Отправлено: Maria - 21.10.13 20:12
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Комментарий А.Виноградова по маршруту:
http://taina.li/forum/index.php?msg=117517 (http://taina.li/forum/index.php?msg=117517)
Владимир Кусков. Избранные места из переписки^
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml)
Отправлено: KUK - 21.10.13 20:40
http://taina.li/forum/index.php?msg=659831 (http://taina.li/forum/index.php?msg=659831)
О ростовчанах из архива Григорьева:
http://taina.li/forum/index.php?msg=199837 (http://taina.li/forum/index.php?msg=199837)
Что про них было до этого интервью:
1 - УД:
-радиограммы:
"Лист 145
Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов"
"Лист 154
Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января зпт наши их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников"
"Лист 170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
...
Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите XXXXX какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников"
-допрос Атманаки (7-8 апреля 1959 г. - т.1.л.д.209-220):
"Надо отметить, что за небольшими исключениями поход прошел по такой именно схеме. Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног. "
(Атманаки был в гр.Карелина и 9 февраля был в Вижае, 10-го они оттуда вышли на маршрут)
"Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.
На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла."
2 - записи журналиста Григорьева:
а) http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/669895?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/669895?page=0) :
"План материала
1. Начало поиска
о комиссии
о тех, кто искал
состав группы тур
время бурь, студенты Ростова. Нет отметки о прибытии тур.
Мать одного студ пришла в инст
Юрий из Челябинска, погиб в отпуске"
б) http://uploads.ru/2sO6B.jpg (http://uploads.ru/2sO6B.jpg) (оригинальную ссылку пока не могу найти)
3- карты/схемы:
http://taina.li/forum/index.php?msg=91683 (http://taina.li/forum/index.php?msg=91683)
http://taina.li/forum/index.php?msg=100894 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100894)
http://taina.li/forum/index.php?msg=95122 (http://taina.li/forum/index.php?msg=95122)
Отправлено: Alina - 21.10.13 21:02
Приложение интереснейшее, какой стиль!
И добавлю ссылки о самом Игоре Владимировиче. На форуме есть филологи, думаю, будет интересно:
http://ktl.tversu.ru/fomenko.htm (http://ktl.tversu.ru/fomenko.htm)
http://university.tversu.ru/person/373/ (http://university.tversu.ru/person/373/)
(http://university.tversu.ru/i/photos/373.jpg)
Та самая статья о закрытии кафедры теории литературы на филологическом факультете, о которой упоминается у Maria:
http://www.afanasy.biz/news/science/index.php?ELEMENT_ID=28240&sphrase_id=30563 (http://www.afanasy.biz/news/science/index.php?ELEMENT_ID=28240&sphrase_id=30563)
Наши поздравления коллективу и И.В. Фоменко, что удалось сохранить кафедру.
Отправлено: KAMA - 21.10.13 21:13
В теме http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg103631#msg103631 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg103631#msg103631)
уважаемая Хельга разместила отрывок о Карпушине.
Там у него такие слова о ГД
"Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику."
*******
Возможно ли что это о ростовчанах информация ... ну от вижайцев , например ,но спутали группы? Тогда -- Бурматово.
Или просто совпадение--лесовоз ... дальше по зимнику... ?
"В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути."
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Отправлено: Maria - 21.10.13 21:19
Уважаемая Мария!В теме [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg103631#msg103631[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg103631#msg103631[/url])уважаемая Хельга разместила отрывок о Карпушине.Там у него такие слова о ГД"Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику."*******Возможно ли что это о ростовчанах информация ... ну от вижайцев , например ,но спутали группы? Тогда -- Бурматово.Или просто совпадение--лесовоз ... дальше по зимнику... ?Мне знакомы эти слова, именно из-за них я и интересовалась группой Владимирова, которые тоже сообщили,ч то видели след дятловцев от Бурмантова, и не слишком спорила с Г.И.Кизиловым.)))
Также у Гордо есть слова о том, что следы дятловцев видели у Бурмантово.
Игорь Владимирович внимательно изучает карты. И пока ничего не вспомнилось, кроме Велса...
Я думаю, что все решит блокнотик , тот самый, походный. или найдется Зина и другие участники группы и поделятся своими воспоминаниями и записями о том походе. Потому что до сих пор остается вопрос: а где же они все-таки шли, эти ростовчане? ;)
Добавлено позже:
Игорь Владимирович прислал еще одну статью в документе ВОРД. "Поэтика одного предложения", или как я ее называю, "Про Корневильские колокола")) Но я ее пока не стала помещать в Приложения, потому что она выбивается из темы. Кому интересно, могу выслать файл.
Отправлено: Амальтея - 21.10.13 22:23
Вы- настоящий исследователь.
Прочитала, как глоток свежего воздуха вдохнула.
Рассказ Фоменко, действительно, как взгляд с другой стороны. И что интересно, пошли без карты и не заблудились.
Очень хочется поскорее узнать даты, а еще места, по которым шли.
Отправлено: canvas58 - 21.10.13 23:33
Отправлено: Олорин - 22.10.13 04:50
Потому что до сих пор остается вопрос: а где же они все-таки шли, эти ростовчане? ;)Эт точно...
И когда ...
" Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. "
Какое это число ? как просчитать ? Если это начало марта, как он говорит, то зачем стоянки группы, если всё уже найдено ...
Отправлено: Vietnamka - 22.10.13 08:35
Если это начало марта, как он говорит, то зачем стоянки группы, если всё уже найдено ...а это не может быть началом марта.
Из Свердловска она выехали на несколько дней позже Дятлова. Маршрут 15-16 дней + 2 резервных. В сроки они уложились. Более того, что-то мне подсказывает, что в Ростов они должны были вернуться к началу учебы, а в те времена студенческие каникулы были же одинаковые по срокам?
Т.е встретить на вокзале его могли ну максимум 16го февраля. А в это время официально дятловцев еще никто не искал. Ну может быть только собирались. А домой ему звонили получается еще раньше!
Ну и когда открыто УД спрашивается?
Отправлено: Амальтея - 22.10.13 08:57
Просто уточняю, так как очень хочется узнать маршрут.
Вьетнамка, начало занятий могло быть разное у всех. По срокам Вы правы.
Выехали из Свердловска не позднее 25-26 января. Отставание было 2-3 дня, не больше, а может быть и меньше, иначе догонять не имело смысла.
В Ивделе- 26-27, плюс 17 дней и плюс 3 дня на дорогу в поезде обратно. Получается примерно, от 16 февраля, самое позднее 18. Все равно еще искать не начинали.
Ох, как бы пригодился блокнотик!!!
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 09:35
Отправлено: Moon - 22.10.13 10:01
а это не может быть началом марта.грубо:
Из Свердловска она выехали на несколько дней позже Дятлова. Маршрут 15-16 дней + 2 резервных. В сроки они уложились. Более того, что-то мне подсказывает, что в Ростов они должны были вернуться к началу учебы, а в те времена студенческие каникулы были же одинаковые по срокам?
Т.е встретить на вокзале его могли ну максимум 16го февраля. А в это время официально дятловцев еще никто не искал. Ну может быть только собирались. А домой ему звонили получается еще раньше!
Ну и когда открыто УД спрашивается?
Маршрут не менее 16 дней. Резерв 2 дня, использовали на 2-3 дня дольше резервного срока + дорога ( через Москву на Ростов из Пермского края, проезжая крупный город. Дорога дней 5 заняла точно. Получается от 26 -27 января + 2 дня до Ивделя + 21-23 дня= Ростов 18-21 февраля.
Но!
Бахтиярова они прошли самыми первыми числами февраля ( Карелин был 13 , по памяти моей, уточнить надо).
Отсюда все немного сдвигается в начало и получается, что в Ростов прибыли все же 15-16 февраля.
Если Соликамск бы конечной точкой ж/д, значит из Соликамска стартовали в направлении Ростова, по пути приезжая крупный промышленный город, в памяти отложилось название Соликамск.
Все надо уточнить и пытаться реконтруировать.
И еще: их в Ростове встречали у поезда, то есть интересовались датой прибытия в Ростов максимум дней за 5, минимум дня за 3 до прибытия.
Таким образом интересоваться начали в среднем числа с 12 февраля.
И интересовал МГБ именно вопрос возможного контакта с группой Дятлова.
МГБ интересовал возможный контакт, МГБ интересовалась возможной утечкой информации. Какой?
Все остальное МГБ уже было известно.
Отправлено: Vietnamka - 22.10.13 10:48
Тань, те все равно получается, что на них вышли рано? Когда еще не должны были выходить.
И если в середине февраля уже точно знали, что они благополучно вернулись, то на фига еще раз задавали по ним вопросы уже в марте Масленникову? Получается действительно только для того чтобы еще раз перепроверить уже со стороны поисковиков - пересекались маршруты Дятлова и ростовчан или нет.
И еше меня зацепил его рассказ о человеке, встреченном в поезде и участвующем в оцеплении района поисков. При этом про сами поиски он не знал. Значит оцепление было.
И район интересовал только севернее Вижая (Челябинскую группу в середине марта спокойно выпустили на маршрут из Вижая). И даже севернее Чистопа (никого не волновало, что одновременно с дятловцами там шлялись Блинов с Шумковым. Блинов на Чистоп не восходил, но был примерно в том районе) когда выяснилось, что ростовчане тоже не ушли севернее юрт Александра Бахтиярова - к ним тоже пропал интерес.
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 11:05
Отправлено: KUK - 22.10.13 11:17
У меня пока расчет такой:
25 (вс) - дятловцы из Ивделя шлют телеграмму из Ивделя.
26/27 - Ростовчане в Свердловске (самое раннее)
28/29 - В Ивделе
"Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных." & "Ребята не беспокоились, потому что опаздывали мы на два-три дня, не считая резервных."
Т.е. 19-21 + если дорога 5 дней, то 24-26. Тогда получается:
20-23 в Ростове.
Отправлено: Амальтея - 22.10.13 11:17
Тот-ли это Виктор , который был в группе Фоменко? Адрес указан в базе.
Отправлено: KUK - 22.10.13 11:36
Что про них было до этого интервью:+
Вот протоколы и источники по которым надо смотреть:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-s)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-p-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-p-s)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p)
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 11:57
И район интересовал только севернее Вижая (Челябинскую группу в середине марта спокойно выпустили на маршрут из Вижая). И даже севернее Чистопа (никого не волновало, что одновременно с дятловцами там шлялись Блинов с Шумковым. Блинов на Чистоп не восходил, но был примерно в том районе) когда выяснилось, что ростовчане тоже не ушли севернее юрт Александра Бахтиярова - к ним тоже пропал интерес.Галя, неужели вы с Татьяной все-таки что-то смогли в этом всем зацепить??? @}->--
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 12:00
Отправлено: den_e_lin - 22.10.13 12:30
Отправлено: KAMA - 22.10.13 12:41
те группы туристов, которые окажутся из вне этого "района" таки никого и не интересовали а те, кто чисто теоретически могли оказаться внутри - вот тех и "опрашивали"... как, а???А зачем интересоваться "вне этого района" , если дятловцы туда не планировали идти? Искали-то группу Дятлова , а не.. парашютистов каких-нибудь просто в тайге Урала.
Зачем интересоваться ненужными районами и группами в этих районах?
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 12:44
ненужными районами и группамиИнтересовались именно группами , которые были примерно там же где и "дятловцы"... остальные были "по барабану". Ладно. Всё.
Отправлено: 25G - 22.10.13 13:18
Отправлено: Vietnamka - 22.10.13 14:00
Отправлено: Олорин - 22.10.13 14:28
Ну и когда открыто УД спрашивается?Дык известно когда- 6 февраля )))
Если Фоменко точно описывает, что именно его спрашивали ( при остальной странной для меня забывчивости), то...
" Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место".
... это означает, что искали не точки пересечения групп, а именно путь группы ( при том что он был известен). Трупы еще не были найдены. Их не надеялись скоро найти, поэтому привлекли Фоменко.
а)Создается впечатление, что путь группы отличался ( по крайней мере должен был отличаться с точки зрения Конторы) от декларированного
б) создается впечатление, что КГБ ищет своих людей )))
в) становится ясно, почему сразу развернулись авиапоиски, и почему группа была найдена вертолетчиками ( как говорит Коротаев).
Реально, возможно, был один путь -предписанный Комитетом,а 2-й путь - декларированный туристический маршрут.
А нашли, реально, группу в третьем месте. Или вообще в стороне, или посерединке между двумя маршрутами. И главное - если уж нашли Фоменко, искать старались побыстрее. Иначе понадеялись бы сугубо на вертолеты. Само обращение к Фоменко -это путь к утечке информации...
МГБ интересовал возможный контакт, МГБ интересовалась возможной утечкой информации. Какой?Для тех кто думает, что КГБ отрабатывал каналы утечки информации, ища точки пересечения групп.
Все остальное МГБ уже было известно.
А какие собственно каналы ? Да не скажи Фоменко офицер про группу Дятлова, он о ее гибели узнал бы лет через 10. Где Свердловск,а где Ростов.
А какой информацией мог бы обменяться Дятлов с Фоменко... секретной что ли ...?
По этому поводу важно, действительно ли впоследствии этот район был закрыт для туризма. При том, что как мы знаем, испытаний там не было. Если был, значит либо была еще 1 группа людей которую не нашли, и не хотели чтобы потом туристы нашли. Это могли быть "комитетчики".
Либо подозревали что-то нехорошее в том районе.
А зачем интересоваться "вне этого района" , если дятловцы туда не планировали идти? Искали-то группу Дятлова , а не.. парашютистов каких-нибудь просто в тайге Урала.Еще появилась идея. А что если где-нибудь в Вижае, или на 2-м северном к группе прикомандировали, в нагрузку, два сотрудника Комитета ( которые себя не называли и своего задания) которые должны были вернуться в срок, но не вернулись ? Отсюда и путаница с числом трупов, и быстрые поиски. И сокрытие улик, изьятие из дела фрагментов, лишние вещи ...
Зачем интересоваться ненужными районами и группами в этих районах?
Отправлено: Moon - 22.10.13 14:43
Moon,Галь, пока сложно оценить.
Тань, те все равно получается, что на них вышли рано? Когда еще не должны были выходить.
И если в середине февраля уже точно знали, что они благополучно вернулись, то на фига еще раз задавали по ним вопросы уже в марте Масленникову? Получается действительно только для того чтобы еще раз перепроверить уже со стороны поисковиков - пересекались маршруты Дятлова и ростовчан или нет.
И еше меня зацепил его рассказ о человеке, встреченном в поезде и участвующем в оцеплении района поисков. При этом про сами поиски он не знал. Значит оцепление было.
И район интересовал только севернее Вижая (Челябинскую группу в середине марта спокойно выпустили на маршрут из Вижая). И даже севернее Чистопа (никого не волновало, что одновременно с дятловцами там шлялись Блинов с Шумковым. Блинов на Чистоп не восходил, но был примерно в том районе) когда выяснилось, что ростовчане тоже не ушли севернее юрт Александра Бахтиярова - к ним тоже пропал интерес.
Челябинцы спокойно шли из Вижая значительно севернее всех предыдущих живых групп. Шли по Пурме, перевалило чуть чуть южнее ХЧ, по Хозьве-Унья уже по западным склонам хребта в северо-западном направлении вышли к западу от Отортена и далее на север.
Южнее их шел Карелин по Тошемке, перевалил в районе Молебного и ушел на юг. Был с 10 по 17 февраля на восточной стороне.
Блинов вышел одновременно с Дятловым через 105 лесоучасток, Шел южнее Карелина, через юрты старого Вижая, верховья Вижая в направлении юго- запад на Мартай и далее на юг.
Шумков из Бурмантова , видел след на север недавно шедшей группы недалеко от Бурмантова, свернул на северо- восток в сторону Анямовых, потом шел на северо- запад через Верблюжью к Чистопу, от него чуть на север до Ушмы, впадающей в Лозьву и еще 8 км на юг по Лозьве до 41 лесоучастка.
К Дятлову был ближе всех, но его группой не интересовались.
Ростовчане похоже ближе всех шли к маршруту Блинова по восточному склону и ближе к Карелину -по западному ( Вэлс), на фото ростовчан Вэлс = ручью, это истоки Вэлса , но свидетельство Атманаки о словах манси по поводу ростовчан всю картину смазывают.
Правда и Свердловский Пединститут ( Шумков) никак не шел через верхних, тошемских Бахтияровых, а со слов Атманаки манси о них упомянули, как прошедших их стойбище.
Пока все путанно.
Иногда крамольная мысль посещает, что маршрут Дятлова шел по хребту с юга на север с конечной точкой Отортен, Отортен назван Темпаловым конечной точкой маршрута. Тогда интерес к ростовчанам становится оправданным.
Из всех поисковых групп самая темная, про которую ничего никто не рассказал - это группа, обследующая район реки Вижай.
Еще одно объяснение этого интереса к ростовчанам - в незнании маршрута ростовчан, они сами не знали, куда идут, тупо шли на север от Ивделя с надеждой уткнуться носом в ГУХ и где- либо перевалить.
Искать надо на старых картах перевал с востока на запад, куда подходила бы лесовозная дорога.
Отправлено: Vietnamka - 22.10.13 15:11
Шумков из Бурмантова , видел след на север недавно шедшей группы недалеко от Бурмантова, свернул на северо- восток в сторону Анямовых, потом шел на северо- запад через Верблюжью к Чистопу, от него чуть на север до Ушмы, впадающей в Лозьву и еще 8 км на юг по Лозьве до 41 лесоучастка.А мы не знаем этого. Может был такой же вопрос, как и Фоменко. Вон, Фоменко, сколько лет не считал ничего подозрительного в этом вопросе. Не проблема, что спрашивали. ПРоблема когда спрашивали
К Дятлову был ближе всех, но его группой не интересовались.
Отправлено: Maria - 22.10.13 16:43
В радиограмме на склон спрашивают. встречал ли кто группу ростовчан. Это -27 февраля, значит, ростовчане еще не прибыли в Ростов.
Отправлено: KUK - 22.10.13 17:04
Отправлено: Moon - 22.10.13 17:20
Эдуард Анищенко сказал, что судя по фото на вокзале, это уже начало марта. В середине февраля в Ростове еще холодно, одеваются теплее, чем одежда у людей на фото.Сколько же они по Уралу лазили, в Сведловске были 25-26 января + весь февраль да еще и март прохватили? Студенты же, на учебу забили?
В радиограмме на склон спрашивают. встречал ли кто группу ростовчан. Это -27 февраля, значит, ростовчане еще не прибыли в Ростов.
Больно долго.
А фото встречи точно из того похода?
Холодно там было и февраль и март.Нашла погоду.
Одеты на фото не по погоде.
13 февраля манси уже рассказывали карелинцам о ростовчанах, причем ночевали те явно не за несколько дней до визита Карелина.
Не получается март, поздно.
Отправлено: 25G - 22.10.13 17:29
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=rnd&month=2&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=rnd&month=2&year=1959)
Отправлено: Moon - 22.10.13 17:32
Погода в Ростове в 1959 году.Я тоже нашла. По одежде ни февраль, ни март не подходят. Холодно там было.
[url]http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=rnd&month=2&year=1959[/url] ([url]http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=rnd&month=2&year=1959[/url])
Отправлено: Maria - 22.10.13 18:11
Ростов-южный город, там в марте уже сады цветут.
Но вот про погоду и фото я уточню обязательно. У меня сомнения насчет фото по другому поводу, не по погоде.
Насчет сроков. Поход длится должен был 15-16 дней, плюс 2-3 дня резервных.
ПЛЮС ДОРОГА до УРАЛА.
А она занимает недели две в оба конца, имейте это в виду. С пересадкой в МОСКВЕ.
Из ростова они едут в Москву, а в Свердловск, в зависимости от того, были ли поезда из Ростова до Свердловска с пересадкой в другом месте. Но на обратном пути они ехали через Пермь, а оттуда до Москвы. и потом из Москвы в Ростов.
Отправлено: Moon - 22.10.13 18:23
Слушайте, не делайте мне смешно с нашими отечественными прогнозами погоды))Целесообразно отсчитывать их временные затраты от Свердловска учитывая " догонялки" карты и 2-3 дня разницы с Дятловым.
Ростов-южный город, там в марте уже сады цветут.
Но вот про погоду и фото я уточню обязательно. У меня сомнения насчет фото по другому поводу, не по погоде.
Насчет сроков. Поход длится должен был 15-16 дней, плюс 2-3 дня резервных.
ПЛЮС ДОРОГА до УРАЛА.
А она занимает недели две в оба конца, имейте это в виду. С пересадкой в МОСКВЕ.
Из ростова они едут в Москву, а в Свердловск, в зависимости от того, были ли поезда из Ростова до Свердловска с пересадкой в другом месте. Но на обратном пути они ехали через Пермь, а оттуда до Москвы. и потом из Москвы в Ростов.
3 категория - не менее 16 дней активной фазы ( дорога к маршруту и с маршрута сюда не входит).
Сколько они до Свердловска ехали нас волновать не должно.
А вот где после выхода с маршрута могли подсесть на ж/д и сколько заняла дорога до Ростова знать нужно в максимальном приближении.
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 18:31
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 18:48
Что мне нравится в таких откровениях-так это наивность органов безопасности :) Вот прямо подошёл и в лоб-Я из МГБ,Дятлова видели??? :)Не, я подошел и не в лоб *YES* Под туриста закосил, с шутками и прибаутками *YES*
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 18:55
Не, я подошел и не в лоб *YES* Под туриста закосил, с шутками и прибаутками *YES*Ну типа того))
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 18:56
Ну типа того))А ничего, что:
"И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место"
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 19:02
А ничего, что:Ну согласитесь,что это очень смахивает на вброс)))
"И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место"
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 19:04
Оффтоп (текст не по теме)Ну согласитесь,что это очень смахивает на вброс)))Ну конечно. Это же не имеет отношения к погодным условиям :(
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 19:06
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 19:10
А в каком году то у нас МГБ в КГБ то переделали??Ну и что? гражданские могли особо не заморачиваться их переименованием. Вы знаете, в каком году милиция полицией стала? Я уже забыла *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 19:16
Ну и что? гражданские могли особо не заморачиваться их переименованием. Вы знаете, в каком году милиция полицией стала? Я уже забыла *DONT_KNOW*Можно принять конечно такое объяснение...
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 19:18
Можно принять конечно такое объяснение...Человек спустя долгие годы обозвал это так, как было во времена его юности, плюс-минус. А вот если бы это был "вброс" (зачем только непонятно), то сначала бы с викой проконсультировались
Отправлено: Maria - 22.10.13 19:21
Целесообразно отсчитывать их временные затраты от Свердловска учитывая " догонялки" карты и 2-3 дня разницы с Дятловым.3 категория - не менее 16 дней активной фазы ( дорога к маршруту и с маршрута сюда не входит).Сколько они до Свердловска ехали нас волновать не должно.А вот где после выхода с маршрута могли подсесть на ж/д и сколько заняла дорога до Ростова знать нужно в максимальном приближении.Дык, естественно! Учитывать следует только обратный путь до ростова.
Мы отталкиваемся от даты после 26 февраля. Телеграмма в те годы могла прийти в УПИ и через день, и на следующий день, и через два дня, у нас в стране всегда беспорядок с почтой был и будет. В УПИ уже знали. что Дятлов вышел на маршрут. Предположим, что это было 29 января.
( Меня в этой встрече удивляет работа органов, как они узнали, что на маршрут вышли ростовчане? В Свердловске из рассказа кого-то, что приходили ростовчане и решили догонять дятловцев... в Ивделе? Остановку в Вижае фоменко в упор не помнит, говорит, что проехали только один населенный пункт, когда выехали из Ивделя.. тот самый- с транпарантами и флагами- комсомольское собрание в Вижае или собрание передовиков производства. Дятловцы про собрание ничего не писали в дневниках.)
Итак, ростовчане прибыли в Свердловск числа 31 января.
Три дня до Ивделя,
потом провал.
1 день в юртах. два дня до перевала шли. три дня пытались его перейти.
Дальше провал.
Единственное,ч то можно предположить, приплюсовать - это 7-8 дней на обратную дорогу, считая Пермь- Москва-Ростов.
Принимая во внимание, что 27 февраля о ростовчанах еще не знали ничего.
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 19:24
Человек спустя долгие годы обозвал это так, как было во времена его юности, плюс-минус. А вот если бы это был "вброс" (зачем только непонятно), то сначала бы с викой проконсультировалисьВо времена его детства скорее... В 54 году реформа была... Так что юность и жизнь Фоменко была уже при КГБ... А вброс-элементарно... Для следующего всплеска активности...
Добавлено позже:
А с какой Викой-если не секрет??
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 19:25
Во времена его детства скорее... В 54 году реформа была... Так что юность и жизнь Фоменко была уже при КГБ... А вброс-элементарно... Для следующего всплеска активности...А Майя как, соучастница? :-[
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 19:26
Меня в этой встрече удивляет работа органов, как они узнали, что на маршрут вышли ростовчане?на то они и "органы" и 6 е февраля тоже в ту же "струю", там скорее всего уже всё знали ... в общих чертах...
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 19:30
А Майя как, соучастница? :-[Я ничего не утверждаю :) Просто этот момент... как будто смотришь программу-Пусть говорят :) Вдруг бац-и сенсация
Добавлено позже:
на то они и "органы" и 6 е февраля тоже в ту же "струю", там скорее всего уже всё знали ... в общих чертах...Шибко топорные органы то
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 19:37
Шибко топорные органы тоДля вас - топорные, а для меня - более пятидесяти лет спустя можно все так же лавину приплетать *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.13 19:38
Добавлено позже:
И люди из органов могли задавать любые вопросы где угодно и когда угодно без всякой конспирации. На то они и органы.
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 19:40
Ещё до того, как были найдены палатка и трупы прорабатывалась версия, что дятловцы ушли за границу, собирался материал. Естественно, что этим мог заниматься только КГБ. Отсюда и вопросы, видели ли стоянки дятловцев, не встречали ли их. Зачем сразу под это интервью конспирологию подгонять.В смысле - до того, как была найдена палатка? =-O
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 19:46
Ещё до того, как были найдены палатка и трупы прорабатывалась версия, что дятловцы ушли за границу, собирался материал. Естественно, что этим мог заниматься только КГБ. Отсюда и вопросы, видели ли стоянки дятловцев, не встречали ли их. Зачем сразу под это интервью конспирологию подгонять?Да вы то как маленькая не будьте... За какую за границу попрутся вдруг8 простых студентов зимой с Урала на лыжах... Чё чудить то??? Никто такую возможность и рассматривать не стал бы...
Добавлено позже:
И люди из органов могли задавать любые вопросы где угодно и когда угодно без всякой конспирации. На то они и органы.
Отправлено: Moon - 22.10.13 19:59
Итак, ростовчане прибыли в Свердловск числа 31 января.При таком раскладе в "догонялки" дятловской карты смысла играть не было.
Три дня до Ивделя.
Даже речь о том, чтобы догнать группу бы не шла.
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 22.10.13 20:03
Шибко топорные органы тоАха... до того "топорные", что почти 55 лет разгадкой не пахнет. Если все-таки Контора причастна...идеально сработали... версий туча, а толку "ноль"
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 20:11
Аха... до того "топорные", что почти 55 лет разгадкой не пахнет. Если все-таки Контора причастна...идеально сработали... версий туча, а толку "ноль"Чего ж тут идеального-когда по мнению наших форумных и не только икспэртов везде КГБшные уши торчат... Буквально отовсюду :)
Отправлено: Егений - 22.10.13 20:13
Аха... до того "топорные", что почти 55 лет разгадкой не пахнет. Если все-таки Контора причастна...идеально сработали... версий туча, а толку "ноль")) Если бы идеально сработали, а у них были все возможности(на своей территориий , доступны все ресурсы советских органов плюс одобрение партийных) то никакой бы тайны гибели туристов не было.. и УД выглядело совершенно иначе. Это мой главный довод против причастности ГБ к трагедии или фальсификации обстоятельств трагедии... но, он конечно не доказуем ))
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 20:15
)) Если бы идеально сработали, а у них были все возможности(на своей территориий , доступны все ресурсы советских органов плюс одобрение партийных) то никакой бы тайны гибели туристов не было.. и УД выглядело совершенно иначе. Это мой главный довод против причастности ГБ к трагедии или фальсификации обстоятельств трагедии... но, он конечно не доказуем ))Ну конечно, только на поиски дали своего радиста, и теперь еще и на вокзале интересовались. Альтруизм... с *YES*
Отправлено: Vietnamka - 22.10.13 20:15
Не получается март, поздно.Март точно не получается. Ну не может быть больше месяца при маршруте на 14-16 дней. Как ни крути. Тем более последний курс. Май, он скорее всего не помнит дат возвращения, но он может помнить опаздывали они на учебе или нет. И если опаздывали - много ли было с этим проблем (косвенно отразит срок опоздания). Это последние полгода учебы, диплом. Надо его воспоминания привязать к этому. А вопрос принципиальный.
Отправлено: Moon - 22.10.13 20:20
При таком раскладе в "догонялки" дятловской карты смысла играть не было.Тут вопрос другой интересен.
Даже речь о том, чтобы догнать группу бы не шла.
Что это им в УПИ только про Дятлова напели, а про Блинова промолчали?
Обе группы из УПИ и выехали одновременно из Свердловска, при том что намерения ростовчан по маршруту явно совпадало с маршрутом Блинова и совсем не совпадало с маршрутом Дятлова, о котором, кстати будет сказано, как позже выяснилось, в УПИ были " на ухом ,ни рылом", никто в УПИ маршрут Дятлова не знал.
Может Фоменко Блинова " догонял"?
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.13 20:20
Да вы то как маленькая не будьте... За какую за границу попрутся вдруг8 простых студентов зимой с Урала на лыжах... Чё чудить то??? Никто такую возможность и рассматривать не стал бы...В то время рассматривались самые невероятные для нас сегодняшних версии. Измена Родине была страшнее атомной войны. Юрий Юдин появился в институте 19 февраля. К этому времени уже собирали негативную информацию о дятловцах, в том числе, и о нем. Никто не знал, что он вернулся с маршрута.
Отправлено: Moon - 22.10.13 20:24
Чего ж тут идеального-когда по мнению наших форумных и не только икспэртов везде КГБшные уши торчат... Буквально отовсюду :)В том то и дело, что не торчат ГБшные уши.
Пошли ребята в поход и банально замерзли в пути.
Остальное все фантазии конспирологов.
Кука спросите.
Он все знает.
