно имеют много общего с аномалиями, которые описаны в романе :
ru.wikipedia.org/wiki/Пикник_на_обочине ; https://u.to/op-VHw
(типа //«Весёлые призраки» – аномальные воздушные турбулентности в определённых участках Зоны,
представляющие опасность для человека, или «Комариная плешь» – область с аномально высокой гравитацией,
известная как «гравиконцентрат», в книге упоминается потерпевший крушение вертолёт, попавший в «комариную
плешь», сплющенный в тонкий «блин», сталкеры обнаруживают их, бросая гайки.//)
очень вероятно что и этот случай 1959 года мог вдохновить Стругацких на написание знаменитого романа.
возможно что лет через 100 для ареала этого места горных пирамид появится и свой отечественный Захи Хавасс.
а пока хорошо уже одно то, что никто не отрицает наличие кольцевых структур природной дегазации недр Земли :
https://cyberleninka.ru/article/n/metodika-pryamogo-deshifrirovaniya-koltsevyh-struktur-vodorodnoy-degazatsii-na-territoriyah-prozhivaniya-lyudey-i-vedeniya-hozyaystva
и воздействия явлений при дегазационных процессах на биоорганизмы :
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy
Отправлено: Валерий Васильевич - 05.02.24 19:23
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флем
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флем
Отправлено: arfaxad - 01.07.24 17:04
Облака "фумарольных" и фумаролоподобных флюидных (токсичных?) газов в ареале местности Холат-Чахль.
(https://i4.imageban.ru/out/2024/06/30/a2f531b70e0791e30974f8cf72a9d151.jpg)
Зависимость метаморфизма от глубинности в вулканогенных формациях { 1961 } :
http://repo.kscnet.ru/4125/1/TLV-19_1961-KorjinskyDS.pdf (http://repo.kscnet.ru/4125/1/TLV-19_1961-KorjinskyDS.pdf)
Геохимические особенности и происхождение глубинных газово-жидких флюидов Урала :
https://disk.yandex.ru/i/RbmgEQmYZwOejQ (https://disk.yandex.ru/i/RbmgEQmYZwOejQ)
Глубинные газово-жидкие флюиды Урала: геохимия, формирование, генезис :
http://ig.ufaras.ru/File/E2013/25_01_13.pdf (http://ig.ufaras.ru/File/E2013/25_01_13.pdf)
Облака "фумарольных" и фумаролоподобных флюидных (токсичных?) газов в ареале местности Холат-Чахль.
фото из Internet ~ 20 лет назад
https://i7.imageban.ru/out/2024/06/30/e8ec3e34f3b01b0432974dc0e7d0dbe2.jpg (https://i7.imageban.ru/out/2024/06/30/e8ec3e34f3b01b0432974dc0e7d0dbe2.jpg)
https://i1.imageban.ru/out/2024/06/30/6d35b50cc383090158865ea42c189451.jpg (https://i1.imageban.ru/out/2024/06/30/6d35b50cc383090158865ea42c189451.jpg)
https://i4.imageban.ru/out/2024/06/30/ea79bc1d443bde9c95f05b20b9ce9a22.jpg (https://i4.imageban.ru/out/2024/06/30/ea79bc1d443bde9c95f05b20b9ce9a22.jpg)
фото из Internet ~ 20 лет назад
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.07.24 21:36
Отправлено: arfaxad - 01.07.24 23:08
перевал Дятлова это ведь не кратер вулкана
Урал – это палеовулканы прежде всего: "Фрагменты палеовулканов восточного сегмента Среднего
Урала и геохимическая характеристика вулканитов" : https://elibrary.ru/item.asp?id=22264536
я вполне доверяю выводам в научных публикациях профессионалам – в этих и смежных областях.
в версии Стажевского по ТГД описан вариант реализации газовой экспансии в бескратерном режиме :
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ
все эндогенные Кольцевые Структуры "работают" по схожим многосвойственным алгоритмам.
другое дело что есть дефицит в научных инструментальных и лабораторных исследованиях на ХЧ.
это означает только одно – что пока на данном этапе – на практике – это никому ещё не интересно.
да и Урал слишком огромен, чтобы на каждом метре его площади устанавливать газовый анализатор.
а научная неизученность ведёт к плохо структурированным пространствам взаимодействий мифологем
и идеологем, – обосновывающих особый экклезиальный статус различных эклектических групп мнений.
впрочем, – и вы также в своей версии – вполне можете доверять и ссылаться на профессионалов в ГЭЦ :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1568189
https://taina.li/forum/index.php?msg=1568657
Отправлено: Олег_ВП - 01.07.24 23:59
... Облака "фумарольных" и фумаролоподобных флюидных (токсичных?) газов в ареале местности Холат-Чахль...Мдя.
