Отправлено: Саша КАН - 04.04.14 15:46
[url]http://maps.yandex.ru/-/CVfcyDi1[/url].
о мама-мия! - неужели ЛЕТНИЙ ГУГЛ появился:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gOg.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gOg/)
раньше на Яндексе вид из космоса был куда как попроще...
Отправлено: Игорь Б. - 11.04.14 16:37
"НАСТИЛ" вижу, а где же Кедр?Какое расстояние от МЧ до кедра? И если от ручья провести перпендикуляр на восток, то направление на кедр будет левее или правее перпендикуляра?
Отправлено: Игорь Б. - 12.04.14 00:59
Какое расстояние от МЧ до кедра? И если от ручья провести перпендикуляр на восток, то направление на кедр будет левее или правее перпендикуляра?Кедры вроде бы нашёл, но для гарантии требуется ответ на вышеуказанный вопрос (в личку!).
МП тоже нашёл. Даже известное деревце видно.
Саша Кан, удалите "битте-дритте". Потом могу предоставить снимок всей местности со всеми пометками (не для публикации).
Отправлено: Саша КАН - 12.04.14 01:42
Какое расстояние от МЧ до кедра? И если от ручья провести перпендикуляр на восток, то направление на кедр будет левее или правее перпендикуляра?я сразу и не понял, что вопрос ко мне... Я ведь с гуглом никак не успеваю подружиться... Веревка от Кедра до шеста на р4 = 50 метров (её пришлось натягивать от провисания и не знаю, на сколько сократилась её длина после снятия).
А от Кедра до МЧ надо считать по схеме Шуры:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h2d.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h2d/)
Перпендикуляр из какой точки Ручья проводить?
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h2c.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h2c/)
эти схемы Тимур специально для меня размечал, за что по сей день кланяюсь...
Здесь МП (ПУП от ЦСМ-5) еще старое... Мп18.10 чуть ниже чем точка на фото (насколько помню, метров на 50)
Саша Кан, удалите "битте-дритте". Потом могу предоставить снимок всей местности со всеми пометками (не для публикации).Если речь идет о цветном яндекс-Гугле - удаляю. Жду новый в личку.
П.С.
Вот еще от Тимура:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h2e.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h2e/)
всё выставлено по моему навигатору, поэтому - точность плюс-минус 6-10 метров
Красные черкушки - мои... а значит приблизительны
Про плотину Рокотяна тогда никто знать не знал...
]:-> КУКовщина, она и на Перевале куковщина... Хоть там и не слышно кукушек
Предупреждение администратора
Причина: Нарушение п.2.1 правил форума и ранее достигнутых договоренностей
Причина: Нарушение п.2.1 правил форума и ранее достигнутых договоренностей
Отправлено: Игорь Б. - 14.04.14 17:59
А от Кедра до МЧ надо считать по схеме Шуры:Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272)
Или она отзеркалена
Или молодой кедр выше старого или ближе к палатке, чем старый
Или одежда потеряна не на линии кедр-МЧ, а где-то ещё выше по течению
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 18:12
Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:Есть второй кадр с какой-то тряпкой,якобы в фото архиве Аскинадзе,их использовал один писатель,фамилию забыл - у Большого КУКа с ним общался во второй своей книге.
Я хотел,что бы Вы сориентировали эти кадры - там тряпка то далеко,то ближе
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 06:07
Объясните, каким образом кедры могут быть видны в таком ракурсе от МЧ, если они стоят выше по течению на правом берегу?
Или эта тряпка ведёт не к МЧ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 06:17
Объясните, каким образом кедры могут быть видны в таком ракурсе от МЧ, если они стоят выше по течению на правом берегу?Вот воспроизведение кадра из 59 года,мой рюкзак на месте тряпки(http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128197/)
Или эта тряпка ведёт не к МЧ?
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128197/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128197/)
Добавлено позже:
Но у ВМ есть кадр с другого ракурса - вдоль полуручья (тряпица - практически в получучье),где она на сторону Кедра и намного ближе к растительности
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272)
Добавлено позже:
На этом же кадре из 59 - на переднем плане ,как и у нас видны деревца и хвойники рубленного хвойничка. Я также подвел тряпку к этому месту,что видны современные растения рубленного ельничка на переднем плане
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272)
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/137816658.55/0_113704_f37e8080_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128196/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128196/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128196/)
Добавлено позже:
Выше меня стоит Кедр,спускаясь от него по звериной тропе,проходишь практически мимо тряпицы,проходишь мимо рубленного ельника в 59(http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/137816658.55/0_113706_21308fb6_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128198/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128198/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128198/).
Потом по "звериной" тропе практически до ручья,затем немного вниз по ручью - выходишь на камень Якименко,потом уже на камень Рокотяна
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 06:33
Вот воспроизведение кадра из 59 года,мой рюкзак на месте тряпкиНичего похожего.
Просто скажите - кедры выше по течению от МЧ и настила или ниже?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 06:36
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128199/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128199/)
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Остаток ствола искривленного дерева на краю полянки еще существует с соответственным искривлениемДобавлено позже:
Просто скажите - кедры выше по течению от МЧ и настила или ниже?Оппаньки - не понял вопроса,... *JOKINGLY*
Если стоять на МЧ ниже по ручью,то на Кедр - выше по ручью с небольшим поворотом,налево вверх (по ручью) - через рубленный ельничек ,по звериной тропе,через полянку с тряпицей и полу ручьем , на небольшой подъемник и Вы. ИГОРЬ Б - у Кедра
И все это - как бы условно - по прямой Кедр-настил( с забором вправо) - метров 50
Добавлено позже:
Остаток ствола искривленного дерева на краю полянки еще существует с соответственным искривлением
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf1/Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf1/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf1/)
Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf2/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf2/)
Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bf3/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bf3/)
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 07:46
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/572925/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/572925/)
Так может быть, если:
Фотография отзеркалена.
Линия между молодым и старым кедром направлена не к палатке, а на север или восток.
Кедры находятся ниже по течению, чем МЧ и настил.
Тряпка ведёт не к МЧ.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 07:56
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 08:00
Ответьте по схеме: каким образом на фотографии старый кедр оказался левее молодого?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 08:07
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666959/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666959/)
Добавлено позже:
Привязка к Кедру.
По КАНу
"Азимут компаса выставлен на Р4.
Направления бечевок слева направо:
- на Р4 (почти на запад 48 метров - без учета магнитного склонения)
- на юго-запад
- на молодой кедр (около 7 метров)"
На молодой кедр - на полшестого
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1e/0_a2d51_175c89e1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/)
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 08:12
Ответьте по схеме: каким образом на фотографии старый кедр оказался левее молодого?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 08:13
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1e/0_a2d51_175c89e1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/)
Добавлено позже:
Ответьте по схеме: каким образом на фотографии старый кедр оказался левее молодого?Я не знаю,что у Вас в голове,но на моем кадре и кадре из 59го.
Кедр слева - молодой кедр справа.Все правильно
Добавлено позже:
Схемку подправьте
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 08:18
Я так понял,что прямая вниз - идет к месту сливания ручья с притоком ???Какая прямая вниз? Где? На схеме есть синяя прямая влево - это направление течения ручья к притоку Лозьвы.
Если провести линию от молодого кедра к старому - куда она будет направлена:
На запад в сторону палатки
На север, параллельно течению ручья
На восток, в противоположную сторону от палатки
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 08:26
Добавлено позже:
Что это за съемки.?
Даже два кедра видно.Видно и голое место с полу ручьем,где тряпка нашлась.Только база Аскинадзе сильно заросла,где Якименко в 63 кучу лыж поисковиков нашел.
Игорь не могли бы Вы ткнуть место,где лагерь поисковиков в мае стоял?
Я место четвёрки и настила-то еле нашёл. А в каком именно направлении там кедр, а тем более лагерь...
Метку надо только поставить там - между нонешней Вашей и точкой слияния - вокурат наполовину. Ручей реально текет в том месте -далее с небольшим поворотом вправо ,перед слиянием,а у Вас за меткой левый поворот.Думаю сейчас метка практически на прямой Кедр-Палатка. В этом месте немного уже,чем на месте четверки и гуще заросли
» Добавлено позже:
Короче от слияния до "места" метров 20-30,не более 30
» Добавлено позже:
Цитата: Игорь Б. - 03.04.14 20:30
а тем более лагерь...
Лагерь где-то в районе второго ручья перед впадением ?
После тел ниже по течению ручей поворачивает влево. А после этого делает дугу вправо. Так что, думаю, погрешность там пара-тройка метров.
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Короче от слияния до "места" метров 20-30,не более 30
Без измерений в оценке расстояний на глаз можно ошибиться.
Цитата: Игорь Б. - 03.04.14 23:04
Без измерений в оценке расстояний на глаз можно ошибиться.
В Вашем "настиле" ельничек получается не там, а он по ходу ручья и проход к Кедру от ручья практически перпендикулярен(у Вас) - без захвата рубленного ельничка.
У Вас получается Кедр - Ваш "настил" - Палатка - по одной прямой практически
Я не знаю где там кедр и палатка, но другого левого поворота, переходящего в правую дугу в ручье нет.
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Ручей реально текет в том месте -далее с небольшим поворотом вправо ,перед слиянием,а у Вас за меткой левый поворот
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Думаю сейчас метка практически на прямой Кедр-Палатка.
Цитата: Игорь Б. - 04.04.14 06:20
Я не знаю где там кедр и палатка, но другого левого поворота, переходящего в правую дугу в ручье нет.
