точки ДТ из космоса

[Саша КАН]

http://maps.yandex.ru/-/CVfcyDi1

.
о мама-мия! - неужели ЛЕТНИЙ  ГУГЛ появился:


раньше на Яндексе вид из космоса был куда как попроще...

[Игорь Б.]

"НАСТИЛ" вижу, а где же Кедр?

Какое расстояние от МЧ до кедра? И если от ручья провести перпендикуляр на восток, то направление на кедр будет левее или правее перпендикуляра?

[Игорь Б.]

Какое расстояние от МЧ до кедра? И если от ручья провести перпендикуляр на восток, то направление на кедр будет левее или правее перпендикуляра?

Кедры вроде бы нашёл, но для гарантии требуется ответ на вышеуказанный вопрос (в личку!).
МП тоже нашёл. Даже известное деревце видно.

Саша Кан, удалите "битте-дритте". Потом могу предоставить снимок всей местности со всеми пометками (не для публикации).

[Саша КАН]

Какое расстояние от МЧ до кедра? И если от ручья провести перпендикуляр на восток, то направление на кедр будет левее или правее перпендикуляра?

я сразу и не понял, что вопрос ко мне... Я ведь с гуглом никак не успеваю подружиться... Веревка от Кедра до шеста на р4 = 50 метров (её пришлось натягивать от провисания и не знаю, на сколько сократилась её длина после снятия).

А от Кедра до МЧ надо считать по схеме Шуры:



 Перпендикуляр из какой точки Ручья проводить?


эти схемы Тимур специально для меня размечал, за что по сей день кланяюсь...
Здесь МП (ПУП от ЦСМ-5) еще старое... Мп18.10 чуть ниже чем точка на фото (насколько помню, метров на 50)

Саша Кан, удалите "битте-дритте". Потом могу предоставить снимок всей местности со всеми пометками (не для публикации).

Если речь идет о цветном яндекс-Гугле - удаляю. Жду новый в личку.

П.С.

Вот еще от Тимура:

всё выставлено по моему навигатору, поэтому - точность плюс-минус 6-10 метров
Красные черкушки - мои... а значит приблизительны

Про плотину Рокотяна тогда  никто знать не знал...
  КУКовщина, она и на Перевале куковщина... Хоть там и не слышно  кукушек

Предупреждение администратора
Причина: Нарушение п.2.1 правил форума и ранее достигнутых договоренностей

[Игорь Б.]

А от Кедра до МЧ надо считать по схеме Шуры:

Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:

http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272

Или она отзеркалена
Или молодой кедр выше старого или ближе к палатке, чем старый
Или одежда потеряна не на линии кедр-МЧ, а где-то ещё выше по течению

[ЯНЕЖ]

Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:

Есть второй кадр с какой-то тряпкой,якобы в фото архиве Аскинадзе,их использовал один писатель,фамилию забыл - у Большого КУКа с ним общался во второй своей книге.

   Я хотел,что бы Вы сориентировали эти кадры  - там тряпка то далеко,то ближе

[Игорь Б.]

У Аскинадзи фотограф стоит немного дальше и правее. Не суть.
Объясните, каким образом кедры могут быть видны в таком ракурсе от МЧ, если они стоят выше по течению на правом берегу?
Или эта тряпка ведёт не к МЧ?

[ЯНЕЖ]

Объясните, каким образом кедры могут быть видны в таком ракурсе от МЧ, если они стоят выше по течению на правом берегу?
Или эта тряпка ведёт не к МЧ?

Вот воспроизведение кадра из 59 года,мой рюкзак на месте тряпки
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128197/

Добавлено позже:
  Но у ВМ  есть кадр с другого ракурса - вдоль полуручья  (тряпица - практически в получучье),где она на сторону Кедра и намного ближе к растительности

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272

Добавлено позже:
  На этом же кадре из 59  - на переднем плане ,как и у нас видны  деревца и хвойники  рубленного хвойничка. Я также подвел тряпку к этому месту,что видны современные растения рубленного ельничка на переднем плане

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128196/

Добавлено позже:
  Выше меня стоит Кедр,спускаясь от него по звериной тропе,проходишь практически  мимо тряпицы,проходишь мимо рубленного ельника в 59
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128198/.

