точки ДТ из космоса

[Helga]

Саша и Женя, сил нету начинать изучать все 12 страниц. Если коротко сфмулировать -о чём идёт спор?

Добавлено позже:

Коллеги -форумчане, кто поверит,что этим стволам  более 50 лет.

Женя, я считала кольца на предоставленном Шурой фотоснимке спила -    более ста лет (106-108)

[Игорь Б.]

5 мая 1959, начальник поисков Ортюков, азимут 225 на Настил

Изыскания географа Ортюкова предлагаю игнорировать.

Выше Р4 ручей покрыт зеленкой, а потому из космоса мог быть не виден

На снимке кое-где снег в оврагах.

[ЯНЕЖ]

Женя, я считала кольца на предоставленном Шурой фотоснимке спила -    более ста лет (106-108)

Я про те стволики,что толщиной с запястье,что на кадре, тот спил толщиной с ногу

[Саша КАН]

сил нету начинать изучать все 12 страниц

достаточно последние две

Если коротко сфмулировать -о чём идёт спор?

о том, чтобы вставить желтую "кочергу" (это взаимное расположение "Кедры - Р4" в масштабе) в нужное место космоснимка:

здесь она вставлена для образца...

При этом нужно учесть нюансы, отмеченные выше:

а) кедры - могут быть не обязательно (?) темными участками (см. фото выше, где нет разницы в цвете между веткой Кедра и травой внизу)
б) ручей на темных участках мог загибаться как угодно, т.к. конкретного русла местами не видно
в) ручей мог сверху закрываться зеленкой (виден прерывистый характер русла)
г) на левом берегу между Р4 и МЧ должна ясно просматриваться поляна диаметром 15-17 метров (фото выше)
д) возможно, масштаб карты не шибко точен (?). Насколько помню - по ЦСМ-5 - на зимнем гугле - расстояние между ручьями в районе кедров - около 100 м
е) космоснимок видимо, сделан не в солнечную (?) погоду (не  просматриваются тени от деревьев)
ё) напрячь память/просмотреть по фото -  расположение разных деревьев, полуручья, поляны Аскенадзе и т.д. - из экспедиций 2011-2013
ж) другое

[Саша КАН]

пришлось свою предыдущую схему переосмысливать

Сережа, спасибо большое за проставленные направления!
Стесняюсь спросить - как на яндекс-карте вы проставляете несколько точек и азимуты?

У меня получается проставить только одну:


Как устанавливать значения ЖПС в градусах и минутах (это практика Шуры)?

На снимке кое-где снег в оврагах.

в альбоме экспы-2011 есть фото  с ледником на южном (?) склоне/отроге (?) Х/Ч...

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/464622/
Дело было в середине августа.

... Перекрытие зарослями (папоротника?) линии первого ручья:
а) как раз и начинается чуть выше Р4
б) могло скрывать/искажать картину  поворотов ручья

[ЯНЕЖ]

Если кедры выше по течению от МЧ, как на схеме, то мне непонятна эта фотография:

http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=272

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 Есть второй кадр с какой-то тряпкой,якобы в фото архиве Аскинадзе
   Я хотел,что бы Вы сориентировали эти кадры  - там тряпка то далеко,то ближе
  Кооменты Аскинадзе к данному кадру  :"... Справа в центре кедр. Сломанные верхушки ельника. Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом. Расстояние от фотографа до кедра не более 50 метров, а настил метров 10 ниже"
Добавлено позже:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/4.jpg

Добавлено позже:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/5.jpg

Добавлено позже:
 Или это "второй текстиль"  - который у ручья,а не тот,что в полу ручье  сразу ниже Кедра?

[Игорь Б.]

Есть второй кадр с какой-то тряпкой,якобы в фото архиве Аскинадзе   Я хотел,что бы Вы сориентировали эти кадры  - там тряпка то далеко,то ближе

Это одна и та же тряпка. На первом фото фотограф стоит чуть дальше (от тряпки) и правее, на втором - ближе и левее.

