Самая простая, газово-геологическая

[Alex Kirov]

Пожалуй, данная версия имеет право на существование. Незадолго до трагедии (30 января 1959 г) произошли землетрясения в Японии и Чили, сейсмические волны от них могли способствовать в какой-то степени выходу подземных газов. Этому же могла способствовать и расчистка снега на склоне под палатку. К концу зимы скальный грунт промерзает на большую глубину, понижение температуры способствует раскрытию трещин (температурное расширение-сжатие). Из вулканических газов можно обратить внимание на сероводород и хлорциан (выявлен у вулканов на Камчатке). Вот, например, признаки отравления хлорцианом: "Зрачки расширены, глазные яблоки выпячиваются. Кровь жидкая, алого цвета. Все внутренние органы (легкие, сердце, мышцы, печень) тоже имеют светло-красный цвет.  Внутренние органы застойно полнокровны. Легкие спавшиеся, ткань их воздушна, немного отечна. Мозг и мозговые оболочки отечны, полнокровны, в них также обнаруживаются точечные кровоизлияния. Могут быть очаги некроза и размягчения ткани мозга, особенно в подкорковых узлах, которые часто располагаются симметрично." Смущает то, что, похоже, в момент трагедии на склоне был сильный ветер. Если бы даже вулканические газы просочились внутрь замкнутого объема палатки, то туристам достаточно было бы ее проветрить, не было смысла спускаться вниз по склону. Но если же ветра на склоне в момент трагедии не было, то данная версия представляется возможной.

[arfaxad]

могли способствовать в какой-то степени выходу подземных газов

главным образом при любых природных дегазациях недр, формула атмосферного воздуха смещается
либо в сторону ухудшения процессов горения, – либо в сторону взрывоопасности атмосферной смеси.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545223

[Олег_ВП]

главным образом при любых природных дегазациях недр, формула атмосферного воздуха смещается
либо в сторону ухудшения процессов горения, – либо в сторону взрывоопасности атмосферной смеси.

Никто не нашел даже малейших следов взрыва. Ни один эксперт не указал на удушение, или отравление газом.
Хотелось бы понять, на основании каких  трагических прецедентов выдвинута версия влияния подземной дегазации ?

[arfaxad]

на основании каких  трагических прецедентов выдвинута версия влияния подземной дегазации

версия это кино или литературный сценарий который избыточен, а важна причина и гипотезы.
материалы по этим гипотезам и предположениям, – были в ряде научных работ разных авторов,
на протяжении прошедших нескольких лет, например они изложены в моём профиле в подписи :
https://disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA
в тексте в конце работы  https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ  есть библиографический список.
т.е. все те кто хотел проникнуться в русле таких гипотез, – те вероятно уже давно прониклись.

[Олег_ВП]

все те кто хотел проникнуться в русле таких гипотез, – те вероятно уже давно прониклись.

Ну мы не знакомы с прецедентами подобных катастроф, ввиду газовых эманаций из недр. И у Ларина речь идет всего лишь о водороде, который абсолютно безвреден при эманациях.

[arfaxad]

всего лишь о водороде, который абсолютно безвреден

не всё так просто с этим  https://ibb.co/Wz3dd08
но такое бывает когда рассматриваемая гипотеза лежит на стыке наук, и не видна по обе стороны этого стыка.
я скажем не сторонник техногена, но его сторонники могли бы попытаться связать возможность техногенной
дегазации недр при геофизических работах, вроде связанных с работой МГД генераторов при экспериментах.
типа эксперимента "Хибины" по глубинному электромагнитному зондированию с МГД-генератором.
https://www.mathnet.ru/rus/dan46181
и Велихов Е.П., Жамалетдинов А.А. К 30-летию МГД-эксперимента "Хибины".
хоть авторы вовсе не упоминают дегазационный фактор при стройности всего прочего ими написанного, но есть :
Влияние сильных электромагнитных полей на скорость сейсмотектонических деформаций
https://disk.yandex.ru/i/Wh25mPWX474rYQ
Многопараметрический подход в глубинной геоэлектрике
https://disk.yandex.ru/i/8ZWpKeGe-eTRvA
а вот чистые дегазационщики не связывают залповые истечения газов с воздействием ЭМП разных частот и сил.
и в этот стык, в этот зазор может проваливаются все счастливые мысли тех, кто вдумчиво читает и тех и других.
но это как пример, такое бывает в науке, а настоящий научный подход имеет только начало, и не имеет конца.