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 20:24
В то время рассматривались самые невероятные для нас сегодняшних версии. Измена Родине была страшнее атомной войны. Юрий Юдин появился в институте 19 февраля. К этому времени уже собирали негативную информацию о дятловцах, в том числе, и о нем. Никто не знал, что он вернулся с маршрута.Давайте начнём с простого... Сколько до блтжайшей заграницы было километров то???
Отправлено: Егений - 22.10.13 20:25
Март точно не получается. Ну не может быть больше месяца при маршруте на 14-16 дней. Как ни крути. Тем более последний курс. Май, он скорее всего не помнит дат возвращения, но он может помнить опаздывали они на учебе или нет. И если опаздывали - много ли было с этим проблем (косвенно отразит срок опоздания). Это последние полгода учебы, диплом. Надо его воспоминания привязать к этому. А вопрос принципиальный.Они были обязаны отслеживать это дело, двое были с закрытых ящиков ))
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 20:27
Они были обязаны отслеживать это дело, двое были с закрытых ящиков ))В горах - обязательно *YES*
Отправлено: Moon - 22.10.13 20:28
В то время рассматривались самые невероятные для нас сегодняшних версии. Измена Родине была страшнее атомной войны. Юрий Юдин появился в институте 19 февраля. К этому времени уже собирали негативную информацию о дятловцах, в том числе, и о нем. Никто не знал, что он вернулся с маршрута.Как это не знал?
Кука читайте!
Юдин первым делом поперся в УПИ и рассказал всем, кому мог, что он с маршрута соскочил и что Дятлов вернется позже срока, видимо к 19 февраля, раз Юдин 19 февраля появился на занятиях с вопросом " А где Дятлов?"
Отправлено: Егений - 22.10.13 20:33
В горах - обязательно *YES*В горах? ...))) да без разницы хоть на дне морском...
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.13 20:33
- Вернувшись из похода, я подался домой в деревню. А когда оттуда приехал в Свердловск, то уже начались поиски ребят. Меня сразу такая тревога охватила. Непонятно, что произошло? Почему они пропали? Атмосфера в институте была напряженная. Многих опрашивали органы – куда ребята могли деться? Почему они пошли именно туда? Ведь в составе группы был француз Тибо-Бриньоль (отец Николая Тибо-Бриньоля был французом, - авт.), секретоносители Кривонищенко и Слободин (оба выпускника УПИ работали на закрытом заводе по производству ракетоносителей, - авт.). Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики.
Отправлено: Janne - 22.10.13 20:36
Да вы то как маленькая не будьте... За какую за границу попрутся вдруг8 простых студентов зимой с Урала на лыжах... Чё чудить то??? Никто такую возможность и рассматривать не стал бы...... Уже известный нам Владимир Аскинадзи вспоминал: «Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак (еще бы: самый ближний путь оттуда до заграницы — вероятно, через полюс в Америку; добавьте еще горы с их бездорожьем, да непролазный снег, да тридцатиградусный мороз! — А.Г.). Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова”.
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 20:37
... Уже известный нам Владимир Аскинадзи вспоминал: «Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак (еще бы: самый ближний путь оттуда до заграницы — вероятно, через полюс в Америку; добавьте еще горы с их бездорожьем, да непролазный снег, да тридцатиградусный мороз! — А.Г.). Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова”.Это где он и когда такое заявлял???
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 20:38
Многих опрашивали органы – куда ребята могли деться? Почему они пошли именно туда?О! Ближайший путь до границы, ес-сно *YES* А вопросы - очень даже интересные - почему именно туда *YES*
Отправлено: Егений - 22.10.13 20:44
Март точно не получается. Ну не может быть больше месяца при маршруте на 14-16 дней. Как ни крути. Тем более последний курс. Май, он скорее всего не помнит дат возвращения, но он может помнить опаздывали они на учебе или нет. И если опаздывали - много ли было с этим проблем (косвенно отразит срок опоздания). Это последние полгода учебы, диплом. Надо его воспоминания привязать к этому. А вопрос принципиальный.Vietnamka простите, что бы снять ваше недоумение,тот пост был адресресован не вам а Ланне.. :-[
Отправлено: Janne - 22.10.13 20:48
Оффтоп (текст не по теме)Это где он и когда такое заявлял???Может тебе дать ключ (http://www.youtube.com/watch?v=OW5syVxzAUY#)
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.13 20:49
Март точно не получается. Ну не может быть больше месяца при маршруте на 14-16 дней. Как ни крути. Тем более последний курс. Май, он скорее всего не помнит дат возвращения, но он может помнить опаздывали они на учебе или нет. И если опаздывали - много ли было с этим проблем (косвенно отразит срок опоздания). Это последние полгода учебы, диплом. Надо его воспоминания привязать к этому. А вопрос принципиальный.В том то и дело, что последние полгода - это уже не учеба, а преддипломная практика и диплом. Никто не вел учет посещений. На предприятии, где была практика можно было договориться. Поэтому проблемы с опозданием могло не быть и в голове это не отложилось.
Отправлено: легенда74 - 22.10.13 20:56
... Уже известный нам Владимир Аскинадзи вспоминал: «Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак (еще бы: самый ближний путь оттуда до заграницы — вероятно, через полюс в Америку; добавьте еще горы с их бездорожьем, да непролазный снег, да тридцатиградусный мороз! — А.Г.). Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова”.Всё это домыслы :)
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 20:57
Всё это домыслы :)Как и все воспоминания, в таком случае ;D
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.13 20:58
Всё это домыслыЗначит, свидетельства очевидцев это домыслы? Материалам УД мы не верим. Свидетельствам очевидцев тоже. На что же Вы опираетесь в своем расследовании?
Отправлено: Паручик - 22.10.13 21:48
Отправлено: KUK - 22.10.13 22:12
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n"Когда уехали прилетел вертолет и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов. Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли. Куда я не спрашивал и не знаю"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a"Свидетель показал Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси."
"Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины. Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g"Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.
Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, бра родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет."
" В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем. В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза. Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а я свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Велс.
Оборот:
Я больше этих туристов не встречал."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-s"Я живу в юртах Бахтияровых по р. Вижай. Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню. Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы. В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли. Они ко мне в юрту не заходили я был в юрте и с неми не говорили."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra"О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши
Лист 226
юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-p-s"Я узнал о том, что потерялись туристы 21/II 59 г. от манси женщин Нины и Катерины Бахтияровых Мы в это время ходили искать оленей, в то время как сел вертолет около юрт, Петр, Никита, я, Николай. В юртах оставались одни женщины и брат мой Сергей. "
" Как получилось с туристами я не знаю и ни от кого не слышал. И где они находятся не знаю. Туристы 8 чел ночевали у Петра и пошли к р. Вижай, а дальше не знаю. Где туристы погибли или живут я не знаю"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p"Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. Тошемка. Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. О том что туристы потерялись я услышал 1/III 59 г. на выборах от людей, так как ушли искать этих туристов. Как потерялись туристы мне неизвестно и их путь я не знаю"
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url]"Вскоре к нам подъехала еще упряжка оленей, а с нею подошли на лыжах двое манси. Один из них был уже нам знаком, а второй был значительно старше. Это был Александр Прокопьевич Бахтияров. Лицо его было покрыто крупными морщинами и имело какое-то лукавое выражение. Волосы [на] его голове были заплетены в косу, на конце которой был узел. Манси возвращались с охоты. Они только что положили лося и возвращались домой не с пустыми руками. Однако во время охоты одного оленя задрал волк. Поэтому обои нарты были загружены мясом. До их юрты было около двадцати километров. Договорились с Александром Прокопьевичем, что мы завтра придем к нему в юрту.Вскоре к нам подъехала еще упряжка оленей, а с нею подошли на лыжах двое манси. Один из них был уже нам знаком, а второй был значительно старше. Это был Александр Прокопьевич Бахтияров. Лицо его было покрыто крупными морщинами и имело какое-то лукавое выражение. Волосы [на] его голове были заплетены в косу, на конце которой был узел. Манси возвращались с охоты. Они только что положили лося и возвращались домой не с пустыми руками. Однако во время охоты одного оленя задрал волк. Поэтому обои нарты были загружены мясом. До их юрты было около двадцати километров. Договорились с Александром Прокопьевичем, что мы завтра придем к нему в юрту."
"13 февраля в пятницу поднялись как обычно. Ветер не прекращается. Идем вверх по Тошемке навстречу ветру. Наши вчерашние следы совсем замело. Приходится сильно сгибаться. В лицо бьет поземка, перехватывает дыхание.. Но вот сворачиваем в лес на оленью тропу по которой вчера проехали манси. В лесу значительно лучше идти. Тропа не переметена. Однако стоит только выйти на прогалину, как на тропе не видно никаких следов, снегу наметено - огромные сугробы, и приходится идти выше колена в снегу. Около обеда приходим к юрте Александра Прокопьевича."
" Ночью мы познакомились с весьма оригинальной особенностью юрты. Она состояла в изумительно быстром падении температуры в юрте после окончания горения дров в чувале. Никакие охотничьи избушки не идут в сравнение с юртой. Пришлось нам и в юрте организовать ночное дежурство у "буржуйки". А манси же в это время спали от мала до велика и в ус не дули, как будто в юрте и нет мороза.
На утро сфотографировались с манси, поблагодарили их за приют и пошли снова в тайгу. Теперь наш путь лежит в верховья реки Вижай, к вершинам Ойка-Чакура и Ялпинг-Ньера (Молебный [43] камень)."
MoonСпасибо, что помянули добрым словом!
Отправлено: Maria - 22.10.13 22:16
Галя, про сессию и дипломы вопрос сейчас задала.
Таня, может быть, ты озвучишь свою версию про уход за границу? Почему органы рассматривали эту версию. А то народ уже издевается и над органами, и над словами Владимира Михайловича.
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 22:22
Таня, может быть, ты озвучишь свою версию про уход за границу? Почему органы рассматривали эту версию. А то народ уже издевается и над органами, и над словами Владимира Михайловича.Поддерживаю *THANK*
Отправлено: slowtime - 22.10.13 23:10
1. Это конечно же даты, которые здесь обсуждались.
2. Сам факт зинтересованности МГБ (КГБ), а может быть МВД? По идее то КГБ здесь вроде бы должна быть не при чем. Следствие ведет прокуратура и милиция. В этом интервью впервые официально появляется свидетельство этой заинтересованности органами. Здесь у нас есть на форуме пользователь Орлис, который очень хорошо разбирается в структуре, инструкциях и вообще тонкостях работы Комитета, интересно было бы послушать его мнение, мог ли так действовать сотрудник КГБ? А вообще уже сам факт заинтересованности КГБ говорит о многом.
3. Зачем это было нужно КГБ? Ну ведь правда всех остальных в Свердловске допрашивала прокуратура и милиция, а здесь МГБ.
4. И в связи с предыдущим вопросом, а как вообще МГБ вышла на ростовчан? Человек сидел и дежурил на вокзале и ждал пока не повится лицо, фотография которого у него была?
5. Где еще можно найти свидетельство заинтересованности КГБ? Может кого-нибудь еще допрашивали?
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 23:15
Следствие ведет прокуратура и милицияИз милиции там только Коротаев. Возможно.
Может кого-нибудь еще допрашивали?Дико извиняюсь
- Юрий Ефимович, как вы узнали о гибели ребят?
- Вернувшись из похода, я подался домой в деревню. А когда оттуда приехал в Свердловск, то уже начались поиски ребят. Меня сразу такая тревога охватила. Непонятно, что произошло? Почему они пропали? Атмосфера в институте была напряженная. Многих опрашивали органы – куда ребята могли деться? Почему они пошли именно туда? Ведь в составе группы был француз Тибо-Бриньоль (отец Николая Тибо-Бриньоля был французом, - авт.), секретоносители Кривонищенко и Слободин (оба выпускника УПИ работали на закрытом заводе по производству ракетоносителей, - авт.). Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики.
Отправлено: Moon - 22.10.13 23:15
Поддерживаю *THANK*Да это не версия, так, фигня на самом деле.
Паспорта их могли всплыть где - то на далеком и не диком западе.
Слушок прошел, вот профсоюзное начальство и подсуетилось...
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 23:16
Да это не версия, так, фигня на самом деле.Интересная мысль *YES*
Паспорта их могли всплыть где - то на далеком и не диком западе.
Слушок прошел, вот профсоюзное начальство и подсуетилось...
Отправлено: Moon - 22.10.13 23:16
Из милиции там только Коротаев. Возможно.Допрос от 6 февраля шел по линии МВД.
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 23:18
Допрос от 6 февраля шел по линии МВД.Угу. А какого числа открыла следствие прокуратура?
Отправлено: Moon - 22.10.13 23:26
Игорь Владимирович мне ответил по поводу фотографии на вокзале- что фотография именно с того похода. Приехали они до 8 марта, потом праздновали 8 марта. И он будет стоять на этом, как герой-панфиловец, так он сказал.)))Пусть стоит. Стоять лучше, чем сидеть...
Может они после похода еще где погуляли дней с десяток, а то и больше...
Если в марте приехали, то непонятно как из Свердловска уехали следом за Дятловым с надеждой нагнать группу в пути, как на дороге из Ивлеля, проезжая зону лагерей, видели возвращавшихся со слета из Вижая передовиков труда комсомольского возраста, или Вы все думаете , что в той местности слеты еженедельно устраивали?
Как прошли Петра Якимовича Бахтиярова последним днем января?
13 февраля там был Карелин.
Отправлено: slowtime - 22.10.13 23:27
Многих опрашивали органыОпять же какие органы? Органы бывают разные.
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 23:28
Опять же какие органы? Органы бывают разные.К примеру?
Отправлено: Moon - 22.10.13 23:28
Угу. А какого числа открыла следствие прокуратура?26 февраля.
Или 6 февраля, приписав позднее впереди шестерки двойку.
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 23:29
26 февраля.ОК *YES*
Или 6 февраля, приписав позднее впереди шестерки двойку.
Отправлено: slowtime - 22.10.13 23:32
К примеру?МВД, КГБ, прокуратуры
Вообще в этой связи мне вспоминается интервью Здановича, котоорый говорил, что у КГБ не было никакого резона сюда вмешиваться.
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 23:35
МВД, КГБ, прокуратурыОрганы МВД, прокуратуры.. Это несколько новое определение, к тому же - кого из данных органов могло интересовать
Многих опрашивали органы – куда ребята могли деться? Почему они пошли именно туда? Ведь в составе группы был француз Тибо-Бриньоль (отец Николая Тибо-Бриньоля был французом, - авт.), секретоносители Кривонищенко и Слободин (оба выпускника УПИ работали на закрытом заводе по производству ракетоносителей, - авт.). Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики.
Отправлено: Moon - 22.10.13 23:36
Спасибо за интересное интервью. Как всегда в очередном материале Майи есть какая-то сенсация. И это конечно же встреча на вокзале с сотрудником МГБ по приезде в Ростов. Относительно этой встречи возникают несколько любопытных вопросов.По 4 вопросу.
1. Это конечно же даты, которые здесь обсуждались.
2. Сам факт зинтересованности МГБ (КГБ), а может быть МВД? По идее то КГБ здесь вроде бы должна быть не при чем. Следствие ведет прокуратура и милиция. В этом интервью впервые официально появляется свидетельство этой заинтересованности органами. Здесь у нас есть на форуме пользователь Орлис, который очень хорошо разбирается в структуре, инструкциях и вообще тонкостях работы Комитета, интересно было бы послушать его мнение, мог ли так действовать сотрудник КГБ? А вообще уже сам факт заинтересованности КГБ говорит о многом.
3. Зачем это было нужно КГБ? Ну ведь правда всех остальных в Свердловске допрашивала прокуратура и милиция, а здесь МГБ.
4. И в связи с предыдущим вопросом, а как вообще МГБ вышла на ростовчан? Человек сидел и дежурил на вокзале и ждал пока не повится лицо, фотография которого у него была?
5. Где еще можно найти свидетельство заинтересованности КГБ? Может кого-нибудь еще допрашивали?
На фото жена встречает с цветами. Как думаете, откуда она узнала день приезда?
Ответ один и очень простой - приезжающие сообщили родным когда они приедут домой.
Вот их и сотрудник местного МГБ пожелал встретить и расспросить, не пересекались ли они с погибшей группой.
Получается в первых числах марта, когда все дневники дятловцев были прочитаны, маршрут досконально изучен по крокам, лабаз найден, тела обнаружены.
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 23:38
Вот их и сотрудник местного МГБ пожелал встретить и расспросить, не пересекались ли они с погибшей группой.Цветов не захватил, правда...
Отправлено: Гайна - 23.10.13 00:20
... Уже известный нам Владимир Аскинадзи вспоминал: «Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак (еще бы: самый ближний путь оттуда до заграницы — вероятно, через полюс в Америку; добавьте еще горы с их бездорожьем, да непролазный снег, да тридцатиградусный мороз! — А.Г.). Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова”.И к этой фразе - комментарий Анатолия Гущина: "Придумать более нелепую версию исчезновения группы туристов было, конечно, невозможно, однако несусветная чушь обретает некоторый смысл, если предположить, что, запустив такую “утку”, кто-то неведомый, но всесильный пытался готовить общественное мнение к тому, что трупы не будут найдены".
Отправлено: Maria - 23.10.13 00:36
Пусть стоит. Стоять лучше, чем сидеть... Может они после похода еще где погуляли дней с десяток, а то и больше... Если в марте приехали, то непонятно как из Свердловска уехали следом за Дятловым с надеждой нагнать группу в пути, как на дороге из Ивлеля, проезжая зону лагерей, видели возвращавшихся со слета из Вижая передовиков труда комсомольского возраста, или Вы все думаете , что в той местности слеты еженедельно устраивали?Как прошли Петра Якимовича Бахтиярова последним днем января?13 февраля там был Карелин.Все же немного уважения к человеку, а? если так относиться, то ничего не найдете, так и будете топтаться на месте, осуждая рассказчиков.
Фоменко не говорил, что прошел юрту Бахтиярова 31 января.
А Карелин проходил юрту Александра Бахтиярова.
Да это не версия, так, фигня на самом деле.как раз это не фигня, а очень даже ценная мысль.
Паспорта их могли всплыть где - то на далеком и не диком западе.
Слушок прошел, вот профсоюзное начальство и подсуетилось...
И ты ее не смогла представить подобающе, увлекшись как раз фигней.
Органы неспроста пустили слух, что дятловцы могли уйти за границу! При дятловцах не нашли паспортов. а кому нужны паспорта? Беглым. скрывающимся от власти. Почему заграницу? Да потому что беглые за границу не пойдут. а вот иностранные граждане , шпионы, как раз могут прорываться к границе. И именно где-то у границы, в приграничной области, а не заграницей, засветились паспорта некоторых дятловцев. Когда начались поиски, органы смекнули в чем дело, стали отрабатывать и эту версию. но найдя тела первых пятерых, поняли, что скорее всего и четверо тоже убиты, но где находятся их тела- неясно. поэтому и искали тела во что бы то ни стало. Чтобы окончательно поставить точку на этой версии.
Проворонить под носом иностранных шпионов- диверсантов- тут такая секретность нужна была, тут и лавина сойдет и огненные шары пойдут за милую душу, а уж непреодолимая природная стихийная сила- вообще сказка, а не версия, лишь бы дело закрыть.
так что пока нет сведений о том, где же все-таки паспорта остальных дятловцев, эта версия имет право на существование.
Отправлено: Moon - 23.10.13 01:35
Тела не хотели показывать и о них рассказывать. Тела действительно показывать и исследовать в рамках УД - это мина.
Нет тел - нет проблем.
А куда делись?
А ушли за бугор. Через Северный полюс.
И точка.
И никакой тайны гибели группы Дятлова бы не было.
Но не получилось...
А вот насчет маршрута следует подумать.
Что это Фоменко так ждали в Ростове?
Такое могло быть только если по времени и по маршруту группы шли почти рядом.
Те, кто рядом не шел, никого не интересовали.
В этом походе, именно в самом походе Дятлова, в его маршруте, скрыта какая то тайна.
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 06:00
Я думаю, что Гущин прав.Ух ты,как всё здорово... А почему не хотели показывать??? А почему-"не получилось.." ?????
Тела не хотели показывать и о них рассказывать. Тела действительно показывать и исследовать в рамках УД - это мина.
Нет тел - нет проблем.
А куда делись?
А ушли за бугор. Через Северный полюс.
И точка.
И никакой тайны гибели группы Дятлова бы не было.
Но не получилос
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 06:30
Цветов не захватил, правда...И кстати, про цветы. В руках жены Фоменко букет цветов и такое впечатление, что это первоцветы. Ну, не покупные же цветы? Как думаете?
Как в то время было с цветами в продаже?
Р.S. A телеграмму о приезде можно послать с любого вокзала.
Добавлено позже:
И к этой фразе - комментарий Анатолия Гущина: "Придумать более нелепую версию исчезновения группы туристов было, конечно, невозможно, однако несусветная чушь обретает некоторый смысл, если предположить, что, запустив такую “утку”, кто-то неведомый, но всесильный пытался готовить общественное мнение к тому, что трупы не будут найдены".Насколько я знаю, отрабатываются все версии, порой самые невероятные.
Отрабатывали и уход за границу, пока не нашли палатку с вещами и жила та версия несколько дней. Потом отпала и все на этом.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 07:09
ПЛЮС ДОРОГА до УРАЛА.Май, краткий анализ дневников и расписания современных поездов показал незначительную разницу в скорости движения последних (о как загнула!) *ROFL*
А она занимает недели две в оба конца, имейте это в виду. С пересадкой в МОСКВЕ.
Из ростова они едут в Москву, а в Свердловск, в зависимости от того, были ли поезда из Ростова до Свердловска с пересадкой в другом месте. Но на обратном пути они ехали через Пермь, а оттуда до Москвы. и потом из Москвы в Ростов.
Смотри, что получается
Цитирование
Карелин.1) Карелин похоже ехал тем же поездом, что и дятловцы (прибытие рано утром в Серов)
В результате продолжительных сборов и были вынуждены поехать следующим поездом через 3 часа. Заняв 2 купе в вагоне, мы хорошо переспали ночь. Нутро просыпаемся уже перед Серовым.
Общий дневник
23.01
(Весь день в сборах в общежитии.)
А вот мы и в поезде. Перепето много, много песен, выучены новые, и все расходятся по местам уже в 3-м часу ночи.
7.00. Прибыли в Серов.
Карелин
В 6-30 вечера мы погрузились в поезд Надежинск-Полуночное. Через 4 часа были в Ивделе.
Общий дневник
На Ивдель идем из Серова в 6.30 вечера
2) Поезда из Свердловска до Ивделя ходили часто (поехали следующим поездом через 3 часа)
3) Купить билеты на ближайший поезд было легко (еще и заняли 2 купе)
4) Поезд Свердловск-Серов был явно вечерним или даже ночным (дятловцы весь день еще собираются и Люда бегает по магазинам), в обоих дневниках (Дятловцы, Карелин) говорят уже о ночном времени суток в поезде (дятловцы поют песни до 3х утра, Карелин ложится сразу спать). Прибытие в 7 утра, те в пути явно меньше 12 часов.
Современный путь Екатеринбург - Серов 9-10 часов.
То же с отрезком Серов-Ивдель. По Карелину 4 часа. Современный путь - 3 часа.
Современное расписание.
Москва- Екатеринбург 30 часов
Это подтверждается графиками походов групп 56-61 гг. Например http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=12 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=12)
На путь Москва - Вижай закладывается 2е суток (и это даже с учетом пути Ивдель-Вижай)
Москва-Свердловск около 30 часов
Свердловск- Серов 10-12 часов
Серов- Ивдель 4 часа
Современные данные
Ростов - Москва 22-26 часов.
Пермь- Ростов около 50 часов (2 суток 2-3 часа)
Как добирались до Перми - не знаю. Но что-то мне подсказывает, что не более суток.
Так что вся дорога в одну сторону никак не неделя. Максимум 3-4 дня
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 07:20
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 07:45
Паспорта их могли всплыть где - то на далеком и не диком западе.Всем доброго времени!!! Кх... м... ну ... так ... сказать... началось в колхозе утро... уход за кордон с северного Урала... возможен. только в случае ОЧЕНЬ хорошей и долгой подготовки с вовлечением в это дело "посторонних". Но конечно нечерез Северный полюс... либо к побережью и там "водным "путём в нейтралку... но зима и это очень фантастично... либо "крутанув" маршрут за те дни что отводились на поход (и никто бы не искал группу в эти дни - до 15-18 февраля) успеть уйти на юг по своим паспортам , к южной границе ну а там -в Иран, в Китай или ещё куда... но это всё из области ФАНТАСТИКИ. паспорта скорее нужны были бы криминалу чтобы "выскочить" из зоны лагерей на большую землю и проскочить заслоны ДО начала поиска группы - это другой вариант... ну и САМЫЙ реальный вариант никто никуда не "уходил" , ребята погибли там , в горах, где и нашли палатку, а сегодня и мелочёвку всякую - свечник, пряжки, булавки и прочая (что подтверждает что вся трагедия была именно там где "нашлась" палатка (ну с очень большой вероятностью) - группу обнаружили в первых числах февраля и начали разбираться кто это и откуда... потому и пошли опросы - так как все группы шли через Вижай то первым под опрос попал нач.связи - почты Вижая, потому как именно по почте ВСЕ группы сообщали на "большую землю" свои координаты и о своём продвижении... Мне думается что "органы" числа так 3-5го уже нашли погибших туристов... можете кидаться тапками...6е февраля - это дата начала "движухи" по этому делу ... ну а всё остальное уже выстраивается "паровозиком" ... Сам масштаб (уже где то писалось и не раз) поисков такой что наводит на мысль о том что не "всё гладко в датском королевстве". Пошёл читать о том как Аксельрод и Слобцов "искали" туристов... уж в больно очень интересных местах они их искали... в самых интересных... можно сказать... это долина Лозьвы и южные склоны Отыртена...
Слушок прошел, вот профсоюзное начальство и подсуетилось...
Отправлено: Malecon - 23.10.13 08:37
б) [url]http://uploads.ru/2sO6B.jpg[/url] ([url]http://uploads.ru/2sO6B.jpg[/url]) (оригинальную ссылку пока не могу найти)Её и нет. Вернее была, но уже нет. Эта страничка самого первого черновика статьи Григорьева - "Ураган в горах", как только появится возможность и время - перешлю полностью все страницы Евгению в Фонд (5 листов формата А4, кажется)
Отправлено: Лана2012 - 23.10.13 10:04
Вообще в этой связи мне вспоминается интервью Здановича, который говорил, что у КГБ не было никакого резона сюда вмешиваться.Вообще-то, абсолютно согласна, так же как и прокуратуре СССР. И тем не менее -вмешивались *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 10:45
Отправлено: Laura - 23.10.13 10:46
По рассказам близких знаю, что раньше расписание было очень далеко от реалий. Когда ехали на юг, то в пути должны были проводить около полутора суток, на деле задерживались минимум на день. Составы постоянно отставали, останавливались посреди полей, куда пассажиры ходили разминать ноги и рвать цветы. Начиналось опоздание с часа, а потом приходилось пропускать по перегонам другие поезда. В итоге накапливались сутки. К тому же сами поезда ходили не ежедневно, а по четным или нечетным числам. Люди жили на вокзалах. Так было в 60 и 70-х годах. Так что, неделя, я думаю, в самый раз.
Отправлено: Moon - 23.10.13 10:54
И кстати, про цветы. В руках жены Фоменко букет цветов и такое впечатление, что это первоцветы. Ну, не покупные же цветы? Как думаете?Цветы в Ростов могли возить с юга.
Как в то время было с цветами в продаже?
Первоцветы ростовские быть не могли.
Весна ( март) 59 года выдался холодным, там в основном дневные отрицательные температуры .
Профкомовская возня с уходом группы за кордон началась еще до официального начала поисковых работ.
Так что это вовсе не "разные версии отрабатывались".
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 10:55
Отправлено: slowtime - 23.10.13 10:57
Мне думается что "органы" числа так 3-5го уже нашли погибших туристов...
Сам масштаб (уже где то писалось и не раз) поисков такой что наводит на мысль о том что не "всё гладко в датском королевстве".Вот это то и странно, если их нашли тогда, зачем устраивать такую движуху, тратить столько денег и средств на поиски. Забрасывать вертолетами группы и туда и сюда. Для кого это все?
Вообще-то, абсолютно согласна, так же как и прокуратуре СССР. И тем не менее -вмешивалисьА почему прокуратуре нет резона вмешиваться?
А по поводу интервью Фоменко, сотрудник МГБ сказал ему, что с группой Дятлова случилась беда, не уточняя какая, т.е. в этот момент группу еще не нашли?
PS Мне кажется сам масштаб поисков как раз говорит о том, что ничего не было понятно и в то же время необходимо было все прояснить, срочно. С чего бы это?
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 11:19
Отправлено: slowtime - 23.10.13 11:33
PS На ум мне приходит только один вариант полуфантастический для чего нужна была такая "массовка". Где-то рядом происходило в это время строительство секретного объекта. Поэтому решили воспользоваться случаем и нагнали народа на якобы поиски пропавшей группы, чтобы замаскировать строительство объекта база 47 от самолетов шпионов.
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 11:39
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 11:45
В принципе логично НО с какого перепугу 6го февраля задавать вопросы нач узла связи Вижая???Вот так просто пришёл участковый и , сел на стул и давай спрашивать ... а скажи мил человек а кто тут намедни проследовал в сторону гор??? Вот с чего бы это... а так , совершенно логично - размах поисков "экстранеординарный" -авиация . студенческие отряды. военные , кинологи, манси... сменные вахты в базовом лагере... да ... вопрос... и ведь 6е число стоит на папке (про ошибку на месяц - март говориь вообще нет смысла)То есть открыли УД 6го числа и... и что...??? До 26го пустая папка лежала что ли??
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 11:51
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 11:54
А кто может ответить то? Я ведь просто рассуждаю как и все тут, вот 6е число "засветилось " ... может уже готовились наполнить папку материалами с 6го по текущее там какое то число об "уходе группы за кордон" Но тут 19го появился Юрий Ефимович в УПИ и обломал всю "малину"... пришлось выкидывать материалы "первой волны" или секретить ... так , на всякий случАй, и готовить новые ... о "замерзании" на склоне в результате "халатных" действий...Материалы выкинули,а папку оставили,да??