[ЯНЕЖ]

  Если  эта одна и та же тряпка, как же описание ВМ ?.

  Потом расположение "рубленного ельничка". Выходит  эта тряпка на берегу ручья?Либо рубленный ельник был еще у Кедра,только правее??

[Игорь Б.]

Сейчас нам известны все места трагедии с точностью до метра. Поэтому в этом вопросе можно больше не опираться на воспоминания.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Сейчас нам известны все места трагедии с точностью до метра. Поэтому в этом вопросе можно больше не опираться на воспоминания.

Тогда что вы С КАНом так усиленно муссируете ГУГЛь  - для чего эти привязки,тем более путая себя и не прислушиваясь абсолютно к мнению оппонента.Не может так далеко  (50 метров и более) находится МЧ от слияния.

  Если вам необходимо для развития определенных своих версий - ради Бога. Я просил Вас расставить на ГУГЛе точки по ручью,где бы я смог указать расположение МЧ (пока я так не могу).Расставьте их для меня - а я для вас (потом сверитесь насколько были верны ваши технические и мои "на глазок" результаты.Только - будете делать - в ЛС

[Игорь Б.]

Не может так далеко  (50 метров и более) находится МЧ от слияния.

Почему? Вы измеряли?

По поводу поиска места тряпки трудно что-либо сказать. Мало фотографий. Но мне кажется, что это может быть одно и то же дерево:


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573567/

Нет ли фотографий этого дерева с другого ракурса?

[Саша КАН]

Вот еще полянка и хвойники:

Стрелка на Р4 - примерно...

Стрелку на Р4 надо подкрутить по часовой... Долго выверять...
Тут попутный вопрос:
Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?

Сейчас нам известны все места трагедии с точностью до метра.

кроме Лабаза, Настила и расположения (даже приближенного!) тройки тел на Склоне:

[ЯНЕЖ]

По поводу поиска места тряпки трудно что-либо сказать. Мало фотографий. Но мне кажется, что это может быть одно и то же дерево:

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573567/

Нет ли фотографий этого дерева с другого ракурса?

Меня всегда смущало это непонятность ракурса.  На другом кадре отчетливо виден малый хвойничек на переднем плане,у нас также он получился при воссоздании - совершенно случайно  - на переднем плане хвойничек  - это начало "рубленного ельничка".

  Игорь Б - вы можете сопоставляя сдвоенный кадр - сделать доказательную базу того,что я стою у остатков рубленных хвойников.  Но у меня все равно не укладывается компоновка окружения ложка с полу ручьем - на одной стороне которого Кедр,на другой - рубленный хвойник

Добавлено позже:

Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?

Это можно посмотреть и на кадрах с поисков  - много деревьев растущих рядом не использовано.Возможно только самые нижние сухие ветки у обоих кедров,крупная трухляшка недогоревшая,стволик "саперная лопатка"

[Pepper]

кроме Лабаза, Настила и расположения (даже приближенного!) тройки тел на Склоне:

Ну почему же - приближенное расположение, согласно схеме Масленникова,  - как раз есть:


http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/418711/

[Саша КАН]

попутный вопрос:
Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?

Насколько известно, все эти карликовые березки-осинки вдоль берегов ручья - это плохие дрова.
Сухие пихты-елки-кедры - это дрова хорошие...
Но я совсем не обратил внимания - есть ли в районе Кедра - эти самые "дрова хорошие"!?

А не пригодны ли для дров - сырые хвойники? Можно ли в принципе ЗИМОЙ и без бензина - поджечь целую ель/кедр?... Это предположение высказывал то ли ВАБ, то ли Волкер...

[Саша КАН]

Ну почему же - приближенное расположение, согласно схеме Масленникова,  - как раз есть:

.
там большой НЕСХОДНЯК по оси "МП-Кедр"... вдоль которой Масленников и располагал тела:

.
Особенно, если анализировать более ранние рисунки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-200-0#072

Там тела обозначались на ЛЕВОМ берегу 4ПЛ:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1262288/

Последующие, уже цветные, рисунки, наверняка исполнялись уже после отправки трупов, после снятия меток их расположения... А возможно, уже в Свердловске...