[Олег_ВП]

но такое бывает когда рассматриваемая гипотеза лежит на стыке наук, и не видна по обе стороны этого стыка.
я скажем не сторонник техногена, но его сторонники могли бы попытаться связать возможность техногенной
дегазации недр при геофизических работах, вроде связанных с работой МГД генераторов при экспериментах.
типа эксперимента "Хибины" по глубинному электромагнитному зондированию с МГД-генератором...

Давайте опираться на реалии. Шел 1959 год. 
В СССР первая лабораторная МГД установка «У-02», работавшая на природном топливе, была создана лишь в 1964 году.

[arfaxad]

Давайте опираться на реалии. Шел 1959 год.

пусть решают сторонники тех или иных своих гипотез и предположений на что они там опираются.
да, казалось бы 1959 год, совсем немного времени прошло с революции 1917 года, и что кто там мог.
это если экстраполировать причинно-следственные связи с технарским примитивизмом, типа здесь
включили тумблер – а там нечто произошло, в то время как в реальной жизни есть познанное, и есть
непознанное, а есть и вовсе непознаваемое, в том числе эффекты множественного суммарного типа.
можно вспомнить пользу для Природы массы мирных ЯВ во всех средах на благо народного хозяйства.
ещё нельзя назвать ситуацию на 1959 год как не совсем продвинутую в области геофизики и смежных
с ней наук, – ведь об этом говорят и материалы Международного геофизического года того времени.
в рамках формата разных тайн можно предполагать всё что угодно в разумных пределах, в этом ряду
упомянутые генераторы играют роль катализатора фантазии мыслящих, активизирующих сознание.
в любом случае тема про газово-геологические дела, а кольцевые структуры никто не отменял, и они
как работали дегазационным образом и сто и тысячу лет назад, и в глубокой древности, так и теперь
вполне себе как произведение Природы существуют и таят в себе тайны спусковых крючков запуска.

[Косатый]

Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали! Оно может и умно - но боле непонятно. Над Вами потешаться будут!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[arfaxad]

не всё так просто, приподнимаясь над обыденностью, – можно гипотетически предположить, что многие
уральские вершины – это очень древние мегалитические сооружения, пирамидообразного типа, внешняя
поверхность которых с ходом тысячелетий покрылась различными почвенными слоями, и растительностью.
но аномалии таких мест возможно имеют много общего с аномалиями, которые описаны в романе :
ru.wikipedia.org/wiki/Пикник_на_обочине ;  https://u.to/op-VHw
(типа //«Весёлые призраки» – аномальные воздушные турбулентности в определённых участках Зоны,
представляющие опасность для человека, или «Комариная плешь» – область с аномально высокой гравитацией,
известная как «гравиконцентрат», в книге упоминается потерпевший крушение вертолёт, попавший в «комариную
плешь», сплющенный в тонкий «блин», сталкеры обнаруживают их, бросая гайки.//)
очень вероятно что и этот случай 1959 года мог вдохновить Стругацких на написание знаменитого романа.
возможно что лет через 100 для ареала этого места горных пирамид появится и свой отечественный Захи Хавасс.
а пока хорошо уже одно то, что никто не отрицает наличие кольцевых структур природной дегазации недр Земли :
https://cyberleninka.ru/article/n/metodika-pryamogo-deshifrirovaniya-koltsevyh-struktur-vodorodnoy-degazatsii-na-territoriyah-prozhivaniya-lyudey-i-vedeniya-hozyaystva
и воздействия явлений при дегазационных процессах на биоорганизмы :
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy

[Валерий Васильевич]

Просмотрел бред темозаводчика возник вопрос: в курсе ли он о перевале Дятлова, ну а то, что он хочет над нами поиздеваться не вызывает сомнений.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флем

[arfaxad]

Облака "фумарольных" и фумаролоподобных флюидных (токсичных?) газов в ареале местности Холат-Чахль.