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Метку надо только поставить там - между нонешней Вашей и точкой слияния - вокурат наполовину
» Добавлено позже:
А ,впрочем,это не сталь важное обсуждение,тем более не понимаем о чем речь
.Тут появился КАН и ЯНЕЖ "смылся"
о мама-мия! - неужели ЛЕТНИЙ ГУГЛ появился:
Добавлено позже:
Какая прямая вниз? Где? На схеме есть синяя прямая влево - это направление течения ручья к притоку Лозьвы.Это я про съемку у кедра компасом
Добавлено позже:
Если провести линию от молодого кедра к старому - куда она будет направлена:Если провести прямую от Кедра - к молодому кедру то линия уйдет в сектор - останцы (с мемориальным) - Палатка.Куда-то туда, я градусами Кедра не занимался,мне это не надо было в тот момент
На запад в сторону палатки
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 08:45
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/572931/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/572931/)
Назовите цифру местоположения старого кедра. От их взаимной ориентации зависит направление ветра в момент разведения костра!
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 08:49
Назовите цифру местоположения старого кедра. От их взаимной ориентации зависит направление ветра в момент разведения костра!Примерно,где цифра 5
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 08:53
Т.е. сучья старого кедра выломаны не со стороны палатки, а с противоположной от палатки стороне? А костёр разведён наоборот, со стороны, обращённой к палатке?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 08:57
Назовите цифру местоположения старого кедра. От их взаимной ориентации зависит направление ветра в момент разведения костра!Но точно,что не цифры 1,2,3
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/137816658.5a/0_11419d_805bd511_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/)
Добавлено позже:
Вот нашел свои кадры с кедрами - сейчас напрягусь в памяти
Примерно,где цифра 5
Но точно,что не цифры 1,2,3Так - это цифра 4
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 09:05
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 09:06
Я работал по ручью
Добавлено позже:
Кто-нибудь может нарисовать на схеме взаимное положение ручья, МЧ, настила, старого кедра и молодого кедра?Относительно ручья - я бы соориентаровал, а Вы бы уже развернули как надо по Палатке
Добавлено позже:
.Куда-то туда, я градусами Кедра не занимался,мне это не надо было в тот момент
Добавлено позже:
Вы сейчас отрабатываете свою версию , я там на месте свою - с человеческим фактором. Выяснил,что камней об которые могли поломаться ребята - там нет
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 09:21
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 09:23
Добавлено позже:
В сторону второго ручья идет плавный подъем
Добавлено позже:
По Вашей схеме более точно - это отношение молодого к точке 4(старому)
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 09:29
Как этот подъём может идти в сторону 2-го ручья, если по вашей схеме направление снимка в сторону 1-го?????? В сторону останца??????
!!!!!!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/137816658.5a/0_11419d_805bd511_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/)
Добавлено позже:
Кто-нибудь может нарисовать на схеме взаимное положение ручья, МЧ, настила, старого кедра и молодого кедра?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 09:41
Тела у кедра лежат головами в сторону 2-го ручья? Ногами к 1-му????Головами в сторону 2 ручья - под углом.
Как этот подъём может идти в сторону 2-го ручья, если по вашей схеме направление снимка в сторону 1-го?????? В сторону останца??????
!!!!!!
Добавлено позже:
Направление съемки - сзади под углом - 1 ручей, вперед - на высоту 905 в ЮВ ближе к В направлении
Добавлено позже:
Практически параллельно ручьям,но ..."(http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/137816658.5a/0_11419d_805bd511_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/)"
Добавлено позже:
Практически параллельно ручьям,но ..
Головами в сторону 2 ручья - под углом.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Игорь Б. Как видите - я не подправляю свои посты,не корректирую после любого "базара" - нить моей мысли не теряется ,но если оппонент после делает редакцию задним числом,то я оказываюсь в дураках.Это не к Вам ,возможно,относится - так для тех ,кто ведет со мной беседы
Добавлено позже:
Вот,кстати,коллега отписал .Можно даже в догонку нашего разговору..."
Rutger
Схема района Кедра
« Ответ #15 : сегодня в 09:45 »
Из радиограмм Ортюкова.
"Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины [...]
в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника [...]"
"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м [...]"
Юго-западнее кедра! Т.е. в сторону палатки, грубо говоря.
А на данной схеме Р4 расположен северо-западнее.
Кстати, Ракитин в своей "Смерти..." отмечал, что многие инет-исследователи эту радиограмму оченно не любят и считают, что Ортюков ошибся со сторонами света... фиг ево знает..."
Добавлено позже:
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины [...]Я думаю это про другой текстиль,что на границе рубленного ельника и настила нашли,а не то,что обсуждали,который в 20-25 метрах.
Но есть направление
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 10:40
Нарисует кто-нибудь?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 11:25
Оффтоп (текст не по теме)Так кедры выше по течению МЧ и настила или как у Ортюкова ниже?Да чтож это такое
Нарисует кто-нибудь?
Кедры выше по течению ручья и много,чем МЧ. МЧ ниже по течению ручья,чем кедры. Следы Хозяина выше по течению ручья, чем кедры
Мне все равно как у Ортюкова - я пишу ,как есть
Добавлено позже:
Мне сейчас известно место
КЕДРА
МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЧЕТВЕРКИ
ПАЛАТКИ
ПРИМЕРНО МЕСТА ТРОЙКИ
И чтобы ,там разные люди не писали и говорили по этому поводу (Потяженки также)хоть сейчас, хоть в период с 55 лет назад до сего момента - направления ли,расстояния ли - меня уже не сбить исследовательской работы.
Одно меня сейчас интересует,что коим образом могло быть связано с трагедией - это место ПОСЛЕДНЕЙ СТОЯНКИ(ЛАБАЗА)
Отправлено: Серёжка - 15.04.14 12:33
Нарисует кто-нибудь?Попробовал %-)
(http://savepic.net/5178701.png)
ЯНЕЖ, выскажитесь по этому поводу..
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 12:37
ЯНЕЖ, выскажитесь по этому поводу..тут более -менее точно.И то не на все 100%
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1807.0;attach=7129;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1807.0;attach=7129;image)
Добавлено позже:
На приведенной схеме -МЧ - это 10-11 пунктирчик от слияния ручья с 4ПЛ
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 12:48
Цитата: Серёжка - сегодня в 12:33ЯНЕЖ, выскажитесь по этому поводу.. тут более -менее точно.И то не на все 100%К какой схеме это более-менее точно относится?!!!
К верхней, где кедры ниже по течению или к нижней, где кедры выше по течению?
Кто-нибудь НАРИСУЙТЕ!!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 12:54
К какой схеме это более-менее точнона схеме "Схема района Кедра" по сноске - ниже моей записи
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1807.0;attach=7129;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1807.0;attach=7129;image)
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 13:00
Отправлено: Albert - 15.04.14 13:18
Здесь один кедр. А нужны оба, два, пара.Насколько я понял, "линия двух кедров" почти параллельна ручью, причем малый кедр выше по течению, а расстояние между кедрами примерно 5 метров.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 13:23
Насколько я понял, "линия двух кедров" почти параллельна ручью, причем малый кедр выше по течению, а расстояние между кедрами примерно 5 метров.Мой снимок сделан практически параллельно ручью сзади в низине большого кедра. Теперь посмотрите как много правее растет малый кедр
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 13:47
Пока предварительно (если линия молодой кедр - старый кедр направлена примерно на север):
Сучья у кедра обломаны вовсе не со стороны палатки, а с северной стороны, где их больше:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443)
Я думал, что это наветренная западная сторона. Предварительно северная.
Костёр разведён с юго-юго-восточной стороны кедра. Значит в момент его разведения ветер уже повернул на северо-северо-запад. Значит похолодание уже произошло.
Т.к. дятловцы ушли из палатки в теплынь, при юго-западном ветре (в спину) - где они ходили столько времени, что в момент разведения костра у кедра ветер успел повернуть на северо-северо-запад? От палатки до кедра идти 20 минут.
(поворот ветра с юго-запада на северо-запад при прохождении холодного фронта происходит обязательно и везде - в Ивделе, в Бурмантово, на перевале, т.к. атмосферный фронт - явление масштабное).
Значит костёр у кедра - это возможно уже второй их костёр. Первый был там, куда ведут следы (вовсе не кедру). Там они сидели пока было тепло. Стало холодать - пошли искать глубокий снег в ручье для укрытия.
Это объясняет "быстрое" замерзание Дорошенко и Кривонищенко. Просто они успели переохладиться ещё до кедра, в другом месте.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 14:02
Сучья у кедра обломаны вовсе не со стороны палатки, а с северной стороны, где их больше:Сучья обломаны на Кедре,сторона которого имеет наклон по которому можно карабкаться и ломать,т.е. наклонен не в отрицательный угол,под таки углом невозможно в том случае влазить (либо при выборе - полезут по положительному углу наклона Кедра
Отправлено: Albert - 15.04.14 14:03
Сучья у кедра обломаны вовсе не со стороны палатки, а с северной стороны, где их больше:http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443Я думал, что это наветренная западная сторона. Оказывается северная.Я понимаю, что не хочется. чтобы "окно" было, т.к. ему требуется объяснение, и тем более не хочется, чтобы оно было ориентировано на склон.
Но, если Вам таки дорога истина, а не амбиции и версии, то поверьте Тимуру, который сделал несколько снимков с вершины кедра.
Вот что он пишет:
Цитирование
Вид на так наз. "окно" сверху вниз. Вообще, я довольно скептически относился к "окну", до тех пор, пока не убедился, что оно действительно находится четко напротив склона.далее он приводит фото с вершины кедра, стоя лицом к склону, т.е. к направлению на палатку:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/27819759.4b/0_9908e_82e2f68a_XXL.jpg)
= = = =
Теперь по поводу "оконных" легенд. Нынешним февралем Шура побывал на месте и четко разъяснил: для наблюдения за склоном и даже за местом палатки вообще не надо никуда лазать. Все прекрасно видно с земли, даже в условиях сильно разросшегося березника. Таким образом лопнула изначально дурацкая идея "наблюдательного пункта"
Что касается лазания "за дровами" на 6 и более метров с риском для жизни, то эта идея не менее глупа, т.к. дров аналогичного качества было в достатке гораздо ниже на этом и соседнем кедрах.
