Время установки палатки (по снимкам)

[ЯНЕЖ]

Хочу разобрать следующий момент. Возможно он поможет определить, когда была установлена палатка.

    Где идут ребята? На кадре видим  - первый Саша,за ним  Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

    Одежда Саши перед подъмом,естественно не изменилась - все характерно видно
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

    Рюкзак Рустема уже на склоне  - на его месте примерно найден нами подсвечник. Из рюкзака торчит рукоятка топора ? и сверху под клапаном - валенки.
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Тот же Руститк - вечером 31 на Восточном отроге  - рукоятка только сдругой стороны

http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/
Добавлено позже:
       Создается впечатление,что ребята уже направляются вдоль  СВ отрога к остановке на стоянку и вскорости  начнут зондирование понравившегося ветрозадувного кармана под небольшим обрывчиком.
       Они уже достаточно "обросли" полуторачасовой испариной на балаклавах, ветер "плотно" припечатал снег к одежде и бахилам.

Добавлено позже:
       Еще момент  - сверху в центре  это  не солнечное ли гало ? Если это гало и они движуться вдоль СВ отрога  - то время выхода ребят на склон может быть в районе 11 часов,а снято  в районе 10-12.30-45 у ,практически,палатки.

[З.Г.В.]

Еще момент  - сверху в центре  это  не солнечное ли гало ?

(первое фото) 99,9% - оно и есть (гало). Чуть повыше объектив фотоаппарата  был бы приподнят, и солнце видно было бы сквозь пелену туч. И склон весь камнями крупными покрыт (вон они видны под снегом). Да, время фотографии можно легко высчитать зная этот участок местности и по расположению солнца.

[ЯНЕЖ]

(первое фото) 99,9% - оно и есть (гало). Чуть повыше объектив фотоаппарата  был бы приподнят, и солнце видно было бы сквозь пелену туч. И склон весь камнями крупными покрыт (вон они видны под снегом). Да, время фотографии можно легко высчитать зная этот участок местности и по расположению солнца.

Давайте продолжим рассуждение  - если я написав...

Еще момент  - сверху в центре  это  не солнечное ли гало ? Если это гало и они движуться вдоль СВ отрога  - то время выхода ребят на склон может быть в районе 11 часов,а снято  в районе 10-12.30-45 у ,практически,палатки.

Следует... Ваше мнение   - сколько возможно сейчас на их часах...?

  Если это гало  - то другого момента не может быть,поднимаясь на склон с восточной стороны солнце не может быть так высоко у них  практически на востоке,но если все-таки оно так на востоке  - то время отправления на склон еще более утренним становиться  ???

[марья я]

 

Хочу разобрать следующий момент.

    Где идут ребята? На кадре видим  - первый Саша,за ним  Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

    Одежда Саши перед подъмом,естественно не изменилась - все характерно видно
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

    Рюкзак Рустема уже на склоне  - на его месте примерно найден нами подсвечник. Из рюкзака торчит рукоятка топора ? и сверху под клапаном - валенки.
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Тот же Руститк - вечером 31 на Восточном отроге  - рукоятка только сдругой стороны

http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818/
Добавлено позже:

ЯНЕЖ, добрый вечер
меня тоже этот момент интересовал и давно
 по моему скромному мнению,  это рукоятка ледоруба , только она не с другой стороны , а фото зондирования склона было отзеркалено при печати и на самом деле выглядело так  и детали установки стали совпадать с деталями обнаружения палатки, и рельеф местности совпал и масса мелких деталей ( например куда направлены носа лыж, снятых туристами и поисковиками) ... и еще ряд деталей

[З.Г.В.]

Следует... Ваше мнение   - сколько возможно сейчас на их часах...?

  Если это гало  - то другого момента не может быть,поднимаясь на склон с восточной стороны солнце не может быть так высоко у них  практически на востоке,но если все-таки оно так на востоке  - то время отправления на склон еще более утренним становиться  ???

ЯНЕЖ, может я не прав, но я думаю, что солнце в этот момент светило с Юго-Запада (им в спины) когда они поднимались по отрезку А - Б на ниже приведённой карте. (Масштабная сетка на карте сориентирована Север-Юг). 
Вот ссылка на восход и заход Солнца, может пригодится - http://www.lifekod.ru/spravca/item/33-sun_ekaterenburg
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

... и еще ряд деталей

Это заблуждение   - обведенная Вами лыжная растяжка НЕ ЕСТЬ МОЙ "КРЕСТ".

   Еще внимательнее изучайте фотографии  -  и Вы ,возможно, найдете его на заднем плане между двумя лыжами на фоне снега.

