точки ДТ из космоса - стр. 2 - Разное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: точки ДТ из космоса  (Прочитано 29870 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 01.09.23 20:45

точки ДТ из космоса
« Ответ #30 : 15.04.14 12:33 »
Нарисует кто-нибудь?
Попробовал  %-)

ЯНЕЖ, выскажитесь по этому поводу..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #31 : 15.04.14 12:37 »
ЯНЕЖ, выскажитесь по этому поводу..
тут более -менее   точно.И то не на все 100%

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1807.0;attach=7129;image

Добавлено позже:
  На приведенной схеме -МЧ   - это 10-11 пунктирчик от слияния ручья с 4ПЛ
« Последнее редактирование: 15.04.14 12:41 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

точки ДТ из космоса
« Ответ #32 : 15.04.14 12:48 »
Цитата: Серёжка - сегодня в 12:33ЯНЕЖ, выскажитесь по этому поводу..   тут более -менее   точно.И то не на все 100%
К какой схеме это более-менее точно относится?!!!
К верхней, где кедры ниже по течению или к нижней, где кедры выше по течению?

Кто-нибудь НАРИСУЙТЕ!!!
« Последнее редактирование: 15.04.14 12:55 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #33 : 15.04.14 12:54 »
К какой схеме это более-менее точно
на схеме  "Схема района Кедра"  по сноске - ниже моей записи

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1807.0;attach=7129;image
« Последнее редактирование: 15.04.14 12:54 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

точки ДТ из космоса
« Ответ #34 : 15.04.14 13:00 »
Здесь один кедр. А нужны оба, два, пара.
« Последнее редактирование: 15.04.14 13:00 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 077

  • Заходил на днях

точки ДТ из космоса
« Ответ #35 : 15.04.14 13:18 »
Здесь один кедр. А нужны оба, два, пара.
Насколько я понял, "линия двух кедров" почти параллельна ручью, причем малый кедр выше по течению, а расстояние между кедрами примерно 5 метров.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #36 : 15.04.14 13:23 »
Насколько я понял, "линия двух кедров" почти параллельна ручью, причем малый кедр выше по течению, а расстояние между кедрами примерно 5 метров.
Мой снимок сделан практически параллельно ручью сзади в низине большого кедра. Теперь посмотрите как много  правее растет малый кедр

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

точки ДТ из космоса
« Ответ #37 : 15.04.14 13:47 »
Бесполезно обсуждать - надо рисовать.

Пока предварительно (если линия молодой кедр - старый кедр направлена примерно на север):

Сучья у кедра обломаны вовсе не со стороны палатки, а с северной стороны, где их больше:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443
Я думал, что это наветренная западная сторона. Предварительно северная.

Костёр разведён с юго-юго-восточной стороны кедра. Значит в момент его разведения ветер уже повернул на северо-северо-запад. Значит похолодание уже произошло.

Т.к. дятловцы ушли из палатки в теплынь, при юго-западном ветре (в спину) - где они ходили столько времени, что в момент разведения костра у кедра ветер успел повернуть на северо-северо-запад? От палатки до кедра идти 20 минут.
(поворот ветра с юго-запада на северо-запад при прохождении холодного фронта происходит обязательно и везде - в Ивделе, в Бурмантово, на перевале, т.к. атмосферный фронт - явление масштабное).

Значит костёр у кедра - это возможно уже второй их костёр. Первый был там, куда ведут следы (вовсе не кедру). Там они сидели пока было тепло. Стало холодать - пошли искать глубокий снег в ручье для укрытия.

Это объясняет "быстрое" замерзание Дорошенко и Кривонищенко. Просто они успели переохладиться ещё до кедра, в другом месте.
 
