Отправлено: ЯНЕЖ - 03.04.14 19:13
Где идут ребята? На кадре видим - первый Саша,за ним Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Одежда Саши перед подъмом,естественно не изменилась - все характерно видноДобавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рюкзак Рустема уже на склоне - на его месте примерно найден нами подсвечник. Из рюкзака торчит рукоятка топора ? и сверху под клапаном - валенки.Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тот же Руститк - вечером 31 на Восточном отроге - рукоятка только сдругой стороны :)(http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/164520479.42/0_98c9a_13b1c51b_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/)
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/)
Добавлено позже:
Создается впечатление,что ребята уже направляются вдоль СВ отрога к остановке на стоянку и вскорости начнут зондирование понравившегося ветрозадувного кармана под небольшим обрывчиком.
Они уже достаточно "обросли" полуторачасовой испариной на балаклавах, ветер "плотно" припечатал снег к одежде и бахилам.
Добавлено позже:
Еще момент - сверху в центре это не солнечное ли гало ? Если это гало и они движуться вдоль СВ отрога - то время выхода ребят на склон может быть в районе 11 часов,а снято в районе 10-12.30-45 у ,практически,палатки.
Отправлено: З.Г.В. - 03.04.14 23:57
Еще момент - сверху в центре это не солнечное ли гало ?(первое фото) 99,9% - оно и есть (гало). Чуть повыше объектив фотоаппарата был бы приподнят, и солнце видно было бы сквозь пелену туч. И склон весь камнями крупными покрыт (вон они видны под снегом). Да, время фотографии можно легко высчитать зная этот участок местности и по расположению солнца. *YES*
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.14 05:56
(первое фото) 99,9% - оно и есть (гало). Чуть повыше объектив фотоаппарата был бы приподнят, и солнце видно было бы сквозь пелену туч. И склон весь камнями крупными покрыт (вон они видны под снегом). Да, время фотографии можно легко высчитать зная этот участок местности и по расположению солнца.Давайте продолжим рассуждение - если я написав...
Еще момент - сверху в центре это не солнечное ли гало ? Если это гало и они движуться вдоль СВ отрога - то время выхода ребят на склон может быть в районе 11 часов,а снято в районе 10-12.30-45 у ,практически,палатки.Следует... Ваше мнение - сколько возможно сейчас на их часах...?
Если это гало - то другого момента не может быть,поднимаясь на склон с восточной стороны солнце не может быть так высоко у них практически на востоке,но если все-таки оно так на востоке - то время отправления на склон еще более утренним становиться ??? %-)
Отправлено: марья я - 08.04.14 21:29
Хочу разобрать следующий момент.ЯНЕЖ, добрый вечер
Где идут ребята? На кадре видим - первый Саша,за ним Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Одежда Саши перед подъмом,естественно не изменилась - все характерно видно
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Рюкзак Рустема уже на склоне - на его месте примерно найден нами подсвечник. Из рюкзака торчит рукоятка топора ? и сверху под клапаном - валенки.
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Тот же Руститк - вечером 31 на Восточном отроге - рукоятка только сдругой стороны :)
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/164520479.42/0_98c9a_13b1c51b_XXL.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/[/url])
[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/[/url])
Добавлено позже:
меня тоже этот момент интересовал и давно
по моему скромному мнению, это рукоятка ледоруба , только она не с другой стороны , а фото зондирования склона было отзеркалено при печати и на самом деле выглядело так и детали установки стали совпадать с деталями обнаружения палатки, и рельеф местности совпал и масса мелких деталей ( например куда направлены носа лыж, снятых туристами и поисковиками) ... и еще ряд деталей
Отправлено: З.Г.В. - 08.04.14 23:00
Следует... Ваше мнение - сколько возможно сейчас на их часах...?ЯНЕЖ, может я не прав, но я думаю, что солнце в этот момент светило с Юго-Запада (им в спины) когда они поднимались по отрезку А - Б на ниже приведённой карте. (Масштабная сетка на карте сориентирована Север-Юг).
Если это гало - то другого момента не может быть,поднимаясь на склон с восточной стороны солнце не может быть так высоко у них практически на востоке,но если все-таки оно так на востоке - то время отправления на склон еще более утренним становиться ???
Вот ссылка на восход и заход Солнца, может пригодится - http://www.lifekod.ru/spravca/item/33-sun_ekaterenburg (http://www.lifekod.ru/spravca/item/33-sun_ekaterenburg)
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.14 06:00
... и еще ряд деталейЭто заблуждение - обведенная Вами лыжная растяжка НЕ ЕСТЬ МОЙ "КРЕСТ".
Еще внимательнее изучайте фотографии - и Вы ,возможно, найдете его на заднем плане между двумя лыжами на фоне снега.
Обведенное Вами на последнем кадре это левая растяжка ската на входе в палатку.
Обведенное Вами на предпоследнем кадре - это повешенные ножны на лыжной палке (по ЯНЕЖ - давно не обсуждается).Эти же ножны остались висеть спустя более 3х недель там же
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, может я не прав, но я думаю, что солнце в этот момент светило с Юго-Запада (им в спины) когда они поднимались по отрезку А - Б на ниже приведённой карте. (Масштабная сетка на карте сориентирована Север-Юг).Теоретически маршрут вы указали верно, направив их по изогипсам.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по времени с учетом расположения солнца ( я в этом не силен)
Если мы вычислим время,то можем точно определить выход на маршрут 1-го.
Потом немаловажный момент
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Ребята идут не в подъем,идут по практически выдутому склону - видны камешки.
И идти им до места Палатки метров сто.
Я думаю,что Палатку они ставили на такую выдутую площадку
Добавлено позже:
Создается впечатление,что ребята уже направляются вдоль СВ отрога к остановке на стоянку и вскорости начнут зондирование понравившегося ветрозадувного кармана под небольшим обрывчиком.
Они уже достаточно "обросли" полуторачасовой испариной на балаклавах, ветер "плотно" припечатал снег к одежде и бахилам.
Добавлено позже:
, но я думаю, что солнце в этот момент светило с Юго-Запада (им в спины)Раз так ,то у нас с Вами сходится.
Думаю этот момент на Форуме еще не обсуждался
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Думаю этот момент на Форуме еще не обсуждалсяНеужели я научился жирной пользоваться *SMOKE*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Ура!!!... Ура !!!.. Еще бы метки и геометрмку на кадрах научиться делать - тогда бы ЯНЕЖ много чего форумчанам мог бы показать,что у него в голове
Отправлено: З.Г.В. - 09.04.14 12:59
Хотелось бы узнать Ваше мнение по времени с учетом расположения солнца ( я в этом не силен)Честно сказать, это надо по этой фото найти примерно то место, где оно и было сделано. Находиться на этом месте тоже 1-го февраля. И сравнить во сколько Солнце будет на этом месте. А так ... можно только очень приблизительно предположить учитывая что : Солнце 1-го февраля, в полдень (14ч. 11мин.) находится на Юге., а заходит в 18ч. 26мин. в направлении Юго-Запад. (см. ссылку выше). То, в таком случае и фото сделано в этом промежутке - ориентировочно в 15.00 - 16.00 ч. (Опять повторю - надо смотреть непосредственно на том месте).
Отправлено: jack79 - 09.04.14 13:31
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.14 13:46
Честно сказать, это надо по этой фото найти примерно то место, где оно и было сделано. Находиться на этом месте тоже 1-го февраля. И сравнить во сколько Солнце будет на этом месте. А так ... можно только очень приблизительно предположить учитывая что : Солнце 1-го февраля, в полдень (14ч. 11мин.) находится на Юге., а заходит в 18ч. 26мин. в направлении Юго-Запад. (см. ссылку выше). То, в таком случае и фото сделано в этом промежутке - ориентировочно в 15.00 - 16.00 ч. (Опять повторю - надо смотреть непосредственно на том месте).Вас понимаю- вы не были на Перевале.
Я был ,поэтому помогу Вам - я согласен с тем,что показанный путь - путь наименьшего сопротивления,т.е. либо без набора высоты... либо с плавным набором,но никак с потерей высоты.
Согласитесь со мной - в чем мы сошлись : СВ отрог еще называют Северным,но у них мнет прямого угла относительно с Восточным,поэтому направление "за спиной" у ребят будет "ближе к южному". Поэтому сориентируйте время в диапазоне - по солнцу (гало) за "спиной" от Ю до ЮЗ,ближе к Ю и рассчитайте время.
Я надеюсь на точность во времени в пределах 15- 30 минут
Добавлено позже:
Кстати, а ЧТО Зина режет? Не ткань и не бумага. Что-то толщиной около 1 см.
На осветленном варианте ivanes видно лучше.Хотелось бы понять,каким материалом работает Зина, что они имели в наличии,либо что-то приобрели в Серове (думаю кадр сделан в Серове,когда было время у ребят перед поездом в Ивдель)
Отправлено: Pepper - 09.04.14 14:22
отзеркаленНет, снимки установки не отзеркалены. У Кривонищенко над левым карманом два значка - они видны и на других фотографиях.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.14 08:37
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 19:13
Хочу разобрать следующий момент.
Где идут ребята? На кадре видим - первый Саша,за ним Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон
Добавлено позже:
Создается впечатление,что ребята уже направляются вдоль СВ отрога к остановке на стоянку и вскорости начнут зондирование понравившегося ветрозадувного кармана под небольшим обрывчиком.
Они уже достаточно "обросли" полуторачасовой испариной на балаклавах, ветер "плотно" припечатал снег к одежде и бахилам.
» Добавлено позже:
Еще момент - сверху в центре это не солнечное ли гало ? Если это гало и они движуться вдоль СВ отрога - то время выхода ребят на склон может быть в районе 11 часов,а снято в районе 10-12.30-45 у ,практически,палатки.
Отправлено: Pepper - 12.04.14 10:06
Оффтоп (текст не по теме)Так как на фотографии очень хорошо виден щуп.Это Вы правильно разглядели. Я вначале даже не обратил внимания.
Там не просто щуп - а целая связка щупов воткнута, причем - новенькие, ровные, аккуратные. Видимо, действительно, только что выгрузили с вертолета.
Поскольку я его уже обсуждал на других форумах, то первое, что следует с ним сделать - это наклонить влево, на 3-4 градуса.
Примерно вот так (ну, может быть, я слишком развернул, можно на один градус уменьшить):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/5455802.6/0_69ffe_165aa40f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434174/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434174/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434174/)
Тогда, если темные пятна в правой части снимка -это камни, то получается довольно крутой уклон, который группа траверсирует.
Это может быть только после выхода на верхнюю площадку перевала, и дальше на склоне между перевалом и МП.
Аналогично довернут и второй снимок:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9/5455802.6/0_69fff_16554cde_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434175/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434175/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434175/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.14 10:53
Поскольку я его уже обсуждал на других форумах, то первое, что следует с ним сделать - это наклонить влево, на 3-4 градуса.Вы считаете,что снимавший (кто?)держал немного фотоаппарат неровно ?
Добавлено позже:
На мой взгляд, вывод однозначен - оба кадра сделаны одним фотоаппаратом и в одном месте. В морге. Делайте выводы, коллеги.
Отправлено: egregor - 12.04.14 11:17
Вы считаете,что снимавший (кто?)держал немного фотоаппарат неровно ?Ну как же вы не поймете логику этих двух фотографий.
Добавлено позже:
Снимающий держал фотоаппарат ровно.
Он первым поднялся на высоту и снял сначала как группа подымается, а затем как спускается.