Так что "окно" неотвратимо требует объяснения - ЗАЧЕМ дятловцы лазали на 6-8 метров на кедр и ломали ветки?
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 14:12
Я понимаю, что не хочется. чтобы "окно" было, т.к. ему требуется объяснениеОбъяснение уже дано здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443)
На примере молодого кедра. Просто сухих сучьев с той стороны больше. Гораздо больше. И они мощнее.
Почему их не обламывали с молодого кедра? Просто 55 лет назад на молодом кедре они были ещё не сухие, а живые со снежными шапками.
Но самое важное в этом деле - с какой стороны кедра разведён костёр. Это свидетельствует о направлении ветра в момент разведения костра.
Янеж, вы там были с компасом - просто скажите, с какой стороны кедра был костёр, если он был примерно на линии между старым и молодым кедрами?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 14:26
Янеж, вы там были с компасом - просто скажите, с какой стороны кедра был костёр, если он был примерно на линии между старым и молодым кедрами?Это кадры КАНа с августа 12года.Они в то время не знали,где точно МЧ,не говоря уже о Палатке.Даже рыскали во втором ручье и практически в верховье первого - ХЯ2.
Добавлено позже:
Костер был под отрицательным углом у Кедра,т.е.с подветренней стороны. Ребята,видимо были у костра,но их потом после раздевания "соскладировали" в сторону
Отправлено: Саша КАН - 15.04.14 21:28
Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:Так выше конечно. Даже, возможно выше, чем р4
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h7J.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h7J/)
левую стрелку я бы даже повернул по часовой...
И основание молодого кедра несколько выше старого.
И тряпица на линии МЧ-Кедр...
Что не сходится-то?
Отправлено: Игорь Б. - 15.04.14 21:56
Что не сходится-то?Я раньше думал, что линия молодой кедр-старый кедр направлена примерно на палатку. По крайней мере на отрог. А оказывается куда-то на север. Хотя компас говорит, что всё-таки на запад или северо-запад:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/137816658.2a/0_b113a_3c0a46cb_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725306/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725306/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725306/)
Сможете показать на Яндекс карте оба кедра?
Отправлено: Саша КАН - 15.04.14 23:22
Хотя компас говорит, что всё-таки на запад или северо-запад:Ну здесь я в одной руке компас держу, в другой фотик... не мудрено горизонталь стрелки завалить... Да еще не известно, точно ли к молодому спиной прислонился...
Там где-то в альбоме экспы-2012 другая фотка есть, с веревками от КЕдра до кедра и до р4. И компас на них...
Там точно все правильно... Только магнитное склонение надо учесть (градусов 20).
Здесь в микрофоруме еще есть тема "Два кедра"... или "Геометрия кедров"... Там целая куча кадров
Отправлено: Саша КАН - 15.04.14 23:33
Сможете показать на Яндекс карте оба кедра?.
я там с ней (картой) пока не разбирался... Вроде бы сразу в глаза не бросаются... Осветлять надо...
.Фиг знает, как они сверху выглядят. Даже не помню - насколько кроны перекрывают друг друга...
Завтра поищу фоту, где оба кедра - СНИЗУ (вид на небо как бы глазами Юр...)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 06:36
Теперь 1 ручей пометьте - укажу настил и МЧ
Следующий момент - протяните линию от т 2 (кедр) примерно на букву М (низ е е левой ножки)- это направление как ходили ребята в 59 через полянку с полуручьем и найденной тряпицей в ельничек,проходя его выходили к ручью.Потом двигались ниже к настилу.
Прошу провести линию.
Кроме того ,что запросил ранее по ручью,прошу нанести точки на линии на полянке - я укажу место тряпички . (Но была еще и другая ,на берегу ручья - это потом)
Отправлено: Саша КАН - 16.04.14 07:01
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h7V.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h7V/)
Нашел в своем старом вордовском архиве. Коментарии (не знаю чьи, скорее всего автора) к этой схеме были такие:
1 – кедр у которого найдены Кр-ко и До-ко
2 – «ближний» приток основного русла 4ПЛ
3 – «дальний» приток основного русла 4ПЛ
4 – место находки последней 4-ки
5 – поляна стоянки поисковиков в апреле - мае
6 – место найденного алюминия и остатков костра
7 – «Три тополя на Плющихе»
8 – старый кедр упавший межу августом 2008и августом 2009 годов
9 – заболоченная полянка перед кедром
10 – снимок кедра со стороны «палатки»
11 – снимок кедра со стороны противоположно от «палатки».
12 – вид вверх по ручью «ближнего» притока основного русла 4ПЛ
13 – Вид сверху (с поляны «с пеньками») в сторону кедра
14 – вид на «Три тополя на Плющихе» с другой стороны в 2009 г.
15 – вид на склон со стороны заболоченной полуполянки (от упавшего кедра).
16 – место расположение профиля изображенного на схеме с разными уровнями снега
Схема ручной рисовки, на глаз, пропорции не всегда соблюдены.
Приблизительный масштаб схемы (в исходной прорисовке) 20м/см, т. е. 1:2000. Цветовая гамма в стандарте карт для спортивного ориентирования. Желтые места – открытые, зеленая заливка – низкорослая растительность, белый фон – высокая растительность (выше 2-х человеческих ростов). Горизонтали (условно) примерно через 2 м. Направление на север – магнитный меридиан.
Отправлено: Саша КАН - 16.04.14 07:18
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h7W.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h7W/)
на карте пометки черным шрифтом и лазоревым цветом выполнены мной.
Данная схема предназначалась для показа на конфе-2014...
Отправлено: Саша КАН - 16.04.14 07:31
Я раньше думал, что линия молодой кедр-старый кедр направлена примерно на палатку. По крайней мере на отрог.вот азимут, расстояние и костер по Борзенкову:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h7X.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h7X/)
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h7Z.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h7Z/)
сканы из открытого альбома Учами
Отправлено: Саша КАН - 16.04.14 07:38
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/137816658.2a/0_b1144_7856c92_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316/)
надо еще разобраться кто из них моложе...
Вот азимуты от Саши КАНа
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/137816658.2a/0_b1149_c07abc82_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725321/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725321/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725321/)
здесь надо делать поправку на то, что компас лежит НЕ над центром узла...
Куда какая веревка ведет - см. соседние фото в яндекс-альбоме
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 07:44
2 - Кедр, 1 - молодой кедр.Спасибо.
Теперь 1 ручей пометьте - укажу настил и МЧТам уже указано.
Кроме того ,что запросил ранее по ручью,прошу нанести точки на линии на полянке - я укажу место тряпички .Полянку с тряпкой я вижу.
Значит ветер у кедра в момент разведения костра был северо-западный.
Но как показывают и поисковые и современные экспедиционные фотографии нанос снега происходит с северо-западной стороны кедра. Может у кедра такой господствующий низовой ветер?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 07:47
Добавлено позже:
По схеме - видим полянку Аскинадзе.Так вот ,где вторая изогипса - соединяется с ручьем - есть место МЧ.
Даже точнее - где линия направления ЮС - пересекает ручей
Отправлено: Саша КАН - 16.04.14 07:57
[url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573038/[/url]если так, то надо искать взаимное расположение деревьев по фотам типа:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/137816658.2b/0_b1177_a76e5881_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725367/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725367/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725367/)
вид с Кедра. Дима, слева случайно не вершина молодого?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9103/137816658.59/0_113fba_b2867513_XL.png) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130426/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130426/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130426/)
вид с кедра на мп
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/137816658.59/0_113fbb_b7ff27e2_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130427/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130427/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130427/)
вид с х/ч (не с самой вершины) на МП и на Кедр
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/137816658.59/0_113fb9_195af707_XL.png) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130425/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130425/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130425/)
вид с точки, близкой к в.905
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/137816658.54/0_1136d3_62743d22_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128147/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128147/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128147/)
это два кедра с точки между ними и вторым ручьем. В этом альбоме есть еще фото, освещающие округу кедров...
Короче, самым глазастым - надо искать и сравнивать соседние деревья на яндекс-карте
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573038/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573038/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 07:58
Там уже указано.Неверно
По схеме - видим полянку Аскинадзе.Так вот ,где вторая изогипса - соединяется с ручьем - есть место МЧ.Даже точнее,где линия С пересекает ручей
Это место - выноса тел из ручья
Смоделируйте этот момент на Гугль
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 08:09
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573039/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573039/)
?
Отправлено: Саша КАН - 16.04.14 08:10
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h80.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h80/)
хорошо видна линия первого ручья, но где прогал?
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h81.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h81/)
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h82.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h82/)
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h83.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h83/)
П.С.
Игорь, можно ли сказать, что на яндекс-карте хвойники всегда темнее лиственных деревьев?
(при одинаковой освещенности тех и других)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 08:14
?Эко занесло :).
Теперь всю эту колбасу вниз к слиянию с 4ПЛ (можно было бы и через ЛС - что бы тут не городить огороды,а потом окончательно выставить на обозрение)
Добавлено позже:
.Даже точнее,где линия С пересекает ручей
Это место - выноса тел из ручья
Смоделируйте этот момент на Гугль
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 08:19
Теперь всю эту колбасу вниз к слиянию с 4ПЛИсключено по расстоянию - 48-50 м. до кедра и по левому повороту ручья (вниз по течению) после МЧ.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 08:23
Исключено по расстоянию - 48-50 м. до кедра и по левому повороту ручья (вниз по течению) после МЧ.Как хотите.Но место МЧ находится в 25-30 метрах от слияния ручья с 4ПЛ, как раз перед левым поворотом ручья
Что ж раньше-то не вымеряли и не пришли к истинному месту,не тем концом мерили?