  Обведенное Вами на последнем кадре это левая растяжка ската на входе в палатку.
   Обведенное Вами на предпоследнем кадре  - это повешенные ножны на лыжной палке  (по ЯНЕЖ  - давно не обсуждается).Эти же ножны остались висеть спустя  более 3х недель там же

Добавлено позже:

ЯНЕЖ, может я не прав, но я думаю, что солнце в этот момент светило с Юго-Запада (им в спины) когда они поднимались по отрезку А - Б на ниже приведённой карте. (Масштабная сетка на карте сориентирована Север-Юг).

Теоретически маршрут вы указали верно, направив их по  изогипсам.
   

     Хотелось бы узнать Ваше мнение по времени с учетом расположения солнца ( я в этом не силен)

     Если мы вычислим время,то можем точно определить выход на маршрут 1-го.

    Потом немаловажный момент

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
  Ребята идут не в подъем,идут по практически выдутому склону - видны камешки.
  И идти им до места Палатки метров сто.

  Я думаю,что Палатку они ставили на такую выдутую площадку

Добавлено позже:

Создается впечатление,что ребята уже направляются вдоль  СВ отрога к остановке на стоянку и вскорости  начнут зондирование понравившегося ветрозадувного кармана под небольшим обрывчиком.
       Они уже достаточно "обросли" полуторачасовой испариной на балаклавах, ветер "плотно" припечатал снег к одежде и бахилам.

Добавлено позже:

, но я думаю, что солнце в этот момент светило с Юго-Запада (им в спины)

Раз так  ,то у нас с Вами сходится.

     Думаю этот момент на Форуме еще не обсуждался

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Думаю этот момент на Форуме еще не обсуждался

Неужели я научился жирной пользоваться

Добавлено позже:
 

Оффтоп (текст не по теме)

Ура!!!... Ура !!!.. Еще бы метки и геометрмку на кадрах научиться делать  - тогда бы ЯНЕЖ много чего форумчанам мог бы показать,что у него в голове

[З.Г.В.]

Хотелось бы узнать Ваше мнение по времени с учетом расположения солнца ( я в этом не силен)

Честно сказать, это надо по этой фото найти примерно то место, где оно и было сделано. Находиться на этом месте тоже 1-го февраля. И сравнить во сколько Солнце будет на этом месте. А так ... можно только очень приблизительно предположить учитывая что : Солнце 1-го февраля, в полдень (14ч. 11мин.) находится на Юге., а заходит в 18ч. 26мин. в направлении Юго-Запад. (см. ссылку выше). То, в таком случае и фото сделано в этом промежутке - ориентировочно в 15.00 - 16.00 ч. (Опять повторю - надо смотреть непосредственно на том месте).

[jack79]

марья я, если предположить,что имеющиеся фото установки палатки действительно отзеркалены,то получается,что некоторые ребята были левшами,что вроде бы как действительности не соответствует.

[ЯНЕЖ]

Честно сказать, это надо по этой фото найти примерно то место, где оно и было сделано. Находиться на этом месте тоже 1-го февраля. И сравнить во сколько Солнце будет на этом месте. А так ... можно только очень приблизительно предположить учитывая что : Солнце 1-го февраля, в полдень (14ч. 11мин.) находится на Юге., а заходит в 18ч. 26мин. в направлении Юго-Запад. (см. ссылку выше). То, в таком случае и фото сделано в этом промежутке - ориентировочно в 15.00 - 16.00 ч. (Опять повторю - надо смотреть непосредственно на том месте).

Вас понимаю- вы не были на Перевале.

     Я был ,поэтому помогу Вам  -   я согласен с тем,что показанный путь  - путь наименьшего сопротивления,т.е.  либо без набора высоты... либо с плавным набором,но никак с потерей высоты.
 Согласитесь со мной - в чем мы сошлись : СВ отрог еще называют Северным,но у них мнет прямого угла относительно с  Восточным,поэтому направление "за спиной"   у ребят будет  "ближе к южному". Поэтому сориентируйте  время в диапазоне - по солнцу (гало) за "спиной" от Ю  до ЮЗ,ближе к Ю   и рассчитайте время.

    Я надеюсь на точность во времени в пределах  15- 30 минут

Добавлено позже:

Кстати, а ЧТО Зина режет? Не ткань и не бумага. Что-то толщиной около 1 см.

На осветленном варианте ivanes видно лучше.

Хотелось бы понять,каким материалом работает Зина, что они имели в наличии,либо что-то приобрели в Серове  (думаю кадр сделан в Серове,когда было время у ребят перед поездом в Ивдель)

[Pepper]

отзеркален

Нет, снимки установки не отзеркалены. У Кривонищенко над левым карманом два значка - они видны и на других фотографиях.