Зависимость метаморфизма от глубинности в вулканогенных формациях { 1961 } :
http://repo.kscnet.ru/4125/1/TLV-19_1961-KorjinskyDS.pdf
Геохимические особенности и происхождение глубинных газово-жидких флюидов Урала :
https://disk.yandex.ru/i/RbmgEQmYZwOejQ
Глубинные газово-жидкие флюиды Урала: геохимия, формирование, генезис :
http://ig.ufaras.ru/File/E2013/25_01_13.pdf
Облака "фумарольных" и фумаролоподобных флюидных (токсичных?) газов в ареале местности Холат-Чахль.
фото из Internet ~ 20 лет назад
https://i7.imageban.ru/out/2024/06/30/e8ec3e34f3b01b0432974dc0e7d0dbe2.jpg
https://i1.imageban.ru/out/2024/06/30/6d35b50cc383090158865ea42c189451.jpg
https://i4.imageban.ru/out/2024/06/30/ea79bc1d443bde9c95f05b20b9ce9a22.jpg
фото из Internet ~ 20 лет назад

[Владимир Хроменко]

А при чем здесь перевал Дятлова это ведь не кратер вулкана из трещин которого выходит газ, или Вы низко стелющиеся облака или туман на фото хотите выдать за выход фуроморальных токсичных газов.

[arfaxad]

перевал Дятлова это ведь не кратер вулкана

Урал – это палеовулканы прежде всего: "Фрагменты палеовулканов восточного сегмента Среднего
Урала и геохимическая характеристика вулканитов" : https://elibrary.ru/item.asp?id=22264536
я вполне доверяю выводам в научных публикациях профессионалам – в этих и смежных областях.
в версии Стажевского по ТГД описан вариант реализации газовой экспансии в бескратерном режиме :
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ
все эндогенные Кольцевые Структуры "работают" по схожим многосвойственным алгоритмам.
другое дело что есть дефицит в научных инструментальных и лабораторных исследованиях на ХЧ.
это означает только одно – что пока на данном этапе – на практике – это никому ещё не интересно.
да и Урал слишком огромен, чтобы на каждом метре его площади устанавливать газовый анализатор.
а научная неизученность ведёт к плохо структурированным пространствам взаимодействий мифологем
и идеологем, – обосновывающих особый экклезиальный статус различных эклектических групп мнений.
впрочем, – и вы также в своей версии – вполне можете доверять и ссылаться на профессионалов в ГЭЦ :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1568189
https://taina.li/forum/index.php?msg=1568657

[Олег_ВП]

... Облака "фумарольных" и фумаролоподобных флюидных (токсичных?) газов в ареале местности Холат-Чахль...

Мдя.
Таких  "токсичных" "фумаролов" после  дождя на каждой горе можно сфоткать.
Обычный процесс парообразования вблизи более холодных зон горных склонов. Как правило, явление  связано с выходом подземных холодных вод ближе к поверхности. Иногда интенсивность парообразования увеличивалась  из-за наличия в водах йода ( реже брома). Например, один  из участков на горе  мог парить ( "дымить") несколько суток после дождя.
Ещё в СССР этим  вопросом занимались питерцы из НИИ Геофизика.

[arfaxad]

интенсивность парообразования увеличивалась

отрицать вероятность наличия сложных геофизических процессов, в том числе дегазации недр,
как потенциальных причин, без проведения научных исследований, – это заведомо ограничивать
себя лишь отдельными складками реальности.
исследовать можно всё что угодно, если подход научный – это наука, если нет – беллетристика.
пока мы видим – что миллионы/тонны беллетристики по ТГД – это отсутствие научного подхода.
во всяком случае, – никакие НИИ никакой Геофизики за прошедшие 65 лет – не проводили никаких
исследований по репрезентативному аналитическому скринингу природных газоистечений на ХЧ.
если, например, – по вулкану Эльбрус – такие исследования проводятся, – то мы вполне себе легко
можем найти это всё в сети, – в различных научных публикациях, их много.
Признаки перехода спящих вулканов в активную фазу на примере Эльбруса :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26434104
Геофизические процессы протекающие в районе Эльбруса :  https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38693424
и т.п., как бы там ни было, Земля – это единственная реальная среда – с которой человек постоянно
сталкивается не только при жизни, – но и после смерти.