,
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 08:36
Но место МЧ находится в 25-30 метрах от слияния ручья с 4ПЛМесто слияния - вещь очень растяжимая. Единственный левый поворот после МЧ - вещь конкретная. Даже без расстояния до кедра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 08:37
Добавлено позже:
[URL=http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h83/][IMG SRC=http://f5.s.qip
Добавлено позже:
На этом кадре № 7 - Кедр ,ниже молодой кедр
Добавлено позже:
(http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h83/)
Оффтоп (текст не по теме)Место слияния - вещь очень растяжимая.Точка слияния - точка конкретная.Поворот ручья - вещь растяжимая
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 09:08
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9825/36386171.12/0_8be73_a902ac97_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573043/)
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573043/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573043/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 09:28
Оффтоп (текст не по теме)Пусть КАН вымеряет что хочет, он же написал мне "очередная чушь" - я это взял как основу для стратегии действий.Пусть ,что хотели и вымеряли в 59 м.
Меня это вообще не волнует - ни под какие расчеты и размеры я подстраивать не намерен - я знаю истинные места и истинные расстояния.
Если хотите - работайте по вымеренным расстояниям КАНа,коль они туда Гугль завели *JOKINGLY*. Просто помогите мне составить свой Гугль-картину - с маршрутами ГД в районе Кедр-Настил ( просто я хочу составить схему их разбредания в этом районе ).
Если он что мерил - возможно,выходя в 12 году на камень Якименко-КАН. Я говорю ,возможно,т.к. Все ,что связано с этим красивым местом меня ваще не интересует.Единственное могу сказать,что когда наша знаменитая "спарка" Ш-К подходила к Кедру,она лесенкой поднималась к нему чуть выше этого камня
Меня это вообще не волнует - ни под какие расчеты и размеры я подстраивать не намерен - я знаю истинные места и истинные расстояния.
Если хотите - работайте по вымеренным расстояниям КАНа,коль они туда Гугль завели *JOKINGLY*. Просто помогите мне составить свой Гугль-картину - с маршрутами ГД в районе Кедр-Настил ( просто я хочу составить схему их разбредания в этом районе ).
Если он что мерил - возможно,выходя в 12 году на камень Якименко-КАН. Я говорю ,возможно,т.к. Все ,что связано с этим красивым местом меня ваще не интересует.Единственное могу сказать,что когда наша знаменитая "спарка" Ш-К подходила к Кедру,она лесенкой поднималась к нему чуть выше этого камня
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 09:39
Перевал Дятлова, ч.1/5. 1 ручей от устья до верха (http://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s#ws)
на 4 мин. 40 сек.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 09:52
Оффтоп (текст не по теме) Теперь прикиньте расстояние от слияния ручья до вешки КАНа - Шура стоит,практически на одном месте.
А у Вас по Гуглю - черт знает где на какой высоте вверх по ручью
А у Вас по Гуглю - черт знает где на какой высоте вверх по ручью
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 10:28
А у Вас по Гуглю - черт знает где на какой высоте вверх по ручьюДа, на 4 мин. 40 сек. стоит вверх по ручью на правой дуге.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 11:10
Добавлено позже:
6.46 мин - примерно на эту точку по Вашему Гуглю выходит метка в 50 метров
Отправлено: Игорь Б. - 16.04.14 12:49
с 5.30 мин - на переднем плане камень Рокотяна . Вдали камень Якименко с вешкой КАНа в 12 году. От этой вешки КАН ,видимо,замерял свои 50 метровНе 50, а 48. Яндекс в этом месте показывает 46 м. что логично, т.к. расстояние, показываемое на Яндекс картах не учитывает рельефа местности, а показывается в проекции на горизонтальную плоскость. Если измерять верёвкой под уклон - так примерно и получится 48 м.
6.46 мин - примерно на эту точку по Вашему Гуглю выходит метка в 50 метровЭто уже почти напротив кедров и расстояние там около 38 метров.
Можете сами там всё перемерять.
http://maps.yandex.ru/-/CVf95NJB (http://maps.yandex.ru/-/CVf95NJB)
Выбираете в левом верхнем углу инструмент "линейка". Один клик на карте - начальная точка. Второй - конечная. Обе точки потом можно таскать мышкой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 12:52
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Можете сами там всё перемерять.Мне ничего этого не надо - я там был все видел
[url]http://maps.yandex.ru/-/CVf95NJB[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/-/CVf95NJB[/url])
Выбираете в левом верхнем углу инструмент "линейка". Один клик на карте - начальная точка. Второй - конечная. Обе точки потом можно таскать мышкой.
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 08:47
Можете сами там всё перемерять.Эх, боялся я ввязываться в эти гугли и яндекс-карты... Так и знал: как туда войдешь - так уже не выйдешь!
[url]http://maps.yandex.ru/-/CVf95NJB[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/-/CVf95NJB[/url])
Пол-дня и пол-ночи потратил
- то на поиск координат (в своем навигаторе, в данных от Тимура, от Шуры)
- то на простановку их на карте...
- то на Кедр, то на Р4, то МЧ, то МП, то пятое-десятое... Аж до Ложки дошел...
Да видно зря: ВСЕ ЖПС крутятся вокруг да около.
Теперь понятно, почему, в поиске мп1810, я четырежды выходил на разные точки (с разбросом до 10 метров!)
Отсюда вывод: ТОЧНЫЙ поиск точек - вообще НЕ возможен посредством ЖПС... Нужна привязка к ВИДИМЫМ ориентирам.
Например, мой навигатору показал следующее:
Кедр
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h8X.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h8X/)
Плотина Рокотяна
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h91.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h91/)
Камень Якименко
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h92.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h92/)
что говорит о ЯВНО приближенной картине...
Давайте спустимся на землю:
Вот три веревки от Кедра:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/137816658.2a/0_b1150_b1db7df_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725328/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725328/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725328/)
левая ведет к молодому
средняя - протянута по КОМПАСУ на юго-запад (так я искал МЧ по Ортюкову)
прямо - ведет к Р4 (привязана другим концом к дереву на берегу, рядом с камнем Якименко). Длина веревки 50 метров.
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h93.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h93/)
Угол между канатами на Р4 и молодым кедром - 100-120 градусов
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h94.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h94/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/137816658.2a/0_b1152_2e7a88ce_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725330/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725330/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725330/)
А значит на космоснимке надо искать два дерева, расположенных на отрезке, примерно параллельном ручью.
Таких вижу пока 6 шт.
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h96.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h96/)
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 08:54
P.S. Для GPS погрешности нормальные.
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 09:02
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h97.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h97/)
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 09:07
Практически всё уже определено с точностью 2-3 метра..
значит я что-то пропустил...
Покажите/повторите, пожалуйста, для полной ясности, ваши два отрезка на карте:
- между кедрами (5 метров)
- между уступами Р4 и МЧ (11 метров)
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 09:14
МЧ было обозначено с точностью 2-3 метров. Для большей точности нужно знать - сколько метров от Люды до поворота.
Ссылку в личке получили?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 09:40
Добавлено позже:
Цифры на вскидку (поправите).
У вас должна сложиться задачка - от Кедра до камня Якименко -48 метров(по КАНу), от камня Я до камня Рокотяна11 ,от к.Р до слияния (25 ?)
Вы уперлись в Кедр,который именно вам не известен на Гугле, а место слияния известно - считайте от него,а что выйдет - погрешности Гугля,неправота КАНа в измерениях
Добавлено позже:
Вадим , я вижу ты тут - сделай это для меня,коль Игорь Б - не хочет. Отсчитай все расстояния от слияния
Добавлено позже:
Привет ,кстати. Все привет
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 09:53
Ссылку в личке получили?да, я понял, что на схеме указан молодой кедр... Вроде похоже... За ним, как раз на юг, идет светлая поляна..
Но где тогда старый?
Имейте ввиду, что угол между отрезками:
- старый-молодой (длина отрезка 5 м)
- старый - Р4 (у вас обозначен как Н), длина отрезка 50 м)
должен быть около 100 градусов
сколько метров от Люды вниз по течению до поворота ручья влево.расстояние не помню, надо прикидывать по подробнейшей фотосерии Димы "Проход от устья до ХЯ-2"
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 10:11
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573078/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573078/)
Отправлено: Серёжка - 17.04.14 12:21
Получилось аналогично:
(http://savepic.net/5186665.png)
Вот это фото (из серии) сделано с "кедрового" пригорка:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 12:26
Отправлено: Серёжка - 17.04.14 12:35
Оффтоп (текст не по теме)Меня можно на ты (с маленькой), если вежливо.. :-[
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 12:38
АЗИМУТ от Кедра на Р4 (камень Якименко)
Исходя из "высшей геометрии" (в смысле, рисунка выше), следует:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h9h.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h9h/)
А значит, применительно к, обозначенному Игорем, Кедру:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h9k.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h9k/)
Примечания.
- построения выполнены ручным транспортиром, прямо на экране компа
- естественно, имеет место и некоторая погрешность узла "веревка-компас"
- по этой картинке не проходит расстояние (вместо 50 - имеем 40 метров)
Выводы:
а) попробовать найти другую пару кедров (на карте есть темное пятно правее)... или
б) учесть магнитизм:
... АЗИМУТ от Кедра на Р4
с учетом МАГНИТНОГО СКЛОНЕНИЯ
Вот я стою на в.905.