А вот через что они переваливались вам наверное лучше знать
Отправлено: Pepper - 12.04.14 12:03
Вы считаете,что снимавший (кто?)держал немного фотоаппарат неровно ?Да.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.14 13:05
Он первым поднялся на высоту и снял сначала как группа подымается, а затем как спускается.Вот штука в чем - начатый анализ говорит,что ребята идут по прямой в сторону палатки вдоль СВ отрога (видно возвышение справа),солнце светит в спину ,значит обеденное время
А вот через что они переваливались вам наверное лучше знать
Добавлено позже:
Аналогично довернут и второй снимок:На этом кадре также просматривается наклонная поверхность слева
Добавлено позже:
Тогда, если темные пятна в правой части снимка -это камни, то получается довольно крутой уклон, который группа траверсирует.Вот и Вы практически подтверждаете меня..
Это может быть только после выхода на верхнюю площадку перевала, и дальше на склоне между перевалом и МП.
Теперь по солнечному гало надо выяснить точное время - узнав его мы можем совершить маленькую "революцию" в Дведении
Добавлено позже:
Тогда, если темные пятна в правой части снимка -это камни, то получается довольно крутой уклон, который группа траверсирует.Нет не крутой - это надо рассматривать как отдаленность наклонная,а не круто вправо вверх.
Я ,настраиваясь, по зрительно-внутреннему чутью -на этом кадре просматриваю склон ХЧ
Отправлено: Амальтея - 12.04.14 19:19
Фото затемнила, так отчетливее виден круг.
По онлайн расчету можно поэкспериментиовать со временем съемки: http://planetcalc.ru/320/ (http://planetcalc.ru/320/)
Наибольшая высота солнца над горизонтом в 12.10 составляет примерно 11 градусов. И судя по фото съемка проводилась примерно в 12-00.
Пример расчета.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=22116)
Добавлено позже:
Мне не понятно какую разницу времени по Гринвичу брать. Разница в Москвой 4 часа, следовательно с перевалом Дятлова будет 6 часов. Но это сейчас, когда мы живем по летнему времени, а как было в 1959 году?
Отправлено: марья я - 12.04.14 21:21
Спасибо участникам исследования данного кадра. Предлагаю еще раз вернуться к исследованию этогоПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 19:13позвольте, Вас поправить, "определяющий " рюкзак- Кривонищенко, есть масса снимков , подтверждающих это, рюкзаков с палками- два, Золотарев, с яроко выраженным ледорубом и Кривонищенко
Хочу разобрать следующий момент.
Где идут ребята? На кадре видим - первый Саша,за ним Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон
» Добавлено позже:
Добавлено позже:
на фото обнаружения палатки, есть два фрагмента снега, с одинаковыми отпечатками на них... что это может быть?
Отправлено: Амальтея - 12.04.14 21:35
позвольте, Вас поправить, "определяющий " рюкзак- Кривонищенко, есть масса снимков , подтверждающих это, рюкзаков с палками- два, Золотарев, с яроко выраженным ледорубом и КривонищенкоДа нет же! Это точно не Кривонищенко. Достаточно посмотреть снимки, где расчищают место для установки палатки, там он крайний слева.
Отправлено: марья я - 12.04.14 21:46
Да нет же! Это точно не Кривонищенко. Достаточно посмотреть снимки, где расчищают место для установки палатки, там он крайний слева.я могу ошибаться , конечно же, поправьте меня , вот снимок стоянки, и рюкзак Кривонищенко, остальных мы видим в кадре и снимает он, следующий кадр, поменялись фотиками и Рустем пошел что то рассмотреть, а Георгий уже в кадре с фотоаппаратом, рядом со своим рюкзаком
Отправлено: Gulia70 - 12.04.14 21:47
на фото обнаружения палатки, есть два фрагмента снега, с одинаковыми отпечатками на них... что это может быть?где-то это уже обсуждалось... по-моему определили, что это следы лыж поисковиков.
Отправлено: марья я - 12.04.14 21:48
Отправлено: Амальтея - 12.04.14 21:55
я могу ошибаться , конечно же, поправьте меня , вот снимок стоянки, и рюкзак Кривонищенко, остальных мы видим в кадре и снимает он, следующий кадр, поменялись фотиками и Рустем пошел что то рассмотреть, а Георгий уже в кадре с фотоаппаратом, рядом со своим рюкзакомЭти кадры сняты задолго до обсуждаемых снимков и имущество могли разложить по-другому.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кривонищенко идет третьим слева и в его рюкзаке не видно палки.
Отправлено: марья я - 12.04.14 22:00
Отправлено: Амальтея - 12.04.14 22:08
"палка " справа, прикрыта , чем то объемным , и возвышение небольшое просматриваетсяНо это объемное, не валенки ведь? А на снимке, где роют место под палатку, в рюкзаке валенки.
Скажите, мы сейчас что выясняем? :)
Отправлено: марья я - 12.04.14 22:15
Но это объемное, не валенки ведь? А на снимке, где роют место под палатку, в рюкзаке валенки.чей рюкзак с палкой, стоит крайним левым на снимке , где роют яму... а вот под палатку или нет))) следующий вопрос... он , конечно несколько необычен, но кто нибудь, кроме меня, допускает, что яму роют не на склоне, а там, где потом будет найден настил?
Скажите, мы сейчас что выясняем? :)
Отправлено: egregor - 12.04.14 22:20
чей рюкзак с палкой, стоит крайним левым на снимке , где роют яму... а вот под палатку или нет))) следующий вопрос... он , конечно несколько необычен, но кто нибудь, кроме меня, допускает, что яму роют не на склоне, а там, где потом будет найден настил?вот тут фото где был настил и найдены тела
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&img_url=http%3A%2F%2Fpopgun.ru%2Ffiles%2Fg%2F21%2Forig%2F3227616.jpg&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=4&lr=213&rpt=simage (http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&img_url=http%3A%2F%2Fpopgun.ru%2Ffiles%2Fg%2F21%2Forig%2F3227616.jpg&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=4&lr=213&rpt=simage)
Отправлено: марья я - 12.04.14 22:23
Отправлено: Амальтея - 12.04.14 22:27
чей рюкзак с палкой, стоит крайним левым на снимке , где роют яму... а вот под палатку или нет))) следующий вопрос... он , конечно несколько необычен, но кто нибудь, кроме меня, допускает, что яму роют не на склоне, а там, где потом будет найден настил?ВОт еще палка торчит.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Думаю, что инвентарь с рукояткой могли передаваться, а вот валенки вряд-ли. Валенки были у Рустема, Саши, Люды, Коли, Георгия.
Отправлено: Амальтея - 12.04.14 22:38
вот тут ведь видны все "палки" в рюкзаках? Альматея, спасибо за терпение и желание помочь)Не пойму что-то, а валенки там подшитые? Так-то подшитые валенки были у Саши Колеватова.
Добавлено позже:
Нашла подшитые валенки Саши.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Не похожи. Марья, а зачем нам знать точно чей это рюкзак? Есть идея какая-то?
Отправлено: марья я - 12.04.14 22:45
да, идея есть... я могу поделиться
на уровне интуиции есть неприятие снимка " установки палатки" , я и отзеркаливание его навязывала и о не подлинности думала, прихожу к выводу, что не на сколне снимок сделан, но все еще очень " сыро" что бы выложить... не все так доброжелательны, как Вы
Отправлено: Амальтея - 13.04.14 19:01
Прошу прочнее работать по кадру с "гало" - думаю тока это самый серьезный момент в исследовании - определение выхода с Лабаза на Палатку - может получиться сдвиг ,практически на 4 часа ( в точке съемки - а от нее до Палатки - до 100 метров)А как по-твоему, какая высота солнца над уровнем горизонта в градусах? Навскидку?
Или может быть есть современные снимки примерного места, чтобы хоть немного понять что это за место.
Например, у меня сдвиг получается в два часа. И кстати, ты читал мои посты в этой теме по определению времени съемки?
Что скажешь?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.14 19:08
Что скажешь?Я так не могу - я могу сказать , что время съемки обеденное - солнце, практически, на юге - время около часа дня по ихнему в 59 м.
Это ломает все стереотипы - и если учесть ,что до Палатки до 100 метров. Остается понять - где они "шара... ь" до 16-18 - по другим полу версиям ???
Отправлено: Амальтея - 13.04.14 19:17
Я так не могу - я могу сказать , что время съемки обеденное - солнце, практически, на юге - время около часа дня по ихнему в 59 м.Женя, а ведь думаю, что ты прав. Я тоже считаю, что на снимке солнце находится в зените и это по местному времени 13-10.
Это ломает все стереотипы - и если учесть ,что до Палатки до 100 метров. Остается понять - где они "шараеби... ь" до 16-18 - по другим полу версиям ???
Смотри расчет, координаты указаны переваловские.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=22191)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.14 19:33
Женя, а ведь думаю, что ты прав.Надя, что бы двигать свои мысли в темах - я никогда не умничаю,как некоторые,подставляюсь - только так приходиться "заводить " форумчан - мне понравилась ,проведенная "акция" с "телами" - хоть я стал там "козлом отпущения" - но мы отработали эти кадры думаю очень хорошо - они могут стать гарантом в исследовании.
Поэтому - данный кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- исследовали,но никто не сказал, что там время у ребят на часах от 12 до 13 (по местному),а справа склон Холат-Сяхля (1079).Если это действительно так ---- ау,где Вы Ракитин ??? и прочие...
... потом, ребята ,вопрос,к ГД - а где вы лазили по склона ХЧ - др 16 -18 часов ,что вам приплетают исследователи ???
Добавлено позже:
Женя, а ведь думаю, что ты прав. Я тоже считаю, что на снимке солнце находится в зените и это по местному времени 13-10.Тут выходит,что к палатки они подошли к 13-13.20 - и это может быть неоспоримым фактом,при условии их точной остановки.
А остановились по причине поломки одной лыжи (как вариант),может кого-то и отправляли на Лабаз за маняней ???. Во тут-то опять додумывать
Отправлено: Амальтея - 13.04.14 19:41
Надя, что бы двигать свои мысли в темах - я никогда не умничаю,как некоторые,подставляюсь - только так приходиться "заводить " форумчан - мне понравилась ,проведенная "акция" с "телами" - хоть я стал там "козлом отпущения" - но мы отработали эти кадры думаю очень хорошо - они могут стать гарантом в исследовании.Женя, любишь ты о себе любимом поговорить*YES*
Поэтому - данный кадрПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- исследовали,но никто не сказал, что там время у ребят на часах от 12 до 13 (по местному),а справа склон Холат-Сяхля (1079).
Если это действительно так ---- ау,где Вы Ракитин ??? и прочие...
... потом, ребята ,вопрос,к ГД - а где вы лазили по склона ХЧ - др 16 -18 часов ,что вам приплетают исследователи ???
Ну, а что исследователи? Это вообще-то не они определили время последнего снимка, а расследование. И кстати, из-за плохой видимости во время сильного снегопада экспозиция могла соответсвовать времени не 17 часов, а гораздо раньше.
Может и нигде не лазили, а сразу расположились на склоне и тут началось... но не в 18 часов, а на несколько часов раньше.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.14 19:44
Оффтоп (текст не по теме)Женя, любишь ты о себе любимом поговорить*YES*Я же мужчина и мне нужен стимул от таких как ты женщин, да хоть и в исследовании,что бы работать-горы сворачивать
Отправлено: egregor - 13.04.14 19:46
Тут выходит,что к палатки они подошли к 13-13.20Если вы имеете ввиду место последней установки палатки, то это похоже на правду, учитывая все обстоятельства.
Добавлено позже:
А остановились по причине поломки одной лыжи (как вариант),может кого-то и отправляли на Лабаз за маняней ???. Во тут-то опять додумыватьЭто могла быть травма ноги, например
Или просто непогода?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.14 19:48
Ну, а что исследователи? Это вообще-то не они определили время последнего снимка, а расследование. И кстати, из-за плохой видимости во время сильного снегопада экспозиция могла соответсвовать времени не 17 часов, а гораздо раньше.Но у нас есть более достоверные свидетели - это снимки..