[Олег_ВП]

 

пока мы видим – что миллионы/тонны беллетристики по ТГД – это отсутствие научного подхода.
во всяком случае, – никакие НИИ никакой Геофизики за прошедшие 65 лет – не проводили никаких
исследований по репрезентативному аналитическому скринингу природных газоистечений на ХЧ.

Пардон, но получается что Вы  готовы отбросить вполне логичное объяснение процессу общепланетарного парообразования на склонах гор  только на основании того,  что имеете некие свои подозрения,  основанные на недоверии  к работам геофизиков. 
Что странного в парообразовании на холодной поверхности?
Например, у Вас дома запотевают все холодные предметы. Будете искать объяснение  этому  в неких тайных газоистечениях ?

[arfaxad]

парообразования на склонах гор
недоверии к работам геофизиков
Что странного в парообразовании

именно такие упрощенческие легкодумства про Природу и мир – и "привели к сходу" ледника Колка.
последствия можно было предвидеть и минимизировать, оперируя всей суммой прежних знаний.
(Рототаев К.П, Ходаков В.Г., Кренке А.Н. Исследование пульсирующего ледника Колка. – М.: Наука, 1983 !.)
поэтому в науке важны наблюдения и исследования, – если возникают гипотезы и предположения.
иначе это всё будут беседы учёных во дворе беседки с любителями постучать в домино )
в случае с ледником Колка сказалось слишком большое доверие болтовне западных геофизиков.
они говорили типа – что вы паритесь, всё нормально, это у вас обычное парообразование на склонах гор.
в то время как имелся к тому времени фундаментальный багаж советских нормальных диссертаций.
по этой и смежных тематиках, связанных со сложными геофизическими процессами.
но западным либеральным учёным, консультирующим нас, это всё было фиолетово, – и это не удивляет.
всё что с приставкой "гео" – для них китайская грамота, – хоть география, хоть геополитика.
а прислушались бы к нашим коренным отечественным учёным, глядишь и группа Бодрова была бы жива.

[Олег_ВП]

именно такие упрощенческие легкодумства про Природу и мир – и "привели к сходу" ледника Колка.
последствия можно было предвидеть и минимизировать, оперируя всей суммой прежних знаний.
(Рототаев К.П, Ходаков В.Г., Кренке А.Н. Исследование пульсирующего ледника Колка. – М.: Наука, 1983 !.)
поэтому в науке важны наблюдения и исследования, – если возникают гипотезы и предположения.
иначе это всё будут беседы учёных во дворе беседки с любителями постучать в домино )
в случае с ледником Колка сказалось слишком большое доверие болтовне западных геофизиков.
они говорили типа – что вы паритесь, всё нормально, это у вас обычное парообразование на склонах гор.
в то время как имелся к тому времени фундаментальный багаж советских нормальных диссертаций.
по этой и смежных тематиках, связанных со сложными геофизическими процессами.
но западным либеральным учёным, консультирующим нас, это всё было фиолетово, – и это не удивляет.
всё что с приставкой "гео" – для них китайская грамота, – хоть география, хоть геополитика.
а прислушались бы к нашим коренным отечественным учёным, глядишь и группа Бодрова была бы жива.

Почему Вашу новую гипотезу о пульсирующих эманациях неизвестных  газов  нужно связать с гибелью группы Дятлова?