Добавлено позже:
Следствие-это не форум... Для того что бы выдвинуть версию-нужны веские обоснования... Какое обоснование для проведения следственных действий по версии ухода за границу???то что они были на лыжах??? :)
Добавлено позже:
Тому следаку ,кто будет носом рыть по этой версии потом до пенсии не забудут,как он искал туристов студентов,на лыжах ушедших с приполярного урала в загранку :)
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 12:04
Отправлено: slowtime - 23.10.13 12:06
Отправлено: Лана2012 - 23.10.13 12:09
Путаница с датами на деле приобретает смысл тогда (если это действительно не путаница), когда действительно была поставка какого-то материала, но не контролируемая, о которой узнал КГБ и начал разыскивать подозреваемых. Тогда приобретает смысл и масштаб поисков, что первой 5, что второй 4.Ну не только ;D
Отправлено: slowtime - 23.10.13 12:13
Ну не толькоВозможно 8-)
Однако в любом случае пропавших действительно искали, а не создавали видимость.
Отправлено: Maria - 23.10.13 12:17
В Ивделе поинтересовались. каков маршрут. ведь там отмечались все группы. в Серове тож... Узнали примерный маршрут. пустили местных охотников по следу, те пришли и обнаружили у кедра два тела. сообщили.. органы покумекали и затаились. А когда нашли наверняка первые два тела у кедра, тогда и приготовились ко всеобщим поискам.
И мне кажется. именно органы сподвигли УПИ начать поиски, умело и незаметно сумели заинтересовать и активизировать родственников, чтобы те и правда забеспокоились и стали тревожить УПИ.
Галя, технические характеристики современных поездов и образца 1959 года разные. Тогда неделю можно было ехать.
Таня, при все уважении к Гущину, я ему не верю. Это только Кизилов им восхищается. :)
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 12:21
Отправлено: Гайна - 23.10.13 12:30
Насколько я знаю, отрабатываются все версии, порой самые невероятные. Отрабатывали и уход за границу, пока не нашли палатку с вещами и жила та версия несколько дней. Потом отпала и все на этом.Амальтея, не совсем так. Эта версия жила до того момента, пока не нашли все тела. То есть до начала мая. Сомнения были именно по поводу последней четвёрки - потому что по всему получалось что они хорошо одеты - и теоретически могли совершать длительные переходы (Юдин опознавал одежду уже найденную, - поэтому примерно было ясно как могла быть одета четвёрка). Где-то я об этом читала, но сходу найти не могу.
Отправлено: Gerda1 - 23.10.13 12:41
СВИДЕТЕЛЕМ чего такого могла стать группа Дятлова????Я думаю, только космический запуск, не меньше.
Отправлено: Лана2012 - 23.10.13 12:43
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 12:44
Отправлено: Moon - 23.10.13 13:09
как раз всплытие паспортов дятловцев где-то в приграничном районе и могло сподвигнуть открыть дело 6 февраля.Это если только самолетом прям с перевала до столицы...
Отправлено: baibars - 23.10.13 13:29
Отправлено: Maria - 23.10.13 13:42
Это если только самолетом прям с перевала до столицы...что и делали все туристические группы, правда? Особенно до столицы они все спешили взять билет на самолет.
Паспорта нужны были выйти из зоны и добраться до крупного населенного пункта, выбирай любое направление, о котором они знали, где есть связные, где-то или на северо-западе- например Карелия, а там столько тропинок в Финляндию контрабандных, только найди проводника... Это в случае с иностранцами.
А елси беглые зеки, то вообще проще- добрался по паспорту до своей малины, и там выправил новые документы. И пошел дальше.
Отправлено: slowtime - 23.10.13 14:01
Отправлено: Гайна - 23.10.13 14:14
прошу прощения, а на паспортах тогда фоторгафий не было?Были, конечно, но не всегда чёткие.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5102/lady-may2006.107/0_630d6_213d1f4d_L.jpg)
Отправлено: ELENAEA - 23.10.13 14:23
как раз всплытие паспортов дятловцев где-то в приграничном районе и могло сподвигнуть открыть дело 6 февраля.А почему обязательно в приграничном районе?Почему, допустим не в самом Свердловске или секретных городах?Если паспорта "засветились" в каком-либо деле ,курируемом госбезопасностью, то как раз могли и возникнуть вопросы -кто такие хозяева этих паспортов и где находятся?.
Мне тоже кажется логичным интерес Комитета к данному делу.
Отправлено: slowtime - 23.10.13 14:48
Если это была например неконтролируемая поставка несанкционированная кгб. Комитет узнал что произошла утечка информации либо узнал что планируется встреча со шпионской группой законспирированной с целью передачи материалов. Узнал когда группа уже была на маршруте. И пошел по следу. Однако если все началось 6; непонятно чего так долго тянули.
Отправлено: Teylor - 23.10.13 15:01
Отправлено: Гайна - 23.10.13 15:11
По-моему, чужой паспорт - это улика. Не зачем так палиться.По-моему - тоже. А по мнению тех, у кого вообще никакого паспорта нет (или свой нельзя предъявлять по каким-то причинам), это, я так подозреваю, спасение.
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 15:14
По-моему, чужой паспорт - это улика. Не зачем так палиться.Прежде чем размышлять-улика это или необходимость-сначала надо выяснить,а были ли паспорта у туристов с собой в походе:)
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 15:16
Отправлено: slowtime - 23.10.13 15:16
А по мнению тех, у кого вообще никакого паспорта нет (или свой нельзя предъявлять по каким-то причинам), это, я так подозреваю, спасение.Ну если там чужое фото то это не спасение, а капут.
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 15:20
Извините... сам был обладателем того "старого" паспорта фото там такое что после нескольких лет "эксплуатации" толком можно и не разобрать ... тем более оно там одно в 16 лет делалось и на всю жизнь... и верно, тот у кого нет НИКАКОГО паспорта рад был несказанно и такому... паспорта должны были быть по любому тем более они в"зону" въезжали (это они уже на месте увидели что зона снята) и на вокзале когда Кривонищенко "шутковал" и попал в ментовку... как установить его личность? Нет, паспорта всегда берутся в любые походы и даже вот и сейчас в простые экскурсииНа вокзале-элементарно,пришёл Дятлов в отделение с паспортом и документами походными-сказал что это его человек-вот и отпустили... Не нагнетайте обстановку то
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 15:21
Отправлено: ELENAEA - 23.10.13 15:26
Ну если там чужое фото то это не спасение, а капут.Капут -это если пришли задерживать конкретно.При облавах- так внимательно не приглядываются.Многим преступникам удавалось проскользнуть.
Отправлено: 25G - 23.10.13 15:28
На вокзале-элементарно,пришёл Дятлов в отделение с паспортом и документами походными-скащал что это его человек-вот и отпустили... Не нагнетайте обстановку тоИ что Дятлов целый барак зеков по своему паспорту вывезти мог?
Отправлено: Teylor - 23.10.13 15:41
Да и для какой версии нужны паспорта?
Беглым зыкам? Но вроде прогрессивные дятловеды от этой версии отказались.
Ракитинской? Шпионам оно тоже не надо. У них по-лучше легенда должна быть для выхода из района.
Впрочем, уходим от темы.
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 16:21
И что Дятлов целый барак зеков по своему паспорту вывезти?Мы не про зеков речь то ведём-а про Кривонищенко
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 16:53
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 16:56
Отправлено: slowtime - 23.10.13 16:59
ещё раз в том паспорте фото одно и маленькое (3на4) и оно делалось в 16 лет на весь срок действия паспорта (до смерти) представляете что там можно было "опознать"? Потому потом и сменили паспорта в 70х... а я получал тоже такой и видел у людей - взрослый мужик а фото школьных лет 16 лет.Не знаю, может быть и так. Зачем им только паспорта Колмогоровой и Дубининой.
А по поводу иностранных шпионов паспорта для них - это ценная добыча для ихней конторы, правда пользоваться они ими не будут поскольку сами должны быть легендированы хорошо, как уже тут сказали.
Ну да, по паспорту Кривонищенко кто-то засветился на маяке.Его не поймали случайно?
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 17:06
Его не поймали случайно?Ждёмс... :)
Отправлено: 25G - 23.10.13 17:08
Ну да, по паспорту Кривонищенко кто-то засветился на маяке.С Маяка трижды письменно запрашивали о судьбе Кривонищенко. И все разы Иванов отвечал. Странно, ведь могли просто позвонить куда следует и всё выяснить.
Отправлено: Лана2012 - 23.10.13 17:10
Странно, ведь могли просто позвонить куда следует и всё выяснить.Им нужна была официальная бумага. А вот почему они ответ не получали - вот это правда интересно *DONT_KNOW*
Отправлено: slowtime - 23.10.13 17:11
Его не поймали случайно?Кстати по поводу не поймали. Если паспорта всплыли - это значит кого-то с ними поймали. Тогда применяя допрос 3-ей степени можно выяснить быстрее откуда они были взяты, чем искать группу туристов ростовчан или допрашивая сотрудников почты. Это если конечно тех с паспортами всех не перебили при попытке прорыва.
Отправлено: Гайна - 23.10.13 17:13
Ну да, по паспорту Кривонищенко кто-то засветился на маяке.Вьетнамка, плиз, а можно об этом подробнее? Я нигде этого не встречала.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 17:27
Вьетнамка, плиз, а можно об этом подробнее? Я нигде этого не встречала.да нет, это просто предположение)))
Мне нравится версия Moon, что где-то засветились паспорта, но
1) ну не верю я, что кто-то дошел до границы (если уж у нас Фоменко едет до Ростова неделю :P)
2) я не очень понимаю, что значит "засветился" в то время? Не было же единых систем компьютерных. Те это надо чтобы арестовали, а потом начали проверять личность. Как вариант - возможен, но это требует времени.
3) меня смущают даже не столько фотографии, сколько указанная дата рождения, возраст. Те паспорта требовали определенной переделки. Это не большая проблема, но не подразумевало "вот так вышел из леса и показал чужой паспорт"
4) из ненайденных 7 паспортов - 2 женских. Остается 5. Из этих 5ти - 3 как раз принадлежат "неоднозначным личностям" + 4ый работающий Тибо.
Ну и естественно всплыл Кривонищенко, по паспорту которого можно было проникнуть на секретный объект и вот именно там же могло вызвать удивление... Кривонищенко? а он же в отпуске, как он здесь оказался. И пошел сигнал.
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 17:38
да нет, это просто предположение)))Да кто вам сказал что паспорта были вообще потеряны???!!! %-)
Мне нравится версия Moon, что где-то засветились паспорта, но
1) ну не верю я, что кто-то дошел до границы (если уж у нас Фоменко едет до Ростова неделю :P)
2) я не очень понимаю, что значит "засветился" в то время? Не было же единых систем компьютерных. Те это надо чтобы арестовали, а потом начали проверять личность. Как вариант - возможен, но это требует времени.
3) меня смущают даже не столько фотографии, сколько указанная дата рождения, возраст. Те паспорта требовали определенной переделки. Это не большая проблема, но не подразумевало "вот так вышел из леса и показал чужой паспорт"
4) из ненайденных 7 паспортов - 2 женских. Остается 5. Из этих 5ти - 3 как раз принадлежат "неоднозначным личностям" + 4ый работающий Тибо.
Ну и естественно всплыл Кривонищенко, по паспорту которого можно было проникнуть на секретный объект и вот именно там же могло вызвать удивление... Кривонищенко? а он же в отпуске, как он здесь оказался. И пошел сигнал.
Отправлено: konder - 23.10.13 17:45
да нет, это просто предположение)))Как быстро ГБ тогда могла получить ответ на запрос,сколько времени на это требовалось?
Мне нравится версия Moon, что где-то засветились паспорта, но
1) ну не верю я, что кто-то дошел до границы (если уж у нас Фоменко едет до Ростова неделю :P)
2) я не очень понимаю, что значит "засветился" в то время? Не было же единых систем компьютерных. Те это надо чтобы арестовали, а потом начали проверять личность. Как вариант - возможен, но это требует времени.
3) меня смущают даже не столько фотографии, сколько указанная дата рождения, возраст. Те паспорта требовали определенной переделки. Это не большая проблема, но не подразумевало "вот так вышел из леса и показал чужой паспорт"
4) из ненайденных 7 паспортов - 2 женских. Остается 5. Из этих 5ти - 3 как раз принадлежат "неоднозначным личностям" + 4ый работающий Тибо.
Ну и естественно всплыл Кривонищенко, по паспорту которого можно было проникнуть на секретный объект и вот именно там же могло вызвать удивление... Кривонищенко? а он же в отпуске, как он здесь оказался. И пошел сигнал.
Как Вы думаете что делали 5 чел. из ГБ на Физтехе? что проверяли и какие орг.выводы последовали?
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 17:48
Да кто вам сказал что паспорта были вообще потеряны???!!! %-)а у Вас есть данные куда эти паспорта делись?
Отправлено: konder - 23.10.13 17:49
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 17:50
Как Вы думаете что делали 5 чел. из ГБ на Физтехе? что проверяли и какие орг.выводы последовали?а что за 5 человек на физтехе?
Как быстро ГБ тогда могла получить ответ на запрос,сколько времени на это требовалось?вот именно этот вопрос я себе задала, подумав - а сколько надо было времени МГБ вообще узнать про ростовчан, узнать точно институт, фамилии, адреса и время прибытия.
Мне кажется, что это можно сделать быстро, при наличии значимого повода
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 17:50
а у Вас есть данные куда эти паспорта делись?Дома остались... И потом были сданы в обмен на свидетельсва о смерти...
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 17:51
Запись в архиве имеется.Доступна.ну и...?)) Вы же знаете, что необходимо родство, чтобы сделать подобный запрос
Отправлено: konder - 23.10.13 17:53
Добавлено позже:
Дубинин жив,сестра Колмогоровой тоже.Доверенность получить,было бы желание.
Отправлено: KUK - 23.10.13 17:58
Дубинин живНе, он нет.
Отправлено: Maria - 23.10.13 17:58
Дома остались... И потом были сданы в обмен на свидетельсва о смерти...Блин. ну как забалтывается тема. Хоть половину сообщений удаляй.
Ведь в самом начале я сказала, что пока не найдены сведения, где у кого были паспорта дятловцев, эта версия о том.ч то дятловцы были убиты с целью завладения их паспортами, имеет право на существование.
У Зины в походе был пропуск с фотографией, она без паспорта обходилась.
Тема паспортов возникла в связи с темой убийства дятловцев немецкими диверсантами. оставшимися там со времен войны. Тем более, что у кедра нашли обмотку немецких егерей, длиной меньше метра. в 75 см, как у них были, и на настиле похоже та же , пара от нее.
Обмотки мог оставить Золотарев или кто из дятловцев. как знак следствию.
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 18:08
Блин. ну как забалтывается тема. Хоть половину сообщений удаляй.Как вы можете строить версию на том-чего не знаете... А если выяснится что паспорта не пропадали??
Ведь в самом начале я сказала, что пока не найдены сведения, где у кого были паспорта дятловцев, эта версия о том.ч то дятловцы были убиты с целью завладения их паспортами, имеет право на существование.
У Зины в походе был пропуск с фотографией, она без паспорта обходилась.
Тема паспортов возникла в связи с темой убийства дятловцев немецкими диверсантами. оставшимися там со времен войны. Тем более, что у кедра нашли обмотку немецких егерей, длиной меньше метра. в 75 см, как у них были, и на настиле похоже та же , пара от нее.
Обмотки мог оставить Золотарев или кто из дятловцев. как знак следствию.
Отправлено: Maria - 23.10.13 18:13
Манси и еще раз манси. У меня лично они остаются на подозрении, не в том, что сами они убили, хотя и это может быть. но недоказуемо, а в том, что они знали, кто убил. И может быть, невольно прятали убийц. Как заметила одна участница группы в контакте, ростовчане видели чум с роженицей, им не разрешили туда приближаться. А кто уверен, что там была роженица, а не убийцы?
Одному человеку давным-давно снился сон, дятловцы, он спросил, кто виноват в вашей смерти, ему ответили - 184.
А это район юрт Бахтияровых на лесоустроительной карте.
Добавлено позже:
Как вы можете строить версию на том-чего не знаете... А если выяснится что паспорта не пропадали??ну ведь понятно же - тогда версия отпадет!
Хотя неизвестно. может,эти паспорта были изъяты у убийц.
Родственники должны были знать про паспорта. Но половина из них ничего не знает.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 18:17
Св-во о Смерти выписаны на основ.какого док-та ?там нет данный на основе чего выписано свидетельство
(http://f4.s.qip.ru/adNBVmOz.jpg)
Добавлено позже:
А кто уверен, что там была роженица, а не убийцы?О! Вот я тоже думаю об этом) У Петра четко описывается у кого-то в допросе кто там живет, в том числе и дети. Если не ошибаюсь, то младшему 4 года.
А если Александр, то почему-то уже никакой роженицы и новорожденного в приход Карелина там не было
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 18:20
И все из-за даты приезда в Ростов, хотя сам ФОменко утверждает и при чем настойчиво, что приехали в начале марта.
Но нет. Как же так? Не может этого быть, не вписывается это в версии, и сразу последовали выводы: а может быть тоже за границу мотались? *JOKINGLY*
Насколько мне известно, свидетельство о смерти выписывается на основании справки о смерти и при этом паспорт забирают. Без паспорта свидетельво о смерти не выпишут.
А вот если утерян он, то тогда не знаю.
Отправлено: konder - 23.10.13 18:24
Блин. ну как забалтывается тема. Хоть половину сообщений удаляй.По обмотке не соглашусь-они были разных размеров до 1м.30см
Ведь в самом начале я сказала, что пока не найдены сведения, где у кого были паспорта дятловцев, эта версия о том.ч то дятловцы были убиты с целью завладения их паспортами, имеет право на существование.
У Зины в походе был пропуск с фотографией, она без паспорта обходилась.
Тема паспортов возникла в связи с темой убийства дятловцев немецкими диверсантами. оставшимися там со времен войны. Тем более, что у кедра нашли обмотку немецких егерей, длиной меньше метра. в 75 см, как у них были, и на настиле похоже та же , пара от нее.
Обмотки мог оставить Золотарев или кто из дятловцев. как знак следствию.
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 18:27
Забавно читать. Настроение даже поднялось.Всё это вообще неизвестно из за чего... Как и танцы с паспортами
И все из-за даты приезда в Ростов, хотя сам ФОменко утверждает и при чем настойчиво, что приехали в начале марта.
Но нет. Как же так? Не может этого быть, не вписывается это в версии, и сразу последовали выводы: а может быть тоже за границу мотались? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Забавно читать. Настроение даже поднялось.Видимо-как говорил Кондер-по справке МВД...
И все из-за даты приезда в Ростов, хотя сам ФОменко утверждает и при чем настойчиво, что приехали в начале марта.
Но нет. Как же так? Не может этого быть, не вписывается это в версии, и сразу последовали выводы: а может быть тоже за границу мотались? *JOKINGLY*
Насколько мне известно, свидетельство о смерти выписывается на основании справки о смерти и при этом паспорт забирают. Без паспорта свидетельво о смерти не выпишут.
А вот если утерян он, то тогда не знаю.
Отправлено: konder - 23.10.13 18:32
Отправлено: Moon - 23.10.13 19:00
что и делали все туристические группы, правда? Особенно до столицы они все спешили взять билет на самолет.Возражение касалось названной даты 6 февраля.
Паспорта нужны были выйти из зоны и добраться до крупного населенного пункта, выбирай любое направление, о котором они знали, где есть связные, где-то или на северо-западе- например Карелия, а там столько тропинок в Финляндию контрабандных, только найди проводника... Это в случае с иностранцами.
А елси беглые зеки, то вообще проще- добрался по паспорту до своей малины, и там выправил новые документы. И пошел дальше.
К 6 февраля никто нигде засветить паспорта дятловцев технически не мог.
Эпопея в УПИ с уходом за кордон группы началась не раньше 17 февраля.
Отправлено: Сергей В. - 23.10.13 19:09
С Маяка трижды письменно запрашивали о судьбе Кривонищенко. И все разы Иванов отвечал.Дважды.
Им нужна была официальная бумага. А вот почему они ответ не получали - вот это правда интересноВторой получили. В первом "кадровики" не удосужились указать точный адрес помимо п/я и письмо вернулось обратно.
Отправлено: Maria - 23.10.13 19:18
По обмотке не соглашусь-они были разных размеров до 1м.30смДа ладно.
Слобцов видел непонятный для него пояс с темляками длиной менее метра ( длина около 80 см. ширина 10 см)
Отрюков видит солдатскую обмотку длиной менее метра.
Наверно, у него ума хватило не отмечать в радиограмме, что обмотка немецкого образца...
У егерей обмотки были 75 см.
Добавлено позже:
Возражение касалось названной даты 6 февраля.К 6 февраля никто нигде засветить паспорта дятловцев технически не мог.Эпопея в УПИ с уходом за кордон группы началась не раньше 17 февраля.Почему??? Таня, ты так уверенно говоришь, словно бы сама им планировала отход))
Убили числа 31-2 и тут же быстро рванули до ближайшей станции метро. Ну ты поняла.)
Отправлено: Гайна - 23.10.13 19:24
У Зины в походе был пропуск с фотографией, она без паспорта обходилась.Я не знаю как сейчас, а в советское время пропуск действовал только там где он действовал - например, по нему можно было пройти только в общежитие или только в библиотеку. Идти в поход в край лагерей только с пропуском (то есть без основного документа, удостоверяющего личность) - у меня это вызывает большие сомнения.
Отправлено: Moon - 23.10.13 19:28
Ростовчане " засветились" в трех местах -
- в Свердловске, где их отправили догонять группу Дятлова;
- лесовоз их куда то подвез из Ивделя;
- ночевкой у манси, у каких именно - неизвестно, родовой знак в виде "домика" мне не знаком, да и что Фоменко называет "домиком" тоже не ясно.
Больше о их пребывании на восточных склонах ГУХ никто не знал.
У ростовчан фактически не было никакого маршрута, никаких вех на их пути, которые бы могли указать на возможность пересечения с группой Дятлова как во времени так и по проходимой территории.
С какого перепугу МГБ отследило их возвращение в Ростов и интересовалось контактами с Дятловым?
Все равно когда, хоть в середине, хоть в конце февраля, хоть в начале марта.
Причем уже после 27 февраля это отслеживание становится вообще необъяснимо - кроки Дятлова известны и место его гибели уже обозначилось.
Если от манси о них узнали, то точно уже было понятно, что пересечься с Дятловым ростовчанам было негде, если Дятлов действительно шел на север в верховья Лозьвы.
Или все же маршрут Дятлова и путь ростовчан через неких манси совпал территориально?
Но тогда мы не все знаем о маршруте Дятлова, вернее известный нам по УД маршрут Дятлова- сплошная липа.
Добавлено позже:
Я не знаю как сейчас, а в советское время пропуск действовал только там где он действовал - например, по нему можно было пройти только в общежитие или только в библиотеку. Идти в поход в край лагерей только с пропуском (то есть без основного документа, удостоверяющего личность) - у меня это вызывает большие сомнения.Паспорта были у всех, в этом сомневаться ну совсем невозможно.
Никакой пропуск в общагу паспорта не заменяет.
Кордоны на дорогах стояли.
Зона лагерей. Спец зона. Чтобы выйти на маршрут эту зону надо было преодолеть.
У участников должны были быть в наличии паспорта и основание для пребывания в зоне, коими являлись походные документы.
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 19:42
Карты смотрела, и поняла, что рядом их маршруты не лежали. И при чем на приличное расстояние.
Пыталась найти черные камни, которые так и не встретили ростовчане-не получилось. Что за камни такие приметные, скорее всего это так называли две горы. Но как их найти?
Отчаянные были туристы, по таким приметам и без карты отправились в поход. Удивительно!
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 19:45
Moon, и я понять не могу, зачем понадобилась группа Фомина. Хоть до начала поисков, хоть после.Самая ранняя информация о ростовчанах -они догоняют Дятлова! Они будут делать все, чтобы его найти и с ним сконектиться. Мне кажется вся проблема в этом.
Карты смотрела, и поняла, что рядом их маршруты не лежали. И при чем на приличное расстояние.
Пыталась найти черные камни, которые так и не встретили ростовчане-не получилось. Что за камни такие приметные, скорее всего это так называли две горы. Но как их найти?
Отчаянные были туристы, по таким приметам и без карты отправились в поход. Удивительно!
А прикиньте, если соединить версию Ракитина и интересы ростовчан?)))) дятловцы ждут, что на них выходит группа шпионов, готовится. И на них выходят. Только ростовчане. А в это время группа шпионов тоже офигивает, наблюдая за всем за этим))) вот как срываются операции. Кто мог предположить, что где-то в Ростове кому-то придет в голову перется зимой в горы без карты?
Отправлено: легенда74 - 23.10.13 19:57
Добавлено позже:Паспорта были у всех, в этом сомневаться ну совсем невозможно.Походные документы и паспорт были у Дятлова... Этого было вполне достаточно...
Никакой пропуск в общагу паспорта не заменяет.
Кордоны на дорогах стояли.
Зона лагерей. Спец зона. Чтобы выйти на маршрут эту зону надо было преодолеть.
У участников должны были быть в наличии паспорта и основание для пребывания в зоне, коими являлись походные документы.
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 19:58
А в это время группа шпионов тоже офигиваетА ещё больше офигевают те, кто притаранил в те районы спецтехнику для испытаний и за которой как раз и пришли шпионы ... ну и зеки , потому как они в том районе были - поводили работы (и оставшихся в живых двоих поймали прямо там при поиске с вертолётов)... а? Итого имеем - "дятловцы" "ростовчане" шпионы, зеки и военные ... манси смотрят на всё это со стороны и тихо фигеют...
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 19:59
Самая ранняя информация о ростовчанах -они догоняют Дятлова! Они будут делать все, чтобы его найти и с ним сконектиться. Мне кажется вся проблема в этом.Нет, увольте от шпионской версии. Для меня она неприемлема.
А прикиньте, если соединить версию Ракитина и интересы ростовчан?)))) дятловцы ждут, что на них выходит группа шпионов, готовится. И на них выходят. Только ростовчане. А в это время группа шпионов тоже офигивает, наблюдая за всем за этим))) вот как срываются операции. Кто мог предположить, что где-то в Ростове кому-то придет в голову перется зимой в горы без карты?
Хочется понять, как близко ростовчане подошли к дятловцам. Где они были 1 февраля? Хотя бы примерно. Жду-жду-жду вестей от Марии и Фоменко по поводу блокнота.
Дошли -ли они до Отортена? или хлтя бы до его окресностей?
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 20:08
Нет, увольте от шпионской версии. Для меня она неприемлема.Нет, до Отортена и его окрестностей они не дошли точно. Они шли скорее по маршруту Блинова. Самое Северное куда они могли придти - юрты Александра Бахтиярова и потом перевал в районе Молебного камня.
Хочется понять, как близко ростовчане подошли к дятловцам. Где они были 1 февраля? Хотя бы примерно. Жду-жду-жду вестей от Марии и Фоменко по поводу блокнота.
Дошли -ли они до Отортена? или хлтя бы до его окресностей?
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 20:19
Нет, до Отортена и его окрестностей они не дошли точно. Они шли скорее по маршруту Блинова. Самое Северное куда они могли придти - юрты Александра Бахтиярова и потом перевал в районе Молебного камня.Но тогда получается очень маленький километраж с восточной стороны, хотя может быть с западной был намного больше.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 20:23
Но тогда получается очень маленький километраж с восточной стороны, хотя может быть с западной был намного больше.Да нет, дней 7-8 пути из 16ти.
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 20:26
Да нет, дней 7-8 пути из 16ти.Но это с тремя днями, которые ушли на штурм перевала. И еще дневка и ночевка у манси. Получается 3-4 дня в пути. Так?
Отправлено: Moon - 23.10.13 20:57
Moon, и я понять не могу, зачем понадобилась группа Фомина. Хоть до начала поисков, хоть после.Я тоже не пойму.
Карты смотрела, и поняла, что рядом их маршруты не лежали. И при чем на приличное расстояние.
Пыталась найти черные камни, которые так и не встретили ростовчане-не получилось. Что за камни такие приметные, скорее всего это так называли две горы. Но как их найти?
Отчаянные были туристы, по таким приметам и без карты отправились в поход. Удивительно!
Надо искать ответ.
Потому что пути- дороги этих групп ну никак не пересекались.
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 21:01
Я тоже не пойму.Об этом знаем мы сейчас, а знали-ли об этом в феврале 59 года?
Надо искать ответ.
Потому что пути- дороги этих групп ну никак не пересекались.
Вероятнее всего отрабатывали очередную версию. Ведь о маршрутах остальных групп было более-менее известно, а о группе ростовчан-ничего.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.13 21:04
Об этом знаем мы сейчас, а знали-ли об этом в феврале 59 года?Кому и о каких группах? Даже нам сейчас известно далеко не о всех группах. Одно дело группы из УПИ и Свердловска, а другое дело иногородние группы. Что-нибудь известно о группе москвичей? Только через Бахтияровых в общей сложности прошло 5 групп. О 5ой мы вообще не имеем представления, а 4ая все та же мифическая группа москвичей.
Вероятнее всего отрабатывали очередную версию. Ведь о маршрутах остальных групп было более-менее известно, а о группе ростовчан-ничего.
Отправлено: alexsandrovna - 23.10.13 21:12
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 21:17
Кому и о каких группах? Даже нам сейчас известно далеко не о всех группах. Одно дело группы из УПИ и Свердловска, а другое дело иногородние группы. Что-нибудь известно о группе москвичей? Только через Бахтияровых в общей сложности прошло 5 групп. О 5ой мы вообще не имеем представления, а 4ая все та же мифическая группа москвичей.Я о группах из УПИ, конечно.
Известно пять групп: Блинова, Карелина, Фоменко, Дятлова, Согрина и шестая неизвестная московская? И еще седьмая была, о которой вообще ничего не известно.
А где бы про это почитать? Пожалуйста!!!
Добавлено позже:
Фоменко приходил в УПИ, интересовался дятловцами, там знали, что они попытаются догнать дятловцев. Отсюда и интерес именно к этой группе. Вопрос к ним был только один: встретились ли они и не видели ли стоянок дятловцев?Спрашивали в начале марта. Вопрос-зачем?
Можно предположить, что дали задание по возвращении группы узнать о дятловцах. Задание тупо выполнили.
Отправлено: Maria - 23.10.13 21:24
ночевкой у манси, у каких именно - неизвестно, родовой знак в виде "домика" мне не знаком, да и что Фоменко называет "домиком" тоже не ясно.Какой домик? Фоменко говорит о треугольнике. Осторожнее, пожалуйста. а то я даже вздрогнула, ведь домик - это у Анямовых знак, похож на П с крышей.))
Треугольник- или "гора", как понял Фоменко, смотрите на протоколе допроса Павла Бахтиярова.
Петр, к нашему глубокому сожалению, был молодой и уже грамотный. :) он фамилией расписался, а жаль. Лучше бы знаком, тогда было бы многое понятно.
Два черных камня. которых видно издали- это. как я поняла, так называемые ВОРОТА ОТОРТЕНА.
Отправлено: Moon - 23.10.13 21:34
Но тогда получается очень маленький километраж с восточной стороны, хотя может быть с западной был намного больше.Мы не знаем где они расстались с лесовозом.
Фоменко говорит, что зону лагерей они проехали, а вот где эта зона закончилась - мы не знаем.
Фоменко говорит, что поначалу шли редколесьем, а только через какое то время началась тайга, место этой границы мы тоже не знаем.
может они свою активную часть похода от Ивделя отсчитывали, а это 60 км до Вижая, от Вижая до юрт - тоже порядка 60 км, от юрт до хребта еще 20, уже имеем 140, из которых несколько десятков км их вез лесовоз.
Вот и считайте, Плюс 3 дня на перевал и дневка у манси.
8-11 дней в пути до западного склона.
Добавлено позже:
Два черных камня. которых видно издали- это. как я поняла, так называемые ВОРОТА ОТОРТЕНА.Вообще то по Фоменко два черных камня на хребте указывали место перевала из Азии в Европу при движении с юга на север вдоль хребта с уровня Ивделя.
Не сходится, однако, с "Воротами Отортена", да и разве их видно издалека?
Чтобы к Отортену подойти не один перевал в Европу пройдешь.
Добавлено позже:
Фоменко приходил в УПИ, интересовался дятловцами, там знали, что они попытаются догнать дятловцев. Отсюда и интерес именно к этой группе. Вопрос к ним был только один: встретились ли они и не видели ли стоянок дятловцев?Зачем в марте то нужна была эта информация?
Она уже была неактуальна.
Актуальна она была до 27 февраля.
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 21:46
Два черных камня. которых видно издали- это. как я поняла, так называемые ВОРОТА ОТОРТЕНА.Так эти камни не высоки и запроста можно пройти мимо. Ориентир слабый.
Отправлено: alexsandrovna - 23.10.13 22:12
Зачем в марте то нужна была эта информация?Она уже была неактуальна.Актуальна она была до 27 февраля.Четыре трупа ещё не найдены.
Отправлено: Moon - 23.10.13 22:20
Четыре трупа ещё не найдены.Сможете связать еще не обнаруженные 4 трупа и вопросы к Фоменко МГБшника на вокзале в Ростове.
Алина! Присоединяйтесь, пожалуйста.
Отправлено: alexsandrovna - 23.10.13 22:27
Сможете связать еще не обнаруженные 4 трупа и вопросы к Фоменко МГБшника на вокзале в Ростове.Алина! Присоединяйтесь, пожалуйста.Предполагалось, что четверым удалось спастись. Вопрос к Фоменко вполне естественен. Не видели ли следов стоянок или самих дятловцев? Если видели, то когда? А вообще не надо искать сегодняшнюю логику в действиях людей, живших и работавших в то время. Нам её не понять.
Добавлено позже:
Кстати, ещё одно доказательство, что в гибели дятловцев не было ничего криминального в том, что членов группы Фоменко не стали трясти. Задали естественный в этих обстоятельствах вопрос и всё. Позднее нашли последние трупы и вопросы к Фоменко пропали.
Отправлено: Moon - 23.10.13 22:42
Предполагалось, что четверым удалось спастись. Вопрос к Фоменко вполне естественен. Не видели ли следов стоянок или самих дятловцев? Если видели, то когда? А вообще не надо искать сегодняшнюю логику в действиях людей, живших и работавших в то время. Нам её не понять.О том, что из района перевала никто не ушел очевидно было еще 27 февраля. См. Радиограммы.
Добавлено позже:
Кстати, ещё одно доказательство, что в гибели дятловцев не было ничего криминального в том, что членов группы Фоменко не стали трясти. Задали естественный в этих обстоятельствах вопрос и всё. Позднее нашли последние трупы и вопросы к Фоменко пропали.
Уйти оттуда без лыж - невозможно. А все лыжи были обнаружены у/ под палаткой.
Конечно ничего криминального не было...
Ничего.
Кроме травм...
Отправлено: Соната - 23.10.13 22:43
Два черных камня. которых видно издали- это. как я поняла, так называемые ВОРОТА ОТОРТЕНА.Я тоже подумала, что это какие то останцы. Их там по горам и перевалам не мало наверно. Эти видимо были характерные. Как бы их найти.
Отправлено: alexsandrovna - 23.10.13 23:00
О том, что из района перевала никто не ушел очевидно было еще 27 февраля. См. Радиограммы.Но ведь оставался маленький шанс, что их кто-то забрал. Например, на санях.
Уйти оттуда без лыж - невозможно. А все лыжи были обнаружены у/ под палаткой.
Конечно ничего криминального не было... Ничего. Кроме травм...Вопрос спорный. Обсуждается во многих темах. Нет доказательств, что это травмы криминального характера, как нет и доказательств обратного. Fifty-fifty.
Отправлено: Detective - 23.10.13 23:17
что их кто-то забрал. Например, на санях.Точнее могли забрать на нартах, подкупив или подпоив местных аборигенов. Но к группе Игоря Дятлова это отношения не имеет.
Отправлено: slowtime - 23.10.13 23:19
Какие могут быть варианты?
1 Самый напрашивающийся вариант, КГБ подключилось из-за Кривонищенко, который работал на "секретном" Маяке. Нужно было выяснить его судьбу. Однако, мне все время вспоминается интервью Здановича. С одной стороны
Цитирование
А вот где чекисты работали - так это охрана секретов в области ядерно-космической промышленности. В 1953 году сделали водородную бомбу, американцы всю мощь разведки направили на добычу информации по нашей ракетно-космической и атомной проблематике. Вот на Урале и в Сибири, где были секретные предприятия, там и велась чекистская работа. Но работа шла в основном ограничительного свойства, то есть надо было настолько зажать обстановку, чтобы ни один секретный крик не раздался вовне этих предприятий.и в то же время
Цитирование
Но вот какой интересный еще вопрос. Мы посылали несколько запросов в ФСБ и получили ответы, что органы КГБ вообще этим делом не занимались. Но как это КГБ мог в стороне остаться от столь серьезного дела? Ведь погибли или же были кем-то убиты несколько работников секретных предприятий, не говоря уже про погибших студентов.- Вот это как раз не входит в компетенцию органов госбезопасности. Наши не могли бы подключаться даже при том, что кто-то из погибших имел отношение к секретам. Да, возможно, убийство. Но это не компетенция КГБ. И что такое вообще 1959 год? Это разработка основ законодательства, и в скором времени, через полтора года, будет принят новый Уголовный кодекс. Вот пока тот процесс определения законодательной сферы шел, лезть в чужие компетенции никто не хотел.Действительно зачем их подключать в этом случае, идет масштабная поисковая операция с привлечением сил разных ведомств. Если Кривонищенко был простым туристом, за которым ничего не числилось, то я никакой причины подключать сюда КГБ не вижу.
- То есть органы КГБ стали бы заниматься этим делом, только если бы получили указание сверху?
- Да. Но при условии, что МВД и прокуратура не справлялись бы.
Ну предположим, что КГб все таки подключилось, но ведь к Кривонищенко был найден самым первым и опознан. Все, если нет никаких скелетов в шкафу с ним., то дело надо закрывать. Однако мы видим, что в начале марта и т.д. по интервью.
Отправлено: Лана2012 - 23.10.13 23:27
Вопрос спорный. Обсуждается во многих темах. Нет доказательств, что это травмы криминального характера, как нет и доказательств обратного. Fifty-fifty.Но есть интерес ГБ и прокуратуры Союза *YES* Бывает... O:-)
Отправлено: Detective - 23.10.13 23:36
есть интерес ГБ и прокуратуры СоюзаИнтерес мог быть из - за необычности причин гибели туристов.Эти причины могли нести угрозу безопасности страны или наоборот студенты могли стать угрозой для безопасности СССР.
Отправлено: ivanes - 23.10.13 23:40
оставался маленький шанс, что их кто-то забрал. Например, на санях.Дедушка Слава?
Какой, однако, вездесущий.
Отправлено: Maria - 23.10.13 23:58
Больше черных камней там непредвидится.
Отправлено: ZSM-5 - 24.10.13 00:17
Отправлено: Nioin - 24.10.13 10:07
:sm55:
Что я понял из рассказа Фоменко, так это то, что он перегнал ГД. Где следствие обнаружило настил с нарезанным лапником и есть нодья Фоменко. Только они могли выкопать яму на такую глубину своими саперными лопатами.
Про паспорта, они могли всплыть при пересечении границы диверсантами. Думаю что по этому и есть второе дело и сами паспорта гле-то лежат под замком как доказательство контакта с ГД.
Отправлено: Maria - 24.10.13 11:10
"Майя,
ну что Вы. Как могут раздражать вопросы?!
Я же понимаю, что люди ищут и хотят быть уверенными. Все правильно.
Жена жива и, слава Богу, здорова. А посему мы вместе опознавали фотографии и припоминали даты. С датами ничего не вышло. Она помнит только, что ей позвонили не задолго до нашего возвращения, а приехали мы до 8 марта. Я так и написал. А что до цветов, их продавали на базаре. Почти круглый год.
Поэтому из цветов дату не выжать.
А о черных камнях, картах и Карелине поговорим попозже, все изучаю со всем занудством, какое у меня есть.
А вам - удачи."
Отправлено: Moon - 24.10.13 11:18
Браво! Снимаю шляпу. Наконец-то еще одной загадкой меньше и скоро все станет на свои места, большое спасибо Майе.Не фантазируйте.
:sm55:
Что я понял из рассказа Фоменко, так это то, что он перегнал ГД.
Фоменко вышел в Пермский край.
Самая северная для него точка такого выхода - Саклаимсори-Чахль(1128),в южной части хребта Поясовой Камень, точка соприкосновения административных границ трех областей и линия водоразделов басейнов трех рек.
Отправлено: KUK - 24.10.13 11:21
"А первое впечатление следующее. В то время все мы ходили без карт, в лучшем случае была миллионка. Если в горах по ней что-то еще можно было найти и разобраться, то на Урале и особенно в его равнинной и болотной части практически ориентироваться было невозможно. О чем и вспоминает Фоменко и не может сейчас даже по крупномасштабной карте восстановить свой маршрут. Аналогичная ситуация и у меня. В 57-м мы прошли маршрут примерно по тем же местам. И сейчас, когда появились карты я тоже не могу установить где мы прошли на самом деле. Во всяком случае я понял, что не там, где мы считали. Примерно от Вижая через Урал на Вишеру и в пос Велс. По пути мы тоже наткнулись на стоянку манси с большим стадом оленей. Но чья она была - фамилии уже не помню. Кажется на слуху Бахтияровых. Но это ни о чем не говорит, т.к. их не одна в том районе Но мы шли по руслу реки. Тогда тактика Свердл. туристов была именно такой, и уж только в случае острой необходимости углублялись в тайгу где скорость передвижения резко снижалась В этом же районе и скорее всего южнее шел Фоменко. А потому к маршруту Дятлова никакого отношения не имеет - Это много южнее
К этому выводу я пришел, увидев фото Фоменко на Велсе. Т.е. они вышли, перевалив Урал, в самые верховья Велса и по нему вышли в поселок. Чтоб попасть на Вишеру надо было, действительно, забраться много севернее Поэтому я считаю, что Фоменко до 2-го северного не добрался
Это Дятлову так повезло, что туда отправили лошадь за какими-то трубами. Так что на том самом лесовозе Фоменко уехал совсем недалеко. И поселок, что они проезжали скорее всего это было Полуночное. Такого крупного там больше ничего не было. А от Полуночного их увезли резко на запад к базе геологов. Таковая действительно на карте есть. Они отдались на волю лесовоза - КУДА УВЕЗЕТ.А от базы никаких "попутных" речек к Уралу нет. а потому они рубились напрямую по тайге . В общем ребята шли вслепую. Куда вывезет, Зная что на западе Вишера а там и жилье и люди. Сам Фоменко пишет, что они заплутали. И шли они этот маршрут похоже намного дольше запланированного. .Т.к. по приезде в Ростов у них интересовались сведениями о Дятлове. А это могло быть в лучшем случае в конце февраля, а скорее в начале марта. Так что у них весь поход с дорогой занял больше месяца. Вот пожалуй те первые впечатления от прочитанного. А самая для нас изюминка в этом материале - это МГБ или уже КГБ в Ростове было подключено А все утверждают, что Дятловской трагедией они не занимались."
Отправлено: С Урала - 24.10.13 11:56
что на Северный Урал( приполярный, Отортен уже на границе)Добрый день, Мария!
Маленький коммент.
Приполярный Урал гораздо севернее Отортена. Граница Северного Урала и Приполярного проходит по горе Тельпосиз на границе ХМАО и Коми.
Отправлено: Tatarin - 24.10.13 12:09
Погода в Ростове носит неустойчивый характер. Самое частое, что случается в Ростове-на-Дону под новый год, это дождь. Обычная погода - совсем малоснежная. Снег задерживается на полях только за счет снегозаградительных полос посаженных сразу после Великой Отечественной. Более того после первого января погода становится вообще странной. При ясной погоде и -1 -3 температуры на солнце несколько тепло и даже лед в лужах тает, а в тени домов конкретный дубняк. Температура скачет легко в течении дня - обычно 0 -1 днем и до -15 -17 с могутным ветром, против которого ходить тяжело ночью.
По виду фото - спокойно мог быть февраль, начало марта.
При СССР в городе было несколько огромных оранжерей, которые поставляли на рынок и в цветочные ларьки цветы. Одна была в Ботаническом саду, другая была в парке Горького, третья - около мясокомбината (я там сам покупал жене розы).
В году 1993 все они были заброшены, а последняя оранжерея с декоративными и растениями из Южной Америки замерзли в 2011 году в конце феврали при -29 градусах ( не было денег на отопление у ЮФУ).
Но цветочные ряды на Центральном Рынке (он недалеко - километр от вокзала), я прекрасно помню (тогда ЛКН, торгующими цветами на рынке и не пахло).
Стоящий на фото Фоменко одет по спортивно-походному. Спортивная куртка, достаточно теплый свитер, лыжные штаны и ботинки. Шапки нет - в Ростове при -10 многие молодые люди для форса их и так не носят. Жена его одета вполне для февральской ростовской оттепели. Кроме этого им предстоит пройти в достаточно большой и теплый зал ожидания старого Ростовского вокзала из которого сразу выход к ожидающим автобусам и такси.
В общем ничего необычного для конца февраля, начала марта на фото нет.
Про паспорта и нарушение нахождения в режимной зоне я даже и комментировать не хочу, но прийдется. Во первых, для человека без паспорта в 1959 году следовал штраф в 100 рублей. Во вторых задержание до выяснения личности - до трех часов (но выяснить личность в другом городе за три часа просто не возможно, поэтому просто этапировали административно задержанного в родной город до выяснения).
В 2005 году, мы ходили в поход, в районе Башиля. Пришли на заставу отметится. Выяснилось, то один из участников забыл паспорт. Он был снят с марщрута, ночь отсидел в помещении дежурки погранзаставы, утром был вывезен в управление погранцов в Черкесске и передан местной милиции. Те его быстро пробили и он уехал домой своим ходом. Позже по протоколу заплатил штраф 500 руб. И никакой пропуск в погранзону, где есть все данные включая паспортные и наличие паспортов у других участников группы и даже вмешательство начальника линейного участка СКЖД не помогли. Не положено - в конце советского паспорта было положение о советском паспорте. Заменить паспорт мог со скрипом военный билет.
Я в горах с 1984 года. До 1998 года достать карты было невозможно, ровно как и сейчас невозможно найти российские карты стометровки, пятисот метровки и даже километровки ходят перепечатанные нелегально с карт Генштаба от 1985 года. У буржуев можно спокойно купить карты соответствующих масштабов, что может быть причиной серьезного разбирательства с погранцами, военными и милицией при досмотре вещей.
Ходили по крокам и описаниям перевалов.
После каждого нового похода, на сборе совместно писались описания. составлявшие отчет прохождения, включая подходы, кроки и фотографии с уточнением ориентиров. В дальнейшем каждое новое прохождение уточняло исходное.
Рук. похода делал ротопринт копии себе и их эксплуатировал в дальнейшем до состояния полной "синьки".
Рук в походе, в конце дня вел обязательный дневник (у нас было так), пройденный километраж, особенности, погода, состояние участников, длительность маршрутного дня.
Отправлено: Nioin - 24.10.13 12:18
Отправлено: Паручик - 24.10.13 12:19
Она помнит только, что ей позвонили не задолго до нашего возвращения, а приехали мы до 8 марта.Т.е. в любом случае КГБ занималось этим делом уже в феврале *YES*
Отправлено: С Урала - 24.10.13 12:22
Мнение Согрина С.Н.Трудно оспаривать мнение профессионального туриста МС СССР по туризму, но я бы хотел на что обратить внимание.
Карелинцы, которые шли за ростовчане (согласно мнению Атманаки - см. материалы УД), были у Бахтияровых после 11 февраля. Ростовчане уже ушли от Бахтияровых. Накануне группа Карелина штурмовала вершину в районе р.Лоханте, но из-з плохой погоды и сильного ветра не смогли ее взять. Возможно, что ростовчане пересекали Уральский хребет где-то в эти же дни (с 9 по 12 февраля).
Отправлено: Maria - 24.10.13 12:27
Добрый день, Мария!Маленький коммент.Приполярный Урал гораздо севернее Отортена. Граница Северного Урала и Приполярного проходит по горе Тельпосиз на границе ХМАО и Коми.да я это знаю, но предпочитаю в теме Фоменко говорить так, как они говорили)) т.е.- считали Отортен Приполярным Уралом. Что впрочем недалеко от истины. Границы чисто условны. А климат вполне для Приполярного.
Отправлено: Moon - 24.10.13 12:32
Луна, простите что разрешения у вас не спросил. Кстати, вы почему думаете что именно там Фоменко перешел хребет, вы считаете что с перевала Д. нельзя выйти в, тогда еще, Пермскую область?C перевала Дятлова можно перейти из долины Ауспии в долину Лозьвы или наоборот.
С перевала южнее ХЧ (ГУХ) через долину Хозья- Унья - в Коми АССР.
Карту гляньте.
Фоменко перешел хребет южнее точки соприкосновения трех административных областей, о чем я и сообщила в ответ на Вашу ничем не обоснованную реплику.
Добавлено позже:
да я это знаю, но предпочитаю в теме Фоменко говорить так, как они говорили)) т.е.- считали Отортен Приполярным Уралом. Что впрочем недалеко от истины. Границы чисто условны. А климат вполне для Приполярного."Они говорили" - это про кого?
Добавлено позже:
Трудно оспаривать мнение профессионального туриста МС СССР по туризму, но я бы хотел на что обратить внимание.А когда от Бахтияровых ушла группа Свердловсого пединститута, которая там никак побывать не могла, однако со слов Атманаки - была и именно ее , группу Шумкова, Атманаки называет одновременно с группой ростовчан?
Карелинцы, которые шли за ростовчане (согласно мнению Атманаки - см. материалы УД), были у Бахтияровых после 11 февраля. Ростовчане уже ушли от Бахтияровых. Накануне группа Карелина штурмовала вершину в районе р.Лоханте, но из-з плохой погоды и сильного ветра не смогли ее взять. Возможно, что ростовчане пересекали Уральский хребет где-то в эти же дни (с 9 по 12 февраля).
Значит была до ростовчан какая то еще группа, которую Атманаки ошибочно назвал группой педагогов.
Что за группа ?
Всего известно о группах:
Блинов - шел южнее через 105 участок и старый Вижай на юго- восток.
Дятлов.
Шумков/ Владимиров - из Бурмантова на северо- восток
Ростовская группа в верховья Вижая к Вэлсу через Бахтияровых
Карелин/ Атманаки - 13 февраля проходил Бахтиярова.
В начале января " москвичи" проходили Бахтиярова и к 13 февраля уже успели прислать последнему памятные фотографии.
Отправлено: Helga - 24.10.13 12:47
— Да, да, это зам. председателя облисполкома! Сколько их было? Восемь? Вы не ошибаетесь? Взяли на станции восемь билетов? А как фамилия командира? Еще не установили? Что вы там… Постойте, а куда они взяли билеты? До какой станции, говорю? Не знаете? А что вы вообще знаете?…
Девушка, девушка! Да, в Точе. Переключите меня на станцию!…
Станция? Куда взяли билеты туристы? Да, сегодня… До Ростова? Вы не ошиблись? Нет? Да, конечно…
Турченко осторожно опустил трубку на рычаги.
— Выходит, радовались рано, — сказал он тихо. — Это ростовчане.
Отправлено: Moon - 24.10.13 12:49
— Да, да, это зам. председателя облисполкома! Сколько их было? Восемь? Вы не ошибаетесь? Взяли на станции восемь билетов? А как фамилия командира? Еще не установили? Что вы там… Постойте, а куда они взяли билеты? До какой станции, говорю? Не знаете? А что вы вообще знаете?…Очуметь!
Девушка, девушка! Да, в Точе. Переключите меня на станцию!…
Станция? Куда взяли билеты туристы? Да, сегодня… До Ростова? Вы не ошиблись? Нет? Да, конечно…
Турченко осторожно опустил трубку на рычаги.
— Выходит, радовались рано, — сказал он тихо. — Это ростовчане.
Отправлено: Maria - 24.10.13 12:49
Добавлено позже:
Очуметь!это первоисточник художественной литературы о дятловцах. Яровой знал, о чем писал. Обладал максимумом информации по делу.))
Отправлено: Vietnamka - 24.10.13 12:56
В начале января " москвичи" проходили Бахтиярова и к 13 февраля уже успели прислать последнему памятные фотографии.по моему о фотографиях первым говорит Краснобаев,а он был у них числа 26го февраля. нет?
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 13:20
То, что КГБ не занималось смертью 9-х туристов, причем очень странной, в это могут поверить только простаки, и таких очень много, даже в наше время. Я удивляюсь людям того поколения, которые прислушиваются к мнению дезинформаторов, сомневаются в том, что КГБ прошло мимо такого случая и не занималось этим делом.)Кроме Фоменко о заинтересованности госбезопасности пишет и Виль Курочкин: "Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное." - http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972/1661-vilj-kurochkin-1972.html (http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972/1661-vilj-kurochkin-1972.html)
Отправлено: С Урала - 24.10.13 13:22
Кто-то шел перед ними ещё. И явно это не москвичи, которые прошли там дней на 20 назад. Кто же? Однозначно не ГД.
Отправлено: Helga - 24.10.13 13:22
Обладал максимумом информации по делу.Но фамилии и географические названия путал
почему-то.
Отправлено: Moon - 24.10.13 13:22
по моему о фотографиях первым говорит Краснобаев,а он был у них числа 26го февраля. нет?Может и попутала.
Помнила сам факт присланных фото.
С датами полетов к юртам знакома плохо.
Надо систематизировать.
Добавлено позже:
Фоменко: "Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней."Блинов. С высокой долей вероятности.
Кто-то шел перед ними ещё. И явно это не москвичи, которые прошли там дней на 20 назад. Кто же? Однозначно не ГД.
ГД , если известный нам маршрут ГД = липа.
Дятлов мог повторять в зимнем варианте маршрут группы Гудкова, и тогда он проходил Тошемского Бахтиярова, Зинин дневник- кто то знающий консультировал по Анямовым, уже в пути, уже на маршруте.
Темпалов конечной точкой маршрута Дятлова назвал гору Отортен.
Отправлено: С Урала - 24.10.13 13:47
Оффтоп (текст не по теме)Дятлов мог повторять в зимнем варианте маршрут группы Гудкова, и тогда он проходил Тошемского Бахтиярова.Сомневаюсь. В воспоминаниях коллег по цеху Дятлова не раз встречалась фраза, что он ещё за год до похода обсуждал с ними маршрут похода, получал консультации, приглашал к участию. По-моему даже об этом у кого есть в допросе (материалы УД). А кроме того, маршрут согласовывался с маршрутной комиссией. Если УД - фальсификация, начиная с маршрута, то представьте сколько бы пришлось "гражданских"людей ввязать в это дело. Лишние информированные люди повышают шанс провала. Нет, я не думаю, что маршрут ГД поддельный.
Темпалов конечной точкой маршрута Дятлова назвал гору Отортен.
Отправлено: Moon - 24.10.13 13:54
Маршрут один и то же, только слева направо, с юга на север и с севера на юг замыкается в Вижае.Сомневаюсь. В воспоминаниях коллег по цеху Дятлова не раз встречалась фраза, что он ещё за год до похода обсуждал с ними маршрут похода, получал консультации, приглашал к участию. По-моему даже об этом у кого есть в допросе (материалы УД). А кроме того, маршрут согласовывался с маршрутной комиссией. Если УД - фальсификация, начиная с маршрута, то представьте сколько бы пришлось "гражданских"людей ввязать в это дело. Лишние информированные люди повышают шанс провала. Нет, я не думаю, что маршрут ГД поддельный.
Отправлено: 25G - 24.10.13 14:00
Отправлено: Maria - 24.10.13 14:05
Сомневаюсь. В воспоминаниях коллег по цеху Дятлова не раз встречалась фраза, что он ещё за год до похода обсуждал с ними маршрут похода, получал консультации, приглашал к участию. По-моему даже об этом у кого есть в допросе (материалы УД). А кроме того, маршрут согласовывался с маршрутной комиссией. Если УД - фальсификация, начиная с маршрута, то представьте сколько бы пришлось "гражданских"людей ввязать в это дело. Лишние информированные люди повышают шанс провала. Нет, я не думаю, что маршрут ГД поддельный.А если точнее- у одного человека говорится об этом- у П.И.Бартоломея. И по прошествии лет.
А вот по горячим следам в протоколе допроса Брусницын говорил совсем иное.
Поход на Северный Урал был задуман еще осенью. Первыми организаторами его были Ю.Вишневский, Л.Дубинина и С.Биенко. Сначала у них ничего не ладилось: не хватало опыта организатора и, основное, никак не могли укомплектовать группу. Это продолжалось до тех пор, пока за дело (за организацию группы) не взялся Игорь Дятлов.
Добавлено позже:
"Они говорили" - это про кого?»Таня, такое ощущение, что ты воспоминания Фоменко наискосок через строчку быстро пробежала глазами.)
Отправлено: Nioin - 24.10.13 16:17
Добавлено позже:
Однозначно не ГД.*YES*
Отправлено: KUK - 24.10.13 17:30
А вот по горячим следам в протоколе допроса Брусницын говорил совсем иное.Полная допоходная хронология тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=69361 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69361)
Поход на Северный Урал был задуман еще осенью. Первыми организаторами его были Ю.Вишневский, Л.Дубинина и С.Биенко. Сначала у них ничего не ладилось: не хватало опыта организатора и, основное, никак не могли укомплектовать группу. Это продолжалось до тех пор, пока за дело (за организацию группы) не взялся Игорь Дятлов.
Отправлено: Vietnamka - 24.10.13 18:05
Отправлено: Helga - 24.10.13 18:36
В любом случае нескольк странно - кто-то в УПИ (и это точно не Блинов и Согрин и даже не Биенко) в конце января рассказывает про маршрут ГД, а в середине февраля оказывается, что толком его икот не знает.Ндя.. это вам не бредни лётчиков... Только у них, да у отдельных старух-медсестёр яростоное желание пожирнее примазаться к ситуации
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 18:53
То, что КГБ не занималось смертью 9-х туристов, причем очень странной, в это могут поверить только простаки, и таких очень много, даже в наше время. Я удивляюсь людям того поколения, которые прислушиваются к мнению дезинформаторов, сомневаются в том, что КГБ прошло мимо такого случая и не занималось этим делом.)Меня тоже удивляет дискуссия на тему, занимался ли КГБ делом дятловцев и если да, то почему. Тут не о чем дискуссировать. Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого отношения. КГБ в то время контролировал практически всё и, в основном, негласно. Пропадают студенты -радиотехники, физики, работники закрытых предприятий. Не судите о тех временах по сегодняшним меркам. Это сейчас в первую очередь приходит мысль, что случилось несчастье, а тогда во всем искался тайный смысл.
Отправлено: Снусмумрик - 24.10.13 18:57
Отправлено: Maria - 24.10.13 19:09
Но фамилии и географические названия путал почему-то.Надо ли объяснять разницу между документалистикой и художественной литературой? И попробовал бы он написать все, как было, с реальными фамилиями и названиями... странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.
Добавлено позже:
Полная допоходная хронология тут: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69361[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69361[/url])Да, Блинов еще вмешивается... Придется и его втиснуть в картину организации похода Игоря Дятлова.
Вдруг выясняется, что к походу несчастных дятловцев имело отношение столько людей.. как к бревну Ленина на субботнике...
Добавлено позже:
Ндя.. это вам не бредни лётчиков... Только у них, да у отдельных старух-медсестёр яростоное желание пожирнее примазаться к ситуацииПро медсестру- однозначно путала она многое со временем. Это заметно и по ее речи. Тем более реальный свидетель - фельдшер скорой помощи, которая привезла тела с аэродрома в морг, говорила- привезли первые 4 тела. И вся медсанчасть сбежалась на них смотреть. Всех удивили их динамические позы. У одного из дятловцев оттаяли и пошли часы. Никаких одиннадцать тел зараз не было.
Насчет летчика Карпушина.. Там из очерка непонятно, где слова самого Карпушина, а где Архипов от себя добавил. Но вот увидеть тела у палатки Карпушин мог запросто.
Отправлено: rekrut - 24.10.13 20:20
Блинов. С высокой долей вероятности.ГД , если известный нам маршрут ГД = липа.Так, а в каком месте "липа"?
Этапы маршрута назывались :
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи)
По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи)
... в официальном маршруте?, так на это уже некоторые, несколько раз обратили внимание, начиная с прибытия на п. 2й Северный 28 января 1959 г. , бесполезно, кто опровергает официальный маршрут, те не правильно видят общую картину происшествия %-)
Вы же, не из их числа.. ;)
Отправлено: Moon - 24.10.13 20:38
А маршрутную карту группы Дятлова кто нибудь видел? Или её вместе с ВО№1 сжёг Иванов.Я поняла, что сожгли все, а пленки Иванов при уничтожении материалов негласно оставил себе.
Отправлено: ZSM-5 - 24.10.13 20:44
Для меня настил Дятлова, это возможно "нодья", про которую рассказал Фоменко и которая есть на фото.Невозможно. Нодья, или нодия - это толстые бревна, которые должны лежать близко друг к дружке. Так что тонкие пихточки с большим количеством веточек - никак не тянут на нодию.
Отправлено: Moon - 24.10.13 20:52
Меня тоже удивляет дискуссия на тему, занимался ли КГБ делом дятловцев и если да, то почему. Тут не о чем дискуссировать. Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого значения. КГБ в то время контролировал практически всё и, в основном, негласно. Пропадают студенты -радиотехники, физики, работники закрытых предприятий. Не судите о тех временах по сегодняшним меркам. Это сейчас в первую очередь приходит мысль, что случилось несчастье, а тогда во всем искался тайный смысл.Третья смена УПИ. С 25 марта по 4 апреля.
Согрин: " Группа 6 человек в черных тулупах, черных валенках. У многих пистолеты.
Они из опергруппы войск госбезопасности".
Отправлено: slowtime - 24.10.13 21:54
Меня тоже удивляет дискуссия на тему, занимался ли КГБ делом дятловцев и если да, то почему. Тут не о чем дискуссировать. Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого отношения. КГБ в то время контролировал практически всё и, в основном, негласно. Пропадают студенты -радиотехники, физики, работники закрытых предприятий. Не судите о тех временах по сегодняшним меркам. Это сейчас в первую очередь приходит мысль, что случилось несчастье, а тогда во всем искался тайный смысл.Все таки я отношусь к таким простакам. Вот просто так потому что гибель группы была странной, КГБ не стал бы заниматься. Приведу цитаты Здановича про ситуацию в КГБ в то время
Цитирование
нелепым, но он у нас часто возникает на форумах. Якобы органы КГБ могли тогда устранить туристов, потому как туристы невольно стали свидетелями некой гостайны. Например, испытания секретного оружия.
- Ответ лежит на поверхности. Такое задание просто некому было выполнить. После ареста Берия в 1953 году в органах госбезопасности началась чистка. С 1954 по 1964 год были уволены 64 тысячи сотрудников. Я называю это комсомольским периодом в органах госбезопасности. КГБ стал руководить Серов, который пришел из НКВД. Он не сотрудник органов госбезопасности, он был армейским офицером. Но поскольку Серов помогал Хрущеву справиться с Берия, то Хрущев его и поставил. Но Серов не чекист в привычном понимании. Он не был славен как комбинатор и агентурист. Серов настолько был осторожен, что первым начал проводить установки Хрущева по чистке тех, кто недостаточно проявил себя в борьбе с Берия. А через 4 года его сменил Шелепин. Потом пришел Семичастный. Это были первые секретари ЦК комсомола.
- Кто пришел на смену уволенным?
- Пришли партийные и комсомольские работники по путевкам ЦК. Партийцы становились начальниками управлений либо замами. А комсомольцев делали начальниками отделов. А профессионалов вышибали. Потому у нас первое серьезное шпионское дело появилось только в конце 1959 года. Мы разоблачили сотрудника ГРУ подполковника Попова, агента американской разведки, а вторым был известный Пеньковский. Некому было работать, а те профессионалы, которые остались, находились под прессом возможных репрессий к себе. Боялись, что их могут объявить бериевцами. А многие вновь пришедшие были фронтовиками, образования серьезного не имели. В органах главными тогда считались преданность партии и безупречная рабоче-крестьянская биография.
- Какие задачи перед ними ставились?
- Когда сократили городские, районные аппараты и резко уменьшили областные, краевые, то о каких уж там задачах, о какой работе было говорить? В архиве ЦК сохранилось письмо одного молодого работника - не то из Сибири, не то с Урала. Он написал в ЦК: «Товарищи, вы меня взяли работать в органы. Я думал, что мы, чекисты, врагов ловим, шпионов разных. А тут никто ничего не делает. Старшие сотрудники говорят - Ваня, не суетись, дай нам дожить до пенсии». Вот был какой лейтмотив, люди сидели и ничего не делали, потому что любой шаг мог был расценен как неверный.
- Но ведь все равно должны они были какие-то отчеты о работе писать. Следовательно, и работать.
- Отчеты были. И они до сих пор засекречены. Даже по сравнению с военным периодом они составлены на очень примитивном уровне. А вот где чекисты работали - так это охрана секретов в области ядерно-космической промышленности.
"Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное."Не говорит ли это о том, что КГБ не знало причины случившегося и при этом у него был в деле какой-то интерес.
В довесок
Цитирование
Мы посылали несколько запросов в ФСБ и получили ответы, что органы КГБ вообще этим делом не занимались.Хотя на самом деле занимались.
Отправлено: slowtime - 24.10.13 22:19
Не говорит ли это о том, что КГБ не знало причины случившегося и при этом у него был в деле какой-то интерес.А зачем тогда они его трясут на предмет того, почему произошла гибель? Если бы они это знали смысла в таких вопросах бы не было.
Нет, не говорит
Как по мне все это похоже на то, что изначально у КГБ в походе Дятлова был кровный интерес (например та же поставка) и для них в итоге гибель группы оказалась неожиданной.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:21
А зачем тогда они его трясут на предмет того, почему произошла гибель? Если бы они это знали смысла в таких вопросах бы не было.У прокуратуры - возможно.
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 22:25
Боюсь, что они за кордоном. И не в результате 59 года, а когда гораздо позже выезжалиВполне возможно.Кто-то уже умер.А кто-то по привычке стережет гостайну, может со временем поживиться надеется...
А зачем тогда они его трясут на предмет того, почему произошла гибель? Если бы они это знали смысла в таких вопросах бы не было.Вот тоже соглашусь , уши гэбэшные торчат изо всех щелей.Но они его спрашивали не "почему произошла гибель?", а " где их видели в последний раз?"А когда все трупы нашли уже никого ни о чем не спрашивали..
Как по мне все это похоже на то, что изначально у КГБ в походе Дятлова был кровный интерес (например та же поставка) и для них в итоге гибель группы оказалась неожиданной.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:27
может со временем поживиться надеется...Ну это слишком. Иногда жизнь бывает несколько дороже интереса обывателей *NO*
Отправлено: slowtime - 24.10.13 22:29
Но они его спрашивали не "почему произошла гибель?", а " где их видели в последний раз?"А когда все трупы нашли уже никого ни о чем не спрашивали..Нет, нет это не про Фоменко, а по вашей ссылке, которую вы привели про соратника Гордо.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 22:34
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:37
Да не такое это масштабное дело было, чтобы до сих пор хранить секреты.Смотря в чем выражается масштаб. Девять жизней - безусловно, не та причина.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 22:43
Смотря в чем выражается масштаб. Девять жизней - безусловно, не та причина.Масштаб, в данном случае, выражается в значимости этого дела для КГБ. Было ли в этом деле то, что посягает на безопасность государства? Проверили, не нашли и успокоились. Материалы в архив.
Отправлено: Снусмумрик - 24.10.13 22:47
Вот тоже соглашусь , уши гэбэшные торчат изо всех щелей.Но они его спрашивали не "почему произошла гибель?", а " где их видели в последний раз?"А когда все трупы нашли уже никого ни о чем не спрашивали..А вот интересно: какие действия последовали бы со стороны КГБ если бы кто-нибудь ГД видел на маршруте? Поскольку не видел никто - оставили в покое туристов. Но думаю, что если кто-нибудь что-нибудь видел - их бы затаскали по допросам с подписанием неразглашения.
Отправлено: slowtime - 24.10.13 22:48
По таким делам работал ограниченный круг лиц. Может 2-3 человека собирали информацию, потом отчитались и забыли. Ничего экстраординарного не нашли. А документы уже давно уничтожены, как не представляющие ценности.И про это говорил Зданович
Цитирование
Второе: в самом начале 90-х годов были даны определенные команды, и архивы КГБ серьезно пострадали. Я как историк считаю это варварским актом. Потому что это наша история. Было очень много уничтожено материалов, допускаю, что когда это все происходило, то многие материалы посчитали не очень важными и уничтожили в общей куче. Но в системе органов КГБ существует строгий учет уничтожения документов. Есть журнал, в котором перечисляются все уничтоженные документы. Записи могут не раскрывать сути документа, но краткое описание есть. Да и акты уничтожения должны быть. Поэтому и документы по трагедии на перевале могли уничтожить за ненадобностью.Кстати недавно смотрел как раз фильм 1959 года про китайско-советскую "дружбу", не помню названия.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 22:49
Масштаб, в данном случае, выражается в значимости этого дела для КГБ. Было ли в этом деле то, что посягает на безопасность государства? Проверили, не нашли и успокоились. Материалы в архив.Давно уничтожен. Есть сроки хранения номенклатурных документов. По истечении срока их уничтожают. В центральные архивы передают только документы вечного хранения.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:52
Давно уничтожен. Есть сроки хранения номенклатурных документов. По истечении срока их уничтожают. В центральные архивы передают только документы вечного хранения.Есть некоторые вещи, когда есть гриф "секретно". Там свои сроки. При условии, что ГБ все-таки имело свое дело. И, кстати, удивлю - документы, подлежащие уничтожению - не всегда уничтожают
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 22:58
Цитирование
Но в системе органов КГБ существует строгий учет уничтожения документов. Есть журнал, в котором перечисляются все уничтоженные документы. Записи могут не раскрывать сути документа, но краткое описание есть. Да и акты уничтожения должны быть.Немного не так. Уничтожаются папки с документами. Об этом составляется акт. В акте фигурирует только название папки. Название дается в соответствии с номенклатурой по делопроизводству. Т.е. на папке не обязательно должно быть написано документы по делу Дятлова.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:59
Немного не так. Уничтожаются папки с документами. Об этом составляется акт. В акте фигурирует только название папки. Название дается в соответствии с номенклатурой по делопроизводству. Т.е. на папке не обязательно должно быть написано документы по делу Дятлова.Ошибаетесь *YES*. Но это уже лирика *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 23:05
Ошибаетесь *YES*. Но это уже лирика *YES*В чем я ошибаюсь? Это законодательно утвержденный порядок уничтожения документов различных сроков хранения.
Есть некоторые вещи, когда есть гриф "секретно". Там свои сроки. При условии, что ГБ все-таки имело свое дело.Я рассматриваю вариант, что КГБ не имело своего дела, а просто проводило свою проверку по факту исчезновения.
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 02:15
И сравним с ГД. Хорошая карта,копия лесоустроительной карты, кроки,четкий маршрут и задача.Два общих дневника и несколько личных,куча фотоаппаратов и тренога,возможно и кинокамера.палатка и печка не плохой конструкции.
А самое интересное для меня вот это:
--Через несколько лет в поезде я случайно познакомился с человеком, который служил в это время в армии на Северном Урале. Их подняли по тревоге и отправили в оцепление. Они ничего не знали кроме того, что погибли туристы, на месте работают следователи, и нужно обеспечить им безопасность. Они ее и обеспечивали--
Я первый раз слышу о оцеплении М.Т. И не просто оцеплении а "обеспечить им безопасность"Чтоб оцепить такой район нужно большое количество солдат, минимум две смены. А это еще палатки ,кухни. и не кто из поисковиков про них не упоминает.Оцепление растянуто цепью с расчетом чтобы каждый видел соседа с права и слева.Свой сектор наблюдения. А главное поставленная задача "обеспечить им безопасность" получается что "нечто" погубившая ГД, не относилась к ГБ,армии,государству. И была угроза возвращения, стихийные силы не как сюда не вписываются ,от урагана оцепление не спасет.
Отправлено: легенда74 - 25.10.13 04:39
Отправлено: Gerda1 - 25.10.13 06:52
Это большеВсе бы так, но главного в этой группе чуть не посадили вместе с женой за самиздат и тамиздат, полгода таскали на допросы, но рассосалось (ценилось от 3 до 7) - это из его интервью, предоставленного Марией. Вот догнать и взять что-то у ГД - вот это может быть, только не карту, а информацию (возможно о Маяке).
похоже на марш-бросок спец группы, с задачей по перехвату ГД.
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 07:36
Все бы так, но главного в этой группе чуть не посадили вместе с женой за самиздат и тамиздат, полгода таскали на допросы, но рассосалось (ценилось от 3 до 7) - это из его интервью, предоставленного Марией.Это еще нужно проверять.
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 07:37
Очень странная "группа туристов".Если хотели догнать ГД то как? Перли по целине и вышли к ночевке ГД. Получается знали примерный маршрут ,высчитали средний суточный переход и пошли на наперерез. Но не успели по времени. И так без карты,крок и дневников,без четкого маршрута, (и кажется он не разу не упомянул о компасе!) по солнцу и путем опроса аборигенов ,они пересекли Уральский хребет.Не известно откуда вышли и где закончили поход.Это больше похоже на марш-бросок спец группы, с задачей по перехвату ГД.Верной дорогой идёте ТОВАРИЩ!!Это без малейшей иронии ... рад что Вы так думаете! Спасибо! Жму руку.!
Я первый раз слышу о оцеплении М.Т. И не просто оцеплении а "обеспечить им безопасность"Чтоб оцепить такой район нужно большое количество солдат, минимум две смены. А это еще палатки ,кухни. и не кто из поисковиков про них не упоминает.Оцепление растянуто цепью с расчетом чтобы каждый видел соседа с права и слева.Свой сектор наблюдения. А главное поставленная задача "обеспечить им безопасность" получается что "нечто" погубившая ГД, не относилась не к ГБ,армии,государству. И была угроза возвращения, стихийные силы не как сюда не вписываются ,от урагана оцепление не спасет.
Отправлено: Alina - 25.10.13 20:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=105627)
Отправлено: Maria - 25.10.13 20:45
Это еще нужно проверять.ТАК ПРОВЕРЯЙТЕ. А то пока вы только болтать умеете на форумах.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 20:49
Хорошо бы еще все разговоры про ГБ перенести в обо всем понемногу *YES* Все-таки напрягли Майю. Особенно я *THANK*Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=105627[/url])
Отправлено: Alina - 25.10.13 20:54
Отправлено: Alina - 25.10.13 20:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=106152)
.А некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=106174)
Отправлено: Maria - 26.10.13 00:00
Алина,
я вообще удивляюсь этому моменту, что многие удивились, будто впервые узнали, что ГБ имело отношение к поискам. Получили подтверждение... Это надо вообще настолько не знать и не понимать то время, чтобы удивляться этому известию.
Впрочем можно, конечно, внимать генералам от ГБ, что сейчас дают официозные интервью. Поверить дедушкам, что их контора была не причем. Ничего ее не интересовало, как только межведоственные перемещения и разборки.
хотя еще до 80-х годов на место каждого единичного убийства выезжали все милицейские начальники и конечно же их органов люди интересовались. А тут 9 человек погибло при странных обстоятельствах, все со странными травмами, похожими на вмешательство людей, и КГБ пройдет мимо. Ага, так и поверила им, как же. Если из Москвы прилетал зам прокурора республики.
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 07:51
Добавлено позже:
Да и вообще-эта история с вероятностью 95%-липа... Никто бы не стал бы тому же Фоменко с криком-я Госбезопасность приставать с вопросами на вокзале...
Добавлено позже:
Про паспорта и нарушение нахождения в режимной зоне я даже и комментировать не хочу, но прийдется. Во первых, для человека без паспорта в 1959 году следовал штраф в 100 рублей. Во вторых задержание до выяснения личности - до трех часов (но выяснить личность в другом городе за три часа просто не возможно, поэтому просто этапировали административно задержанного в родной город до выяснения).Речь не о том-что случилось с вашим другом в 2005 ом году на погранзаставе... Речь об Урале 1959 года... А точнее о том-можно ли и стоит ли рассуждать о том кто и на какой границе засветился с паспортами дятловцев-если не выяснено а были ли те паспорта у них в походе...
В 2005 году, мы ходили в поход, в районе Башиля. Пришли на заставу отметится. Выяснилось, то один из участников забыл паспорт. Он был снят с марщрута, ночь отсидел в помещении дежурки погранзаставы, утром был вывезен в управление погранцов в Черкесске и передан местной милиции. Те его быстро пробили и он уехал домой своим ходом. Позже по протоколу заплатил штраф 500 руб. И никакой пропуск в погранзону, где есть все данные включая паспортные и наличие паспортов у других участников группы и даже вмешательство начальника линейного участка СКЖД не помогли. Не положено - в конце советского паспорта было положение о советском паспорте. Заменить паспорт мог со скрипом военный билет.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 09:32
Вы будете смеяться,но да-КГБ этим делом скорее всего и не занималось..Вы, видимо, обладаете тайными знаниями *THANK* Прошу поделиться *TENDER*
ГБ спутать невозможно ни с кем. Это слишком пугающая организация, тем более в те годы.
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 09:41
Вы, видимо, обладаете тайными знаниями *THANK* Прошу поделиться *TENDER*Это вам так из нашего времени кажется... А на самом то деле абсолютное большинство людей гбшников за всю жизнь настоящих то и не видели-только в кино
ГБ спутать невозможно ни с кем. Это слишком пугающая организация, тем более в те годы.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 09:44
Оффтоп (текст не по теме)Это вам так из нашего времени кажется... А на самом то деле абсолютное большинство людей гбшников за всю жизнь настоящих то и не видели-только в киноНастоящий ГБ-шник - это, по вашему, как "настоящий полковник"?
Отправлено: Helga - 26.10.13 10:02
Это вам так из нашего времени кажется... А на самом то деле абсолютное большинство людей гб-шников за всю жизнь настоящих то и не видели-только в киноУх, как мне повезло в жизни! *YAHOO*
И одноклассник, и одно-группник и коллега. И приятель родителей...
Может потому, что \m/ город у нас такой суровый?
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 10:03
Ух, как мне повезло в жизни! *YAHOO*Это какой город?
И одноклассник, и одно-группник и коллега. И приятель родителей...
Может потому, что \m/ город у нас такой суровый?
Отправлено: Helga - 26.10.13 10:09
Это какой город?=-O Есть варианты?!
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 10:12
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 10:26
=-O Есть варианты?!Есть вопрос... Какое звание у вашего коллеги??
Отправлено: baibars - 26.10.13 10:27
Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
Весь город бурлил, ходили всякие нелепые слухи. Нам все-таки удалось доказать, что нашей вины в этой трагедии нет. Однако меня и председателя спортклуба УПИ Л. Гордо в партийном порядке наказали, объясняя, раз люди погибли, то кто-то должен за это отвечать.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.
Хорошие воспоминания Виля Федоровича Курочкина. Его слова отсеивают несколько домыслов "лавинщиков". Во первых дятловцы были очень даже подготовленны и опытны. Во вторых ГБ занималось еще как этим делом. В третьих-замешаны высокие чины.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 10:29
Это вам так из нашего времени кажется... А на самом то деле абсолютное большинство людей гбшников за всю жизнь настоящих то и не видели-только в кинолегенда74, это Вы так шутите? В то время во всех организациях, на всех предприятиях сидели так называемые кадровики - из органов. Их обязанность была изучать анкеты, следить за настроениями в коллективе. У них были свои осведомители. Эта структура исчезла только к концу 70-х. Вызова к этому кадровику сотрудники боялись как огня. Это могло означать конец карьеры. Обнаружилось, например, что у тебя родственники за границей, а ты этого не сообщил и тебя с волчьим билетом на улицу. Возьмут, в лучшем случае, только улицы подметать.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 10:33
"После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!». Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами."
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 10:34
Наша туристическая группа, состоящая из лучших туристов (в основном из УПИ) вышла в поход на Приполярный Урал. Поход был высшей категорией сложности. Подготовка к походу велась серьезная. Члены группы принимали участие во многих сложных походах, а этот поход давал им право на присвоение звания «Мастера спорта СССР». Группа потерялась, и только через два месяца сложных массовых поисков, ее обнаружили – все погибли. Началось следствие. Вначале все сводилось к вине городского комитета и спортклуба УПИ, яко бы была слабая подготовка и отсутствовал контроль. Но мы то были убеждены, что это не так, причина гибели в чем-то другом.Следствие было исключительно тайное... Особенно оно было тайное для студентов,которые в нём учавствовали.Хорошие воспоминания Виля Федоровича Курочкина. Его слова отсеивают несколько домыслов "лавинщиков". Во первых дятловцы были очень даже подготовленны и опытны. Во вторых ГБ занималось еще как этим делом. В третьих-замешаны высокие чины.Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
Весь город бурлил, ходили всякие нелепые слухи. Нам все-таки удалось доказать, что нашей вины в этой трагедии нет. Однако меня и председателя спортклуба УПИ Л. Гордо в партийном порядке наказали, объясняя, раз люди погибли, то кто-то должен за это отвечать.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.
И особенно доказывают ценность этих воспоминаний слова-только через ДВА месяцасложных поисков...
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 10:37
Они нас быстро выдворяют в коридор.да... а кто то тут ещё сомневается..."замёрзли" туристы, просто "замёрзли"... а потом ставили всё и всех в "позу"... а так , да, ничего особенного просто "замёрзли"... снег там был, мороз... угу...
Отправлено: KUK - 26.10.13 10:38
Но тема воспоминаний не совсем ведь об этом. Обсуждать можно и в отдельной теме про участие КГБ.
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 10:41
У Баталовой тоже интересно:Это нормальное явление... То что является материалами следствия-не может быть достоянием гласности..
"После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и…не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: «потом девочки зайдете!». Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами."
Даже для коллег... Вспомните эпизод в Место Встречи... Как Жеглов учил Шарапова...
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 10:46
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 10:48
да... а кто то тут ещё сомневается..."замёрзли" туристы, просто "замёрзли"... а потом ставили всё и всех в "позу"... а так , да, ничего особенного просто "замёрзли"... снег там был, мороз... угу...Кого в какую позу то???? По вашему что-надо было выставку устроить с названием-Авария группы дятлова,вещдоки и прочее...??? так что ли???
Добавлено позже:
Делов то... Какую то левую девицу попросили не путаться под ногами...
Отправлено: Moon - 26.10.13 10:57
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.В четвёртых было письмо Хрущеву от родственников туристов, подписали 50 человек.
Хорошие воспоминания Виля Федоровича Курочкина. Его слова отсеивают несколько домыслов "лавинщиков". Во первых дятловцы были очень даже подготовленны и опытны. Во вторых ГБ занималось еще как этим делом. В третьих-замешаны высокие чины.
И был разбор происшествия на всех уровнях.
Но ГБ подключилась на самом первом этапе расследования .
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 11:05
ГБ подключилась на самом первом этапе расследования .К таким заявлениям не мешало бы прикреплять ссылку или фразу "мне кажется".
Отправлено: Moon - 26.10.13 11:07
Все упускают один немаловажный момент. В это время в Свердловске проходит международный чемпионат по фигурному катанию. В городе полно иностранцев, представителей буржуазной прессы. Лишние слухи в городе не нужны. Отсюда и причастность КГБ. Не дать этим слухам разрастись. Из-за этого, возможно, и хоронить хотели в Ивделе.Я привела Вам текст , из которого следует, что в период с 25 марта по 4 апреля оперативники ГБ присутствовали на Перевале.
Международные спортивные соревнования в Свердловске все продолжались?
Есть текст Блинова, из которого следует, что и на первом официальном этапе поисков, в то время, когда на Перевале был Блинов, эти люди тоже присутствовали.
Есть текст Фоменко, который говорит о присутствии в деле ГБ.
Есть текст воспоминаний Курочкина.
Есть текст воспоминаний Гордо- сына.
Есть Гаматина с ее воспоминаниями.
Все Вам с Легендой мало?
Еще существует такая штука, называется " здравый смысл", создается впечатление, что с этой штукой у Вас не все в порядке.
Добавлено позже:
К таким заявлениям не мешало бы прикреплять ссылку или фразу "мне кажется".Я дала ссылку на Блинова.
Там про оперативников, которые по вечерам развлекали поисковиков своими рассказами.
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:12
Добавлено позже:
Сильно... :) Гбшники расследуют дело-парралельно развлекая студентов байками *ROFL* КГБ-оно такое
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 11:16
К таким заявлениям не мешало бы прикреплять ссылку или фразу "мне кажется".А откуда тогда взялся их радист?
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:20
А откуда тогда взялся их радист?А кто сказал что он из кгб??
Отправлено: Helga - 26.10.13 11:21
Есть вопроС... Какое звание у вашего коллеги??С остальными уже разобрались? *THUMBS UP*
Добавлено позже:
А кто сказал что он из кгб??Разве обязательно быть из КГБ, чтобы сотрудничать с КГБ?
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:23
С остальными уже разобрались? *THUMBS UP*Знаете-есть такое понятие... Балабольство... В инете этим многие грешат
Добавлено позже:
Разве обязательно быть из КГБ, чтобы сотрудничать с КГБ?А кто сказал что он сотрудничал с КГБ??? на рации было написано большими буквами??
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 11:24
А кто сказал что он из кгб??Ну вот такой вывод остался после беседы КУКа с зятем Масленникова *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 26.10.13 11:25
Сильно... :) Гбшники расследуют дело-параллельно,А в чём проблема?
развлекая студентов байками
Почему сама идея участия ГБ в расследовании массовой и непонятной гибели 9 человек представляется такой
*ROFL*
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:26
Ну вот такой вывод остался после беседы КУКа с зятем Масленникова *DONT_KNOW*Ааааа... с зятем... Такие сведения ещё знаете как называют-ОБС... одна бабка сказала
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 11:26
А откуда тогда взялся их радист?О как! Неволин уже "их" радист, а не геологов? Мне кажется, Вы неверно интерпретировали слова Масленникова, если таковые действительно были. Они могли означать просто то, что Неволин - человек Сульмана.
Ссылки на Блинова я тоже не нашел. Остальные "факты" из разряда ОБС.
Отправлено: Helga - 26.10.13 11:27
Знаете-есть такое понятие... Балабольство...С чего бы? Одноклассник Саша - майор в отставке. Однокурсник Саша -действующий подполковник, коллега родственника - майор в отставке, приятель родителей капитан - ныне покойный.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 11:28
О как! Неволин уже "их" радист, а не геологов? Мне кажется, Вы неверно интерпретировали слова Масленникова, если таковые действительно были. Они могли означать просто то, что Неволин - человек Сульмана.Не я, значит, неправильно интерпретировала, а его зять, который с ним неоднократно общался по этому поводу O:-)
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 11:29
Я привела Вам текст , из которого следует, что в период с 25 марта по 4 апреля оперативники ГБ присутствовали на Перевале.Мы обсуждали начальный момент поисков и закрытие штаба добровольцев в УПИ. На мой взгляд, его закрыли в интересах следствия, когда стало известно, что туристы погибли и для того, чтобы не разрастались слухи. А интерес КГБ присутствовал и дальше. Пропал он, на мой взгляд, когда нашли последние трупы. Был ли интерес связан с чем-то осязаемым или это были просто подозрения до сих пор никаких доказательств нет.
Международные спортивные соревнования в Свердловске все продолжались?
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 11:30
Почему сама идея участия ГБ в расследовании массовой и непонятной гибели 9 человек представляется такойПотому что люди отлично понимают - ГБ не интересуется ураганами и лавинами *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 26.10.13 11:30
с зятем... Такие сведения ещё знаете как называют-ОБС... одна бабка сказала;D
Одна бабка никогда не имеет имени-фамилии и внятного "кем вы доводитесь товарищу N"
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:30
А в чём проблема?Сама идея-не кажется... Вполне возможно что КГБ и проводил какие то мероприятия... Всё таки случай неординарный...
Почему сама идея участия ГБ в расследовании массовой и непонятной гибели 9 человек представляется такой
Отправлено: Helga - 26.10.13 11:33
А кто сказал что он сотрудничал с КГБ??? на рации было написано большими буквами??Отнюдь.
Речь о том, что сотрудничать с ГБ мог любой гражданин, не только штатный сотрудник.
Добавлено позже:
Сама идея-не кажется... Вполне возможно что КГБ и проводил какие то мероприятия... Всё таки случай неординарный...*FRIEND*
Именно так.
Отправлено: baibars - 26.10.13 11:35
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:36
С чего бы? Одноклассник Саша - майор в отставке. Однокурсник Саша -действующий подполковник, коллега родственника - майор в отставке, приятель родителей капитан - ныне покойный.Вот был бы я следак,а вы подозреваемая-вам бы худо пришлось :) Коллега ваш-или родственника??? Путаетесь
Добавлено позже:
Отнюдь.Ключевое слово-мог... А мог и не мог :)
Речь о том, что сотрудничать с ГБ мог любой гражданин, не только штатный сотрудник.
Добавлено позже: *FRIEND*
Именно так.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 11:39
Сколько тур групп ежегодно погибают? в том же 59 были погибшие кроме дятловцев.и в каждом случае ГБ учавствует? участие ГБ в деле дятловцев навсегда отметает апологетов секты "свидетелей лавины" и прочих стихийщиков.Это уже обсуждалось и не раз. Контингент группы Дятлова был особый. Присутствовали секретоносители и возможно среди них были сотрудники КГБ, потому что именно из этой среды, чаще всего, вербовали, сотрудников. С походом это могло быть никак не связано, но пропажа сотрудника или секретоносителя не могли остаться без внимания КГБ.
Отправлено: Helga - 26.10.13 11:39
Коллега ваш-или родственника???я уточнила))))
Путаетесь
Родственник - самый близкий))))
Вот был бы я следак,а вы подозреваемая-вам бы худо пришлосьЧто нам делить, земляк?
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:41
Отправлено: Helga - 26.10.13 11:48
Именно так-да не так... из факта участия КГБ-сразу делается вывод о том чтоСкажем так - не всеми...
всё под их контролем,
из этого вывода делается вывод что они причастны к гибели группы,
ну и дальше уже поток сознания...
Однако, из того, что преобладающие настроения являются именно такими - нельзя отрицать, что ГБ участвовала в резонансном и малопонятном деле о массовой гибели людей.
Что касается
вывод о том что всё под их контролем,из этого вывода делается вывод что они причастны к гибели группыможно заметить, что будь это так - вся картина поисков, обнаружения и тп была бы совершенно иной.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 11:49
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 11:53
я уточнила))))Делить нечего :) Просто сама ситуация интересная получается :) Вроде бы уже нечего никому сказать про КГБ,даже Ракитину... И вдруг такое диво-ниоткуда Фоменко нарисовывается с прямо на вокзале подрулившим к нему КГБшником :)
Родственник - самый близкий))))Что нам делить, земляк?
Отправлено: Moon - 26.10.13 11:58
Делить нечего :) Просто сама ситуация интересная получается :) Вроде бы уже нечего никому сказать про КГБ,даже Ракитину... И вдруг такое диво-ниоткуда Фоменко нарисовывается с прямо на вокзале подрулившим к нему КГБшником :)А где он должен был подрулить?
В темном подъезде или на черной лестнице?
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 12:00
А где он должен был подрулить?А подруливал ли он вообще-вот вопрос :)
В темном подъезде или на черной лестнице?
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 12:03
Если бы КГБ было причастно к гибели или изначально были известны причины гибели туристов, связанные с деятельностью государства, то никогда студентов на поиски бы не пустили. Если что-то и было такое, то всплыло оно уже в процессе поисков.Да почему же? Студентов просто не пускали в определенные зоны *THIS*
Отправлено: Helga - 26.10.13 12:12
И вдруг такое диво-ниоткуда Фоменко нарисовывается с прямо на вокзале подрулившим к нему КГБшникоми что такого?!
А кем были товарищи мановением волшебной палочки переместившие Московских мастеров из квартир прямо на перевал?
кем были товарищи известившие семью Дорошенко? Сотрудниками прокуратуры Ивделя?
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 12:12
Да почему же? Студентов просто не пускали в определенные зоныА зачем так рисковать? Проще не пустить на перевал вообще.
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 12:14
Проще не пуститьМожет и хотели "не пускать "но не сложилось и пришлось "пускать" ... начинать надо с района , его "исследования " и подробного описания и многое может стать ясным...
Отправлено: Helga - 26.10.13 12:15
Да почему же? Студентов просто не пускали в определенные зоныСудя по всему - ситуация, когда на перевале собралось человек сорок - без внятного структурированного руководства, кто во что горазд... такая мера была необходима. А то - разбредающиеся кто куда поисковики сами могли потеряться.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 12:19
Судя по всему - ситуация, когда на перевале собралось человек сорок - без внятного структурированного руководства, кто во что горазд... такая мера была необходима. А то - разбредающиеся кто куда поисковики сами могли потеряться.Ну и отправились бы дружною толпой квадратную лавину обследовать, что такого - зона поисков же *DONT_KNOW* Вдруг тела там и были? Лавина все-таки :-X
Отправлено: rekrut - 26.10.13 13:43
Я и говорю-похоже на вбросУточните... с какой целью "вброс"? 8-)
Отправлено: Moon - 26.10.13 13:53
А подруливал ли он вообще-вот вопрос :)Вы подвергаете сомнению слова пожилого и уважаемого человека?
Он выдумал? Ему пригрезилось?
Зачем? Как такое могло пригрезиться, организация эта ужас вселяла при одном ее упоминании.
Ну что за глупости?
Отправлено: slowtime - 26.10.13 14:00
Но ГБ подключилась на самом первом этапе расследования .Кстати вот важный вопрос, когда же здесь подключилось КГБ и этот вопрос может прояснить более или менее точная дата встречи Фоменко с сотрудником МГБ, а может и нет. При этом нужно учесть, что необходимо было узнать, что группа Фоменко направилась догонять группу Дятлова. Это кто-то знал в УПИ. Нужно было узнать что за группа догоняет группу Дятлова, узнать их адреса и т.п.
Также интересен вопрос, что послужило причиной включения КГБ в поиски? По поводу участия КГБ вот отрывки из интервью с Окишевым
- Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?
- Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.
Что уже интересно, КГБ и прокуратура не взаимодействуют, КГБ ведет свое расследование.
И вот еще что
Цитирование
- Мы недавно связались по телефону с тогдашним начальником Следственного отдела КГБ по Свердловской области. Он ответил, что «мы этим делом точно не занимались». Правда, лично встретиться с нами он отказался.Да, как говорится делайте выводы.
- Ну так вот и делайте выводы: почему он отказался с вами встречаться, если якобы КГБ этим не занимался. Ему что, трудно это вам повторить открыто? Возможно, его отдел действительно этим не занимался. Это работа оперативников комитета. Это особо засекреченная работа. И ваш собеседник просто не имеет права про то сказать.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 14:27
Что уже интересно, КГБ и прокуратура не взаимодействуют, КГБ ведет свое расследование.Это как-раз нормально
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 16:01
Вы подергаете сомнению слова пожилого и уважаемого человека?А вы слышали эти его слова лично?? :)
Он выдумал? Ему пригрезилось?
Зачем? Как такое могло пригрезиться, организация эта ужас вселяла при одном ее упоминании.
Ну что за глупости?
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 16:03
А вы слышали эти его слова лично??Понятно. Засланный казачок - это Майя. O:-)
А кто засланный казачок в случае Окишева?
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 16:22
Понятно. Засланный казачок - это Майя. O:-)Ну я как бы ничего не утверждаю... Просто бывали такие случаи,когда журналисты приписывали интервьюируемым какие то слова :)
Отправлено: Maria - 26.10.13 16:36
Ну я как бы ничего не утверждаю... Просто бывали такие случаи,когда журналисты приписывали интервьюируемым какие то словаНе возводите напраслину. я НЕ ЖУРНАЛИСТ, И У МЕНЯ ВСЕ ПРОЗРАЧНО. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОПУБЛИКОВАТЬ МАТЕРИАЛ, Я ЕГО СТО РАЗ СОГЛАСУЮ С АВТОРОМ. И если что-то ему не понравится уже в процессе опубликования, я в любой момент могу исправить его слова на те, которые он посчитает нужным добавить. Ссылки на публикации открыты, любой может читать в любое время. И авторы конечно тоже, они вообще все первые читают.
Так шта-а... Мимо кассы, уважаемый.
Хватит ко мне цепляться, и нехрена меня обвинять в том, чего сами не знаете. А то на клевету смахивает.
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 16:40
Не возводите напраслину. я НЕ ЖУРНАЛИСТ, И У МЕНЯ ВСЕ ПРОЗРАЧНО. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОПУБЛИКОВАТЬ МАТЕРИАЛ, Я ЕГО СТО РАЗ СОГЛАСУЮ С АВТОРОМ. И если что-то ему не понравится уже в процессе опубликования, я в любой момент могу исправить его слова на те, которые он посчитает нужным добавить. Ссылки на публикации открыты, любой может читать в любое время. И авторы конечно тоже, они вообще все первые читают.Так это вы с Фоменко разговаривали-или как?? Я не понял
Так шта-а... Мимо кассы, уважаемый.
Хватит ко мне цепляться, и нехрена меня обвинять в том, чего сами не знаете. А то на клевету смахивает.
Отправлено: Maria - 26.10.13 16:51
Так это вы с Фоменко разговаривали-или как?? Я не понялСо временем поймете. очень надеюсь. :) :)
В вохре в Вижае служили в 46 годах репрессированные немцы.
На 41-й ездили через "70". Это одна дорога на северо -запад.
А на "100", другая дорога, на юго-запад.
А на "83" это на север от Вижая 8 км.
В лагпункт как и на все поселки "Ивдельлага", вела круглолежневая дорога, которая действовала до начало 60-х годов.
Добавлено позже:
Получила письмо от Игоря Владимировича.
Я послала ему некоторые отзывы и замечания, в том числе и комментарий С.Согрина.
"Спасибо за все присылки. С картами так и не разобрался. Все время тянет проложить маршрут, как бы я нынче пошел. Но я в это игру еще поиграю. Отзывы дельные.
Последний, конечно категоричный. Так пишет человек, который считает, что только он знает истину и отвечает за нее, что ему свыше даровано знание. Но сам отзыв дельный. Прочитал его с удовольствием. А так было или не так - это другое дело.
"Полуночное" о чем-то шепчет, но пока не понимаю, о чем. Просто "Ивдель" и "Полуночное" складываются в пару, как "Петр" и "Бахтияров". Я просто должен вспомнить, почему и как они в этой паре. А с лесовозом напрочь не помню, как мы водителю объясняли, куда нам нужно. А ведь, скорее всего, называли какую-то точку, какое-то реальное ее "имя". Опять нужно вспоминать, потому что это может стать како-то точкой отсчета.
Вообще-то трудно переходить на другую установку: становится поисковиком, а не вспомнить за рюмкой, как зарубку читали. Но, признаюсь, совратили Вы меня. Ладно, будем думать.
А что касается КГБ, то это отдельная песня. А тот, кто не верит, ну и пусть не верит. Вольному - воля, спасенному - рай.
А Вам - удачи."
Отправлено: С Урала - 26.10.13 19:12
Надеюсь ИВ удасться вспомнить и другие ориентиры на своем маршруте. Мне кажется, что маршрут, по которому они пошли, был изведанный, который пройден не раз другими тургруппами. Если бы это был "особенный" маршрут", то подготовка к нему и отношение к картам было совсем иное. Но это все не более, чем мои домыслы.
Отправлено: Moon - 26.10.13 19:28
Уверен, что группа Фоменко (ГФ) не могла просто так, без карт, имея в "арсенале" только "два черных камня" пойти на такой маршрут.Главный вопрос вовсе не в этом, а в том, почему, по каким таким признакам маршрута, ростовчан "привязали" к Дятлову, а не к Блинову в УПИ?
Надеюсь ИВ удасться вспомнить и другие ориентиры на своем маршруте. Мне кажется, что маршрут, по которому они пошли, был изведанный, который пройден не раз другими тургруппами. Если бы это был "особенный" маршрут", то подготовка к нему и отношение к картам было совсем иное. Но это все не более, чем мои домыслы.
Или они сами не про карты спрашивали, а про Дятлова ( с намерением именно у него заполучить карты).
Они искали в УПИ информацию о Дятлове по наводке из Ростова, поскольку там им сказали, что Дятлов идет близко к их, ростовчан маршруту.
Их информатор в Ростове не владел информацией о маршруте Дятлова?
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 19:36
Главный вопрос вовсе не в этом, а в том, почему, по каким таким признакам маршрута, ростовчан "привязали" к Дятлову, а не к Блинову в УПИ?Может, потому что у Дятлова была хорошая карта? Ростовчане, возможно, и не хотели повторять маршрут Дятлова. Им просто нужна была подробная карта тех мест.
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 19:38
Может, потому что у Дятлова была хорошая карта?А не хотели ли ростовчане понаблюдать те же "явления" что и группа Игоря?
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 19:41
А не хотели ли ростовчане понаблюдать те же "явления" что и группа Игоря?serg2500, не ищите черную кошку в темной комнате. Ростовчане вряд ли могли знать о каких-то там явлениях на Урале. В газетах об этом явно не писали, а Интернета тогда не было.
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 19:45
Оффтоп (текст не по теме)Ростовчане вряд ли могли знать о каких-то там явлениях на УралеНо студенты то общались ... поездки, олимпиады, соревнования, туристические слёты и прочая "движуха" тех лет??? У нас так было в 70х в ОПИ ... общались и много "баек" рассказывали... приезжали даже на неофициальную юморину смотреть и жили нелегалами в общагах ... все вместе... а стройотряды...
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 19:48
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 19:51
Оффтоп (текст не по теме)Дак научиться то можно... в каникулы выезжать на тренировки и сборы на север ... это не проблема. Ростовский политех -это не значит что все студенты из Ростова... у нас были со всех областей Украины и многие из России...
Отправлено: rekrut - 26.10.13 19:53
Главный вопрос вовсе не в этом, а в том, почему, по каким таким признакам маршрута, ростовчан "привязали" к Дятлову, а не к Блинову в УПИ?По самым секретным: месту, дате, времени ;)
Отправлено: легенда74 - 26.10.13 20:18
У меня сейчас другой вопрос возник: где и когда ростовчане научились на лыжах кататься. Что у них, что у нас снега зимой с гулькин нос. У нас не развит лыжный спорт и зимний туризм. Я в жизни своей на лыжах ни разу не стояла. В руках только держала.Скорее уж другой вопрос :) Какого переться на Урал,когда Кавказ под боком
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:30
Скорее уж другой вопрос :) Какого переться на Урал,когда Кавказ под бокомИ этот вопрос у меня тоже возникал. У нас то горы поинтереснее. Может тоже из-за зачетной системы? Зимний лыжный поход был обязателен для мастера, а наши горы для таких походов не подходят. Сильно крутые.
Отправлено: Соната - 26.10.13 20:30
У меня сейчас другой вопрос возник: где и когда ростовчане научились на лыжах кататься. Что у них, что у нас снега зимой с гулькин нос. У нас не развит лыжный спорт и зимний туризм. Я в жизни своей на лыжах ни разу не стояла. В руках только держала.Снега мало, но Фоменко и рассказывает, что несколько раз за зиму удавалось покататься. А на маршруты уезжали в другие области, да и категорийность походов же постепенно росла.
Цитирование
Нужно было обеспечить походы: начинающим - "единичку" по Подмосковью, тем, кто уже окреп - "двойку" по Карелии, и небольшой группе - "тройку" по Уралу.
Добавлено позже:
Я думаю Кавказ больше для альпинистов подходит, чем для туристов лыжников.
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:32
Отправлено: Maria - 26.10.13 23:56
А не хотели ли ростовчане понаблюдать те же "явления" что и группа Игоря?*JOKINGLY* О, это нет. Когда я спросила И.В. про небесные явления или какие-то таинственные видения наблюдали ли они в походе, мне было выдано такое, похлеще Согрина и его ответа о зеленых человечках. Потом И.В. извинился за резкий ответ, когда я ему рассказала, что другие группы и поисковики на склоне наблюдали разные явления, похожие на летящие световые шары... Нет, когда собирались на Сев. Урал, ничего не знали, никаких легенд и шаров и пр. явлений тех мест. И в походе ничего этого не видели. *JOKINGLY*
Они как и дятловцы на зимнем Отортене были первыми из Ростова на зимнем Северном Урале.
Добавлено позже:
У меня сейчас другой вопрос возник: где и когда ростовчане научились на лыжах кататься. Что у них, что у нас снега зимой с гулькин нос. У нас не развит лыжный спорт и зимний туризм. Я в жизни своей на лыжах ни разу не стояла. В руках только держала.Меня тоже занимал этот вопрос, но я все как-то забывала его задать.)) Хорошо, что задали сейчас.
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 10:20
В четвёртых было письмо Хрущеву от родственников туристов, подписали 50 человек.Кстати-насчёт письма Хрущёву :) Так вот и возникают нездоровые сенсации...
И был разбор происшествия на всех уровнях.
Но ГБ подключилась на самом первом этапе расследования .
Добавлено позже:
Убитые горем родственники пишут Хрущёву,в надежде что так быстрей найдут их детей... Казалось бы-что необычного... А необычен кульбит с именем Хрущёва... Стараниями наших современных следопытов выходит уже так-Дело было на контроле у самого Никиты Сергеевича-а значит это гостайна и причастность КГБ,МГБ и прочая и прочая...
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 12:55
Кстати-насчёт письма Хрущёву Так вот и возникают нездоровые сенсации...Как бы вам объяснить-то... Прокуратура СССР просто так никуда не подключалась. Ибо ей было чем заняться, кроме пропажи туристов в глухой тайге далекой от Москвы области. *THANK*
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 13:04
Как бы вам объяснить-то... Прокуратура СССР просто так никуда не подключалась. Ибо ей было чем заняться, кроме пропажи туристов в глухой тайге далекой от Москвы области. *THANK*А в чём заключалось участие прокуратуры СССР(или РСФСР) в этом деле?? Не поскажете?? :)
Отправлено: Moon - 27.10.13 13:11
Кстати-насчёт письма Хрущёву :) Так вот и возникают нездоровые сенсации...Глупости выдумываете и озвучиваете.
Добавлено позже:
Убитые горем родственники пишут Хрущёву,в надежде что так быстрей найдут их детей... Казалось бы-что необычного... А необычен кульбит с именем Хрущёва... Стараниями наших современных следопытов выходит уже так-Дело было на контроле у самого Никиты Сергеевича-а значит это гостайна и причастность КГБ,МГБ и прочая и прочая...
Зачем?
Написали Хрущеву не тогда, когда "не нашли", а тогда, когда УД закрыли или еще не закрыли, но близко к закрытию.
Хрущев - " разобраться"
Вот и разбирались. На всех уровнях формально разбирались.
Тогда и Прокуратура СССР запросила материалы.
А раз была резолюция Первого Секретаря ЦК - стало быть оно и было на контроле ЦК, только не УД было на контроле, а вся ситуация с гибелью группы.
И не передергивайте.
Свидетельств интереса к событиям и непосредственного присутствия в районе поисков ГБ предостаточно, смотрите Ответ № 287.
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 13:13
Глупости выдумываете и озвучиваете.Здрасьте... А Иванова в Москву когда вызывали??
Зачем?
Написали Хрущеву не тогда, когда "не нашли", а тогда, когда УД закрыли или еще не закрыли, но близко к закрытию.
Хрущев - " разобраться"
Вот и разбирались. На всех уровнях формально разбирались.
Тогда и Прокуратура СССР запросила материалы.
А раз была резолюция Первого Секретаря ЦК - стало быть оно и было на контроле ЦК, только не УД было на контроле, а вся ситуация с гибелью группы.
Отправлено: Moon - 27.10.13 13:21
Здрасьте... А Иванова в Москву когда вызывали??Когда? Вам доподлинно известно? Когда и куда не по своей воле ходил Иванов?
И причем тут Иванов?
Он = исполнитель, мелкая сошка в сравнении с влиятельными структурами власти, о которых ведем речь.
Эти структуры и принимают решения, а исполнитель Иванов - он все лишь исполнитель, не более того.
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 13:32
Глупости выдумываете и озвучиваете.После проверки в Москве прокуратурой РСФСР... ещё раз РСФСР ... дело было возвращено в Свердловск...
Зачем?
Написали Хрущеву не тогда, когда "не нашли", а тогда, когда УД закрыли или еще не закрыли, но близко к закрытию.
Хрущев - " разобраться"
Вот и разбирались. На всех уровнях формально разбирались.
Тогда и Прокуратура СССР запросила материалы.
А раз была резолюция Первого Секретаря ЦК - стало быть оно и было на контроле ЦК, только не УД было на контроле, а вся ситуация с гибелью группы
Добавлено позже:
А что за резолюция Первого Секретаря ЦК??? Можно поподробней????
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 13:35
После проверки в Москве прокуратурой РСФСР... ещё раз РСФСР ... дело было возвращено в Свердловск...Тань, у нас человек матчасть в упор не видит. Ему уже даже Фоменко привет передавал. Может - ну его?
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 13:39
Тань, у нас человек матчасть в упор не видит. Ему уже даже Фоменко привет передавал. Может - ну его?Уважаемая Лана... Матчасть-это документы... А то что вы считаете за матчасть-это слухи и домыслы...
Добавлено позже:
О каком знании матчасти вы говорите-если для вас нет разницы между прокуратурой СССР и прокуратурой РСФСР...
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 13:50
Уважаемая Лана... Матчасть-это документы... А то что вы считаете за матчасть-это слухи и домыслы...Ну изучите бланки. А на будущее - утомить общением Вы, конечно, можете. Но вот убедить кого-то в чем-то тут - нет. *THANK*
Добавлено позже:
О каком знании матчасти вы говорите-если для вас нет разницы между прокуратурой СССР и прокуратурой РСФСР...
Отправлено: Сергей В. - 27.10.13 14:19
В четвёртых было письмо Хрущеву от родственников туристов, подписали 50 человек.Откуда дровишки? Где это письмо? Откуда сведения о высочайшей резолюции? С какой стати такую серьезную бумагу подписывали посторонние? Ответ, дубликаты и черновики письма должны быь в семьях, такие бумаги никогда не выбрасывают.
И был разбор происшествия на всех уровнях.
Если всего этого нет, то не следует о мифическом письме кричать на всех углах.
P.S. Более вероятно, что в Москву писал или звонил, или ездил Кривонищенко-старший.
Цитирование
Вскоре после трагедии отец Юры Кривонищенко направил письмо в ЦК КПСС. Естественно, с вопросом о причинах гибели сына... В ответ ему выразили соболезнование и сообщили, что "виновные понесли наказание"(В.Вохмин, "На смену!", г. Свердловск, 14, 17, 18 июля 1990 г.)
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 16:59
Ну изучите бланки. А на будущее - утомить общением Вы, конечно, можете. Но вот убедить кого-то в чем-то тут - нет. *THANK*Нда,это я где то ошибся...
Добавлено позже:
Только ведь такие бумаги-далеко не редкость... По любому более менее громуому делу могли проводиться такие проверки УД..
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 20:24
Нда,это я где то ошибся...Рано я вам благодарность поставила. *YES* Думайте, как хотите. *BYE*
Добавлено позже:
Только ведь такие бумаги-далеко не редкость... По любому более менее громуому делу могли проводиться такие проверки УД..
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 21:31
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 21:40
Я и думаю... И вы подумайте-а было ли в этом что то исключительное,что в те времена в расследовании одновременной гибели девяти человек принимала участие союзная прокуратура...вы бы хотя б подумали, какой год тогда шел . Вообще, по секрету, прокуратура занимается криминалом. А гибелью от естественных причин МВД. Но вам этого не понять :-X
Отправлено: легенда74 - 27.10.13 21:48
вы бы хотя б подумали, какой год тогда шел . Вообще, по секрету, прокуратура занимается криминалом. А гибелью от естественных причин МВД. Но вам этого не понять :-XГода разные,работа у прокуратуры одна и та же... Если вы думаете что в те времена это не являлось ЧП для власти-то глубоко ошибаетесь...
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 21:52
Года разные,работа у прокуратуры одна и та же... Если вы думаете что в те времена это не являлось ЧП для власти-то глубоко ошибаетесь...Конечно - нет *THANK* 9 человек в масштабах страны - это пшик. И в этом времена ни чуточки не изменились. Но вас не это беспокоит. Вы собираетесь замылить очень интересное интервью Майи. Всеми возможными способами. Это не место для вашего ликбеза. Поэтому -ЧАО *CURTSEY*
Отправлено: Maria - 28.10.13 18:51
Позывные склона и штаба поисков в Ивделе. В блокнотах Григорьева говорится о том, что позывные были Рауп и Каемка.
В повести Ярового Рауп служит паролем между журналистом и следователем при телефонном звонке, Рауп - так называют в книге Отортен.
Что за название такое странное? Пока Гугл дает упоминание о немце ( опять немецкий след!)) - художнике. писавшем ландшафты.
Как мне рассказывыал геолог Владимир Кусков, позывные давались радиостанциям органами КГБ. "И в геологии также каждая радиостанция имела свой позывной. КГБ круглосуточно следила за эфиром и не дай бог что-то не то сказать в эфире. Виновный будет наказан, а радиостанции сменят позывной. Впрочем позывные и так в плановом порядке менялись. Название придумывалось в КГБ."
Отправлено: С Урала - 28.10.13 19:11
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 19:20
Любопытно, что обсуждая ростовчан, диспут крутится вокруг КГБ и участия КГБ в деле ГД. "КГБ" становится магическим заклинанием, если оно было, значит было что-то ужасное. Стоит ли так зацикливаться на нем? Особенно, если обсуждать ростовчан!Мы, надеюсь, уже не зацикливаемся, но все-равно лично я очень благодарна Майе за очередное уточнение @}->--
Отправлено: Vietnamka - 28.10.13 21:08
Любопытно, что обсуждая ростовчан, диспут крутится вокруг КГБ и участия КГБ в деле ГД. "КГБ" становится магическим заклинанием, если оно было, значит было что-то ужасное. Стоит ли так зацикливаться на нем? Особенно, если обсуждать ростовчан!предложите тему для обсуждения, какие у вас еще возникают вопросы по поводу ростовчан?
Отправлено: Alina - 28.10.13 21:17
Что за название такое странное? Пока Гугл дает упоминание о немце ( опять немецкий след!)) - художнике. писавшем ландшафты.Я в словаре Фасмера прочитала, что raup с древне-исландского переводится, как "хвастовство" и как "гора".
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:20
и как "гора".вот вот позывной для горы Отортен.
Отправлено: KAMA - 28.10.13 21:25
Вот нашла один отчет( правда,более позднее время)-- может ростовчане тоже так шли ?
http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?252 (http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?252)
Отправлено: Криптолог - 28.10.13 21:46
Что за название такое странное? Пока Гугл дает упоминание о немце ( опять немецкий след!)) - художнике. писавшем ландшафты.Возможно название с потолка. Не стоит ломать голову.
Дано фронтовиком-комитетчиком, немецкое слово, место дислокации его части в Германии например... захваченный пленный... мало ли что... Важно чтобы позывные не имели тематической связи с обьектом, и усё. Больше ничего от позывных не требуется.
Добавлено позже:
предложите тему для обсуждения, какие у вас еще возникают вопросы по поводу ростовчан?Почему шли "вслепую", ничего не запомнили ... Поход для них сложный, может один из первых такой сложности. Такое хорошо запоминается. Забывчивость Фоменко -подозрительное явление. Если бы не стал говорить, то вызвал бы подозрения.
Поэтому постарался ничего не сказать. Обычная тактика на допросе *ROFL*
Отправлено: slowtime - 28.10.13 22:27
Любопытно, что обсуждая ростовчан, диспут крутится вокруг КГБ и участия КГБ в деле ГД. "КГБ" становится магическим заклинанием, если оно было, значит было что-то ужасное. Стоит ли так зацикливаться на нем? Особенно, если обсуждать ростовчан!Ну почему же есть еще 1 любопытный момент
Цитирование
М.П.: Вот это да! Значит, это свердловские туристы УПИ сами усложняли себе маршруты? И могли спокойно не идти зимой на Отортен и Ойко-Чакур, а просто пройти вдоль хребта и по лесу. И разряды бы повысили, и "Мастера..." бы дали за поход. Странно, куда смотрели спортивные и туристические начальники, которые выпускали дятловцев в тот поход. Похоже, что поход на Северный Урал, на Отортен, где никто еще не был зимой, даже местные манси, и те не ходили в горы зимой, показался начальникам нечто вроде прогулки по Крыму. Ужасающающая халатность. И ведь виновными из них себя никто не считал, все свалили на бедных дятловцев.То есть в принципе восхождение на Отортен было необязательно для получения званий и т.п. однако ГД на это решилась, причем они поступили не так как группа Фоменко при восхождении
Если, конечно, этот поход не был особым государственным заданием...
И.Ф.: Вы ругаете плохих начальников, выпустивших группу. Но тогда не было тучи начальников. Была маршрутная комиссия. В ней заседали (по крайней мере, у нас в городе) знающие люди, которые сами ходили, а если и не ходили, но понимали в этом. Маршруты только разрабатывались. Единички и двойки уже были более или менее накатанными, а многие тройки - впервые. Поэтому было делом чести разработать ее и пройти. Так что начальники над туристами в данном случае не были сильно виноваты.
Цитирование
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.После первой неудачной попытки, когда они попробовали в 16:00 31 янв подняться на ХС, они ее тоже повторили на следующий день в облегченном режиме и судя по всему у них снова не получилось, однако в отличие от группы Фоменко, которая вернулась опять и которой даже в спокойный солнечный третий день с трудом, но все таки удалось подняться и перевалить, ГД решила не спускаться обратно и последствия известны. Весь вопрос что это? Переоценка своих сил или же им необходимо было как можно быстрее попасть на Отортен или что еще?
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 22:30
Весь вопрос что это? Переоценка своих сил или же им необходимо было как можно быстрее попасть на Отортен или что еще?Мне кажется, это в какой-то мере упертость. Причем, скорее всего, самого Дятлова.
Отправлено: slowtime - 28.10.13 22:34
Мне кажется, это в какой-то мере упертость. Причем, скорее всего, самого Дятлова.Вроде бы да, на описание его характера похоже.
PS Кстати по поводу паспортов и прохода через зону лагерей
Цитирование
М.П.: Скажите, пожалуйста, Вы помните, проверяли ли у вас документы в группе по пути, останавливали на дороге в контрольно-пропускных пунктах? Вообще, какие документы вы все везли с собой, паспорта или достаточно было студенческих билетов?
У вас в группе была маршрутная книжка, маршрутный лист, какие-нибудь письма от профкома или института о том, что вы-студенческая группа и вам надо бы оказывать содействие в пути? Делали ли вы отметки в этом листе и книжке?
И.Ф.: Никакие документы никто не проверял. Ехали мы с паспортами, но их никто нигде не спрашивал, да и никаких контрольных пунктов я не видел. Никаких охранных писем не было. Был маршрутный лист, который мы отмечали везде, где могли и вписывали туда концерты.
Отправлено: Moon - 28.10.13 23:02
Позывные склона и штаба поисков в Ивделе. В блокнотах Григорьева говорится о том, что позывные были Рауп и Каемка.Река (Р) Ауспия( АУП) = РАУП
В повести Ярового Рауп служит паролем между журналистом и следователем при телефонном звонке, Рауп - так называют в книге Отортен.
Что за название такое странное?
Позывной лагеря в верховьях Ауспии.
Цитирование
Как мне рассказывыал геолог Владимир Кусков, позывные давались радиостанциям органами КГБ. "И в геологии также каждая радиостанция имела свой позывной. КГБ круглосуточно следила за эфиром и не дай бог что-то не то сказать в эфире. Виновный будет наказан, а радиостанции сменят позывной. Впрочем позывные и так в плановом порядке менялись. Название придумывалось в КГБ."Правда позывной радист Неволин получил до выхода на поиски.
Отправлено: Maria - 28.10.13 23:07
Река (Р) Ауспия( АУП) = РАУППозывной лагеря в верховьях Ауспии.Таня, ты гений!
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 23:08
PS Кстати по поводу паспортов и прохода через зону лагерейВот по поводу паспортов, я не знаю как было в 59, а в 80-х мы старались, наоборот, паспорта с собой не брать, чтобы не потерять и чтобы не украли. Только в самолете нужен был паспорт. На ж/д и в автобусе их не проверяли.
Отправлено: Karjalan Poika - 28.10.13 23:11
Отправлено: Maria - 28.10.13 23:13
Для меня ключевой момент в рассказе Фоменко - когда манси говорит ему: "Ты - умный человек, шаман". Возможно, именно эта высочайшая оценка спасла ростовчан от беды.Очень и очень интересная мысль!
Отправлено: Moon - 28.10.13 23:30
Таня, ты гений!Это всего навсего предположение.
Все рано искать надо, может еще что придумаем.
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 23:37
Правда позывной радист Неволин получил до выхода на поиски.А Неволин был не из..?
Отправлено: Moon - 29.10.13 00:53
А Неволин был не из..?Из.
См. Беседу с зятем Масленникова.
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0)
Беседа с зятем (бывшим) Масленникова Е.П.24.04.13_отрывок про поисковые работы -
http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC (http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC)
В ЦРУ есть все.
А "Голос Америки" своим сообщением о гибели группы на Урале нашим ребятам сказал : " Все Ваши "делишки" нам известны".
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 07:53
Из.Ну и где цитата? Я уж не говорю про степень достоверности и интерпретацию информации. Или у нас все радисты поголовно стучали? Кроме морзянки, разумеется.
См. Беседу с зятем Масленникова.
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 10:34
Ну и где цитата? Я уж не говорю про степень достоверности и интерпретацию информации.Сергей, но, следуя Вашей логике, в то же место стоит отправить все интервью родственников и знакомых *YES* Абсолютно та же степень достоверности и интерпретации *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
ИзМожет потому и получил раньше? :-[
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 11:26
следуя Вашей логике, в то же место стоит отправить все интервью родственников и знакомых. Абсолютно та же степень достоверности и интерпретацииЗачем же все отправлять - анализировать, сопоставлять, работать надо со всем. Но ведь свидетели бывают разные, одно дело сын Чуркиной, сам эксперт-криминалист, или тот же зять Возрожденного, а другое - его дочь, которую и при его жизни события на ПД не интересовали. Тут же я слабо представляю, что за человек его зять. А ведь обвинение в сотрудничестве (помимо обычной для его профессии связи со службой контроля эфира) довольно серьезны и ставят под вопрос его довольно толковые воспоминания человека, находившегося в гуще событий.
Может потому и получил раньше?А что он получил? Карьера успешно продолжалась, даже выговора не было, интересные книги и статьи писал. Умер относительно рано, и что? Все под богом ходим...
Отправлено: Helga - 29.10.13 11:40
Ну и где цитата? Я уж не говорю про степень достоверности и интерпретацию информации. Или у нас все радисты поголовно стучали? Кроме морзянки, разумеется.Скорее всего. Такова уж специфика работы была.
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 11:42
а другое - его дочь, которую и при его жизни события на ПД не интересовали.Ну если даже это не интересовало его дочь, почему это не могло одновременно интересовать зятя? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А что он получил? Карьера успешно продолжалась, даже выговора не было, интересные книги и статьи писал. Умер относительно рано, и что? Все под богом ходим...Позывной :-[
Отправлено: Moon - 29.10.13 11:48
Скорее всего. Такова уж специфика работы была.Я дополнила ответ 379
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 13:21
Я дополнила ответ 379Ага, дополнили. Фантазиями.
Когда была передача "Голоса...", кто ещё ее слышал? Может, она через 10 лет была.
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 13:25
Когда была передача "Голоса...", кто ещё ее слышал? Может, она через 10 лет была.Масленникову на допросе предъявляли.
Отправлено: KUK - 29.10.13 13:32
Масленникову на допросе предъявляли.Да и еще до этого зятя где-то я помню, про это было или слышал - про то, что в США узнали про трагедию прям в то время.
Отправлено: Moon - 29.10.13 13:38
Масленникову на допросе предъявляли.С перевала его на вертолете доставили аккурат куда надо.
А на перевале он был до 8 марта.
Стало быть событие с разбором передачи ГА было в первой декаде марта.
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 13:54
Масленникову на допросе предъявляли.В УД такого нет. В "дневниках" Масленникова тоже. Про зятя, кроме того, что он геологом в Ивдели работал и что-то про вылетающие из Отортена шары говорил, тоже ничего не знаю. Уж приводите тогда цитату полностью.
С перевала его на вертолете доставили аккурат куда надо.Его с москвичами привезли в Ивдель на заседание комиссии облисполкома по поискам для доклада, а не куда надо. Куда надо была в Свердловске и с такой комиссии пылинки сдувала. Да и результат мы видим прекрасно, на бюро горкома Масленников не пострадал.
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 13:56
В УД такого нет. В "дневниках" Масленникова тоже. Про зятя, кроме того, что он геологом в Ивдели работал и что-то про вылетающие из Отортена шары говорил, тоже ничего не знаю. Уж приводите тогда цитату полностью.Там аудиозапись. Ссылку Татьяна давала
Отправлено: С Урала - 29.10.13 14:01
Да и еще до этого зятя где-то я помню, про это было или слышал - про то, что в США узнали про трагедию прям в то время.В конце февраля начале марта в Свердловске проходил чемпионат мира по женскому конькобежному многоборью. И фотография полузасыпанной снегом палатки ГД попала во все крупнейшие СМИ мира. Это по телику говорили. Не знаю, так ли это было на самом деле.
Может у Матвеевой в книге об этом есть?
Отправлено: Moon - 29.10.13 14:16
Ага, дополнили. Фантазиями.См. Беседу с зятем Масленникова.
Когда была передача "Голоса...", кто ещё ее слышал? Может, она через 10 лет была.
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0)
Беседа с зятем (бывшим) Масленникова Е.П.24.04.13_отрывок про поисковые работы -
http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC (http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC)
В ЦРУ есть все.
А "Голос Америки" своим сообщением о гибели группы на Урале нашим ребятам сказал : " Все Ваши "делишки" нам известны".
Отправлено: Соната - 29.10.13 15:03
В УД такого нет. В "дневниках" Масленникова тоже. Про зятя, кроме того, что он геологом в Ивдели работал и что-то про вылетающие из Отортена шары говорил, тоже ничего не знаю. Уж приводите тогда цитату полностью.Зять вспоминает со слов Масленникова, т.е. он об этом ему рассказывал. Было бы странно если бы этот момент был в УД.
Отправлено: konder - 29.10.13 16:15
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 17:05
Зять вспоминает со слов Масленникова, т.е. он об этом ему рассказывал. Было бы странно если бы этот момент был в УД.Все правильно. Как и все воспоминания родственников и знакомых.
Что касается УД - было бы несколько странным упоминание в нем о допросе в ГБ =-O
Отправлено: Maria - 29.10.13 17:40
В архиве Г.А. вы можете прочитать сообщение о гибели студентов УПИ.с едкими коментами.Мне пообещали статью и фото из западной прессы.Г.А. - а кто это?
Отправлено: Соната - 29.10.13 17:49
Отправлено: Maria - 29.10.13 19:36
Голос Америкиахахаха! сПАСИБО, а я голову ломаю, кто этот таинственный Г.А.
*JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 19:44
В архиве Г.А. вы можете прочитать сообщение о гибели студентов УПИ.с едкими коментами.Мне пообещали статью и фото из западной прессы.А Вы не могли бы поделиться ссылкой на этот архив VoA? Помимо собственно содержания, дата выхода материала интересует. В воспоминаниях даты имеют иногда свойство искажаться. За статью мы тоже были бы весьма благодарны.
Монолог зятя прослушал. Надо разбираться. Очень многое, даже по словам собеседника, имеет предположительный характер, да и у страха глаза велики, но чем черт не шутит...
Отправлено: легенда74 - 29.10.13 19:57
А Вы не могли бы поделиться ссылкой на этот архив VoA? Помимо собственно содержания, дата выхода материала интересует. В воспоминаниях даты имеют иногда свойство искажаться. За статью мы тоже были бы весьма благодарны.Даже если предположить что всё так и было,фраза-"Вы мне его дали" могла быть сказана не конкретно чекистам,а какому нибудь деятелю из комиссии по поискам или товарищу из обкома,облисполкома и прочих партийных ведомств,присутствующих при разговоре...
Монолог зятя прослушал. Надо разбираться. Очень многое, даже по словам собеседника, имеет предположительный характер, да и у страха глаза велики, но чем черт не шутит...
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 20:17
Монолог зятя прослушал. Надо разбираться. Очень многое, даже по словам собеседника, имеет предположительный характер, да и у страха глаза велики, но чем черт не шутит...Вот это уже хорошо. Вы молодец и справитесь *YES* Почему-то именно в Вас - верю *THANK*
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 20:25
Даже если предположить что всё так и было,фраза-"Вы мне его дали" могла быть сказана не конкретно чекистам,а какому нибудь деятелю из комиссии по поискам или товарищу из обкома,облисполкома и прочих партийных ведомств,присутствующих при разговоре...Вот-вот. Радиста то ему дал конкретно Сульман, как, впрочем, и радиста с негодной рацией для Аксельрода. Да и руководителем поисков на ПД его назначили в последний момент. И рваться с перевала на материк он стал в марте тоже сам.
И все же передачку любопытно посмотреть, мне пока в их архиве за 59г. всякие внутренние бумаженции, не текстовки попадаются. И тормозной он очень. (
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 21:07
Вот-вот. Радиста то ему дал конкретно СульманО. Бедный Сульман. Из серии -бедный Йорик :(
Отправлено: Moon - 29.10.13 23:15
Даже если предположить что всё так и было,фраза-"Вы мне его дали" могла быть сказана не конкретно чекистам,а какому нибудь деятелю из комиссии по поискам или товарищу из обкома,облисполкома и прочих партийных ведомств,присутствующих при разговоре...Во ясновидящие! Там, в ГБ , целое собрание устроили и всех туда на вертушках свозили! А Масленников собранию и отвечал - человек то, радист - ВАш.
А может и никому вовсе. Так, сам с себой тихо Масленников вел беседу.
Там, куда Масленникова доставили с ветерком по случаю передачи "Голос Америки" ведь кроме "рыцарей плаща и кинжала" ни хрена никого не было, и быть не могло, поскольку вопрос разбирался конкретный - как за бугор попали радиограммы с Перевала? Доклады Масленникова с Перевала как попали за бугор?
На что Масленников и ответил - "радист то - Ваш человек, Вы, ребята, мне его предоставили."
Неужно не врубаетесь, и даже не догадываетесь что в те годы ВСЕ ДО ОДНОГО радиста были под крылом Рыцарей?
Отправлено: Vietnamka - 30.10.13 05:49
Отправлено: легенда74 - 30.10.13 06:00
Отправлено: kaydak13 - 30.10.13 06:16
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=386737#post386737 (http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=386737#post386737)
Отправлено: Nioin - 30.10.13 08:15
Невозможно. Нодья, или нодия - это толстые бревна, которые должны лежать близко друг к дружке. Так что тонкие пихточки с большим количеством веточек - никак не тянут на нодию.Думаю, что это была версия "lite".
Добавлено позже:
Голос Америки -- это такая авторитетная организация? Слушать их -- Родине изменять :)
Отправлено: Maria - 16.11.13 23:04
"Конечно, прошло много лет и И.Фоменко почти всё забыл. Однако я открыл очень подробную карту с его предполагаемым маршрутом, и имею описать мои замечания. По поводу карт местности, то он частично прав. Но, например, в 1950 году я в книжном магазине свободно купил карту Свердловской области масштабом 1 см.- 7.5 км. , и пользуюсь иногда ей до сих пор. Не говоря уж про те года, когда я жил и работал на Урале. Она была настолько подробна, что десятки населённых пунктов давно потеряли всех жителей, но на этой карте они остались. К тому же на ней были обозначены даже просёлочные дороги, по которым транспорт уже давно не ходит. К тому же я имел пакет отсинькованных в леспромхозе карт-двухкилометровок с обозначением лесных кварталов - они тоже были в свободном обращении.
После изучения карты я пришёл к выводу, что ростовчане никак не могли достать дятловцев, т.к. у них были разные маршруты. И.Дятлов вёл группу через р.Ауспия на р.Лозьва и на г.Отортен. А ростовчане свернули на запад к Уральскому хребту южнее их на 25-30 км., и шли вдоль р.Ушма. Мне трудно предположить, где планировалась конечная точка их маршрута. Но перевал у них был очень тяжёлый, не классический с понижением в горах, а шли они прямо через голец с отметкой 833 метра. И на западной стороне свалились к истокам р.Вишера. Если бы они перешли Уральский хребет на 10 км. севернее,или напротив истоков р.Ауспия, то свалились бы к истокам р.Унья -притоку р.Печора. И они бы никогда не вышли к людям и искали бы их до сих пор. Это был бы результат хождения без карты или плана в практически безлюдной местности,а указателей там нигде нет. А так они скорее всего через несколько часов наткнулись на лесовозную дорогу вдоль р.Вишера, и верхний склад Вайского леспромхоза , и жилые бараки для лесорубов. Дальше ещё проще - на машине до посёлка леспромхоза Вая, далее на г. Красновишерск и из него автобусом до г.Соликамск 180 км. Из Соликамска ходил прямой поезд на Москву. С уважением - А.Виноградов".
Отправлено: Амальтея - 16.11.13 23:24
Общаюсь с геологом А.В. ВИНОГРАДОВЫМ, хотелось бы привести его замечания по поводу маршрута ростовчан:Лимит смертей был выбран. А так, конечно, ребятам очень повезло. Авантюристы и другого слова не подберешь.
... Если бы они перешли Уральский хребет на 10 км. севернее,или напротив истоков р.Ауспия, то свалились бы к истокам р.Унья -притоку р.Печора. И они бы никогда не вышли к людям и искали бы их до сих пор. Это был бы результат хождения без карты или плана в практически безлюдной местности,а указателей там нигде нет...
Отправлено: Moon - 16.11.13 23:27
Общаюсь с геологом А.В. ВИНОГРАДОВЫМ, хотелось бы привести его замечания по поводу маршрута ростовчан:Если по Ушме - то как побывали у Бахтияровых?
После изучения карты я пришёл к выводу, что ростовчане никак не могли достать дятловцев, т.к. у них были разные маршруты. И.Дятлов вёл группу через р.Ауспия на р.Лозьва и на г.Отортен. А ростовчане свернули на запад к Уральскому хребту южнее их на 25-30 км., и шли вдоль р.Ушма. Мне трудно предположить, где планировалась конечная точка их маршрута. Но перевал у них был очень тяжёлый, не классический с понижением в горах, а шли они прямо через голец с отметкой 833 метра. И на западной стороне свалились к истокам р.Вишера. А так они скорее всего через несколько часов наткнулись на лесовозную дорогу вдоль р.Вишера, и верхний склад Вайского леспромхоза , и жилые бараки для лесорубов. Дальше ещё проще - на машине до посёлка леспромхоза Вая, далее на г. Красновишерск и из него автобусом до г.Соликамск 180 км. Из Соликамска ходил прямой поезд на Москву. С уважением - А.Виноградов".
стоянку какой группы прошли ростовчане, приняв ее за Дятловскую?
А вот выход на запад скорее всего определен Виноградовым верно.
Отправлено: serg2500 - 16.11.13 23:46
Если по Ушме - то как побывали у Бахтияровых?насколько вот сейчас я полазил по карте то Бахтияровы были как бы чуть южнее Чистопа а Ушма ---выше, севернее Чистопа... карту прилагаю... гугль показывает Бахтияровых... получается что "ростовчане" прошли как бы сквозь "Бахтияровых" на север, оставляя слева (с запада Чистоп) а потом свернули влево (на запад ) по Ушме и пошли к хребту... а там перевалили в долину истоков Вишеры... да...
Отправлено: Moon - 17.11.13 01:21
насколько вот сейчас я полазил по карте то Бахтияровы были как бы чуть южнее Чистопа а Ушма ---выше, севернее Чистопа... карту прилагаю... гугль показывает Бахтияровых... получается что "ростовчане" прошли как бы сквозь "Бахтияровых" на север, оставляя слева (с запада Чистоп) а потом свернули влево (на запад ) по Ушме и пошли к хребту... а там перевалили в долину истоков Вишеры... да...Нет.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/5.jpg)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Чистоп = 1235
Юрты Прокопия и юрты Бахтиярова поменять местами.
Юрты Бахтиярова на запад от Вижая в 60 км, они севернее юрт Прокопия, которые на юго восток от Вижая.
Юрты Бахтиярова проходил Карелин, следуя на Молебный камень.
И Дятлов в 1957 году.
Блинов шел на юрты Прокопия.
С запада Чистоп оставил Шумков и затем, после восхождения на него, шел на север-северо-восток до реки Ушма и по ней до Лозьвы к 41 лесоучастку.
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-095-096.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-095-096.jpg)
http://mapp40.narod.ru/map1/index107.html (http://mapp40.narod.ru/map1/index107.html)
Координаты Юрты Бахтиярова
http://www.skitalets.ru/foot/2007/ural_korolev2/#14 (http://www.skitalets.ru/foot/2007/ural_korolev2/#14)
Отправлено: Олорин - 17.11.13 01:42
Интересует, что они сказали по поводу МГБ, насколько ими интересовались. И действительно ли они были запуганы.
Почему та женщина не хочет дать интервью ?
Спасибо за возможные разьяснения ситуации.
Отправлено: Maria - 17.11.13 05:28
Майя, в интервью Кизилову Вы говорили что остальные участники похода запуганы общением с "органами" ( были запуганы пока жили) , и в Екбурге живет еще 1 женщина, вроде как руководитель наравне с Фоменко.Интересует, что они сказали по поводу МГБ, насколько ими интересовались. И действительно ли они были запуганы.Почему та женщина не хочет дать интервью ?Спасибо за возможные разьяснения ситуации.Это была информация от Эдуарда Анищенко, который встретился с другом Фоменко. Сам друг толком ничего не знал. Кто из них тут нагнал туману, я не знаю. И разбираться в этом не хочу. Когда нашли Фоменко, он опроверг эту информацию. Про женщину эту было сказано только, что она живет в Екатеринбурге. И она пока не найдена, так что про интервью с ней - это Вы поспешили. Прочитайте внимательно предисловие к интервью с Фоменко, там все сказано, как развивались события, о разговоре с Кизиловым забудьте, все эта информация уже давно устарела.
Добавлено позже:
Юрты Прокопия и юрты Бахтиярова поменять местами.Прокопий тоже Бахтияров. Все там Бахтияровы., все их юрты))
Вот мне говорят, что Алексей Бахтияров, которого повстречал Атманаки, жил еще и в Ялпынь-я-павыле, т.е. у Молебного ручья, вместе с Павлом Васильевичем, Петром Якимовичем, Николаем Якимовичем...
Я думала, что АТМАНАКИ перепутал Алексея с Александром Бахтияровым, ан нет.
Отправлено: Moon - 17.11.13 10:48
Это была информация от Эдуарда Анищенко, который встретился с другом Фоменко. Сам друг толком ничего не знал. Кто из них тут нагнал туману, я не знаю. И разбираться в этом не хочу. Когда нашли Фоменко, он опроверг эту информацию. Про женщину эту было сказано только, что она живет в Екатеринбурге. И она пока не найдена, так что про интервью с ней - это Вы поспешили. Прочитайте внимательно предисловие к интервью с Фоменко, там все сказано, как развивались события, о разговоре с Кизиловым забудьте, все эта информация уже давно устарела.Речь шла о карте Б.Гудкова. Именно на этой карте, которую я привела в посте 414 перепутаны местами Бахтияровы.
Добавлено позже:Прокопий тоже Бахтияров. Все там Бахтияровы., все их юрты))
Вот мне говорят, что Алексей Бахтияров, которого повстречал Атманаки, жил еще и в Ялпынь-я-павыле, т.е. у Молебного ручья, вместе с Павлом Васильевичем, Петром Якимовичем, Николаем Якимовичем...
Я думала, что АТМАНАКИ перепутал Алексея с Александром Бахтияровым, ан нет.
Что касается чума Бахтияровых у хребта Ольховочный, что юго-восточнее Ишерима ,так он обозначен на картах.
http://gps.yapl.ru/maps/show-map.php?id_map=p-40-107-108&way=p-40 (http://gps.yapl.ru/maps/show-map.php?id_map=p-40-107-108&way=p-40)
Я здесь, на Форуме, приводила и описания расположения юрт и карты.
Река Вижай в переводе с языка коми – Святой отец, по мансийски – Ялпынг-я , ... Хранитель местных вод (Лозьвы и Вижая) – святой зверь Ялпын-уй, ...
Ялпынь-я-павыле = Ялпынг-я-пауль= Юрты Бахтиярова Прокопия (Павлом Васильевичем, Петром Якимовичем, Николаем Якимовичем... ) в верховьях реки Вижай /Святая река/.
Атманаки Допрос:
"Удалось выяснить, что мы стоим на р. Лоханте (?) /Лоханьи/, т.е. мы немного не дошли по Тошемке и потому массив Чистопа оказался от нас на западе. Юрта Бахтиярова была южнее нас в 20 км. Пошли назад и по дороге встретили семью Бахтияровых (Алексея Прокопьевича, его сына и дочь) здесь же был и его (дальний?) родственник. От них мы уже более членораздельно узнали о нашем местопребывании
Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.
На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла. Провести нас к вершине Бахтияров отказался, мотивируя это тем, что предстоит длинный путь, глубокий снег и т.д., но показать начало тропы обещал.
Карелин.Отчет.
Откуда идешь и куда? -
- Оттуда и туда. Охота был -
- Где живешь? -
- Бахтияров юрта. Там -
Немногословный манси неопределенно махнул рукой.
- Где юрта? -
- Вапсос. Иди тропа. Придешь теплый юрта. Сапсем близкий -
Наш манси сорвался с места и быстро на своих огромных широких лыжах побежал по лыжне. Не успели мы и глазом моргнуть, как его и след простыл. Через минуту соображаем, что не успели спросить, где находится этот Вапсос. Володя Скутин бросается в догонку за манси. Он должен его догнать. Недаром же ведь он лыжник и выступает за сборную института. Мы тоже спешим по лыжне. Вот и шалаш. Около шалаша стоит упряжка оленей. На нартах сидит молодая мансийка. Подъезжаем к ней и пытаемся с ней начать разговаривать. Она молчит. Борис достает из кармана кусок сахара и протягивает его ей. Она сначала стесняется, потом быстрым движением хватает его и тотчас же отправляет в рот. Мансийка одета в такое же верхнее белье из [36] шинельного сукна, название которого мы так и не узнали и из-под которого выглядывало у неё цветастое платье. Кроме того, на ней были штаны типа казацких. На голове у нее был яркий платок.
К нам подъехал Володя Скутин. Он так и не смог догнать манси. Манси исключительно выносливы. Сложены они все плоховато: на вид щуплые, сухие. Однако на лыжах за ними неугонишься. Манси уходит на охоту и не берет с собой ничего кушать. Утром уйдет, вечером уже дома. За день сделает кружок в пятьдесят километров, ночь отоспится и на завтра снова на охоту. Кроме того манси исключительно хорошо акклиматизировались на севере и легко переносят холод. Еще в Ивделе нам рассказывали, что русский охотник шел по запорошенной тропе и увидал кучу снега. А из кучи торчит нога. Стал раскапывать и растормошил манси. Манси был очень недоволен, что русский охотник помешал ему выспаться. Оказывается манси спал прямо на снегу.
Вскоре к нам подъехала еще упряжка оленей, а с нею подошли на лыжах двое манси. Один из них был уже нам знаком, а второй был значительно старше. Это был Александр Прокопьевич Бахтияров. Лицо его было покрыто крупными морщинами и имело какое-то лукавое выражение. Волосы [на] его голове были заплетены в косу, на конце которой был узел. Манси возвращались с охоты. Они только что положили лося и возвращались домой не с пустыми руками. Однако во время охоты одного оленя задрал волк. Поэтому обои нарты были загружены мясом. До их юрты было около двадцати километров. Договорились с Александром Прокопьевичем, что мы завтра придем к нему в юрту.
[37] Олени резво побежали, а мы что было духу пустились за ними. Через 5 километров этот караван достиг квадратной изгороди со стороною около 10 метров. В загороди было несколько оленей. Мы попрощались с манси и поехали дальше, а они остались запрягать третьи нарты.
Еще через 3 километра мы встретили бивак манси. Там были некоторые вещи, несколько шкур, какие-то мешки. А вскоре мы вышли на северную Тошемку в устье Лоханьи. Под вечер погода совсем испортилась. Метет поземка. Сегодня она попутная. Быстро идем вниз по Тошемке и через час приходим в лагерь. На реке - сильный ветер, а у шатра за стеной деревьев стоит полнейшая тишина. Лишь в верхушках деревьев воет ветер.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
1. В верховьях р. Вижай. 4 юрты Южнее "Юрты Бахтияровых"
Через них шел Блинов?
Николай Якимович 1930 г.р с семьей
Петр Якимович, 1925 г.р.- больной /туберкулез/ (упоминается у Синюкаева?)
Павел Васильевич с семьей
Сергей Савельевич 21 год/ 1921?/
Прокопий / брат Сергея/ 1945
Бахтиярова Нина /сесетра Никиты/
Катерина / сестра Николай Якимовича/
Никита Владимирович Год рождения 1929 3.Постоянное место жительстваг. Ивдель пос. 1я плотина
Илья Иванович- дядя родной Петра и Николая, хромой, живет в Бурмантове--
2. Юрты на Северной Тошемке- в 25 км севернее юрт в верховьях Вижая.
Там был Карелин и они описаны у Гудкова
где 3 семьи Бахтияровых - Александра и его двух сестер.
"На солнечной полянке 4 домика /юрта и сараи/ живет Б.Александр Прокопьевич /50 лет/ , жена Варвара Кузьминична /45/ и дети Петр /16/ Мирон /14/ Галина /11/ и Аля /6/
Рядом в 500 м - еще 2 строения - Сестра А.П. Соня /40/ с мужем /65/ и дочкой
В 1 км = вторая сестра Александра Прокопьевича Мария в колич. 5 чел.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=26 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=26)
Гудков.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/18.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/18.jpg)
18 июля.
Пока мы утром возились с нашим единственным ведром, явилась еще одна часть населения мансийской избы пришла мать девочки с каким-то ребятенком.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/18.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/18.jpg)
Бахтиярова Варвара Кузьмовна с детьми.( Ее опознал по фото В.Андросов)
Бахтияров Александр,
Бахтияров Тимофей,
Бахтияров Николай,
Бахтияров Кирил и
Бахтиярова Соня
Павел Васильевич - 60 лет
Краснобаев мастер подготовительных работ 8го лесоотд. 7 марта 1959 г.
"Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен от 100 квартала на растоянии 36 км.
Цель моя приезда заключалась в том, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов. По прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. Тифофей и Бахтияров Павел накануне моего приезда приехали из г. Ивделя, куда они выезжали по личным делам. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они.
Я у Бахтияровых не спрашивал видели ли они во время охоты кого либо из манси."
Бахтияров Павел Иванович ???говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась (?) пурга и остальные мужчины манси находились
Дома.
"Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался мотивируя тем, что заболел и к тому же где они охотятся там не было прохода туристов и поэтому неследует ходить зря. Он же сказал, что там где они охотятся постоянно бывают манси по причине охоты и пасут оленей, а поэтому могли бы видеть следы от узких лыж.
Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.
Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки./ 26 .01.?/ Я лично читал одно письмо.
1го марта 1959 года все Бахтияровы приезжали на 100 кв, я с ними встречался, они даже ночевали у меня, "
> №27/2 сл 1755 L154 > Сульману > Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. > Масленников
Отправлено: Олорин - 17.11.13 17:03
о разговоре с Кизиловым забудьте, все эта информация уже давно устарела.А где можно почитать неустарелую информацию ? ( не по этой теме, а вообще по всему) -самую последнюю то есть...
Отправлено: Maria - 17.11.13 19:24
читайте интервью с Фоменко. И не задавайте глупых вопросов.
Отправлено: Maria - 18.11.13 19:03
"Маршрут ростовской группы сразу определился после ключевых слов "Вёлс" и "Соликамск". И с дятловцами они встретиться никак не могли, т.к. те ушли на неделю раньше. Учитывая вашу серьёзную и сильную увлечённость расследованием обстоятельств трагедии, посылаю Вам скан карты местности, где разворачивались все события. Это кусок той самой карты Свердловской области масштаба 1 :750 000, издания 1950 года. Она очень наглядна и удобна для пользования. А те места, где требуется бОльшая детализация,можно рассмотреть на топокартах-двухкилометровках,которых полно в интернете. На карте хорошо просматриваются населённые пункты по р.Вишера, в том числе посёлок леспромхоза -Вая. Оттуда до г.Красновишерск меньше 100 км. С уважением -А.Виноградов"
Отправлено: Криптолог - 19.11.13 20:56
Всё ясно.
Отправлено: Gerda1 - 19.11.13 21:02
какой они могут представлять интерес ?Интерес бубновый - во-первых, они хотели догнать Дятлова, во-вторых, ходили как волки без палатки, непонятно вообще зачем по тайге, вы посмотрите на их фотки - это не туристы, а наемники какие-то.
Отправлено: Maria - 19.11.13 22:33
Не понимаю - если выяснилось что ростовчане живы, какой они могут представлять интерес ? Живые-здравые, ничего странного не видели.Всё ясно.Вот в этом и вся ценность. Разоблачен один из мифов дятловедения, что ростовчане погибли, как и дятловцы, и их тела были привезены в Ивдель вместе с дятловцами, 11 человек.. На это кое-кто угрохал впустую много лет, построив свою версию происшедшего. :)
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 22:36
Оффтоп (текст не по теме)Вот в этом и вся ценность. Разоблачен один из мифов дятловедения, что ростовчане погибли, как и дятловцы, и их тела были привезены в Ивдель вместе с дятловцами, 11 человек.. На это кое-кто угрохал впустую много лет, построив свою версию происшедшего. :)Ничо себе =-O
Отправлено: Олорин - 22.11.13 04:40
. На это кое-кто угрохал впустую много лет, построив свою версию происшедшегоКто именно ? А откуда взялись слухи о погибшей лениградской группе ? А как Вы оцениваете письмо Бачурина - дыма без огня не бывает или хаос мифов?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=433 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=433)
( пост 6 - показана ксерокопия письма)
Отправлено: Maria - 22.11.13 12:47
Кто именно ? А откуда взялись слухи о погибшей лениградской группе ? А как Вы оцениваете письмо Бачурина - дыма без огня не бывает или хаос мифов?http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=433( пост 6 - показана ксерокопия письма)Из интернета взялись. Если Вам нравится тратить свое время на эти слухи, займитесь выяснением, откуда они взялись и как они вообще появляются.
Письмо Бачурина- никак не оцениваю. "Слышал звон, да не знает, где он".
Полный лес идиотов.
Помешанных на инопланетном разуме.
Отправлено: Криптолог - 22.11.13 21:50
Из интернета взялись. Если Вам нравится тратить свое время на эти слухи, займитесь выяснением, откуда они взялись и как они вообще появляются.... а это неверно. Когда Бачурин собирал такую информацию, не было интернета. А слухи были, Бачурин пишет об авиаобнаружении, поскольку работал в той местности геологом. Он слышал информацию из первых рук, от летчиков. В письме все написано...