Таких "токсичных" "фумаролов" после дождя на каждой горе можно сфоткать.
Обычный процесс парообразования вблизи более холодных зон горных склонов. Как правило, явление связано с выходом подземных холодных вод ближе к поверхности. Иногда интенсивность парообразования увеличивалась из-за наличия в водах йода ( реже брома). Например, один из участков на горе мог парить ( "дымить") несколько суток после дождя.
Ещё в СССР этим вопросом занимались питерцы из НИИ Геофизика.
Отправлено: arfaxad - 02.07.24 14:40
интенсивность парообразования увеличивалась
отрицать вероятность наличия сложных геофизических процессов, в том числе дегазации недр,
как потенциальных причин, без проведения научных исследований, – это заведомо ограничивать
себя лишь отдельными складками реальности.
исследовать можно всё что угодно, если подход научный – это наука, если нет – беллетристика.
пока мы видим – что миллионы/тонны беллетристики по ТГД – это отсутствие научного подхода.
во всяком случае, – никакие НИИ никакой Геофизики за прошедшие 65 лет – не проводили никаких
исследований по репрезентативному аналитическому скринингу природных газоистечений на ХЧ.
если, например, – по вулкану Эльбрус – такие исследования проводятся, – то мы вполне себе легко
можем найти это всё в сети, – в различных научных публикациях, их много.
Признаки перехода спящих вулканов в активную фазу на примере Эльбруса :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26434104 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26434104)
Геофизические процессы протекающие в районе Эльбруса : https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38693424 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38693424)
и т.п., как бы там ни было, Земля – это единственная реальная среда – с которой человек постоянно
сталкивается не только при жизни, – но и после смерти.
Отправлено: Олег_ВП - 03.07.24 00:41
пока мы видим – что миллионы/тонны беллетристики по ТГД – это отсутствие научного подхода.Пардон, но получается что Вы готовы отбросить вполне логичное объяснение процессу общепланетарного парообразования на склонах гор только на основании того, что имеете некие свои подозрения, основанные на недоверии к работам геофизиков.
во всяком случае, – никакие НИИ никакой Геофизики за прошедшие 65 лет – не проводили никаких
исследований по репрезентативному аналитическому скринингу природных газоистечений на ХЧ.
Что странного в парообразовании на холодной поверхности?
Например, у Вас дома запотевают все холодные предметы. Будете искать объяснение этому в неких тайных газоистечениях ?
Отправлено: arfaxad - 03.07.24 11:37
парообразования на склонах гор
недоверии к работам геофизиков
Что странного в парообразовании
именно такие упрощенческие легкодумства про Природу и мир – и "привели к сходу" ледника Колка.
последствия можно было предвидеть и минимизировать, оперируя всей суммой прежних знаний.
(Рототаев К.П, Ходаков В.Г., Кренке А.Н. Исследование пульсирующего ледника Колка. – М.: Наука, 1983 !.)
поэтому в науке важны наблюдения и исследования, – если возникают гипотезы и предположения.
иначе это всё будут беседы учёных во дворе беседки с любителями постучать в домино )
в случае с ледником Колка сказалось слишком большое доверие болтовне западных геофизиков.
они говорили типа – что вы паритесь, всё нормально, это у вас обычное парообразование на склонах гор.
в то время как имелся к тому времени фундаментальный багаж советских нормальных диссертаций.
по этой и смежных тематиках, связанных со сложными геофизическими процессами.
но западным либеральным учёным, консультирующим нас, это всё было фиолетово, – и это не удивляет.
всё что с приставкой "гео" – для них китайская грамота, – хоть география, хоть геополитика.
а прислушались бы к нашим коренным отечественным учёным, глядишь и группа Бодрова была бы жива.
Отправлено: Олег_ВП - 04.07.24 00:49
Почему Вашу новую гипотезу о пульсирующих эманациях неизвестных газов нужно связать с гибелью группы Дятлова?
именно такие упрощенческие легкодумства про Природу и мир – и "привели к сходу" ледника Колка.
последствия можно было предвидеть и минимизировать, оперируя всей суммой прежних знаний.
(Рототаев К.П, Ходаков В.Г., Кренке А.Н. Исследование пульсирующего ледника Колка. – М.: Наука, 1983 !.)
поэтому в науке важны наблюдения и исследования, – если возникают гипотезы и предположения.
иначе это всё будут беседы учёных во дворе беседки с любителями постучать в домино )
в случае с ледником Колка сказалось слишком большое доверие болтовне западных геофизиков.