« Последнее редактирование: 15.04.14 14:05 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #38 : 15.04.14 14:02 »
Сучья у кедра обломаны вовсе не со стороны палатки, а с северной стороны, где их больше:
Сучья обломаны на Кедре,сторона которого имеет наклон по которому можно карабкаться и ломать,т.е. наклонен не в отрицательный угол,под таки углом невозможно в том случае влазить (либо при выборе - полезут по положительному углу наклона  Кедра

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 077

  • Заходил на днях

точки ДТ из космоса
« Ответ #39 : 15.04.14 14:03 »
Сучья у кедра обломаны вовсе не со стороны палатки, а с северной стороны, где их больше:http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443Я думал, что это наветренная западная сторона. Оказывается северная.
Я понимаю, что не хочется. чтобы "окно" было, т.к. ему требуется объяснение, и тем более не хочется, чтобы оно было ориентировано на склон.
Но, если Вам таки дорога истина, а не амбиции и версии, то поверьте Тимуру, который сделал несколько снимков с вершины кедра.
Вот что он пишет:

Цитирование
Вид на так наз. "окно" сверху вниз. Вообще, я довольно скептически относился к "окну", до тех пор, пока не убедился, что оно действительно находится четко напротив склона.
далее он приводит фото с вершины кедра, стоя лицом к склону, т.е. к направлению на палатку:



= = = =

Теперь по поводу "оконных" легенд. Нынешним февралем Шура побывал на месте и четко разъяснил: для наблюдения за склоном и даже за местом палатки вообще не надо никуда лазать. Все прекрасно видно с земли, даже в условиях сильно разросшегося березника. Таким образом лопнула изначально дурацкая идея "наблюдательного пункта"

Что касается лазания "за дровами" на 6 и более метров с риском для жизни, то эта идея не менее глупа, т.к. дров аналогичного качества было в достатке гораздо ниже на этом и соседнем кедрах.

Так что "окно" неотвратимо требует объяснения - ЗАЧЕМ дятловцы лазали на 6-8 метров на кедр и ломали ветки?
« Последнее редактирование: 15.04.14 14:08 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

точки ДТ из космоса
« Ответ #40 : 15.04.14 14:12 »
Я понимаю, что не хочется. чтобы "окно" было, т.к. ему требуется объяснение
Объяснение уже дано здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3581.msg174443#msg174443
На примере молодого кедра. Просто сухих сучьев с той стороны больше. Гораздо больше. И они мощнее.
Почему их не обламывали с молодого кедра? Просто 55 лет назад на молодом кедре они были ещё не сухие, а живые со снежными шапками.
Но самое важное в этом деле -  с какой стороны кедра разведён костёр. Это свидетельствует о направлении ветра в момент разведения костра.

Янеж, вы там были с компасом - просто скажите, с какой стороны кедра был костёр, если он был примерно на линии между старым и молодым кедрами?
« Последнее редактирование: 15.04.14 14:22 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #41 : 15.04.14 14:26 »
Янеж, вы там были с компасом - просто скажите, с какой стороны кедра был костёр, если он был примерно на линии между старым и молодым кедрами?
Это кадры КАНа с августа 12года.Они в то время не знали,где точно МЧ,не говоря уже о Палатке.Даже рыскали во втором ручье и практически  в верховье первого - ХЯ2.

Добавлено позже:
  Костер был под отрицательным углом  у Кедра,т.е.с подветренней стороны. Ребята,видимо были у костра,но их потом после раздевания "соскладировали" в сторону
« Последнее редактирование: 15.04.14 14:28 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #42 : 15.04.14 21:28 »
Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:
Так выше конечно. Даже, возможно  выше, чем р4


левую стрелку я бы даже повернул по часовой...

И основание молодого кедра несколько выше старого.
И тряпица на линии МЧ-Кедр...

Что не сходится-то?
« Последнее редактирование: 16.04.14 08:20 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

точки ДТ из космоса
« Ответ #43 : 15.04.14 21:56 »
Что не сходится-то?
Я раньше думал, что линия молодой кедр-старый кедр направлена примерно на палатку. По крайней мере на отрог. А оказывается куда-то на север. Хотя компас говорит, что всё-таки на запад или северо-запад:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725306/

Сможете показать на Яндекс карте оба кедра?
« Последнее редактирование: 15.04.14 23:05 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #44 : 15.04.14 23:22 »
Хотя компас говорит, что всё-таки на запад или северо-запад:
Ну здесь я в одной руке компас держу, в другой фотик... не мудрено горизонталь стрелки завалить... Да еще не известно, точно ли к молодому спиной прислонился...