[ЯНЕЖ]

Предлагаю еще раз вернуться к исследованию этого

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 19:13
Хочу разобрать следующий момент.

    Где идут ребята? На кадре видим  - первый Саша,за ним  Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон

Добавлено позже:

Создается впечатление,что ребята уже направляются вдоль  СВ отрога к остановке на стоянку и вскорости  начнут зондирование понравившегося ветрозадувного кармана под небольшим обрывчиком.
       Они уже достаточно "обросли" полуторачасовой испариной на балаклавах, ветер "плотно" припечатал снег к одежде и бахилам.

» Добавлено позже:
       Еще момент  - сверху в центре  это  не солнечное ли гало ? Если это гало и они движуться вдоль СВ отрога  - то время выхода ребят на склон может быть в районе 11 часов,а снято  в районе 10-12.30-45 у ,практически,палатки.

[Pepper]

Оффтоп (текст не по теме)

Так как на фотографии очень хорошо виден щуп.

Это Вы правильно разглядели. Я вначале даже не обратил внимания.
Там не просто щуп - а целая связка щупов воткнута, причем - новенькие, ровные, аккуратные. Видимо, действительно, только что выгрузили с вертолета.

Поскольку я его уже обсуждал на других форумах, то первое, что следует с ним сделать - это наклонить влево, на 3-4 градуса.
Примерно вот так (ну, может быть, я слишком развернул, можно на один градус уменьшить):

http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434174/
Тогда, если темные пятна в правой части снимка -это камни, то получается довольно крутой уклон, который группа траверсирует.
Это может быть только после выхода на верхнюю площадку перевала, и дальше на склоне между перевалом и МП.

Аналогично довернут и второй снимок:

http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/434175/

[ЯНЕЖ]

Поскольку я его уже обсуждал на других форумах, то первое, что следует с ним сделать - это наклонить влево, на 3-4 градуса.

Вы считаете,что снимавший (кто?)держал немного фотоаппарат неровно ?

Добавлено позже:

На мой взгляд, вывод однозначен - оба кадра сделаны одним фотоаппаратом и в одном месте. В морге. Делайте выводы, коллеги.

[egregor]

Вы считаете,что снимавший (кто?)держал немного фотоаппарат неровно ?

Добавлено позже:

Ну как же вы не поймете логику этих двух фотографий.
Снимающий держал фотоаппарат ровно.
Он первым поднялся на высоту и снял сначала как группа подымается, а затем как спускается.
А вот через что они переваливались вам наверное лучше знать

[Pepper]

Вы считаете,что снимавший (кто?)держал немного фотоаппарат неровно ?

Да.

[ЯНЕЖ]

Он первым поднялся на высоту и снял сначала как группа подымается, а затем как спускается.
А вот через что они переваливались вам наверное лучше знать

Вот штука в чем   -   начатый анализ говорит,что ребята идут по прямой  в сторону палатки вдоль  СВ  отрога  (видно возвышение справа),солнце светит в спину ,значит обеденное время

Добавлено позже:

Аналогично довернут и второй снимок:

На этом кадре также просматривается наклонная поверхность слева

Добавлено позже:

Тогда, если темные пятна в правой части снимка -это камни, то получается довольно крутой уклон, который группа траверсирует.
Это может быть только после выхода на верхнюю площадку перевала, и дальше на склоне между перевалом и МП.

Вот и Вы практически подтверждаете меня..

     Теперь по солнечному гало надо выяснить точное время  - узнав его мы можем совершить маленькую "революцию" в Дведении

Добавлено позже:

Тогда, если темные пятна в правой части снимка -это камни, то получается довольно крутой уклон, который группа траверсирует.

Нет не крутой  - это надо рассматривать как отдаленность наклонная,а  не круто вправо  вверх.
  Я  ,настраиваясь,  по зрительно-внутреннему чутью   -на этом кадре просматриваю склон ХЧ

[Амальтея]

Гало скорее всего есть.
Фото затемнила, так отчетливее виден круг.
По онлайн расчету можно поэкспериментиовать со временем съемки: http://planetcalc.ru/320/
Наибольшая высота солнца над горизонтом в 12.10 составляет примерно 11 градусов. И судя по фото съемка проводилась примерно в 12-00.

Пример расчета.



Добавлено позже:
Мне не понятно какую разницу времени по Гринвичу брать. Разница в Москвой 4 часа, следовательно с перевалом Дятлова будет 6 часов. Но это сейчас, когда мы живем по летнему времени, а как было в 1959 году?
 

[марья я]

Спасибо участникам исследования данного кадра.   Предлагаю еще раз вернуться к исследованию этого

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Добавлено позже:

Цитата: ЯНЕЖ - 03.04.14 19:13
Хочу разобрать следующий момент.