Может и нигде не лазили, а сразу расположились на склоне и тут началось... но не в 18 часов, а на несколько часов раньше.И что - этого мало ?...
Оффтоп (текст не по теме) Если я что надумаю по этому поводу ??? Думаю сразу же по секрету всему Форуму и сообщу ( не расценивайте это как самолюбие ( по Амельтее),это только ВАБ с ейной представительницей запрещает пользоваться своими "вещами" - видимо, себя не любят)
Отправлено: Амальтея - 13.04.14 19:53
Если вы имеете ввиду место последней установки палатки, то это похоже на правду, учитывая все обстоятельства.В том и дело, а то получалось-вышли из палатки и через час погибли от замерзания.
Добавлено позже:Это могла быть травма ноги, например
Или просто непогода?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.14 19:54
Если вы имеете ввиду место последней установки палатки, то это похоже на правду, учитывая все обстоятельства.Какие обстоятельства - по травме ???,по сломанной лвже ???. У меня за 20 километров от Палатки была повязка на голеностопе(http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/137816658.4f/0_1135f4_e5d24a76_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1127924/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1127924/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1127924/) Это нето *ROFL*(http://img-fotki.yandex.ru/get/9103/137816658.50/0_11361c_bbaecc5d_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1127964/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1127964/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1127964/) Вот это..
А по лыже,которой копает Георгий - это точняк
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
И еще есть близкие кадры с раскопа Палатки с вещами (Надя скинь его) - там валяется кончик от лыжи
Добавлено позже:
В том и дело, а то получалось-вышли из палатки и через час погибли от замерзания.Мы отрабатываем кадры - это реально. Как вышли из палатки и как погибли - пока не могу сказать. Пока не могу... скажу только, так меня ни опровергнуть не смогут - ни я доказать... Как-то так. А так я раскидываюсь своими мыслями давно - пользуетесь . Читая Форум и писателей - вижу - пользуются,жаль не ссылаются
Добавлено позже:
Если конкретных мыслей нет - то давайте голословщиной не будем заниматься,а подождем новых мыслей
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 13:33
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801/)
Добавлено позже:
Сто метров до Палатки
Отправлено: Pepper - 14.04.14 14:20
Сто метров до ПалаткиЧтобы легче было представить это место (реконструкция):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/5455802.a/0_9e728_98a62c47_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/649000/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/649000/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/649000/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/5455802.9/0_795c8_4341d58c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/497096/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/497096/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/497096/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 14:58
Чтобы легче было представить это место (реконструкция):Отличная работа - я так все и представлял.
Браво - вы первый,кто это сделал *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Мне ,кажется,еще не было информации с доказательствами о съемки этого места в обеденное время и так близко от Палатки
Добавлено позже:
Эх! Я так не умею делать-а то много чего показал. Хорошо,что мы понимаем друг друга
Добавлено позже:
Еще бы точнее откорректировать - да с Солнышком
Отправлено: Pepper - 14.04.14 15:03
Отличная работа - я так все и представлял. Браво - вы первый,кто это сделал Мне ,кажется,еще не было информации с доказательствами о съемки этого места в обеденное время и так близко от ПалаткиХотелось бы только уточнить: я не рассматриваю эти реконструкции как доказательство.
Они лишь говорят о том, что если мы ищем место на перевале, где эта пара снимков могла быть сделана, то показанное место полностью подходит. То есть, фото не противоречат этой версии.
А вот если кто-то предложит другое место, которое даст такой же результат - тогда уже будем выбирать из нескольких версий.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 15:03
Добавлено позже:
А вот если кто-то предложит другое место, которое даст такой же результат - тогда уже будем выбирать из нескольких версий.Большой плюс к этой версии - наличие солнечного гало
Добавлено позже:
Прошу Вас еще раз повторить свою реконструкцию,но с перемешкой реальных кадров из 59
Добавлено позже:
но с перемешкой реальных кадров из 59их воткнуть справа -для сравнения
Добавлено позже:
Эх ! Как хорошо-то .День не зря проходит
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 15:34
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/aleksej-koskin.0/0_19d49_ea4fc149_XL.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801/[/url])(http://img-fotki.yandex.ru/get/9/5455802.6/0_69fff_16554cde_XL.jpg)
[url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801/[/url])
Сто метров до Палатки
Т.е сто метров до палатки. Группа в полном составе. Лыжи все целые.
Женя, так когда была лыжа сломана?
И попутно захотелось всех определить:
1. ?
2.?
3. Колмогорова (первая на снимке, видна только часть фигуры)
4. Дорошенко (несет палатку) и это не Дятлов, совершенно на него не похоже , рост больше и шапка не такая.
5. Слободин
6. Кривонищенко
7. Тибо
8. Дубинина
9. Фотограф (хотя эта пленка принадлежит Кривонищенко, то видимо он передал камеру другому, а кому не известно)
Такой расклад.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 16:25
Лыжи все целые.Зная,что скоро встанут - можно идти и на сломанной немного, снега нет - один выметенный склон. Плюс ребятам - они сломанный кончик лыжи прибрали и он есть на кадре с разбором Палатки (близко,там еще и печь видно) - Надя,если не трудно,опубликуй
Женя, так когда была лыжа сломана?
Вот на таком склоне, с таким количеством снега была и установлена Палатка (кто бы - что бы не говорил).
Как идут (сейчас не буду доказывать,т.к. не пользуюсь фотошопом) :
- фотограф (?) снимает,
- Саша,
-Игорь (с рюкзаком),
- Рустем,
- Юра (?),
- Зина,
- Люда (последняя?).
В правоту нашей версии,Надя и Pepper - заверяю таких склонов,как на отрезке у ребят больше нет
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 16:30
Вот на таком склоне, с таким количеством снега была и установлена Палатка (кто бы - что бы не говорил).я верю!
ну и погодка на кадре..
а какое время примерно? извините если уже было.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 16:35
ну и погодка на кадре..Погода нормальная,даже солнечная - просто ветер со склона сдувает снег и кучеряшет(такое слово я придумал?) его.
а какое время примерно? извините если уже было.
Время у них на часах - час дня (плюс-минус 10 минут) местного .
С Лабаза вышли где-то в 11.30 - 11.20
Да,вроде бы еще такого времени официально не было - я раньше предполагал,только бездоказательно
Добавлено позже:
Очень бы хотелось,что наши мысли не только у нас... такие.
Кто-нибудь из форумчан не подскажет - кто-то так предполагал,изучая гало и склон,либо на других форумах ???
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 16:38
я верю!Гуля, судя по высоте солнца, а оно в зените, а это значит время час дня.
ну и погодка на кадре..
а какое время примерно? извините если уже было.
1 феврала 1959 года высота солнца в зените 11 градусов.
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 16:39
Время у них на часах - час дня (плюс-минус 10 минут) местного .как-то рановато получается... до ночи. не?
получается они пообедать должны примерно в 15.00-16.00? *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 16:42
А по-последнему,возможен прорыв
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 16:44
Надо спросить ребя, Надя - может ты заберешь наши исследования у хозяина темы (спрося) по транспортировке трупов и по последним кадрам ,что-то слабовата тема для последних исследований,кстати, очень важных - просто затеряются.Нет, Женя, транпортировка-это не моя тема. Тут я пас.
А по-последнему,возможен прорыв
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 16:44
как-то рановато получается... до ночи. не?Просто версии могут переиграться, КАН предлагал,что сюжет может разыгрываться и в дневное время.
получается они пообедать должны примерно в 15.00-16.00?
Не надо быть такой консервативной.Надо взрывать Форум - как я,эх фотошопить бы научиться,столько мыслей в голове...
Добавлено позже:
Нет, Женя, транпортировка-это не моя тема. Тут я пас.Ольге предложи - пусть заберет данные с этой темы. Тем более она Потяженко занимается - а тут подвозка к его вертолю ребят
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 16:48
Не надо быть такой консервативной.:) да, как-то уже свыклась с мыслью, что всё в ночь произошло, с 1 на 2..
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 16:51
Отправлено: Егений - 14.04.14 16:55
Женя, от лабаза до этого места, где фотографировали, какое расстояние?Важнее сколько по времени..
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 17:05
Важнее сколько по времени..И скорость надо знать.
Я вот смотрю на их рюкзаки и не замечаю, чтобы они уменьшились в объеме.
И еще. Допустим у кого-то сломалась лыжа. Какие могут быть действия? Пока далеко не отошли от лабаза, одному-двум вернуться и доставить запасную? Но почему-то этого не происходит.
Отправлено: egregor - 14.04.14 17:06
И скорость надо знать.Они 60 килограмм на всю группу разгрузили
Я вот смотрю на их рюкзаки и не замечаю, чтобы они уменьшились в объеме.
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 17:09
Они 60 килограмм на всю группу разгрузилиПо 7 кг разве это мало?
Отправлено: egregor - 14.04.14 17:16
По 7 кг разве это мало?Я в том смысле, что это незаметно будет для "плотности рюкзака"
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 17:18
Но почему-то этого не происходит.что вообще могло происходить до вечера?
ранше основная мысль по поводу места установки палатки была, что не успевали до темноты..
а теперь? значит и поужинать могли?
Отправлено: Егений - 14.04.14 17:20
И скорость надо знать.*YES* ЯНЕЖ знает, разговор об этом был, правда до места палатки.
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 17:21
Я в том смысле, что это незаметно будет для "плотности рюкзака"Тогда согласна.
Отправлено: egregor - 14.04.14 17:22
значит и поужинать могли?Вечерний Отортен *YES*
Отправлено: Егений - 14.04.14 17:24
Я вот смотрю на их рюкзаки и не замечаю, чтобы они уменьшились в объеме.Думаю нужно моделирование по укладке 9 рюкзаков.. что бы иметь более менее ясное представление, наверное большую часть там занимали вещи а не продукты... по продуктам в лабазе они скинули что то по 6 кг с человека..
Добавлено позже:
И еще. Допустим у кого-то сломалась лыжа. Какие могут быть действия? Пока далеко не отошли от лабаза, одному-двум вернуться и доставить запасную? Но почему-то этого не происходит.Двоих обратно в лабаз, остальные ждут ... стоянка, правда не уютно это на склоне, на ветру.. , или не спеша двигаются дальше согласовав направление маршрут с ушедшими за лыжами. И хорошо если сломана лыжа а если палка.. хотя наверное трудно поломать такую.
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 17:29
что вообще могло происходить до вечера?Я не представляю как можно сидеть-ли, лежать-ли в холодной палатке с 15-00 до утра ( если время сдвинули на два часа) семнадцать часов. Без горячей еды, чая, без печки наконец. Это пытка какая-то.
ранше основная мысль по поводу места установки палатки была, что не успевали до темноты..
а теперь? значит и поужинать могли?
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 17:35
Я не представляю как можно сидеть-ли, лежать-ли в холодной палатке с 15-00 до утра ( если время сдвинули на два часа) семнадцать часов. Без горячей еды, чая, без печки наконец. Это пытка какая-то.в том то и дело.
Боевые листки пишутся тоже как-то... после горячего ужина в теплой палатке.
а можно определить время установки палатки по соответ.фотке?
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 17:36
[attach=1]
И кто снял этот кадр?
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 17:43
Кто на обсуждаемом фото обведён? Можно сказать хотя бы примерно?Лично я уверена, что это Дорошенко. Рост, фигура, наконец козырек шапки-ушанки, это подтверждают.
(Вложение)
Отправлено: egregor - 14.04.14 17:48
Лично я уверена, что это Дорошенко. Рост, фигура, наконец козырек шапки-ушанки, это подтверждают.Ну и на Тибо тоже похож
Отправлено: Амальтея - 14.04.14 17:48
в том то и дело.Думаю, что нельзя.