Согласно карте г.Пумсальнель должна быть строго на севере от меня, т.е. азимут на неё должен быть =0 градусов (или 360 градусов).
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h9g.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h9g/)
сама вершина сразу за правой границей кадра (она видна на соседних фото яндекс-альбома)
На самом же деле - мой компас показывает азимут на эту вершину 330-340 градусов.
Следовательно, для того, чтобы выявить ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ азимут (тот, который нам нужен для работы с яндекс-картой) - нужно из показаний компаса на Перевале - вычитать примерно 20-30 градусов.
Поэтому, для
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h9h.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h9h/)
географические азимуты от Кедра будут:
на Р4 - 220-230 градусов
на молодой - 130-140 градусов
А значит, применительно к обозначенному Игорем Кедру:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h9o.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0h9o/)
Примечания
- такой картинки быть не может в принципе
- возможно существенное набегание погрешностей и округлений
Выводы:
- магнитного склонения в районе Кедра, как будто бы (?) и нет (!)
- ошибка "геометрии" КАНа
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 12:46
Фильм Шуры ранее предложенный Игорем Б с 4 м 25 сек
Добавлено позже:
ЯНЕЖ по прямой метров 58-60, по руслу будет где-то 80 (это на яндекс-карте).КАН ты единственный был там - согласен с расстояниями ???
Добавлено позже:
Просчитайте расстояние от МЧ до слияния с притоком - очень мне будет интересно,могу сказать ,что это расстояние уж точно не 80,70,60,50,40,30 метров,а гораздо меньше
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Не умничайте - подходите проще. Я только не пойму для чего все это делается у вас
Показав Гугольные кедры Игорю Б Я просил его сделать другое,но...
Сережка,можешь на Гугле для меня указать от слияния до МЧ ,но с расстоянием 25 метров
Добавлено позже:
Еще проще там выше есть схемка с поляной Аскинадзе,так выход с этой поляны на МЧ прямой и непосредственный,теперь сравните с тем ,что вы тут по начертили,насколько в стороне эта полянка оказывается
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 13:13
Направление на кедр я брал отсюда:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h2d.jpg)
Верёвочек у компаса слишком много. Я там не разбираюсь.
И куда здесь ушла линия на молодой кедр?
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0h9o.jpg)
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 13:17
попробовать найти другую пару кедровнапример
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h9Q.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h9Q/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 13:29
По моим представлениям МЧ совсем недалеко от левого поворота ручья. Метров 5. От него и надо плясать. Другого левого поворота, переходящего в правую дугу в ручье нет.Игорь Б, Вы отрезок фильма посмотрели,что я указал.Ваш совет по фильму - я выполнил.
Направление на кедр я брал отсюда:
Комменты к отрезку фильма с 4м.25 сек. Шура стоит на месте (есть координаты по навигатору,можете их использовать в Гугль) и крутится с него на слияние и на МЧ. Примерно : до слияния от 10 метров,до МЧ около 15
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 13:33
Направление на кедр я брал отсюда:так оно-то как раз и "не проходит" у вас.
Точку Н надо опускать ниже по фото!
Прямолинейный участок ручья - метров сорок... Вроде бы - ничто не мешает воткнуть отрезок "МЧ - Р4" почти в любое место...
Игорь, есть ли у вас, кроме поворота ручья- какие-либо другие привязки?
Например ширина русла, темные деревья по берегам...
деревья вокруг Кедров... Я приводил фото, где рядом с кедрами две ели...
Фоток полно, нам надо научиться как-то сопоставлять их с "видом сверху".
Нашли ли вы Димину ссылку (есть на форуме точно), где он делает фото буквально на каждом шагу вверх по ручью, начиная с устья?
Отправлено: Серёжка - 17.04.14 13:38
указать от слияния до МЧ ,но с расстоянием 25 метровШаг точек - 25 метров.
(http://savepic.net/5232739.png)
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 13:41
Добавлено позже:
Теперь т5 схемы - это поляна Аскинадзе- на нее вытаскивали тела. Можете на ней примерно указать отмеченные точки с Гугля.
Как отметите-так думаю свое... закончите. Кое-кто будет думать об углах и правильных расстояниях,которые надо будет перемерять в "Экспе-14"
Добавлено позже:
Шаг точек - 25 метров.Считаю место МЧ чуть выше второй точки
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 13:46
так оно-то как раз и "не проходит" у вас.Точку Н надо опускать ниже по фото!Более-менее совпадает:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9931/36386171.12/0_8bec6_bdf7ba11_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573126/)
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573126/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573126/)
Пляшите от поворота. Больше не отчего.
Добавлено позже:
Нашли ли вы Димину ссылку (есть на форуме точно), где он делает фото буквально на каждом шагу вверх по ручью, начиная с устья?Не знаю где это. В его Яндекс альбомах такого нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 13:52
Более-менее совпадает:Уступ КАНа - это не место настила. Уступ КАНа - это камень Якименко-КАН
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 13:55
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 14:00
Я знаю, что настил выше камня по течению.Настил ниже камня по течению вниз
Добавлено позже:
Уступ КАНа - это не место настила. Уступ КАНа - это камень Якименко-КАН
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Я с вами вступаю в беседы,помогая вам развернуть ваши версии,неужели мой цитатник с вашими словами - реален относительно меня,или я что-то не так изъясняюсь ???
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 14:07
Настил ниже камня по течению внизДля чего делалось сравнение по высоте?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55966 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55966)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55969 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55969)
Для справки: троица в ручье стоит в районе пандуса. Место Дубининой под горизонтальной веточкой в ногах у "руки в брюки".
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 14:17
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0ha4.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0ha4/)
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0ha5.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0ha5/)
дальше уже прямая
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0ha6.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0ha6/)
Отправлено: Саша КАН - 17.04.14 15:00
Более-менее совпадает:но как-то не так, чтобы очень :) :
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0haa.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0haa/)
градусов на 30-40... Думаю, что и Шура малость намудрил... Приняв за центр отсчета - лжетройное дерево... Все замеры надо было делать от одного из уступов...
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 15:09
вот это инкриминируемый поворот?Да. Его и на фото 1959 г. видно.
Похоже МЧ и Н можно сдвинуть на карте чуть ниже по течению.
Колеватов и Золотарёв лежали на месте упавшего ствола от тройного дерева. Тибо на пандусе.
Дайте ссылку на Димин проход.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 15:25
Оффтоп (текст не по теме)Похоже МЧ и Н можно сдвинуть на карте чуть ниже по течению.Так... процесс пошел
Добавлено позже:
Цитата: Серёжка - сегодня в 13:38
Шаг точек - 25 метров.
Считаю место МЧ чуть выше второй точки
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 15:27
Так... процесс пошелНа метр-два. Дальше поворота не уйдёт.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 15:29
На метр-два. Дальше поворота не уйдёт.Теперь еще раз --уже не раз... посчитайте расстояние от сливания -до "пандуса ???по Гугль - естестаенно
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)На метр-два. Дальше поворота не уйдёт.Ух... точность
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 15:33
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 15:34
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Эти ребята как раз на выходе на полянку Аскинадзе. Сориентируйте меня относительно ее.Меня не надо - хотя бы для себяДобавлено позже:
От 50 до 55 метров.КАН.это уже сам Игорь Б заявляет,предыдущий коллега еще более насчитывал. 50 метров - это пол футбольного поля,это гораздо больше,чем считаю я.КАН- ты там был,ты ходил от слияния до МЧ???Точно ,что 50 метров.50 метров ,почти до нашей палатке было (почти) от МЧ
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Меня тут никто не слушает, я отваливаю
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.14 15:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 17:10
Добавлено позже:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0ha8.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0ha8/)
Добавлено позже:
Я повторил кадр - если внимательно посмотреть - там в верхнем левом углу верхушка Кедра просматривается
Отправлено: Саша КАН - 18.04.14 05:28
Дайте ссылку на Димин проход.Вот его альбом
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/albums/ (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/albums/)
но 2013 там нет. Ссылку надо искать на форуме в его сообщениях.
А пока загружу на свой яндекс (возможно я сохранил не все димины фото):
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/377620/?p=3 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/377620/?p=3)
ДИМА!
Спасиба за уникальную фотосессию Ручья...
Отчетливо помню, что ты еще долго фотал от места Палатки СО ШТАТИВА.
Примерно так, только не с Перевала, а со Склона:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/137816658.5b/0_1141cd_79046032_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130957/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130957/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130957/)
Пожалуйста, приведи самые четкие снимки от МП в СТОРОНУ КЕДРА!
Более четкие, чем
http://img-fotki.yandex.ru/get/9150/137816658.58/0_113ed6_5be68a2c_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9150/137816658.58/0_113ed6_5be68a2c_orig)
и
http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816658.59/0_114184_c9170305_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816658.59/0_114184_c9170305_orig)
Отправлено: Саша КАН - 18.04.14 06:48
градусов на 30-40...поправка: градусов на 20-30
В схеме Шуры МОГЛА закрасться ошибка, ввиду того, что напрвление от Р4 на Кедр он МОГ засечь ПО НАВИГАТОРУ (кедр от Р4 вроде не виден). А по ЖПС, как я/мы убедились, точка Кедра - величина плавающая (плюс-минус 8-10 метров).
Еще, возможно, в схеме не учтен перепад высот "Лжетройное дерево - дно ручья - Кедр". Расстояния замерялись напрямую (дальномером), а для схемы нужны ПРОЕКЦИИ этих расстояний.
Ну и, раз опять коснулись схемы, хотел бы уточнить у Шуры: где все же, по его мнению был НАСТИЛ - НА уступе (как он говорил раньше) или ПОД уступом (как на схеме)?