    Потом по "звериной" тропе практически до ручья,затем немного вниз по ручью  - выходишь на камень Якименко,потом уже на камень Рокотяна

[Игорь Б.]

Вот воспроизведение кадра из 59 года,мой рюкзак на месте тряпки

Ничего похожего.

Просто скажите - кедры выше по течению от МЧ и настила или ниже?

[ЯНЕЖ]

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128199/

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   Остаток ствола искривленного дерева  на краю полянки еще существует с соответственным искривлением

Добавлено позже:

Просто скажите - кедры выше по течению от МЧ и настила или ниже?

Оппаньки   - не понял вопроса,...

      Если стоять на МЧ ниже по ручью,то на Кедр   -  выше по ручью с небольшим поворотом,налево вверх (по ручью)  - через рубленный ельничек ,по звериной тропе,через полянку с тряпицей и полу ручьем , на небольшой подъемник и  Вы. ИГОРЬ Б  - у Кедра

     И все это  - как бы условно  - по прямой   Кедр-настил( с забором  вправо)  - метров 50

           

Добавлено позже:

Остаток ствола искривленного дерева  на краю полянки еще существует с соответственным искривлением

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf1/

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf1/

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bf2/

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bf3/

[Игорь Б.]

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/572925/

Так может быть, если:
Фотография отзеркалена.
Линия между молодым и старым кедром направлена не к палатке, а на север или восток.
Кедры находятся ниже по течению, чем МЧ и настил.
Тряпка ведёт не к МЧ.

[ЯНЕЖ]

   Что бы у Вас ,Игорь Б  - все стало нормально в восприятии,даже без ваших расчетов  - я приглашаю  - на Перевал в этом году

[Игорь Б.]

Я в походы не ходок. У меня застарелые травмы обоих коленных суставов. Мне туда и без рюкзака не дойти.
Ответьте по схеме: каким образом на фотографии старый кедр оказался левее молодого?

[ЯНЕЖ]

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666959/

Добавлено позже:
Привязка к Кедру.
  По КАНу
"Азимут компаса выставлен на Р4.
Направления бечевок слева направо:
- на Р4 (почти на запад 48 метров - без учета магнитного склонения)
- на юго-запад
- на молодой кедр (около 7 метров)"   

    На молодой кедр - на полшестого

     

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/

[Игорь Б.]

Ответьте по схеме: каким образом на фотографии старый кедр оказался левее молодого?

[ЯНЕЖ]

   Я так понял,что прямая  вниз   - идет к месту сливания ручья с притоком ???

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/

Добавлено позже:

Ответьте по схеме: каким образом на фотографии старый кедр оказался левее молодого?

Я не знаю,что у Вас в голове,но на моем кадре и кадре  из 59го.

                        Кедр слева  - молодой кедр справа.Все правильно

Добавлено позже:
  Схемку подправьте

[Игорь Б.]

Я так понял,что прямая  вниз   - идет к месту сливания ручья с притоком ???

Какая прямая вниз? Где? На схеме есть синяя прямая влево - это направление течения ручья к притоку Лозьвы.

Если провести линию от молодого кедра к старому - куда она будет направлена:
На запад в сторону палатки
На север, параллельно течению ручья
На восток, в противоположную сторону от палатки

[ЯНЕЖ]

http://maps.yandex.ru/?ll=59.453809%2C61.764998&spn=0.005043%2C0.002069&z=18&l=sat%2Csat

Добавлено позже:

Что это за съемки.?
   Даже два кедра видно.Видно и голое место с полу ручьем,где тряпка нашлась.Только база Аскинадзе сильно заросла,где Якименко в 63 кучу лыж поисковиков нашел.
   Игорь не могли бы Вы ткнуть место,где лагерь поисковиков в мае стоял?

Я место четвёрки и настила-то еле нашёл. А в каком именно направлении там кедр, а тем более лагерь...