Боевые листки пишутся тоже как-то... после горячего ужина в теплой палатке.
а можно определить время установки палатки по соответ.фотке?
Еще такой момент против сломанной лыжи. Готовят место всей группой. Никто не ушел за лыжей. А по логике, двух надо было отправить, остальные копают и временно устанавливают палатку. Дожидаются лыжу, собираются и вниз к лесу. Да и вещи из рюкзаков не надо выкладывать. Зачем, если расположились часа на 2-3.
Добавлено позже:
Ну и на Тибо тоже похожНе-а. Не похож. Ну посмотрите снимки. Какой козырек у Юры и как выглядит шляпа из-под капюшона.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 18:28
Женя, от лабаза до этого места, где фотографировали, какое расстояние?Думаю чуть больше километра плавного подъема с поворотом в северную сторону и вдоль СВ отрога
Я вот смотрю на их рюкзаки и не замечаю, чтобы они уменьшились в объеме.У девушек да, у парней есть немного. Посмотрите наши кадры с "Доп Экспы": на начало у меня рюк 35 кг,в конце похода 25 кг - а внешне он еще больше
И еще. Допустим у кого-то сломалась лыжа. Какие могут быть действия? Пока далеко не отошли от лабаза, одному-двум вернуться и доставить запасную? Но почему-то этого не происходит.Нет подходящего места - не так далеко они и отошли.Тут ведь вариант слома - как я писал в "Памяти " - посторонний умышленно сломал лыжу и хотел еще,но ребята не стали более снимать,но и этим он их тормознул.
Ведь никто не рассматривал торможение группы посторонними просто сломать носок лыжи
а теперь? значит и поужинать могли?.
Пообедали около 11,начале 12. Смерть по истечении 8 часов (по кишечнику,по его содержимому)
Я не представляю как можно сидеть-ли, лежать-ли в холодной палатке с 15-00 до утра ( если время сдвинули на два часа) семнадцать часов. Без горячей еды, чая, без печки наконец. Это пытка какая-то.. Будем домысливать и этот вариант
а можно определить время установки палатки по соответ.фотке?Думаю сейчас уже... в районе 2 часов,начале третьего - не более
Кто на обсуждаемом фото обведён? Можно сказать хотя бы примерно?Не примерно , а точно Игорь с палаткой. Так для ... на вскидку - соответствующая манера вязать бахилы,что-то на груди (экспанометр ??), бамбуковые палки с обожженными местами где утолщение стебля и еще много чего (наглядная фотография)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 19:13
Не примерно , а точно Игорь с палаткой. Так для ... на вскидку - соответствующая манера вязать бахилы,что-то на груди (экспанометр ??), бамбуковые палки с обожженными местами где утолщение стебля и еще много чего .Благодарю. Дятлов с его ростом в 175 см наилучшим образом подходит для определения высоты центра гало над горизонтом по этому фото.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.14 19:17
Благодарю. Дятлов с его ростом в 175 см наилучшим образом подходит для определения высоты центра гало над горизонтом по этому фото.Давайте пробуйте - очень интересно
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 22:05
Сначала я принял следующее:
1. человек с палаткой и фотограф имеют одинаковый рост 175 см (средний рост мужчин из группы);
2. объектив фотоаппарата находится ниже макушки головы фотографа на 15 см, т.е. на уровне 160 см от поверхности лыж или снега;
3. фотограф стоит прямо, в полный рост, не согнувшись;
4. подошвы ног человека с палаткой находятся на нижнем обрезе кадра.
При этих допущениях я получил, что линия горизонта, по отношению к взгляду фотографа, должна проходить примерно на уровне лица человека с палаткой. Но угловое поле зрения объектива по высоте 26⁰, угловая величина фигуры с палаткой на фото 13⁰, т.е. около половины высоты кадра, масштабный фактор при рассматривании изображения равен 2, центр гало почти на верхнем обрезе фото – и в этом случае я получил высоту центра гало над горизонтом около 20⁰.
Как указала Амальтея, высота Солнца 01.02.1959 на Перевале Дятлова не может превышать 11⁰. Мог ли это быть какой-то иной источник света, кроме Солнца, например рефлексы в объективе от того же Солнца? Этого быть не могло из-за сплошной и низкой облачности и метели на уровне Земли. Только свет Солнца мог пробиться через облака и метель с образованием слабого гало.
При использовании геометрического способа я пока зашёл в тупик.
Но мне пришло в голову попробовать выделить линию горизонта изменением яркости и контрастности на исходном фото. Вот что вышло:
[attach=1]
Под гало и над головами людей различима тёмная полоса, идущая с левой стороны кадра направо с небольшим уклоном. Что это может быть? Это, конечно, не строгая линия горизонта относительно глаз фотографа, это размытая линия очертаний дальних гор, которая завышена относительно линии горизонта, но она может быть принята в качестве верхней границы (несколько завышенной) для линии горизонта. Подтверждением того, что это линия очертаний далёких гор, близкая к горизонту, является её перпендикулярность к линии местной вертикали на кадре, которая определяется по углу наклона фигур туристов на склоне:
[attach=2]
Проведя примерно посредине этой полосы прямую, можно найти высоту Солнца над линией дальних гор. Отношение АВ к АС равно 0,25, угловое поле зрения объектива по высоте 26⁰, масштабный фактор 2. Высота Солнца над линией гор, и примерно, над линией горизонта будет приблизительно 13⁰. Такая оценка, довольно грубая, но однако близкая к полуденному значению в 11⁰, может говорить о том, что эта фотография действительно была сделана около астрономического полудня.
В первом приближении пока всё.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.14 06:00
Это май ... Вон кадр, в солнечных очках в раскопе
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=18745;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=18745;image)
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=21838;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=21838;image)
Добавлено позже:
При попытках определить высоту центра гало над горизонтом я получил противоречивые результаты.Может попробовать расположение солнца определить,например по изогипсам - оптимального пути ГД к месту Палатки,т.е. ,набрав определенную высоту ,группа продвигалась уже без набора высота.
При переходе одновысотных изогибс со склона горы на склон СВ отрога - так вот уже ,двигаясь вдоль отрога - и определить расположение гало,относительно сторон света
Добавлено позже:
Потому что возможны искажения восприятия за счет метели и фотографирования,а вот центр гало не должен быть сильно смещен относительно сторон света
Отправлено: Амальтея - 15.04.14 07:37
Его, как известно, определили по данным экспозиции на фотоаппарате.
А вот где читала уже не помню. Подскажите, где про это написано. *THANK*
Отправлено: jack79 - 15.04.14 09:26
Отправлено: Vietnamka - 15.04.14 20:29
В самом начале моего познания тайны гибели дятловцев прочитала об ошибочности определения времени установки палатки.В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Его, как известно, определили по данным экспозиции на фотоаппарате.
А вот где читала уже не помню. Подскажите, где про это написано. *THANK*
Постановление о прекращении дела. Ракитин не из головы придумывал.
Отправлено: Амальтея - 15.04.14 20:30
Амальтея,вроде у Ракитина про это есть.Да, спасибо. Нашла эту главу у Ракитина.
У него время съемки определено не позже 15-00. Позже, уже наступает темное время. И с учетом облачности, метели, то еще можно отбросить час-другой.
Можно считать, что устанавливать палатку начали не позже 14-00.
Отправлено: Vietnamka - 15.04.14 22:20
Получается, что цель - место.
Отправлено: egregor - 15.04.14 22:26
А это вообще очень сильно меняет все. Если палатка действительно началась устанавливаться около 3х. Просто все меняет. Логичным остается только один вариант - они уходили со старой стоянки на открытое место. Все. Никакие экспериментальные ночевки, никакие травмы больше не могут объяснить по сути пропуск одного ходового дня. И это не дневка.А печку не ставили, чтобы дымом не выдать местоположение?
Получается, что цель - место.
Отправлено: Егений - 15.04.14 23:23
А печку не ставили, чтобы дымом не выдать местоположение?Если это попытка уйти от преследования к примеру, спрятаться ... то отсутствия дыма не поможет, зима, следы, снег... Единственная разумная стратегия в этом случае это увеличить расстояние отрыв.. постоянное по возможности движение.
Отправлено: elenapaula - 16.04.14 03:04
А это вообще очень сильно меняет все. Если палатка действительно началась устанавливаться около 3х. Просто все меняет. Логичным остается только один вариант - они уходили со старой стоянки на открытое место. Все. Никакие экспериментальные ночевки, никакие травмы больше не могут объяснить по сути пропуск одного ходового дня. И это не дневка.Если это фото имеет отношение к трагедии, то оно сделано в светлое время суток с 9-26 до 16-57, точнее по этому фото сказать не возможно. Но нет никаких фактов, подтверждающих, что на фото дятловцы, также как нет никаких доказательств того, что трагедия произошла в ночь с 1 на 2-е. Галь, ну скажи, мог ли Возражденный более чем через месяц констатировать: "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек." Кто мог установить день и время суток гибели? Каким образом? Давайте то, что никак не доказано будем учитывать лишь как косвенные (а возможно и ошибочные) факторы.
Получается, что цель - место.
Добавлено позже:
Если это попытка уйти от преследования к примеру, спрятаться ... то отсутствия дыма не поможет, зима, следы, снег... Единственная разумная стратегия в этом случае это увеличить расстояние отрыв.. постоянное по возможности движение.А если это нежелание быть обнаруженными теми, кто у костра под кедром?
Отправлено: Vietnamka - 16.04.14 05:05
Следов на большем участке склона не остается. Спрятаться в лесной зоне еще сложнее.
Но если они прятались, тооже вроде как недалеко ушли.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 06:58
А это вообще очень сильно меняет все.И я об этом же (читайте раннего ЯНЕЖа).
Мой простой анализ трех кадров - поменял некоторые моменты - хотя бы для меня .
1 - "КРЕСТ" - он не менялся с момента с момента "копки " и обнаружения
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Вывод - Палатка не ставилась под тем место,где роются и современными методами ребята с Форума доказали это (а не "Фондом памяти" ,который этого не признал и не признал достоверности артефактов с места Палатки)
2 - причиной остановки на этом месте могла быть элементарная поломка носика лыжи
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вывод - отлично видно,как Георгий копается глубоко в снегу лыжей носок,которой должен быть в снегу,а это не допустимо ни при каком раскладе в лыжных походах.
Георгий работает лыжей,которая сломана - поэтому группа встала. Есть еще кадр с поисков,где носок лыжи лежит у раскопанных вещей (прошу в студию :))
3 - сейчас разбираемый кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Солнце практически в зените на то время года.
Можно считать, что устанавливать палатку начали не позже 14-00.
Просто все меняет. Логичным остается только один вариант - они уходили со старой стоянки на открытое место. Все. Никакие экспериментальные ночевки, никакие травмы больше не могут объяснить по сути пропуск одного ходового дня. И это не дневка.
Добавлено позже:
Следов на большем участке склона не остается.
Добавлено позже:
Теперь по следам на склоне - в тех условиях,как ребята шли к палатке их физически не могло остаться ,т.к. движение происходило по склону ,практически выветренному от снега и снег имел сильно вбитое уплотненной состояние (можно было бы и без лыж идти)
Отправлено: Vietnamka - 16.04.14 08:43
Цитирование
2 - причиной остановки на этом месте могла быть элементарная поломка носика лыжиПоломка носика лыжи
1) могла произойти уже после принятия решение об остановке во время рытья непонятной ямы
2) даже если она произошла до. Чем в этой ситуации помогает установка палатки? Проблему лыжи она не решает, так же как не решает перспективу дальнейшего движения по маршруту.