они говорили типа – что вы паритесь, всё нормально, это у вас обычное парообразование на склонах гор.
в то время как имелся к тому времени фундаментальный багаж советских нормальных диссертаций.
по этой и смежных тематиках, связанных со сложными геофизическими процессами.
но западным либеральным учёным, консультирующим нас, это всё было фиолетово, – и это не удивляет.
всё что с приставкой "гео" – для них китайская грамота, – хоть география, хоть геополитика.
а прислушались бы к нашим коренным отечественным учёным, глядишь и группа Бодрова была бы жива.
Отправлено: arfaxad - 07.07.24 22:49
Вашу новую гипотезу
связать с гибелью группы Дятлова
да нет у меня гипотез, тем более новых, – я доверяю проверенным временем гипотезам и научным работам
вполне себе авторитетных авторов, определение, данное В.И. Вернадским феномену природной дегазации
Земли как «газового дыхания планеты» – подчёркивает его главную особенность – пульсационный (волновой)
характер проявления флюидодинамических процессов, – а связать потому, что это единственное вероятное :
с окончанием эпохи западного империализма, и за крахом обществ потребления, сам собой исчерпается
и формат копошения внутри мифологем и идеологем, – крах изживших себя западных теорий и повесток.
произойдёт возврат к нормальному объяснению первопричин загадочных событий и трагедий 20-го века.
бремя розовых очков эволюционным путём само себя отменит, – как и иностранный взгляд на нашу природу.
шахматные партии природы многие перестанут решать как раньше – в покер и по-доминошному.
демагогические успокаиватели сами поймут всю свою нелепость, начнут различать эвристические подходы
с мелкотравчатым меркантилизмом, поймут что сумма углов в треугольнике равна на склонах любой горы.
и таблица умножения на задней части тетрадки – работает одинаково на склонах любой горы. )
наиболее близкий аналог произошедшего в 1959 году, это гораздо более мощный – Бурейский феномен.
https://www.rgo.ru/ru/article/bureyskiy-fenomen (https://www.rgo.ru/ru/article/bureyskiy-fenomen)
DOI:10.47765/0869-7175-2020-10023
https://cyberleninka.ru/article/n/fenomen-bureyskogo-opolznya-dannye-polevyh-issledovaniy-i-model-formirovaniya (https://cyberleninka.ru/article/n/fenomen-bureyskogo-opolznya-dannye-polevyh-issledovaniy-i-model-formirovaniya)
в аспекте геофизики многое описано у А.А. Гангнус, в его знаменитой монографии "Тайна Земных катастроф" :
https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-gangnus1977catastrophs.pdf (https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-gangnus1977catastrophs.pdf)
подобные процессы в кольцевых структурах описаны у Стажевского, при изучении им сходных процессов в КС,
'Сасовского', 'Дятловского', 'Бурейского' феноменов, они отличаются лишь мощностью акта дегазации.
"О первопричине загадочных событий и трагедий 20-го века" :
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka (https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka)
в версии Стажевского по ТГД описан вариант реализации в КС газовой экспансии в бескратерном режиме на ХЧ :
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ (https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ)
так что ничего не мешает, тем кто интересуется ТГД, – провести свои исследования, и убедиться в причине.
пока из ареала этого района нет даже фотофайлов имеющих геометатеги местности которые пишет камера.
так что говорить про изученность аномалии на ХЧ пока рано, всё другое это беллетристика, только и всего.
Отправлено: arfaxad - 08.07.24 13:58
наиболее близкий аналог произошедшего в 1959 году, это гораздо более мощный – Бурейский феномен.
да, масштабируем в меньшее (раз в 100) значение хлопка по Бурейскому феномену :
(https://i6.imageban.ru/out/2024/07/08/c4e61fb3e10d45e1f5fb872ddbbc37ed.jpg)
и получаем феномен 1079, – дегазационный выброс языка снежных масс со склона в ручей.
продромальная фаза этого процесса спугнула туристов из палатки в самое неудачное место.
(https://i1.imageban.ru/out/2024/07/08/ca4ba729ced2c1f16e6a3d2ae6b77dcb.jpg)
подробнее : https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ
Отправлено: Олег_ВП - 08.07.24 21:39
продромальная фаза этого процесса спугнула туристов из палатки в самое неудачное место.А что указывает на некий испуг дятловцев? Я не вижу никаких признаков паники.
Отправлено: arfaxad - 08.07.24 23:21
Я не вижу никаких признаков паники
вполне доверяю интуиции, зоркости и наблюдательности первого очевидца – Карпушина.
