точки ДТ из космоса

[ЯНЕЖ]

Более-менее совпадает:

Уступ КАНа - это не место настила. Уступ КАНа - это камень Якименко-КАН

[Игорь Б.]

Я знаю, что настил выше камня по течению.

[ЯНЕЖ]

Я знаю, что настил выше камня по течению.

Настил ниже камня по течению вниз

Добавлено позже:

Уступ КАНа - это не место настила. Уступ КАНа - это камень Якименко-КАН

Добавлено позже:
 

Оффтоп (текст не по теме)

Я с вами вступаю в беседы,помогая вам  развернуть ваши версии,неужели мой цитатник с вашими словами  - реален относительно меня,или я что-то не так изъясняюсь ???

[Игорь Б.]

Настил ниже камня по течению вниз

Для чего делалось сравнение по высоте?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55966
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55969

Для справки: троица в ручье стоит в районе пандуса. Место Дубининой под горизонтальной веточкой в ногах у "руки в брюки".

[Саша КАН]

вот это инкриминируемый  поворот?  -




дальше уже прямая

[Саша КАН]

Более-менее совпадает:

но как-то не так, чтобы очень    :



градусов на 30-40... Думаю, что и Шура малость намудрил... Приняв за центр отсчета - лжетройное дерево... Все замеры надо было делать от одного из уступов...

[Игорь Б.]

вот это инкриминируемый  поворот?

Да. Его и на фото 1959 г. видно.
Похоже МЧ и Н можно сдвинуть на карте чуть ниже по течению.
Колеватов и Золотарёв лежали на месте упавшего ствола от тройного дерева. Тибо на пандусе.

Дайте ссылку на Димин проход.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Похоже МЧ и Н можно сдвинуть на карте чуть ниже по течению.

Так... процесс пошел

Добавлено позже:

Цитата: Серёжка - сегодня в 13:38
Шаг точек - 25 метров.
   Считаю   место МЧ чуть выше второй точки

[Игорь Б.]

Так... процесс пошел

На метр-два. Дальше поворота не уйдёт.

[ЯНЕЖ]

На метр-два. Дальше поворота не уйдёт.

Теперь еще раз --уже не раз... посчитайте расстояние от сливания -до "пандуса  ???по Гугль - естестаенно

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

На метр-два. Дальше поворота не уйдёт.

Ух... точность

[Игорь Б.]

От 50 до 53 метров.

[ЯНЕЖ]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Эти ребята как раз на выходе на полянку Аскинадзе. Сориентируйте меня относительно ее.Меня не надо  - хотя бы для себя

Добавлено позже:

От 50 до 55 метров.

КАН.это уже сам Игорь Б заявляет,предыдущий коллега еще более насчитывал. 50 метров - это пол футбольного поля,это гораздо больше,чем считаю я.КАН- ты там был,ты ходил  от слияния до МЧ???Точно ,что 50 метров.50 метров ,почти до нашей палатке было (почти) от МЧ

Добавлено позже:
 

Оффтоп (текст не по теме)

Меня тут никто не слушает, я отваливаю

[Игорь Б.]

Хоть 500. Левый поворот никому не пройти. Стоит насмерть.

[ЯНЕЖ]

   Вы создали  виртуальное МЧ, опровергая реальное  - самое  интересное КАН даже не хочет себя слушать,он был там,видел все расстояния,но согласен протопать от слияния 53 метров и остановиться напротив Кедра в ручье.Он хорошо помнит,когда мы пересекали полянку сполуручьем на которой моделировали "тряпицу" от Кедра по зверотропе,проходили через рубленный ельничек ( и это под углом к ручью),выйдя на ручей ,еще топали вниз по нему ,проходя камень Якименко до камня Рокотяна

Добавлено позже:


Добавлено позже:
  Я повторил кадр  - если внимательно посмотреть  - там в верхнем левом углу верхушка Кедра просматривается

[Саша КАН]

Дайте ссылку на Димин проход.

Вот его альбом
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/albums/
но 2013 там нет. Ссылку надо искать на форуме в его сообщениях.

А пока загружу на свой яндекс (возможно я сохранил не все димины фото):
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/377620/?p=3

ДИМА!

Спасиба за уникальную фотосессию Ручья...
Отчетливо помню, что ты еще долго фотал от места Палатки СО  ШТАТИВА.

Примерно так, только не с Перевала, а со Склона:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130957/

Пожалуйста, приведи самые четкие снимки от МП в СТОРОНУ  КЕДРА!