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hay.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hay/)
Отправлено: Саша КАН - 18.04.14 07:17
В конце концов - для познания ДТ - ФАКТИЧЕСКОЕ взаимное расположение главных точек в нижней зоне ДТ - нам известно.
Карта могла бы нам помочь лишь закрепить эти точки, визуально взглянуть на ЗОНУ с высоты птичьего полета...
Пока, если нет возражений, остановимся на этом:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0haz.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0haz/)
А теперь, с помощью этой карты, можно поискать кедры на ОСЕННИХ панорамных фото-2013... Где хвойники хорошо различимы в лесу...
И, если повезет, определить - были ли хвойные деревья на пути дятловцев БЛИЖЕ, ЧЕМ наши два кедра?
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0haA.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0haA/)
вид примерно с МП от Янежа
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0haB.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0haB/)
вид с "предгорий" высоты 905 от Янежа
(оригиналы см. чуть выше и в альбомах http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376266/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376266/))
Отправлено: Игорь Б. - 18.04.14 15:04
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/36386171.12/0_8bf3b_fdfa0d2_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573243/)
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573243/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573243/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9831/36386171.12/0_8bf3c_5b4ff09d_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573244/)
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573244/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573244/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9931/36386171.12/0_8bfb7_352c15de_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/)
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.14 15:30
Добавлено позже:
Работая по видео Шуры,вы имеете другие ориентиры ? Насколько они близки с моими в плане относительно поляны Аскинадзе ?Если данное место у Вас в стороне - а чего теоретически быть не может,то ... что то... пока выразиться не могу ???
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.04.14 12:28
Последняя развертка - при пересекании под прямым углом относительно ручья в сторону Кедра - вы попадаете в лог пол у ручья в средней части,а на практике - при таком выходе в таком виде- вы как минимум выходите на "фикус" далее лес,либо на заросшую поляну Аскинадзе
Отправлено: Саша КАН - 19.04.14 14:38
[url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/[/url](http://f6.s.qip.ru/IisZ0hfu.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hfu/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.04.14 15:11
А ,впрочем,это не сталь важное обсуждение,тем более не понимаем о чем речьКогда это еще ЯНЕЖ написал..
А вот мнение коллеги с параллельного Форума на вопрос КАНа ..."
Саша КАН пишет:
цитата:
Короче, чем ответит дружественный форум "Перевал" (ИГТД)?..
Чем ответит форум, гадать не буду, а вот своё мнение выскажу. Мне представляется, что бесконечное уточнение малозначимых деталей трагедии не имеет смысла. Почему? Потому, что имеющаяся информация о местоположении палатки, о положении тел в овраге и т.д. уже достаточно изучена для того, чтобы установить самые важные обстоятельства трагедии. В этих условиях бесконечные миллиметровые подвижки МП, маршрута отхода, расположения тел, места лабаза и т.д. ничего принципиально нового добавить к имеющемуся знанию неспособны. Единственно, на что они способны, так это быть поводом для бесконечных и бессмысленных споров по малосущественным деталям, что сейчас и наблюдается. Как может повлиять на судьбу туристов то, пройди они там или на 20 метров левее, если от этого ничего принципиально не может измениться? Для расследования важно другое - оценка правдоподобности версий. Для этой оценки требуется проверять каким-либо образом (расчётом, экспериментом) принципиальные для версии моменты. Например, для проверки возможности Буяновской лавины нужно бы не заниматься коллекционированием мнений "экспертов по лавинам" (которые, как и сам Буянов, на месте зимой ни разу не были), а провести, например, серию экспериментов с попыткой искусственного спуска лавины на палатку в данном месте, а также её воздействия на манекены. Тогда сразу бы стала ясна истинная цена этой шумной буяновской компании по пропаганде лавинной версии, которой он развернул. Примерно так же нужно попытаться определить и решить ключевые вопросы для других значимых версий."
Сегодняшний ответ Владимира Суворова с Форума "Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова".
Отправлено: Игорь Б. - 19.04.14 15:48
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573383/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573383/)
Удлинил белую линию. Не требуйте от спутника указаний масштаба и расстояний с точностью до метра.
Отправлено: Саша КАН - 19.04.14 15:50
[url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/[/url]Особых аргументов ПРОТИВ у меня нет, но...
почему бы белый и красный отрезки этой схемы не разместить и повыше:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hfy.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hfy/)
?
... Надо все же попробовать различать цвет берегов по летним фото Ручья.
вот альбом начала августа:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/137816658.4d/0_10adfb_8ef1e065_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093115/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093115/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093115/)
Еще, правы ли мы, что за кедры принимаем именно темные участки?
Вот здесь вид сверху на хвою кедра и траву - есть ли различие по цвету?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/137816658.29/0_b1121_9b5a866_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725281/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725281/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725281/)
... Может быть темные участки на яндекс-карте - это как раз теневые участки травы?
Отправлено: Игорь Б. - 19.04.14 16:07
Мне представляется, что бесконечное уточнение малозначимых деталей трагедии не имеет смысла. Почему? Потому, что имеющаяся информация о местоположении палатки, о положении тел в овраге и т.д. уже достаточно изучена для того, чтобы установить самые важные обстоятельства трагедииЕсли уж взялись найти места на недавно появившемся спутниковом снимке, то лучше это сделать точно, чем сделать неточно.
По поводу точности определения МП.
МП, определённое, скажем, в 10 метрах от реального - это всё равно что в 100 метрах от реального. Оно не даёт ответа на вопросы - почему палатка была поставлена именно здесь, почему наискосок площадки, какая снеговая картина была на склоне, сделано ли было последнее фото на МП, где искать артефакты, почему именно таким путём отходили от палатки дятловцы, что им было видно в момент установки и отхода.
Сейчас мы знаем, что последнее фото было сделано не на МП, а в каком-то другом месте. Видимо во время одной из первых попыток найти подходящее место.
Толстого слоя снега на МП не было. Они поставили палатку на самом краю большой горизонтальной террасы ("ласточкино гнездо"), т.е на самом выдуваемом месте, где не надо было копать снег (цейтнот?).
"Травяной язык" не был заметён снегом вровень. Они его видели и по нему выбегали. На нём и были обнаружены артефакты. Выбегали в единственно возможном направлении, противоположном входу в палатку.
Добавлено позже:
почему бы белый и красный отрезки этой схемы не разместить и повышеТо, что выше по течению начинается на 6 мин. 24 сек. Потом идёт правый поворот (выше по течению).
Отправлено: Саша КАН - 19.04.14 16:17
Не требуйте от спутника указаний масштаба и расстояний с точностью до метра.
Ладно...ну и понять, чем привлекли Ручей и кедры дятловцев (поискать есть ли кедры-овраги ближе к МП)...
В конце концов - для познания ДТ - ФАКТИЧЕСКОЕ взаимное расположение главных точек в нижней зоне ДТ - нам известно.
Карта могла бы нам помочь лишь закрепить эти точки, визуально взглянуть на ЗОНУ с высоты
Может быть даже удастся определить границу крепкого снега (продувные зоны леса)...
Вопрос к специалистам НАСА: в каком цвете обычно выглядят на космоснимках вот такие поляны:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/137816658.26/0_aee91_bebc1447_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/716433/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/716433/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/716433/)
красный пакет лежит на уступе Р4, вверху - лжетройное дерево. До него - 17 м!
Отправлено: Саша КАН - 19.04.14 16:57
Сейчас мы знаем, что последнее фото было сделано не на МП, а в каком-то другом месте. Видимо во время одной из первых попыток найти подходящее место.... либо расчищали место для привала/передышки/зала ожидания... а вовсе не для Палатки...
Они поставили палатку на самом краю большой горизонтальной террасы ("ласточкино гнездо"), т.е на самом выдуваемом месте, где не надо было копать снег (цейтнот?)..
... либо в этом месте вообще ветра не было...
А будут ли здесь ночевать или после перерыва пойдут дальше? - этот вопрос к моменту установки Палатки еще не был решен...
... А вновь копать/подрезать/выравнивать снег без лопаты либо уже ломало/надоело/обрыдло, либо было незачем...
Отправлено: Серёжка - 19.04.14 21:38
Кедры на фоне остального леса выделяются
На склоне горы видно что-то продолговатое. Это реконструкция места палатки?
В правом углу пролетает какое-то НЛО.
(http://savepic.net/5214900.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.14 11:02
Если уж взялись найти места на недавно появившемся спутниковом снимке, то лучше это сделать точно, чем сделать неточно.Я бы давно забросил эту тему,но вступаю в полемику с Вами (КАНом и Игорь Б),потому что вы все ближе и ближе "тяните" МЧ к ХЯ2. (пишу далее)
Добавлено позже:
Мне сейчас известно место
КЕДРА
МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЧЕТВЕРКИ
ПАЛАТКИ
ПРИМЕРНО МЕСТА ТРОЙКИ
Добавлено позже:
Меня более удивляет позиция Ваше оппонента - он отлично все знает (что визуально МЧ и место слива просматриваются в зоне видимости до 30 метров,отлично знает,что вынос тел происходил на поляну Аскинадзе почти подпрямым углом, а не врубленный ельник в ложок с полу ручьем выше "фикуса" на десятки метров)
Добавлено позже:
Сейчас мы знаем, что последнее фото было сделано не на МП, а в каком-то другом месте. Видимо во время одной из первых попыток найти подходящее место.Тут я с Вами согласен,потому что сам делал выводы из анализа трех кадров. За одно большое спасибо,что Вы помогли установить "крест" в ту точку в которую предрполагал еще до "Экспы..."
Толстого слоя снега на МП не было.