Карпушин: ""... По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике..""
если они якобы шли себе степенно без паники, то это состояние психики ещё хуже чем паника.
да, на самом деле, судя по сомнительным следам, следопыты говорят – шли чётко без паники )
когда полураздетые туристы без паники покидают свою палатку, разрезав её, вылезая через эти
дырки, бросив там снаряжение, одежду, продукты, но всё без паники, – это ещё хуже чем паника.
это то состояние сильного стресса, – когда механистично в ступоре повторяются движения.
была тема про панику https://taina.li/forum/index.php?msg=452557
Отправлено: Олег_ВП - 08.07.24 23:42
когда полураздетые туристы без паники покидают свою палатку, разрезав её, вылезая через этиНу нет исчерпывающих признаков паники. Какие-то странные действия происходили лишь между кедром и настилом , где нашли обрывки одежды.
дырки, бросив там снаряжение, одежду, продукты, но всё без паники, – это ещё хуже чем паника.
это то состояние сильного стресса, – когда механистично в ступоре повторяются движения.
Все остальное в норме.
И про ступор непонятно. По каким признакам его отличить от нормального поведения дятловцев?
Отправлено: arfaxad - 09.07.24 00:41
про ступор непонятно
когда человек или группа лиц, должны дневниковым и фотографическим способом документально
фиксировать любые неожиданные перипетии своего похода, отражать каждую мелочь даже если
она им кажется не существенной, но они этого не делают, причём никто из 9 человек не оставляет
потомкам никаких последних записей и фото про начало или ход ситуации которая ведёт к гибели,
и они могли понимать это, – но не оставили пояснений для прояснение причин, тем кто их найдёт,
то это вероятно и есть некий такой ступороподобный психический момент, что-то мешало делать
им это до замерзания, – возможно некий интоксикационный фактор, недостаток кислорода, и т.п.
писать было чем, в карманах сохранились авторучка с чернилами, паспорт, карандаш, письмо профкома.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.07.24 09:25
Отправлено: arfaxad - 09.07.24 11:26
если бы выжили то все бы проанализировали и описали
вероятно если бы кто выжил, трудновато было бы объяснить все те странности что были.
из цикла "прочие странности",
Юдин: ""... самые тяжёлые травмы получили те, – кто был одет..""
Иванов: ""... они были обречены..""
в палатке обнаружена укороченная с помощью ножа лыжная палка
возле палатки – куски киноплёнки неизвестной принадлежности
обломок лыжи в 20-ти метрах от палатки
две пары "лишних" лыж
лыжни к палатке небыло
профком УПИ собирал компромат на дятловцев для обвинения их в измене, якобы
они собирались уйти за границу, (тут помним про 1956 – Немелков, Полонская и др.)
десятого дятловца Юдина – обнимал Кириленко, – и это небывалое явление.
(интересно туристы ГД разделяли политические позиции Полонской и Немелкова ?)
второй костёр где дрова напилены и наколоты и запрещалось фотографировать.
странности с обнаружением лабаза, по сути ямой в снегу, где была и мандолина.
зачем закапывать в снег мандолину, сахарный песок, соль, какао-порошок, кофе-порошок.
и мн.др. даже специально придумать такой калейдоскоп странностей трудно.
Отправлено: Олег_ВП - 09.07.24 23:11
Пардон! Всем хорошо известно, что дневники дятловцы писали лишь после ужина перед сном в палатке.
когда человек или группа лиц, должны дневниковым и фотографическим способом документально
фиксировать любые неожиданные перипетии своего похода, отражать каждую мелочь даже если
она им кажется не существенной, но они этого не делают, причём никто из 9 человек не оставляет
потомкам никаких последних записей и фото про начало или ход ситуации которая ведёт к гибели,
и они могли понимать это, – но не оставили пояснений для прояснение причин, тем кто их найдёт,
то это вероятно и есть некий такой ступороподобный психический момент, что-то мешало делать
им это до замерзания, – возможно некий интоксикационный фактор, недостаток кислорода, и т.п.
писать было чем, в карманах сохранились авторучка с чернилами, паспорт, карандаш, письмо профкома.
Если не было ужина, записи в дневниках не будет.
Признаков ступора нет.
Отправлено: SKAD - 09.07.24 23:16
Пардон! Всем хорошо известно, что дневники дятловцы писали лишь после ужина перед сном в палатке.Поздравляю!.. *PARDON*
Если не было ужина, записи в дневниках не будет.