Более четкие, чем
http://img-fotki.yandex.ru/get/9150/137816658.58/0_113ed6_5be68a2c_orig
и
http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816658.59/0_114184_c9170305_orig

[Саша КАН]

градусов на 30-40...

поправка: градусов на 20-30

В схеме Шуры МОГЛА закрасться ошибка, ввиду того, что напрвление от Р4 на Кедр он МОГ засечь ПО  НАВИГАТОРУ (кедр от Р4 вроде не виден). А по ЖПС, как я/мы убедились, точка Кедра - величина плавающая (плюс-минус 8-10 метров).

Еще, возможно, в схеме не учтен перепад высот "Лжетройное дерево - дно ручья - Кедр". Расстояния замерялись напрямую (дальномером), а для схемы нужны ПРОЕКЦИИ этих расстояний.

Ну и, раз опять коснулись схемы, хотел бы уточнить у Шуры: где все же, по его мнению был НАСТИЛ - НА уступе (как он говорил раньше) или ПОД уступом (как на схеме)?

[Саша КАН]

Ладно, с картой после разберемся...
В конце концов - для познания ДТ - ФАКТИЧЕСКОЕ взаимное расположение главных точек в нижней зоне ДТ - нам известно.
Карта могла бы нам помочь лишь закрепить эти точки, визуально взглянуть на ЗОНУ с высоты птичьего полета...

Пока, если нет возражений, остановимся на этом:



А теперь, с помощью этой карты,  можно поискать кедры на ОСЕННИХ панорамных фото-2013... Где хвойники хорошо различимы в лесу...
И, если повезет, определить - были ли хвойные деревья на пути дятловцев БЛИЖЕ, ЧЕМ наши два кедра?


вид примерно с МП от Янежа


вид с "предгорий" высоты 905 от Янежа
(оригиналы см. чуть выше и в альбомах http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376266/)

[Игорь Б.]

Перевал Дятлова, ч.1/5. 1 ручей от устья до верха

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573243/


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573244/


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/

[ЯНЕЖ]

  Не плохо было бы развернуть последний "анализ" гугля  на Гуголь,т.е.не вверх по ручью,а нормально,что бы просматреь точку в сопоставлении со средним

Добавлено позже:
  Работая по видео Шуры,вы имеете другие ориентиры ? Насколько они близки с моими в плане относительно поляны Аскинадзе ?Если данное место у Вас в стороне - а чего теоретически быть не может,то ... что то... пока выразиться не могу ???

[ЯНЕЖ]

   Уж извините меня,но...

    Последняя развертка  - при пересекании под прямым углом относительно ручья в сторону Кедра  - вы попадаете в лог пол у ручья  в средней части,а на практике  - при таком выходе в таком виде- вы как минимум выходите на "фикус" далее лес,либо на заросшую поляну Аскинадзе

[Саша КАН]

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/

[ЯНЕЖ]

А ,впрочем,это не сталь важное обсуждение,тем более не понимаем о чем речь

Когда это еще ЯНЕЖ  написал..

    А вот мнение коллеги с параллельного Форума  на  вопрос КАНа   ..."
Саша КАН пишет:

 цитата:
Короче, чем ответит дружественный форум "Перевал" (ИГТД)?..

Чем ответит форум, гадать не буду, а вот своё мнение выскажу. Мне представляется, что бесконечное уточнение малозначимых деталей трагедии не имеет смысла. Почему? Потому, что имеющаяся информация о местоположении палатки, о положении тел в овраге и т.д. уже достаточно изучена для того, чтобы установить самые важные обстоятельства трагедии. В этих условиях бесконечные миллиметровые подвижки МП, маршрута отхода, расположения тел, места лабаза и т.д. ничего принципиально нового добавить к имеющемуся знанию неспособны. Единственно, на что они способны, так это быть поводом для бесконечных и бессмысленных споров по малосущественным деталям, что сейчас и наблюдается. Как может повлиять на судьбу туристов то, пройди они там или на 20 метров левее, если от этого ничего принципиально не может измениться? Для расследования важно другое - оценка правдоподобности версий. Для этой оценки требуется проверять каким-либо образом (расчётом, экспериментом) принципиальные для версии моменты. Например, для проверки возможности Буяновской лавины нужно бы не заниматься коллекционированием мнений "экспертов по лавинам" (которые, как и сам Буянов, на месте зимой ни разу не были), а провести, например, серию экспериментов с попыткой искусственного спуска лавины на палатку в данном месте, а также её воздействия на манекены. Тогда сразу бы стала ясна истинная цена этой шумной буяновской компании по пропаганде лавинной версии, которой он развернул. Примерно так же нужно попытаться определить и решить ключевые вопросы для других значимых версий."       