    Где идут ребята? На кадре видим  - первый Саша,за ним  Игорь с палаткой,затем -Рустем с определяющим рюкзаком,что стоит на склоне на месте ,где ребята зондируют склон
» Добавлено позже:

позвольте, Вас поправить, "определяющий " рюкзак- Кривонищенко, есть масса снимков , подтверждающих это, рюкзаков с палками- два, Золотарев, с яроко выраженным ледорубом и Кривонищенко

Добавлено позже:
на фото обнаружения палатки, есть два фрагмента снега, с одинаковыми отпечатками на них... что это может быть?

[Амальтея]

позвольте, Вас поправить, "определяющий " рюкзак- Кривонищенко, есть масса снимков , подтверждающих это, рюкзаков с палками- два, Золотарев, с яроко выраженным ледорубом и Кривонищенко

Да нет же! Это точно не Кривонищенко. Достаточно посмотреть снимки, где расчищают место для установки палатки, там он крайний слева.

[марья я]

Да нет же! Это точно не Кривонищенко. Достаточно посмотреть снимки, где расчищают место для установки палатки, там он крайний слева.

я могу ошибаться , конечно же, поправьте меня , вот снимок стоянки, и рюкзак Кривонищенко, остальных мы видим в кадре и снимает  он, следующий кадр, поменялись фотиками и Рустем пошел что то рассмотреть, а  Георгий  уже  в кадре с фотоаппаратом, рядом со своим рюкзаком

[Gulia70]

на фото обнаружения палатки, есть два фрагмента снега, с одинаковыми отпечатками на них... что это может быть?

где-то это уже обсуждалось... по-моему определили, что это следы лыж поисковиков.

[марья я]

узковаты для лыж...

[Амальтея]

я могу ошибаться , конечно же, поправьте меня , вот снимок стоянки, и рюкзак Кривонищенко, остальных мы видим в кадре и снимает  он, следующий кадр, поменялись фотиками и Рустем пошел что то рассмотреть, а  Георгий  уже  в кадре с фотоаппаратом, рядом со своим рюкзаком

Эти кадры сняты задолго до обсуждаемых снимков и имущество могли разложить по-другому.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Кривонищенко идет третьим слева и в его рюкзаке не видно палки.

[марья я]

"палка " справа, прикрыта , чем то объемным , и возвышение небольшое просматривается

[Амальтея]

"палка " справа, прикрыта , чем то объемным , и возвышение небольшое просматривается

Но это объемное, не валенки ведь? А на снимке, где роют место под палатку, в рюкзаке валенки.
Скажите, мы сейчас что выясняем? 

[марья я]

Но это объемное, не валенки ведь? А на снимке, где роют место под палатку, в рюкзаке валенки.
Скажите, мы сейчас что выясняем? 

чей рюкзак с палкой, стоит крайним левым на снимке , где роют яму... а вот под палатку или нет))) следующий вопрос... он , конечно несколько необычен, но кто нибудь, кроме меня, допускает, что яму роют не на склоне, а  там, где потом будет найден настил?

[egregor]

чей рюкзак с палкой, стоит крайним левым на снимке , где роют яму... а вот под палатку или нет))) следующий вопрос... он , конечно несколько необычен, но кто нибудь, кроме меня, допускает, что яму роют не на склоне, а  там, где потом будет найден настил?

вот тут фото где был настил и найдены тела
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&img_url=http%3A%2F%2Fpopgun.ru%2Ffiles%2Fg%2F21%2Forig%2F3227616.jpg&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=4&lr=213&rpt=simage

[марья я]

да, благодарю Вас, видела все фото... стволики не попали в кадр, вокруг все слишком бело,  так метель была

[Амальтея]

чей рюкзак с палкой, стоит крайним левым на снимке , где роют яму... а вот под палатку или нет))) следующий вопрос... он , конечно несколько необычен, но кто нибудь, кроме меня, допускает, что яму роют не на склоне, а  там, где потом будет найден настил?

ВОт еще палка торчит.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Думаю, что инвентарь с рукояткой могли передаваться, а вот валенки вряд-ли. Валенки были у Рустема, Саши, Люды, Коли, Георгия.

[Амальтея]

вот тут ведь видны все "палки" в рюкзаках? Альматея, спасибо за терпение и желание помочь)

Не пойму что-то, а валенки там подшитые? Так-то подшитые валенки были у Саши Колеватова.

Добавлено позже:
Нашла подшитые валенки Саши.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Не похожи.

Марья, а зачем нам знать точно чей это рюкзак? Есть идея какая-то?