Метку надо только поставить там   -  между нонешней Вашей и точкой слияния  - вокурат наполовину. Ручей реально текет в том месте  -далее с небольшим поворотом вправо ,перед слиянием,а у Вас за меткой левый поворот.Думаю сейчас метка практически на прямой Кедр-Палатка. В этом месте немного уже,чем на месте четверки и гуще  заросли

» Добавлено позже:
 Короче от слияния до "места" метров 20-30,не более 30

» Добавлено позже:
Цитата: Игорь Б. - 03.04.14 20:30
а тем более лагерь...
  Лагерь где-то в районе второго ручья перед впадением ?

После тел ниже по течению ручей поворачивает влево. А после этого делает дугу вправо. Так что, думаю, погрешность там пара-тройка метров.
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Короче от слияния до "места" метров 20-30,не более 30
Без измерений в оценке расстояний на глаз можно ошибиться.

Цитата: Игорь Б. - 03.04.14 23:04
Без измерений в оценке расстояний на глаз можно ошибиться.
   В Вашем "настиле" ельничек получается не там, а он  по ходу ручья  и проход к Кедру от ручья практически перпендикулярен(у Вас) - без захвата рубленного ельничка.
   У Вас получается Кедр - Ваш "настил" - Палатка   - по одной прямой практически

Я не знаю где там кедр и палатка, но другого левого поворота, переходящего в правую дугу в ручье нет.

Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Ручей реально текет в том месте  -далее с небольшим поворотом вправо ,перед слиянием,а у Вас за меткой левый поворот
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Думаю сейчас метка практически на прямой Кедр-Палатка.
Цитата: Игорь Б. - 04.04.14 06:20
Я не знаю где там кедр и палатка, но другого левого поворота, переходящего в правую дугу в ручье нет.
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 20:42
Метку надо только поставить там   -  между нонешней Вашей и точкой слияния  - вокурат наполовину
» Добавлено позже:
   А ,впрочем,это не сталь важное обсуждение,тем более не понимаем о чем речь

.
о мама-мия! - неужели ЛЕТНИЙ  ГУГЛ появился:

Тут появился КАН   и ЯНЕЖ  "смылся"

Добавлено позже:

Какая прямая вниз? Где? На схеме есть синяя прямая влево - это направление течения ручья к притоку Лозьвы.

Это я про съемку у кедра компасом

Добавлено позже:

Если провести линию от молодого кедра к старому - куда она будет направлена:
На запад в сторону палатки

Если провести прямую от Кедра - к молодому кедру   то линия уйдет в сектор   -  останцы (с мемориальным)  - Палатка.Куда-то туда, я градусами Кедра не занимался,мне это не надо было  в тот момент

[Игорь Б.]

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/572931/

Назовите цифру местоположения старого кедра. От их взаимной ориентации зависит направление ветра в момент разведения костра!

[ЯНЕЖ]

Назовите цифру местоположения старого кедра. От их взаимной ориентации зависит направление ветра в момент разведения костра!

Примерно,где цифра 5

[Игорь Б.]

Молодой кедр ближе к палатке, чем старый??????

Т.е. сучья старого кедра выломаны не со стороны палатки, а с противоположной от палатки стороне? А костёр разведён наоборот, со стороны, обращённой к палатке? 

[ЯНЕЖ]

Назовите цифру местоположения старого кедра. От их взаимной ориентации зависит направление ветра в момент разведения костра!

Но точно,что не цифры  1,2,3

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/

Добавлено позже:
  Вот нашел свои кадры с кедрами   - сейчас напрягусь в памяти

Примерно,где цифра 5

Но точно,что не цифры  1,2,3

Так   - это цифра  4

[Игорь Б.]

Кто-нибудь может нарисовать на схеме взаимное положение ручья, МЧ, настила, старого кедра и молодого кедра?

[ЯНЕЖ]

   Мне трудно соориентаровать относительно Палатки,Не было у меня такой цели на перевале.
   Я работал по ручью

Добавлено позже:

Кто-нибудь может нарисовать на схеме взаимное положение ручья, МЧ, настила, старого кедра и молодого кедра?