 
 Сегодняшний ответ Владимира Суворова с Форума  "Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова".

[Игорь Б.]

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573383/

Удлинил белую линию. Не требуйте от спутника указаний масштаба и расстояний с точностью до метра.

[Саша КАН]

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573367/

Особых аргументов ПРОТИВ у меня нет, но...

почему бы белый и красный отрезки этой схемы не разместить и повыше:


?
... Надо все же попробовать различать цвет берегов по летним фото Ручья.
вот альбом начала августа:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093115/

Еще, правы ли мы, что за кедры принимаем именно темные участки?
Вот здесь вид сверху на хвою кедра и траву - есть ли различие по цвету?


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725281/

... Может быть темные участки на яндекс-карте - это как раз теневые участки травы?

[Игорь Б.]

Мне представляется, что бесконечное уточнение малозначимых деталей трагедии не имеет смысла. Почему? Потому, что имеющаяся информация о местоположении палатки, о положении тел в овраге и т.д. уже достаточно изучена для того, чтобы установить самые важные обстоятельства трагедии

Если уж взялись найти места на недавно появившемся спутниковом снимке, то лучше это сделать точно, чем сделать неточно.

По поводу точности определения МП.
МП, определённое, скажем, в 10 метрах от реального - это всё равно что в 100 метрах от реального. Оно не даёт ответа на вопросы - почему палатка была поставлена именно здесь, почему наискосок площадки, какая снеговая картина была на склоне, сделано ли было последнее фото на МП, где искать артефакты, почему именно таким путём отходили от палатки дятловцы, что им было видно в момент установки и отхода.

Сейчас мы знаем, что последнее фото было сделано не на МП, а в каком-то другом месте. Видимо во время одной из первых попыток найти подходящее место.
Толстого слоя снега на МП не было. Они поставили палатку на самом краю большой горизонтальной террасы ("ласточкино гнездо"), т.е на самом выдуваемом месте, где не надо было копать снег (цейтнот?).
"Травяной язык" не был заметён снегом вровень. Они его видели и по нему выбегали. На нём и были обнаружены артефакты. Выбегали в единственно возможном направлении, противоположном входу в палатку.

Добавлено позже:

почему бы белый и красный отрезки этой схемы не разместить и повыше

То, что выше по течению начинается на 6 мин. 24 сек. Потом идёт правый поворот (выше по течению).

[Саша КАН]

Не требуйте от спутника указаний масштаба и расстояний с точностью до метра.

Ладно...
В конце концов - для познания ДТ - ФАКТИЧЕСКОЕ взаимное расположение главных точек в нижней зоне ДТ - нам известно.
Карта могла бы нам помочь лишь закрепить эти точки, визуально взглянуть на ЗОНУ с высоты

ну и понять, чем привлекли Ручей и кедры дятловцев (поискать есть ли кедры-овраги  ближе к МП)...
Может быть даже удастся определить границу крепкого снега (продувные зоны леса)...

Вопрос к специалистам НАСА: в каком цвете обычно выглядят на космоснимках вот такие поляны:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/716433/
красный пакет лежит на уступе Р4, вверху - лжетройное дерево. До него - 17 м!

[Саша КАН]

Сейчас мы знаем, что последнее фото было сделано не на МП, а в каком-то другом месте. Видимо во время одной из первых попыток найти подходящее место.

... либо расчищали место для привала/передышки/зала ожидания... а вовсе не для Палатки...

Они поставили палатку на самом краю большой горизонтальной террасы ("ласточкино гнездо"), т.е на самом выдуваемом месте, где не надо было копать снег (цейтнот?).

.
... либо в этом месте вообще ветра не было...
А будут ли здесь ночевать или после перерыва пойдут дальше? - этот вопрос к моменту установки Палатки еще не был решен...

... А вновь копать/подрезать/выравнивать снег без лопаты либо уже ломало/надоело/обрыдло, либо было незачем...

[Серёжка]

Саша КАН, отличные фото, хороший ракурс.
Кедры на фоне остального леса выделяются как "два тополя". Сложно только точно привязать их местоположение к ручью. Но в общем всё без противоречий. На раздумья наводит расстояние между стволами. Не великовато?
На склоне горы видно что-то продолговатое. Это реконструкция места палатки?
В правом углу пролетает какое-то НЛО.

[ЯНЕЖ]

Если уж взялись найти места на недавно появившемся спутниковом снимке, то лучше это сделать точно, чем сделать неточно.