[arfaxad]

Вашу новую гипотезу
связать с гибелью группы Дятлова

да нет у меня гипотез, тем более новых, – я доверяю проверенным временем гипотезам и научным работам
вполне себе авторитетных авторов, определение, данное В.И. Вернадским феномену природной дегазации
Земли как «газового дыхания планеты» – подчёркивает его главную особенность – пульсационный (волновой)
характер проявления флюидодинамических процессов, – а связать потому, что это единственное вероятное :
с окончанием эпохи западного империализма, и за крахом обществ потребления, сам собой исчерпается
и формат копошения внутри мифологем и идеологем, – крах изживших себя западных теорий и повесток.
произойдёт возврат к нормальному объяснению первопричин загадочных событий и трагедий 20-го века.
бремя розовых очков эволюционным путём само себя отменит, – как и иностранный взгляд на нашу природу.
шахматные партии природы многие перестанут решать как раньше – в покер и по-доминошному.
демагогические успокаиватели сами поймут всю свою нелепость, начнут различать эвристические подходы
с мелкотравчатым меркантилизмом, поймут что сумма углов в треугольнике равна на склонах любой горы.
и таблица умножения на задней части тетрадки – работает одинаково на склонах любой горы. )
наиболее близкий аналог произошедшего в 1959 году, это гораздо более мощный – Бурейский феномен.
https://www.rgo.ru/ru/article/bureyskiy-fenomen
DOI:10.47765/0869-7175-2020-10023
https://cyberleninka.ru/article/n/fenomen-bureyskogo-opolznya-dannye-polevyh-issledovaniy-i-model-formirovaniya
в аспекте геофизики многое описано у А.А. Гангнус, в его знаменитой монографии "Тайна Земных катастроф" :
https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-gangnus1977catastrophs.pdf
подобные процессы в кольцевых структурах описаны у Стажевского, при изучении им сходных процессов в КС,
'Сасовского', 'Дятловского', 'Бурейского' феноменов, они отличаются лишь мощностью акта дегазации.
"О первопричине загадочных событий и трагедий 20-го века" :
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka
в версии Стажевского по ТГД описан вариант реализации в КС газовой экспансии в бескратерном режиме на ХЧ :
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ
так что ничего не мешает, тем кто интересуется ТГД, – провести свои исследования, и убедиться в причине.
пока из ареала этого района нет даже фотофайлов имеющих геометатеги местности которые пишет камера.
так что говорить про изученность аномалии на ХЧ пока рано, всё другое это беллетристика, только и всего.

[arfaxad]

наиболее близкий аналог произошедшего в 1959 году, это гораздо более мощный – Бурейский феномен.

да, масштабируем в меньшее (раз в 100) значение хлопка по Бурейскому феномену :

и получаем феномен 1079, – дегазационный выброс языка снежных масс со склона в ручей.
продромальная фаза этого процесса спугнула туристов из палатки в самое неудачное место.

подробнее : https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ

[Олег_ВП]

продромальная фаза этого процесса спугнула туристов из палатки в самое неудачное место.

А что указывает на некий испуг дятловцев?  Я не вижу никаких признаков паники.

[arfaxad]

Я не вижу никаких признаков паники

вполне доверяю интуиции, зоркости и наблюдательности первого очевидца – Карпушина.
Карпушин: ""... По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике..""
если они якобы шли себе степенно без паники, то это состояние психики ещё хуже чем паника.
да, на самом деле, судя по сомнительным следам, следопыты говорят – шли чётко без паники )
когда полураздетые туристы без паники покидают свою палатку, разрезав её, вылезая через эти
дырки, бросив там снаряжение, одежду, продукты, но всё без паники, – это ещё хуже чем паника.
это то состояние сильного стресса, – когда механистично в ступоре повторяются движения.
была тема про панику  https://taina.li/forum/index.php?msg=452557

[Олег_ВП]

когда полураздетые туристы без паники покидают свою палатку, разрезав её, вылезая через эти
дырки, бросив там снаряжение, одежду, продукты, но всё без паники, – это ещё хуже чем паника.
это то состояние сильного стресса, – когда механистично в ступоре повторяются движения.

Ну нет исчерпывающих признаков паники. Какие-то странные действия происходили лишь  между кедром и настилом , где нашли обрывки одежды.
Все остальное в норме.
И про ступор непонятно. По каким признакам  его отличить от нормального поведения дятловцев?