И тут возникает вопрос - у них была с собой западная лыжа? На фотография с Тибо лыж запасных 2. У лабаза сколько лыж?
Почему вообще было решено оставить западные лыжи у лабаза перед прохождением сложного маршрута и восхождением?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 08:52
И тут возникает вопрос - у них была с собой западная лыжа? На фотография с Тибо лыж запасных 2. У лабаза сколько лыж?Я писал ранее,что это табу для ровесников-поисковиков (спроси Аскинадзе),но я же могу ответить(хотя Майя на меня "бросалась" уже по этому поводу) - очередная ошибка Игоря.
Почему вообще было решено оставить западные лыжи у лабаза перед прохождением сложного маршрута и восхождением?
У них были две запасные лыжи,их постоянно тянул Коля.
Но почему то решили их оставить на Лабазе,натянув рваную гетру - удивительно,что другим местом обозначить нельзя было стоянку.
Сломанная лыжа только подвинула их остановиться - все-равно,думаю было принято решение поменять Отортен на ХЧ (я писал ранее,есть моя тема).Но встать они хотели не на этом месте,а ,видимо на другом
Добавлено позже:
Ведь в пользу обмена - это не стали брать запаску,зная,что далеко не пойдут, можно и без лыж вернуться - наст,недалеко
Отправлено: Moon - 16.04.14 09:03
Открытое возвышенное это несколько целей может быть. Чтобы видеть самим подходы. Чтобы их видели. Именно туда что-то прилетит и тд. Необязательно только прятаться.Эти фотографии, Галя, неизвестно какое время и место фиксируют.
Следов на большем участке склона не остается. Спрятаться в лесной зоне еще сложнее.
Но если они прятались, тооже вроде как недалеко ушли.
Согрин отметил, что структура снега не соответствует структуре снега на ХЧ.
И это так.
Отправлено: Егений - 16.04.14 09:59
Добавлено позже:Голый склон не лучшее место для этого... ещё пару км (час пути), вдоль склона там долины других ручьёв , влево, и сама долина Лозьвы, вниз.
А если это нежелание быть обнаруженными теми, кто у костра под кедром?
Отправлено: Vietnamka - 16.04.14 12:53
Эти фотографии, Галя, неизвестно какое время и место фиксируют.какая именно? Или какие?
Тань, на рытье ямы я, если честно, не ориентируюсь. Тут важнее и интереснее те 2 фотографии, где они идут по склону. Потому что я тут согласна, что это путь от перевала к МП. И если время ребята определяют по солнцу верно - до 14-00, то какого хрена они остановились на месте палатки так рано???
НО тут еще может быть вариант, что эти фотографии отражают действительно когда они идут из долины Ауспии по хребту в северном напавлении, но это не значит, что они остановились. Они могли благополучно сходить и на Отортен и еще куда. То что эти фотографии последнии не говорит о том, что дальше ничего не происходило.
Более того, они вобщем-то в самом конце пленки, так что пленка могла быть заменена и новая утеряна))
Отправлено: Moon - 16.04.14 12:55
какая именно? Или какие?Я про рытье ямы.
Тань, на рытье ямы я, если честно, не ориентируюсь. Тут важнее и интереснее те 2 фотографии, где они идут по склону. Потому что я тут согласна, что это путь от перевала к МП. И если время ребята определяют по солнцу верно - до 14-00, то какого хрена они остановились на месте палатки так рано???
НО тут еще может быть вариант, что эти фотографии отражают действительно когда они идут из долины Ауспии по хребту в северном напавлении, но это не значит, что они остановились. Они могли благополучно сходить и на Отортен и еще куда. То что эти фотографии последнии не говорит о том, что дальше ничего не происходило.
Более того, они вобщем-то в самом конце пленки, так что пленка могла быть заменена и новая утеряна))
Отправлено: Gulia70 - 17.04.14 10:29
Сразу появилась куча вопросов.
в 14.00 палатка уже установлена и установлена скорее всего добротно, для ночевки на склоне.
почему не спустились вниз, если было время?
настолько плохая видимость?
что за аварийная причина? сломанная лыжа?
тогда, получается было время пообедать часов в 15-16.
но сидеть без печки до вечера тоже как-то не логично.
Им нужно было установить палатку именно там, в это время и в этом месте?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 10:38
в 14.00 палатка уже установлена и установлена скорее всего добротно, для ночевки на склоне.Как бы уже немного разобрано. К этому времени - они только подошли к месту "рытья", а что делали потом неизвестно - возможно поднялись на ХЧ , а потом стали ставить Палатку .А на плато ХЧ ,кого-нибудь "напугали" *JOKINGLY*,он и напал на них (Все шутка).
почему не спустились вниз, если было время?
Зачем спускаться - без запасной лыжи - если им нужен был,возможно,ХЧ
Добавлено позже:
Отсутствие запасных лыж - как вариант : не надо было далеко отлучаться от Лабаза
Отправлено: Амальтея - 17.04.14 10:51
То, что это сделано одним аппаратом у меня вообще нет сомнений. Между кадрами буквально несколько секунд, за такое время, не то что местами поменяться, даже фотоаппараты сменить, если они висели на одном человеке, не успеешь.
Второе. Какую информацию несли бы эти снимки для группы? Т.е. в чем смысл фотографирования, если нужно скорее установить палатку.
Почему-то ранее ни одного кадра установки палатки нет, нет также и снимков в быту, например, как горит костер и готовится еда, так же нет ни одного снимка с предыдущих привалов, не считая, места, когда закладывался лабаз.
Отправлено: egregor - 17.04.14 10:57
Кто мог фотографировать последние снимки рятья ямы?Снимки определенно делал Игорь, на свой фотоаппарат
Отправлено: jack79 - 17.04.14 11:00
Второе. Какую информацию несли бы эти снимки для группы? Т.е. в чем смысл фотографирования, если нужно скорее установить палатку.Может,потому,что ранее они палатку на склонах не ставили,да и в дальнейшем не планировали.
Почему-то ранее ни одного кадра установки палатки нет, нет также и снимков в быту, например, как горит костер и готовится еда, так же нет ни одного снимка с предыдущих привалов, не считая, места, когда закладывался лабаз.
Отправлено: egregor - 17.04.14 11:02
Второе. Какую информацию несли бы эти снимки для группы? Т.е. в чем смысл фотографирования, если нужно скорее установить палатку.Почему-то ранее ни одного кадра установки палатки нет, нет также и снимков в быту, например, как горит костер и готовится еда, так же нет ни одного снимка с предыдущих привалов, не считая, места, когда закладывался лабаз.Это фотофиксация уровня сложности
Отправлено: Амальтея - 17.04.14 11:17
Может,потому,что ранее они палатку на склонах не ставили,да и в дальнейшем не планировали.Но саму палатку не зафиксировали. Можно предположить что из-за наступившей темноты? Хотя камера все же прикручена к штативу.
А снимка все равно нет. Следовательно, исходя из этого можно-ли прийти к выводу, что им что-то помешало и помешало буквально сразу после установки палатки.
Снимок в темноте приемлемого качества можно сделать только со штатива. Палатку во всяком случае уж точно.
Можно-ли предположить, что событие началось сразу после установки палатки с 14-00 до 15-00?
Отправлено: egregor - 17.04.14 11:29
Но саму палатку не зафиксировали. Можно предположить что из-за наступившей темноты? Хотя камера все же прикручена к штативу.Я считаю, что именно непогода, а не сумерки явилась причиной неустановки печки.
А снимка все равно нет. Следовательно, исходя из этого можно-ли прийти к выводу, что им что-то помешало и помешало буквально сразу после установки палатки.
Снимок в темноте приемлемого качества можно сделать только со штатива. Палатку во всяком случае уж точно.
Можно-ли предположить, что событие началось сразу после установки палатки с 14-00 до 15-00?
Расположивишись в палатке, для поднятия духа, Золотарев написал боевой листок о туристорождаемости.
А как известно настоящий турист "рождается" после преодоления каких-нибудь трудностей похода.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 11:34
Попытка подкопаться под обрывчиков - результатов не дала.Даже сметенный снег не укрыл камней на поверхности.
За установку палатки по-штормовому было до 30-0 мс наста на площадке выше "языка" с рюкзаками,сейчас мне и 20 см наста "жалко" им выделить. При таком снеге - палатку нормально не поставить
Добавлено позже:
Я считаю, что именно непогода, а не сумерки явилась причиной неустановки печки.На такую слабо растянутую палатку,без поддержке центров по длине и ширине (как мы видим) - подвесить печь невозможно
Отправлено: Gulia70 - 17.04.14 11:44
Снимки определенно делал Игорь, на свой фотоаппаратОн самый активный был в последние дни..?
и последние записи в общем дневнике тоже -Игорь.
Можно-ли предположить, что событие началось сразу после установки палатки с 14-00 до 15-00?а устойчивый тезис, что они переодевались?
а корейка?
а последний прием пищи 6-8 часов назад..?
Отправлено: Амальтея - 17.04.14 12:10
Он самый активный был в последние дни..?Тут как. Кто-то переодевался, т.е. снимал лишнюю одежду в условиях палатки, ботинки и ветровки. Одели может быть домашние тапочки, валенки. Кривонищенко прикрикрутил к штативу камеру. Снимать палатку может быть поручил или Тибо, или Золотареву, или Колеватову, как самым одетым на тот момент.
и последние записи в общем дневнике тоже -Игорь.
а устойчивый тезис, что они переодевались?
а корейка?
а последний прием пищи 6-8 часов назад..?
Корейку резали самые голодные, всегда есть такие кому невтерпеж. И я уверена теперь, что перекусить они не успели. Или ухватили по одному кусочку, не больше. Да и поели совсем недавно. Прихожу к выводу, особенно после того, как пересмотрели время выхода, может быть и костра не было в этот день 1 февраля? Какао и кашу заготовили с вечера?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 12:13
Корейку резали самые голодные, всегда есть такие кому невтерпеж. И я уверена теперь, что перекусить они не успели. Или ухватили по одному кусочкуМы опять начали обсуждение не по теме. Думаю модератор скоро нас вспомнит.
Но скажу,что думаю.А почему корейку только начали есть,возможно это уже остатки от перекусона,а шкурки -( самая вкусная жвачка на перевале)не стала есть Люда
Отправлено: Амальтея - 17.04.14 12:27
Мы опять начали обсуждение не по теме. Думаю модератор скоро нас вспомнит.Про Люду домыслы, которые ничем не обосновать., так что...
Но скажу,что думаю.А почему корейку только начали есть,возможно это уже остатки от перекусона,а шкурки -( самая вкусная жвачка на перевале)не стала есть Люда
Почему еще не ели? Потому что не все в палатке побывали, они что же на свежем воздухе трапезничали?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.14 12:31
они что же на свежем воздухе трапезничали?Надя не смеши, конечно же только в Палатке за столиком
Отправлено: Vietnamka - 17.04.14 14:34
Это фотофиксация уровня сложностину официально это вообще никак не влияет на уровень сложности похода
Добавлено позже:
Снимок в темноте приемлемого качества можно сделать только со штатива. Палатку во всяком случае уж точно.с ISO 65? Мне кажется даже со штатива нельзя, только если совсем неподвижный объект или светящийся (например костер). *DONT_KNOW*
а корейка?мог быть обед
Какао и кашу заготовили с вечера?с вечера они бы превратились в лед. Все равно стоит вопрос разморозки.
Отправлено: Gulia70 - 17.04.14 14:52
мог быть обедконечно мог. тогда события - не сразу после установки палатки, а после обеда.
что получается, если утром не было костра - это уже второй прием пищи насухую. И планировался наверняка третий.
Знали заранее, что так будет?
накануне:
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Отправлено: Амальтея - 17.04.14 14:56
с ISO 65? Мне кажется даже со штатива нельзя, только если совсем неподвижный объект или светящийся (например костер).Если палатку установили в период 14-00 до 15-00, то это еще не полная темнота в сумерки. Но ведь и попытки не было. А ведь на пленках достаточно кадров плохого качества.
И встает вопрос: зачем прикрутили камеру к штативу? Ну если быть реалистом, а не считать, что вблизи пролетал змей горыныч. Хотя, и в него приходится верить.
Цитирование
*DONT_KNOW*мог быть обед с вечера они бы превратились в лед. Все равно стоит вопрос разморозки.Если успевали сварить на костре до 11-00, но никак не позже, потому что уже на склоне были в час дня. Два часа на костер, варку, сборку палатки, вещей, сортировку продуктов и устройство лабаза. Хватает двух часов на все это? И к тому же судя по фото никакой спешки нет, все чинно-благородно.
Отправлено: egregor - 18.04.14 01:11
На такую слабо растянутую палатку,без поддержке центров по длине и ширине (как мы видим) - подвесить печь невозможноПечка у Дятлова была универсальная, она могла быть в подвешенном состоянии, а так же устанавливаться на 4 ножки - это к вопросу о лыжной палке, разрезанной на 4 части.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.14 06:31
Печка у Дятлова была универсальная, она могла быть в подвешенном состоянии, а так же устанавливаться на 4 ножки - это к вопросу о лыжной палке, разрезанной на 4 части..
Вы представьте себе Палатку - высота в коньке 110- чуть выше,скаты практически на снегу - 4 метровая нора для 9 человек.
В этом ролики представлены размеры палатки и ее вместимость. Размеры моего тела - усредненный размер дятловца,по длине я только -только вхожу в палатку,практически упираясь в скаты,но ребята были "толще" - из-за большего количества одежды.
Не забывайте,что в палатку еще вошло еще более 200 кг походного скарба
Добавлено позже:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/193/?cauthor=kan140111&cid=16 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/193/?cauthor=kan140111&cid=16)
Отправлено: Игорь Б. - 18.04.14 07:51
Отправлено: Pepper - 18.04.14 09:32
Длина палатки дятловцев была не 4 м. 33 см., а на метр больше - 5 м. 33 см.Вы опровергаете "Акт экспертизы" палатки?
Отправлено: Игорь Б. - 18.04.14 10:32
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56502 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56502)
Отправлено: Pepper - 18.04.14 11:40
Не весь акт, а только измерения:http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56502Абсолютно неубедительно.
Измерения "на глазок" по фотографии таким методом дают погрешность порядка 10%.
Отправлено: Егений - 18.04.14 11:47
Печка у Дятлова была универсальная, она могла быть в подвешенном состоянии, а так же устанавливаться на 4 ножки - это к вопросу о лыжной палке, разрезанной на 4 части.Тот кто лишился палки как дальше должен бы продолжать поход.. ? )) Запасные были только лыжи.
Отправлено: Игорь Б. - 18.04.14 12:04
Тот кто лишился палки как дальше должен бы продолжать поход.. ? )) Запасные были только лыжи.http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56993 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56993)
Отправлено: egregor - 18.04.14 12:36
Тот кто лишился палки как дальше должен бы продолжать поход.. ? )) Запасные были только лыжи.Выбирая между замерзанием всей группы и потерей одной лыжной палки?
Запасные лыжи в поход берут обязательно, и лучше несколько пар, а вот лыжные палки нет.
Потому что можно срезать в соседнем леске.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.14 12:54
Тот кто лишился палки как дальше должен бы продолжать поход.. ? )) Запасные были только лыжи.У них на тот момент не было ни запасных лыж,ни палок - внимательнее
Абсолютно неубедительно.Игорь Б - расчеты палатки уже выполнены давно 4.20 - более не ворачиваемся, просто методом сравнения в Красном уголке (пусть 4.33)
Тот кто лишился палки как дальше должен бы продолжать поход..Элементарно - полчаса и я вам две палки сделаю в тайге
Отправлено: Егений - 18.04.14 12:56
Выбирая между замерзанием всей группы и потерей одной лыжной палки?20-30минут, используя в том числе и ту лыжную палку, хода в низ и у вас дрова, тепло укрытие от ветра, и куча заготовок для ножек)) кстати у них в комплекте должны были быть специальные "ножки" для этой печки.. хотя бы с прошлых стоянок.
Запасные лыжи в поход берут обязательно, и лучше несколько пар, а вот лыжные палки нет.
Потому что можно срезать в соседнем леске.
Добавлено позже:
У них на тот момент не было ни запасных лыж,ни палок - внимательнее Игорь Б - расчеты палатки уже выполнены давно 4.20 - более не ворачиваемся, просто методом сравнения в Красном уголке (пусть 4.33) Элементарно - полчаса и я вам две палки сделаю в тайгеЗа пол часа можно сбегать до леса в низ и назад.. и принести кучу разных палок... и для печки и для других нужд, а если еще и в троём то и на ярангу хватит ;D
Отправлено: egregor - 18.04.14 13:10
За пол часа можно сбегать до леса в низ и назад.. и принести кучу разных палок... и для печки и для других нужд, а если еще и в троём то и на ярангу хватитНепогода не позволила сделать ни то ни другое, ни установить палатку должным образом.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.14 13:18
Непогода не позволила сделать ни то ни другое, ни установить палатку должным образом.Поймите ЯНЕЖа.
Кто занимается туризмом - он поставит палатку в любом случае идеально (Вот далеко ходить не буду,"Доп.Экспа -13" - у всех на слуху : нас было трое и за палатку отвечал Дима (мы ,чем могли помогали - если освободились.Он вставил ееси в кромешной темноте при прибытии на,брод Ауспии, он ставил ее при сильнейшем ветре в темноте на месте палатки Дятловцев - есть снимки и видео).
У ГД не было возможности ее поставить на склоне,т.к. не было вспомогательного для этого,что было у них постоянно - это глубина снега и наличие стволов.
В наст толщиной до 35 см трудно что-то вогнать,поэтому палатка у них поставлена кое-как
Отправлено: egregor - 18.04.14 13:31
В наст толщиной до 35 см трудно что-то вогнать,поэтому палатка у них поставлена кое-какНасколько я понимаю, лыжные палки при установке палатки использовались для фиксации коньков и стягов палатки.
Механизм, необходимый для подвешивания печки, должен был включать в себя еще и лыжи, воткнутые в снег с 2-х сторон скатов палатки, создавая тем самым высоту для крепления печки внутри палатки.
Отправлено: Gulia70 - 18.04.14 13:33
В наст толщиной до 35 см трудно что-то вогнать,поэтому палатка у них поставлена кое-какЯнеж, но она устояла как-то..
и поисковики не говорили вроде, что кое-как.
Отправлено: SKAD - 18.04.14 13:46
Тот кто лишился палки как дальше должен бы продолжать поход.. ?И уж совсем бестолково выглядит ситуация, когда палку разрезали, но печку всё равно не устанавливали и легли спать.
Выбирая между замерзанием всей группы и потерей одной лыжной палки?... Что как раз и означает, что такой выбор перед ними не стоял.
Отправлено: egregor - 18.04.14 13:50
И уж совсем бестолково выглядит ситуация, когда палку разрезали, но печку всё равно не устанавливали и легли спать... Что как раз и означает, что такой выбор перед ними не стоял.Я не утверждал, что они разрезали лыжную палку и легли спать, совсем наоборот.
Добавлено позже:
... Что как раз и означает, что такой выбор перед ними не стоял.Не думаю, что они смогли бы переночевать на склоне, при -20 градусах без печки. Они были вынуждены что-либо предпринимать в любом случае.
Отправлено: SKAD - 18.04.14 13:59
Не думаю, что они смогли бы переночевать на склоне, при -20 градусах без печки. Они были вынуждены что-либо предпринимать в любом случае.А почему Вы ведёте речь о -20, когда по следам выходит, что было около ~0?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.14 14:00
Отправлено: egregor - 18.04.14 14:01
А почему Вы ведёте речь о -20, когда по следам выходит, что было около ~0.Нет, так абсолютно не выходит, как раз по следам чисто теоретически можно выявить время, когда они были оставлены.
Отправлено: SKAD - 18.04.14 14:11
Нет, так абсолютно не выходит, как раз по следам чисто теоретически можно выявить время, когда они были оставлены.Тогда что у вас выходит? Или пока ничего?
Отправлено: Gulia70 - 18.04.14 14:21
Прошу модераторов согласовать мое обсуждение в теме"Кто и что на кадре"или что-то в этом виде с "хозяином"данной темы,что бы ее часть перевести сюда. Напоминаю- обсуждение кадра ,где ребята двигаются вдоль СВ отрога.Желающих поддержать момент,предложенный мной не оказалось,что бы открыть тему и не потерять веские аргументыя согласна (хозяйкой стала случайно, после переноса :))
вопросы связаны.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.14 14:25
Янеж, но она устояла как-то..Я не знаю,что было далее.
и поисковики не говорили вроде, что кое-как.
Любую палатку все равно "примет" снег. Вот семяшкинскую изорвало и набило снегом,думаю, что и шуринскую ждет тоже.
То,что ее своеобразно "прибрал" снег я не могу пока понять.Понятно,что разрезы с подветренной стороны. Видно,что "давил" ветер.Если "дело" начато в районе 15.00, то ветер был.Он обычно стихает в сумерки,но начинает "давить" мороз.
По кадрам с поисков,если честно,то я не вижу ни чего того,чтобы показывало "на-штормановскую" ее установку.Как смогли -так и установили.
Отправлено: egregor - 18.04.14 14:59
Тогда что у вас выходит? Или пока ничего?На момент покидания палатки на улице уже было за 20 градусов мороза.
Палатку покидали двумя группами приблизительно после 19 и после 20 часов.
Все конечно приблизительно
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.14 15:03
На момент покидания палатки на улице уже было за 20 градусов мороза.На момент снятия предпоследних кадров в районе 13..00 -думаю было теплее,хотя день был ясным -только сильно сметало снег со склон ХЧ,создавая солнечное гало
Отправлено: SKAD - 18.04.14 15:43
Палатку покидали двумя группами приблизительно после 19 и после 20 часов.К этому времени уже был назначен дежурный с двумя часами, несмотря на то, что, по Вашему, о сне и речи из-за холода быть не могло?
Отправлено: Егений - 18.04.14 17:08
Поймите ЯНЕЖа.Ну "кое как" у них только два элемента задняя вертикальная стойка (отсудствует) оттяжки на ней, и центр(?) ... а остальное вход(стойка), стенки у них на месте, и выдержала февральскую пургу если верить УД 5-6-7 числа.. По поводу лыжной палки.. кромсать её для печки ли, для установки каким либо образом с помощью её палатки не один турист в зимнем лыжном походе, так далеко от дома не будет... Только форс - мажор, к примеру использование обрезков для накладки шин при травме кого либо из группы ... иного вменяемого объяснения, честно говоря, причин порчи лыжной палки Дятловцами я не вижу *DONT_KNOW*.
Кто занимается туризмом - он поставит палатку в любом случае идеально (Вот далеко ходить не буду,"Доп.Экспа -13" - у всех на слуху : нас было трое и за палатку отвечал Дима (мы ,чем могли помогали - если освободились.Он вставил ееси в кромешной темноте при прибытии на,брод Ауспии, он ставил ее при сильнейшем ветре в темноте на месте палатки Дятловцев - есть снимки и видео).
У ГД не было возможности ее поставить на склоне,т.к. не было вспомогательного для этого,что было у них постоянно - это глубина снега и наличие стволов.
В наст толщиной до 35 см трудно что-то вогнать,поэтому палатка у них поставлена кое-как
Отправлено: egregor - 18.04.14 17:45
К этому времени уже был назначен дежурный с двумя часами, несмотря на то, что, по Вашему, о сне и речи из-за холода быть не могло?Дежурили по двое, и я не считаю, факт наличия 2-х часов на руке Тибо (а по одному свидетельству 3) можно однозначно отнести к тому, что он был дежурным.
Отправлено: Егений - 18.04.14 17:50
Дежурили по двое, и я не считаю, факт наличия 2-х часов на руке Тибо (а по одному свидетельству 3) можно однозначно отнести к тому, что он был дежурным.:) C двумя часами то зачем? ...)) один раз сверил и всё..
Отправлено: Laura - 18.04.14 17:54
Прошу модераторов согласовать мое обсуждение в теме"Кто и что на кадре"или что-то в этом виде с "хозяином"данной темы,что бы ее часть перевести сюда. Напоминаю- обсуждение кадра ,где ребята двигаются вдоль СВ отрога.Желающих поддержать момент,предложенный мной не оказалось,что бы открыть тему и не потерять веские аргументы
Комментарий модератора
ЯНЕЖ, сообщения перенесены, Вы - автор темы. Если что-то перенесено некорректно - пожалуйста, сообщайте.
ЯНЕЖ, сообщения перенесены, Вы - автор темы. Если что-то перенесено некорректно - пожалуйста, сообщайте.
Отправлено: АНГ - 19.07.14 15:44
никакие травмы больше не могут объяснить по сути пропуск одного ходового дня.Отошлите туда где это обсуждалось. Если не затруднит.
Добавлено позже:
настНоски - в хлам. Что не замечено у всех туристов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.16 13:32
Отправлено: nemo - 13.01.18 16:53
[attach=2]
Тут увидел такую фотографию http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.30)
[attach=1]
Похоже на вторую половину дня.
Это тень от вершины ХЧ или какого нибудь объекта или "оптический обман зрения"?
Кто нибудь в курсе?
Если это тень от вершины хребта или ХЧ, то в 17:00 зимой, в метели, сделать фотграфию подобного "качества" без дополнительных осветительных приборов нельзя. Или ошибаюсь? Или место действия уже фотошопом из кромешной тьмы выдавили?
[attach=3]
Освещенность последнего снимка говорит о направлении света почти что с севера.
Но если во второй половине дня там тень от вершины хребта, то откуда свет?
Да и направление ветра совсем не по застругам(по преобладающему направлению на склоне), а почти перпендикулярно застругам(или под острым углом).
Для сравнения - снимки сделанные в Ленинграде. Аппарат-"Смена". Время -после полудня 13-15:00ч. Чувствительность пленки не помню. Погода - ясный морозный день. Начало февраля, солнце, температура -20-25.
Васильевский остров, набережная. На заднем плане разводной мост, где то слева вроде, кунсткамера.
[attach=4]
Дворцовая площадь. Условия те же, в тот же день.
[attach=5]
Отправлено: nemo - 15.01.18 01:29
Поворачиваем снимок.
[attach=1]
Получаем:
1. Тень "по делу".
2. Направление ветра, куда надо.
3. Лямки рюкзака по ветру.
4. Лямки креплений на лыжах по ветру.
5. Темляки на палках - по ветру.
6. Тень "по делу".
Тогда получается освещение за спиной слева от фотографа.
А это с юго-запада, ~ полдень + , - туда сюда...
ps. Может скажите ктонибудь чегонибудь(кто больше знает), а то я по УД и фоткам далеко не знаток.
(Задумался просто изза этой цветной фотографии в предыдущем посте).
Ошибка? Нет?
Фотошопом последнюю фотографию обработали?
Отправлено: энсон - 15.01.18 03:49
Освещенность последнего снимка говорит о направлении света почти что с севера.Освещённость снимка говорит, что свет рассеянный, а значит приходит от всего неба. Ни о каком направлении речи быть не может.
Отправлено: nemo - 15.01.18 13:15
Освещённость снимка говорит, что свет рассеянный, а значит приходит от всего неба. Ни о каком направлении речи быть не может.Пока что неубедительно.
Это для прямой, ровной площадки.
С любыми предметами, уклонами, впадинами, буграми даже при рассеянном свете направление наибольшей интенсивности света можно определить. Это же вам не бестеневая лампа над операционным столом.
Даже если свет рассеянный то его должно быть достаточно тем более для освещения дальнего плана сцены.
Для проверки данного предположения можете сделать снимок (на улице) на сотовый с фотовспышкой хоть сегодня, в 17:00.
И всё станет понятно.
В 17:00 зимой для такой освещенности нужны дополнительные приборы.
За неимением их - естественный свет.
Но солнце в 17:00 уже находится за хребтом(садится).
Опять же глядим на цветной снимок.
Откуда же свет?
Вопрс остается: Фотшопом вытянули или нет?
Отправлено: vetka - 15.01.18 13:38
вещи не могут стоять на месте устанавливаемой палатки... где палатку то растягивать?
люди не могут в такую погоду тянуть кота за яйца и прохлаждаться сидя в сугробе ,устраивать фотосесию и чистить лыжи.
как правило,палатку устанавливаю максимально быстро,не отвлекаясь,на всякую хню,всем хочется побыстрее устроиться на отдых и поесть
ну это моё мнение
Отправлено: Агаша - 15.01.18 13:58
вещи не могут стоять на месте устанавливаемой палатки... где палатку то растягивать?На месте палатки стоят люди и расчищают снег.Потом лыжи и вещи положат на дно,сверху накроют палаткой.Думается,что и вещи они положили так,что бы на время работы закрыться ими от ветра.
Отправлено: vetka - 15.01.18 14:06
Потом лыжи и вещи положат на дно,какие это вещи на дно ,а сверху накроют палаткой??
Думается,что и вещи они положили так,что бы на время работы закрыться ими от ветра.лыжами от ветра закрыться?
Отправлено: Агаша - 15.01.18 14:18
какие это вещи на дно ,а сверху накроют палаткой??Лыжи были на дне палатки.Или после установки лыжи туда затаскивали?
Цитирование
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки,Что не так?
лыжами от ветра закрыться?Там не только лыжи,но и рюкзаки стояли,а Юрий от ветра отвернулся и кто-то в маске был.По снимку видно,что со стороны рюкзаков дует ветер.
Отправлено: vetka - 15.01.18 14:22
Там не только лыжи,но и рюкзаки стоялиАгаш,ну как рюкзак поможет спрятаться от ветра?
разве только если непосредственно за ним,а там надо было выбирать... либо от ветра хорониться ,либо палатку ставить
Отправлено: Агаша - 15.01.18 14:31
Агаш,ну как рюкзак поможет спрятаться от ветра?А куда по вашему они должны были рюкзаки поставить?Они и жмутся в кучу,и пригибаются.
разве только если непосредственно за ним,а там надо было выбирать... либо от ветра хорониться ,либо палатку ставить
Отправлено: Никанор Босой - 15.01.18 14:44
Вопрс остается: Фотшопом вытянули или нет?Это фотография фотографии, несколько осветлённая.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6429/158080519.40/0_9a49a_75b09d9e_XXL)
Отправлено: nemo - 15.01.18 16:04
Это фотография фотографии, несколько осветлённая.Спасибо. Но даже тут окружающий фон светлее чем в яме.
Чтобы хоть как то определиться нужна фотография оригинального негатива на белой бумаге.
Если негатив светлый, то снимок будет темным, значит "дело было вечером". Так вроде...
Но дальние рюкзаки и предметы на таком расстоянии, в 17:00 зимой из темноты "не вытащить" даже с фотовспышкой.
Добавлено позже:
я считаю,что это фото не установки палатки,а просто вынужденная остановкаДальше вниз по склону траншею расширять.
вещи не могут стоять на месте устанавливаемой палатки... где палатку то растягивать?
люди не могут в такую погоду тянуть кота за яйца и прохлаждаться сидя в сугробе ,устраивать фотосесию и чистить лыжи.Снимки надо делать, особенно если останов аварийный.
как правило,палатку устанавливаю максимально быстро,не отвлекаясь,на всякую хню,всем хочется побыстрее устроиться на отдых и поесть
ну это моё мнение
Тем более что при 9 человеках одна минута затраченная на снимок - нетакое существенное время.
Про сущности "установка палатки" или "вынужденная остановка" можно подискутировать позже. Мало того, эти сущности как раз и могут пойти дальнейшим обсуждением.
Сейчас - это опять будет забалтывание темы.
Хотелось бы определиться по существу: Все таки этот снимок "в обед" или фотошоп ?
Добавлено позже:
Собственно повнимательней почитал тему(особенно стр.2), освежил в памяти Ракитина...
Если это место установки палатки на склоне, то до ~14:00, т.е."в обед".
Отсюда вопросы...:
1. Нападение ОФ произошло днем или ближе к вечеру(в темноте)?
2. Значит туристы видели, определились что представляет ОФ, а он мог видеть их отступающих от палатки?
Отправлено: энсон - 15.01.18 19:15
С любыми предметами, уклонами, впадинами, буграми даже при рассеянном свете направление наибольшей интенсивности света можно определить. Это же вам не бестеневая лампа над операционным столом.Освещённость от пасмурного неба, такая же бестеневая, как от лампы с рассеиватилем.
Если вы о левой стороне ямы, которая на фото не различима, то при том освещении Дятловцы её видели. Глаз различает больше оттенков серого. А вот фотошироты той плёнки недостаточно. А будь там хоть какое-то солнце пусть хоть через метель, контраст был бы выше, а значит разница в освещённости горизонтали и вертикали угла, была гораздо больше, и эту разницу плёнка могла бы засечь.
Даже если свет рассеянный, то его должно быть достаточно тем более для освещения дальнего плана сцены.Одинаково там освещён и дальний и ближний.
В 17:00 зимой для такой освещенности нужны дополнительные приборы.Фото установки сделано, при самых максимальных допусках, от 15-00 до 17-15
При естественном освещении. Подтверждено это эксперементально. Читайте тему про это фото. Так же это подтверждено книгами, где конкретно указано как изменяется освещённость, при разной высоте солнца, и разном типе облаков.
Азбука: От зенитального положения до 11 гр, освещённость падает в 2 раза.
От 11 до 7 ещё в 2. С 7 до 4 ещё примерно 2 раза. А затем примерно 2 раза на каждый градус.
Но солнце в 17:00 уже находится за хребтом(садится).Да оно уже с 15 часов на месте палатки за Х-Ч. А с 17 уже за горизонтом, только
учитывая снег и возможную недодержку в одну ступень ( у нас то негатива нет), можно
это снять при 5,6 и 1/25, на 65. Ну если даже те кто считал в 59 ошибся, на полчаса, что это меняет, а вот в 16-30 (высота 2 гр), это 100% снимается без всяких допусков, даже при пасмурной, когда освещённость в 3 раза меньше чем у ясного неба.
Но даже тут окружающий фон светлее чем в яме.Как и должно быть.
Если негатив светлый, то снимок будет темным, значит "дело было вечером". Так вроде...Тёмность негатива зависит от кол-ва света попавшего на плёнку, а оно зависит от экспозиции. Если этого не понимать, можно и при идеальном освещении недодержать (светлый). Так же зависит от фона, если фон снег, то в среднем будет темнее, если лес, то
Светлее. И слишком светлый (недодержка), можно, если с умением, при печати частично вытянуть.
Поэтому и диапазон в сторону вечера выше, потому, что пока нет оснований сомневаться, что печатали умеющие. А негатива нет.
Но дальние рюкзаки и предметы на таком расстоянии, в 17:00 зимой из темноты "не вытащить" даже с фотовспышкой.Одинаково там освещены и дальние рюкзаки, и ближний «крест Янежа». А "даже с фотовспышкой", говорит о том, что у вас проблемы с азбучными вещами, как раз при вспышке будет большая разница между передом и задом.
И ещё сомневающиеся, читайте дневники и смотрите фото с лошадью. Вышли они в 16 часов, не сразу же они фотики достали, полчаса то прошло. И что там то же софитами и магнием подсвечивали. Или за 3 дня день в феврале укоротился.
Отправлено: nemo - 15.01.18 19:43
А будь там хоть какое-то солнце пусть хоть через метель, контраст был бы выше, а значит разница в освещённости горизонтали и вертикали угла, была гораздо больше, и эту разницу плёнка могла бы засечь.Почитайте начало темы, обсуждение солнечного "гало"(1-2стр.).
Добавлено позже:
Фото установки сделано, при самых максимальных допусках, от 15-00 до 17-15Умно несомненно.
При естественном освещении. Подтверждено это эксперементально. Читайте тему про это фото. Так же это подтверждено книгами, где конкретно указано как изменяется освещённость, при разной высоте солнца, и разном типе облаков.
Азбука: От зенитального положения до 11 гр, освещённость падает в 2 раза.
От 11 до 7 ещё в 2. С 7 до 4 ещё примерно 2 раза. А затем примерно 2 раза на каждый градус.
По младости лет тоже почитывал, сейчас всё забыл и отношусь к этому проще.
Нет учета на холод(при которм замерзает аппарат и пленка) и метель.
Подозреваю и "вашей" теме "про это фото" данного учета нет.
Я же не зря привел в пример фотографии из Ленинграда и условия в которых они сделаны.
Не такой уж был криворукий чтобы такие фотографии делать.
Просто не сделал поправку на зимние условия, остыли аппарат и пленка. А когда проявил, тогда и понял.
И ещё сомневающиеся, читайте дневники и смотрите фото с лошадью. Вышли они в 16 часов, не сразу же они фотики достали, полчаса то прошло. И что там то же софитами и магнием подсвечивали. Или за 3 дня день в феврале укоротился.Да уж позвольте усомниться малость.
Я конечно не знаток "азбуки зенитального положения"..., но полагаю, в 16:30 это может выглядеть примерно так:
("П" - палатка, "Л" - лошадь)
[attach=1]
Да оно уже(солнце?) с 15 часов на месте палатки за Х-Ч. А с 17 уже за горизонтомЕсли солнце с 15:00 за ХЧ, то снимок сделан раньше при относительно "нормальной" освещенности.
Фото установки(палатки?) сделано, при самых максимальных допусках, от 15-00 до 17-15А это уже как бы и непонятно. Насколько знаю, в горах темнеет резко.
Отправлено: Вита - 01.04.19 17:59
Отправлено: энсон - 01.04.19 18:25
Если вместо фотопленки 65 единиц использовалась кинопленка 100 единиц,100 по тому госту не было. А если 90-130, то освещённость на закате меняется быстро,
Разница будет минут 15. В реальности, киноплёнку доставали явно не первой свежести, или брак.
Хорошую, киношники сами использовали. Так, что реальная чувствительность была бы близкой к 65. А если в другую сторону, следствие считало 65, а реально 32, то же не критично, ну сняли в реальности раньше на полчаса.
Отправлено: Игорь Б. - 30.03.23 06:07
Цитирование
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.Получил разъяснения о понятии "плотность кадра" от специалистов. Следователь Иванов соврал, никакого отношения ко времени съёмок оно не имеет:
Цитирование
Плотность - степень почернения фотоматериала при проявке. Старые фотографы и печатники никогда не говорили "светлая" и "тёмная" фотография имея в виду проявку, всегда говорили "лёгкая" и "плотная".
Цитирование
Плотность не зависит от времени суток. Это описание того как был проявлен негатив.https://club.foto.ru/forum/5/751646
И эксперты не берутся определять время съёмки. Нет такой экспертизы в перечне фототехнических экспертиз:
Цитирование
Задачами фототехнической экспертизы (фотографий, фотоснимков, фотоизображений) являются отождествление кино и фотоаппаратуры и лабораторного оборудования, участков местности, помещений, предметов по негативам, позитивам; установление условий съемки и обработки фотоматериалов; размеров объектов, расстояний между ними; выявление фотографического монтажа и ретуши; идентификация негативов и позитивов по отпечаткам.
Цитирование
При yстановлении yсловий съемки и изготовления фотоснимков:https://sud-expertiza.ru/fototehnicheskaya-ekspertiza/
фотоаппарат какого типа (вида) использовался при изготовлении данного фотоснимка;
какой объектив использовался при съемке – нормальный, широкоyгольный, длиннофокyсный;
при каком освещении (солнечном или искyсственном) производилась съемка;
изготовлен ли представленный фотоснимок с соблюдением технологических правил;
какими причинами обyсловлены дефекты данного снимка;
применялась ли при изготовлении представленного снимка ретyшь;
является ли представленный снимок репродyкцией или снимком с натyры;
применялся ли при изготовлении данного снимка фотомонтаж?
Таким образом, следователь Иванов по поводу времени съёмки фотографии написал либо откровенную отсебятину, либо мнение "одной бабки", чего не имел права делать. Он просто подогнал время происшествия под свою любимую версию с огненными шарами, т.к. их видели исключительно в тёмное время суток.
P.S. Версия с огненными шарами, которые видели только в тёмное время суток опровергнута определением реального времени происшествия по подтаиванию и последующему обледенению снега в следах-столбиках. Происшествие случилось до 15 часов дня 1 февраля. После 15 часов на перевале похолодало из-за прохождения холодного атмосферного фронта, что сделало невозможным подтаивание снега в следах-столбиках. А не обледеневшие следы-столбики на перевале раздувает за пару дней (установлено в экспедиции).
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Игорь Б. - 30.03.23 08:20
Цитирование
По тем вводным данным, что у Вас имеются и при условии, что сомнению подвергается только время съёмки, определить таковое (по фотографии) не представляется возможным в качестве исчерпывающего доказательства.https://club.foto.ru/forum/5/751646
Отправлено: энсон - 30.03.23 17:50
Хотя конечно, у честных людей, такое от вас давно удивления не вызывает.
Нет, это у вас так и ума не хватает, что бы в азбуке плёночной фотографии разобраться. Я ещё на Следопыте вашу чушь про уличные камеры опроверг.
И плотность негатива - конечно почернение, которое как раз зависит от экспозиции, и от освещённости. А освещённость зависит от высоты солнца, и от облачности.
Даже местность значения не имеет. И уже даже практически 10 лет назад показал, что совпадает почти указанные Ивановым данные 25 и 5,6, с высотой солнца в это время на Перевале. Полностью таблицу сделал, зависимости экспозиции от высоты солнца. Там только Иванов ляпнул про начало установки, которое как раз сложно установить, сколько они там уже копались, и время сместил на 0,5 часа вперёд. Но по сути всё там верно, для тех кто разбирается, плюс минус полчаса ничего для этого фото не решают.
А утро, для такой экспозиции, даже вы не натянете, явно уже при более высоком солнце есть снятые 1 числа фото.
И очередной. из дятловцев идиотов делающий, если там ваша метель была, такая. что они встать вынуждены, и даже в низ спуситься не могут, какого они вооще фотосесию устроили.
А ваши спецы там, даже условия задачи не в состоянии правильно прочитать.
У одной (может одного), Урал такой короткий, что календарь на весь Урал сразу данные по заходам даёт.
Другой супер мастер, по фиг на ветер, я мол с рук снимаю без проблем при 16-ти, да ещё на вашу мифическую метель забил.
А уж вашему открытию, что при выдержке 25, может быть шевелёнка, уже второй десяток лет пошёл.
И если бы реально понимали, что такое шевелёнка фотика, то на одном из фото установки, её бы увидели. И как положено, она явнее с левой стороны.
И тамошние типа опровержения, на уровне вашей же абстрактной чуши, и про язык, и про ломание рёбер лопатами в могиле.
Конечно, плотность от проявки зависит, только опять вы залезли туда, где в матчасти не разбираетесь, соответсвенно и правильно вопросы задать не в состоянии. Проявляли не идиоты, а значит использовали стандартный проявитель, и стандартное время. И да, имено спецы проявляли, только у тупящих и мошенников, этим Биенко занимался. Разумным уже давно ясно, что он только 6-ю, и может быть ещё 2-ю плёнку проявлял.
И аналоговое фото тогдашие любители, точно знали лучше, чем нынешние типа спецы. При тогдашних танцах с бубнами, нынешие бы обделались не раз, технологии даже в аналоговой ушли далеко вперёд, и уже все намного проще. И как раз те спецы, умели определять, сколько ступеней "недо" или передержка.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Игорь Б. - 31.03.23 06:07
Ещё одно мнение фотографа с фотоклуба:В общем, на фотоклубе говорят, что невозможно определить время съёмки этой фотографии. У фототехнической экспертизы тоже нет такой методики.
Как следователь Иванов "определил" время съёмки фотографии? Очень просто: если туристы ставят палатку - значит это вечер.
Ему в голову не пришло, что туристы ставят палатку днём, т.к. дальше идти нельзя из-за отсутствия видимости в начавшейся метели.
Цитирование
Путешествуя по незнакомой местности вне дорог с бумажной картой надо постоянно отслеживать и отмечать своё местоположение на ней с помощью видимых ориентиров - гор, отрогов, изгибов рек, впадения ручьёв, границ леса и т.д. и т.п. Если этого не делать, то вы "потеряете нить" и обязательно заблудитесь. У вас на руках будет карта, но вы не будете знать своё местоположение на ней.О невозможности идти при такой видимости без GPS:
После выхода на перевал группа попала в зону действия местных ветров, огибающих Холатчахль и поднявших в воздух снежную пыль. Это видно на фотографиях восхождения. Это т.н. низовая метель, видимость в которой снижается до 20-30 метров.
После выхода из леса и попадания в "снежное молоко" туристы уже прошли до места установки палатки без ориентиров более километра. Они не видели ни гор, ни леса, ни даже гребня отрога, вдоль которого шли. Они не знали ни масштабов этой метели, ни её продолжительности. Дальше идти при такой видимости, не сопоставляя своё местоположение с картой было просто нельзя.
Кроме того, существовала опасность в такой метели не увидеть обрыв, зайти на его снежный козырёк и упасть вместе с ним.
на 11 мин. 57 сек.:
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=717 (https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=717)
на 13 мин. 20 сек.:
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797 (https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797)
И компас не поможет:
Цитирование
Где-то в комментариях к новостным постам отметились диванные туристы с советами типа “пусть научится ходить по компасу”. Я дорого отдам за то, чтобы посмотреть, как они ходят по компасу в тёмное время суток по верхам (выше зоны леса) Главного Уральского хребта в пургу при практически полном отсутствии видимости окружающего рельефа (кстати, компаса у меня было два).https://risk.ru/blog/207346?http://www.risk.ru/blog/207346 (https://risk.ru/blog/207346?http://www.risk.ru/blog/207346)
Ориентирование стоит на ориентирах. При их отсутствии (видимости 2-3 метра от налобного фонаря с полусевшими батарейками) – полная беспомощность.
Пару раз пробовал такую штуку: компас в руке, смотрю на него и стараюсь держать выбранное направление, двигаюсь метров 100, потом гляжу в навигатор и с досадой вижу, что отклоняюсь уже через 25-30 метров после начала движения.
Один знакомый лыжный турист (он сильно опытнее меня) по поводу безлески на Полярном Урале говорил так: в сильную пургу там часто тупо лежат в общей палатке с положенным центральным колом, периодически посылая наружу космонавта с лопатой для предотвращения полного задувания палатки снегом. Ничего другого в такую погоду там сделать нельзя.