Я бы давно забросил эту тему,но вступаю в полемику с Вами (КАНом и Игорь Б),потому что вы все  ближе и ближе "тяните" МЧ к ХЯ2. (пишу далее)

Добавлено позже:

Мне сейчас известно место

       КЕДРА
       МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЧЕТВЕРКИ
      ПАЛАТКИ
      ПРИМЕРНО МЕСТА ТРОЙКИ

Добавлено позже:
 Меня более удивляет позиция Ваше оппонента  - он отлично все знает (что визуально МЧ и место слива просматриваются в зоне видимости до 30 метров,отлично знает,что вынос тел происходил на поляну Аскинадзе почти подпрямым углом, а не  врубленный ельник в ложок с полу ручьем  выше "фикуса" на десятки метров)

Добавлено позже:

Сейчас мы знаем, что последнее фото было сделано не на МП, а в каком-то другом месте. Видимо во время одной из первых попыток найти подходящее место.
Толстого слоя снега на МП не было.

Тут я с Вами согласен,потому что сам делал выводы из анализа трех кадров. За одно большое спасибо,что Вы помогли установить "крест"  в ту точку в которую предрполагал еще до "Экспы..."

Добавлено позже:

Толстого слоя снега на МП не было

Это также  было мое мнение год назад  - да еще анализ кадра в движении ГД до 100 от Палатки  - видим состояние  снегового покрова  - мне пришлось снизить качество наста еще на 10-15 см,отвратительная установка Палатки тому свидетельство

Добавлено позже:

"Травяной язык" не был заметён снегом вровень. Они его видели и по нему выбегали. На нём и были обнаружены артефакты. Выбегали в единственно возможном направлении, противоположном входу в палатку.

Естественно .Тому подтверждение - наша Осень.  (У меня неописуемая благодарность КАНу,что он меня взял  тогда.Потому что я знал-чувствовал,что мы найдем и много докажем (я изначально просил организовать Экспу в мае,либо  осенью,но не как не в лето).

 Вы мне импонируете  в том,что поддерживаете,хотя ранее... как то так... восприняли мой "крест"-доказуху переноса Палатки (не буду подымать "архивов").

  Выбегание из палатки прогнозируется... и как они двигались  - я так же знаю  (немного описал ранее) - я ходил ,видел ориентиры по старым кадрам  - это все в 14 году.

  КАН со мной не полемизирует,считая это ниже плинтуса для себя... Я  буду делать,что делаю.

    Игорь Б.прислушайтесь ко мне.  Но отодвигайте  МЧ далеко

Добавлено позже:
  Так для ИНФО.

   Коллеги -форумчане, кто поверит,что этим стволам  более 50 лет.

  Нам повезло в том,что наше исследование коим образом "стопорнулось" во времени и мы,практически можем  сосуществовать с 59 годом

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1093104/

[Саша КАН]

Особых аргументов ПРОТИВ у меня нет

кроме такой мелочи, как азимут на Кедр:

5 мая 1959, начальник поисков Ортюков, азимут 225 на Настил (учет магнитного склонения неизвестен):
Расстояние до Кедр- МЧ = 60 м


6 мая 1959, прокурор Темпалов, азимут не указан, но есть привязка трупов к тряпице, к склону и к настилу.
Расстояние до Кедр- МЧ = 50 м

...На склоне северо-заподной (в рукописном варианте слово "северо" зачеркнуто) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рукописном варианте – "первом") обнаружены 4 трупа...
 ... Вверх по ручью в шести метрах по следам ( в рукописном варианте "рядам лапника") обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров
...( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"),...
Внимание - ДВЕ тряпицы!

август 2012, Саша КАН, азимут 250 на камень Якименко (а с учетом магн. склонения, как бы 220-230 градусов).
Расстояние Кедр - камень Якименко - 48-50 м



2013, А.Алексеенков, азимут около 240-250 на уступ Р4 (а, с учетом магн. склонения около 270).
 Расстояние Р4 - Кедр = 50 м.



С учетом разных геометрически построений (настил, МЧ и Р4 - это РАЗНЫЕ точки!)   и округлений, получим примерно:
азимут Кедр - уступ Р4 (он же почти камень Якименко), вне зависимости магн. склонения - в секторе 220 - 270 градусов
расстояние Кедр - Р4 - около 50 м

А потому на карту, в дипазоне УГЛОВ  НАКЛОНА, надо уместить одну из таких "кочерег":

 

п.с.

Выше Р4 ручей покрыт зеленкой, а потому из космоса мог быть не виден: