Отправлено: Helga - 30.05.13 17:34
Патрушев Геннадий Васильевич родился 2 августа 1933 года в деревне Патруши, Сысертского района
Свердловской области. Отец, Патрушев Василий Иванович, пропал без вести в октябре 1941 года. Мать -
Патрушева Валентина Васильевна, 17.07.1909 г.р., брат - Патрушев Виталий Васильевич, 10.05.1938 г.р.
Семья жила сначала в Патрушах(сейчас Патруши слились с Арамилью), затем переехала в рабочий посёлок
Арамильский Торфяник(порядка 5 километров от Арамили в сторону Свердловска по Челябинскому тракту).
После окончания 7 классов поступил в Свердловскую спецшколу ВВС. После её окончания годичное училище
лётчиков первоначального обучения, затем в 1954 году Ейское авиационное училище.
После года обучения был переведён в Николаевское Военно-Морское Минно-Торпедное Авиационное училище. В 1956 году по
сокращению штатов был уволен в запас ВМФ.
В 1957 году закончил Сасовское летное училище ГВФ по
курсу пилотов. С апреля 1957 года до гибели в 1961 году работал пилотом во второй авиаэскадрилии
123-го авиаотряда Уральского территориального управления ГВФ.
В поисковой операции принимал участие как пилот самолёта Як-12, и второй пилот (лётчик-наблюдатель) на Ан-2
в составе экипажа под руководством КВС П В Гладырева.
В Ивделе никогда не было авиаэскадрилий или чего либо подобного, а был только аэропорт.
123-ий авиаотряд, который базировался в Уктусском аэропорту Свердловска обеспечивал всю область. При необходимости
относительно длительной работы авиации в отдалённых районах области посылались летчики с техникой и
наземным персоналом в командировки.
Известно, что Геннадий Патрушев работал в Ивделе -летом 1958 года и весной 1961 года
Отправлено: Alina - 03.06.13 21:58
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
[attach=6] [attach=7] [attach=8] [attach=9] [attach=10]
Отправлено: Alina - 03.06.13 21:59
Отправлено: Alina - 27.07.13 20:37
Отправлено: KUK - 03.10.13 18:56
Отправлено: Malecon - 03.10.13 19:06
Газетная публикация журналиста Григорьева, год 1958 (17.08.). Упоминание о летчике Патрушеве - он следил за лесными пожарамиВ данной публикации размещён снимок, сделанный фотокорреспондентом И.Исаковым. Вот фото Исакова с Григорьевым
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/864362/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/864362/?page=1)
Отправлено: elenapaula - 19.10.13 04:17
Это уже важно, только вот что мог сообщить Патрушев, тем более ИвановуПатрушев мог находиться в Вижае тогда, когда возвращался Юдин. Если Юдин передал ему определенную информацию, то желание Патрушева провести самостоятельное расследование можно понять, так же как желание Юдина скрывать это всю жизнь, тем более после странной гибели летчиков.
Отправлено: Helga - 01.11.13 14:17
Газетная публикация журналиста Григорьева, год 1958 (17.08.). Упоминание о летчике Патрушеве - он следил за лесными пожарамиДенис, а точно 1958год?
Нет ли снимка газеты с датой?
Отправлено: Malecon - 01.11.13 14:37
Денис, а точно 1958год?Точно газета от 17 августа 1958 года.
Нет ли снимка газеты с датой?Есть газета - я её держал в руках. Там все газеты с публикациями Григорьева - его личная подшивка. Когда переснимал ставил дату.
Там сбоку. рядом с заметкой http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/687628?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/687628?page=0) есть некролог Петропавловскому С.А. http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.html (http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.html)
Отправлено: Helga - 22.11.13 13:52
Уважаемая Moon
Как вы считаете, в данном случае - все записи идут по порядку, а в цифре 06, во втором столбце внизу- описка или... пропущен целый год?
Отправлено: Moon - 22.11.13 19:04
([url]http://f4.s.qip.ru/h2kGxzY0.jpg[/url])Ольга! Супер!
Уважаемая Moon
Как вы считаете, в данном случае - все записи идут по порядку, а в цифре 06, во втором столбце внизу- описка или... пропущен целый год?
Но без 0,5 нет разберешься.
Буду смотреть. Надо часы считать наверное, чтобы все сошлось.
Добавлено позже:
И что? Когда возразить нечем пихаем первое попавшееся?Фраза подтверждает, что при выходе за контрольный срок разыскивать должны, розыск= реальность.
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 18:24
([url]http://f4.s.qip.ru/h2kGxzY0.jpg[/url])Хоть я и не Moon, но позволю задать вопрос: что это такое?
Уважаемая Moon
Как вы считаете, в данном случае - все записи идут по порядку, а в цифре 06, во втором столбце внизу- описка или... пропущен целый год?
Летная книжка? Или что-то иное?
Отправлено: Helga - 25.11.13 18:28
Летная книжка? Или что-то иное?Лётная книжка -это типовой документ. Вроде нашей трудовой.
А тут... просто записи...
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 18:58
Лётная книжка -это типовой документ. Вроде нашей трудовой.Я посчитала все равно. Сумма за 1957 год совпала почти, у меня на 30 минут только меньше получилось.
А тут... просто записи...
Сюда вошли июль, август, сентябрь, ноябрь и декабрь. Итого: 131 час 56 мин.
Из этого следует, что или следующие записи сделаны в 58 году, а на другой странице уже 59 год. Или 58 год пропущен.
Я склоняюсь к тому, что 1958 год с января по июнь, а 1959 май, июнь , июль еще какой-то месяц ,не понятно.
Июнь месяц повторяется два раза и даты совпадают.
Отправлено: Moon - 25.11.13 19:20
Ольга! Супер!Ольга!
Но без 0,5 нет разберешься.
Буду смотреть. Надо часы считать наверное, чтобы все сошлось.
К сожалению выдран 59 год с начала года до 24 мая месяца.
Правая страница начинается с 24 мая 59 года.
Установить дни вылетов Патрушева с конца января по начало мая 59 не представляется возможным по этой летной книжке.
" Крысы и здесь побывали..."
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 19:29
Ольга!Не ищите легких путей. Есть и другие варианты.
К сожалению выдран 59 год с начала года до 24 мая месяца.
Правая страница начинается с 24 мая 59 года.
Почему например за 1957 год полеты были пять месяцев? Ага, тоже выдрано.
Отправлено: Moon - 25.11.13 19:41
Не ищите легких путей. Есть и другие варианты.Не 5 месяцев, в 8 месяцев на левой странице.
Почему например за 1957 год полеты были пять месяцев? Ага, тоже выдрано.
Вы ведь часы по всей левой странице суммировали?
И получили 132 часа?
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 19:52
Не 5 месяцев, в 8 месяцев на левой странице.Я же написала: июль, август, сентябрь, ноябрь и декабрь. Пять месяцев. И получилось 132 часа.
Вы ведь часы по всей левой странице суммировали?
И получили 132 часа?
Январь, февраль, март, апрель -даты нет, а часы указаны за один день, за май не было вылетов, июнь. Это другой год, а какой именно не написано.
Следующая страница год 1959. Можно бы предположить, что и здесь 59 год, но июнь упоминается два раза и числа тоже повторяются, поэтому года скорее всего разные.
Отправлено: Helga - 25.11.13 19:53
Не 5 месяцев, в 8 месяцев на левой странице.страницы нумерованы - идут подряд... ТУТ ничего не вырвано, нумерация страниц - сохранена...
Вы ведь часы по всей левой странице суммировали?
И получили 132 часа?
И поэтому ТУТ имхо
апрель, представленный одним лётным днём, за ним - май, с налётом - в 50 часов, 22 затем, на другой странице 24 число
затем - июнь, июль, август
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 20:12
май, с налётом - в 50 часовТогда надо объяснить, почему налет 51 ч 10 мин, а написано за май "59". Даже если округлить все цифры в бОльшую сторону до целых часов, то все равно 59 не получится. Может, в силу малого налета за апрель он приплюсовал апрель к маю?
Получается, что самое интересное, за 1959 г. - на след.странице.
Отправлено: Helga - 25.11.13 20:20
Тогда надо объяснить,???
Цифра может быть и девяткой и нулём...
Причём если рассматривать эту запись май 5.. горизонтально, то... больше похоже на нолик(http://f3.s.qip.ru/cuDY87CX.jpg)
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 20:29
?????? Ведь достаточно очевидно, что цифра, следующая за месяцем, означает суммарный налет за этот месяц, а не год. Т.е. "май 59" - это налет 59 часов за 1958 г. Если Вы с этим не согласны, то тогда придется признать, что записи идут не подряд, т.е. в блокноте отсутствует полный разворотный лист (т.е. 4 страницы).
А известно, что идет после отсканированной правой страницы?
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 20:33
Тогда надо объяснить, почему налет 51 ч 10 мин, а написано за май "59". Даже если округлить все цифры в бОльшую сторону до целых часов, то все равно 59 не получится. Может, в силу малого налета за апрель он приплюсовал апрель к маю?Налет не 59 часов, а 50.
Получается, что самое интересное, за 1959 г. - на след.странице.
Я было подумала, что это год указан. Ошиблась, это налёт за май.
А все же год-то 58 или 59, как считаете? Июнь на двух страницах. Почему?
Отправлено: Helga - 25.11.13 20:34
А известно, что идет после отсканированной правой страницы?Практически ничего...
(http://f3.s.qip.ru/q7I7mqrv.jpg)
Добавлено позже:
А все же год-то 58 или 59, как считаете? Июнь на двух страницах. Почему?а почему за 1957 должен следовать 1959?
Редактировать сообщение
В 1958 гогду он летал на патрулировании
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/166499612.1c/0_a7e0c_e829f720_XL.jpg)
16-17августа 1958г
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 20:40
Практически ничего...Да, смутило что июнь два раза повторяется.
([url]http://f3.s.qip.ru/q7I7mqrv.jpg[/url])
Добавлено позже:а почему за 1957 должен следовать 1959?
В 1958 гогду он летал на патрулировании
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 20:42
Практически ничего...Понятно, спасибо!
А все же год-то 58 или 59, как считаете? Июнь на двух страницах. Почему?Похоже, что он просто ошибся на левой странице, и вместо нескольких цифр "06" должно быть "05", т.е. май.
Т.е. правая страница кончается, к сожалению, 15-м августа 1958 г.
Отправлено: Helga - 25.11.13 20:44
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 20:45
Понятно, спасибо!Похоже, что он просто ошибся на левой странице, и вместо нескольких цифр "06" должно быть "05", т.е. май.Скорее всего, но странно, ведь за май подсчитал налет 50 часов.
Отправлено: Helga - 25.11.13 20:47
15-м августа 1958 г.Ндя...
и эти люди запрещали мне...
25 августа!
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 20:50
Да уж. Куда ни кинь везде клин)))
Добавлено позже:
Понятно, спасибо!Похоже, что он просто ошибся на левой странице, и вместо нескольких цифр "06" должно быть "05", т.е. май.Там все очень по-хитрому, даты пошли снизу вверх. 25 августа заканчивается.
Т.е. правая страница кончается, к сожалению, 15-м августа 1958 г.
Отправлено: Helga - 25.11.13 20:53
А ведь за май налет составил 38 часов 17 минут. А стоит 59, может это все год 1959?Где ж тогда описанный в газете полёт в августе 1958?
Да уж. Куда ни кинь везде клин)))
Однозначно -тут 1957 и 1958 по 25 авнуста... и всё -кончился листочек, кончились полёты *DONT_KNOW*
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 20:53
Цифра может быть и девяткой и нулём...Вряд-ли. Он нолик пишет по другому, в виде колечка, которое часто сверху остается незамкнутым. Ну т.е. одним движением руки, не отрывая пера. Закорючку для цифры "9" в таком случае получить невозможно.
Можно попытаться посмотреть на отпечатки чернил от жирных цифр на противоположной странице. Если такие отпечатки имеются - значит, никаких доп. страниц не было.
Добавлено позже:
Ндя...Да, действительно. Посыпаю голову пеплом.
и эти люди запрещали мне...
25 августа!
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 21:01
]Да, действительно. Посыпаю голову пеплом.Не надо. Тут без бутылки трудно понять.
Все же больше перетягивает, что это год 59.
Отправлено: Helga - 25.11.13 21:02
Добавлено позже:
Посчитала все же за май, с учетом тех чисел, где 06 записано. Получилось 60 ч 53 минКак это?! =-O
Почему все подсчёты разные?! У меня получилось 51 час
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 21:05
Правильно! Найти еще здравствующего летчика того периода и того летного отряда и спросить, что собственно здесь написано...
Вперед, за летчиками. Система шифровки у одинаковых профи будет схожа...
Отправлено: Амальтея - 25.11.13 21:06
Есть несколько ноликов в написании времени 21 и 24 августа, 25 июля именно с таким ноликом: с хвостиком внизу в центре...У Вас правильно. Не туда посмотрела. 51 час.
Добавлено позже:Как это?! =-O
Почему все подсчёты разные?! У меня получилось 51 час
Добавлено позже:
И какой из этого всего удручающий вывод быдет сделан?Да вот такой и вывод, что все мы люди и все можем ошибаться. И в датах, будь хоть в дневниках, хоть в датах по учету времени вылетов.
Отправлено: Moon - 25.11.13 21:10
страницы нумерованы - идут подряд... ТУТ ничего не вырвано, нумерация страниц - сохранена...А где в мае 50 (59?) часов то?
И поэтому ТУТ имхо
апрель, представленный одним лётным днём, за ним - май, с налётом - в 50 часов, 22 затем, на другой странице 24 число
затем - июнь, июль, август
24 мая - 4-40
25 3
27 мая 6?
28 мая - 5-15
30 мая - 5-50
31 мая - 2-15 +1-17= 3-32
============
с 24 мая по 31 мая = 28-27 часов.
Где остаток записи за май 195? года?
Отправлено: Helga - 25.11.13 21:11
У Вас правильно. Не туда посмотрела. 51 час.Поскольку последняя цифра -это сложение МИНУТ - возможно сам пилот ... ошибся или округлил подсчёт. Потом он считает без уточнения минут и т д
Редактировать сообщение
Отправлено: Moon - 25.11.13 21:12
Где ж тогда описанный в газете полёт в августе 1958?На 1959 год могла быть другая книжка.
Однозначно -тут 1957 и 1958 по 25 авнуста... и всё -кончился листочек, кончились полёты *DONT_KNOW*
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 21:13
... Да вот такой и вывод, что все мы люди и все можем ошибаться. И в датах, будь хоть в дневниках, хоть в датах по учету времени вылетов.Что жуть как логично. Ведь пишем для себя и к своим пометкам прилагается своя голова со своей долговременной памятью. Я когда просматриваю конспекты свои давнишние - сразу вспоминаю почему так обозначила и почему тут пропустила...
А полетов могло не быть - самолет, например, в ремонте был...
Отправлено: Helga - 25.11.13 21:15
На 1959 год могла быть другая книжка.*DONT_KNOW*
В этой книжке - есть ещё аналогичные записи за полный 1960
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 21:28
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/27819759.54/0_9f64b_f5e575b9_XXL.jpg)
Отправлено: Moon - 25.11.13 21:31
*DONT_KNOW*Отсканируйте, пожалуйста,всю книжку.
В этой книжке - есть ещё аналогичные записи за полный 1960
Отправлено: Криптолог - 25.11.13 21:39
Отправлено: ZSM-5 - 25.11.13 21:55
Не один Патрушев там был. Не один Карпушин. От этого надо плясать, уважаемые дотошники.Нет ничего более раздражающего, чем форумчане, которые с очень таинственным видом произносят какую-нибудь банальщину, типа "изучайте тщательнее УД", "посмотрите на фото - на них все есть", и т.п., после чего с гордым видом удаляются. Есть что сказать по делу - говорите, нет - не мешайте.
Отправлено: Helga - 26.11.13 05:01
Не додумался ни до чего более умного, как распечатать скан, и сложить его пополам. Аккурат напротив цифры "51" на левой странице имеется ее отпечаток, на правой странице. Так что никаких доп.страниц между ними не было.А можно - просто прочитать
страницы нумерованы - идут подряд... ТУТ ничего не вырвано, нумерация страниц - сохранена...
Добавлено позже:
Нет ничего более раздражающего, чем форумчане, которые с очень таинственным видом произносят какую-нибудь банальщину, типа "изучайте тщательнее УД", "посмотрите на фото - на них все есть", и т.п., после чего с гордым видом удаляются. Есть что сказать по делу - говорите, нет - не мешайте.:-!
Отправлено: Криптолог - 26.11.13 21:18
Нет ничего более раздражающего, чем форумчане, которые с очень таинственным видом произносят какую-нибудь банальщину, типа "изучайте тщательнее УД", "посмотрите на фото - на них все есть", и т.п., после чего с гордым видом удаляются. Есть что сказать по делу - говорите, нет - не мешайте.Это не банальщина. Ищите других летчиков,вертолетчиков,военных. Чего свет клином сошелся на Патрушеве и Карпушине ?
Отправлено: Maria - 27.11.13 18:57
И поэтому ТУТ имхо апрель, представленный одним лётным днём, за ним - май, с налётом - в 50 часов, 22 затем, на другой странице 24 числозатем - июнь, июль, августНу вот и понятно, что Патрушев сам НА СВОЕМ САМОЛЕТЕ в феврале- марте не летал.
Летал в мае. В мае и мог везти тела Люды и Коли куда-то там, как говорила его вдова.
Сколько расстояние от Ивделя до Свердловска- посмотреть и сверить с летными записями за май, ну и 1 день за апрель. Совпадет ли расстояние.
По поводу записей на этой странице зап. книжки Патрушева свое мнение высказал бывший ивдельский летчик.
" Она не имеет ничего общего с каким либо конкретным полётом. Записи этих формул до сих пор остались в моей памяти, они изучаются на курсе самолётовождения в разделе радионавигация. Рассмотрены разделы полёта на и от РНТ(радионавигационная точка- приводная радиостанция) с выходом на ПП (поворотный пункт) или с выходом на ЛЗП (линию заданного пути). В начале определяется сторона уклонения от трассы, сравнивая ЗМПУ (заданный магнитный путевой угол) с расчётным ФМПУ (фактический магнитный путевой угол) , разница даёт БУ (боковоеуклонение), по S пройденному и S оставшемуся определяют ЛБУ (линейноебоковое уклонение) и рассчитывается МК (магнитный курс выхода); КУР(курсовойугол радиостанции выхода) ; УС (угол сноса) и т. д. Но на практике мы это делали только в учебном полёте, летая из Москвы в Казань и Минск. Всю последующую свою лётную работу я и все остальные никогда этого не использовали, т.к. видя небольшое уклонение, сразу берёшь поправку. Знаю такой случай, когда мой земляк будучи стажёром в производственном рейсе , в своём бортжурнале написал эти расчёты бокового уклонения, а командир посмотрел и с удивлением спросил, что всё это такое. Тот объяснил, на что командир ему сказал: « Сотри скорее (вполёте писали карандашом) и запомни, мы летаем только по прямой!» Естественно командиру совсем не нужны записи, что они отклонялись от трассы. Поэтому это просто голая теория, по которой сдаются зачёты в период подготовки к осеннее- зимнейи весеннее- летней подготовки, а также экзамены на курсах повышения УТО(учебно-тренировочные отряды) Ну а время в полёте фиксируется в штурманском бортжурнале, в специальной графе, расчётного и фактического времени.
В листочке конечно время, но я предположy, это время рейсового автобуса."
Отправлено: Helga - 27.11.13 19:08
Ну вот и понятно, что Патрушев сам НА СВОЕМ САМОЛЕТЕ в феврале- марте не летал.*JOKINGLY*
Летал в мае.
И летом 1958 тоже не летал)))
В листочке конечно время, но я предположy, это время рейсового автобуса.Какая умница!
Добавлено позже:
В мае и мог везти тела Люды и Коли куда-то там, как говорила его вдова.=-O
Первый же полёт после годичного перерыва, 24 мая.
Через полмесяца после их похорон.
Цитата: Helga - 25.11.13 19:53на этих страницах записи за 1957 и 1958 годы...
И поэтому ТУТ имхо апрель, представленный одним лётным днём, за ним - май, с налётом - в 50 часов, 22 затем, на другой странице 24 число затем - июнь, июль, август
Ну вот и понятно, что Патрушев сам НА СВОЕМ САМОЛЕТЕ в феврале- марте не летал.
Летал в мае. В мае и мог везти тела Люды и Коли куда-то там, как говорила его вдова.
сбоку - суммарный налёт за май - 50 часов. *THUMBS UP* Желающие могут пересчитать.
Отправлено: Maria - 27.11.13 19:16
И летом 1958 тоже не летал)))а ВОТ СПРОСИЛИ БЫ, ЧЕМ ОН ЗАНИМАЛСЯ все это время. Патрулировал территорию на случай лесных пожаров, это мы знаем из газетной вырезки( не помню какой год). С кем летал в 1959 г, если летал, а он летал, если о нем упоминается в воспоминаниях. Но видимо не один, а под началом кого-то.
Какая умница!да, летчик он классный. Многое видел на своем летном пути.
Первый же полёт после годичного перерыва, 24 мая. Через полмесяца после их похорон.Вот именно. Показания Гаматиной трещат по швам.
Немного из Вики, информация к размышлению.
ЯК-12
Масса, кг
пустого самолета 830
максимальная взлетная 1185
Экипаж, чел 1
Полезная нагрузка: 2 пассажира или 355 кг груза
Отправлено: Helga - 27.11.13 19:22
В Як-12 можно перевозить до 476 кг полезной нагрузки (это совокупный вес пассажиров и багажа).Однако для медицинских перевозок делалось так:
В 50-х и 60-х годах данный тип ВС широко использовался в санавиации, как для доставки врача к месту обслуживания, так и для срочной эвакуации больного.
Кабина самолёта 4-х местная (1-й и 2-й пилот, за ними - два пассажира), за пассажирскими креслами имеется пространство для багажа (можно поставить пару больших сумок).
два задних пассажирских кресла демонтировались, а в освободившееся пространство сзади спокойно укладывались носилки (вдоль по фюзеляжу). На вызов поднимался 1 пилот и 1 доктор, занимавший место второго лётчика.
Отправлено: Maria - 27.11.13 19:28
Як-12А - модернизированный. Отличался трапециевидным крылом, убирающимися предкрылками, одним подкосом вместо двух под консоли, увеличенными топливными баками и усиленным шасси. Выпускался в 1957-1960 годах на заводе №272. В Польше в 1959-1961 годах изготовлено 137 самолётов.
Масса, кг:
пустого 1059
взлётная нормальная 1588
Экипаж, чел. 1
Як-12М - модифицированный, дальнейшее развитие Як-12Р. Отличался удлинённым на 600 мм фюзеляжем, наличием форкиля, усиленным шасси, составом оборудования. Мог перевозить 3 пассажиров или больного на носилках. Выпускался в 1955-1957 годах на заводе №272. В Польше 1956-1959 годах изготовлено 1054 самолёта.
Як-12Б - модернизированный. Отличался форсированным двигателем М-14РФ и наличием небольшого нижнего крыла.
• Як-12ММ - поплавковый (опытный).
• Як-12МС - поисково-спасательный (опытный). Отличался дополнительным оборудованием, блистерами на дверях кабины. Изготовлен в 1958 году.
• Як-12Р - модернизированный. Отличался 9-цилиндровым двигателем М-14Р, винтом изменяемого шага ВИШ-502/520В, цельнометаллическим крылом увеличенной площади, капотом цилиндрической формы, составом БРЭО. Использовался как связной в армии и как транспортный в ГВФ. Выпускался в 1950-1951 в Долгопрудном и 1954-1955 годах на заводе №272 в Ленинграде.
• Як-12Р - поплавковый (опытный). Отличался металлическими поплавками, винтом В-503Р-Д11, доработанным капотом, увеличенным запасом топлива. Изготовлен летом 1951 года.
• Як-12С - санитарный. Отличался дверью в левом борту для погрузки больного на носилках. Разработан в 1948 году. Серийно выпускался с 1949 года.
• Як-12СХ - сельскохозяйственный. Отличался баком для химикатов и устройством для их распыления.
• Як-12УТ - учебно-тренировочный. Отличался двойным управлением, составом оборудования.
• PZL-101 "Гаврон" - польская модификация Як-12М. Разработан в 1958 году. В 1960-1969 годах изготовлено 325 самолётов.
• "Шеньянг-5" - китайский вариант Як-12.
На каком ЯКе летал Патрушев, это хотя бы выясните у родных.
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 19:31
Это не банальщина. Ищите других летчиков,вертолетчиков,военных. Чего свет клином сошелся на Патрушеве и Карпушине ?Госпидя, но ведь именно они заявляли "как" и "когда" нашли палатку. Бог с ним "как". "Когда" - вот именно причина для того, чтоб трясти все бумаги от указанных источников, даже если это квитанции из химчистки...
Отправлено: Helga - 27.11.13 20:05
На каком ЯКе летал Патрушев, это хотя бы выясните у родных.
Майечка, как вам идёт википедиа...После таких обширных цитат просто даже как-то не сразу замечаешь - тон Старухи из "Сказки о Золотой рыбке".
Поясняю - Як-12 это марка самолёта, на котором летал Патрушев. Он не летал на каком-то своём, персонально за ним закреплённом самолёте.
В 123 авиаотряде были и Як-12, и Як12А и Як12 С-санитарный и Як12СХ - сельскохозяйственный.
И у кого из родных вы предполагаете что-то выяснять - у Валерии Николаевны? Вы решили-таки её услышать?
Добавлено позже:
(http://f4.s.qip.ru/1ZeOqM4I.jpg)
Отправлено: Криптолог - 27.11.13 21:29
Он не летал на каком-то своём, персонально за ним закреплённом самолёте.Гаматина и сын утверждают что на личном персональном. Когда самолет подменили, Патрушев разбился. Вы что, опровергаете их слова ?
Да и большей частью летчики летают именно на "личных" самолетах. Это не секрет.
Госпидя, но ведь именно они заявляли "как" и "когда" нашли палатку.Да профессиональным исследователям просто лень искать других. Летчиков не бывает 1-2 шт. Там целый коллектив !
Патрулировал территорию на случай лесных пожаров, это мы знаем из газетной вырезки( не помню какой год).Из фильма знаем что лесные угодья площадью N- кв. км за ним закреплены. За ним лично. Поэтому он туда постоянно летал и аномальные явления постоянно наблюдал.
Отправлено: Helga - 27.11.13 21:42
Гаматина и сын утверждают что на личном персональном. Когда самолет подменили, Патрушев разбился. Вы что, опровергаете их слова ?http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=736&p=3 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=736&p=3)
Причину гибели отца в 1961 году я знал с детства(взлет самолета с неснятыми струбцинами на рулях высоты). Когда я озвучил эту причину знакомому лётчику, ответ был безаппеляционноый:"Взлёт возможен. Катастрофа неизбежна." В акте о несчастном случае стоит другая причина - ошибка в пилотировании. Возможно, решили не судить механика - отца не вернуть, а другому человеку, его семье поломать жизнь можно.
Добавлено позже:
Из фильма знаем что лесные угодья площадью N- кв. км за ним закреплены. За ним лично.посмотрите записи на стр 137 там много раз попадается вид работ - патр (патрулирование) Посмотрите, какой разный километраж.
Отправлено: Maria - 27.11.13 21:58
Майечка, как вам идёт википедиа... После таких обширных цитат просто даже как-то не сразу замечаешь - тон Старухи из "Сказки о Золотой рыбке".Да хоть Старухи, хоть Старика, хоть Золотой рыбки. Надо же Вас как-то расшевелить, а то все какой-то хренью занимаетесь- часы подсчитываете за 1957 год.
Зрите в корень- если нет записей за начало 1959 года и за 1958 год. Почему? Вот что надо выяснять.
Патрушев летал на патрулирование лесов, наверняка на с/х самолете, поэтому в конце мая начал летать один, когда началась пожароопасная обстановка. На сельскохозяйственой модели ЯКа.
И у кого из родных вы предполагаете что-то выяснять - у Валерии Николаевны? Вы решили-таки её услышать?Ну зап. книжку Патрушева Вы у кого-то же получили. Тем более общаетесь с его сыном, да и у Валерии Николаевны не мешало бы поспрашивать. Только не о дятловцах!!!а ТО ОПЯТЬ ПОЙДЕТ ВСЕ ПО СОТОМУ КРУГУ. А о муже и его самолетах. Его друзьях, кто еще может быть жив. О Начальниках. О дисциплинарных нарушениях Патрушева и его наказаниях, были ли? Почему в зап. книжке не отмечены полеты за 1958 год и начало 1959 года? Что она скажет на это. где он был. почему не летал? Ну проявите фантазию.
Что Вас надо учить, что ли?
В архив Уктусского аэродрома я Вас не посылаю, жалею.
Хотя сомневаюсь я, чтобы она знала что-то о самолетах, на которых он летал. Он ей ничего об этом не рассказывал. Но вдруг...
Добавлено позже:
Поэтому он туда постоянно летал и аномальные явления постоянно наблюдал.Это по словам его жены. А она видно поклонница всяких НЛО и пр.
Как было на самом деле- мы не знаем.
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 22:04
Это по словам его жены. А она видно поклонница всяких НЛО и пр. чертовщины.Ну не. НЛО у нее не было ;D
Отправлено: 777 - 27.11.13 22:35
В этой книжкеОчень извиняюсь :-[,
- никак нельзя рассказать (хотя бы коротенько) об истории оригиналов этих самых записей и истории появления рассматриваемых сканов? Я вот фамилию "Патрушев" там рассмотреть не смог :)
- есть ли сканы этих записей в хорошем разрешении? Имхо говорить о чем-то, пытаясь рассмотреть материалы такого качества, как-то не очень серьезно.
Прошу прощения, если эти вопросы уже обсуждались
Отправлено: elenapaula - 28.11.13 05:12
Отправлено: Helga - 28.11.13 05:29
Зрите в корень- если нет записей за начало 1959 года и за 1958 год.В Записной книжке записи за 1957 и 1958 годы.
8-)
В столбце - запись май50, аналогично сентябрь 48, август 46 - на предыдущей странице. На развороте стр 136 и 137 - полный и непрерывный рабочий график с суммарным налётом за месяц. Итоги 1957 года -подведены,1958 -нет, работа вряд ли закончилась одновременно с окончанием листочка
Я вот фамилию "Патрушев" там рассмотреть не смог*NO* Я, Игорь - вообще нигде не писала, что это записная книжка Патрушева. Так, што...
Имхо говорить о чем-то, пытаясь рассмотреть материалы такого качества, как-то не очень серьезно.... и не говори, кума...
Отправлено: Maria - 28.11.13 12:42
В Записной книжке записи за 1957 и 1958 годы. В столбце - запись май50, аналогично сентябрь 48, август 46 - на предыдущей странице. На развороте стр 136 и 137 - полный и непрерывный рабочий график с суммарным налётом за месяц. Итоги 1957 года -подведены,1958 -нет, работа вряд ли закончилась одновременно с окончанием листочкаДа нам-то какое дело, что там было в 1957, 1958, 1948, 1946 годах. Нет 1959 года.
А тут Вы еще заявляете, что
Я, Игорь - вообще нигде не писала, что это записная книжка Патрушева.А Таня сидит и считает цифирьки, что ей подсунула Хельга.
Мда..
Отправлено: Alina - 28.11.13 13:04
Отправлено: Helga - 28.11.13 13:21
Да нам-то какое дело, что там было в 1957, 1958, 1948, 1946 годах. Нет 1959 года. А значит, Гаматина пролетает со своими рассказками.=-O Каким это образом?
Автор этих записей Г.Патрушев?Видите ли Алина... Совершенно точно заметил наш собеседник:
Я вот фамилию "Патрушев" там рассмотреть не смогНа этой книжке нет такой подписи... Доказывать, себе что листки из записной книжки Патрушева? убеждать в этом Игоря? - мне это тем более не нужно.
Я как-то утомилась от собеседников, на голубом глазу утверждающих, что Карпушин сказал - не больше,чем есть в видео-интервью, а остальное в известной статье - не его слова, а выдумки журналиста и т д и т п.
Что-то я уже совсем запуталась и все же прошу как-то конкретизировать, что мы обсуждаем. Автор этих записей Г.Патрушев?*SIGH*
я не предполагала начинать обсуждение, тем более на тему "чем докажешь, что это действительно книжка Патрушева". Я просто привела скан с очевидной опиской - автор ошибся в численном значении месяца, написав вместо 05 - 06.
Описка действительно - совершенно очевидная, как совершенно очевидно и то, что следующего листка - нет: записи просто обрываются с окончанием места на странице, поэтому нет итоговой годовой цифры за 1958 год.
Что-то подобное от публикации я ожидала - мы ж не первый год общаемся. Хотя - столь тёплый приём - приятно удивил и даже растрогал.
Отправлено: Laura - 28.11.13 19:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=121915)
Отправлено: Helga - 29.11.13 13:36
Добавлено позже:
Игорь, в записной книжке не имеющей подписи - нет сведений о позывном Посадка.
Отправлено: Andrius - 01.12.13 16:01
Поясняю - Як-12 это марка самолёта, на котором летал Патрушев.Простите великодушно. НО вопрос был задан верно по поводу "на каком ЯКе". простого як-12 нет и не было в принципе. были именно Як-12а, Як-12м, Як-12сх. самые распространенные первые 2 модификации. СХ не так уж и много было. посему претензия неактуальна. Это я говорю как человек оочень близкий к авиации. если требуются уточнения по данному типу поясню ЛС
Отправлено: Helga - 01.12.13 16:30
Простите великодушно. НО вопрос был задан верно по поводу "на каком ЯКе". простого як-12 нет и не было в принципе. были именно Як-12а, Як-12м, Як-12сх. самые распространенные первые 2 модификации. СХ не так уж и много было. посему претензия неактуальна. Это я говорю как человек оочень близкий к авиации. если требуются уточнения по данному типу поясню ЛСПоясните: какие документы имел пилот выполняющий полёты на этом типе самолётов? мог ли, например пилот пилотирующий Як12м быть назначен на Як-12сх и т п без переучивания?
Отправлено: Andrius - 01.12.13 17:12
без переучивания... скажите а чему учиться? если полетели они допустим зимой и даже группу искать ну простите подвинтесь изменена аэродинамическая схема самолета только и то незначительно. а остальное идентично. потому можно было и не переучивать. опять же переучивать - зависит что за структура в которой работал или работает пилот
Добавлено позже:
у пилотов малой авиации документы следующие: медкарта ВЛЭК, личная летная книжка, как раньше не помню но на сейчас еще и удостоверение пилота. если личная техника то соответственно документация на самолет. если самолет принадлежит аэроклубу или авиабазе то вот: ВЛЭК, Личная летная книжка. ну и никак без плановой таблицы куда вписываются наработаные часы
Отправлено: Helga - 01.12.13 17:41
переучивать? легкоИтак - пилот пилотирующий Як-12 -это миф?
Есть пилот, пилотирующий Як-12А. Если ему доставался санитарный рейс на Як12С - то он не мог без переучивания на нём лететь? В лётном училище этому не обучали?
Или всё же пилот - получал по окончании учебного заведения удостоверение на право пилотирования Як12, а потом - мог и овсы опрыскивать и врача с больным перевозить? Соответственно пилотируя модификации Як12СХ и Як 12С. Мог и леса патрулировать на Як12А...
Добавлено позже:
у пилотов малой авиации документы следующие: медкарта ВЛЭК, личная летная книжкаА где она хранится? В организации или на руках у пилота? А в случае гибели пилота - её на руки семье выдают?
Отправлено: Maria - 01.12.13 17:48
Отправлено: Helga - 01.12.13 17:54
Пока документально установлено ( заметка в газете за 1958 г.), что Патрушев " поднялся на своей машине, чтобы следить, не возникнет ли лесной пожар".И????
В чём великий смысл этого замечания?
Andrius, какова практика закрепления машин за пилотами? На машине пилота Иванова пилот Петров не имеет права подняться в воздух?
Отправлено: Andrius - 01.12.13 18:39
Есть пилот, пилотирующий Як-12А.забудьте о модификациях С данного типа ЛА. Санитарный вариант легко переделывается из А и особенно М. потому смысла нет ворочать все подряд. СХшек было не очень много и не так сильно пользовались. в основе А и М.
А где она хранится? В организации или на руках у пилота? А в случае гибели пилота - её на руки семье выдают?зависит от желания родственников
На машине пилота Иванова пилот Петров не имеет права подняться в воздух?категорически нет. только если есть причины для перетасовки то делаются документы о перемене закрепленного за ЛА пилота
Добавлено позже:
осталось понять на чем летал Патрушев.
кстати о патруле: где проводился можно узнать?
Отправлено: Helga - 01.12.13 18:44
категорически нет. только если есть причины для перетасовки то делаются документы о перемене закрепленного за ЛА пилотаТо есть в Г А самолёты - закреплены за пилотами, как например личное оружие?
То есть И Е Спицын, начальник отряда прилетел на поиски на своём лично закреплённом самолёте?
И если в звене самолёт пилота Иванова -неисправен, а пилот Петров -неисправен сам, то.. пилот Иванов лететь на чужой машине не может?
Добавлено позже:
зависит от желания родственников*STOP*
Когда пилот жив-здоров -летает ЛК -где хранится?
Отправлено: Andrius - 01.12.13 19:07
пилот Иванов лететь на чужой машине не может?летеь можно но это будет зависеть от состояния матчасти и состояния пилота. если машин хватает то эта закрепленная машина остается и приписывается пилоту другая. если пилот заболел простудился и прочее то тут уже чисто по желанию пилота перезакрепить технику на него либо приказом начальства приписать машину к определенному пилоту. что так что так все через документы. а тогда самоволка каралась жестко.
Когда пилот жив-здоров -летает ЛК -где хранится?это как удобно пилоту это его личный документ. кто-то оставлял кто-то брал с собой.
Отправлено: Helga - 01.12.13 19:16
то тут уже чисто по желанию пилота перезакрепить технику на него либо приказом начальства приписать машину к определенному пилоту. что так что так все через документы. а тогда самоволка каралась жестко.То, есть по распоряжению начальства (писменному/ устному) - вполне себе можно.
это как удобно пилоту это его личный документ. кто-то оставлял кто-то брал с собой.В Летной книжке -проставляются часы налёта= деньги= пенсия и проч. А если пилот припишет чего лишнего? Как вообще это всё ежедневно и с точностью до минут заполняется, чтоб потом превращаться в зарплату, выслугу и т д?
Отправлено: Andrius - 01.12.13 19:48
В Летной книжке -проставляются часы налёта= деньги= пенсия и прочвыставляются дата, тип ЛА, задание, часы налета, отсюда и з\п и стаж и прочее. а то что сканы приведены это скорее черновик
То, есть по распоряжению начальства (писменному/ устному) - вполне себе можно.устное только в пределах 1й зоны полетов т.е. в пределах аэродрома. письменное уже более глобальное. но и даже на полеты в 1й зоне готовятся документы банально для отчетности и вдальнейшем для подсчета часов работы техники
Отправлено: Helga - 01.12.13 20:29
выставляются дата, тип ЛА, задание, часы налета, отсюда и з\п и стаж и прочее. а то что сканы приведены это скорее черновикПриведена записная книжка.
А ЛК - документ. Отсюда вопрос - кто заполняет ЛК?
если это делает сам пилот, то кто-то проверяет - не дописал ли он чего-то лишнего?
Отправлено: Andrius - 01.12.13 23:25
Отправлено: Helga - 11.01.14 17:28
Добавлено позже:
Судя по рассказу А П ГЛадырева - работников 123 авиаотряда постоянно посылали в командировки.
Выглядело это так: организация арендует некоторое количество лётной техники,и авиаотряд посылает вдля обслуживания -экипаж и наземный обслуживающий персонал.
После налёта в 100 часов (не знаю, насколько эта цифра важна, но она же есть и в этой книжке) экипаж возвращается, а если срок аренды не истёк -то на ссмену ему пребывает другой экипаж.
Поэтому сложно сказать - где были на момент начала поиска Патрушев и Гладырев -в Ивделе или в Свердловске
Отправлено: Malecon - 12.01.14 13:06
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/166499612.33/0_ddb35_db8a597a_XL.png) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/908085/)
«Аэропорт Ивделя (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/908085/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Отправлено: Криптолог - 13.01.14 20:38
Поэтому сложно сказать - где были на момент начала поиска Патрушев и Гладырев -в Ивделе или в СвердловскеА какая разница ? Мы не пытаемся ловить на лжи лётчиков и вертолетчиков, не правда ли ?
Ясно что они летали, делали авиапоиск, потом погибли. ВСЕ ПОГИБЛИ.
Почему ?
Простейший ответ -силы которые убили туристов, были в этом заинтересованы. Потому что заставить заткнуться летчиков легко, со стороны КГБ, и не стали бы никого убивать.
Мне ситуация здорово напоминает книгу Стругацких " За миллиард лет до конца света". Может, оттуда и списано.
Или не все погибли? Вы Ольга Валентиновна, могли бы прояснить ситуацию. Может кто живой остался ?
Отправлено: Helga - 13.01.14 20:51
А какая разница ? Мы не пытаемся ловить на лжи лётчиков и вертолетчиков, не правда ли ?Мы - слишком широкое понятие.
Во всяком случае -многие пытаются искать ложь в словах тех, кто рассказывает про авиаобнаружение. И-правильно делают, что пытается: если есть вопросы -надо искать ответы.
Вот например, выяснилось - каким образом Свердловские лётчики трудились в Ивделе - они там были в командировках. Жили в гостинице.
Исходя из того, что удалось выяснить - Гладырев скорее всего на момент начала поиска был в Свердловске - он готовился к новой работе - КВС на МИ-4. А вот Патрушев скорее всего был в Ивделе. в очередной командировке.
Отправлено: Alina - 13.01.14 20:52
Может кто живой остался ?Карпушин, по крайней мере.
Отправлено: Helga - 13.01.14 21:02
Но, к сожалению -тут только пунктир: Плешков упомянут только 13 марта...
Отправлено: Криптолог - 14.01.14 20:44
Карпушин, по крайней мере.Да, как-то я забыл. Недаром Карпушин начинает интервью " Поскольку мне уже 81 год, я хочу рассказать то что знаю..."
и Юдин говорил " а главное мне уже не нужно бояться".
Имеется ввиду - кто кроме Карпушина ?
Добавлено позже:
Исходя из того, что удалось выяснить - Гладырев скорее всего на момент начала поиска был в Свердловске - он готовился к новой работе - КВС на МИ-4. А вот Патрушев скорее всего был в Ивделе. в очередной командировке.А что это даёт ? Нужны рассказы об авиапоиске, а не знание того, кто где находился. Об авиапоиске знали или коллеги Г-П-К, или коллеги вертолётчиков. Сейчас уже никого в живых нету. Только дети.
... и Гаматина... могла бы фамилии назвать ?
Может ей тоже уже " нечего бояться" как Карпушину и Юдину ?
Отправлено: KUK - 14.10.14 14:00
Отправлено: Laura - 19.10.14 22:09
[attachimg=1] (http://images.vfl.ru/ii/1413731149/58f9bf8b/6690964.jpg)
Тогда получается, Юрий Солонин из Сыктывкара его знал.
Отправлено: Helga - 11.10.15 09:12
http://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (http://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома.
Отправлено: KUK - 19.10.15 23:41
2 августа 1932 годаДелаю поправку. Год рождения 1933.
Отправлено: Gerda1 - 20.10.15 07:49
Отправлено: KUK - 08.11.15 18:46
Отправлено: Агаша - 08.11.15 21:49
Отправлено: Maria - 09.11.15 01:46
Отправлено: Аскер - 01.05.17 00:44
http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0 (http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0)
Титанический труд. Полагаю, что аварии и катастрофы указаны все, в т.ч. в малой авиации. В некоторых есть подробное описание с указанием причин, где-то - только упомянуты.
Решил посмотреть, что написано про катастрофу, в которой погиб наш герой.
В указанные даты гибели нет ничего. Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.
Что бы это значило?
Отправлено: нертин - 01.05.17 00:53
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.05.17 09:09
Обнаружил интересный сайт по авиакатастрофам.Что не все катастрофы указаны.
[url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url] ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url])
Титанический труд. Полагаю, что аварии и катастрофы указаны все, в т.ч. в малой авиации. В некоторых есть подробное описание с указанием причин, где-то - только упомянуты.
Решил посмотреть, что написано про катастрофу, в которой погиб наш герой.
В указанные даты гибели нет ничего. Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.
Что бы это значило?
Отправлено: San4es - 01.05.17 09:17
Обнаружил интересный сайт по авиакатастрофам.Сейчас набежит Реликт и скажет,что ФСБ,продолжая славные традиции КГБ,и по сей день зачищает все по группе Дятлова.
[url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url] ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url])
Титанический труд. Полагаю, что аварии и катастрофы указаны все, в т.ч. в малой авиации. В некоторых есть подробное описание с указанием причин, где-то - только упомянуты.
Решил посмотреть, что написано про катастрофу, в которой погиб наш герой.
В указанные даты гибели нет ничего. Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.
Что бы это значило?
Отправлено: Аскер - 01.05.17 11:07
Что не все катастрофы указаны.Это вряд ли.
Основной источник, полагаю - это сводки летных происшествий, которые регулярно издавались в виде брошюр и направлялись в летные части и подразделения как военные, так и гражданские, где анализировались специалистами по безопасности полетов. И туда обычно включали все - и катастрофы, и аварии, и предпосылки. И в любом, даже самом маленьком подразделении, был специалист по безопасности полета, который на каждый случай составлял специальную бумагу и отсылал либо в вышестоящий штаб, либо в министерство. Сработала какая-нибудь аварийная лампочка, самолет вернулся в аэропорт вылета, благополучно сел и никто из пассажиров даже ничего не заметил и не понял - а это уже предпосылка, и бумага составляется по всей форме.
Но если предпосылку еще можно попытаться скрыть (что б подправить отчетность, или по раздолбайству), то при катастрофе с потерей машины (а машины списать сложнее чем человека) - это невозможно никак.
Вернее, возможно - когда люди с холодными руками и чистой головой жестко контролируют расследование и дают об этом четкие жесткие указания.
Добавлено позже:
Сейчас набежит Реликт и скажет,что ФСБ,продолжая славные традиции КГБ,и по сей день зачищает все по группе Дятлова.В данном случае речь не о по сей день, а непосредственно о тех временах.
Отправлено: Агаша - 01.05.17 14:02
В данном случае речь не о по сей день, а непосредственно о тех временах.Там форум Ейского ВВУЛ,а он не был выпускником.Его перевели из ейского в николаевское,коим он выпускником и считается.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Думаю,что это Патрушев в Вижае попал в кадр туристов.Он обслуживал лесное хозяйство Ивдельского района,а все зоны там трудились в лесном хозяйстве.А значит кроме тушения пожаров и поисками беглых тоже он занимался.Мог и начальство милицейское перевозить.
Добавлено позже:
Что не все катастрофы указаны.
Цитирование
При этом самые строгие меры секретности применялись в случаях, когда авиакатастрофы происходили по вине военных. Увы, таких было немало. Поздней ночью 17 января 1959 года самолёт Ил-14, приняв на борт 20 пассажиров, вылетел из столичного аэропорта Внуково. Спустя полтора часа он произвёл промежуточную посадку в Воронеже, чтобы далее следовать в Сталинград. В 3.07 командир корабля Иван Мандрыкин доложил авиадиспетчеру Сталинградского аэропорта о входе в воздушную зону, запросив условия посадки. В небе отмечалась сильная облачность, поэтому экипаж несколько раз связывался с землёй. Наконец пилот сообщил, что наблюдает взлётно-посадочную полосу. После этого связь с самолётом пропала.Источник: https://versia.ru/kak-voennye-sbivali-grazhdanskie-samolyoty
Отправлено: Аскер - 01.05.17 16:09
Там форум Ейского ВВУЛ,а он не был выпускником.Зря конечно завел 2 темы, отвечать приходиться в обоих.
Список покрывает все известные аварии независимо от участия там кого-либо из Ейска.
Источник: https://versia.ru/kak-voennye-sbivali-grazhdanskie-samolyoty (https://versia.ru/kak-voennye-sbivali-grazhdanskie-samolyoty)В чем проблема? Этот случай описан.
http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.msg25207#msg25207 (http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.msg25207#msg25207)
Указаны как версия с попыткой угона, так и со случайным попаданием с полигона. Окончательный вывод так и не сделали - вот тут то наверняка военные надавили.
НО В МЕТОДИЧКИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ЭТОТ СЛУЧАЙ ПОПАЛ!
Туда даже катастрофа с генералом Колпакчи попала - уж куда больше секретность. И та же причина что с Гладыревым- проблемы с винтом Ми-4.
Добавлено позже:
Посмотрел по вашей ссылке - абсолютно все упомянутые в статье случаи указаны - и с детским садиком, и с чудесным спасением девушки.
И катастрофа Гагарина описана.
Отправлено: Агаша - 01.05.17 16:42
Посмотрел по вашей ссылке - абсолютно все упомянутые в статье случаи указаны - и с детским садиком, и с чудесным спасением девушки.Значит этот список составлен из данных интернета,а не официальный список.
И катастрофа Гагарина описана.
Отправлено: Аскер - 01.05.17 17:12
Значит этот список составлен из данных интернета,а не официальный список.Ни на чем не основанный вывод.
Кстати, как раз данные о гибели Гладырева и Патрушева в сети есть.
Отправлено: Агаша - 01.05.17 19:09
Ни на чем не основанный вывод.
Кстати, как раз данные о гибели Гладырева и Патрушева в сети есть.
Цитирование
Если Вы знаете что-то о случае, не вошедшем в базу, или у Вас есть данные, уточняющие наши – пожалуйста, напишите нам письмо! Информация не должна быть потеряна…http://www.airdisaster.ru/ (http://www.airdisaster.ru/)
Добавлено позже:
Цитирование
Крайние изменения
19.04.2017 Авария Ми-8Т а/к Витязь-Аэро в Елизовском районе Камчатского края
(б/н RA-25377)
15.09.1983 Авария Ми-4А Магаданского УГА в районе Чайбухи
(б/н СССР-38245)
17.12.1947 Катастрофа По-2 СКУ ГВФ в станице Цымлянская
(б/н СССР-Л361)
18.03.1953 Катастрофа По-2Л Дальневосточного ТУ ГВФ в Укинской губе
(б/н СССР-Л2025)
27.08.1982 Авария Ми-2 Северо-Кавказского УГА в Краснодарском крае
(б/н СССР-15784)
Добавлено позже:
Патрушев родился 02.08 1933-
Цитирование
Геннадий погиб 22 мая 1961 года. Там все странно, с этим полетом. Он почему-то в тот день полетел один, без своего напарника, друг его-Леня Хапчинский, наблюдатель, они всегда вместе летали.")
Цитирование
Он разбился на ЯК-12 22 мая 1961 года. Случилось это в 65 километрах севернее Ивделя, то есть где-то в районе горного хребта Чистоп. Более точно сказать невозможно, так как и гибель Геннадия Патрушева сразу же была окутана завесой тайны.Гора Мертвецов находится в 30 километрах севернее Чистопа, но по версии вдовы Геннадия Патрушева в тот день лётчик якобы побывал в районе перевала Дятлова. Впрочем, это никак не доказано. По официальной версии Патрушев На ЯК-12 вылетел из Ивделя сеять лес в тайге на малой высоте, не справился с пилотированием, самолёт зацепился за макушки деревьев и разбился. И самолёт и лётчик сгорели до тла. Но есть и неофициальная версия. Якобы в тот роковой день Геннадия Патрушева пересадили на чужой ЯК-12, а его самолёт якобы ремонтировали. И якобы его техник Михаил Петухов повредил руль высоты в этом чужом ЯКе и сделал эту подлость он будто бы по приказу Госбезопасности. Петухова, конечно, не судили. Эту версию, разумеется, нигде не озвучивали.
Добавлено позже:
Кстати, как раз данные о гибели Гладырева и Патрушева в сети есть.Есть,но все со слов.Нет б.н. суда,как у всех в списке.Как здесь
Цитирование
17.12.1947 Катастрофа По-2 СКУ ГВФ в станице Цымлянская
(б/н СССР-Л361)
Отправлено: Аскер - 01.05.17 22:40
Есть,но все со слов.Нет б.н. суда,как у всех в списке.Как здесьЧто и подтверждает, что данные берутся из официальных источников (методичек БП), а не из интернета. В интернете, как правило, номера не указаны. Как, например, по вашей ссылке:
https://versia.ru/kak-voennye-sbivali-grazhdanskie-samolyoty (https://versia.ru/kak-voennye-sbivali-grazhdanskie-samolyoty)
[url]http://www.airdisaster.ru/[/url]А за ссылку спасибо!
Я на нее выходил - но почему-то только на военные катастрофы, и был уверен, что их список очень неполон. А по гражданским у них даже больше, чем в Ейском списке. Правда, там где не указано в Ейском, из того что пока обнаружил - никто не погиб, может поэтому.
Но и здесь ведь нет ничего близкого?
И самолёт и лётчик сгорели до тла.Правильно я понял, что тело не было обнаружено?
Отправлено: arhelon - 02.05.17 00:35
Список покрывает все известные аварииТам есть любопытные и малоизвестные случаи - сшибали наши истребители заморских непрошенных "гостей".
Отправлено: Аскер - 02.05.17 02:22
Там есть любопытные и малоизвестные случаи - сшибали наши истребители заморских непрошенных "гостей".Вплоть до воздушных боев на границе.
Отправлено: Helga - 02.05.17 09:41
Есть,но все со слов.
Вплоть до воздушных боев на границе.http://www.proza.ru/2016/10/27/1693 (http://www.proza.ru/2016/10/27/1693)
Цитирование
Командиром данного борта был капитан Востриков, штурманом – Ю.Фёдоров, фамилии борттехника, старшего лейтенанта, к сожалению, не помню.Таким образом, погибли практически все пилоты ГВФ, которые участвовали в поисках.
Проходит 15-20 минут. Диспетчер: «Борт, доложите место». Борт не отвечает. И через каждые 3-5 минут диспетчер повторяет: «Борт, доложите место. Что случилось?» Борт молчит. Диспетчер докладывает в «Уктус»: «С бортом потеряна связь. Ваши указания». «Уктус»: «К вам следует Ан-2 Радионова. Дайте ему команду повернуть на маршрут вертолёта Ми-4». Ан-2. Радионов: «Вас понял. Ухожу на маршрут Ми-4».
Примерно через 30 минут. - «Барабанщик! (позывной ивдельского авиадиспетчерского пункта). Я – борт Ан-2. Нахожусь на маршруте Ми-4. Вижу на земле горящий вертолёт. Живых людей вокруг не наблюдаю».
Дежурная смена ахнула. Молчали до прилёта Ан-2 Радионова. И только милая наша медсестра молча, украдкой наблюдала за Минеевым. Ведь это его экипаж!.. Их привезли часа через два после вылета. Страшно. Жутко.
Простите, больше я не могу описывать эту ужасную сцену. На второй день после катастрофы прилетела комиссия из Москвы. Наша аэрофлотская была уже в день катастрофы. На это время все гражданские борта покинули аэропорт. Ми-4 ВВС СССР в тот злополучный день был подчинён «Уктусу». Это был первый и последний рейс военного вертолёта с целью выполнения гражданского задания...
Ровно через десять лет, день в день, разбивается экипаж первого ивдельского вертолётчика. Страшный юбилей. А в промежутке между этими катастрофами погибает лучший друг всего коллектива аэропорта Гена Патрушев. Наконец, падает и горит вертолёт командира борта В.Пустоваева.
Отправлено: Gerda1 - 02.05.17 10:39
Таким образом, погибли практически все пилоты ГВФ, которые участвовали в поисках.Таким образом, летчики видели больше, чем остальные поисковики. Им сверху видно все. Но стоит ли эта тайна того, чтобы убивать.
Отправлено: arhelon - 02.05.17 11:55
Таким образом, погибли практически все пилоты ГВФ, которые участвовали в поисках.В.Потяженко остался жив, а видел столько же.
Отправлено: Helga - 02.05.17 11:58
Таким образом, летчики видели больше, чем остальные поисковики. Им сверху видно все. Но стоит ли эта тайна того, чтобы убивать.???
Разве я написала, что их всех убивали путём подстроенной авиакатастрофы?
Это элементарно - очень дорого!
Я просто констатирую факт: погиб экипаж Петра Гладырева, экипаж Владимира Пустобаева, погиб Геннадий Патрушев...
Непонятно - почему все эти катастрофы нигде не упоминают?!
Потому, что Ивдель
Даже в этой статье всё перепутано: срок гибели Патрушева, погибшего в конце мая 1961, не упомянут погибший экипаж Гладырева!
Остался в живых Карпушин, оставались в живых другие участники авиапоиска, но... судьба сильно проредила их строй
Добавлено позже:
В. Потяженко остался жив, а видел столько же.Потяженко вообще очень возмущался "Кто такой Патрушев, там только я один летал" *SORRY*
По факту он, похоже в основном летал по обеспечению лагеря ( а гажданские -именно на поиске, потом их быстренько отправили обратно) .
Хотя суммарно конечно он там был больше всех.
И ещё: он человек военный, имхо если ему сказали бы молчать о чём-либо - он это исполнит.
Отправлено: Агаша - 02.05.17 12:42
Ми-4 ВВС СССР в тот злополучный день был подчинён «Уктусу». Это был первый и последний рейс военного вертолёта с целью выполнения гражданского задания...Гладырев летел на чужом вертолете?Он же по документам на момент смерти числился за Западно-Сибирским Территориальным Управлением ГВФ.Возможно и Патрушев в Вижай на вертолете прилетел сам или с кем-то.
Добавлено позже:
Разве я написала, что их всех убивали путём подстроенной авиакатастрофы?Для наших дорого,а для вредителей,нет.Кто старался разобраться в причинах гибели туристов,тот и погиб.Старались разобраться,значит не знали что произошло.О ракетах и не думали.Не было оснований.
Это элементарно - очень дорого!
Отправлено: The американьский шпиён - 02.05.17 13:18
Кто старался разобраться в причинах гибели туристов,тот и погиб.Стало быть, теперь нам всем крышка.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.05.17 13:22
Гладырев летел на чужом вертолете?Он же по документам на момент смерти числился за Западно-Сибирским Территориальным Управлением ГВФ.Возможно и Патрушев в Вижай на вертолете прилетел сам или с кем-то.Почему на чужом то? А вообще это а-предприятие переименовывали и передавали несчётное количество раз.
Наверное в связи с этими бесконечными переименованиями в трудовой Гладырева так недостаточно полно и верно отразили.
Лист переименований из госархива д-в по личному составу СО.
Разворачиваемый текстЦитирование
В 30-ых годах двадцатого века в городе Свердловске существовал хорошо оборудованный, для того времени, аэропорт, который обслуживал почтовую магистраль Москва- Иркутск.
Уральские авиапредприятия до 1934 года находились в ведении Московского управления воздушных линий.
В соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 19 мая 1934 года № 1180 были образованы 12 территориальных управлений гражданского воздушного флота (далее - ГВФ), в том числе и Уральское управление ГВФ. В состав управления, наряду с другими авиа предприятиями, вошел Свердловский аэропорт и Свердловские авиаотряды № 205 и 5.
В 1936 году в соответствии с постановлением СНК СССР Уральское территориальное управление ГВФ было ликвидировано, его функции были переданы Западно–Сибирскому управлению ГВФ.
В июле 1939 года Западно-Сибирское управление ГВФ было ликвидировано. Вместо него было образовано Управление воздушных магистралей Москва- Иркутск с местонахождением в г. Новосибирск.
4 сентября 1942 года Управление воздушных магистралей Москва- Иркутск было разделено на два самостоятельных управления: Уральское управление ГВФ в г. Свердловске и Западно-Сибирское управление ГВФ в г. Новосибирске.
В состав Уральского управления ГВФ, наряду с другими авиапредприятиями, вошел Свердловский аэропорт (Уктус). (Государственный архив Свердловской области - ГАСО. Ф. 2126. Оп. 1. Д. 801. Л. 14- 65).
В августе 1952 года Свердловский аэропорт (Уктус) был переименован в 123 авиаотряд Свердловской авиагруппы (приказ № 057 от 28 августа 1952 года Уральского управления ГВФ). (Филиал Государственного архива документов по личному составу Свердловской области Южного управленческого округа (г. Каменск-Уральский) – Филиал ГАДЛССО ЮУО (г. Каменск-Уральский). Ф. Оп. 4-Л. Д. 1. Л. 28).
В сентябре 1952 года Уральское управление ГВФ было реорганизовано в Свердловскую авиагруппу с подчинением Западно- Сибирскому территориальному управлению ГВФ в г. Новосибирске. (ГАСО. Ф.2126. Оп. 1. Д. 12. Л. 69- 70).
Свердловская авиагруппа просуществовала до 1957 года.
В июле 1957 года в соответствии с приказом Главного управления ГВФ от 22 июля 1957 года № 065 была организована Уральская отдельная авиагруппа ГВФ, выделенная из состава Западно-Сибирского территориального управления ГВФ, на базе бывшей Свердловской авиагруппы и Тюменской авиагруппы со всеми подчиненными им подразделениями. (Там же. Д. 1013. Л. 1-8)
В апреле 1960 года в соответствии с приказом начальника Главного управления ГВФ от 2 апреля 1960 года №180 Уральская отдельная авиагруппа была реорганизована в Уральское территориальное управление ГВФ. (Там же. Д. 46. Л. 177).
В июне 1963 года 123 летный отряд был переименован во Второй Свердловский объединенный авиаотряд (приказ Уральского территориального управления ГВФ от 18 июня 1963 года № 011). (Филиал ГАДЛССО ЮУО (г. Каменск-Уральский). Ф. Оп. 4-Л. Д. 1. Л. 28).
и т.д.
Отправлено: Helga - 02.05.17 13:49
Отправлено: Gulia70 - 02.05.17 14:26
Основной источник, полагаю - это сводки летных происшествий, которые регулярно издавались в виде брошюр и направлялись в летные части и подразделения как военные, так и гражданские, где анализировались специалистами по безопасности полетов.я думаю, использовались всякие источники. и интернет тоже.
Данные взяты из открытых источников и не являются секретными
Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.потому что не всё попало, они сами об этом пишут
Что бы это значило?
Если у вас есть дополнения или коррективы, пишите нам лично или в любой подходящей теме на сайте.
Отправлено: Агаша - 03.05.17 12:57
А вообще это а-предприятие переименовывали и передавали несчётное количество раз.Почему у Гладырева это не отражено в трудовой?Принимает З-С управление по печати,а увольняет У у.Это же нарушение ведения трудовой книжки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.17 16:41
Почему у Гладырева это не отражено в трудовой?Принимает З-С управление по печати,а увольняет У у.Это же нарушение ведения трудовой книжки.Вам ли не знать и мне ли рассказывать! Да проще с этим было в те времена. Даже ещё лет ... тому назад, на заре начала нашей с вами трудовой деятельности, совсем не те нормы и требования предъявлялись к оформлению документов, что сейчас. А здесь вообще 60 лет прошло. Ну и у кого теперь спросишь почему именно так его трудовая была оформлена, а не как положено, с нашей современной точки зрения. От кадровика опять же многое зависело.
Отправлено: Агаша - 03.05.17 16:56
Добавлено позже:
У меня у самой в трудовой на лицевой написано,что медсестра.Хотя я еще училась в медучилище и устраивалась на завод полы мыть.Подрабатывала.Кто кадровиков проверял?Что хотели,то и писали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.05.17 05:25
Цитирование
Бумаги, связанные с гибелью экипажа П.В. Гладырева (июль 1960) и, честно говоря, содержательная часть переписки со следственным отделом областной прокуратуры вызвала у меня огромное удивление. Имеется также протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай). Патрушеву и Гладыреву я немало уделил внимания в своих книгах о гибели группы Дятлова. И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова.http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html)
небольшое дополнение и комментарий
Цитирование
То есть, никаких Чистопов и Перевалов Дятлова, а именно там упал самолет, где почти все время работал Геннадий Патрушев. И вина в аварии имеется и самого Геннадия - они с механиком просто не проверили, как надо по должностной инструкции, машину. Долго ждал разрешения на вылет по погодным условиям, когда дали, просто сел в машину и полетел, торопился закончить летный день.http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/gamatina (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/gamatina)
Никаких интриг. А отсутствие напарника спасло последнего от гибели. Хотя если бы напарник пришел на работу в этот день, то может быть, машину проверили, как положено по инструкции. (А как положено проверять перед каждым вылетом, рассказал Е. Постоногов).
Тело нашли, имеется акт смэ, с которым ознакомили вдову, Геннадия хоронили открыто в гробу
Отправлено: Агаша - 05.05.17 06:17
Добавлено позже:
Цитирование
Протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ - Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай).
Добавлено позже:
Цитирование
И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова.
Отправлено: Helga - 05.05.17 06:45
Странно,что там так много техники билось,люди гибли и данных нигде нет.Там все что ли секретили?Может быть просто не подавали в общую отчётность?
Отправлено: Агаша - 05.05.17 06:47
Добавлено позже:
Может быть просто не подавали в общую отчётность?Как такое могло быть?От Москвы скрывали?Все аварии должны были зафиксированы в министерстве,в Москве.Ведь это потеря техники и выплаты должны были быть по потере кормилица детям.Хотя,точно знаю,что аварии и травмы на производстве скрывали.Если небольшие травмы,то ставили рабочие дни и человек лечился с бытовой травмой и не думал о последствиях.Мужу палец придавило.Палец обработали,швы наложили и на месяц домой отпустили.Старались скрыть происшествие и понизить процент травматизма.Так что и протоколу может не быть веры.Написали,что там разбился,где должен был находиться ,а не там куда сам залетел.Если человек сам был виноват из-за спиртного или нарушении т.б,то тоже скрывали,что бы семья не пострадала с пенсиями и выплатами.И родственники вынужденны были молчать, и скрывать.А любой провокатор мог использовать в своих целях человек и уничтожить ненужного свидетеля.Есть примеры,как скрывали подозрение на самоубийство на предприятии и алкогольное опьянение из-за маленьких детей погибшего.Это делалось не только при социализме,а совсем недавно.
Почему расхождения в датах гибели Патрушева у Пискаревой и протокола?Что на надгробье написано?
Добавлено позже:
Почему протоколы у прокурора оказались?Переписывали что ли?Документы должны в деле находиться.Ведь обязательно должны были завести дело.А вдруг убийство.С земли кто-то взял да саданул из винтовки в нужное место.
Отправлено: Gulia70 - 05.05.17 11:36
Почему расхождения в датах гибели Патрушева у Пискаревой и протокола?у Пискаревой дата гибели
Цитирование
Геннадий погиб 22 мая 1961 годау Архипова дата и место составления протокола. я так понимаю это предложение
Цитирование
Имеется также протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай).
Отправлено: Агаша - 05.05.17 12:09
Могло даже быть так, одно решение на месте было,а в центр другое отправляли.Мужу как молодому специалисту квартиру выделили по приказу отосланному в объединение,а на месте эту квартиру отдали сыну председателя местного комитета.Муж поехал в объединение,а там глаза "вытаращили".Приказ ему показывают.Кто-то свердловских хорошо крышевал.Все с рук сходило или всем осведомители заправляли.Кого хотели сдавали.Как при Ваньке-Каине."Ва́нька-Ка́ин (Ива́н О́сипов, 1718 — после 1756) — знаменитый вор, разбойник и московский сыщик, ставший легендарным героем воровских приключений и удальства."
Отправлено: Аскер - 05.05.17 12:24
Ведь обязательно должны были завести дело.А вдруг убийствоНе обязательно. Там такой порядок. Расследует сначала комиссия ГВФ. Если из ее выводов вытекает подозрение на преступление (убийство, диверсия, теракт, халатность) - то возбуждается уголовное дело. Иногда и сразу, когда подозрения на теракт очевидные, или когда указание начальства непосредственно есть.
Так что наличие протокола прокурора неудивительно. Удивительно другое.
Тело есть, протокол с которым вдову ознакомили есть, самолет списали, пенсию назначили.
А вот в сводки о летных происшествиях - не попало.
Т.е. если человека просто убили, а потом тело выдали родным, ознакомив с протоколом - то именно так и будет. И шушуканья в эскадрилье будут.
Если бы тело действительно не нашли, но происшествие было бы в сводке - это было бы менее подозрительно.
Отправлено: Агаша - 05.05.17 12:37
Добавлено позже:
Вот кого эксгумировать надо было.
Добавлено позже:
Т.е. если человека просто убили, а потом тело выдали родным, ознакомив с протоколом - то именно так и будет. И шушуканья в эскадрилье будут.И без напарника был.Интересно,а где их вскрывали?Да и акты могли написать от балды.Сунули что-нибудь на лапу... Какой-нибудь дефицит.
Отправлено: Gulia70 - 05.05.17 13:08
В кавычках не дата осмотра пишется,а поясняется дата ч.п.Потому,что протокол начинается с даты мероприятия,а здесь день трагедии,кажется обозначен.только, в скобках.
когда человек говорит - имеется протокол, то держит его в руках и видит дату протокола.
мне так кажется :)
Вот кого эксгумировать надо было.=-O *STOP*
Цитирование
Тело нашли, имеется акт смэ, с которым ознакомили вдову, Геннадия хоронили открыто в гробу.http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/gamatina (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/gamatina)
Кто придумал всю эту конспирологию с шарами, подстроенной аварией и ненайденным телом, уши оборвать за вранье.
Отправлено: Агаша - 05.05.17 13:11
только, в скобках.А я вижу иначе.Человек пишет,что держит протокол от такого-то числа о гибели того-то от такого-то числа.
когда человек говорит - имеется протокол, то держит его в руках и видит дату протокола.
мне так кажется
Отправлено: odnokam - 27.04.20 00:01
Обнаружил интересный сайт по авиакатастрофам.Уважаемый Аскер!
[url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url] ([url]http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0[/url])
Титанический труд. Полагаю, что аварии и катастрофы указаны все, в т.ч. в малой авиации. В некоторых есть подробное описание с указанием причин, где-то - только упомянуты.
Решил посмотреть, что написано про катастрофу, в которой погиб наш герой.
В указанные даты гибели нет ничего. Просмотрел весь период 59-65 гг. Тоже ничего. Не было никакой авиакатастрофы.
Что бы это значило?
Вот сайт с информацией о гибели самолета Патрушева (дата полностью совпадает): http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670)
И обстоятельства похожи:
"Пилот 123 авиаотряда Уральского ТУ ГВФ по заданию заместителя командира АЭ производил аэрорассев семян хвойных пород деревьев на участке лесной вырубки в 20 км северо-северо-восточнее пос. Вижай (70 км севернее г. Ивдель, из аэропорта которого производились полеты). Два захода пилот выполнил благополучно, обрабатывая участок челночным способом. В третьем заходе, по окончанию гона, пилот, для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте. При этом из-за недостатка мощности двигателя и наличия скольжения самолет стал резко терять высоту. Заметив это, пилот стал выводить самолет из крена, но из-за отсутствия запаса высоты он упал в лес и сгорел. Пилот погиб."
Так что Патрушев не над Чистопом погиб, как многие писали.
Еще на этом сайте есть информация о расследовании происшествия.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.22 21:31
Цитирование
ПАТРУШЕВА (ГАМАТИНА, дев. ТЕБЕЛЬКОВА) Валерия Николаевна - жена Г.Патрушева. Родилась в 1933 в г.Петровск-Забайкальск Читинской области в семье офицера-железнодорожника. Отец, Николай Тимофеевич, работал в дистанции гражданских сооружений (НГЧ). Семья была закрытой. Родители ни к кому в гости не ходили, и сами не приглашали. С детства писала стихи, печаталась иногда в газетах. К 1940г. семья переехала в г.Улан-Удэ. Валерия Николаевна училась в десятом классе, в школе учителя советовали поступать на писательский факультет Иркутского университа. Отец был против, т.к мечтал видеть младшую дочь медиком, как и старшую Люсю.Она совсем не похожа на Зину Колмогорову... Она по натуре и методам: полная Зинина противоположность. Антипод...
После запрета отца поступать в университет, Валерия Николаевна пыталась отравиться маминым лекарством, мамофидином, которое принесла старшая сестра. О попытке отравления семья ото всех скрывала, говорили, что ангина. Позднее старшая сестра, Люся, уехала из г.Улан-Удэ в г.Николаев, где работала заведующей железнодорожной аптекой. Через 9 месяцев отца перевели в г.Борисоглебск, а потом в г.Поворино Воронежской области. Там семью застала война. Отец посадил жену и дочь в эшелон. Но эшелон разбомбили, как только он отъехал от станции. В 1944г. их нашел отец. Все документы сгорели, при восстанавлении ошибочно записали, что В.Н. родилась в 1935 году.
После войны Валерия Николаевна с матерью переехали в г.Николаев к сестре Люсе, где Валерия Николаевна поступила на ускоренное отделение Одесского мединститута для работы на целине. Училась четыре года, специальность - сельский врач. На последнем курсе сказали, что выдадут дипломы фельдшера-акушера. Во время учебы познакомилась с Геннадием Патрушевым, курсантом ВМ МТАУ (Николаев), за которого вышла замуж в 1956. Брак зарегистрировала сестра подруги Валерии Николаевны, работавшая в сельсовете ближайшего села. В 1957 переехала с мужем на Урал, где в марте 1958г. родился сын Евгений. Проживали в пос.Арамильский торфяник (в 6 км от Свердловска по Челябинскому тракту) вместе со свекровью и младшим братом мужа Виталием (1938-1995).
Только в конце мая 1959 года Геннадий Васильевич увозит жену и годовалого сына в Ивдель, где снял комнату в частном доме. После гибели мужа переехала в Свердловск, в коммунальную квартиру в районе улицы Саввы Белых (по соседству с "домом авиаторов", где проживали многие семьи пилотов из Уктуса), комнату в которой освободил летчик, уехавший вместо погибшего Г.Патрушева на учебу в г.Ленинград. Через некоторое время через политотдел ее выселили, т.к она заняла комнату без разрешения.
Валерия Николаевна отправила сына к свекрови, а сама некоторое время жила у своей подруги, Надежды Гладыревой, в "доме авиаторов". Через некоторое время Валерии Николаевне предоставили ордер на комнату. Ее соседом стал штурман Г.Карпушин. Потом Карпушины выехали в новую квартиру, а соседями Валерии Николаевны остались их сын Василий Карпушин с женой Надеждой и сыном Сергеем. Позднее Валерия Николаевна вышла замуж за Валерия Гаматина, с которым ее познакомил Виталий, брат Геннадия Патрушева. У них родился сын Павел (военный, служил в Афганистане). Примерно в 1966г. семья Гаматиных переехала в новую квартиру. Валерий Гаматин умер в 13 июня 2006г. от инфаркта.
Ага, и глаза (зеркало души) - глаза для серых аур...
Неудивительно, что
Цитирование
КАРПУШИН Георгий Александрович (1923-2005) - в 1959 - ст.штурман 123 ло Уральского управления ГА. Участник авиапоисков группы Дятлова с 20.02 по конец февраля. В дальнейшем - флагштурман Уральского управления ГА. Проживал в Свердловске в "доме авиаторов" (на ул.Саввы Белых). В 1961 - свидетель по делу о гибели Г.Патрушева, по неподтвержденным данным: оказывал давление на В.Патрушеву и требовал ее признания, что ее муж Г.Патрушев погиб по причине домашних неприятностей. Некоторое время проживал в одной коммунальной квартире с В.Н.Патрушевой.А так-то
Диктор: ... Но его вдова в эту версию гибели свято верит. Более того, считает, что гибелью Геннадий вымолил у Бога её жизнь взамен своей. За 19 дней до гибели Геннадия Патрушева его жена находилась в больнице на гра-ни смерти. Тяжёлая внематочная беременность, критическое состояние, но она выжила.Это отсюда, если кто не в курсе
Гаматина: Я в то время почти не приходила в сознание всё время. Я 3 мая только выписа-лась из больницы после операции тяжёлой, после которой чудом осталась жива. А 22-ого мне привезли оцинкованный гроб вместа мужа. Мне было - унавать, кто? Меня вызывали в политотдел и задавали один вопрос: "Не рассказывал ли он Вам что-то?". Когда нам при-везли его, в оцинкованном гробе, нас привезли смотреть, а мы со свекровью в аэропорт, а оттуда его хоронили.Похоронен он в Большом Истоке на кладбище.
https://www.youtube.com/watch?v=_gP5EY2uMVs# (https://www.youtube.com/watch?v=_gP5EY2uMVs#)
Летчику Патрушеву было от чего запиваться. Походу именно это движет его вдовою - заменить корявую правду замороченной сказкою. Видимо Ивдель знает много историй - про жену летчика Патрушева.
Они там жили на квартире с мая 1959 года до гибели летчика. Это деревня и никуда на деревне не спрятаться...
Я чего хочу сказать-то. В то время в ясельки отдавали ребятишек - с трехмесячного возраста. А уж если ребенку было на момент поселения в Ивделе да в дали от бабушки со стороны отца целый год - надо сказать: ребятенок точно был оформлен в ясельки. А мама - должна была работать. Где? Полагаю в медсанчасти п/я 240. Иначе - вряд ли. Быть домохозяйкою при одном ребенке хоть и при муже-летчике - это вряд ли. Народ бы деревенский запилил. Она сразу бы стала центом внимания всех недобрых глаз.
Вот почему
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670)
Цитирование
Катастрофа Як-12М Уральского ТУ ГВФ в районе н.п. Вижайлетчик Патрушев не пропускал повода принять алкоголю. Там действительно довлели семейные неприятности и они шли не от летчика. И это были - именно внутренние дела семьи.
Тип происшествия: катастрофа
Дата: 22 мая 1961 г.
Страна: СССР
Место происшествия: Свердловская область, Ивдельский горсовет, 20 км северо-северо-восточнее пос. Вижай
Тип ВС: Як-12М
Регистрация ВС: СССР-14297
Авиакомпания: Аэрофлот (СССР)
Подразделение: Уральское территориальное управление ГВФ, 123 ао
Описание
Пилот 123 авиаотряда Уральского ТУ ГВФ по заданию заместителя командира АЭ производил аэрорассев семян хвойных пород деревьев на участке лесной вырубки в 20 км северо-северо-восточнее пос. Вижай (70 км севернее г. Ивдель, из аэропорта которого производились полеты). Два захода пилот выполнил благополучно, обрабатывая участок челночным способом. В третьем заходе, по окончанию гона, пилот, для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте. При этом из-за недостатка мощности двигателя и наличия скольжения самолет стал резко терять высоту. Заметив это, пилот стал выводить самолет из крена, но из-за отсутствия запаса высоты он упал в лес и сгорел. Пилот погиб.
...
При расследовании установлено, что заместитель командира АЭ, отправленный на а/д Ивдель командованием отряда для руководства работой экипажей, базирующихся на этом аэродроме, и осуществления контроля за их бытом, безответственно отнесся к выполнению своих обязанностей. На второй же день он ушел из гостиницы, где располагался подконтрольный ему летно-технический состав, и все свое свободное от полетов время проводил где-то в городе, совершенно не занимаясь наземной подготовкой экипажей и не интересуясь их бытом и отдыхом. Пользуясь такой бесконтрольностью, часть летно-технического состава, базирующегося на а/д Ивдель, допускала нарушения установленного в общежитии порядка и предполетного отдыха. Так 21 мая во второй половине дня данный пилот привел в общежитие ранее уволенного из а/п Ивдель гражданина, отличающегося склонностью к употреблению спиртного. В ответ на требование начальника аэропорта немедленно удалить этого гражданина из общежития, пилот вступил с ним в пререкания. Также он грубо ответил начальнику аэропорта на требование о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых, заявив, что он не мальчишка, и сам знает, когда ему ложиться спать. По заявлению начальника а/п Ивдель, скандаливший с ним пилот находился в нетрезвом состоянии. Из-за несвоевременного обследования пилота это заявление объективно не доказано. За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ. Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня, которые и закончились его гибелью.
Отправлено: Helga - 10.03.22 06:38
После гибели мужа переехала в Свердловск, в коммунальную квартиру в районе улицы Саввы Белых (по соседству с "домом авиаторов", где проживали многие семьи пилотов из Уктуса), комнату в которой освободил летчик, уехавший вместо погибшего Г.Патрушева на учебу в г.Ленинград. Через некоторое время через политотдел ее выселили, т.к она заняла комнату без разрешения.
Через некоторое время Валерии Николаевне предоставили ордер на комнату. Ее соседом стал штурман Г.Карпушин. Потом Карпушины выехали в новую квартиру, а соседями Валерии Николаевны остались их сын Василий Карпушин с женой Надеждой и сыном Сергеем. Примерно в 1966г. семья Гаматиных переехала в новую квартиру.В 1959 году Карпушину было 36 лет
В 1966 году Карпушину было 43 года
Судя по тексту, в 43 года его сын сделал дедушкой. :sm55:
В третьем заходе, по окончанию гона, пилот, для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте. При этом из-за недостатка мощности двигателя и наличия скольжения самолет стал резко терять высоту. Заметив это, пилот стал выводить самолет из крена, но из-за отсутствия запаса высоты он упалЯ конечно извиняюсь, но вот очень хотелось бы понять, откуда все эти сведения МОГЛО получить следствие? При том, что
он упал в лес и сгорел.А, опять же
производил аэрорассев семян хвойных пород деревьев на участке лесной вырубки
Добавлено позже:
В то время в ясельки отдавали ребятишек - с трехмесячного возраста. А уж если ребенку было на момент поселения в Ивделе да в дали от бабушки со стороны отца целый год - надо сказать: ребятенок точно был оформлен в ясельки. А мама - должна была работать.*SIGH* В те годы - фиг устроишь дитё в ясельки: меня моя юная маменька пристраивала к соседками: тётьМаруся, бабНаташа, МарияКирилловна. А она работала не абы где, а на крупнейшем в городе заводе ЧТЗ.
Пока до садика не доросла, так и мучились ...
Отправлено: Helga - 10.03.22 08:33
летчик Патрушев не пропускал повода принять алкоголю.И при этом
уехавший вместо погибшего Г.Патрушева на учебу в г.ЛенинградНа мой взгляд образ пилотяги не пропускающего повода бухнуть и направление на учёбу в академию как-то *SMOKE* диссонируют.
Вообще, касательно выводов комиссии о падении в лес недоразвернувшегося на вырубке Як-а *NO* Неснятые струбцины вроде бы всё-таки были..
Особенно, если это касается начальства, которому вдруг да выпадает отвечать за НС
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.22 10:55
Пока до садика не доросла, так и мучились ...Вам известно кем и где трудилась Валерия Николаевна? Хотя бы в Ивделе?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gamatina.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gamatina.shtml)
Цитирование
Был у меня случай: 1961 год, шла с работы по дороге домой, уже темно было. Вдруг мне показалось, что меня догоняют фары. Они были на уровне крыш таких огромных фур, что перевозят товары. Я не знаю, что это было, шары или фары, свет был как с высоты фуры. Я побежала, прибежала домой, вся белая, страшно. Геннадий сказал: увольняйся с работы. Но я не могла уйти. У нас некому было работать."Это вот описан случай именно ивдельского периода. До гибели мужа.
А так-то - я к Вашей печали ничего хорошего о Гаматиной подумать не могу. Вплоть до употребления каких-то препаратов. Медик по образованию. Сестра - в аптеке. Знаний больше чем достаточно, как и возможностей.
Классически пережила двух мужей. При этом имела очень так сказать неровное психологическое состояние и попытку суицида. Вспоминается Лиля Брик и подобные.
Внематочная беременность была ли перед гибелью Патрушева или было другое?
Вы не находите таким необычным совпадением, то что жена - на операции в гинекологии (больничный лист!!!), сынулька - не пойми где, муж бухает и летает (а не сидит с ребетенком как положено, которого любит и велит беречь изо всех сил!!!). Он должен по всем понятиям откашивать от полетов и быть с тем что было его семьей. Напиваться и не летать по этой причине. С перспективой выговоров. Уволили бы вряд ли. Пропесочили бы - да. Но если знали семейную ситуацию - посочувствовали. А тут - ну все не так...
Отправлено: Helga - 10.03.22 11:46
муж бухает и летает (а не сидит с ребетенком как положено, которого любит и велит беречь изо всех сил!!!). Он должен по всем понятиям откашивать от полетов и быть с тем что было его семьей. Напиваться и не летать по этой причине.Почемучка, а давайте, как говорил наш несрав ненный мух и котлеты разделим
И тогда можно будет всласть ковыряться в моральном облике Валерии,
и
отдельно от этого
рассмотреть историю с падением в лес на ВЫРУБКЕ бедного Яка, который
явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном????? Над Лесом? Над вырубкой????
Вспомнив, что списать на
не пропускал повода принять алкоголюидеальное прикрытие любой начальничьей попы при любом НС со смертельным исходом. А уж в ситуации, когда труп обгорел и экспертизу на алкоголь не провели, тут уж для начальства - разлюли-малина!
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.22 14:47
идеальное прикрытие любой начальничьей попы при любом НС со смертельным исходом. А уж в ситуации, когда труп обгорел и экспертизу на алкоголь не провели, тут уж для начальства - разлюли-малина!Не, тут тоже все не так. Если несчастный случай как таковым не является, то потеря кормильца в результате этого события - ведет к определенным очень невыгодным для иждивенцев итогам.
И это итог - мы видим.
Цитирование
В 1957 переехала с мужем на Урал, где в марте 1958г. родился сын Евгений. Проживали в пос.Арамильский торфяник (в 6 км от Свердловска по Челябинскому тракту) вместе со свекровью и младшим братом мужа Виталием (1938-1995).Это ж какие начальники Патрушева были изверги, что лишили ребетёнка нормальной пенсии по потере кормильца и права на жилье...
Только в конце мая 1959 года Геннадий Васильевич увозит жену и годовалого сына в Ивдель, где снял комнату в частном доме. После гибели мужа переехала в Свердловск, в коммунальную квартиру в районе улицы Саввы Белых (по соседству с "домом авиаторов", где проживали многие семьи пилотов из Уктуса), комнату в которой освободил летчик, уехавший вместо погибшего Г.Патрушева на учебу в г.Ленинград. Через некоторое время через политотдел ее выселили, т.к она заняла комнату без разрешения.
Валерия Николаевна отправила сына к свекрови, а сама некоторое время жила у своей подруги, Надежды Гладыревой, в "доме авиаторов".
Гаматина возвращается после похорон мужа - не под крыло свекрови. Не туда, где она жила до переезда в Ивдель. Она селится поотдельнее, с птичьими правами.
Получается - всю эту печаль совершенно с радостью наблюдает летное начальство Патрушева и никто не проявляет сочувствие и тот же профсоюз? Типа нравится им брать грех на душу и издеваться над скорбящими? Чтоб пенсии сынишке - было с гулькин нос?
Не, Хельга, там все сильно не так как Вы представляете.
Цитирование
Право на пенсию по случаю потери кормильца имеют нетрудоспособные члены семьи умершего, состоявшие на его иждивении. Исключение составляют лица, причастные к смерти кормильца, что доказано в суде.http://museumreforms.ru/node/13873 (http://museumreforms.ru/node/13873)
Цитирование
Статья 33. Семьям рабочих и служащих, умерших вследствие трудового увечья или профессионального заболевания, пенсии назначаются, независимо от стажа работы кормильца, в следующих размерах:Смертельное трудовое увечье - это несчастный случай на производстве. Которого следствие по гибели Патрушева - категорически не выявило.
на трех или более нетрудоспособных членов семьи в размере 110 процентов, на двух нетрудоспособных членов семьи – 100 процентов пенсии по старости, исчисленной в соответствии со статьей 13 настоящего Закона в процентах к заработку кормильца;
на одного нетрудоспособного члена семьи в размере 65 процентов с заработка кормильца до 40 рублей в месяц и, сверх того, 10 процентов с остального заработка кормильца.
Семьям рабочих и служащих, работавших на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах и умерших вследствие трудового увечья или профессионального заболевания пенсии назначаются:
на двух или более нетрудоспособных членов семьи в размерах, установленных абзацем вторым настоящей статьи, однако не ниже следующих размеров:
на трех или более нетрудоспособных членов семьи – 100 %
с заработка кормильца до 60 рублей в месяц и, сверх того, 20 % с остального заработка кормильца
на двух нетрудоспособных членов семьи – 90 %
на одного нетрудоспособного члена семьи в размере 65 процентов с заработка кормильца до 60 рублей в месяц и, сверх того, 20 процентов с остального заработка кормильца.
Семьям рабочих и служащих, работавших на других работах с тяжелыми условиями труда и умерших вследствие трудового увечья или профессионального заболевания, пенсии назначаются:
на двух или более нетрудоспособных членов семьи в размерах, установленных абзацем вторым настоящей статьи, однако не ниже следующих размеров:
на трех или более нетрудоспособных членов семьи – 100 %
с заработка кормильца до 50 рублей в месяц и, сверх того, 15 % с остального заработка кормильца
на двух нетрудоспособных членов семьи – 90 %
на одного нетрудоспособного члена семьи в размере 65 процентов с заработка кормильца до 50 рублей в месяц и, сверх того, 15 процентов с остального заработка кормильца.
И только не спорьте - что это чтоб начальству себе задницы прикрыть...
Если б начальство прикрывало бы свои задницы - то они бы вдове обеспечили б недерганную жизнь хотя бы с жильем.
Почемучка, а давайте, как говорил наш несрав ненный мух и котлеты разделимХельга, в то время не было Чубайсов и прочих. Если б моральный облик молодой вдовы был бы прекрасен - её ни в жизнь бы не оставили с птичьими правами на жилье.
И тогда можно будет всласть ковыряться в моральном облике Валерии,
и
отдельно от этого
рассмотреть историю с падением в лес на ВЫРУБКЕ бедного Яка, который
И постарались бы вывернуть катастрофу - менее преступлением именно Патрушева по причине пьянства. У нас в СССР всегда жалели матерей с детками, если не везло с их отцами...
Отправлено: Helga - 11.03.22 00:34
Смертельное трудовое увечье - это несчастный случай на производстве. Которого следствие по гибели Патрушева - категорически не выявило.????
Да ладно?!
Почемучка, ну вы всё-таки учитывайте, что я общалась с сыном Патрушева, чес-сло. Он получал пенсию за отца по потере кормильца.
Родители жили в посёлке Арамильский Торфяник вместе с моей бабушкой(матерью отца) Патрушевой Валентиной Васильевной с 1957 года по 1961 год. Представьте, что молодая семья живёт с матерью в одном домике размером где то 5 на 5 метров.
После смерти отца матери от авиаотряда была выделена комната в Свердловске, куда мы и переехали
Здравствуйте, Оля!
Насколько я помню, по Саввы Белых в соседях именно по квартире у нас лётчиков не было (в квартире, помимо нашей, жило две семьи). По двору были в соседях семья лётчика Гладырева. Может быть были и другие, но я не помню, так как на Саввы Белых мы прожили до окончания мною первого класса. На Горького в нашем доме жила семья лётчика Гребнева, но он летал в большой авиации, в Кольцово.
Вдове дали комнату на Саввы Белых. Уже вдове! То, что ВН по разному повествует о правах на комнату - это её тараканы. То, что она в определённое время заигралась в медийную персону - с этим никто не спорит.
И - не выдумывайте новых законов, пожалуйста!
Если несчастный случай как таковым не является, тоон является самоубийством? Вы на этот вариант намекаете? Или ещё какой-то хитрый, типа товарисч организовывал диверсию и подорвался на своей же бонбе?!
Всё остальное таки НС ф1.
А по вашей логике так бы всех вдов из-под пенсии бы и выводили, экономили государственные деньги: погибший был с похмелья? значит, с женой проблемы, значит -она виновата в том, что крановщик Сысоев навернулся с крана...
Так, что давайте-ка оставим вопросы, отчего Валерия не стала жить в Арамиле, в доме свекрови (где жил ещё и брат Геннадия, и вообще - все мы обожает пожить у свекровок, правда?) а постаралась устроиться в Свердловске.
А вот историю о том, что пилот погиб по пьяни, и, главное умудрился упасть в лесу, выполняя разворот над вырубкой это реально - оставим на совести комиссии.
(я может как-то не понятно для вас пишу: вырубка, это место, где леса нету, по определению!!!)
У нас в СССР всегда жалели матерей с деткамине всегда... Жилья не хватало и жильё было нужно РАБОТНИКАМ предприятия/аэропорта. Раздавать его сторонним (увы!) людям не практиковали. Даже по закону они не могли это сделать! Да, если в профсоюзе могли разогнать волну, то решением профйсоюза могли жильё и дать. Но, за счёт работников-очередников. Патрушевой -дали, она жила на Саввы Белых, это её сын подтвердил.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 11:17
Да ладно?!Разумеется получал. Ведь потеря кормильца как факт произошла и не по его вине. Дело в размере этой пенсии. Если она была социального размера, то это совсем не то - как по таблице расчетов процента от среднего заработка.
Почемучка, ну вы всё-таки учитывайте, что я общалась с сыном Патрушева, чес-сло. Он получал пенсию за отца по потере кормильца.
Вы позиционируете себя как знатока реалий жизни авиаторов того времени. Задаю второй раз вопрос.
Кем и где работала Гаматина в Ивделе? Кем и где - когда вернулась в Свердловск?
И - не выдумывайте новых законов, пожалуйста!Ни разу не выдумывю. Сейчас мало что изменилось. Даже детям осужденных и расстрелянных преступников полагалась пенсия по потере кормильца. Только она была из разряда социальных. Если родственники имели душевные силы - её хлопотать.
он является самоубийством? Вы на этот вариант намекаете?Именно. Доведение до самоубийства. Сведения о постоянном запое подозреваемого летчика Патрушева ведь отсутствуют? Нигде нет инфы что он пил постоянно и неукоснительно в том, что мы имеем из дела. Типа упоминания характеристики на сотрудника как в деле с гибелью Гладырева? Драпкин характеристики запрашивал не развлечения ради. В этом эпизоде, что произошел позже - следователь должен пройти ровно те же вехи. Выяснять традиционно ли было для Патрушева - припадать к алкоголю. Этот факт неизменно б зафиксировался как основной довод.
А вот историю о том, что пилот погиб по пьяни, и, главное умудрился упасть в лесу, выполняя разворот над вырубкой это реально - оставим на совести комиссии.Не, не на совести комиссии, а на Вашей совести. У Вас есть все данные, чтоб рассчитать место этого события. 20 км от Вижая на Северо-Северо-Восток.
Вы ж у нас знатнейшая туристка и картами пользоваться уметь должны.
(https://i.ibb.co/ZdCsd8G/image.jpg)
В одном см - 1 км...
Технологический аспект
https://industrial-wood.ru/aerofotosemka/6077-aerosev-semyan-hvoynyh-porod.html
Отправлено: Helga - 11.03.22 11:50
Вы позиционируете себя как знатока реалий жизни авиаторов того времени. Задаю второй раз вопрос.Не в авиации.
Кем и где работала Гаматина в Ивделе? Кем и где - когда вернулась в Свердловск?
Мы выяснили, что семья погибшего (вдова и сын) получила жильё от 123 а/отряда, где проживала где-то до 1966 года. Никакого намёка на птичьи права в её вполне себе длительном проживании я не вижу. Это вы вдруг решили поверить в её рассказ о "мытарствах" (тут верю, тут - не верю?)
Через некоторое время через политотдел ее выселили, т.к она заняла комнату без разрешения.Вам вдруг стало интересно - место работы Гаматиной - ищите, если для вас это важно.
Почемучка, ну что происходит? Отчего вы запетляли? Вы мне доказываете, что В Н человек с фантазией? И - сложно понять где она подфантазировала,
а где рассказала всё, как было?! Мне?!!!!! *WALL* *WALL*
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 11:57
Не в авиации.Недостаточность информации.
Так третий раз
Вы позиционируете себя как знатока реалий жизни авиаторов того времени. Задаю второй раз вопрос.
Кем и где работала Гаматина в Ивделе? Кем и где - когда вернулась в Свердловск?
Мы выяснили, что семья погибшего (вдова и сын) получила жильё от 123 а/отряда, где проживала где-то до 1966 года.Не, не выяснили. Ибо описание её мытарств мешает понять - на каком основании. И мешает еще инфа про Карпушина, который привлекался как свидетель.
Вам вдруг стало интересно - место работы Гаматиной - ищите, если для вас это важно.Чего это мне заниматься мучительными поисками, если существует такой хороший источник знаний как Вы? Вы ж - для чего себя позиционируете знатоком?
Почемучка, ну что происходит? Отчего вы запетляли? Вы мне доказываете, что В Н человек с фантазией? И - сложно понять где она подфантазировала,
а где рассказала всё, как было?! Мне?!!!!
Лично мне представляется, что Гаматина была так скажем очень любвеобильная. Патрушев оказался на её жизненном пути - как удобный случай. Стать семейной и приличной женщиной.
Их брак регистрирует в каком-то деревенском сельсовете сестра её подруги. Что тут еще подумать? Это почти как регистрация в Лас-Вегасе. Девушке горело выйти замуж. Пошли в ход связи. Любые. Фиг со свадьбою и знакомством с родителями. Попался очарованный и влюбленный в неё до действительно гробовой доски.
Родился ребенок. Пока он был малехонький - свекровь была под боком выгоднее. Подрос до яселек - продавила мужа на переезд. Сына - в ясли. Ивдель был очень хорошо обеспечен такими детскими заведениями. Не верите - одноклассники по теме Ивдель: Вам в помощь. А дальше - пошло и поехало.
Надежный муж - не был препятствием для других увлечений. Ивдель - город соблазнов. Меха и золото. Всего хочется. А муж,блин, - честный человек. Такое впечатление с её рассказа, что она уничтожала беременность от другого, не от мужа. Именно тогда запил с чего-то летчик Патрушев и полетел в последний полет. Потому что внезапно дошли подробности. Она ж его подготавливала - вот на неё зарятся, того и гляди оприходуют, а уволиться - неможно. А друзья-пилотяги видимо прознали - другие подробности. Мир-то в Ивделе - тесен...
Вот и не хватило ему места для разворота - среди типа сопочек...
Отправлено: Helga - 11.03.22 12:56
И мешает еще инфа про Карпушина, который привлекался как свидетель.Ну, откуда эта инфа?
Ну ссылка на современный форум -несерьёзно, :pioneer: чес-сло.
Ищите, откуда эта инфа появилась. Если не найдёте - значит, это опять со слов вдовы.
Но, я проверяла - не жили ли Патрушевы в одной квартире с Карпушиными. Евгений Патрушев категоричен - нет, не жили!
Недостаточность информации.Я не буду это выяснять, не вижу в этом смысла.
Так третий раз
Если вам что-то такое, "жареное " известно - выкладывайте, не стесняйтесь.
Добавлено позже:
Лично мне представляется, что Гаматина была так скажем очень любвеобильная. Патрушев оказался на её жизненном пути - как удобный случай. Стать семейной и приличной женщиной.и т д...
хочется помыть руки и вообще умыться
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 13:10
Вот и не хватило ему места для разворота - среди типа сопочек...Трудно понять куда Вы клоните, но на вырубленной поляне не возможно посадить самолет (АН-2) - пеньки там, всякие...
Другими словами, это не футбольное поле.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 13:36
Трудно понять куда Вы клоните, но на вырубленной поляне не возможно посадить самолет (АН-2) - пеньки там, всякие...А зачем там садить самолет? На вырубленной-то поляне методом аэросева сеют семянушки ценных пород деревьев. Летая по над вырубкою.
Технологический аспектНе знакомилися? Самолет вооружается такой специальной сеялкою и летает, а семянушки - сеются. Летать надоть невысоко, иначе семена унесет невесть куды.
https://industrial-wood.ru/aerofotosemka/6077-aerosev-semyan-hvoynyh-porod.html
Оне - легонькие. Тогда еще не готовили гранулы и не было методик клонирования (это когда искусственно выращенный росточек упаковывают в виде гранулы и такие гранулы сеют).
Отправлено: Helga - 11.03.22 13:36
Трудно понять куда Вы клоните, но на вырубленной поляне не возможно посадить самолет (АН-2)Трудно понять даже причём тут Ан-2 =-O
Добавлено позже:
пеньки там, всякие...Пеньки - это не лес
Цитирование
но из-за отсутствия запаса высоты он упал в лес и сгорел.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 13:40
Именно тогда запил с чего-то летчик Патрушев и полетел в последний полет.Тут следует заметить, что в те времена (1959 год) алкоголь не вызывал таких негативных эмоций, как сейчас. "Употребляли" все - и летчики, и водители и домохозяйки и ... СТУДЕНТЫ!
В любой столовой можно было перед обедом принять, и это ни кого не напрягало.
Я не оправдываю и не рекламирую, но такова жизнь.
Добавлено позже:
Трудно понять даже причём тут Ан-2А там были другие?
С вертикальным взлетом и посадкой?
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 13:47
Трудно понять даже причём тут Ан-2Ну что Вы к мелочам-то - ?
Цитирование
Отличие аэросева от наземных способов заключается прежде всего в том, что посев с воздуха производится при помощи машины, не прикасающейся к земле. Семена высеваются из аппарата, установленного в самолете или на вертолете, попадают в воздушную волну и большим веером рассеиваются по земле.
Особенностями аэросева являются возможность проведения посевных работ (при высокой их производительности) в сжатые сроки, на больших площадях и с затратой незначительного количества рабочей силы. Кроме того, для аэросева семян доступны и такие площади, которые не представляется возможным облесить другими способами ввиду их захламленности, отдаленности от населенных пунктов или отсутствия рабочей силы. Однако следует отметить, что если применение летательных аппаратов механизирует процесс сева, то не всегда исключает (в зависимости от местных условий) необходимость подготовки почвы и последующего ухода за культурами.
Применительно к особенностям аэросева в различных лесорастительных зонах должна быть разработана соответствующая система агротехнических мероприятий.
Основное целевое назначение аэросева — обеспечить возобновление некоторых типов вырубок ценными хвойными породами: сосной, елью, пихтой и лиственницей.
Аэросев семян лесных пород широко применяется в северных районах России для возобновления леса на площадях концентрированных вырубок и гарей и в Средней Азии для облесения и закрепления песков. В настоящее время в Бухарской и Ферганской областях Узбекистана, а также в Туркменистане на площади несколько десятков тысяч гектаров растет саксаул, посеянный с самолетов. В ряде районов Архангельской, Вологодской, Пермской и других областей появились Молодые хвойные леса, созданные аэросевом.
Применяемые летательные аппараты и особенности их оборудования. Для аэросева семян применяются самолеты ЯК-12. АН-2 и вертолеты МИ-1НХ, КА-15, КА-18. Вертолеты наибольшее значение имеют для работ в горных условиях. Самолеты и вертолеты оборудуются авиационными опыливателями, работающими в качестве аэросеялок. Вследствие малых норм высева семян на 1 га и в связи с этим небольшим секундным расходом семян опыливатель дополнительно оборудуют микродозировщиком, обеспечивающим более точную регулировку расхода семян в секунду.
В соответствии с объемным весом семян хвойных пород загрузка семян на самолетах ЯК-12 составляет 240 кг, АН-2—750 кг, на вертолетах КА-15—100 кг, МИ-1НХ—240 кг.
Для контроля за количеством семян, находящихся в баке авиаопрыскивателя, устанавливают электрический контролер, сигнализирующий светом лампочки на приборной доске пилота, что рассев семян закончен и бак опрыскивателя пуст.
Организация и техника аэросева. До начала аэросева заблаговременно подыскивается площадь, пригодная для аэродрома. Обследуют и выбирают площади осенью с тем условием, чтобы провести аэросев ранней весной, в период снеготаяния.
В практике применения летательных аппаратов встречались два случая; сев в необработанную почву и сев в частично подготовленную площадь.
Аэросев семян хвойных пород в необработанную почву можно производить только на свежих гарях, на незадернелых почвах среди благоприятной растительной обстановки, способствующей появлению всходов при данных почвенных и климатических условиях и по песчаным почвам верещатников.
В первую очередь аэросев следует применять на свежих, хорошо очищенных лесосеках (в первые 2 года после рубки леса) до появления поросли лиственных пород и густого травяного покрова. Наиболее пригодными площадями для аэросева являются вырубки в ельниках- и сосняках-брусничниках, черничниках и др., обнаженные от покрова не менее чем на 50% поверхности почвы.
На вырубках, намеченных для аэросева, рекомендуется сжигать все порубочные остатки; при этом необходимо регулировать размеры костров, располагая их равномерно в тех местах, где имеется густой травяной или моховой покров, или толстый слой подстилки. Сжигание порубочных остатков заканчивается осенью с тем, чтобы подготовить вырубки к весеннему аэросеву.
При умеренной огневой очистке вырубок после сжигания порубочных остатков на обожженных местах всходов от самосева сосны бывает в 4—5 раз больше по сравнению с местами, где почва не была подготовлена.
Нужен такой летательный агрегат, что может летать низенько. Иначе посев будет бессмысленный. Семена - очень легкие и уносятся бризом запросто туда, где расти - не станут. Т.Е . в ближайшие болота...
А там - в общем-то сопочки, а не ровная равнина. Карта вона вверху. Специально крепила.
Ну, откуда эта инфа?Как откуда? Источник дан. Это собранные Игорем Павловым для книги - последние известия.
Я не буду это выяснять, не вижу в этом смысла.О, так Вы темой трудовой биографии Гаматиной - и не интересовались? Я так поняла и все прочая биография Гаматиной - это заслуга И.Павлова, раз она Вам не ведома и опубликована на сайте Теодоры? Этот же справочник "Кто есть кто" - база книги.
Если вам что-то такое, "жареное " известно - выкладывайте, не стесняйтесь.
хочется помыть руки и вообще умытьсяЧего ж умываться-то от заурядностей жизни-то? Вам проще черное видеть в руководстве летчиков. Но туда - ставят как правило заслуженных со стажем таких же летчиков.
Надысь приводила пример катастрофы ИЛа в аэропорту - как пример уголовного дела, расследованного тоже прокуратурой СО. Там командир летного отряда - была вполне достойная летчица.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg1371738#msg1371738
Мне проще прочитать в имеющейся инфе от справочника Игоря Павлова - семейную драму летчика Патрушева.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 13:57
Ну что Вы к мелочам-то - ?Ниче, что вы приводите выдержку из документа аж за 2015 год?
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 13:59
Ниче, что вы приводите выдержку из документа аж за 2015 год?Ниче. Потому что технология продвинулась только в использовании дражжирования семян и клонирования. А летают те же авиаобразцы.
Не верите - проверяйте. Ключи поиска известны и Гугл всемогущий Вам в помощь.
Тут следует заметить, что в те времена (1959 год) алкоголь не вызывал таких негативных эмоций, как сейчас. "Употребляли" все - и летчики, и водители и домохозяйки и ... СТУДЕНТЫ!Правда что ли? Вы космонавтов забыли... Гагарин сколь принял перед полетом в космос-то? Пять литров горилки али больше?
В любой столовой можно было перед обедом принять, и это ни кого не напрягало.
Я не оправдываю и не рекламирую, но такова жизнь.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 14:10
Ниче.Мне бы больше хотелось понять, какое отношение технология посева семян имеет отношение к гибели группы Дятлова.
А не заниматься "зубоскаливанием", от которого уже мутит, хотя сам в этом неблаговидном процессе замечен.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 14:12
Мне бы больше хотелось понять, какое отношение технология посева семян имеет отношение к гибели группы Дятлова.А Вы на тему гляньте - и поймете. Вы просто забыли - в какой теме решили понимать...
Мы тут про летчика Патрушева, который погиб в 20 км С-С-В пос. Вижай при аэропосеве семян по заказу лесничества Вижайского, будучи нетрезвым выпущенным в рейс.
Самолет которого Чернобров нашел типа на Чистопе фонящим от радиации так, что у геофизика и научного сотрудника РАН (а теперича его начальника) - прибор аж зашкаливал.
Представляете картину. Самолет Патрушева с семянушками ценных пород дерева сам обломками перебрался на Чистоп и еще фонить начал радиацией.
Мож Патрушев сеял не семена ценных пород дерева? Мож он атомные отходы распылял покраденные с Маяка?
Его скорбящая вдова - неоднократно выступала с интервью, что гибель её мужа - связана с гибелью гр. Дятлова напрямую и что он поэтому и погиб.
Занимаясь авиапосевом. Надоть срубить хоть одно из тех посаженных им деревьев - и получится недостающий пазл...
А так-то смысл в том, что вдове летчика было доподлинно известно место катастрофы. Её знакомили с этими данными. По закону.
Но она участвует в кинофильмах - где место падения самолета её мужа: совершенно в другой стороне находят. И её - это устраивает. Можно конечно изображать из себя ни разу не грамотную, если б она не жила в Ивделе - с мая 1959 года. До мая 1961 года - она точно должна была знать - в какой стороне Чистоп, а в какой - вырубки и гари Вижайского лесничества кварталов Котлии и т.п.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 14:32
Мож Патрушев сеял не семена ценных пород дерева? Мож он атомные отходы распылял покраденные с Маяка?Как Вам такое в голову то могло прийти?
Самолет которого Чернобров нашел типа на Чистопе фонящим от радиации так, что у геофизика и научного сотрудника РАН (а теперича его начальника) - прибор аж зашкаливал.Приборы появились значительно позже, а тем более на северном Урале.
Может поэтому и стал НАЧАЛЬНИКОМ.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 14:45
Приборы появились значительно позже, а тем более на северном Урале.Чего это?
Может поэтому и стал НАЧАЛЬНИКОМ.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/krushenie_u_perevala.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/krushenie_u_perevala.htm)
Как Вам такое в голову то могло прийти?А Вам - в какое место пришло?
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 14:54
в те времена (1959 год) алкоголь не вызывал таких негативных эмоций, как сейчасА вам сколько лет, чтобы так самонадеянно утверждать?
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 15:03
А вам сколько лет, чтобы так самонадеянно утверждать?69.
Так хотелось остаться молодым... но и врать не могу.
Отправлено: nvry70 - 11.03.22 15:10
69.Спасибо, но всё-таки маловато, чтобы уверенно судить об эпохе 1959 года.
Отправлено: Helga - 11.03.22 15:15
А там были другие?Так-то мы про Як-12 говорим.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 15:19
Спасибо, но всё-таки маловато, чтобы уверенно судить об эпохе 1959 года.Согласен. Но, на мой взгляд, 1960-1965 года мало отличались.
Добавлено позже:
Согласен. Но, на мой взгляд, 1960-1965 года мало отличались.Но из 1959 что-то помню. Почему-то врезалось в память. Да и рядом со мной живут люди постарше меня.
Добавлено позже:
Так-то мы про Як-12 говорим.Виноват.
Я думал мы говорим про посадку самолета на вырубленной поляне.
Отправлено: Helga - 11.03.22 15:50
Я думал мы говорим про посадку самолета на вырубленной поляне.Про падение в лес при развороте над вырубкой.
есть мнение?
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 16:00
Про падение в лес при развороте над вырубкой.Есть. Горы, сложный рельеф. Катастрофа самолета, которые и в те времена случались.
есть мнение?
Как это привязать к гибели группы Дятлова - не понимаю.
Отправлено: Helga - 11.03.22 16:03
Есть. Катастрофа самолета, которые и в те времена случались.Вы так хорошо поясняли про пеньки.
А тут вдруг перестали понимать: какой лес на вырубке - там ведь ПЕНЬКИ.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 16:13
Вы так хорошо поясняли про пеньки.Не понимаю. Отказал двигатель или что-то еще - места (поляны) для посадки самолета нет. Катастрофа.
А тут вдруг перестали понимать: какой лес на вырубке - там ведь ПЕНЬКИ.
Отправлено: Helga - 11.03.22 16:21
Не понимаю. Отказал двигатель или что-то еще - места (поляны) для посадки самолета нет.*SIGH* http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670) Прочитайте описание.
Самолёт летал над ВЫРУБКОЙ.
Цитирование
Два захода пилот выполнил благополучно, обрабатывая участок челночным способом. В третьем заходе, по окончанию гона, пилот, для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте. При этом из-за недостатка мощности двигателя и наличия скольжения самолет стал резко терять высоту. Заметив это, пилот стал выводить самолет из крена, но из-за отсутствия запаса высоты он упал в лес и сгорел.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 16:33
Самолёт летал над ВЫРУБКОЙ.И что?
Отправлено: Helga - 11.03.22 16:41
Цитирование
Валерия Николаевна сказала, что когда вам дали жильё в Свердловске, то соседом был Карпушин.Сын Карпушина тоже авиатор (авиатехник) участник ликвидации аварии на ЧАЭС.
У него сын (кажется Володька) - потом учился в консерватории и... пил горькую
Не помните такого?
И - он примерно одних лет с Евгением Патрушевым и Анатолием Гладыревым
То есть никак он не мог учиться в консерватории и пить горькую в 1966 году
Похоже, что В Н реально попутала фамилии соседей лётчиков.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 17:03
Похоже, что В Н реально попутала фамилии соседей лётчиков.Если бы только это...
Разыскивая подробности биографии этой действительно уже актрисы и известной женщины (ибо она отснялась и у Малахова, и для Комсомолки, и для Рен-ТВ и еще фиг знает чего (ТАУ - туда же)), наткнулась на эту статейку. Почти свежак.
https://pressa.ru/files/issue/private/vechernyaya-moskva-ezhenedelnik/2021/07-2021/raw_issue/vechernyaya-moskva-ezhenedelnik-2021-07-2021.pdf (https://pressa.ru/files/issue/private/vechernyaya-moskva-ezhenedelnik/2021/07-2021/raw_issue/vechernyaya-moskva-ezhenedelnik-2021-07-2021.pdf)
стр 34-35.
Цитирование
Странно выглядел и рассказ Валерии Гаматиной-Патрушевой, вдовы пилота, принимавшего участие в поисках группы и знавшего некоторых ребят лично. Вот он:А еще я нашла стихотворное творчество Гаматиной. Пушкин и Некрасов - рыдают. Молча ковыряет в углу известку - Маяковский. Есенин - как всегда спасся в кабаке.
— Геннадий тогда писал бесконечные объяснительные, с допросов приходил бледный, хмурый. Один раз пришел, молча налил стакан водки, выпил залпом —и даже не захмелел… А ведь отродясь в рот спиртного не брал. У нас тогда сын грудной был, Геннадий меня щадил, ничего не рассказывал. У него друг был в КГБ, Сергей Мишарин, он к нам часто приходил, но говорить они старались на улице, а когда я подходила, замолкали... Он вскоре после Геннадия погиб: приехал к тетке в Патруши (они с мужем из одной деревни были), затопил баню, долго парился. Потом надел парадку и застрелился. Геннадий погиб в мае 1961-го. У него дневники были, перед смертью отдал их матери, а с меня слово взял, что я никому ничего не скажу. А однажды сказал: «Я исчезну без суда и следствия». Потом спохватился, стал меня успокаивать, сказал, что пошутил...
Мне после смерти мужа сон приснился, что самолет его выпустили в полет неисправным. Я потом у Лени, друга его, наобум спросила: «У него что, отказал руль высоты?» А его аж перекосило: «Какая сволочь тебе рассказала?» В ту же ночь к нам со свекровью в дверь какие-то люди ломились, мы до утра с топором не расставались. Вот тогда мы все его записи и сожгли. Потом начались вызовы в политотдел: «Что вам рассказывал муж? Вел ли он дневник? С кем общался?»... В конце концов отстали. Из того, что муж рассказывал, помню легенду, которую он узнал от манси: про то, что на Холатчахле живет бог, и когда он сердится, курит трубку, а дым от нее выходит кольцами и шарами. Он, кстати, в тех краях много раз какие-то шары странные видел из самолета. Но стоило к ним подлететь, как стрелки на приборах начинали колотиться, самолет становился как бешеный, мужа охватывал бесконтрольный ужас, и он тут же сворачивал в сторону.
Вот такая история. Привожу я ее потому, что какое-то время назад увидела ее интерпретацию (спустя лет десять кто-то из энтузиастов съездил к вдове и выложил стенограмму). Канва рассказа осталась прежней, но дневники превратились в письма, ночной налет с топором — в автопогоню с прятками в лесополосе, стакан водки — в бутылку, а деревня Патруши и вовсе пропала. А ведь последняя, если подумать, могла бы что-то и прояснить. Самоубийства чекистов в парадной форме не каждый день случаются. Наверняка какие-то рассказы у местных сохранились. Да и для поисков Мишарина какая никакая зацепка — его следы ведь так и не найдены, насколько я понимаю...
https://pensionerrossii.ru/groups/4?page=6 (https://pensionerrossii.ru/groups/4?page=6)
Цитирование
Нужно жить, ни о чем не жалеть,Перечтя это творчество - я еще больше укрепилась в своей версии. Валерия с детства мечтала о большом успехе. Родные подрезали ей крылья. Дошло до попытки суицида, чтоб не мешали. Но родные оказались - не очень подминаемыми. Пришлось изобразить послушание и таки идти учиться в мед. Поскольку быть самой себе врачом - это полезно.
Что осталось, то нужно беречь.
Утром небу, земле улыбаться,
Ничего никогда не бояться.
Прыгнул зайчик ко мне золотой,
Попыталась поймать его я рукой.
Он стремглав убежал вникуда,
А березка шепнула слова.
Лето мне заглянуло в окно,
Улыбнулась ему же светло.
Благодарна природе всегда.
Жизнь, конечно, не зря всем дана.
Благодарю же жизнь за все я тебя,
Все что ценю, иду я любя.
Весной встречать звонкую капель,
А летом долгий, теплый день.
Короткой ночи размышленье,
И сна счастливые виденья.
А осень жизни мудрости полна
И старость жизни всей судья.
Благодарю тебя, моя судьба
За дар писать, идти любя.
Любить, терять и находить
Все это и зовется – жизнь.
Гаматина В.Н., г.Екатеринбург
Наконец-то попался в сети летчик. Носивший морскую форму. Два в одном - для будущего и прекрасного. Но что-то не срослось. Вместо моря - оказалась на Урале.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gamatina.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gamatina.shtml)
Цитирование
На некоторых фотографиях, показанных в фильме ТАУ, Ваш муж Геннадий Васильевич Патрушев изображен в морской форме. Он был морским летчиком? Мне непонятно, почему с образованием, довольно редким для 1959 года, летчик такой квалификации работал в глухом таежном углу, летал на маленьком самолете... Неужели ему не предлагали другой работы, например, в военной авиации? Или он сам этого не хотел? Может, были у него какие-то серьезные служебные взыскания, которые заставили Геннадия Васильевича оставить военную авиацию и работать на посевах леса и тушениях лесных пожаров?Как ни старалась - судьба не давала ей зеленого света в знаменитости. Но тут наступила эра дятловедения, где из пешек - в ферзи выходят даже дедушки Степочкины, которым за продажу оружия криминальной группировке светил срок, но вовремя сочиненная страшная история про ханта - вывела из камеры под свет софитов и гонорары.
Отправлено: Helga - 11.03.22 17:25
А еще я нашла стихотворное творчество Гаматиной. Пушкин и Некрасов - рыдают. Молча ковыряет в углу известку - Маяковский. Есенин - как всегда спасся в кабаке.Вы не понимаете, что вы выглядите ... куда глупее?
Что вы мне пытаетесь доказать: что
Лично мне представляется, что Гаматина была так скажем очень любвеобильная. Патрушев оказался на её жизненном пути - как удобный случай. Стать семейной и приличной женщиной.и т д.
Их брак регистрирует в каком-то деревенском сельсовете сестра её подруги. Что тут еще подумать? Это почти как регистрация в Лас-Вегасе. Девушке горело выйти замуж. Пошли в ход связи. Любые. Фиг со свадьбою и знакомством с родителями. Попался очарованный и влюбленный в неё до действительно гробовой доски.
Родился ребенок. Пока он был малехонький - свекровь была под боком выгоднее. Подрос до яселек - продавила мужа на переезд. Сына - в ясли. Ивдель был очень хорошо обеспечен такими детскими заведениями. А дальше - пошло и поехало.
Надежный муж - не был препятствием для других увлечений. Ивдель - город соблазнов. Меха и золото. Всего хочется. А муж,блин, - честный человек.
Такое впечатление с её рассказа, что она уничтожала беременность от другого, не от мужа. Именно тогда запил с чего-то летчик Патрушев и полетел в последний полет. Потому что внезапно дошли подробности. Она ж его подготавливала - вот на неё зарятся, того и гляди оприходуют,
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 17:28
Вы не понимаете, что вы выглядите ... куда глупее?Причем тут глупость, если речь идет о том, насколько достоверный источник - Гаматина...
Ведь история о том, что девушка с юности - поэтствовала и мечтала о большой славе: это только от неё. Типа у неё был талант, а его - не давали реализовать противные родственники.
С возрастом такой талант - становится граненнее, ибо душа уже прошла через многие опыты и печали. Поэтами рождаются, а не - становятся. Даже если ничего не писать в книги и дневники - это никуда не захоронить. Это просто натура, которую только похоронить вместе с телом.
Слова и и рифмы - становятся идеальнее. Тут к месту вспомнить нашу Гайну, тутошнюю модератора. Дай ей Бог всего замечательного.
Которая начала писать после баловства считай на форуме.
И писать - офигенно. Вот это дар, который с детства - не спал, а полудремал, а душа его вынянчивала.
А что у Гаматиной? Дети в детском саду - краше пишут...
Что вы мне пытаетесь доказать: чтоЯ так гляжу - что это бесполезное дело. Натолкнулась на ровно такие же доводы для Вас на других форумах и очень ранних.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=80658&start=8700
Одиннадцать лет - изменений нет...
Но все же впишите в свой справочник аргументации оппонентов. Я вижу и вижу явно семейную драму летчика Патрушева, которая стала причиной его гибели.
Я вижу и вижу явно, что Гаматина до конца дней лелеет не свою любовь к первому законному мужу, а любовь к самой себе и мечту стать известной.
Отправлено: Helga - 11.03.22 17:50
Я вижу и вижу явно семейную драму летчика Патрушева, которая стала причиной его гибели.*SIGH* У вас талант!
Из того, что ВН фантазёрка не следует ничего!
И её рассказы меня интересует только тогда, когда они ещё чем-то подкреплены. Например чьими-то ещё словами. В её рассказах такое встречается и только это я и беру.
А вот ваши идеи дурно пахнущие догадки - не подкреплены ничем.
Я тут попробую дождаться хорошего исследовательского настроения у Робинзона и задать ему вопросы по http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670)
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.22 18:28
У вас талант!А чем Вам Робинзон-то поможет? Вы сомневаетесь в данных - так беспокойте архив. Я Вам еще когда сказала - где это искать.
Из того, что ВН фантазёрка не следует ничего!
И её рассказы меня интересует только тогда, когда они ещё чем-то подкреплены. Например чьими-то ещё словами. В её рассказах такое встречается и только это я и беру.
А вот ваши идеи дурно пахнущие догадки - не подкреплены ничем.
Я тут попробую дождаться хорошего исследовательского настроения у Робинзона и задать ему вопросы по [url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670[/url] ([url]http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670[/url])
Вы верите что расследование провели вредители семье Гаматиной - ну так это еще куда более дурно пахнущие догадки. Мне лично они вообще тошнотворны. Типа все сговорилися и угробили бедного летчика. Вы выяснили - чего он после окончания Николаевского летного оказался в Ивделе?
Цитирование
Николаевское военно-морское минно-торпедное авиационное училище им.С.А.Леваневского. Как училище существовало с 1939 до 1959 года,потом переформировано в 33й учебный Центр авиации ВМФНа 1959 год - училище еще выпускает именно военных летчиков. Которые должны согласно регламента - и работать где-то в МО. После окончание военного училища - оказаться в первые же годы на гражданке и работать на Вижайское считай лесничество: это как-то интересно.
Чего ж Вы к Архипову - не обратитесь? Ведь у него часть документов именно по этому делу из архива Коротаева - имеется.
Определите - кто вел дело. Давно интересно - кто от прокуратуры СО: участвовал.
П.С. Это вот по ссылке в одном из постов темы
https://www.sgvavia.ru/forum/932-146-9#364861 (https://www.sgvavia.ru/forum/932-146-9#364861)
Цитирование
Здравствуйте!Т.Е. человек с детского сада мечтал стать летчиком, причем военным. Т.Е. был заточен - что приказы не обсуждаются.
Мой отец, Патрушев Геннадий Васильевич, учился в Свердловской спецшколе ВВС.
Точность не гарантирую, но если в 1954 году он закончил годичное училище
первоначального лётного обучения, то спецшколу в 1953 году.
После спецшколы годичное училище лётчиков первоначального обучения в Павлодаре(вроде бы). В 1954 поступил в Ейское авиационное училище, после года обучения был переведён в Николаевское Военно-Морское Минно-Торпедное авиационное училище.
В июне 1956 года уволен в запас по сокращению штатов. В 1957 году закончил Сасовское летное училище ГВФ и начал работать пилотом во второй авиаэскадрилии 123-го авиаотряда Уральского территориального управления ГВФ в г.Свердловске, летал на ЯК-12.
В мае 1961 года погиб на севере Свердловской области при выполнении полётного задания. Увы, жизнь у отца получилась короткая, когда он погиб, мне было всего три года, поэтому знаний о его жизни кот наплакал, а уж о спецшколовских годах вообще никаких. Единственно, что осталось в памяти относительно спецшколы, это то, что сначала отец хотел поступить в Свердловское суворовское военное училище, но мама его не пустила, не смогла так рано (после четвертого класса) отпускать от себя сына. А после седьмого класса отпустила в спецшколу.
https://dyatlovpass.com/whois-ru (https://dyatlovpass.com/whois-ru)
Цитирование
ПАТРУШЕВ Геннадий Васильевич (1933-1961) - в 1959 - второй пилот Ан-2 123 ЛО (Ивдель), участник авиапоисков группы Дятлова. Родился в дер.Патруши (сейчас слилась с Арамилью) Сысертского р-на Свердловской области. Отец, Патрушев Василий Иванович (1905-1941), - пропал без вести в октябре 1941г; мать, Патрушева (Уфимцева) Валентина Васильевна (1909-1976); брат, Патрушев Виталий Васильевич, 1938 г.р. Семья жила сначала в Патрушах, затем переехала в раб.пос.Арамильский Торфяник (5км от Арамили в сторону Свердловска по Челябинскому тракту). После окончания 7-ми классов поступил в Свердловскую спецшколу ВВС. После её окончания - годичное училище лётчиков первоначального обучения (судя по всему - 94-е ВМАУ ЛПО, Куйбышев, или 93-е ВМАУ ЛПО, пос.Лебяжье). В 1954 поступил в Николаевское Военно-Морское Минно-Торпедное Авиационное училище (ВМ МТАУ), которое окончил в 1956 по специальности "Эксплуатация и боевое использование самолетов" (Удостоверение ДТ № 283205, выданное на основании приказа от 16.06.1956). По другим данным: в 1954 поступил в Ейское авиационное училище, но после года обучения был переведен в НВМ МТАУ. Согласно приказу МО СССР от 13.05.1956 - после окончания теоретического курса НВМ МТАУ (3 курс) было присвоено военное звание лейтенант и он был уволен в запас ВМФ по сокращению штатов (по неподтвержденным данным - из-за отказа участвовать в Венгерскимх событиях 1956г.). В 1956 поступил и в 1957 окончил Сасовское летное училище ГВФ СССР (Сасово, Рязанская обл) с присвоением квалификации пилот IV класса ГВФ. Вернулся на Урал и в 1957 зачислен в 123-й авиаотряд Свердловской группы ГВФ (пилот 4-го класса, 3-го класса). С апреля 1957 года до гибели в 1961 году работал пилотом во 2-й авиаэскадрильи малой авиации 123-го авиаотряда Уральского территориального управления ГВФ, базировавшегося в Уктусе. Часто отправлялся в долговременные командировки в отдаленные районы Свердловской области. Как минимум с августа 1958-го работал в Ивделе - занимался тушением лесных пожаров и посевом леса. В феврале 1961 прошел сборы по подготовке и выполнению авиахимработ. 25 мая 1961 должен был отбыть в Ленинград для обучения в Академии гражданской авиации, но 22 мая 1961 года погиб в таежном участке в 65 км севернее Ивделя (20км от п.Вижай), при выполнении сева леса на самолете ЯК-12. В акте о несчастном случае официальная причина - ошибка в пилотировании. На самом деле причина гибели - взлет самолета с неснятыми струбцинами на рулях высоты, ошибка механика, которую решили не оглашать. Свидетельство о смерти 11-ЮН №067026. Похоронен в закрытом гробу на кладбище пос.Большой Исток.1) Какие нафиг выдумки про отказы от задания в Венгрии? Если бы он отказался - то слово на букву репутация навсегда была бы испорчена.
Военный летчик - который выступает против приказов: это гражданин страны со знаком минус 100. Никакое гражданское училище - его бы не взяло с такой характеристикой. Никакое.
2) Сокращение штатов не могло касаться выпускников. Никоим образом. Поскольку - 1959 год училище все так же выпускает именно военных летчиков. Т.Е. три года после выпуска Патрушева - стране нужны именно все еще военные летчики.
Другое дело, если он не в состоянии закончить военное училище в Николеве ( положим дисциплинарное или неуспеваемость) - ему могут предложить перевод в гражданское училище.
Разворачиваемый текстПохожее - в биографии С.А.Золотарева. Он уходит в гражданский ВУЗ с успеваемостью военного училища. Но он - уже как бы отслужил. И ему проще.
Именно перевод, а не исключение из училища. Причем перевод дают по уважительной причине, испытывая сочувствие к проблемам обучающегося. Какая у него была проблема на то время? Видимо - Валерия Николаевна? Жена с 1956 году.
Так кто кому не дал реализовать свои мечты? Патрушев заканчивает гражданское училище, значит он не бестолковый курсант/студент. Что там ему устроила Валерия Николаевна, что он не смог успешно закончить военное училище? Наверное в курсе всего этого - семья? И архивы - этого летного училища? Как и архивы - гражданского училища.
Кто сочиняет такие истории? Для кого? Где брат младший летчика Геннадия Патрушева -? Какие еще родные именно с его стороны - остались? В той деревне-то Патруши - должно быть вся деревня близких родственников. Вот там и надо искать пояснения к причинам и следствиям. Потому что никуда на деревне - не спрятаться...
Почему никто - не беспокоит именно архивы училищ? Военное - их хранит. Гражданское - их хранит.
Ведь несчастный УПИ - хранит личные дела всех, даже какого-то там Никитина.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.03.22 23:25
"Безопасность. Почти все лётные происшествия, в которые попадали Як-12, были обусловлены «воздушным лихачеством» или нетрезвым состоянием пилота."
https://vsmtu.ru/interesnoe/samolet-yak-12-chertezhi-modifikatsii-tehnicheskie-harakteristiki-foto-i-video.html
"С начала производства самолета зарегистрировано 16 авиакрушений. Причина большинства из них - ошибка пилота."
https://newtimes.kz/proishestviya/56122-istoriya-yak-12-prichiny-krushenij-samoletov
Отправлено: Helga - 12.03.22 07:16
Может быть все проще?То есть, объяснить откуда взялся лес на вырубке, где нет леса по определению, а есть только пеньки - вы не смогли.
"Безопасность. Почти все лётные происшествия, в которые попадали Як-12, были обусловлены «воздушным лихачеством» или нетрезвым состоянием пилота."
Зато не поленились и отыскали
https://vsmtu.ru/interesnoe/samolet-yak-12-chertezhi-modifikatsii-tehnicheskie-harakteristiki-foto-i-video.htmlКстати, отчего бы знатокам и любителям не подвести любовную ]:-> драму под
"С начала производства самолета зарегистрировано 16 авиакрушений. Причина большинства из них - ошибка пилота."
https://newtimes.kz/proishestviya/56122-istoriya-yak-12-prichiny-krushenij-samoletov
взлет самолета с неснятыми струбцинами на рулях высоты, ошибка механика, которую решили не оглашать.Кстати, добавлю, что ошибка и механика, и пилота - он не проверил перед взлётом.
Оффтоп (текст не по теме)Что касается достоверностей разнообразных протоколов совецкого периода.
В детстве у меня приключилось ДТП, сбила машина(((
Было мне тогда десять лет, как бэ уже вполне могла объяснить дяденьке-милиционеру, что случилось. Вот он пришел в больницу к ребёнку, лежащему на т н "вытяжке" и - "снял показания". Даже зарисовал с моих слов, щука!!! Ситуация была простенькой: я подошла к проезжей части, мимо меня как раз в тот момент ехала повозка с лошадкой, я их переждала секундочку, глянула вправо и -
как выяснилось, в тот момент мы оказались на одной прямой: я, повозка и автомобиль ехавший уже по встречной полосе((( И, соответственно повозка мне автомобиль закрыла, я его не увидела и - побежала через дорогу. Под автомобиль.
Всё это я рассказала, стрелочками нарисовала: дорога, проехавшая мимо повозка, автомобиль, ехавший по другой полосе, я - на краю дороги...
А потом, через год, когда нам ОТКАЗАЛИ, папа зачитывал постановление, где было написано:
девочка, испугавшись лошади!!!! бросилась под машину.
Сцукко! документ!!!!
Для чего взрослый человек/ взрослые люди, т к это ж не один инспектор намалякал так поступили - я не знаю. Где нарисованная мною( инспектором и мною, если точнее) схема - моя семья тоже не знала
Вот-т-т!
Просто закрыли дело и всё. Кем был водитель: племянником, сыном- братом кому-то из тех, кто в состоянии сделать такое - не знаю тоже.
В детстве у меня приключилось ДТП, сбила машина(((
Было мне тогда десять лет, как бэ уже вполне могла объяснить дяденьке-милиционеру, что случилось. Вот он пришел в больницу к ребёнку, лежащему на т н "вытяжке" и - "снял показания". Даже зарисовал с моих слов, щука!!! Ситуация была простенькой: я подошла к проезжей части, мимо меня как раз в тот момент ехала повозка с лошадкой, я их переждала секундочку, глянула вправо и -
как выяснилось, в тот момент мы оказались на одной прямой: я, повозка и автомобиль ехавший уже по встречной полосе((( И, соответственно повозка мне автомобиль закрыла, я его не увидела и - побежала через дорогу. Под автомобиль.
Всё это я рассказала, стрелочками нарисовала: дорога, проехавшая мимо повозка, автомобиль, ехавший по другой полосе, я - на краю дороги...
А потом, через год, когда нам ОТКАЗАЛИ, папа зачитывал постановление, где было написано:
девочка, испугавшись лошади!!!! бросилась под машину.
Сцукко! документ!!!!
Для чего взрослый человек/ взрослые люди, т к это ж не один инспектор намалякал так поступили - я не знаю. Где нарисованная мною( инспектором и мною, если точнее) схема - моя семья тоже не знала
Вот-т-т!
Просто закрыли дело и всё. Кем был водитель: племянником, сыном- братом кому-то из тех, кто в состоянии сделать такое - не знаю тоже.
так что меня пока чтозаинтересовала чистая ситуация -
как пилот выполнявший челночные полёты над вырубкой
Цитирование
обрабатывая участок челночным способом. В третьем заходе, по окончанию гона, пилот, для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте. При этом из-за недостатка мощности двигателя и наличия скольжения самолет стал резко терять высоту. Заметив это, пилот стал выводить самолет из крена, но из-за отсутствия запаса высоты он упал в лесОчевидно, что
1 в тайге - не было свидетелей всех этих маневров
2 самолёт упал именно в лесу, а не на вырубку.
То есть пока что для меня всё это "девочка испугавшись лошади кинулась под машину"...
Но!!!
Есть ли какая-то связь гибели Геннадия с ПД
- не знаю, однако полагаю, что
скорей всего - нету.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 11:14
То есть, объяснить откуда взялся лес на вырубке, где нет леса по определению, а есть только пеньки - вы не смогли.Дык чего тут объяснять-то ? Вы вырубки хоть раз видели? Вы что считаете, что прямо вся горка была в пеньках нешта?
Товарную древесину - вырубили. Чахликов на горке - оставили. Даже силы тратить не стали. Это и упомянуто - лесом. Т.е. остатками растительности на квартале.
У Вас - чего: внезапно пропали все фото той местности?
Кстати, отчего бы знатокам и любителям не подвести любовную драму подВот уже и сюда что ль тянете злобных инсценировщиков? Гаматиной на подпись давали знакомиться с актом СМЭ тела её мужа.
Это стандартная методика и сейчас. Потому что дело вели к суду. Этот документ есть у Архипова - в составе архива Коротаева попал к нему.
Вы куда похоронили свои дятловедческие способности? Что указывают в Акте СМЭ? Напомнить?
Следователь там указан и прокуратура что расследует, судмедэксперт указывается и еще лицо типа свидетеля.
И все это глазами видит вдова летчика. Но продолжает сочинять сказочки...
Отправлено: Helga - 12.03.22 11:21
Вы вырубки хоть раз видели? Вы что считаете, что прямо вся горка была в пеньках нешта?Я читаю документы. И там вполне себе чётко дифференцируют: вырубку и, именно! - лес.
Товарную древесину - вырубили. Чахликов на горке - оставили. Даже силы тратить не стали. Это и упомянуто - лесом. Т.е. остатками растительности на квартале.
У Вас - чего: внезапно пропали все фото той местности?
Попробуйте объяснить: для чего это сделано?
Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 07:16%-) Какое отношение к неснятым струбцинам имеет СМЭ????!!!
Кстати, отчего бы знатокам и любителям не подвести любовную драму под
Вот уже и сюда что ль тянете злобных инсценировщиков? Гаматиной на подпись давали знакомиться с актом СМЭ тела её мужа.
Это стандартная методика и сейчас. Потому что дело вели к суду. Этот документ есть у Архипова - в составе архива Коротаева попал к нему.
Вы куда похоронили свои дятловедческие способности? Что указывают в Акте СМЭ? Напомнить?
Разве от того, что самолёт упал по причине неснятых струбцин что-то может измениться в состоянии тела погибшего пилота?!
При том, что механик мог не снять эти струбцины не только по причине "злобных инсценировщиков", а просто потому, что :
1 был пьян/ с похмелья
2 был одной из сторон вашего любимого треугольника
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 11:24
Я читаю документы. И там вполне себе чётко дифференцируют: вырубку и, именно! - лес.Вырубку, дорогая Хельга, делают среди леса. Выбирая в нем товарную древесину. Т.е. такую - которая годится для нужд социалистического тогда хозяйства.
На фото поисковиков - есть образцы вырубок. Ибо они фоткали вид сверху на расположенную внизу поверхность.
Все что не вырублено - остается называть все тем же лесом.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3S-15-1.jpg)
Отправлено: Helga - 12.03.22 11:30
Все что не вырублено - остается называть все тем же лесом.Не защитано (((
Попытайтесь ещё раз:
в документе (авиационном!!!) чётко дифференцировано: лес и вырубка.
Для чего?
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 11:40
Попытайтесь ещё раз:Как для чего? То что отведено под лесоповал среди леса - называют вырубкой.
в документе (авиационном!!!) чётко дифференцировано: лес и вырубка.
Для чего?
Из-за именно как территориальной единицы производственной деятельности лесорубов среди как понятно - леса.
Засевать имеет смысл именно вырубки и гари. Я тут выше уже приводила методику и научно-техническое обоснование процесса аэропосева.
Какая должна быть площадь там - указано. Эта площадь безусловно размещается внутри леса. Ибо - действие происходит не в Каракумах, а над тайгою Северного Урала. Лес представляет собою разные местности: с преобладанием древесины товарной и с малым её наличием. Т.е. где-то лес именно хвойный, а где-то смешанный и скорее лиственный. Товарная древесина - это хвойные породы. Лесничество определяет внутри каждого квартала участки, где имеет смысл производить лесоповал. Именно оценивая ценность и целесообразность вырубки.
Самолет для аэропосева должен летать над площадкою и как-то разворачиваться - чтоб пролет был неоднократным. Ибо семена высыпаются постепенно из такой специальной сеялки.
Семена очень легкие и летучие. Поэтому смысл - чаще попадать над центром площадки засевания.
Подробности описания катастрофы - именно эти детали и содержат. Там сопочки - если глянете на карту. Полет должен происходить невысоко, ибо семена - все улетят не туда, где могут прорасти и где надо именно восстановить лес. Летчик кружит низенько, целясь в середину площадки засевания и для этого совершает развороты.
По нетрезвому состоянию - он неверно оценивает высоту горок и леса - и рухается.
Какое отношение к неснятым струбцинам имеет СМЭ????!!!А про неснятые струбцины - это фантазии мадам Гаматиной. И СМЭ - содержит информацию про многое. От места катастрофы до всего интересного прочего.
Разве от того, что самолёт упал по причине неснятых струбцин что-то может измениться в состоянии тела погибшего пилота?!
При том, что механик мог не снять эти струбцины не только по причине "злобных инсценировщиков", а просто потому, что :
1 был пьян/ с похмелья
2 был одной из сторон вашего любимого треугольника
Механика вплели устами мадам Гаматиной. Механика пьяного не упомянули в материалах дела от слова совсем. Он не был стороною треугольника, ибо не того материального или руководящего состава. Там сторона треугольника - видать была в Ивдельлаге.
Муж её второй - не подскажите: из каких профессий был? Роду-племени какого? Не военный ли?
Отправлено: Helga - 12.03.22 12:10
Механика вплели устами мадам Гаматиной.Нет.
Анатолий Гладырев - не мадам Гаматина, от слова совсем!
Вообще, с чего вы взяли, что Гаматина настолько хорошо разбиралась в самолётовождении и обслуживании самолётов что взяла и смогла придумать
вполне себе технически годную историю про эти самые струбцины?
Там сопочки - если глянете на карту.А приведите, посмотрим. Ну, видимо у вас карта как раз под руками, не так ли?
Там сторона треугольника - видать была в Ивдельлаге.Не знаю)))
Муж её второй - не подскажите: из каких профессий был? Роду-племени какого? Не военный ли?
У вас есть сведения - несите!
Добавлено позже:
Семена очень легкие и летучие.8-) кедровые орешки-то? ну-ну...
Добавлено позже:
Цитирование
Начальником аэропорта в этот период трудится Фёдоров. В 1960-е годы, после ухода с лётной работы на пенсию, авиационное предприятие возглавит Н. Кузьмин.
Цитирование
установлено, что заместитель командира АЭ, отправленный на а/д Ивдель командованием отряда для руководства работой экипажей, базирующихся на этом аэродроме, и осуществления контроля за их бытом, безответственно отнесся к выполнению своих обязанностей.:strong_man:
На второй же день он ушел из гостиницы, где располагался подконтрольный ему летно-технический состав, и все свое свободное от полетов время проводил где-то в городе, совершенно не занимаясь наземной подготовкой экипажей и не интересуясь их бытом и отдыхом.
Пользуясь такой бесконтрольностью, часть летно-технического состава, базирующегося на а/д Ивдель, допускала нарушения установленного в общежитии порядка и предполетного отдыха.
Так 21 мая во второй половине дня данный пилот привел в общежитие ранее уволенного из а/п Ивдель гражданина, отличающегося склонностью к употреблению спиртного.
В ответ на требование начальника аэропорта немедленно удалить этого гражданина из общежития, пилот вступил с ним в пререкания. Также он грубо ответил начальнику аэропорта на требование о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых, заявив, что он не мальчишка, и сам знает, когда ему ложиться спать.
По заявлению начальника а/п Ивдель, скандаливший с ним пилот находился в нетрезвом состоянии. Из-за несвоевременного обследования пилота это заявление объективно не доказано.
За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ.
Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня, которые и закончились его гибелью.
(https://i.yapx.ru/POQcL.jpg)
так что же у нас получается?
Начальник аэропорта, тов Федоров, пропесоченный в газете за барыжничество денатуратом - на разборах катастрофы взахлёб клеймил погибшего Патрушева и выставлял того скандалистом-алкашом?
В то время, как заместитель командира АЭ, отправленный на а/д Ивдель командованием отряда для руководства работой экипажей, базирующихся на этом аэродроме, и осуществления контроля за их бытом - в присутствии всех экипажей разрешил ему производить полеты во второй половине дня?!
Попробуем разобраться не спеша
Итак!
Получается, что имело место некоторое двоевластие:
есть начальник аэропорта, которого можно сказать три месяца назад поймали за торговлю спиртом, да не простым, а убойным метиловым
есть замкомандира аэ, прикомандированный в этот "край мехов и золота" из Свердловска.
И есть катастрофа со смертельным исходом, после которой начинаются разборы полёта.
Выясняется, что в общежитие приходил какой-то гражданин, уволенный из аэропорта Ивдель... Ну и что с этого? общежитие - не казарма!
Смотрите: ретивый начальник аэропорта не указывает, что в комнате была пьянка!!!! (бутылка-стаканы-запах и т п!!!) Он лишь упоминает о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых.
Это НИ-КА-КОГО!!!!! ОТНОШЕНИЯ к употреблению алкоголя не имеет.
Это имеет отношение только к предполётному отдыху!
И ПОЭТОМУ заместитель командира АЭ, для соблюдения времени предполетного отдыха отстраняет пилота от полёта в первой половине дня.
ФСЁ!!!!
Всё остальное: про нетрезвого пилота, про гулящую его супругу - это ложь, звездёжь и гнилая провокация.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 14:39
Нет.А типа информация к Анатолию Гладыреву попала не от мадам Гаматиной?
Анатолий Гладырев - не мадам Гаматина, от слова совсем!
Которая как помнится некоторое время жила у свое знакомой - таки вдовы летчика Гладырева...
А приведите, посмотрим. Ну, видимо у вас карта как раз под руками, не так ли?Я Вам из любви к древним дятловедам - даже в посте вот крепила. Где Ваши глазоньки?
https://taina.li/forum/index.php?topic=2877.msg1400756#msg1400756
Не знаю)))Дык откуда мне-то знать, коли Вам - эти тайны неведомы. Мож чего мог пояснить И.Павлов, но уже - поздно спрашивать его.
У вас есть сведения - несите!
так что же у нас получается?Дык мы ужо это обсуждали с Вами. Запамятовали? Федорова уже заменили - другим начальником.
Начальник аэропорта, тов Федоров, пропесоченный в газете за барыжничество денатуратом - на разборах катастрофы взахлёб клеймил погибшего Патрушева и выставлял того скандалистом-алкашом?
В то время, как заместитель командира АЭ, отправленный на а/д Ивдель командованием отряда для руководства работой экипажей, базирующихся на этом аэродроме, и осуществления контроля за их бытом - в присутствии всех экипажей разрешил ему производить полеты во второй половине дня?!
Стр.119 - 1) "В 1959 году должность начальника ивдельского аэропорта занимал Николай Васильевич Кузмин" и дальше про него (с фото). Интересно, что в 3 книге (судмедэкспертах) эта фамилия написана как "Кузьмин" (там та же по сути инфа, но без фото). Фамилия Кузьмин фигурирует и в книге Соломоновича [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=117322[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=117322[/url]) (первой - стр.145-146) (на нее ссылается автор и здесь и во 2-3 кн.), и в др. источнике по ссылке: [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=604460[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=604460[/url]) (который основан на данных от радиста Любимова - [url]https://taina.li/forum/index.php?topic=4434.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=4434.0[/url])), а фамилия без мягкого знака приведена у автора на стр.120 из газеты "Северная звезда", №99 (3064) от 17.08.1960 г. - статья его авторства (подписался). При таком раскладе хорошо бы еще найти какие-то документы где упоминается этот человек по фамилии для точной ясности. Жаль, что автор не отмечает такое расхождение (опять же сноской) вариантов и ничего не приводит по выяснению, тогда как показывает себя в в данной книге почти как краевед. Надеюсь, наш odnokam еще пороется в Северной Звезде на предмет поиска заметок авторством данного человека, или с его упоминанием. Пока больше склоняюсь тому что фамилия через мягкий знак пишется, в т.ч. т.к. представляется более распространенной в целом, а также в частности в г.Ивделе и сегодня живут люди с ней, например: [url]http://dumaivdel.ru/structure[/url] ([url]http://dumaivdel.ru/structure[/url]) (верхняя).https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=348.0;attach=186375;image
2) Самое главное - не Куз(ь)мин (кстати, так можно было бы указать в кн. фамилию пока) был начальником аэропорта в 1959 году (вкл. на момент наших событий). Так, журналист Г.К. Григорьев пишет в своем блокноте в 1959 году: "Разбушуется непогода. Не остановить, начнет кидаться камнями (мы летим и коррУр.раб по (???) и начаэро Федоров не возражали). В кабине тепло. Река белеет полоской с высокими берегами." Ну и + упомянутый выше Любимов (только ссылка чуть другая: [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1230377[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1230377[/url]) - 3-я ссылка в сообщ.) : "Начальником аэропорта в этот период трудится Фёдоров. В 1960-е годы, после ухода с лётной работы на пенсию, авиационное предприятие возглавит Н. Кузьмин.". Да, можно сказать, в книге Соломоновича, на которую опять же ссылка выше сказано: "Во время войны и сразу после нее на самолетах Лесоуправления летали супруги М.И. и В.А. Тесловы, сменил их Н.В.Кузьмин" (ставший при передаче самолетов первым начальником Ивдельского аэропорта)". Да вот только есть такая вот статья в Северной Звезде: [url]https://taina.li/forum/index.php?msg=798770[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=798770[/url]) Почему бы не предположить, что уволили Федорова из-за его делишек (см. статью), а заодно и из официальной истории предприятия, так сказать, вычеркнули.
В итоге у автора - ОШИБКА (с тем, что Куз(ь)мин на 59 был нач. аэропорта). Очевидно, он просто не видывал этой заметки в "СЗ" (форумы-то нечитамши).
3) А в книге этой и судмедэкспертах (стр.13-15) Федоров назван в свою очередь командиром отряда в Ивделе - 123 авиаотряда Свердловской авиагруппы ЗСТУ ГВФ. Более того, в этой кн. еще приписка появилась: "Фамилию командира авиаотряда удалось узнать из документов и из книг приказов Северной геолого-разведочной экспедиции". Но самих этих документов в книге не приводится.
Мне представляется совсем простая штука с этими начальниками аэропорта.
Был начальник и был исполняющий его обязанности во время болезни или положим отпуска или еще чего. Кузмин был именно начальником. Тот кто торговал паленкою - был и.о.
Итак!А есть вариант куда проще. Не было никакого двоевластия. Был начальник аэропорта Кузмин и был его как бы зам, и.о., Федоров. Второй попался на торговле паленкою. Полетел с работы. Паленка - это левые деньги и считай что криминал и близость к всяким криминальным секретам. Он знал - что летчик Патрушев имеет жену, которая очень хочет красиво жить. Еще есть заместитель командира АЭ - который сочувствует летчику Патрушеву и прикрывает его. Ибо плохая характеристика - и лететь летчику Патрушеву еще куда севернее искать работу. А жена летчика Патрушева - прогрызет летчику последнюю печенку за это севернее. По итогу имеем пьянку с бывшим замом нач. аэропорта, который с ним приходил обговаривать какие-то вопросы. Мож к чему подначивал, поминая некоторые подробности личной жизни жены летчика Патрушева. Летчик понимал, что снятие с полета за пьянство - это повод с ним расстаться как за несоответствие. А летчик Патрушев - имел только две мечты: полеты и Валерия Николаевна. С Валерий Николаевной - он уже понял, что проиграл. Но не мог проиграть - небо. Он летит бухой и в какой-то момент просто не справляется с работою или же решает - нафига жить.
Получается, что имело место некоторое двоевластие:
есть начальник аэропорта, которого можно сказать три месяца назад поймали за торговлю спиртом, да не простым, а убойным метиловым
есть замкомандира аэ, прикомандированный в этот "край мехов и золота" из Свердловска.
И есть катастрофа со смертельным исходом, после которой начинаются разборы полёта.
Выясняется, что в общежитие приходил какой-то гражданин, уволенный из аэропорта Ивдель... Ну и что с этого? общежитие - не казарма!
Смотрите: ретивый начальник аэропорта не указывает, что в комнате была пьянка!!!! (бутылка-стаканы-запах и т п!!!) Он лишь упоминает о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых.
Это НИ-КА-КОГО!!!!! ОТНОШЕНИЯ к употреблению алкоголя не имеет.
Это имеет отношение только к предполётному отдыху!
И ПОЭТОМУ заместитель командира АЭ, для соблюдения времени предполетного отдыха отстраняет пилота от полёта в первой половине дня.
ФСЁ!!!!
Всё остальное: про нетрезвого пилота, про гулящую его супругу - это ложь, звездёжь и гнилая провокация.Да неужели... Вы не жили в СССР и понятие не имеете про замов и исполняющих обязанности?
Отправлено: Helga - 12.03.22 15:54
А типа информация к Анатолию Гладыреву попала не от мадам Гаматиной?нет))) Он родителей.
Этот техник жил как раз над Гладыревыми. Про историю со струбцинами знал весь дом и весь авиаотряд.
Струбцины вполне себе могли быть ( си скорей всего были!) халатностью, а вовсе не конспирологией.
Мож чего мог пояснить И.Павлов, но уже - поздно спрашивать его.Думаю, он сослался бы на меня или Майю. Вроде бы он сам - ни с кем из лётчиков (и всех иных, к этой части наших свидетелей относящихся )в переписке не состоял.
Добавлено позже:
Дык мы ужо это обсуждали с Вами. Запамятовали? Федорова уже заменили - другим начальником.Убится ап стену: в газете за февраль 1960 написано "начальник аэропорта Фёдоров дал спирт карпийским механизаторам".
Цитата: odnokam - 05.12.21 17:07
Стр.119 - 1) "В 1959 году должность начальника ивдельского аэропорта занимал Николай Васильевич Кузмин"
Паленка - это левые деньги и считай что криминал и близость к всяким криминальным секретам. Он знал - что летчик Патрушев имеет жену, которая очень хочет красиво жить. Еще есть заместитель командира АЭ - который сочувствует летчику Патрушеву и прикрывает его. Ибо плохая характеристика - и лететь летчику Патрушеву еще куда севернее искать работу. А жена летчика Патрушева - прогрызет летчику последнюю печенку за это севернее. По итогу имеем пьянкуНе-а! По итогу имеем только ваши фантазии.
В части жены - я комментировать вообще не хочу, это уж вы сами обдумывайте. В части пьянки в материалах расследования НИ-ЧЕ-ГО НЕ СКАЗАНО.
В ответ на требование начальника аэропорта немедленно удалить этого гражданина из общежития, пилот вступил с ним в пререкания. Также он грубо ответил начальнику аэропорта на требование о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых, заявив, что он не мальчишка, и сам знает, когда ему ложиться спать.В том числе ретивый начальник аэропорта ничего не сказал по поводу того
По заявлению начальника а/п Ивдель, скандаливший с ним пилот находился в нетрезвом состоянии. Из-за несвоевременного обследования пилота это заявление объективно не доказано.
что в комнате была пьянка!!!! (бутылка-стаканы-запах и т п!!!) Он лишь упоминает о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых.Оставляю вас наедине с этой горячкой,
Это НИ-КА-КОГО!!!!! ОТНОШЕНИЯ к употреблению алкоголя не имеет.
Это имеет отношение только к предполётному отдыху!
И ПОЭТОМУ заместитель командира АЭ, для соблюдения времени предполетного отдыха отстраняет пилота от полёта в первой половине дня.
имеет жену, которая очень хочет красиво жить. Еще есть заместитель командира АЭ - который сочувствует летчику Патрушеву и прикрывает его. Ибо плохая характеристика - и лететь летчику Патрушеву еще куда севернее искать работу. А жена летчика Патрушева - прогрызет летчику последнюю печенку за это севернее. По итогу имеем пьянку с бывшим замом нач. аэропорта, который с ним приходил обговаривать какие-то вопросы. Мож к чему подначивал, поминая некоторые подробности личной жизни жены летчика Патрушева. Летчик понимал, что снятие с полета за пьянство - это повод с ним расстаться как за несоответствие. А летчик Патрушев - имел только две мечты: полеты и Валерия Николаевна. С Валерий Николаевной - он уже понял, что проиграл. Но не мог проиграть - небо. Он летит бухой и в какой-то момент просто не справляется с работою или же решает - нафига жить.с пожеланием поменьше читать вырвиглазных семейных историй на Дзене.
Отправлено: PRO_hogiy - 12.03.22 16:44
Цитата: Helga - сегодня в 07:16Тут дело не в "видел - не видел". Тут дело в том, что оппонент хочет оказаться в выигрыше любой ценой.
То есть, объяснить откуда взялся лес на вырубке, где нет леса по определению, а есть только пеньки - вы не смогли.
Дык чего тут объяснять-то ? Вы вырубки хоть раз видели?
Если говорить о севе по вырубкам, то понятно, что любые маневры (развороты в частности) выполняются над тем, что не вырублено топором.
Посему все, что написано в описании аварии не имеет никаких технических и логических дефектов.
И о вырубках. Площадки выбираются не только по качеству древесины. Еще учитывается логистика (возможность и экономика вывозки), удаленность, рельеф и пр.
И засевать в то время кедром никто не собирался (кедр растет очень долго и его обработка более затратна, а потери древесины (в %% к добытому) - намного больше), самая востребованная древесина была (и есть) - сосна.
Ну и заодно кратко по другим аспектам, сопутствующим этому направлению обсуждения:
1. "Переход" Патрушева в 1956 г., из военного в гражданское училище был на 80% связан с тем, что в то время резко сокращалась армия (авиация, в частности, тут больше всех пострадала в связи с "ракетами") и сокращалась и численность обучения летного состава. Кстати, просмотр того, что удалось найти по Сасовскому училищу, говорит о том, что ни каких воспоминаний курсантов о Патрушеве нет, ни его на "доске" окончившим с отличием за 1956, 57, 58 года… Хотя его обучение там никто (их дятловедов и вообще) не оспаривает, да и это не имеет смысла.
2. Всякие разговоры об "неснятых струбцинках" - полная чушь в любой степени.
Во-1, они туда не ставятся, ни на рули высоты, ни на рули направления. Вот инструкция об эксплуатации Як-12. https://pandia.ru/text/80/168/34687.php
Найдите там хоть где, хоть одно слово о "струбцинках"?
Во-2, при любом таком гипотетическом их использовании самолет просто не сможет взлететь. Если это не ясно "специалистам по электростанциям", это ясно как день для инженеров с 2 авиационными образованиями. И даже с одним… :)
Во-3, любые разговоры "о знакомстве" Патрушева с Дятловым не имеют никаких подтверждений. Да и смысла…
Попробуйте найти хотя бы какие то совпадения по времени их "пересечения" и/или по общим интересам. А иначе, на чем это может быть основано? "Источник" этих утверждений только один (единственный) - Гаматина. А как она умеет "переобуваться на лету", я хорошо понял даже из недолгого разговора с ней еще в 2009, на 50-летии.
Еще много чего можно сказать, но не до того…
Отправлено: Helga - 12.03.22 16:57
И о вырубках. Площадки выбираются не только по качеству древесины. Еще учитывается логистика (возможность и экономика вывозки), удаленность, рельеф и пр.Осспади, всё ходит и ходит. :pioneer: Тень отца Гамлета.
И засевать в то время кедром никто не собирался (кедр растет очень долго и его обработка более затратна, а потери древесины (в %% к добытому) - намного больше), самая востребованная древесина была (и есть) - сосна.
Может мне аудиозапись беседы Анатолия Гладырева тут привести: пусть бы с ним и спорил, чес-сло.
И, к слову, ч чего вы вова взяли, что я
"специалистам по электростанциям"Я инженер механик, специальность ОиТСП
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.03.22 17:17
Или проделанные и затраченные усилия не позволяют признать что "не о чем"?
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 17:49
Убится ап стену: в газете за февраль 1960 написано "начальник аэропорта Фёдоров дал спирт карпийским механизаторам".Да что такое-то...
В газете за 17 августа 1960 года - начальник аэропорта Кузмин.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=348.0;attach=186375;image
нет))) Он родителей.Конечно знал весь дом, раз там жила типа потерпевшая мадам Гаматина.
Этот техник жил как раз над Гладыревыми. Про историю со струбцинами знал весь дом и весь авиаотряд.
Струбцины вполне себе могли быть ( си скорей всего были!) халатностью, а вовсе не конспирологией.
Не-а! По итогу имеем только ваши фантазии.Ага, фантазии, только статью мне наверное уже надо цветом выделять, а не только жирненьким. Хорошо. Синенько увидите?
с пожеланием поменьше читать вырвиглазных семейных историй на Дзене.Причем тут Дзен, если есть содержание материалов уголовного дела?
Цитирование
При расследовании установлено, что заместитель командира АЭ, отправленный на а/д Ивдель командованием отряда для руководства работой экипажей, базирующихся на этом аэродроме, и осуществления контроля за их бытом, безответственно отнесся к выполнению своих обязанностей. На второй же день он ушел из гостиницы, где располагался подконтрольный ему летно-технический состав, и все свое свободное от полетов время проводил где-то в городе, совершенно не занимаясь наземной подготовкой экипажей и не интересуясь их бытом и отдыхом. Пользуясь такой бесконтрольностью, часть летно-технического состава, базирующегося на а/д Ивдель, допускала нарушения установленного в общежитии порядка и предполетного отдыха. Так 21 мая во второй половине дня данный пилот привел в общежитие ранее уволенного из а/п Ивдель гражданина, отличающегося склонностью к употреблению спиртного. В ответ на требование начальника аэропорта немедленно удалить этого гражданина из общежития, пилот вступил с ним в пререкания. Также он грубо ответил начальнику аэропорта на требование о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых, заявив, что он не мальчишка, и сам знает, когда ему ложиться спать. По заявлению начальника а/п Ивдель, скандаливший с ним пилот находился в нетрезвом состоянии. Из-за несвоевременного обследования пилота это заявление объективно не доказано. За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ. Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня, которые и закончились его гибелью.У Архипова есть может и
https://taina.li/forum/index.php?topic=2877.msg559692#msg559692
акт СМЭ Патрушева и на нем подпись Гаматиной, что ей знакомили с ним. Что еще-то Вам надо в доказательство - акромя Вами насобранных сплетен с дома авиаторов?
С актом СМЭ знакомят - если дело пошло в суд. Гаматина откуда знает содержание
Цитирование
Гаматина: ... Диагноз у Геннадия посмерт-ный: "Перелом основания свода черепа с обширным кровоизлиянием". Похоронили мы в оцинковоный гроб. Что в гробу, мы не знаем, мы не видели.Какие еще Вам нужны доказательства? Я помню где-то для себя скринила с фильма эту бумажонку. которую вертела Гаматина на кадре. Не могу быстро найти. С этим вот диагнозом.
Вы в курсе, что что дается на руки и что куда сдается? Справка из морга - уходит в ЗАГС, ЗАГС - дает свидетельство о смерти.
В части пьянки в материалах расследования НИ-ЧЕ-ГО НЕ СКАЗАНО.Офигеть. Да как же не сказано. Опять синеньким?
Отправлено: Helga - 12.03.22 18:23
Конечно знал весь дом, раз там жила типа потерпевшая мадам Гаматина.Дом авиаторов четырёхэтажная двухподъездная хрущовка на ул Белинского. Именно там мы были в гостях у Гладырева.
Кстати, жду пояснений, откуда вдова смогла придумать эти самые струбцинки. Вот вы много знаете про струбцинки для рулей высоты?
Да что такое-то...Это что-то меняет в ситуации с нераспитием спиртных напитков Патрушевым?
В газете за 17 августа 1960 года - начальник аэропорта Кузмин.
Выделите синеньким, хде начальник аэропорта делает замечание ПАТУШЕВУ о том что тот распивал спиртные напитки со своим визитёром?
Ах! Как ловко мы вернулись к началу разговора о манипуляциях сознанием:
Смотрите:
Начальник аэропорта написал только о том, что Патрушев нарушал распорядок дня и предполетный отдых,
А также вставил словечко про гостя, отличающегося склонностью к употреблению спиртного. И -всё!!!!
Ни слова о том, что в комнате происходило распитие, что на столе была бутылка и т д и т п
А вот ругались с Патушевым они в тот вечер именно из-за необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых, из-за "когда ему ложиться спать".
А вовсе не из-за того, что "хочу и пью" , что было бы логичным, будь Патрушев хоть чуть-чуть подшофе
Это - фактология!
А всё остальное - оценочные суждения, за которые НИ-КА-КОЙ ответственности он не несёт и все это понимают: показаться могло что угодно и кому угодно, доказать я могу лишь тем, что его гостем был "склонный к употреблению"
Но, как по волшебству, в головах сама собою выстраивается конструкция
летчик Патрушев не пропускал повода принять алкоголю.Браво, Почемучка!
ВЫ блестяще подтвердили как прокатывает
манипуляциязрительскимсознанием: фейковый дикторский текст так мастерски поданый и смонтированный, что даже у посвященного в тонкости зрителя и то с первого раза ощущение, что фейк произносит не диктор, а героиня.
Вот, собственно и всё. речь только о :pioneer: технологии подачи фейковой информации.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 18:38
Дом авиаторов четырёхэтажная двухподъездная хрущовка на ул Белинского. Именно там мы были в гостях у Гладырева.Сообщество авиаторов - не ограничивается площадью одного дома. Сплетни кочуют вместе с сумками из магазина и с вениками из бани.
Это что-то меняет в ситуации с нераспитием спиртных напитков Патрушевым?Уже выделила. Он, бедняжка, даже заявление писал. Если б освидетельствовали пилота вот прямо сразу - по моменту стычки, то Патрушева не просто в полет не пустили, ему - светило бы увольнение по инициативе работодателя. Его пожалели, но утром доложили, что он бухал и в полет выпускать нельзя его.
Выделите синеньким, хде начальник аэропорта делает замечание ПАТУШЕВУ о том что тот распивал спиртные напитки со своим визитёром?
Цитирование
По заявлению начальника а/п Ивдель, скандаливший с ним пилот находился в нетрезвом состоянии. Из-за несвоевременного обследования пилота это заявление объективно не доказано. За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ.
Отправлено: Helga - 12.03.22 18:46
Уже выделила.Да вы что?!
В ответ на "требование начальника аэропортаНе фантазируйте! Начальник делал замечания вовсе не за пьянку!!!!
немедленно удалить этого гражданина из общежития",
пилот вступил с ним в пререкания.
Также он грубо ответил начальнику аэропорта на
"требование о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых",
заявив, что
"он не мальчишка, и сам знает, когда ему ложиться спать".
Про "распитие" в их диалоге даже речи не было!
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 18:46
Ни слова о том, что в комнате происходило распитие, что на столе была бутылка и т д и т пА надо что ли такие подробности и не достаточно слов, что пилот был нетрезв?
Это - фактология!Я не поняла, каким Вы цветом увидите упоминание нетрезвого состояния пилота Патрушева? Уточните - я выделю.
А всё остальное - оценочные суждения, за которые НИ-КА-КОЙ ответственности он не несёт и все это понимают: показаться могло что угодно и кому угодно, доказать я могу лишь тем, что его гостем был "склонный к употреблению"Не, походу цвета мало. Мож Вам на какой-то величине шрифт?
Или выделить этапы конфликта?
Цитирование
Так 21 мая во второй половине дня данный пилот привел в общежитие ранее уволенного из а/п Ивдель гражданина, отличающегося склонностью к употреблению спиртного.
В ответ на требование начальника аэропорта немедленно удалить этого гражданина из общежития, пилот вступил с ним в пререкания.
Также он грубо ответил начальнику аэропорта на требование о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых, заявив, что он не мальчишка, и сам знает, когда ему ложиться спать.
По заявлению начальника а/п Ивдель, скандаливший с ним пилот находился в нетрезвом состоянии.
Из-за несвоевременного обследования пилота это заявление объективно не доказано.
За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ.
Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня, которые и закончились его гибелью.
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.22 18:54
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 18:58
не спорь с этой идиоткойСпасибо за посильную помощь. Действительно, это похоже на идиотство. Заставлять человека читать русские предложение, написанные русскими буквами.
Вы наверное столько же мозговитый, как и Хельга. Предложения у Вас - изыск русского туалетного... Вы не сантехник по профессии? Вы изумительно прикидываетесь шлангом в разговорах с модератором. Не иначе - профессиональное...
Отправлено: Helga - 12.03.22 19:00
А надо что ли такие подробности и не достаточно слов, что пилот был нетрезв?А как вы хотели?
Я понимаю, что в любой ссоре, каждый желающий может приводить сей аргумент.
Разворачиваемый текст Даже каждая из нас может сейчас же обвинить собеседницу в том, что та - нетрезва)))
Но, люди проще, чем сами себе кажутся: вот и начальник, рассказывая про реальный конфликт и обвиняя погибшего,
не смог даже приврать, и, вместо перечисления упрёков в несоблюдении режима сна,
рассказать, что ругал Патрушева за то, что тот - пьян.
Рассказать, что на столе была бутылка, стаканы со спиртным и т д и т п
Но, увы!
Ничего этого не было, а был лишь припозднившийся гость и ссора по поводу позднего отбоя и предполётного отдыха.
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.22 19:00
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 19:02
А как вы хотели?А хотеть должна я? Ресурс авиакатастроф - выкладывает краткое содержание происшествия.
Все подробно - в Уголовном деле. Где оно хранится - мы с Вами выяснили.
Часть бумаг - есть у Архипова.
Вы желаете чтоб я Вам добыла это доведенное до судебного процесса расследование в виде материалов, иначе Вы будете кормить народ мифами дома авиаторов до скончания века?
А больше ничего не надо? Ну там ремонт Вам сделать и обои поклеить? Сантехника оплатить? Вон он метается по теме, обращая на себя внимание и взывая с воплями вряд ли трезвого человека?
Но, увы!Т.Е. эти буквы - не читаем, в них рыбу заворачивали?
Ничего этого не было, а был лишь припозднившийся гость и ссора по поводу позднего отбоя и предполётного отдыха.
Цитирование
По заявлению начальника а/п Ивдель, скандаливший с ним пилот находился в нетрезвом состоянии.Хельга, то что Вы талантливо троллите - я прокумекала. Мне даже жаль убирать из-под Ваших
Из-за несвоевременного обследования пилота это заявление объективно не доказано.
За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ.
Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня, которые и закончились его гибелью.
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.22 19:13
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 19:14
ешь полной ложкой ,не стесняйсяТыкать - это любимое занятие сантехников?
вот так всегда бывает ,сидит паразит в в организме ,гнида вроде как давят ,но сука живучая давай пакости дальше бапкаУ Вас замечательно профессиональные знания по паразитов. Где клозеты чистите? Судя по Вашей печали - видимо где-то в бюджетных и мало финансируемых организациях? Шланг уже приготовились изображать? А то чего-то резиной от Ваших буквиц повеяло. Радостно потираете ручки, ведь Вы уже отписали модератору миллион комплиментов?
Кому б писать про гниду... Гнида - эт считай милое создание рядом с Вами-то...
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.22 19:17
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 19:20
ещё пять раз пожалуйсяШо, троллик еще ненаелся? Дык пост... Малость поголодайте...
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.22 19:22
Добавлено позже:
дай бог ,когда я доживу до возраста янежа и почемуки ,не впасть в такой же идиотизм :rl: кто окажется рядом просто пристрелите меня *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 21:35
Я помню где-то для себя скринила с фильма эту бумажонку. которую вертела Гаматина на кадре. Не могу быстро найти. С этим вот диагнозом.Нашлося. Документы. Фильму из которой наскринила - уж и не вспомню. Видно что РЕН-ТВ, колыбель так сказать всяких бредней.
(https://i.yapx.ru/PU6qH.png)
Итак, шо имеем.
С краю левого - это дубликат свидетельства о смерти. Видать дела были очень плохи, что его - заказывали прямо вот сразу. Ажно 10 июня 1961 году - Валерия Николаевна запасалася нотариально заверенной копией. Это с краю - правого. Похороны согласно воспоминаний скорбящей вдовы - проходили: хотите верьте, а хотите - не верьте: 22 же мая.
Цитирование
Диктор: ... Но его вдова в эту версию гибели свято верит. Более того, считает, что гибелью Геннадий вымолил у Бога её жизнь взамен своей. За 19 дней до гибели Геннадия Патрушева его жена находилась в больнице на гра-ни смерти. Тяжёлая внематочная беременность, критическое состояние, но она выжила.Хочется конечно в эту нежную память верить, но - не получается.
Гаматина: Я в то время почти не приходила в сознание всё время. Я 3 мая только выписа-лась из больницы после операции тяжёлой, после которой чудом осталась жива. А 22-ого мне привезли оцинкованный гроб вместа мужа. Мне было - унавать, кто? Меня вызывали в политотдел и задавали один вопрос: "Не рассказывал ли он Вам что-то?". Когда нам при-везли его, в оцинкованном гробе, нас привезли смотреть, а мы со свекровью в аэропорт, а оттуда его хоронили.Похоронен он в Большом Истоке на кладбище.
Несчастье случилось 22 мая. Тело погибшего - у судмедэксперта. Которому работы - непочатый край. Хоронить могли не ранее даты составления Акта о несчастном случае на производстве. Потому что на эту дату - еще не было даже готового заключения судмедэксперта, ибо тогда бы акт содержал несколько другие данные.
Смотрим дату на Акте о несчастном случае. 25 мая 1961 году.
Как и полагалось по закону. Рамки соблюдены. По горячим или горящим еще как видите следам. Уголовное дело - еще не возбуждалось. Почему?
Потому что составлен акт. Если бы УД - уже возбудили, то акт о несчастном случае не имеет смысла. Расследование выясняет причины и обстоятельства гибели и из него - следует определение статуса происшествия.
Теперь смотрим на дату получения нотариально-заверенной копии. 10 июня 1961 года. Можно с ошибкою в один день утверждать, что это и была дата возбуждения уголовного дела.
Потому что Акт о несчастном случае - предполагает выяснять: пошто опытный летчик в нормальные погодные условия по светлому времени суток и без утомления предыдущими летными заданиями (как например во время ВОВ) - наделал ошибок в пилотировании и погиб.
Имеется мысль, что именно молодая вдова - как раз таки была той стороной, что своими либо показаниями, либо прямыми обращениями - запустила разборки по полной. Которые именно во благо этой молодой вдовы не хотела разводить сторона работодателя.
Почитайте внимательно Акт о несчастном случае. Там только ошибка пилотирования. Обычные дела. Но Валерия Николаевна походу хотела войны с трофеями. Запаслась дубликатом. Кому он? Как кому... Что предоставляет клиент своему адвокату? Он предоставляет полный пакет документов по существу происшествия.
Я как-то вниманием пробежала мимо этой даты получения нотариально заверенного дубликата. А ведь дата-то - и все поясняет.
Было б нормою, получать дубликат ну хотя бы через год после события или еще позже. А тут - тут все понятно...
Отправлено: Робинзон - 12.03.22 21:43
И вот как-то не сильно удивился, что опять о струбцинах.
Чем они так намазаны, чем манят и что таят, в толк взять не могу, а посему кое-что разъясню для общего понимания.
Надеваемые на руль высоты деревянные, выкрашенные в красный цвет, фиксаторы (струбцины) являются стояночными стопорами подвижных управляющих поверхностей самолёта. Снимаются техником при подготовке аппарата к полёту (к слову, как и все прочие красные ограничители и заглушки), а также в обязательном порядке контролируются лётчиком во время осмотра самолёта перед посадкой в кабину (если кто не в курсе, перед полётом лётчик обязан принять доклад от авиатехника о готовности борта к вылету и произвести самостоятельный осмотр материальной части в соответствии с предусмотренной руководством по лётной эксплуатации картой).
Оставить без внимания это требование лётчик просто не имеет права.
Но суть-то даже не в этом. Представим, что пилот в силу какого-то неведомого похеризма наплевал на свою же собственную безопасность и залез в кабину, не облизав борт.
Теперь ему в таком же обязательном порядке необходимо выполнить предполётные контрольные проверки (по-нынешнему – "чек-лист"), в которых опробование рулей, наряду со многими другими действиями, является главнейшим моментом. Как это делается? А вот самым непосредственным образом: лётчик ещё до запуска двигателя должен максимально отклонить ручку управления и по крену, и по тангажу, убеждаясь в полном расходе рулей и свободе их перемещения (надо вам сказать, что это действо осуществляется пилотом даже чисто рефлекторно на фоне вообще любых других манипуляций в кабине, и колом вставшую "палку" он обнаружит мгновенно).
Но давайте доведём безумие до предела и представим, что и тут неким непостижимым образом всё промохано, и сей мутный пилотяга, запустившись, начал руление с неснятыми струбцинами. Так и снова его ожидает засада:
на Як-12 для выполнения разворота самолёта в нужном направлении движением ручки "от себя" необходимо расстопорить хвостовое колесо, отклонить соответствующую педаль, плавно нажать на тормозной рычаг и одновременно увеличить газ двигателя. Чувствуете? Даже для элементарного манёвра на земле уже необходимо задействовать ручку.
А теперь и вовсе беда:
в соответствии с РЛЭ взлёт на данном типе самолёта осуществляется по стандартному для задней трёхточки предписанию -
в начале разбега ручку управления держим взятой "на себя", после пробега 10-15 м плавной отдачей "от себя" поднимаем хвост самолёта до нормального (капот самолёта при этом должен проектироваться выше горизонта на 10-15 см) и удерживаем самолёт в выбранном направлении для взлёта дальнейшими сообразными отклонениями руля поворота.
Всё ясно? Активная работа рулём высоты на Як-12 идёт с первых секунд разбега ещё до отрыва от земли (который происходит, к слову, уже через 9 секунд на скорости 80 км/ч и на расстоянии 140 м от линии старта), и не обнаружить "запертость" ручки абсолютно невозможно – в этом случае лётчик ещё на начальных метрах разбега просто прервёт взлёт.
Так что забудьте вы про эти струбцины навсегда, не они причина катастрофы.
А вот сваливание на вираже при малой скорости на малой высоте – самая что ни на есть реальная и, к сожалению, распространенная предпосылка огромной череды лётных происшествий. Немало таковых и на моей памяти, когда фатальные ошибки пилотирования допускали опытнейшие военные лётчики и титулованные лётчики-спортсмены. И лётная поговорка о том, что лучше потерять тёщу, чем скорость на четвёртом развороте, рождена не на пустом месте, уж поверьте.
P.S. Для "освежить визуализацию предмета" - здесь (https://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg1280459#msg1280459) и здесь (https://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg1125325#msg1125325).
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.22 21:46
Нечасто захожу (и почти всегда сразу прохожу мимо), но не сей раз обнаружил очередной оживляж в теме про лётчика Патрушева и, естественно, полюбопытствовал "об чём спик ингиш".Господи, слава тебе, что еще есть настоящие летчики...
И вот как-то не сильно удивился, что опять о струбцинах.
Так что забудьте вы про эти струбцины навсегда, не они причина катастрофы.Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.
А вот сваливание на вираже при малой скорости на малой высоте – самая что ни на есть реальная и, к сожалению, распространенная предпосылка огромной череды лётных происшествий. Немало таковых и на моей памяти, когда фатальные ошибки пилотирования допускали опытнейшие военные лётчики и титулованные лётчики-спортсмены. И лётная поговорка о том, что лучше потерять тёщу, чем скорость на четвёртом развороте, рождена не на пустом месте, уж поверьте.
Хельге даже если УД - раздобыть по той авиакатастрофе: это не поможет...
Отправлено: энсон - 13.03.22 04:13
Так что забудьте вы про эти струбцины навсегда, не они причина катастрофы.Легко, если вы расскажите про элероны. Про тангаж вы описали всё, и про крен в начале указали, а потом про него не вспоминали.
Но давайте доведём безумие до предела и представим, что и тут неким непостижимым образом всё промохано, и сей мутный пилотяга, запустившись, начал руление с неснятыми струбцинами.
Если до безумия довести элероны, в какой момент лётчик это обнаружит?
Отправлено: Helga - 13.03.22 07:17
Чем они так намазаны, чем манят и что таят, в толк взять не могу,Да тем, что история о неснятых струбцинах и коварном технике, лично мною услышана (возможно не в первый, раз но тем не менее!) от Анатолия Гладырева ( сына П Гладырева, проживающего по сей день в доме авиаторов на Белинского).
Я постараюсь найти запись беседы с ним, переслушать и указать на какой минуте это обсуждается.
То есть, кто всё это вбросил не понятно, но для того, чтобы про это начать говорить, надо про это хотя бы знать, что оно такое есть в природе! Это всё весьма специфические авиационные моменты, обычному человеку их самому и не придумать: струбцины, рули высоты и т п.
пилот в силу какого-то неведомого похеризма наплевал на свою же собственную безопасность и залез в кабину, не облизав борт.Тут-то как раз вопросов нету!
...
тут неким непостижимым образом всё промохано,
С вечера произошел скандал с нач аэропорта:
21 мая во второй половине дня данный пилот привел в общежитие ранее уволенного из а/п Ивдель гражданина, отличающегося склонностью к употреблению спиртного.
В ответ на требование начальника аэропорта немедленно удалить этого гражданина из общежития, пилот вступил с ним в пререкания. Также он грубо ответил начальнику аэропорта на требование о необходимости соблюдать распорядок дня и предполетный отдых, заявив, что он не мальчишка, и сам знает, когда ему ложиться спать.
Утром скандал продолжился, уже в присутствии всех экипажей и заместителя командира АЭ.
За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ.
Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня,
В общем, причины для невнимательности, мягко говоря - имелись.
И, если можно - вопрос Робинзону: вы прочитали заключение комиссии http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670. (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670.)
Скажите пожалуйста, на основании чего комиссия могла сделать свои выводы, "для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте." -
если всё, что у неё имелось это только лишь - обломки сгоревшего самолёта? Очевидно, что в тайге - не было свидетелей всех этих маневров
Также прошу пояснить
как пилот, выполнявший челночные полёты над вырубкой упал и сгорел в лесу?Ну и последнее.
почему
самолёт упал именно в лесу, а не на вырубку.
Повторю сказанное мною не в первый раз
Но!!!
Есть ли какая-то связь гибели Геннадия с ПД
- не знаю, однако полагаю, что
скорей всего - нету.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 07:50
Но!!!В этом полностью с Вами согласен.
Есть ли какая-то связь гибели Геннадия с ПД
- не знаю, однако полагаю, что
скорей всего - нету.
Отправлено: Helga - 13.03.22 09:21
проживающего по сей день в доме авиаторов на Белинскогондя... https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 10:56
Если до безумия довести элероны, в какой момент лётчик это обнаружит?А Вы не пробовали отмахать вот с этой исходной точки:
Цитирование
За употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ.Как видите - отстранение от полетов было оглашено. Оно как правило и правилом - доводится до сведения всех работников авиапредприятия. В тот числе и до несчастного авиатехника Петухова.
Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня, которые и закончились его гибелью.
Цитирование
Диктор: По официальной версии Патрушев На ЯК-12 вылетел из Ивделя сеять лес в тайге на малой высоте, не спра-вился с пилотированием, самолёт зацепился за макушки деревьев и разбился. И самолёт и лётчик сгорели до тла. Но есть и неофициальная версия. Якобы в тот роковой день Генна-дия Патрушева пересадили на чужой ЯК-12, а его самолёт якобы ремонтировали. И якобы его техник Михаил Петухов повредил руль высоты в этом чужом ЯКе и сделал эту под-лость он будто бы по приказу Госбезопасности. Петухова, конечно, не судили. Эту вер-сию, разумеется, нигде не озвучивали.Что делает авиатехник, если самолету - пока не надоть лететь?
В смысле в каком виде он оставляет авиамашину - утром дня катастрофы? Причем видимо имея сильные сомнение - что вообще вылет состоится этой датой.
Отправлено: Helga - 13.03.22 11:01
А Вы не пробовали отмахать вот с этой исходной точкиПочемучка, кончай бухать! Я же вижу, что ты пьяная пишешь всё это.
Добавлено позже:
Цитирование
За употребление спиртных напитков,
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, переход на личности
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 11:10
Почемучка, кончай бухать! Я же вижу, что ты пьяная пишешь всё это.Хельга, Вы что ли с сантехником Хэтфилдом обрели друг друга? Тыкать - это его любимое занятие. Он не тыкает - только админу и модераторам. Стесняется... или не уверен в тыкалке своей до конца...
А так-то.
Вы так надеялись на Робинзона. Он не пожалел своего времени, которое считай что зря использовал на желание помочь Вам. Судя по его пояснениям - попытка наставить Вас на путь истинный: уже совершалась. С результатом как всегда нифига не вышло.
Ибо - бесполезняк. Вам он не единственный из летчиков - пояснял что Гаматина сильно изовралась, а это - не то что фантазии. Фантазии - не должны причинять вреда никому.
Никому, и честному имени в том числе авиатехника М.Петухова.
Вы за многие годы своего дятведчества - какие только форумы не обскакали: и летные ведь тоже. Чтоб легализовать мифы дома авиаторов творчества Валерии Николаевны... Не случилось?
У меня Вам совет. Вы ж таки работаете на предприятии. Там есть служба безопасности труда. Возможно, там сейчас работают - какие-то очень блатные сотрудники. Но Вы можете через историю предприятия - отыскать тех, кто исполнял такие должностные обязанности поближе к 1959 году. Расспросите их как оформляется несчастный случай на производстве если случилась гибель работника. Когда и по каким основаниям возбуждается уголовное дело. А когда - все обходится только доследственной проверкою.
Отправлено: Helga - 13.03.22 11:19
Хельга, Вы что ли с сантехником Хэтфилдом обрели друг друга? Вы так надеялись на Робинзона. Он не пожалел своего времени, которое считай что зря использовал на желание помочь Вам.Дорогая моя, я всего лишь попыталась продемонстрировать, как просто обвинить человека
Ибо - бесполезняк. Вам он не единственный из летчиков - пояснял что Гаматина сильно изовралась, а это - не то что фантазии. Фантазии - не должны причинять вреда никому.
Вы за многие годы своего дятведчества - какие только форумы не обскакали: и летные ведь тоже. Чтоб легализовать мифа дома авиаторов. Не случилось?
Я же вижу, что ты пьяная пишешь всё это.И вы НИЧЕМ не сможете это моё вИдение опровергнуть!
Узбагойтесь, это была всего лишь иллюстрация ещё одного манипулятивного приёма, которым воспользовался в рассматриваемом случае начальник аэропорта. Ну и вы, достигли совершенства, обсуждая моральный облик ВН и самого Патрушева.
Я, как автор темы прошу всех притихнуть и дождаться ответа Робинзона по техническим вопросам.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 11:22
Дорогая моя, я всего лишь попыталась продемонстрировать, как просто обвинить человекаНачиная тыкать? Ровно так же как сантехник Хэтфилд? Он Вам тыкалку дал на поносить или у Вас - своя?
Моя недорогая, из Вашего распоряжения - никуда не сбежали многочисленные ресурсы авиаторов, сторонних своими юзерами к теме ПД.
В этом же распоряжении - контакты владельцев ресурса авиакатастроф. Которым тема ПД - до лампочки. Наконец - Вы так любите посещать Москву по всякому поводу, но до сих пор не случилось Вам обнаружить - что есть там архив, а в нем - фонд, содержание которого даст Вам именно знания и знания подробные, а не любимые Ваши мифы мадам Гаматиной.
Цитирование
Мы связались с редактором сайта Дмитрием Ерцовым и выяснили, откуда он черпает информацию и достоверна ли она. Оказалось, что документы об этой катастрофе, а также о других авиапроисшествиях, хранятся в Российском Государственном архиве экономики в городе Москве – Фонд № 9527 «Учреждения гражданского воздушного флота в СССР».
Цитирование
Российский государственный архив экономики — федеральный государственный архив, хранящий документацию экономического профиля за 1898–2018 годы общим объёмом более 5 миллионов единиц хранения, объединённых в 2320 архивных фондов. ВикипедияНо что в итоге? Как Вы распоряжаетесь имеющимися ресурсами? Никак. Почему? Вам - не в кассу эти достоверные и независимые источники.Те кому надо - ищут в тамошних архивах даже сведения по побегам Ивдельлага. Те кому надо - попадают в архивы КПСС.
Адрес: Большая Пироговская ул., 17, Москва, 119146
Часы работы:
Закрыто ⋅ Откроется в 11:00 (пн)
Телефон: 8 (495) 580-88-17
Дата основания: 1961 г.
Сайт: rgae.ru
Директор: Тюрина Елена Александровна
Количество единиц хранения: 5,6 млн
Количество фондов: 2320
Местонахождение: Россия, Москва; Б. Пироговская, 17
Хронологические рамки документов: 1898-2018 гг
А Вы - предоставь Вам туда контакт и форму запроса - вмиг разболететесь или случится несчастье в семье. Лишь бы откосить от возможности.
Кто Вы после этого? В том же ряду - что и Буянов...
И вы НИЧЕМ не сможете это моё вИдение опровергнуть!А мне дело есть - до Вашего видения на меня? Мне дело есть что Вы совершенно уважаемому человеку - начальнику аэропорта Николаю Васильевичу Кузмину: грязь на память бросаете.
Узбагойтесь, это была всего лишь иллюстрация ещё одного манипулятивного приёма, которым воспользовался в рассматриваемом случае начальник аэропорта. Ну и вы, достигли совершенства, обсуждая моральный облик ВН и самого Патрушева.
Я, как автор темы прошу всех притихнуть и дождаться ответа Робинзона по техническим вопросам.
Да, можно сказать, в книге Соломоновича, на которую опять же ссылка выше сказано: "Во время войны и сразу после нее на самолетах Лесоуправления летали супруги М.И. и В.А. Тесловы, сменил их Н.В.Кузьмин" (ставший при передаче самолетов первым начальником Ивдельского аэропорта)".Только потому что очарованы мифами из творчества мадам Гаматиной.
И в этот круг облитых грязью - попадает и авиатехник Михаил Петухов и еще тьма приличного миру. Лишь бы мадам Гаматина - сверкала как бриллиант истины...
А насчет Робинзона... Как Вы думаете - приятно тратить время своей жизни на борьбу с мельницами? А мельница - это Вы со своею любовью к мифам мадам Гаматиной...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм. И когда вы уже манеру общения измените???
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм. И когда вы уже манеру общения измените???
Отправлено: энсон - 13.03.22 11:46
А Вы не пробовали отмахать вот с этой исходной точки:Про эту "исходную" я давно знаю. И все "исходные", разделяю по градации объективности.
Отсюда, если даже лётчик бухал накануне, это никак не гарантирует аварию. А слово "если" потому, что такое советское комиссионное расследование, я представляю, и как при желании начальство, при любой возможности, пытается сделать виноватых из погибших.
А вот струбцины, это объективно, их действительно ставят, и на предполётном осмотре, сам лётчик по инструкции обязан проверить их отсутствие. С рулями высоты на хвосте, мне давно всё ясно, их проблемы действительно невозможно не заметить, уже на стадии рулёжки. А вот рули крена, это на крыльях, и насколько я понимаю, при рулёжке они не нужны, может и ошибаюсь. И как раз элероны, впрямую могли повлиять на возможность "вписаться в поворот". Если взлететь невозможно, то вопрос закрыт, и объективно, а не как в ромашке очередной, "бухал -не бухал".
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 11:52
Отсюда, если даже лётчик бухал накануне, это никак не гарантирует аварию. А слово "если" потому, что такое советское комиссионное расследование, я представляю, и как при желании начальство, при любой возможности, пытается сделать виноватых из погибших.Да неужели... Как тогда мы выжили-то...
Если все расследования по уголовным делам велись только с целью сделать виноватыми - погибших...
А Драпкин Л.Я - как же ж? Как же он из Гладырева-то виноватого - не смастерил? Расследуя его катастрофу считай годом ранее? На момент трагедии с вертолетом Гладырева - начальник аэропорта был все тот же Кузмин Н. В. Чего ж он не потрудился-то опорочить честное имя летчика и дать ему нелестную характеристику? Там же ж все карты были в его руках. Судмедэксперты ничего не могли сказать по телу погибшего. Ничем оно не оказалось полезным...
П.С. Вот что мне всегда нравится - так это отсутствие педантичности. Вы сами утащили найденное мною УД по расследованию гибели Гладырева - на свой ресурс. Типа - изучали и пристроили в материалы. И вот внезапно - категорически про это забыли. Блин, ну что за гипнотизм мифов мадам Гаматиной...
Отправлено: Helga - 13.03.22 12:19
Отсюда, если даже лётчик бухал накануне, это никак не гарантирует аварию. А слово "если" потому, что такое советское комиссионное расследование, я представляю, и как при желании начальство, при любой возможности, пытается сделать виноватых из погибших.... я переслушиваю беседу с Гладыревым.
А вот струбцины, это объективно, их действительно ставят, и на предполётном осмотре, сам лётчик по инструкции обязан проверить их отсутствие. С рулями высоты на хвосте, мне давно всё ясно, их проблемы действительно невозможно не заметить, уже на стадии рулёжки. А вот рули крена, это на крыльях,
Закрылки -это где?
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 12:24
. я переслушиваю беседу с Гладыревым.Отлично...
Закрылки -это где?
Это такая фигня, из-за которой разбился ИЛ. Про него я уже и здесь - ссылку давала. То самое УД из прекращенных прокуратурой СО - катастрофа ИЛ в аэропорту Свердловска. Командир - Уланова.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg1371738#msg1371738
даже Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0
Отправлено: Робинзон - 13.03.22 15:09
Вот даже не знаю, заглавными буквами, что ли, ещё раз написать:
не опробовать рули при посадке в кабину и предполётной проверке лётчик не может по определению, а уж выявить застопоренный ход ручки управления на рулении – тем более. Причём, что по тангажу (рули высоты), что по крену (элероны). Вы поймите простую вещь – торчащая между ног пилота "палка" (извините за ассоциации) – первое, за что берётся рука, и что приводит в движение лётчик, сев на свою "чашку". Он смещает ручку по обеим осям и при чек-листе, и при рулении (создавая элеронами дополнительную нагрузку за счёт обдува от винта на крыло шасси, вокруг которой выполняется разворот на земле), и на разбеге, и при отрыве (выдерживая рулями высоты заданный угол капот-горизонт, а элеронами парируя вращательный момент от реакции винта). Это основной и непрерывно задействуемый орган управления самолётом, пилот контактирует с ним сразу ещё на земле, считывая буквально малейшие изменение в характере отклика даже на малейшее микровоздействие. Чего тут ещё не ясно? Это то же самое, как если бы вы сели на двухколесный велосипед с заваренным рулём. Долго бы пришлось оставаться в неведении? Так вот на самолёте разобрались бы ещё быстрее. Ни о каком рулении, разбеге, взлёте, выполнении авиационных работ (!!!) с зафиксированными рулями или элеронами не может идти речи: это бред и ещё раз бред.
Теперь о причинах:
"... для выполнения стандартного разворота, явно недостаточно отвернул самолет вправо и, пытаясь выйти на нужную прямую, начал выполнять вторую половину стандартного разворота с большим креном и на недопустимо малой высоте."
Всё написано грамотно и явно со слов очевидца. Таковым безо всякого у меня сомнения являлся представитель заказчика аэросева, контролирующего выполнение авиаработ непосредственно на участке их проведения. Подтверждением тому является быстрое (беспроблемное) обнаружение упавшего самолёта и констатация факта авиакатастрофы. Напомню, что падение борта в лесу вне возможностей его наблюдения даже сейчас составляет непростую поисковую задачу: в 2012 году Ан-2, упавший всего в 8 км от ВПП аэродрома Серова, безрезультатно искали целый год с применением всех современных средств МЧС и привлечением сотен волонтёров.
О падении в лес:
а куда он должен упасть, недовернув над вырубкой? Работая челноком, в очередной отрезок дошёл до края площадки, стал разворачиваться, не успев закончить (т.е. не встав на обратный курс), сорвался и ушёл в чащу. Борт не камень, отвесно не падает. Чего тут непостижимого? Где-то указано, что Як лёг в лес на удалении нескольких километров от делянки? Таки нет. Я лично очень отчётливо вижу всю картину случившегося именно как пилот (налетавшийся в числе многих прочих и на этом типе воздушного судна), никаких вопросов заключение Комиссии у меня не вызывает, и искать в этой катастрофе то, чего нет и никогда не было, я не буду. По этой же причине прошу не задавать вопросов, на которые уже всё давно отвечено.
Отправлено: Helga - 13.03.22 15:14
Всё написано грамотно и явно со слов очевидца. Таковым безо всякого у меня сомнения являлся представитель заказчика аэросева, контролирующего выполнение авиаработ непосредственно на участке их проведения. Подтверждением тому является быстрое (беспроблемное) обнаружение упавшего самолёта и констатация факта авиакатастрофы.Поняла. Спасибо!
Отправлено: энсон - 13.03.22 15:37
Вы поймите простую вещь – торчащая между ног пилота "палка" (извините за ассоциации) – первое, за что берётся рука, и что приводит в движение лётчик, сев на свою "чашку".Так бы сразу и написали, что управление всеми рулями идёт одной "палкой".
То есть, взлететь не заметив невозможно.
Вот что мне всегда нравится - так это отсутствие педантичности.А мне без разницы, что вы очередной раз пытаетесь сравнивать горячее с мягким.
Проблемы с винтом известны с начала эксплуатации вертолётов, и обстановка при аварии Гладырева, не давала никаких возможностей свалить на пилота.
И в самой причине аварии не следствие разбирается, нет у юристов специальных знаний, а специальная комиссия. Вот если ей сразу стало понятно про винт, то по фиг про то, кто с кем пил до вылета. Тем более на сгоревшем трупе спирт не найдёшь.
Драпкин бумагами занимался, всё ли заполнено.
А у Патрушева первые признаки, именно ошибка пилотирования.
... я переслушиваю беседу с Гладыревым.https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/9/c/f/9cfe885a3e9e83b8adec6d1537b97550.png (https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/9/c/f/9cfe885a3e9e83b8adec6d1537b97550.png)
Закрылки -это где?
Вот что в руководстве на ЯК-12
http://www.avion.ru/info/docs/doc_rle/rle_yak12m/index55.htm (http://www.avion.ru/info/docs/doc_rle/rle_yak12m/index55.htm)
13.Проверить, сняты ли струбцины с рулей поворота и высоты.
Это на хвосте.
А это на крыльях.
9.Проверить, сняты ли струбцины с элеронов.
Про закрылки.
8.Убедиться, что полотняная обшивка крыла не имеет повреждений, крепление закрылков и элеронов исправно, лючки в крыле закрыты.
Про струбцины на закрылках ничего, то есть забыть снять с них что-то нельзя.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 15:50
Проблемы с винтом известны с начала эксплуатации вертолётов, и обстановка при аварии Гладырева, не давала никаких возможностей свалить на пилота.Чего это? Драпкин Л.Я. запрашивал характеристики на всех погибших. И особенно - на представителей летного отряда. Налегая на вопросы - морального облика и профессиональной формы. Производственный брак лопастей - шел одной графою, а человеческий фактор именно в виде летного состава - другой. И в каждой Л.Я.Драпкин искал причины и следствия. Характеристики брались даже на погибших пассажиров. Рассматривался вопрос и правильности загруженности вертолета.
Вы что-же, утащили не всю статью, а одну картиночку? И не знаете где взять ссылку?
Тем более на сгоревшем трупе спирт не найдёшь.Дык со слов мифа мадам Гаматиной насчет гибели её мужа - там все сгорело дотла: и самолет и летчик...
А у Патрушева первые признаки, именно ошибка пилотирования.Да, именно это и вписано в Акт о несчастном случае. Начинали именно с этого и этим хотели и ограничиться. Сберегая время, нервы и материальные возможности мадам Гаматиной.
Но с какого-то посыла - дошло до УД и до тех фактов, которые и стали причиною тутошних пикировок. Пьянка пилота перед выполнением этого задания, отстранение от полета из-за пьянки и пр.
Я уже и Вам - как любителю законодательства - предлагаю поднять себе эрудицию
У меня Вам совет. Вы ж таки работаете на предприятии. Там есть служба безопасности труда. Возможно, там сейчас работают - какие-то очень блатные сотрудники. Но Вы можете через историю предприятия - отыскать тех, кто исполнял такие должностные обязанности поближе к 1959 году. Расспросите их как оформляется несчастный случай на производстве если случилась гибель работника. Когда и по каким основаниям возбуждается уголовное дело. А когда - все обходится только доследственной проверкою.*****************************
Всё написано грамотно и явно со слов очевидца. Таковым безо всякого у меня сомнения являлся представитель заказчика аэросева, контролирующего выполнение авиаработ непосредственно на участке их проведения.Да, скорее всего так и было. Падение вертолета Гладырева - тоже имеет очевидцев.
Район где упал Патрушев - не особо удаленный. Там рядышком - Котлия. Кто в курсе - это тогда очень обжитая зона, со множеством делян на вырубку.
По этой же причине прошу не задавать вопросов, на которые уже всё давно отвечено.Я задам другой. Вы же заканчивали летное военное. Случалось ли что курсанты не отчислялись, а переводились в гражданские летные училища?
Ну положим из-за неуспеваемости или здоровья? Как Вы могли бы прокомментировать такую странную школу в части летной - у Патрушева.
Как так случилось, чтобы он мог по окончанию Николаевского военного летного ( за три года до окончания выпуска той летчиков - она на 1959 году еще их выпускала военных-то летчиков) учиться еще и в Сасовской?
Цитирование
Здравствуйте!Как на таком старте - он смог уйти в такой финиш?
Мой отец, Патрушев Геннадий Васильевич, учился в Свердловской спецшколе ВВС.
Точность не гарантирую, но если в 1954 году он закончил годичное училище
первоначального лётного обучения, то спецшколу в 1953 году.
После спецшколы годичное училище лётчиков первоначального обучения в Павлодаре(вроде бы). В 1954 поступил в Ейское авиационное училище, после года обучения был переведён в Николаевское Военно-Морское Минно-Торпедное авиационное училище.
В июне 1956 года уволен в запас по сокращению штатов. В 1957 году закончил Сасовское летное училище ГВФ и начал работать пилотом во второй авиаэскадрилии 123-го авиаотряда Уральского территориального управления ГВФ в г.Свердловске, летал на ЯК-12.
В мае 1961 года погиб на севере Свердловской области при выполнении полётного задания. Увы, жизнь у отца получилась короткая, когда он погиб, мне было всего три года, поэтому знаний о его жизни кот наплакал, а уж о спецшколовских годах вообще никаких. Единственно, что осталось в памяти относительно спецшколы, это то, что сначала отец хотел поступить в Свердловское суворовское военное училище, но мама его не пустила, не смогла так рано (после четвертого класса) отпускать от себя сына. А после седьмого класса отпустила в спецшколу.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.22 16:56
Как на таком старте - он смог уйти в такой финиш?Да по пьянке. Что же вокруг да около. Просто в приказах (документах) это старались не афишировать ну или типа "не справился с управлением". Что и сейчас сплошь и рядом.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.22 19:23
Российский государственный архив экономики — федеральный государственный архив, хранящий документацию экономического профиля за 1898–2018 годы общим объёмом более 5 миллионов единиц хранения, объединённых в 2320 архивных фондов. ВикипедияКстати об архиве. Он доступен - лучше чем ГАСО. Описи фонда ф.9527 Учреждения гражданского воздушного флота в СССР - читаются великолепно.
Адрес: Большая Пироговская ул., 17, Москва, 119146
Часы работы:
Закрыто ⋅ Откроется в 11:00 (пн)
Телефон: 8 (495) 580-88-17
Дата основания: 1961 г.
Сайт: rgae.ru
П.С. Какой интересный фонд-то. Там и дела есть постоянного хранения, и отчеты по летным происшествиям, и отчеты о несчастных случаях на производстве, и даже - всё по проведенной аэросъемке в отчетном периоде вплоть до картограмм аэросъёмочных работ.
Отправлено: Пoчемучка - 31.03.22 13:44
https://aif.ru/society/history/tri_gruppy_dyatlova_istorii_pogibshih_turistov_o_kotoryh_ne_snimut_kino (https://aif.ru/society/history/tri_gruppy_dyatlova_istorii_pogibshih_turistov_o_kotoryh_ne_snimut_kino)
Цитирование
К 10 апреля группа Кореня не вышла на контрольную точку, после чего начались поиски. Военные вертолетчики заметили на перевале Тофаларский Ключ поваленную ветром палатку.Вот её внешний вид и местность установки.
(https://i.ibb.co/7k4vTSk/image.png)
Это из книги
(https://i.ibb.co/SK7TcdZ/1.png)
Что интересно - так это нюанс про лыжу одинокую, замеченную получается - вертолетчиками...
Отправлено: KUK - 26.11.23 13:32
ндя... https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/
Цитирование
Гладырев Анатолий Петрович
Дата смерти: 14.12.2015
Номер наследственного дела: 23/2016
Открыто нотариусом: Хрущелева Галина Борисовна
Отправлено: Helga - 26.11.23 14:37
Гладырев Анатолий Петровичполучилось, что мы разговаривали менее чем за год до смерти.
Дата смерти: 14.12.2015
Отправлено: KUK - 09.04.25 15:48
(https://image.ritual-archive.ru/tmp/18600255_v81_000047fd_2.jpg)
https://ritual-archive.ru/permission-view/272443
Отправлено: odnokam - 18.04.25 00:29
В поисковой операции принимал участие как пилот самолёта Як-12, и второй пилот (лётчик-наблюдатель) на Ан-2Уважаемая Helga!
в составе экипажа под руководством КВС П В Гладырева.
На сайте Свердловской областной библиотеки (https://book.uraic.ru/?ysclid=m9lusyuuf0219865420) появились сканы номеров газеты "Авиатор Урала", за что огромное спасибо библиотекарям! Правда, самых интересных для нас номеров, за первую половину 1959 года, там нет. Но я нашел их в библиотеке Ленина. В одном номере есть большая статья про аэропорт Ивделя (выкладываю фото). И там написано, что два с половиной месяца, до 6 апреля 1959 года, Геннадий Патрушев провел на Полярном Урале!
Правда, в Свердловске был еще пилот Патрушев Геннадий Андреевич, он упоминается в тех номерах "Авиатора Урала", что есть на сайте библиотеки (23 декабря 1961 года и 11 июля 1964 года).
Но описанный в отфотографированной мной статье Геннадий Патрушев похож на Г.В. Патрушева, у него "молодое худощавое лицо".
Отправлено: Helga - 18.04.25 14:40
Правда, в Свердловске был еще пилот Патрушев Геннадий Андреевич, он упоминается в тех номерах "Авиатора Урала", что есть на сайте библиотеки (23 декабря 1961 года и 11 июля 1964 года).Я видимо упустила этот момент Можно сканы этих номеров? Может быть просто ошибка какая-то?
Но описанный в отфотографированной мной статье Геннадий Патрушев похож на Г.В. Патрушева, у него "молодое худощавое лицо".
Вы знаете, что удивительно: в этой статье Геннадий Патрушев - тоже летает ВТОРЫМ на Ан-2, равно как в записях Григорьева.
А так -знакомые фамилии: и самый интересный для меня диспетчер Юрий Парамонов.
Ещё из странного кассир-билеты-пассажиры. Хотя Потяженко очень упорно говорил, что там ничего подобного не было. Почему?
И ещё про "приключения Патрушева" - от вернулся с Полярного Урала 6 апреля. А два с половиной месяца он с КВС Потаповым работал перевозя людей оборудование и продовольствие для геологической экспедиции. За это время они налетали 300 часов в горах
Про КВС Потапова читаем: грудь ветерана украшает значок "миллионера".
Где же мы про такое читали?
А у Ярового! Это там
— Кто имеет права на ночные полеты?
Из-за стола поднялись двое: гражданский — пожилой летчик со значком миллионера и молодой командир вертолета "38".
— Полетите вы, Виктор Андреевич, — не столько приказал, сколько попросил Кротов, обращаясь к летчику-миллионеру. — Держите беспрерывную связь с аэродромом.
Через десять минут ЯК-12 ушел в ночь. В кабине ЯКа летел один пилот. Он наотрез отказался от наблюдателей.
А ещё
Плешков В М - пилот Ан-2, его фото можно увидеть на стр 24 книги про Уктус
Но, к сожалению -тут только пунктир: Плешков упомянут только 13 марта...
Отправлено: Helga - 18.04.25 23:25
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/497791.png)
Но тогда
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/789115.png)
Получается, с Гладыревым и Карпушиным летал не "наш" Патрушев, а Григорьев не ошибся с отчеством?
Вот ни... чего себе!
Ещё немного о "нашем" Патрушеве
Разворачиваемый текст(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/401583.png)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/920613.png)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/800928.png)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/920613.png)
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/800928.png)
Отправлено: odnokam - 19.04.25 01:28
Я видимо упустила этот момент Можно сканы этих номеров? Может быть просто ошибка какая-то?Прилагаю скан одного из материалов с упоминанием летчика Г.А. Патрушева.
Вы знаете, что удивительно: в этой статье Геннадий Патрушев - тоже летает ВТОРЫМ на Ан-2, равно как в записях Григорьева.Думаю, вертолет Потяженко базировался не в Ивделе, а в каком-то поселке Ивдельского района. И это было вызвано тем, что он работал с военными поисковиками, которые искали вторую группу, которая погибла в районе Отортена (именно район Отортена показал Потяженко на карте, когда его спросили, куда он летал). Власти не хотели, чтобы Потяженко общался с пилотами, которые работали с поисковиками, искавшими первую группу (на Холатчахле). Иначе бы летчики (а потом и другие поисковики) поняли, что погибло две группы.
А так -знакомые фамилии: и самый интересный для меня диспетчер Юрий Парамонов.
Ещё из странного кассир-билеты-пассажиры. Хотя Потяженко очень упорно говорил, что там ничего подобного не было. Почему?
И ещё про "приключения Патрушева" - от вернулся с Полярного Урала 6 апреля. А два с половиной месяца он с КВС Потаповым работал перевозя людей оборудование и продовольствие для геологической экспедиции. За это время они налетали 300 часов в горахКак видно из приложенного материала, "миллионеров" среди свердловских летчиков хватало, были и "дважды миллионеры".
Про КВС Потапова читаем: грудь ветерана украшает значок "миллионера".
Где же мы про такое читали?
А у Ярового! Это там
— Кто имеет права на ночные полеты?
Из-за стола поднялись двое: гражданский — пожилой летчик со значком миллионера и молодой командир вертолета "38".
— Полетите вы, Виктор Андреевич, — не столько приказал, сколько попросил Кротов, обращаясь к летчику-миллионеру. — Держите беспрерывную связь с аэродромом.
Через десять минут ЯК-12 ушел в ночь. В кабине ЯКа летел один пилот. Он наотрез отказался от наблюдателей.
А ещё
Получается, с Гладыревым и Карпушиным летал не "наш" Патрушев, а Григорьев не ошибся с отчеством?Похоже, так! Группу Дятлова искал Геннадий А. Патрушев, а Геннадий В. Патрушев в это время работал с геологами на Полярном Урале.
Вот ни... чего себе!
Отправлено: Дмитриевская - 19.04.25 09:28
Отправлено: Helga - 19.04.25 11:35
Похоже, так! Группу Дятлова искал Геннадий А. Патрушев, а Геннадий В. Патрушев в это время работал с геологами на Полярном Урале.Я скажу так: в экипаже КВС Гладырева 23 фвр летал именно Геннадий Андреевич, о чём свидетельствует запись у Григорьева и ... лётная специализация Геннадия Андреевича - он именно второй пилот Ан-2
Геннадий Васильевич (наш Патрушев) никогда не летал вторым на Ан-2, мы это много раз пытались "впихнуть", но- видимо всё же - нет. Вдова -постоянно это подчёркивала: только Як-12!
И - таки Васильевич летал на своём Як-12. Был он на поисках или нет - подтверждений нету. Но и - опровержений этого факта - тоже нету. Як-12 на поисках точно был
Цитирование
Два вертолета МИ-4, три самолета АН-2 и четырехместный ЯК-12 — таков состав эскадрильи, спешно стянутой в Кожар из разных мест. Но, насколько я мог понять, вся эта эскадрилья второй день безуспешно болтается в воздухе на высоте полторы-две тысячи метров. Горы закрыты густой облачностью, даже на аэродром налетают частые бураны.И. похоже -не один!
Разворачиваемый текст1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель
2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка
3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель
4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка
5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья
6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель
7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель
8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп
9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО
11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень
12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск- Артёмовск -Ивдель
14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен
16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен
17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой Ивдель-перевал
19 27 02 Ан-2 вымп гр Чернышова р Вишера и поиск гр Аксельрода Отортен экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов
33 27 02 Ми-4 Чернышова в 16 час на перевал=================================
20 28 02 Ми-4 Темп и гр Аксельрода Перевал -Ивдель
34 28 02Ан-2 поиск гр Аксельрода на Отортене экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов===================
21 01 03 Ан-2 поиск гр Гребеника (Ортюков. Григорьев) экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов
22 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель
23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель
24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал
27 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель
28 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск
29 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
30 #03 Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель
31 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель
32 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель
2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка
3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель
4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка
5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья
6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель
7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель
8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп
9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО
11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень
12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск- Артёмовск -Ивдель
14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен
16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен
17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой Ивдель-перевал
19 27 02 Ан-2 вымп гр Чернышова р Вишера и поиск гр Аксельрода Отортен экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов
33 27 02 Ми-4 Чернышова в 16 час на перевал=================================
20 28 02 Ми-4 Темп и гр Аксельрода Перевал -Ивдель
34 28 02Ан-2 поиск гр Аксельрода на Отортене экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов===================
21 01 03 Ан-2 поиск гр Гребеника (Ортюков. Григорьев) экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов
22 (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель
23 01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель
24 03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
25 03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
26 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал
27 04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель
28 04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск
29 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
30 #03 Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель
31 08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель
32 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель
Ну вообще. Геннадиев Патрушевых два, группы две.Срочно урезаем осётра!
Отправлено: arfaxad - 19.04.25 16:29
это открытие, и это новое обстоятельство, которое может вообще всё изменить на
всю фабулу, и пересмотреть все версии в новом ключе, именно нечто такое вероятно и ожидали исследователи
мониторя 66-летнюю аномальную историю, которая вот взяла и вписалась таким новым и ярким феноменом.
парадокс с туристами потому и остаётся 66 лет таинственным, – что это чисто аномальный случай, который
на данном эволюционном витке развития – наука ещё не в состоянии описать и объяснить.
можно лишь предполагать и строить гипотезы, в первом приближении создаётся впечатление что туристы
попали в некий пространственно-временной зазор, – в ареале со сложными геофизическими природными очень
неизученными явлениями, – и это ставит такой случай в один ряд с другими историями, не по прямой аналогии,
а невозможности научного объяснения, – тут и Филадельфийский феномен, и случай в Розуэлле в 1947 году, и
феномен с эскадрой Ричарда Бёрда, и Сасовский феномен, и мн.др., т.е. везде где интуитивно можно ощущать
что это было проявление хроноаномалий в пространстве, а по большому счёту – в основании всего этого –
вероятно лежат пока неизвестные законы физики, и плюс изучение туристами ШМ в рамках атомного проекта.
пожалуй такое открытие случается никак не чаще, чем раз в 10 лет.
Отправлено: SKAD - 19.04.25 17:07
это открытие, и это новое обстоятельство, которое может вообще всё изменить на 360 на 540 градусов,Всё это время выясняли кто такой Золатарёв А.И. (на памятнике) и чем он отличается от Золотарёва С.А. (в маршрутной книжке).
всю фабулу, и пересмотреть все версии в новом ключе, именно нечто такое вероятно и ожидали исследователи
мониторя 66-летнюю аномальную историю, которая вот взяла и вписалась таким новым и ярким феноменом.
Не знаю как про градусы, но фабула вряд ли сильно пострадает!.. *JOKINGLY*
Отправлено: odnokam - 19.04.25 23:45
Ну вообще. Геннадиев Патрушевых два, группы две.Уважаемая Дмитриевская!
Что делать! Иного объяснения фактам я не вижу. Я внимательно слушал запись беседы с уважаемым Потяженко. Полное впечатление, что он действительно летал в 1959 году на севере Ивдельского района, обеспечивал работу поисковиков. Но его описания существенно, я бы сказал даже, "системно" отличаются от описаний большинства других поисковиков. Зато согласуются со сведениями, сообщаемыми Синюкаевым, Бачуриным и Солтер. Вывод - было две погибших группы, и не случайно на разных снимках мы видим разные Палатки (про это у нас целая большая тема есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0). Что это была за вторая группа - надо разбираться, сторонники разных версий могут иметь разное мнение на этот счет.
Отправлено: Helga - 20.04.25 10:46
Но его описания существенно, я бы сказал даже, "системно" отличаются от описаний большинства других поисковиков. Зато согласуются со сведениями, сообщаемыми Синюкаевым,Но ведь у нас фото есть: и Синюкаев на НАШИХ поисках.
И Потяженко там же!
Отправлено: arfaxad - 20.04.25 12:00
конечно есть много запутанностей, то чего никто не хотел замечать, Чернобров всю ночь в электричке
проговорил с Солтер, она ему многое рассказывала, официальная легенда, и тот рассказ от очевидки
Солтер, это две большие разницы, никто ведь не работал в архивах лечебных стационаров Ивдельлага,
вскрывал тела Прудков, из двух тургрупп погибшие поступали как в морг неврологии, так и в морг лепрозория,
именно там бочки со спиртом предусматривались штатным расписанием оборудования, муж Солтер мог
очень многое знать, но теперь связь с ним только через спиритический сеанс, все больные обращались
к тому же знаменитому немцу-аптекарю, что и Юдин с пенициллином, немец аптекарь собирал антикварные
картины, в стиле картин что рисовал Возрождённый, разница только в том, что Солтер хотела вырезать
у Юдина аппендикс, но он не дался, а те двое лишних погибших второй тургруппы, их просто перепутали
с детьми Лелюшенко, а вскрывал тела Прудков.
Отправлено: SKAD - 20.04.25 12:19
конечно есть много запутанностей, то чего никто не хотел замечатьВсе ключевые запутанности держим в поле зрения!. *YES*
а те двое лишних погибших второй тургруппы, их просто перепуталиМасленников :
с детьми Лелюшенко, а вскрывал тела Прудков.
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
Ну, так, они может и выходили, но, как раз, другую группу, видимо, и искали!.. :-X
Поэтому Масленников и хотел отложить поиски на два месяца - чувствовал "подводные течения".. ;D
Отправлено: odnokam - 21.04.25 00:18
Но ведь у нас фото есть: и Синюкаев на НАШИХ поисках.Уважаемая Helga!
И Потяженко там же!
А можно ссылку на эти фото? Я их как-то упустил ... *SORRY*
Отправлено: фугас - 21.04.25 13:16
Вывод - было две погибших группы, и не случайно на разных снимках мы видим разные ПалаткиОднако ж... %-)
Отправлено: Helga - 21.04.25 16:07
Уважаемая Helga!https://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=223.0) вот тут опилки перепиливали
А можно ссылку на эти фото? Я их как-то упустил ... *SORRY*
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/743133.png)
По Потяженко фото вообще много, особенно майских
Отправлено: Helga - 24.04.25 11:12
Вывод - было две погибших группы, и не случайно на разных снимках мы видим разные Палатки (про это у нас целая большая тема есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0). Что это была за вторая группа - надо разбираться, сторонники разных версий могут иметь разное мнение на этот счет.Это одна и та же группа, и - одна и та же палатка.
НО
ДВА обнаружения: сперва описанное Карпушиным (в цепочке событий которого приняла участие Солтер, т к по-ходу обнаружения и после осмотра дознавателями четыре обнаруженных у палатки трупа - вывезли и затем они были осмотрены Солтер и Прудковым)
Затем официальное обнаружение - там и палатка эта,
но - в другом, после всех действий "дознавателей" - состоянии,
и ... вообще.
Как мне кажется, эта ситуация гораздо проще.
Отправлено: odnokam - 26.04.25 00:00
Это одна и та же группа, и - одна и та же палатка.Уважаемая Helga!
НО
ДВА обнаружения: сперва описанное Карпушиным (в цепочке событий которого приняла участие Солтер, т к по-ходу обнаружения и после осмотра дознавателями четыре обнаруженных у палатки трупа - вывезли и затем они были осмотрены Солтер и Прудковым)
Затем официальное обнаружение - там и палатка эта,
но - в другом, после всех действий "дознавателей" - состоянии,
и ... вообще.
Как мне кажется, эта ситуация гораздо проще.
Не совсем понял Вашу идею. Что за четыре трупа осмотрели Солтер с Прудковым? Куда эти трупы поместили потом? Что это были за "дознаватели"? Зачем понадобилось тратить кучу денег и сил на повторные поиски Палатки?
Отправлено: Helga - 27.04.25 20:13
Уважаемая Helga!моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980
Не совсем понял Вашу идею. Что за четыре трупа осмотрели Солтер с Прудковым? Куда эти трупы поместили потом? Что это были за "дознаватели"? Зачем понадобилось тратить кучу денег и сил на повторные поиски Палатки?
Можно мне не цитировать в тему Геннадия Васильевича Патрушева обширные куски из моей версии. Или -таки мне придётся это делать?
Отправлено: odnokam - 28.04.25 01:19
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980Уважаемая Helga!
Можно мне не цитировать в тему Геннадия Васильевича Патрушева обширные куски из моей версии. Или -таки мне придётся это делать?
Постараюсь задать вопросы в Вашей теме. Но сначала дочитаю до конца обсуждение Вашей версии (никак не удается это сделать). Но один из Ваших аргументов вполне логично обсудить здесь. Вы пишете: "В эту версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск." Однако, как мы теперь знаем, Г.В. Патрушев, муж Гаматиной, весь март 1959 года провел на Полярном Урале. Соответственно, Люда и Коля в то время лежали под слоем снега в русле замерзшего ручья ...
Отправлено: Helga - 28.04.25 08:23
Однако, как мы теперь знаем, Г.В. Патрушев, муж Гаматиной, весь март 1959 года провел на Полярном Урале.Можно уточнить, откуда мы знаем, что Г.В. Патрушев, муж Гаматиной не совершал полёта Ивдель-Свердловск с печальным грузом в середине марта?
Я думаю, что в статье "Будни дальнего аэропорта" речь про Г А, а (не про мужа Гаматиной) который летал 2-м пилотом на Ан-2 на Полярном Урале доставляя "людей оборудование и продовольствие для одной из геологических экспедиций" Налетали 300 часов в горах.
Как мне кажется, если ГА могли на несколько дней отвлечь от доставки продовольствия для экспедиции,
так и ГВ мог летать от Северной экспедиции - на поиски. Тем более, что для транспортировки грузов экспедиции Як-12 (воздушное такси) вообще не особо нужен, в отличие от Ан-2, вполне себе вместительной машины.
Отправлено: Helga - 28.04.25 09:53
Оффтоп (текст не по теме)Но сначала дочитаю до конца обсуждение Вашей версии (никак не удается это сделать)Для чего перечитывать все комментарии, тем более, что они относятся ко всем "частям" версии.
Перечитайте версию, задайте вопросы по всему, что вам не понравится я отвечу или процитирую ответ, если про это уже говорили
Отправлено: odnokam - 28.04.25 23:58
Можно уточнить, откуда мы знаем, что Г.В. Патрушев, муж Гаматиной не совершал полёта Ивдель-Свердловск с печальным грузом в середине марта?Уважаемая Helga!
Я думаю, что в статье "Будни дальнего аэропорта" речь про Г А, а (не про мужа Гаматиной) который летал 2-м пилотом на Ан-2 на Полярном Урале доставляя "людей оборудование и продовольствие для одной из геологических экспедиций" Налетали 300 часов в горах.
Как мне кажется, если ГА могли на несколько дней отвлечь от доставки продовольствия для экспедиции,
так и ГВ мог летать от Северной экспедиции - на поиски. Тем более, что для транспортировки грузов экспедиции Як-12 (воздушное такси) вообще не особо нужен, в отличие от Ан-2, вполне себе вместительной машины.
В газетной статье говорится, что летчик Потапов со своим вторым пилотом Геннадием Патрушевым 6 апреля вернулся в Ивдель после 2,5 месяцев работы на Полярном Урале. То есть они улетели в конце января. Ясно, что улетевший на Полярный Урал Патрушев не принимал участие в поисках группы Дятлова с самолетов, которые были в феврале. Какой же Патрушев летал на Полярный Урал? По описанию он похож на Г.В. Патрушева.