Относительно ручья  - я бы соориентаровал, а Вы бы уже развернули как надо по Палатке

Добавлено позже:

.Куда-то туда, я градусами Кедра не занимался,мне это не надо было  в тот момент

Добавлено позже:
  Вы сейчас отрабатываете свою версию  , я там  на месте свою  - с  человеческим фактором. Выяснил,что камней об которые могли поломаться ребята  - там нет

[Игорь Б.]

Значит уклон от старого кедра, видимый на фотографиях идёт в сторону противоположную палатке, в сторону 2-го ручья???????

[ЯНЕЖ]

   Уклон идет примерно параллельно ручьям  в междуручье

Добавлено позже:
  В сторону второго ручья идет плавный подъем

Добавлено позже:
  По Вашей схеме более точно  - это   отношение молодого   к точке 4(старому)

[Игорь Б.]

Тела у кедра лежат головами в сторону 2-го ручья? Ногами к 1-му??????

Как этот подъём может идти в сторону 2-го ручья, если  по вашей схеме направление снимка в сторону 1-го?????? В сторону останца??????
!!!!!!


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/

Добавлено позже:

Кто-нибудь может нарисовать на схеме взаимное положение ручья, МЧ, настила, старого кедра и молодого кедра?

[ЯНЕЖ]

Тела у кедра лежат головами в сторону 2-го ручья? Ногами к 1-му????

Головами в сторону 2 ручья - под углом.

Как этот подъём может идти в сторону 2-го ручья, если  по вашей схеме направление снимка в сторону 1-го?????? В сторону останца??????
!!!!!!

Добавлено позже:
   Направление съемки   - сзади под углом   - 1 ручей,  вперед  - на высоту 905 в ЮВ ближе к В направлении

Добавлено позже:
  Практически параллельно ручьям,но ..."
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130909/"

Добавлено позже:

Практически параллельно ручьям,но ..

Головами в сторону 2 ручья - под углом.

Добавлено позже:
 

Оффтоп (текст не по теме)

   Игорь Б. Как видите  - я не подправляю свои посты,не корректирую после любого "базара"  - нить моей мысли  не теряется ,но если оппонент  после делает редакцию задним числом,то я оказываюсь в дураках.Это не к Вам ,возможно,относится  - так для тех ,кто ведет со мной беседы

Добавлено позже:
  Вот,кстати,коллега  отписал   .Можно даже в догонку нашего разговору..."
Rutger

Схема района Кедра
« Ответ #15 : сегодня в 09:45 »

Из радиограмм Ортюкова.
"Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины [...]
 в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника  [...]"

"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м [...]"

Юго-западнее кедра! Т.е. в сторону палатки, грубо говоря.
А на данной схеме Р4 расположен северо-западнее.
Кстати, Ракитин в своей "Смерти..." отмечал, что многие инет-исследователи эту радиограмму оченно не любят и считают, что Ортюков ошибся со сторонами света... фиг ево знает..."

Добавлено позже:

5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины [...]

Я думаю  это про другой текстиль,что на границе рубленного ельника и настила нашли,а не то,что обсуждали,который в 20-25 метрах.

   Но есть направление

[Игорь Б.]

Так кедры выше по течению МЧ и настила или как у Ортюкова ниже? 
Нарисует кто-нибудь?

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Так кедры выше по течению МЧ и настила или как у Ортюкова ниже? 
Нарисует кто-нибудь?

Да чтож это такое

        Кедры выше по течению ручья и много,чем МЧ.   МЧ ниже по течению ручья,чем  кедры. Следы Хозяина выше по течению ручья, чем кедры

     Мне все равно как у Ортюкова  -  я пишу ,как есть

Добавлено позже:
     Мне сейчас известно место

       КЕДРА
       МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЧЕТВЕРКИ
      ПАЛАТКИ
      ПРИМЕРНО МЕСТА ТРОЙКИ


           И чтобы ,там разные люди не писали и говорили по этому поводу (Потяженки также)хоть сейчас, хоть в период с 55 лет назад до сего момента  - направления ли,расстояния ли - меня уже не сбить исследовательской работы.

     Одно меня сейчас интересует,что коим образом могло быть связано с трагедией  -  это место ПОСЛЕДНЕЙ СТОЯНКИ(ЛАБАЗА)