[Игорь Б.]

Можно ли по этим фото возле Кедра, сказать, что дров у дятловцев было не меряно?

Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.

И это при наличии топоров и пилы. Что же они тогда могли добыть с помощью одного ножа?

Добавлено позже:

кроме Лабаза, Настила и расположения (даже приближенного!) тройки тел на Склоне:

Лабаз не место трагедии. Место настила мне известно. Места тел найти нереально.

[Pepper]

Там тела обозначались на ЛЕВОМ берегу 4ПЛ:

Даже я, не бывав на месте, понимаю, что "русло 4ПЛ" - понятие достаточно условное, даже весной и летом, когда оно заполнено водой. А зимой никакого русла тем более не видно. Это скорее некая достаточно широкая ложбина, шириной в несколько десятков метров, более-менее ограниченная по берегам выступающими параллельными гребнями с растительностью. Вот в где-то в ее пределах и были, как я понимаю, расположены тела.
А синяя линия на моем Гугл-снимке - это просто условная линия, совпадающая с одним из понижений в этой ложбине.

[Саша КАН]

согласно схеме Масленникова

На вашем двухслойном фото есть значок "По Борзенкову"... Это видимо его МП...
А есть ли в природе схема "Расположение тройки тел на Склоне по Борзенкову"?
Или ПО мнениям других специалистоов...

Сколько не изучал фото обнаружения трупов - особых привязок там нет...
Если только у КУКов припрятаны еще фото, открытые для ВАБа и сокрытые от нас...

Пока, вроде, есть одна, общая для всех поисков, привязка: трупы располагались примерно на линии "Палатка - Кедр"

[Саша КАН]

Даже я, не бывав на месте, понимаю, что "русло 4ПЛ" ... Это скорее некая достаточно широкая ложбина, шириной в несколько десятков метров, более-менее ограниченная по берегам выступающими параллельными гребнями с растительностью. Вот в где-то в ее пределах и были, как я понимаю, расположены тела.

Совершенно верно. Именно поэтому, в одном из начальных эскизов, Масленников и расположил тела на ЛЕВОМ "гребне" (см. выше)...
Есть ли ДРУГИЕ свидетельства правобережного размещения фигурантов УД?...
Тут надо еще изучать текст УД... Кто-то вспомнит навскидку?

Возможно и ЭТО - стереотип, подобный раскрученным, НИЧЕМ не подтвержденным, шаблонам:

а) вышли с Лабаза на ночь глядя (в 15.00)
б) трагедия началась вечером/ночью (после 17.00)
в) на МП была метель

г) шли/бежали не прямо в лес, а к руслу 4ПЛ (которого с МП не видно)
д) ветер "подгонял" вниз
е) на правом берегу 4ПЛ наст был крепче, чем на левом

ё) мороз крепчал
ж) у Кедра был ветер
з) туристы именно МУЖЕСТВЕННО боролись за жизнь

и,к, л, м, н) туристам недосуг было написать записку... даже у костра, при наличии канцпринадлежностей в карманах...

Недавно Шура развеял еще один миф - о том, что на склоне - костра от Кедра было не видать...
Склон зимой даже сейчас просматривается от основания Кедра...

[Albert]

Саша!

Pepper вслед за ВАБ и Волкером упрямо повторяет, что тела располагались на правом берегу 4ПЛ, якобы согласно рисунков и схем Масленникова.
Но на рисунках и схемах Масленникова НЕТ вообще 4ПЛ. Он просто обозначил овраг, который является левым притоком 4-го Притока Лозьвы. Его и на зимнем гугле прекрасно видно. Масленникову было все равно является ли овраг 4-ым ПЛ или нет. На склоне никаких указателей не стояло как и сейчас.
Я им всем об этом говорил давным-давно. Но как об стенку горох.