Добавлено позже:
Толстого слоя снега на МП не былоЭто также было мое мнение год назад - да еще анализ кадра в движении ГД до 100 от Палатки - видим состояние снегового покрова - мне пришлось снизить качество наста еще на 10-15 см,отвратительная установка Палатки тому свидетельство
Добавлено позже:
"Травяной язык" не был заметён снегом вровень. Они его видели и по нему выбегали. На нём и были обнаружены артефакты. Выбегали в единственно возможном направлении, противоположном входу в палатку.Естественно .Тому подтверждение - наша Осень. (У меня неописуемая благодарность КАНу,что он меня взял тогда.Потому что я знал-чувствовал,что мы найдем и много докажем (я изначально просил организовать Экспу в мае,либо осенью,но не как не в лето).
Вы мне импонируете в том,что поддерживаете,хотя ранее... как то так... восприняли мой "крест"-доказуху переноса Палатки (не буду подымать "архивов").
Выбегание из палатки прогнозируется... и как они двигались - я так же знаю (немного описал ранее) - я ходил ,видел ориентиры по старым кадрам - это все в 14 году.
КАН со мной не полемизирует,считая это ниже плинтуса для себя... Я буду делать,что делаю.
Игорь Б.прислушайтесь ко мне. Но отодвигайте МЧ далеко
Добавлено позже:
Так для ИНФО.
Коллеги -форумчане, кто поверит,что этим стволам более 50 лет.
Нам повезло в том,что наше исследование коим образом "стопорнулось" во времени и мы,практически можем сосуществовать с 59 годом
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9347/137816658.4c/0_10adf0_dbe029d1_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093104/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093104/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093104/)
Отправлено: Саша КАН - 20.04.14 15:01
Особых аргументов ПРОТИВ у меня неткроме такой мелочи, как азимут на Кедр:
5 мая 1959, начальник поисков Ортюков, азимут 225 на Настил (учет магнитного склонения неизвестен):
Расстояние до Кедр- МЧ = 60 м
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hgn.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hgn/)
6 мая 1959, прокурор Темпалов, азимут не указан, но есть привязка трупов к тряпице, к склону и к настилу.
Расстояние до Кедр- МЧ = 50 м
...На склоне северо-заподной (в рукописном варианте слово "северо" зачеркнуто) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рукописном варианте – "первом") обнаружены 4 трупа...
... Вверх по ручью в шести метрах по следам ( в рукописном варианте "рядам лапника") обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров
...( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"),...
Внимание - ДВЕ тряпицы!
август 2012, Саша КАН, азимут 250 на камень Якименко (а с учетом магн. склонения, как бы 220-230 градусов).
Расстояние Кедр - камень Якименко - 48-50 м
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0h9h.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0h9h/)
2013, А.Алексеенков, азимут около 240-250 на уступ Р4 (а, с учетом магн. склонения около 270).
Расстояние Р4 - Кедр = 50 м.
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hgp.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hgp/)
С учетом разных геометрически построений (настил, МЧ и Р4 - это РАЗНЫЕ точки!) и округлений, получим примерно:
азимут Кедр - уступ Р4 (он же почти камень Якименко), вне зависимости магн. склонения - в секторе 220 - 270 градусов
расстояние Кедр - Р4 - около 50 м
А потому на карту, в дипазоне УГЛОВ НАКЛОНА, надо уместить одну из таких "кочерег":
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hgt.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hgt/)
п.с.
Выше Р4 ручей покрыт зеленкой, а потому из космоса мог быть не виден:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hgo.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hgo/)
Отправлено: Helga - 20.04.14 15:11
Добавлено позже:
Коллеги -форумчане, кто поверит,что этим стволам более 50 лет.Женя, я считала кольца на предоставленном Шурой фотоснимке спила - *DONT_KNOW* более ста лет (106-108)
Отправлено: Игорь Б. - 20.04.14 15:23
5 мая 1959, начальник поисков Ортюков, азимут 225 на НастилИзыскания географа Ортюкова предлагаю игнорировать.
Выше Р4 ручей покрыт зеленкой, а потому из космоса мог быть не виденНа снимке кое-где снег в оврагах.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.14 15:56
Женя, я считала кольца на предоставленном Шурой фотоснимке спила - более ста лет (106-108)Я про те стволики,что толщиной с запястье,что на кадре, тот спил толщиной с ногу
Отправлено: Саша КАН - 21.04.14 08:28
сил нету начинать изучать все 12 страницдостаточно последние две
Если коротко сфмулировать -о чём идёт спор?о том, чтобы вставить желтую "кочергу" (это взаимное расположение "Кедры - Р4" в масштабе) в нужное место космоснимка:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hhs.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hhs/)
здесь она вставлена для образца...
При этом нужно учесть нюансы, отмеченные выше:
а) кедры - могут быть не обязательно (?) темными участками (см. фото выше, где нет разницы в цвете между веткой Кедра и травой внизу)
б) ручей на темных участках мог загибаться как угодно, т.к. конкретного русла местами не видно
в) ручей мог сверху закрываться зеленкой (виден прерывистый характер русла)
г) на левом берегу между Р4 и МЧ должна ясно просматриваться поляна диаметром 15-17 метров (фото выше)
д) возможно, масштаб карты не шибко точен (?). Насколько помню - по ЦСМ-5 - на зимнем гугле - расстояние между ручьями в районе кедров - около 100 м
е) космоснимок видимо, сделан не в солнечную (?) погоду (не просматриваются тени от деревьев)
ё) напрячь память/просмотреть по фото - расположение разных деревьев, полуручья, поляны Аскенадзе и т.д. - из экспедиций 2011-2013
ж) другое
Отправлено: Саша КАН - 21.04.14 08:41
пришлось свою предыдущую схему переосмысливатьСережа, спасибо большое за проставленные направления!
Стесняюсь спросить - как на яндекс-карте вы проставляете несколько точек и азимуты?
У меня получается проставить только одну:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0hht.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0hht/)
Как устанавливать значения ЖПС в градусах и минутах (это практика Шуры)?
На снимке кое-где снег в оврагах.в альбоме экспы-2011 есть фото с ледником на южном (?) склоне/отроге (?) Х/Ч...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/137816658.5/0_716ee_4207616d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/464622/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/464622/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/464622/)
Дело было в середине августа.
... Перекрытие зарослями (папоротника?) линии первого ручья:
а) как раз и начинается чуть выше Р4
б) могло скрывать/искажать картину поворотов ручья
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 09:32
Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272[/url])
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Есть второй кадр с какой-то тряпкой,якобы в фото архиве Аскинадзе
Я хотел,что бы Вы сориентировали эти кадры - там тряпка то далеко,то ближе
Кооменты Аскинадзе к данному кадру :"... Справа в центре кедр. Сломанные верхушки ельника. Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом. Расстояние от фотографа до кедра не более 50 метров, а настил метров 10 ниже"
Добавлено позже:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/4.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/4.jpg)
Добавлено позже:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/5.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/5.jpg)
Добавлено позже:
Или это "второй текстиль" - который у ручья,а не тот,что в полу ручье сразу ниже Кедра?
Отправлено: Игорь Б. - 21.04.14 10:55
Есть второй кадр с какой-то тряпкой,якобы в фото архиве Аскинадзе Я хотел,что бы Вы сориентировали эти кадры - там тряпка то далеко,то ближеЭто одна и та же тряпка. На первом фото фотограф стоит чуть дальше (от тряпки) и правее, на втором - ближе и левее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 11:00
Потом расположение "рубленного ельничка". Выходит эта тряпка на берегу ручья?Либо рубленный ельник был еще у Кедра,только правее??
Отправлено: Игорь Б. - 21.04.14 11:11
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 11:31
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас нам известны все места трагедии с точностью до метра. Поэтому в этом вопросе можно больше не опираться на воспоминания.Тогда что вы С КАНом так усиленно муссируете ГУГЛь - для чего эти привязки,тем более путая себя и не прислушиваясь абсолютно к мнению оппонента.Не может так далеко (50 метров и более) находится МЧ от слияния.
Если вам необходимо для развития определенных своих версий - ради Бога. Я просил Вас расставить на ГУГЛе точки по ручью,где бы я смог указать расположение МЧ (пока я так не могу).Расставьте их для меня - а я для вас (потом сверитесь насколько были верны ваши технические и мои "на глазок" результаты.Только - будете делать - в ЛС
Отправлено: Игорь Б. - 21.04.14 13:07
Не может так далеко (50 метров и более) находится МЧ от слияния.Почему? Вы измеряли?
По поводу поиска места тряпки трудно что-либо сказать. Мало фотографий. Но мне кажется, что это может быть одно и то же дерево:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/36386171.12/0_8c07f_58ff436a_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573567/)
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573567/ (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573567/)
Нет ли фотографий этого дерева с другого ракурса?
Отправлено: Саша КАН - 21.04.14 15:19
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hhU.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hhU/)
Стрелка на Р4 - примерно...
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0hhV.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0hhV/)
Стрелку на Р4 надо подкрутить по часовой... Долго выверять...
Тут попутный вопрос:
Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?
Сейчас нам известны все места трагедии с точностью до метра.кроме Лабаза, Настила и расположения (даже приближенного!) тройки тел на Склоне:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0haC.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0haC/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 15:54
По поводу поиска места тряпки трудно что-либо сказать. Мало фотографий. Но мне кажется, что это может быть одно и то же дерево:Меня всегда смущало это непонятность ракурса. На другом кадре отчетливо виден малый хвойничек на переднем плане,у нас также он получился при воссоздании - совершенно случайно - на переднем плане хвойничек - это начало "рубленного ельничка".
[url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573567/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573567/[/url])
Нет ли фотографий этого дерева с другого ракурса?