[arfaxad]

про ступор непонятно

когда человек или группа лиц, должны дневниковым и фотографическим способом документально
фиксировать любые неожиданные перипетии своего похода, отражать каждую мелочь даже если
она им кажется не существенной, но они этого не делают, причём никто из 9 человек не оставляет
потомкам никаких последних записей и фото про начало или ход ситуации которая ведёт к гибели,
и они могли понимать это, – но не оставили пояснений для прояснение причин, тем кто их найдёт,
то это вероятно и есть некий такой ступороподобный психический момент, что-то мешало делать
им это до замерзания, – возможно некий интоксикационный фактор, недостаток кислорода, и т.п.
писать было чем, в карманах сохранились авторучка с чернилами, паспорт, карандаш, письмо профкома.

[Владимир Хроменко]

В экстремальной ситуации не до записей в дневнике фотографированию , мысли заняты другим, как выжить в этой ситуации, если бы выжили то все бы проанализировали и описали они были инженеры и студенты старших курсов.

[arfaxad]

если бы выжили то все бы проанализировали и описали

вероятно если бы кто выжил, трудновато было бы объяснить все те странности что были.
из цикла "прочие странности", а может они и самые главные.
Юдин: ""... самые тяжёлые травмы получили те, – кто был одет..""
Иванов: ""... они были обречены..""
в палатке обнаружена укороченная с помощью ножа лыжная палка
возле палатки – куски киноплёнки неизвестной принадлежности
обломок лыжи в 20-ти метрах от палатки
две пары "лишних" лыж
лыжни к палатке небыло
профком УПИ собирал компромат на дятловцев для обвинения их в измене, якобы
они собирались уйти за границу, (тут помним про 1956 – Немелков, Полонская и др.)
десятого дятловца Юдина – обнимал Кириленко, – и это небывалое явление.
(интересно туристы ГД разделяли политические позиции Полонской и Немелкова ?)
второй костёр где дрова напилены и наколоты и запрещалось фотографировать.
странности с обнаружением лабаза, по сути ямой в снегу, где была и мандолина.
зачем закапывать в снег мандолину, сахарный песок, соль, какао-порошок, кофе-порошок.
и мн.др.  даже специально придумать такой калейдоскоп странностей трудно.

[Олег_ВП]

когда человек или группа лиц, должны дневниковым и фотографическим способом документально
фиксировать любые неожиданные перипетии своего похода, отражать каждую мелочь даже если
она им кажется не существенной, но они этого не делают, причём никто из 9 человек не оставляет
потомкам никаких последних записей и фото про начало или ход ситуации которая ведёт к гибели,
и они могли понимать это, – но не оставили пояснений для прояснение причин, тем кто их найдёт,
то это вероятно и есть некий такой ступороподобный психический момент, что-то мешало делать
им это до замерзания, – возможно некий интоксикационный фактор, недостаток кислорода, и т.п.
писать было чем, в карманах сохранились авторучка с чернилами, паспорт, карандаш, письмо профкома.

Пардон! Всем хорошо известно, что дневники дятловцы  писали лишь после ужина перед сном в палатке.
Если не было ужина, записи в  дневниках не будет. 
Признаков ступора нет.

[SKAD]

Пардон! Всем хорошо известно, что дневники дятловцы  писали лишь после ужина перед сном в палатке.
Если не было ужина, записи в  дневниках не будет.
Признаков ступора нет.

Поздравляю!..

[Олег_ВП]

из цикла "прочие странности", а может они и самые главные.
Юдин: ""... самые тяжёлые травмы получили те, – кто был одет..""
Иванов: ""... они были обречены..""

И где тут странное?
Если хорош одеты, значит собирались куда-то сходить, причем так, что возврат планировался лишь в вечеру,  когда спускались  морозы под 25. Если ушли  и получили травмы, то следовательно по дороге им случайно встретилась некая сущность, способная в состоянии агрессии наносить тяжелые увечья. Дикий заверь, например.
Мнение Иванова  про обреченность относится к аномальной непогоде, когда с северного хребта спустился ветер  большой силы с резким падением  температуры.
В природе такое явление не редкость, например ветер Бора, или Сарма ( на Байкале).

Добавлено позже:

Поздравляю!

Речь о дневниках, а не о коротких ремарках/заметках.