Но недавно, уважаемый человек harlan на Перевале подтвердил мои соображения. Он написал подробное исследование на эту тему. Масленников рисовал не 4ПЛ.

Поэтому, на схема и рисунках Масленникова тела расположены на правом берегу этого ручья/оврага/левого_притока 4ПЛ.
Но вся гоп-компания переносит тела с "псевдо" 4ПЛ на современно установленный 4ПЛ и начинает уже на его правом берегу раскладывать тела, сознательно запутывая всё и вся.

Если есть желание разобраться, ищи выкладки harlan'a.

[Pepper]

На вашем двухслойном фото есть значок "По Борзенкову"... Это видимо его МП...

Совершенно верно.
Я забыл предупредить, чтобы не акцентировали на нем внимание.
Эта схема была сделана 2 года тому назад, до последних экспедиция по уточнению МП.
Но в масштабе схемы точность отображения МП такова, что туда попадают практически все последние находки.

 

Pepper вслед за ВАБ и Волкером упрямо повторяет, что тела располагались на правом берегу 4ПЛ,

Пожалуйста, не приписывайте мне отсебятину.

Масленникову было все равно является ли овраг 4-ым ПЛ или нет. На склоне никаких указателей не стояло как и сейчас.

Я именно это выше и написал.

Вот для наглядности - русло 4ПЛ в 1059 году:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЯНЕЖ]

И это при наличии топоров и пилы. Что же они тогда могли добыть с помощью одного ножа?

Игорь Б, я вас заверяю  - что когда мы ставили лагерь в 50-70- метров от  МЧ.. мы не пользовались ни топором,ни пилой. То что осталось нам за 55 лет на хватило более суток  прилично питаться и обогреваться,пиная и сбивая стволы любых видов деревьев  на костер,хвойники для обогрева не трогали  - а ребята могли ради  сохранения себя переломать руками и ногами все хвойники в округе 30 метров (даже охватив Кедр) и согреться,но ни один мелкий хвойник в радиусе 10 метров не сломан,только стволик лиственный

[Игорь Б.]

Вы про лето, Дятловцы про зиму. И какая разница, как было у вас. Дятловцы сказали как было у них, в 1959 году. И если они ломали засохшие сучья - значит это было лучшее топливо на тот момент.

[ЯНЕЖ]

Вы про лето, Дятловцы про зиму. И какая разница, как было у вас. Дятловцы сказали как было у них, в 1959 году. И если они ломали засохшие сучья - значит это было лучшее топливо на тот момент.

Вам не понять - вы не замерзали

[Серёжка]

а) кедры - могут быть не обязательно (?) темными участками

Это точно.

Будьте добры, сориентируйте кто-нибудь о разнице высоты кедров. Немного "растерян" после просмотра темы: http://taina.li/forum/index.php?msg=11229 (особенно последнего фото).
На этом фото: http://taina.li/forum/index.php?msg=177833 хорошо виден отдельностоящий, высокий кедр. Он чуть правее (севернее) двух отмеченных.

как на яндекс-карте вы проставляете несколько точек и азимуты?

Азимуты переносил с яндекс-карты, на уже скопированное изображение, открытое в фото-редакторе.

Добавлено позже:

У меня получается проставить только одну:

Погрешность gps всего на восемь метров (к тому-же не на картах google) - это хороший результат.

[elenapaula]

Пока, вроде, есть одна, общая для всех поисков, привязка: трупы располагались примерно на линии "Палатка - Кедр"

А вот здесь, я думаю, могло быть и не совсем так. Считалось, что "почти на прямой" тогда, когда не были найдены последние тела. С учетом тел в ручье, вырисовывается треугольник палатка-настил-кедр, причем одна сторона треугольника идет по одной стороне ручья, а вторая - по другой. Путь вниз и вверх мог быть по разным сторонам этого треугольника (разным сторонам ручья). На разных рисунках разное расположение тел (Зина, Рустем, Игорь) относительно ручья (ложбины).