Игорь Б - вы можете сопоставляя сдвоенный кадр - сделать доказательную базу того,что я стою у остатков рубленных хвойников. Но у меня все равно не укладывается компоновка окружения ложка с полу ручьем - на одной стороне которого Кедр,на другой - рубленный хвойник
Добавлено позже:
Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?Это можно посмотреть и на кадрах с поисков - много деревьев растущих рядом не использовано.Возможно только самые нижние сухие ветки у обоих кедров,крупная трухляшка недогоревшая,стволик "саперная лопатка"
Отправлено: Pepper - 21.04.14 16:43
кроме Лабаза, Настила и расположения (даже приближенного!) тройки тел на Склоне:Ну почему же - приближенное расположение, согласно схеме Масленникова, - как раз есть:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6101/5455802.5/0_66397_4625ca76_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/418711/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/418711/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/418711/)
Отправлено: Саша КАН - 21.04.14 16:50
попутный вопрос:Насколько известно, все эти карликовые березки-осинки вдоль берегов ручья - это плохие дрова.
Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?
Сухие пихты-елки-кедры - это дрова хорошие...
Но я совсем не обратил внимания - есть ли в районе Кедра - эти самые "дрова хорошие"!?
А не пригодны ли для дров - сырые хвойники? Можно ли в принципе ЗИМОЙ и без бензина - поджечь целую ель/кедр?... Это предположение высказывал то ли ВАБ, то ли Волкер...
Отправлено: Саша КАН - 21.04.14 17:00
Ну почему же - приближенное расположение, согласно схеме Масленникова, - как раз есть:.
там большой НЕСХОДНЯК по оси "МП-Кедр"... вдоль которой Масленников и располагал тела:
(http://f6.s.qip.ru/~IisZ0haC.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0haC/)
.
Особенно, если анализировать более ранние рисунки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-200-0#072 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-200-0#072)
Там тела обозначались на ЛЕВОМ берегу 4ПЛ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/137816658.69/0_1342d0_7d21c005_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1262288/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1262288/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1262288/)
Последующие, уже цветные, рисунки, наверняка исполнялись уже после отправки трупов, после снятия меток их расположения... А возможно, уже в Свердловске...
Отправлено: Игорь Б. - 21.04.14 17:27
Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?
Цитирование
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.И это при наличии топоров и пилы. Что же они тогда могли добыть с помощью одного ножа?
Добавлено позже:
кроме Лабаза, Настила и расположения (даже приближенного!) тройки тел на Склоне:Лабаз не место трагедии. Место настила мне известно. Места тел найти нереально.
Отправлено: Pepper - 21.04.14 17:36
Там тела обозначались на ЛЕВОМ берегу 4ПЛ:Даже я, не бывав на месте, понимаю, что "русло 4ПЛ" - понятие достаточно условное, даже весной и летом, когда оно заполнено водой. А зимой никакого русла тем более не видно. Это скорее некая достаточно широкая ложбина, шириной в несколько десятков метров, более-менее ограниченная по берегам выступающими параллельными гребнями с растительностью. Вот в где-то в ее пределах и были, как я понимаю, расположены тела.
А синяя линия на моем Гугл-снимке - это просто условная линия, совпадающая с одним из понижений в этой ложбине.
Отправлено: Саша КАН - 21.04.14 17:51
согласно схеме МасленниковаНа вашем двухслойном фото есть значок "По Борзенкову"... Это видимо его МП...
А есть ли в природе схема "Расположение тройки тел на Склоне по Борзенкову"?
Или ПО мнениям других специалистоов...
Сколько не изучал фото обнаружения трупов - особых привязок там нет...
Если только у КУКов припрятаны еще фото, открытые для ВАБа и сокрытые от нас...
Пока, вроде, есть одна, общая для всех поисков, привязка: трупы располагались примерно на линии "Палатка - Кедр"
Отправлено: Саша КАН - 21.04.14 18:10
Даже я, не бывав на месте, понимаю, что "русло 4ПЛ" ... Это скорее некая достаточно широкая ложбина, шириной в несколько десятков метров, более-менее ограниченная по берегам выступающими параллельными гребнями с растительностью. Вот в где-то в ее пределах и были, как я понимаю, расположены тела.Совершенно верно. Именно поэтому, в одном из начальных эскизов, Масленников и расположил тела на ЛЕВОМ "гребне" (см. выше)...
Есть ли ДРУГИЕ свидетельства правобережного размещения фигурантов УД?...
Тут надо еще изучать текст УД... Кто-то вспомнит навскидку?
Возможно и ЭТО - стереотип, подобный раскрученным, НИЧЕМ не подтвержденным, шаблонам:
а) вышли с Лабаза на ночь глядя (в 15.00)
б) трагедия началась вечером/ночью (после 17.00)
в) на МП была метель
г) шли/бежали не прямо в лес, а к руслу 4ПЛ (которого с МП не видно)
д) ветер "подгонял" вниз
е) на правом берегу 4ПЛ наст был крепче, чем на левом
ё) мороз крепчал
ж) у Кедра был ветер
з) туристы именно МУЖЕСТВЕННО боролись за жизнь
и,к, л, м, н) туристам недосуг было написать записку... даже у костра, при наличии канцпринадлежностей в карманах...
Недавно Шура развеял еще один миф - о том, что на склоне - костра от Кедра было не видать...
Склон зимой даже сейчас просматривается от основания Кедра...
Отправлено: Albert - 21.04.14 18:47
Pepper вслед за ВАБ и Волкером упрямо повторяет, что тела располагались на правом берегу 4ПЛ, якобы согласно рисунков и схем Масленникова.
Но на рисунках и схемах Масленникова НЕТ вообще 4ПЛ. Он просто обозначил овраг, который является левым притоком 4-го Притока Лозьвы. Его и на зимнем гугле прекрасно видно. Масленникову было все равно является ли овраг 4-ым ПЛ или нет. На склоне никаких указателей не стояло как и сейчас.
Я им всем об этом говорил давным-давно. Но как об стенку горох.
Но недавно, уважаемый человек harlan на Перевале подтвердил мои соображения. Он написал подробное исследование на эту тему. Масленников рисовал не 4ПЛ.
Поэтому, на схема и рисунках Масленникова тела расположены на правом берегу этого ручья/оврага/левого_притока 4ПЛ.
Но вся гоп-компания переносит тела с "псевдо" 4ПЛ на современно установленный 4ПЛ и начинает уже на его правом берегу раскладывать тела, сознательно запутывая всё и вся.
Если есть желание разобраться, ищи выкладки harlan'a.
Отправлено: Pepper - 21.04.14 19:03
На вашем двухслойном фото есть значок "По Борзенкову"... Это видимо его МП...Совершенно верно.
Я забыл предупредить, чтобы не акцентировали на нем внимание.
Эта схема была сделана 2 года тому назад, до последних экспедиция по уточнению МП.
Но в масштабе схемы точность отображения МП такова, что туда попадают практически все последние находки.
Pepper вслед за ВАБ и Волкером упрямо повторяет, что тела располагались на правом берегу 4ПЛ,Пожалуйста, не приписывайте мне отсебятину.
Масленникову было все равно является ли овраг 4-ым ПЛ или нет. На склоне никаких указателей не стояло как и сейчас.Я именно это выше и написал.
Вот для наглядности - русло 4ПЛ в 1059 году:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 19:29
И это при наличии топоров и пилы. Что же они тогда могли добыть с помощью одного ножа?Игорь Б, я вас заверяю - что когда мы ставили лагерь в 50-70- метров от МЧ.. мы не пользовались ни топором,ни пилой. То что осталось нам за 55 лет на хватило более суток прилично питаться и обогреваться,пиная и сбивая стволы любых видов деревьев на костер,хвойники для обогрева не трогали - а ребята могли ради сохранения себя переломать руками и ногами все хвойники в округе 30 метров (даже охватив Кедр) и согреться,но ни один мелкий хвойник в радиусе 10 метров не сломан,только стволик лиственный
Отправлено: Игорь Б. - 21.04.14 19:47
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.14 20:38
Вы про лето, Дятловцы про зиму. И какая разница, как было у вас. Дятловцы сказали как было у них, в 1959 году. И если они ломали засохшие сучья - значит это было лучшее топливо на тот момент.Вам не понять - вы не замерзали
Отправлено: Серёжка - 22.04.14 01:10
а) кедры - могут быть не обязательно (?) темными участкамиЭто точно.
Будьте добры, сориентируйте кто-нибудь о разнице высоты кедров. Немного "растерян" после просмотра темы: http://taina.li/forum/index.php?msg=11229 (http://taina.li/forum/index.php?msg=11229) (особенно последнего фото).
На этом фото: http://taina.li/forum/index.php?msg=177833 (http://taina.li/forum/index.php?msg=177833) хорошо виден отдельностоящий, высокий кедр. Он чуть правее (севернее) двух отмеченных.
как на яндекс-карте вы проставляете несколько точек и азимуты?Азимуты переносил с яндекс-карты, на уже скопированное изображение, открытое в фото-редакторе.
Добавлено позже:
У меня получается проставить только одну:Погрешность gps всего на восемь метров (к тому-же не на картах google) - это хороший результат.
Отправлено: elenapaula - 22.04.14 04:55
Пока, вроде, есть одна, общая для всех поисков, привязка: трупы располагались примерно на линии "Палатка - Кедр"А вот здесь, я думаю, могло быть и не совсем так. Считалось, что "почти на прямой" тогда, когда не были найдены последние тела. С учетом тел в ручье, вырисовывается треугольник палатка-настил-кедр, причем одна сторона треугольника идет по одной стороне ручья, а вторая - по другой. Путь вниз и вверх мог быть по разным сторонам этого треугольника (разным сторонам ручья). На разных рисунках разное расположение тел (Зина, Рустем, Игорь) относительно ручья (ложбины).