Там где-то в альбоме экспы-2012 другая фотка есть, с веревками от КЕдра до кедра и до р4. И компас на них...
Там точно все правильно... Только магнитное склонение надо учесть (градусов 20).

Здесь в микрофоруме еще есть тема "Два кедра"... или "Геометрия кедров"... Там целая куча кадров
« Последнее редактирование: 15.04.14 23:26 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #45 : 15.04.14 23:33 »
Сможете показать на Яндекс карте оба кедра?
.
я там с ней (картой) пока не разбирался... Вроде бы сразу в глаза не бросаются... Осветлять надо...
.Фиг знает, как они сверху выглядят. Даже не помню - насколько кроны перекрывают друг друга...
Завтра поищу фоту, где оба кедра - СНИЗУ (вид на небо как бы глазами Юр...)
« Последнее редактирование: 15.04.14 23:33 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #46 : 16.04.14 06:36 »
2 - Кедр,  1 - молодой кедр.

    Теперь 1 ручей пометьте  - укажу настил и МЧ

      Следующий момент   -   протяните линию от т 2 (кедр) примерно  на букву М (низ е е левой ножки)-  это направление как ходили ребята в 59 через полянку с полуручьем и найденной тряпицей в ельничек,проходя его выходили к ручью.Потом двигались ниже к  настилу.

   Прошу провести линию.

  Кроме того ,что запросил ранее по ручью,прошу нанести точки на линии на полянке  - я укажу место тряпички . (Но была еще и другая ,на берегу ручья  - это потом)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #47 : 16.04.14 07:01 »
может это поможет:



Нашел в своем старом вордовском архиве. Коментарии (не знаю чьи, скорее всего автора) к этой схеме были  такие:

  1 – кедр у которого найдены Кр-ко и До-ко
  2 – «ближний» приток основного русла 4ПЛ
  3 – «дальний» приток основного русла 4ПЛ
  4 – место находки последней 4-ки
  5 – поляна стоянки поисковиков в апреле - мае
  6 – место найденного алюминия и остатков костра
  7 – «Три тополя на Плющихе»
  8 – старый кедр упавший межу августом 2008и августом 2009 годов
  9 – заболоченная полянка перед кедром
10 – снимок кедра со стороны «палатки»
11 – снимок кедра со стороны противоположно от «палатки».
12 – вид вверх по ручью «ближнего» притока основного русла 4ПЛ
13 – Вид сверху (с поляны «с пеньками») в сторону кедра
14 – вид на «Три тополя на Плющихе» с другой стороны в 2009 г.
15 – вид на склон со стороны заболоченной полуполянки (от упавшего кедра).
16 – место расположение профиля изображенного на схеме с разными уровнями снега
Схема ручной рисовки, на глаз, пропорции не всегда соблюдены.
Приблизительный масштаб схемы (в исходной прорисовке) 20м/см, т. е. 1:2000. Цветовая гамма в стандарте карт для спортивного ориентирования. Желтые места – открытые, зеленая заливка – низкорослая растительность, белый фон – высокая растительность (выше 2-х человеческих ростов). Горизонтали (условно) примерно через 2 м. Направление на север – магнитный меридиан.
« Последнее редактирование: 16.04.14 07:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #48 : 16.04.14 07:18 »
Вот та же карта из отчета Семяшкина, который разрешил мне использовать материалы отчета на благо познания ДТ (есть письмо):


на карте пометки черным шрифтом и лазоревым цветом выполнены мной.

Данная схема предназначалась для показа на конфе-2014...
« Последнее редактирование: 16.04.14 07:20 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #49 : 16.04.14 07:31 »
Я раньше думал, что линия молодой кедр-старый кедр направлена примерно на палатку. По крайней мере на отрог.
вот азимут, расстояние и костер по Борзенкову:




сканы из открытого альбома Учами

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #50 : 16.04.14 07:38 »
Вот перекрытие крон кедров:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316/

надо еще разобраться кто из них моложе...