Признаков ступора нет.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/1_21-thumb.jpg)
Отправлено: Олег_ВП - 09.07.24 23:19
из цикла "прочие странности", а может они и самые главные.И где тут странное?
Юдин: ""... самые тяжёлые травмы получили те, – кто был одет..""
Иванов: ""... они были обречены..""
Если хорош одеты, значит собирались куда-то сходить, причем так, что возврат планировался лишь в вечеру, когда спускались морозы под 25. Если ушли и получили травмы, то следовательно по дороге им случайно встретилась некая сущность, способная в состоянии агрессии наносить тяжелые увечья. Дикий заверь, например.
Мнение Иванова про обреченность относится к аномальной непогоде, когда с северного хребта спустился ветер большой силы с резким падением температуры.
В природе такое явление не редкость, например ветер Бора, или Сарма ( на Байкале).
Добавлено позже:
Поздравляю!Речь о дневниках, а не о коротких ремарках/заметках.
Отправлено: SKAD - 09.07.24 23:27
Речь о дневниках, а не о коротких ремарках/заметках.Зина Колмогорова ведет дневник во время похода.
https://dyatlovpass.com/killed-by-tree-kp-ru
2 февраля 2024. Все права принадлежат Комсомольской правде. Авторы Николай Варсегов и Наталья Варсегова
Можете с ними поспорить!
Отправлено: Олег_ВП - 09.07.24 23:43
Зина Колмогорова ведет дневник во время похода.Скажите, как ведение дневника Зиной ( во время маршрута, или подготовки всей группы к ужину/завтраку ) подтверждает, то что она с товарищами находилась в состоянии перманентного ступора ? Именно эту версию уважаемого arfaxad мы тут обсуждаем.
https://dyatlovpass.com/killed-by-tree-kp-ru
2 февраля 2024. Все права принадлежат Комсомольской правде. Авторы Николай Варсегов и Наталья Варсегова
Можете с ними поспорить!
С другой стороны, какие у Вас основании полагать, что общие правила поведения в походе ее не касались?
Отправлено: arfaxad - 10.07.24 16:47
Именно эту версию
я вполне разделяю природную версию, данную в названии этой ветки, так как вполне возможно
что есть ненулевая вероятность рассматривать воздействие природных газов – при дегазации
недр, – как пусковую начальную причину – для старта всей этой истории в 1959 году.
что касается отдельных мелких элементов и фрагментов – это всё следствия из этой причины.
а то что природные газы для людей работают разными вариантами интоксикаций, мы знаем.
Отправлено: Олег_ВП - 12.07.24 00:29
то что природные газы для людей работают разными вариантами интоксикаций, мы знаем.Кроме пифийских гадалок, кто ещё отметился странным поведением, после вдыхания природных газов в горах?
Отправлено: arfaxad - 12.07.24 00:41
кто ещё отметился странным поведением, после вдыхания природных газов
все те, на кого это повлияло, что хорошо описано тут:
Психотропные эффекты земных недр. Модели и механизмы :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/41656.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/41656.pdf)
подробнее :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1570827 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1570827)
Отправлено: Олег_ВП - 12.07.24 23:13
все те, на кого это повлияло, что хорошо описано тут:Почему злобный газ нанес смертельные травмы всего троим, а остальных решил заморозить? Где в мире природные газы ранее вели себя себя так как на перевале Дятлова?
Отправлено: arfaxad - 13.07.24 00:11
в мире природные газы ранее вели себя себя так как
это софистические вопросы, – они садомизируют ясные логические цепочки в сторону логических абсурдов.
понятное дело что никаких научных исследований на ПД никогда не проводилось, – от слова совсем.
наличие дегазации природных недр предполагалось в работе ряда авторов по кольцевым структурам на ХЧ.
можно по-разному относится к теориям, версиям, гипотезам и предположениям, – мне лично импонируют те
из них, в которых присутствует научная компонента, – и есть научные работы ряда авторов в русле темы,
это полезней и интересней чем версии основанные на пустом месте, глупо придерживаться гипотез которые
не имеют ссылок на научные работы, – вероятность научно изученных природных причин выше чем ничего.
поэтому всё что могу всем рекомендовать, – доверять в любых версиях научным публикациям в русле темы.
а отсюда вопросы про газ это типичные вопросы с автоматизированных рабочих мест демагогов в галстуках.
нам известно что такие демагоги не потеют в косюмах-тройка даже при 45 градусах – без кондиционеров.
поэтому объяснить им что-либо ни у кого не получится, – они тупо не потеют в любую жару, тепло одетые.
можно лишь скромно надеяться, что чтение их как-то просветлит : https://taina.li/forum/index.php?msg=1572365