Кроме того, в выложенном Вами скане из дневника Григорьева упоминается полет из Ивделя с участием пилота Патрушева 24 февраля, и на соседней странице написало "Геннадий Андреевич". И командиром экипажа в этом полете был Гладырев, а не Потапов. Поэтому почти несомненно, что в поисках группы Дятлова участвовал Г.А. Патрушев.
А Г.В. Патрушев с конца января по начало апреля безвылазно пробыл на Полярном Урале, и потому не мог летать в марте между Ивделем и Свердловском.
Отправлено: Helga - 29.04.25 09:55
Итак, мы знаем, что Геннадий Андреевич летал вторым пилотом с Гладыревым и Карпушиным во второй декаде февраля. Он по профессии 2-й пилот на Ан-2, что соответствует его специальности.
Мы знаем, что Геннадий Васильевич - пилот ЯК-12. Это его специальность. С чего бы он вдруг РАБОТАЛ три месяца вторым пилотом на Ан-2 -не понятно и невозможно. Для этого надо заранее переучиваться (ну, это как категории у водителей наземного транспорта). Если бы он вдруг решил сменить категорию с Як-12 на Ан-2 - то от бы на Ан-2 и продолжил летать. Но, мы знаем - он продолжает летать на Як-12 и -погиб на нём.
Если следовать вашей идее, то Геннадий Васильевич ни с того, ни с сего вдруг выучился на пилота Ан-2, отработал 3 месяца на Полярном Урале и -бросил это дело, опять пересел на Як-12?
Тем паче, что Гаматина на все попытки "усадить" её мужа в кресло 2-го пилота в экипаж Гладырева-Карпушина твердила: мой муж никогда не летал на Ан-2!! И мы "сторговывались" на том, что в описанный Григорьевым случай её Геннадий может быть летел как лётчик-наблюдатель. Ну. как бы разовое явление какое-то...
Что касается работ от Северной экспедиции на Полярном Урале (где именно, кстати?), то известно: в первые дни на поиски стянули самолёты, откуда только можно, тем паче -поиски начались СРОЧНО и надо было использовать, то, что было под руками.
Как мы знаем, пилотов гражданской авиации выдернули на поиски первыми и , согласно воспоминаниям Карпушина, да и всей логикой - первыми и отправили обратно: заменили на военных.
Разворачиваемый текстВоенные остались и продолжали и самолёто-вылеты (поиск гр Гребеника) и вертолёную поддержку лагеря поисковиков.
То есть, "выдернуть" на поиски 21-25 фвр те экипажи, что были под руками - вполне себе возможно.
И, экипаж, строго говоря - не настолько "семья", чтобы там невозможно было провести какие-то временные замены
Отправлено: odnokam - 30.04.25 01:15
Итак, мы знаем, что Геннадий Андреевич летал вторым пилотом с Гладыревым и Карпушиным во второй декаде февраля. Он по профессии 2-й пилот на Ан-2, что соответствует его специальности.Штурман Карпушин в воспоминаниях (https://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533) пишет, что поиски группы Дятлова они начали на самолете ЯК-12А, а потом "на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру". Обоими самолетами управлял один и тот же пилот, И.Е. Спицын. То есть летчик в принципе мог пересесть с одного типа самолета на другой. В Сасовском летном училище во время обучения Г.В. Патрушева были и Ан-2, и Як-12 (https://russianplanes.net/airline/1710).
Мы знаем, что Геннадий Васильевич - пилот ЯК-12. Это его специальность. С чего бы он вдруг РАБОТАЛ три месяца вторым пилотом на Ан-2 -не понятно и невозможно. Для этого надо заранее переучиваться (ну, это как категории у водителей наземного транспорта). Если бы он вдруг решил сменить категорию с Як-12 на Ан-2 - то от бы на Ан-2 и продолжил летать. Но, мы знаем - он продолжает летать на Як-12 и -погиб на нём.
Если следовать вашей идее, то Геннадий Васильевич ни с того, ни с сего вдруг выучился на пилота Ан-2, отработал 3 месяца на Полярном Урале и -бросил это дело, опять пересел на Як-12?
Тем паче, что Гаматина на все попытки "усадить" её мужа в кресло 2-го пилота в экипаж Гладырева-Карпушина твердила: мой муж никогда не летал на Ан-2!! И мы "сторговывались" на том, что в описанный Григорьевым случай её Геннадий может быть летел как лётчик-наблюдатель. Ну. как бы разовое явление какое-то...
Что касается работ от Северной экспедиции на Полярном Урале (где именно, кстати?), то известно: в первые дни на поиски стянули самолёты, откуда только можно, тем паче -поиски начались СРОЧНО и надо было использовать, то, что было под руками.Полярный Урал - это никак не "под руками". Это около 1000 км от Ивделя, гораздо дальше, чем до Свердловска. И связаться с работавшим там экипажем самолета наверняка было не просто. Тот же Карпушин пишет, что прибыли три гражданских экипажа, это не так много для 123-го отряда. Вряд ли бы стали отзывать летчиков аж с Полярного Урала, вполне могли обойтись теми экипажами, что были в Свердловске.
Наверное, на Полярном Урале работала не Северная экспедиция, а какие-то другие геологи.
Отправлено: Helga - 30.04.25 08:47
Обоими самолетами управлял один и тот же пилот, И.Е. Спицын. То есть летчик в принципе мог пересесть с одного типа самолета на другой.Просто так - не мог. Иван Емельянович Спицын -командир 123 авиаотряда очевидно имел соответствующие категории и мог пилотировать разные типы самолётов.
Говоря про Полярный Урал, я подчеркивала факт не просто однократного "пересаживания", а именно - рутинной работы, причём в сложных условиях.
Мы знаем, что в 123 авиаотряде были как пилоты именно Ан-2, так и пилоты именно на Як-12. Они работали в разных подразделениях
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/694376.png)
И РАБОТАТЬ три зимних месяца на Полярном Урале пилоту Як-12 который профессионально знаком с Ан-2 в объёме училища - при том, что в отряде множество пилотов именно Ан-2 - это нереально.
Пример
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/396051.png)
Полярный Урал - это никак не "под руками". Это около 1000 км от Ивделя, гораздо дальше, чем до Свердловска.МЫ не знаем, где именно работали авиаторы, но постоянного аэропорта с обслуживанием там явно не было, и на "регламентные работы" и т п они прилетали в Ивдель.
Наверное, на Полярном Урале работала не Северная экспедиция, а какие-то другие геологи.Пока что у нас вариант исключительно - Тольи. Мы же знаем, как легко бросались словами Северный=Приполярный=Полярный Урал.
У нас есть крохотная подсказка "две площадки были близко расположены одна от другой , переброске с одной на вторую ... мешала гора" и -всё...
Отправлено: Дед мазая - 01.05.25 08:29
Оффтоп (текст не по теме)17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВОНе получается такой хронологии пока никак. Был первый вертолет 27-го и кого-то из него Коптелов повел к палатке еще до посадки вертолета с кинологами и Атманаки. И, со слов Блинова, вторая часть группы Карелина вылетела раньше них с Масленниковым. И еще, второй или вторые рейсы (не путать со вторым из двух первых) вертолетов явно были в этот день - Масленников прилетел после обеда по словам некоторых Писковиков. Этот же вертолет мог забрать группу Чернышова или за ним отправили другой вертолет из Ивделя - это тоже пока не ясно. Мне, по крайней мере...
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой Ивдель-перевал
Я не могу найти в первых двух вертолетах солдат, с которыми потом Коптелов ставил армейскую палатки. Солдаты, со слов Коптелова, были во втором вертолете, посадку которого он сам не видел. Но, в нем из военных были только два кинолога (Моисеев и Мостовой). Вряд ли Коптелов имел в виду их... *DONT_KNOW*
Думаю, вертолет Потяженко базировался не в Ивделе, а в каком-то поселке Ивдельского районаА не могла быть какая-то площадка для посадки вертолетов в районе Набережной Ивделя? Может, не ошибался Аскинадзи, подписывая свои фотографии в столовой и на Набережной и утверждая, что они сделаны на аэродроме?..
Вряд ли, конечно, но тогда становится понятно, почему Потяженко не видел ни других вертолетов, ни самолетов. Хотя, в воздухе то должен был видеть хотя бы кого-то еще...
Вывод - было две погибших группы, и не случайно на разных снимках мы видим разные Палатки (про это у нас целая большая тема есть: https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0).Палатки разные, но за разные годы. Там одна загадка - что именно видел в Ивделе в комнате гостинице Бартоломей? Не могла быть там его палатка из его похода 1958-го года, но он ее видел и от этого просто так не отмахнуться. Может, дятловцы с собой взяли две палатки. Может, Бартоломей, в перешитой палатке, узнал часть своей палатки. Этого мы уже вряд ли узнаем, но у дятловцев была не его палатка. Вот и все выводы из этой темы. На вторую группу я пока не замахивался. Но, еще не вечер...
А почему это не рассматривать в теме "Хронология"?!Так тут упомянули. Вот и сделал замечание и убрал под Оффтоп... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 01.05.25 08:55
Пока что у нас вариант исключительно - Тольи.Попробуем посмотреть Пуйву?
(https://uraloved.ru/images/mesta/sever/puyva/puyva-3.jpg) https://uraloved.ru/zabroshennyj-rudnik-pujva
Отправлено: Helga - 01.05.25 15:45
Не получается такой хронологии пока никак.А почему это не рассматривать в теме "Хронология"?!
Отправлено: odnokam - 01.05.25 23:29
Просто так - не мог. Иван Емельянович Спицын -командир 123 авиаотряда очевидно имел соответствующие категории и мог пилотировать разные типы самолётов.Если молодой товарищ Рычик освоил и Ан-2, и Як-12, почему молодой товарищ Патрушев не мог это сделать?
Говоря про Полярный Урал, я подчеркивала факт не просто однократного "пересаживания", а именно - рутинной работы, причём в сложных условиях.
Мы знаем, что в 123 авиаотряде были как пилоты именно Ан-2, так и пилоты именно на Як-12. Они работали в разных подразделениях
([url]http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/694376.png[/url])
И РАБОТАТЬ три зимних месяца на Полярном Урале пилоту Як-12 который профессионально знаком с Ан-2 в объёме училища - при том, что в отряде множество пилотов именно Ан-2 - это нереально.
Пример
([url]http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/396051.png[/url])
МЫ не знаем, где именно работали авиаторы, но постоянного аэропорта с обслуживанием там явно не было, и на "регламентные работы" и т п они прилетали в Ивдель.Рядом с Полярным Уралом есть вполне приличный аэродром в Воркуте (я там был).
Пока что у нас вариант исключительно - Тольи. Мы же знаем, как легко бросались словами Северный=Приполярный=Полярный Урал.Летчики обычно географическими названиями не бросаются ...
У нас есть крохотная подсказка "две площадки были близко расположены одна от другой , переброске с одной на вторую ... мешала гора" и -всё...Похоже, не так там все было просто. Самая высокая вершина Урала - гора Народная, 1895 метров. Зачем было подниматься на 2700?
На Полярном Урале много лет работала Полярно-Уральская геологоразведочная экспедиция, базировавшаяся в поселке Полярный. Но примерно в интересующее нас время ("на рубеже 1950-60-х годов") поселок срочно был «закрыт», там появились ракетчики. В 1961 году они провели знаменитую операцию "Роза" (https://dzen.ru/a/YFGS7Rs9dUt343v5?ysclid=ma4ecoqd1m788241007).
Можно потихоньку предположить, что бравые летчики Потапов и Патрушев помогали срочно вывозить имущество геологов из окрестностей ставшего "закрытым" поселка. Интересно, что оба летчика - бывшие военные; может, поэтому отправили на Полярный Урал именно их - им доверяли летать в районе расположения ракетчиков?
Отправлено: SKAD - 01.05.25 23:46
Если молодой товарищ Рычик освоил и Ан-2, и Як-12, почему молодой товарищ Патрушев не мог это сделать?Там ещё в статье Золотарёв Г. У трупа в ручье была татуировка Гена.
Отправлено: Helga - 02.05.25 07:51
Рядом с Полярным Уралом есть вполне приличный аэродром в Воркуте (я там был).Вапрос - почему оттуда не привлекали этот Ан-2, если это и область другая. и геологи другие, и самолёты проще брать воркутинские Напомню
Мы отправились в ПУЭ так называемая полярно – уральская экспедиция потому что в то время не было никаких карт, а у них, мы знали, есть десятикилометровки и поэтому пришли туда и дело кончилось тем, что они говорят: «Что вы, ребята, будете тут копировать где-то что-то? Давайте мы пролетим по вашему маршруту». И Аксельрод с Игорем Дятловым, кто третий сейчас точно не могу сказать, либо (неразборчиво) либо Хализов они полетели и весь маршрут облетели. И на обратном пути когда возвращались в Кожим они говорят: «Ох ты, тут километров 70 тундра, практически леса нет, придется всё на себе дрова нести. А один из лётчиков говорит: «Чего же вы будете тут пешком идти? Мы вас подбросим туда, на ту сторону хребта перебросим, но только нам придётся два рейса сделать потому что там бензобак…переполнено. Первой партией полетят три человека и второй партией полетят три других человека».
Если молодой товарищ Рычик освоил и Ан-2, и Як-12, почему молодой товарищ Патрушев не мог это сделать?Давайте подведём итоги.
Вы считаете, что:
1 Валерия Гаматина лжет обо всём, что касается ситуации с гр Дятлова и умалчивает - о том, что её муж переподготовился на Ан-2, о том, что он работал вторым пилотом Ан-2.
2 Г В Патрушев переподготовившись на второго пилота Ан-2 и отработав зимой 1959 года вторым пилотом на Полярном Урале, бросил эту работу и вернулся к работе на Як-12
Вопрос: есть ли у нас что-то, что доказывает Г В Патрушев работал вторым пилотом на Ан-2? Не мог работать, а именно - он работал?
Отправлено: odnokam - 03.05.25 00:57
Пока что у нас вариант исключительно - Тольи.Извините, забыл про это ответить. В интересной статье про историю аэропорта в Ивделе (https://proza.ru/2016/10/22/938) написано так:
"1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции... "
Так что Тольинскую экспедицию в 1959 году летчикам уже не было необходимости обслуживать.
Вапрос - почему оттуда не привлекали этот Ан-2, если это и область другая. и геологи другие, и самолёты проще брать воркутинскиеВоркутинские самолеты, видимо, не справлялись (геологов надо было вывозить срочно, освобождать место военным), а летчики из Ивделя простаивали, поскольку закрылись сразу несколько экспедиций, которые они обслуживали. И где-то в Москве сказали - "давайте, ребята, помогите Воркуте".
Вы считаете, что:Я думаю, что она не лжет, а вполне искренне ошибается. У нее была сложная жизнь, полная больших и малых стрессов, это сказалось на памяти.
1 Валерия Гаматина лжет обо всём, что касается ситуации с гр Дятлова и умалчивает - о том, что её муж переподготовился на Ан-2, о том, что он работал вторым пилотом Ан-2.
2 Г В Патрушев переподготовившись на второго пилота Ан-2 и отработав зимой 1959 года вторым пилотом на Полярном Урале, бросил эту работу и вернулся к работе на Як-12Насколько я пониманию, мы точно знаем только, что Г.В. Патрушев разбился на Як-12. На каком самолете он учился летать в училище и на каком начал летать в Свердловске, мы знаем только со слов Гаматиной.
Вопрос: есть ли у нас что-то, что доказывает Г В Патрушев работал вторым пилотом на Ан-2? Не мог работать, а именно - он работал?
Отправлено: Helga - 03.05.25 09:42
Я думаю, что она не лжет, а вполне искренне ошибается. У нее была сложная жизнь, полная больших и малых стрессов, это сказалось на памяти.очень мило переформулировано *THANK* Она не лжет, она просто ;D выжила из ума :pioneer:
Насколько я пониманию, мы точно знаем только, что Г.В. Патрушев разбился на Як-12. На каком самолете он учился летать в училище и на каком начал летать в Свердловске, мы знаем только со слов Гаматиной.Отнюдь!
16 августа 1958 года Патрушев летит на Як-12: патрулирует леса.
8 апреля 1960 года Патрушев летит на Як-12 первым рейсом в Понил, вторым в Няксимволь.
образцово несёт службу в мае этого года, одновременно с ним отмечается труд второго пилота Ан-2 его тёзки Геннадия Андреевича)))
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/698883.png)
Геннадий Васильевич писал в газету заметки о своей работе пилотом Як-12:
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/401583.png)(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/920613.png)
Отправлено: Spaniel - 03.05.25 11:14
Отправлено: odnokam - 04.05.25 01:30
очень мило переформулировано *THANK* Она не лжет, она просто ;D выжила из ума :pioneer:"Выжить из ума" и "иметь проблемы с памятью" - это разные вещи.
Отнюдь!Из первой заметки не ясно, на каком самолете летал Г.В. Патрушев. Из других двух заметок не ясно, какой из Патрушевых летал на Як-12 ...
16 августа 1958 года Патрушев летит на Як-12: патрулирует леса.
8 апреля 1960 года Патрушев летит на Як-12 первым рейсом в Понил, вторым в Няксимволь.
образцово несёт службу в мае этого года, одновременно с ним отмечается труд второго пилота Ан-2 его тёзки Геннадия Андреевича)))
([url]http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/698883.png[/url])
Геннадий Васильевич писал в газету заметки о своей работе пилотом Як-12:
([url]http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/401583.png[/url])([url]http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/920613.png[/url])
Интересно, что К.П. Потапов, который в начале 1959 года летал с одним из Патрушевых на Ан-2, в середине 1960 назван один из лучших вертолетчиков (прилагаю заметку). Похоже, пересаживались с одного самолета на другой и даже с самолета на вертолет свердловские летчики довольно легко.
Предлагаю нам взять "тайм-аут" в этой теме; с той информацией, что у нас есть сейчас, мы друг друга не переубедим. :) Будем искать новые источники ...
Отправлено: Helga - 04.05.25 07:10
Из первой заметки не ясно, на каком самолете летал Г.В. Патрушев. Из других двух заметок не ясно, какой из Патрушевых летал на Як-12 ...??? в смысле не ясно? =-O
(http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/108558.jpg)
В санавиации в 123 авиаотряде использовались ТОЛЬКО Як-12
Интересно, что К.П. Потапов, который в начале 1959 года летал с одним из Патрушевых на Ан-2, в середине 1960 назван один из лучших вертолетчиков (прилагаю заметку). Похоже, пересаживались с одного самолета на другой и даже с самолета на вертолет свердловские летчики довольно легко.Что вы имеете в виду под словом "легко" в данном случае?
я вам уже приводила пример с вождением автомобилей разных категорий. Водитель/пилот может переучиваться на другую категорию. Для этого он учится, тратит время и деньги.
в случае с пилотами - государственные деньги. Поэтому просто так, для расширения кругозора - никто обучать не будет. Обучали в случае необходимости - обеспечить эксплуатацию новой техники (вертолётной, ибо подготовленных вертолётчиков не было, а вертолёты уже поступали).
Либо - наоборот: убирали/сокращали линейку устаревшей техники и пилотов надо было переучить на новую.
Кроме этого, пилоты непрерывно повышали свой личный уровень. Помните: "право на ночные полёты" и т д и т п? Пилот только-только допущенный к полётам на другом типе ЛА мало что имел право выполнять. Только полёты в самых лёгких метеоусловиях, только дневные. Потом он доучивался, сдавал на повышенную категорию типа "допуск к ночным полётам" и прочему.
И уж никак не исполнять полёты той сложности, что описаны в заметке о трёхмесячной командировке Ан-2 на Севера
Предлагаю нам взять "тайм-аут" в этой теме; с той информацией, что у нас есть сейчас, мы друг друга не переубедим. :) Будем искать новые источники ...*STOP* ;D не шалите!
Это у вас нет ни одного доказательства, что Г В Патрушев во время работы в 123 а/о летал вторым пилотом на Ан-2!
Того, что он постоянно летал на Як-12 более чем достаточно.
Отправлено: SKAD - 04.05.25 10:28
Полярный Урал - это никак не "под руками". Это около 1000 км от Ивделя, гораздо дальше, чем до Свердловска.Какой пустяк по сравнению с тем, что один экипаж с вертолётом пригнали из Каунаса!.. :-X
Отправлено: Helga - 04.05.25 15:27
Какой пустяк по сравнению с тем, что один экипаж с вертолётом пригнали из Каунаса!.. :-Xда кроме слов Потяженко иных доказательств нету. В Каунасе стоял вертолётный полк, возможно их командировали по всей стране...
Отправлено: SKAD - 04.05.25 17:39
да кроме слов Потяженко иных доказательств нету. В Каунасе стоял вертолётный полк, возможно их командировали по всей стране...
Следующая странность - огромный (для данной ситуации) промежуток между обнаружением и вскрытием последней четвёрки.свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову ивдельский горком кпсс проданову
Для тех, кто когда-либо видел, с какой скоростью может "раздувать" мёртвое тело, допущенный промежуток в 6 дней - слишком похож на саботаж.
При всех фокусах с брезгливыми лётчиками, которые в итоге увезли тела упакованными в мешки из аптечной клеёнки.
командир вертолета капитан гатеженко ... отказался эвакуировать погибших
ортюков 7/5
Может, как раз, ждали пока из Каунаса доберутся? :hedgehog:
Отправлено: Helga - 04.05.25 18:13
Может, как раз, ждали пока из Каунаса доберутся?Не здесь!!!!!
Отправлено: Spaniel - 04.05.25 20:14
Отправлено: odnokam - 05.05.25 00:11
??? в смысле не ясно? =-OОпять же - из заметки не ясно, о каком Патрушеве идет речь.
([url]http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/127/108558.jpg[/url])
В санавиации в 123 авиаотряде использовались ТОЛЬКО Як-12
Что вы имеете в виду под словом "легко" в данном случае?Начальники пилотов как раз заинтересованы в том, чтобы они умели водить разные самолеты. Это повышает взаимозаменяемость.
я вам уже приводила пример с вождением автомобилей разных категорий. Водитель/пилот может переучиваться на другую категорию. Для этого он учится, тратит время и деньги.
в случае с пилотами - государственные деньги. Поэтому просто так, для расширения кругозора - никто обучать не будет. Обучали в случае необходимости - обеспечить эксплуатацию новой техники (вертолётной, ибо подготовленных вертолётчиков не было, а вертолёты уже поступали).
Либо - наоборот: убирали/сокращали линейку устаревшей техники и пилотов надо было переучить на новую.
Кроме этого, пилоты непрерывно повышали свой личный уровень. Помните: "право на ночные полёты" и т д и т п? Пилот только-только допущенный к полётам на другом типе ЛА мало что имел право выполнять. Только полёты в самых лёгких метеоусловиях, только дневные. Потом он доучивался, сдавал на повышенную категорию типа "допуск к ночным полётам" и прочему.Повторюсь - мы не знаем, на каком самолете Г.В. Патрушев учился летать в училище. Но знаем, что он до этого выучился на военного пилота, а это очень серьезная подготовка.
И уж никак не исполнять полёты той сложности, что описаны в заметке о трёхмесячной командировке Ан-2 на Севера
Это у вас нет ни одного доказательства, что Г В Патрушев во время работы в 123 а/о летал вторым пилотом на Ан-2!А у Вас нет доказательств, что он постоянно летал на Як-12 (кроме слов его супруги). :)
Того, что он постоянно летал на Як-12 более чем достаточно.
Мне кажется, мы уже "пилим опилки" ...
Отправлено: SKAD - 05.05.25 00:17
да кроме слов Потяженко иных доказательств нету.А есть какие-то опровержения, кроме вот этого?.. *PARDON*
Из Каунаса перегоняли вертолеты по всему Союзу, один оказался на Урале в данный период без всякой связи с поисками туристов.Секретный аэродром
"Я не буду оглашать всех задач экспедиции, но мы планируем проверить один из секретных аэродромов, который был сделан в период войны с немецкими фашистами. Речь о взлетной полосе прямо на хребте около перевала Дятлова", - сказал Кунцевич.
Во время войны аэродром был сделан немцами, чтобы на полосе "подскока" разбомбить марганцевый рудник, расположенный недалеко от маршрута "дятловцев", - уточнил собеседник агентства.
https://tass.ru/v-strane/3500507
А есть где-нибудь фотографии этого чуда природы...:)
Отправлено: Helga - 05.05.25 09:10
Опять же - из заметки не ясно, о каком Патрушеве идет речь.Отчего же? у нас есть заметка от 11 мая 1960, где чётко разделены два наших Патрушева второй пилот Ан-2 Г А Патрушев
и пилот не Ан-2 Г В Патрушев.
Вам по-прежнему не ясно, что на Як-12 Г А не летал вообще и совсем?
Начальники пилотов как раз заинтересованы в том, чтобы они умели водить разные самолеты. Это повышает взаимозаменяемость.Это вы про 123 авиаотряд, где пилотов хватало всяких и на все типы самолётов сами и придумали??
А переучивание на другой тип было связано с производственной необходимостью - набрать лётный состав на вертолёты и
обеспечить работой пилотов снятых с эксплуатации По-2 (например)
Повторюсь - мы не знаем, на каком самолете Г.В. Патрушев учился летать в училище. Но знаем, что он до этого выучился на военного пилота, а это очень серьезная подготовка.Он учился на пилота морской /палубной авиации. Поинтересуйтесь, использовали там Ан-2 или нет.
А у Вас нет доказательств, что он постоянно летал на Як-12 (кроме слов его супруги). :)Почему вы не учитываете приведённые мною доказательства?
Мне кажется, мы уже "пилим опилки" ...
У вас нет никаких доказательств того, что ГВ пилотировал Ан-2 в период работы в 123 а/о
У нас есть заметки в газетах о пилотировании ГВ на Як-12 и есть его лётный дневник в котором указаны работы по патрулированию лесов
У вас нет никаких доказательств того, что ГА пилотировал Як-12
У нас есть заметки в газетах о том, как складывалась карьера ГА - от второго пилота Ан-2 до КВС на этом же типе самолёта.
На чём базируется ваше желание усадить в кресло 2-го пилота на Ан-2 нашего Геннадия Васильевича - мне не понятно. Неужели исключительно на том, что он вообще и совсем никак не мог несколько дней в конце февраля быть в Ивделе?
Он ВООБЩЕ И НИКАК не связан с этим.
Поймите, "соображения" не идут против даже заметок в газете!
Мне кажется, это вы - перепиливаете опилки, оспаривая статьи в газетах и т п :(
Добавлено позже:
Секретный аэродромв 2013 году участник нашей экспы Артём проверял это место. Живьём там - полно булыжников на предполагаемой ВПП. Так, что это не "сделано немцами" - они бы те каменюки поубирали от греха подальше.
"Я не буду оглашать всех задач экспедиции, но мы планируем проверить один из секретных аэродромов, который был сделан в период войны с немецкими фашистами. Речь о взлетной полосе прямо на хребте около перевала Дятлова", - сказал Кунцевич.
Во время войны аэродром был сделан немцами, чтобы на полосе "подскока" разбомбить марганцевый рудник, расположенный недалеко от маршрута "дятловцев", - уточнил собеседник агентства.
https://tass.ru/v-strane/3500507
А есть где-нибудь фотографии этого чуда природы...
Отправлено: SKAD - 05.05.25 21:55
в 2013 году участник нашей экспы Артём проверял это место. Живьём там - полно булыжников на предполагаемой ВПП.Эх, сорвалася сенсация!... А я уже было думал, что чум на хребте - маяк, а сигнальная ракета 5-го февраля - команда, что можно садиться!.. :pioneer:
Так, что это не "сделано немцами" - они бы те каменюки поубирали от греха подальше.
Отправлено: odnokam - 06.05.25 00:52
Отчего же? у нас есть заметка от 11 мая 1960, где чётко разделены два наших Патрушева второй пилот Ан-2 Г А ПатрушевУважаемая Helga!
и пилот не Ан-2 Г В Патрушев.
Вам по-прежнему не ясно, что на Як-12 Г А не летал вообще и совсем?Это вы про 123 авиаотряд, где пилотов хватало всяких и на все типы самолётов сами и придумали??
А переучивание на другой тип было связано с производственной необходимостью - набрать лётный состав на вертолёты и
обеспечить работой пилотов снятых с эксплуатации По-2 (например)Он учился на пилота морской /палубной авиации. Поинтересуйтесь, использовали там Ан-2 или нет.Почему вы не учитываете приведённые мною доказательства?
У вас нет никаких доказательств того, что ГВ пилотировал Ан-2 в период работы в 123 а/о
У нас есть заметки в газетах о пилотировании ГВ на Як-12 и есть его лётный дневник в котором указаны работы по патрулированию лесов
У вас нет никаких доказательств того, что ГА пилотировал Як-12
У нас есть заметки в газетах о том, как складывалась карьера ГА - от второго пилота Ан-2 до КВС на этом же типе самолёта.
На чём базируется ваше желание усадить в кресло 2-го пилота на Ан-2 нашего Геннадия Васильевича - мне не понятно. Неужели исключительно на том, что он вообще и совсем никак не мог несколько дней в конце февраля быть в Ивделе?
Он ВООБЩЕ И НИКАК не связан с этим.
Поймите, "соображения" не идут против даже заметок в газете!
Мне кажется, это вы - перепиливаете опилки, оспаривая статьи в газетах и т п :(
Попробую пояснить свою позицию.
Я не сомневаюсь, что Г.А. Патрушев летал на Ан-2, и только на Ан-2.
Я не сомневаюсь, что Г.В. Патрушев летал на Як-12, но думаю, что он летал и на Ан-2. Постараюсь это доказать, но мне понадобится время.
Отправлено: Helga - 06.05.25 09:09
Уважаемая Helga!Прошу вас учитывать разницу между "летал" и работал в 123 авиаотряде в должности пилота Ан-2.
Попробую пояснить свою позицию.
Я не сомневаюсь, что Г.А. Патрушев летал на Ан-2, и только на Ан-2.
Я не сомневаюсь, что Г.В. Патрушев летал на Як-12, но думаю, что он летал и на Ан-2. Постараюсь это доказать, но мне понадобится время.
Успехов в поиске!
Отправлено: SKAD - 06.05.25 18:26
Я не сомневаюсь, что Г.А. Патрушев летал на Ан-2, и только на Ан-2.Что толку, что они летали, если их Потяженко не знал!? *JOKINGLY*
Я не сомневаюсь, что Г.В. Патрушев летал на Як-12, но думаю, что он летал и на Ан-2. Постараюсь это доказать, но мне понадобится время.
Виктор Потяженко утверждает, что это он обнаружил палатку на склоне при взлете, взлетали с Ортюковым.
На земле оставалась кучка товарищей в черных полушубках, с уже оборудованной маленькой палаткой внизу в лесу.
Т.е. Там уже были люди. Можно предположить, что и Ортюков был в неведении большой игры, затеянной кем-то...
Виктор Потяженко был тогда командиром звена. Летчика Патрушева он не знал.
Он летал на перевал один, только менял вертолеты.
https://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
Не знал Потяженко Патрушева, даже двух не знал... *PARDON* Только успевал вертолёты менять... *THIS*
Отправлено: Helga - 06.05.25 19:18
Виктор Потяженко был тогда командиром звена. Летчика Патрушева он не знал.хорошо было бы ещё понять, что Потяженко был военным вертолётчиком, а Патрушевы, что один, что другой - гражданскими пилотами.
Он летал на перевал один, только менял вертолеты.
https://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
И что жена Потяженко - Маргарита, бывшая радистка Ивдельского аэропорта, - Патрушева Геннадия Васильевича знала.
Далее, Потяженко занимался обеспечением связи с поисковиками на Перевале. Он никогда и нигде, кроме перевала не садился,
группы с маршрута не подбирал.
Это делал Влад Пустобаев, гражданский вертолётчик.
Должна заметить, что с четой Потяженко я общалась лично и под аудиозапись.
Отправлено: YangierBola - 06.05.25 21:32
я общалась личноОн там с новым 1915 поздравил и дату 1914 написал. Возможно из-за старости многое уже забыл и вспоминания перепутались