Вот азимуты от Саши КАНа

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725321/
здесь надо делать поправку на то, что компас лежит НЕ над  центром узла...
Куда какая веревка ведет - см. соседние фото в яндекс-альбоме
« Последнее редактирование: 16.04.14 07:42 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

точки ДТ из космоса
« Ответ #51 : 16.04.14 07:44 »
2 - Кедр,  1 - молодой кедр.
Спасибо.

Теперь 1 ручей пометьте  - укажу настил и МЧ
Там уже указано.

Кроме того ,что запросил ранее по ручью,прошу нанести точки на линии на полянке  - я укажу место тряпички .
Полянку с тряпкой я вижу.

Значит ветер у кедра в момент разведения костра был северо-западный.
Но как показывают и поисковые и современные экспедиционные фотографии нанос снега происходит с северо-западной стороны кедра. Может у кедра такой господствующий низовой ветер?
« Последнее редактирование: 16.04.14 07:55 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #52 : 16.04.14 07:47 »


Добавлено позже:
    По схеме  -  видим полянку Аскинадзе.Так вот ,где вторая изогипса - соединяется с ручьем - есть место МЧ.

    Даже точнее  - где линия направления  ЮС - пересекает ручей
« Последнее редактирование: 16.04.14 08:05 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #53 : 16.04.14 07:57 »
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573038/
если так, то надо искать взаимное расположение деревьев по фотам типа:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725367/
вид с Кедра. Дима, слева случайно не вершина молодого?


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130426/
вид с кедра на мп


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130427/
вид с х/ч (не с самой вершины) на МП и на Кедр


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130425/
вид с точки, близкой к в.905


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128147/
это два  кедра с точки между ними и вторым ручьем. В этом альбоме есть еще фото, освещающие округу кедров...

Короче, самым глазастым - надо искать и сравнивать соседние деревья на яндекс-карте
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573038/
« Последнее редактирование: 16.04.14 08:19 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #54 : 16.04.14 07:58 »
Там уже указано.
Неверно
По схеме  -  видим полянку Аскинадзе.Так вот ,где вторая изогипса - соединяется с ручьем - есть место МЧ
.Даже точнее,где линия С пересекает ручей
 Это место - выноса тел из ручья

    Смоделируйте этот момент на Гугль

   
« Последнее редактирование: 16.04.14 08:06 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19


За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
точки ДТ из космоса
« Ответ #56 : 16.04.14 08:10 »
Вот серия приближений при взгяде на кедрач с МП


хорошо видна линия первого ручья, но где прогал?







П.С.
Игорь, можно ли сказать, что на яндекс-карте хвойники всегда темнее лиственных деревьев?
(при одинаковой освещенности тех и других)
« Последнее редактирование: 16.04.14 08:16 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #57 : 16.04.14 08:14 »
?
Эко занесло :).

   Теперь всю эту колбасу вниз к слиянию с 4ПЛ (можно было бы и через ЛС  - что бы тут не городить огороды,а потом окончательно выставить на обозрение)

Добавлено позже:
.Даже точнее,где линия С пересекает ручей
 Это место - выноса тел из ручья

    Смоделируйте этот момент на Гугль
« Последнее редактирование: 16.04.14 08:14 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

точки ДТ из космоса
« Ответ #58 : 16.04.14 08:19 »
Теперь всю эту колбасу вниз к слиянию с 4ПЛ
Исключено по расстоянию - 48-50 м. до кедра и по левому повороту ручья (вниз по течению) после МЧ.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

точки ДТ из космоса
« Ответ #59 : 16.04.14 08:23 »
Исключено по расстоянию - 48-50 м. до кедра и по левому повороту ручья (вниз по течению) после МЧ.
Как хотите.Но место МЧ находится в 25-30 метрах от слияния ручья  с 4ПЛ, как раз перед левым поворотом ручья

   Что ж раньше-то не вымеряли и не пришли к истинному месту,не тем концом мерили?
,
« Последнее редактирование: 16.04.14 08:26 »