Полный лес идиотов. Помешанных на инопланетном разуме.... и заметьте, на нехорошем и недобром инопланетном разуме. А у землян обычно настолько мало разума, что они такой разум за боженьков принимают. Почему-то за добрых, и еще поклоняются им.
http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=55&t=19 (http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=55&t=19)
Добавлено позже:
во-первых, они хотели догнать Дятлова, во-вторых, ходили как волки без палатки, непонятно вообще зачем по тайге, вы посмотрите на их фотки - это не туристы, а наемники какие-то.... докажите, уважаемая.
Отправлено: Maria - 23.11.13 15:12
"... Сейчас открыл и прочел Виноградова. Основательный мужик. Может быть все так и было. Вот только одна проблема: я не помню, чтоб мы ехали в автобусе. Почти уверен, что Соликамск видел из окна поезда, из коридора. Холм, на котором город, был впереди и справа.
Но я все надеюсь на блокнот.
Думаю, что прорвемся."
Отправлено: Maria - 24.11.13 16:37
"... Видимо, по крупному я правильно определил их маршрут. В Соликамске и Красновишерском районе я был в 1968 году, когда меня отправили в командировку в Вишерскую экспедицию, занимавшуюся поисками и разведкой россыпных алмазов. В Соликамск я приехал из Перми поездом, и мне ещё в поезде посоветовали не искать автобус на Красновишерск, а выйти на тракт, и голосовать.Что я и сделал, и через 20 минут меня подобрал бензовоз. Обратно в Соликамск меня привезли на легковой машине экспедиции. Поэтому не могу утверждать,что между этими городами даже в 1968 году было автобусное сообщение. Хотя грунтовый тракт был, и райцентр Красновишерск по идее должен был иметь надёжную пассажирскую связь с железной дорогой. И.Фоменко правильно видел дома с правой стороны, т.к. город расположен как бы с двух сторон ж.д. К тому же с правой стороны основная промзона -терриконы шахт, хвостохранилища и трубы с жёлтыми дымками - это сегодня хорошо просматривается на спутниковых снимках. Но комбинат работает давно -ещё с конца 30-х годов, поэтому и в 1959 году там могло быть то же самое,что и в 1968 году.
Во время моей поездки по объектам экспедиции мы поднимались выше среднего течения р.Вишера ,и у меня осталось впечатление о хорошей освоенности этого района лесниками и геологами - везде были лесовозные дороги. Думаю, что лес тут начали вырубать ещё с конца 30-х годов. Много женщин на лесоучастках объясняется тогдашней технологией заготовки леса - мужчины работали вальщиками, трактористами трелёвочных тракторов,чокеровщиками. Женщины работали сучкорубами, поварами и прочим МОП.
Группа И.Фоменко, когда спустилась с уральской вершины в долину р.Вишера , могла двигаться дальше двумя путями - либо вдоль р. Вишера, либо уходить на Запад от неё в безлюдные районы, и потом на Юг. Но оба пути сходились в г. Красновишерск. Других вариантов нет по определению. Можно было пройти на лыжах от Красновишерска до Соликамска - но нет смысла.
Добавлено позже:
Сообщение от Игоря Фоменко:
"Добрый день, Майя!
Радоваться, конечно, рано, но кое-что есть.
Вот оно какое. Какое-то время назад модно было заводить при областном архиве личные. У меня тоже взяли бумаги разные. Среди них был и блокнот и фоты 59 года большого формата. Я подозревал, что все потеряно. Но оказалось, что бумаги сохранились в архиве. Но не разобраны. Теперь мы пробуем заставить архивистов побыстрее все-таки разобрать архив, потому что без ссылки на архив (номер документа и прочее) они не имеют права ничего показывать. Да и кроме того, это будут уже документы, а не воспоминания. Будем надеяться, что среди бумажек и блокнот там.
Видите, как хорошо, что нас не поубивали, и в ручей не свалили, а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться.
Так что - запасаемся терпением. "
**********
про убийства, ручей и расправу над дятловцами- это я рассказала Игорю Владимировичу, какие ходили версии о группе ростовчан, до того, как мы его нашли.))
Отправлено: Криптолог - 25.11.13 20:17
Для интересующихся. Материалы по делу Дятлова тоже могут иметь такую судьбу:
мы пробуем заставить архивистов побыстрее все-таки разобрать архив, потому что без ссылки на архив (номер документа и прочее) они не имеют права ничего показыватьИ даже без секретности. Бюрократия, братцы. "Чудище зело огромно" - Радищев 300 лет назад сказал.
Отправлено: KAMA - 25.11.13 21:22
Видите, как хорошо, что нас не поубивали, и в ручей не свалили, а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться.=-O... %-)... *SCRATCH*
Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщение, состоящее из одних смайлов.
Комментарий: Сообщение, состоящее из одних смайлов.
Отправлено: Maria - 25.11.13 22:40
%-) %-)... ...
про убийства, ручей и расправу над дятловцами- это я рассказала Игорю Владимировичу, какие ходили версии о группе ростовчан, до того, как мы его нашли.))
Отправлено: Laura - 25.11.13 23:11
Отправлено: Лана2012 - 25.11.13 23:30
И даже без секретности. Бюрократия, братцы. "Чудище зело огромно" - Радищев 300 лет назад сказал.Точно. Найти тех бюрократов всем миром - и сделать отдельно взятую революцию *YES*
Отправлено: ПВА-не клей - 26.11.13 00:32
Полный лес идиотов.Ну не надо так, у Вас такие шедевральные произведения, а форум есть форум, здесь не правда важна, а процесс. Ведь эти же люди Вас читают и будут читать, а не только постить *THANK*
Отправлено: Moon - 26.11.13 01:55
Почему-то для меня загадочный Рауп звучит, как сокращение. Радиосвязь с управлением или что-то вроде этого.Геологическим? С Сульманом?
Отправлено: Laura - 26.11.13 11:09
Геологическим? С Сульманом?А вот это - вопрос *DONT_KNOW* Какие там поблизости управления могли маячить?
Возможно, четыре буквы были сокращением четырех слов.
Но немецкий художник в качестве позывного - это сюр :)
Отправлено: serg2500 - 26.11.13 11:28
Отправлено: Maria - 26.11.13 11:48
Но немецкий художник в качестве позывного - это сюра Каемка- что ни на есть соцреализм? ;)
Отправлено: легенда74 - 26.11.13 13:20
а Каемка- что ни на есть соцреализм? ;)Каёмка она и есть Каёмка :) А Рауп-это что угодно может быть... Какое нибудь мансийское название какого нибудь ручья например... Или кличка собаки... Да что угодно...
Отправлено: Gerda1 - 26.11.13 20:33
Рауп звучит, как сокращение. Радиосвязь с управлением или что-то вроде этого.А для меня - ракетное управление. :-X
Отправлено: KAMA - 26.11.13 20:37
про убийства, ручей и расправу над дятловцами- это я рассказала Игорю Владимировичу, какие ходили версии о группе ростовчан, до того, как мы его нашли.))Меня покоробила фраза
а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться.Как-то двусмысленно прозвучала ...
********
Приношу извинения за сообщение из смайликов... была не в курсе... понимаю, что незнание не освобождает .
Отправлено: легенда74 - 26.11.13 20:40
А для меня - ракетное управление. :-XТогда уж ближе к теме -РАкетное УПадение *ROFL*
Добавлено позже:
*SMOKE* вот вам
Отправлено: Арина - 23.02.14 22:17
Другие манси говорят о нем как о немощном и больном туберкулезом, а Фоменко вспоминает его крепким активным мужчиной.
Опять же, когда прилетали 2 человека на вертолете, все манси сказали что все мужчины ходили искать оленей, оставались только женщины. А в показаниях Петра указано, что тоже был там, только в отдельном чуме, поэтому с прилетевшими не общался.
Непонятно...
Отправлено: Malecon - 26.06.14 16:25
[attachimg=1]
Отправлено: KUK - 26.06.14 23:30
Так что - запасаемся терпением.Нет ли продвижения по теме?
Отправлено: Maria - 27.06.14 02:37
Нет ли продвижения по теме?Последнее письмо от Игоря Владимировича получила или в апреле, или в марте, уже точно не помню. Он, как обычно, приезжал в Тверь по делам кафедры. Заходил в архив. Пока найти ничего не удалось. Игорь Владимирович обещал сообщать, если что будет по нашей теме. Да напишите ему сами, кто хочет, его адрес есть на сайте Тверского Государственного Университета.
Спрашивайте. А то мне неудобно все время надоедать с вопросами, нашелся блокнот, или нет.
Отправлено: KUK - 08.09.14 22:36
Как мне рассказывыал геолог Владимир КусковВладимир Кусков. Избранные места из переписки. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml)
Отправлено: Alina - 04.12.14 20:58
http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000024-000-20-0#008.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000024-000-20-0#008.001)
Отправлено: Gulia70 - 04.12.14 22:32
На форуме Перевал 1959 дана ссылка: [url]http://tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.VICfbyOsX0y[/url] ([url]http://tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.VICfbyOsX0y[/url])бросилась в глаза некая аналогия с дятловцами:
Цитирование
Поиском пропавших непосредственно занимались воинские подразделения, им помогали сменяющиеся группы студентов и добровольцы из разных регионов страны. Первый результат был получен только через два месяца, в конце марта обнаружили тела Н. Макаровой и Р. Бахирева. Остальных извлекли из-под массы льда и снега в конце июня. Шестеро покоятся на Казанском кладбище, тело Яна Граудониса убитые горем родители увезли на родину.а схожесть организации поисков с привлечением военных и студентов еще раз ставит под сомнение конспирологию в деле ГД!
Отправлено: Амальтея - 04.12.14 22:36
бросилась в глаза некая аналогия с дятловцами:Действительно, аналогия убедительная.
а схожесть организации поисков с привлечением военных и студентов еще раз ставит под сомнение конспирологию в деле ГД!
Узнать бы еще про их травмы.
Отправлено: serg2500 - 04.12.14 22:42
Цитирование
Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути». Отклонение от утвержденного маршрута стоило ребятам жизни. Претензии к маршрутной комиссии, осуществлявшей экспертную оценку запланированного похода, были сняты. Установить конкретную причину, помешавшую лыжникам уложиться в контрольный срок, уже невозможно. Скорее всего, в целом она кроется в несоответствии их спортивной квалификации и категории сложности выбранного маршрута.ну и что тут общего с дятловцами??? ребята в Хибинах попали в лавину, их засыпало в ущелье.Их что, тоже обвиняли в "уходе за границу"? Привлекли военных и студентов - практика тех лет.Студенты - добрповольцы и военные, как в принципе единственная организованная и укомплектованная техникой сила для подобных "мероприятий" равно как и ликвидация стихийных бедствий и прочих "аварий" того времени. Кто говорил о уходе за "рубеж"? Кто изымал тетради с телефонными переговорами - связь с институтом? Кто хотел их хоронить в Хибинах , а не на месте проживания и учебы и отговаривал родственников? Кто отправлял родственников за пенсиями к военным? Совсем разные "картины".
Добавлено позже:
а схожесть организации поисков с привлечением военных и студентов еще раз ставит под сомнение конспирологию в деле ГД!абсолютно ничего похожего, кроме "сил ликвидации" аварии - военных и студентов - добровольцев.А кто был в Чернобыле? Военные и призванные из запаса с гражданки, кто был на авариях транспорта, землетрясения и прочие "негаразды" - военные. Силы МЧС были тогда? других сил не было тогда кроме обычных военных и пожарных частей.
Отправлено: Амальтея - 04.12.14 22:53
Отправлено: Gulia70 - 04.12.14 22:56
Привлекли военных и студентов - практика тех лет.Студенты - добрповольцы и военные, как в принципе единственная организованная и укомплектованная техникой сила для подобных "мероприятий" равно как и ликвидация стихийных бедствий и прочих "аварий" того времени.вот именно.
и если бы тела ГД раскидывали по оврагам, или хуже того сбрасывали с вертолета, а военные имитировали лабаз и переставляли палатку и проч., то зачем потом отправлять туда целые лагеря студентов?
я про это, Серж.
ну и нашли не сразу всех, разброс в три месяца, очень похоже.
про полную аналогию разговора нет.
тем более мы не знаем, какие слухи ходили в ленинградском институте в то время.
Отправлено: serg2500 - 04.12.14 23:01
Вы знаете что-то конкретно или просто предполагаете?Я вижу расхождения с "делом дятловцев" именно в поведении властей . А по факту привлечения военных - военных ВСЕГДА в СССР привлекали к подобного рода "мероприятиям" ( аварии, наводнения, землетрясения, пожары и прочее) Потому строить аналогии с "делом дятловцев" только лишь на факте привлечения сил МО к поискам считаю неверным. Ну а "предполагать и думать" так или иначе - свободный выбор свободных людей - право каждого. никому ничего не навязываю, а лишь высказал своё мнение.Спасибо.
Добавлено позже:
тем более мы не знаем, какие слухи ходили в ленинградском институте в то время.так дело не в слухах. По поведению властьимущих - дело поиска ленинградцев тоже было засекречено на 50 лет? И я уже написал выше - ленинградцев искали и нашли Но обстоятельства их гибели не были похожи на "дятловцев" и власть не угрожала и не скрывала , не предлагала похоронить "на месте", не признавались следователи и прокуроры в "имитации и неполноте дела, сокрытии части фактов", как Иванов в своей статье в 90х. да, в Хибинах погибла группа под лавиной . Ну и??? Дятловцы тоже погибли под лавиной? Тогда давайте возьмем все случаи гибели в лавинах и спроецируем на группу Игоря. Я понимаю, что случаи очень характерные, НО они говорят скорее о плохой организации любительского туризма в 60х, о неважной экипировке, о том, что ленинградцы, наверняка зная историю группы "Хибина" в принципе не учли её ошибки.Или ленинградцы не знали толком историю группы Игоря , потому что она была скрыта от общественности и потому не смогли учесть "особенности" зимнего горного туризма и поплатились жизнями???И гибель ленинградцев тогда ещё более тяжким грузом ложится на тех, кто секретил, скрывал, ограничивал всячески информацию и тем самым не дал учесть ошибки и должным образом подготовиться другим группам ( та же радиосвязь - её полное отсутствие, те же непонятки с маршрутом).Меня ведь настораживает что - что власти старались "приглушить" замять, Трагедию дятловцев. , перевести "стрелки "- сделать из нормальных, преданных и порядочных ребят - шпионов и перебежчиков за кордон, только чтобы прикрыться самой , свои темные делишки. Вот потому и говорю, что разные это дела, разные "картинки".
Отправлено: Амальтея - 04.12.14 23:07
Я вижу расхождения с "делом дятловцев" именно в поведении властей . А по факту привлечения военных - военных ВСЕГДА в СССР привлекали к подобного рода "мероприятиям" ( аварии, наводнения, землетрясения, пожары и прочее) Потому строить аналогии с "делом дятловцев" только лишь на факте привлечения сил МО к поискам считаю неверным. Ну а "предполагать и думать" так или иначе - свободный выбор свободных людей - право каждого. никому ничего не навязываю, а лишь высказал своё мнение.Спасибо.И мне и Вам не известно, забирали-ли тетрадки дяденьки в черном, проверяли-ли политнадежность погибших туристов. Поэтому я и спросила Вас, что известно конкретно. Выяснила, что ничего. И на том спасибо.
А предполагать теперь, пожалуйста, предполагайте, я разве Вас останавливаю. Извините, если обидела своим вопросом.
Отправлено: Сергей В. - 04.12.14 23:15
А кто был в Чернобыле? Военные и призванные из запаса с гражданки, кто был на авариях транспорта, землетрясения и прочие "негаразды" - военные. Силы МЧС были тогда? других сил не было тогда кроме обычных военных и пожарных частей.Было кое-что, например, войска ГО, сейчас они в составе МЧС, благодаря чему спасателю Шойгу в свое время генерала дали. В Чернобыле был их полк, стоял бес толку облучаясь в оцеплении. Ни на что больше эти призывников и их командиров не использовали. Самыми полезными оказались даже не химические, а саперные части. Вот Фукусиму можно за многое ругать, но одно то, что там неплохо работает ликвидаторами добровольно нанятый персонал, дорогого стоит.
Отправлено: serg2500 - 04.12.14 23:15
забирали-ли тетрадки дяденьки в черном, проверяли-ли политнадежность погибших туристов.О изъятых тетрадях говорит например Шаравин, о сборе сведений о группе - тот же Юдин.
Отправлено: Амальтея - 04.12.14 23:20
О изъятых тетрадях говорит например Шаравин, о сборе сведений о группе - тот же Юдин.Это известно, но не известно , как было организовано расследование бахиревцев.
Отправлено: Gulia70 - 04.12.14 23:52
Потому строить аналогии с "делом дятловцев" только лишь на факте привлечения сил МО к поискам считаю неверным.привлечение военных и студентов к масштабным поискам ГД (как и к поискам других групп, до и после ГД) ставит под сомнение инсценировку самих властей в этом деле!
Отправлено: KUK - 30.12.14 22:52
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml[/url]Теперь так: http://web.archive.org/web/20140817082544/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://web.archive.org/web/20140817082544/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Отправлено: Агаша - 14.02.16 20:06
Цитирование
И.Ф.: Поселок лесорубов был почти у самого перевала уже в Пермской области. Нас увидели издали. У самого поселка был какой-то широкий и неглубокий ров. Мы его проезжали с ходу. А у рва уже стояли, встречая нас, женщины. Когда Зина упала, зарывшись лыжиной в снег, кто-то из женщин откомментировал: баба она и есть баба. А когда там же зарылся красавец Илья Муромец, Ваня Мажара, запричитали: ты смотри как мужик-то бедный упал, бежим поможем.
М.П.: Видимо у них там красивых мужчин не было.
Вы пишете, что давали концерт в этом поселке, и на концерте были женщины. Сколько женщин? Это я клоню к тому, что может быть, Вы все-таки вышли на 41-й квартал, куда выходили многие группы после того, как их посылал Бахтияров. А на 41-м участке было две женщины.
И.Ф.: Всего женщин, как помню, было около 20, а мужиков человек 40 (хотя боюсь ошибиться).
Цитирование
Участок Нижняя ПанихаМожет сюда забрели?
Координаты
58.807923, 60.808195
Месторасположение:
Красновишерский район Молотовской области (ныне – Красновишерский район Пермского края)
Период проживания спецпоселенцев:
Точное время их появления в населённом пункте неизвестно. Есть данные на 01.01.1951 г. [1]; 17.12.1952 г. [2]. Официальная дата закрытия спецпосёлка также неизвестна.
Подчинение:
На 01.01.1951 г.:
Спецкомендатуре № 62 п. Велс, Красновишерского района, Молотовской области [1];
На 17.12.1952 г.:
Спецкомендатуре № 62 п. Велс, Красновишерского района, Молотовской области [2]
Численность:
27 чел. (в т.ч. мужчин - 3, женщин - 24) – 01.01.1951 г. [1]
Источники:
1. ГАРФ. Ф.р-9479. Оп.1. Д.562. Л.137.
2. Архив ИЦ ГУВД по Пермскому краю. Ф.21. Оп.2. Д.6. Л.23.
Современное состояние населенного пункта:
Не существует.
Отправлено: Агаша - 14.02.16 20:53
http://www.pmem.ru/1396.html (http://www.pmem.ru/1396.html)
Отправлено: Агаша - 03.03.16 16:21
Вспомнились слова манси о том, что через некоторое время "по следам туристов прошла хорошо экипированная группа на узких лыжах"... как то так.Так их и догоняли ростовские студенты.Догнали или нет,это тайна.Но новички в той местности по катпосу нашли юрты Бахтиярова,а так ничего не помнят.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 16:36
Отправлено: Alina - 03.03.16 18:45
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Никанор Босой - 27.04.16 19:23
Пойдём от обратного - от посёлка "лесорубов":
Цитирование
И.Ф.: Поселок лесорубов был почти у самого перевала уже в Пермской области. Нас увидели издали. У самого поселка был какой-то широкий и неглубокий ров. Мы его проезжали с ходу.Здесь и далее цитаты - Пискарёва М. Пропавшие ростовчане. http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Такой посёлок на Западном склоне Уральского хребта был, и именно "у самого перевала". Это - верхнечувальские бараки, у перевала через хребет Чувал.
Только обитатели посёлка не рубкой леса занимались, а иным делом.
Цитирование
На Нижнем Чувале, оставив пацанов на поляне, я углубляюсь в лес в поисках разработок железной руды. Увиденное впечатляет: кто бывал в районе самоцветной деревни Южаково, поймет, о чем идет речь. Такое впечатление, что здесь происходили масштабные военные действия с применением мощной артиллерии. На сотни метров в радиусе все изрыто. Причем ямины достигают глубины в несколько метров. По описанию, здесь заложено несколько довольно глубоких шахтных стволов. Прокопано множество разведочных канав, приповерхностных разведочных выработокhttp://www.severouralsk.com/information/934-2009-12-30-12-47-23.html (http://www.severouralsk.com/information/934-2009-12-30-12-47-23.html)
Цитирование
идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал.Останцы на хребте Чувал в районе перевала.
Перед этим они побывали в гостях у Бахтиярова. У Николая Бахтиярова, который жил с семейством в верховьях Вижая.
Цитирование
И.Ф.: Я помню его совсем не старым мужиком в силе. Думаю, лет до сорока.Бахтияров Николай Якимович, 1930 года рождения.
Цитирование
И.Ф.: Дым из трубы, олени, собаки, на маленьких нартах сидит ребенок лет четырехМальчик "четырёх лет" - Алексей Николаевич Бахтияров, 1955 года рождения. Поселение - избы Бахтияровых в истоках Велса. Фоменко описывает именно дом, а не юрту.
И.Ф.: Были он, его мать, жена и сын лет четырех (жаль, потерялась фотография: он стоит на дворе, ростом как раз с чей-то рюкзак).
До этого ростовчане ночевали в некоем заброшенном посёлке.
Цитирование
Реки, проруби, скал там не было.Это - нежилой посёлок вблизи слияния Вижая и Кула, от посёлка до реки около полукилометра.
Средняя часть пути ростовчан на карте:
[attachimg=1]
До посёлка и после Чувала путь ростовчан точно неизвестен, можно только предполагать.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.04.16 19:58
Средняя часть пути ростовчан на карте:Огромнейшее спасибо! Не раз и не два пыталась осознать маршрут ростовчан, мсходя только из воспоминаний и не обращая внимания на мелькавшие в них привязки к ГД.
Если я правильно смогла понять, то на начальном этап ростовчане доехали только до Ивделя, проехали немного на север и свернули к хребту.
В Вижае, получается, ростовчане не были - они до него не доезжали.. Вообще никаких названий населённых пунктов, кроме Свердловска, Серова и Ивделя не упоминаются. Но в тоже время, если сравнивать буквально по фразам воспоминания Фоменко и Блинова в его интервью Зиновьеву, то сть основания полагать, что, скорее всего, маршрут ростовчан был близок или пересекался с Блиновским и как раз на стоянку Блиновцев наткнулись ростовчанне.
Далее. Однако, по воспоминаниям Фоменко , ночевали они у Петра Бахтиярова.
Сам Пётр это подтверждает : (см. Протокол допроса):Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек (и ростовчан было 7!) ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах"
Фоменко :"Петр объяснил, где можно перейти хребет. Мы оставили ему недопитую бутылку спирта и пошли".
Все Бахтияровы, кто жил в ближайших юртах, подтверждают, что у Петра останавливались 7 или 8 человек туристов.
Отправлено: Никанор Босой - 27.04.16 21:06
Однако, по воспоминаниям Фоменко , ночевали они у Петра Бахтиярова.Фоменко вспомнил имя лишь предположительно, и через очень долгое время.
Сам Пётр это подтверждает : (см. Протокол допроса):Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек (и ростовчан было 7!) ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах"
Фоменко :"Петр объяснил, где можно перейти хребет. Мы оставили ему недопитую бутылку спирта и пошли".
Все Бахтияровы, кто жил в ближайших юртах, подтверждают, что у Петра останавливались 7 или 8 человек туристов.
Юрта Бахтиярова - это у Большой Тошемки, но Пётр Бахтияров почему-то в протоколе показал про верховья Вижая. Или они зимой вместе с Николаем проживали в истоках Велса?.. Тем более он показывал, что мясо ему даёт Николай.
Потом, чтобы пройти от юрты Бахтиярова на Западный склон Уральского хребта, не надо штурмовать никаких перевалов. Достаточно пройти от истоков Большой Тошемки к истокам Ниолса и далее до Вишеры. Но в тех местах на карте нет никаких посёлков, посёлки начинаются гораздо южнее. А посёлок у перевала вообще один - верхнечувальские бараки. От Большой Тошемки до Чувала за два дня, как мне кажется, не дойти.
Отправлено: KUK - 01.10.16 19:33
Это печальное известие сообщили из Тверского университета.
Хороший был человек.
Царствие ему Небесное!
Спасибо ему за все!"
(Первоисточник: https://vk.com/id14636533?w=wall14636533_11360)
Отправлено: Никанор Босой - 28.10.16 12:27
Почему-то для меня загадочный Рауп звучит, как сокращение. Радиосвязь с управлением или что-то вроде этого.Нем. "raupe" - "гусеница", "червь", "гофрированная оболочка". Но скорее всего, "raupe" - "трактор".
Отправлено: KUK - 29.12.16 20:22
(Первоисточник: https://vk.com/id14636533?w=wall14636533_11360 (https://vk.com/id14636533?w=wall14636533_11360))Очень хорошая статья про него - http://www.karavan.tver.ru/news/20173
Отправлено: Агаша - 29.12.16 21:05
Отправлено: Gerda1 - 30.12.16 08:33
"гофрированная оболочка"Похоже на ракетное изделие.
Отправлено: Palmer - 15.03.17 14:47
Получается,что диссидента послали дублировать группу Дятлова или Дятлова послали дублировать группу диссидента.Из интервью с Пискарёвой (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)):
Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.
...
И.Ф.: На вокзале ничего примечательного не произошло. Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском. Мы с ребятами пообнимались, и он отозвал меня на несколько шагов в сторону. Сказал, что он работает в (М?)ГБ и спросил, встречались ли мы с группой из Свердловска, с их ночевками? Я рассказал о ночевке. Он поблагодарил и сказал, что может быть я понадоблюсь показать по карте место, где мы видели ночевку или полететь туда, если понадобится, потому что со свердловчанами беда. На вопрос, что случилось, он ответил, что сейчас очень спешит, поговорим потом. "Потом" не было.
Если вообще можно верить ему и интервью Пискарёвой... Смотрю по её материалам она в последнее время сместила восприятие к шпионской версии Ракитина.
Отправлено: Криптолог - 26.03.18 02:22
...Насколько я понимаю, все интервью Пискарёва проводила даже не по скайпу,
И.Ф.: На вокзале ничего примечательного не произошло. Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском. Мы с ребятами пообнимались, и он отозвал меня на несколько шагов в сторону. Сказал, что он работает в (М?)ГБ и спросил, встречались ли мы с группой из Свердловска, с их ночевками? Я рассказал о ночевке. Он поблагодарил и сказал, что может быть я понадоблюсь показать по карте место, где мы видели ночевку или полететь туда, если понадобится, потому что со свердловчанами беда. На вопрос, что случилось, он ответил, что сейчас очень спешит, поговорим потом. "Потом" не было. [/i]
а по емейлу. Текстом.
Учитывая что все пожилые люди, пишут они весьма медленно.
Так что у меня сомнения, что люди стали бы давать такие пространные интервью не привычным путём, по скайпу, а по емейлу.
Какая им в этом польза. Да и самой Пискарёвой проще было вживую расспрашивать.
Так что дело тёмное.
Разворачиваемый текстЕсли вообще можно верить ему и интервью Пискарёвой... Смотрю по её материалам она в последнее время сместила восприятие к шпионской версии Ракитина.В последнее, типа для неё время. Ведь официально она умерла. Да и была ли Пискарёва... как замечает Саша КАН.
Которую никто не видел живьём.
Скорее это интернет-профиль, не более того.
Просто этой интернет-личности, по самому профилю ( православный патриот)
неизбежно нужно
было принять версию шпионов-супостатов. Это в смысле под финал своей деятельности, под завершение темы.
В реальности умирающий от рака глубоко православный
человек занимался бы духовными вопросами, а не темой дятловцев.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение этических норм
Комментарий: Нарушение этических норм
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 10:28
Оффтоп (текст не по теме)Криптолог, бог вам судья.
в любом случае, вам некому ответить. а это уже не честно.
Отправлено: Enny - 01.04.18 20:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=651942)
Отправлено: Alina - 24.04.18 20:40
https://yadi.sk/d/W0g16o-x3UjXJ5 (https://yadi.sk/d/W0g16o-x3UjXJ5)
Немного о самом И.И. Мажаре:
(http://mcbzimovniki.ru/images/images/2018-05-02bel/43.jpg)
http://mcbzimovniki.ru/index.php/1/2-materialy/2144-mazhara-ivan-ivanovich (http://mcbzimovniki.ru/index.php/1/2-materialy/2144-mazhara-ivan-ivanovich)
И особое спасибо Агаше за находку сведений о Иване Ивановиче.
Отправлено: Агаша - 24.04.18 21:02
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.21 16:07
Пока смогла вытащить из архивов - перенесу всю.
И выделю свидетельство Фоменко Игоря Владимировича отдельненько
http://web.archive.org/web/20171207192737/http://www.karavan.tver.ru/news/20173 (http://web.archive.org/web/20171207192737/http://www.karavan.tver.ru/news/20173)
02.12.2016
Несоветский человек. Памяти Игоря Владимировича Фоменко
Этой осенью ушел из жизни Игорь Фоменко, доктор филологических наук, профессор, долгие годы возглавлявший кафедру теории литературы ТвГУ. Его уход стал большой потерей для всего мирового научного сообщества. Ученики Игоря Владимировича, кандидаты филологических наук, преподаватели ТвГУ Светлана Юрьевна Артемова и Александр Геннадьевич Степанов вспоминают о своем Шефе.
«Жизнь как встреча с Другим»
Александр Степанов
Само бытие человека (и внешне и внутреннее)
есть глубочайшее общение. <…>
Быть – значит быть для другого и через него – для себя.
М. М. Бахтин
«Какие есть вопросы?»
Прошло два месяца, как не стало Игоря Владимировича Фоменко, а его образ всё никак не удается собрать; наплывают друг на друга разрозненные картины, доносится низкий бархатистый голос, проступает знакомый облик. Вот он – невысокий, невесомый, бодро ступающий по первопутку от своего Чуприяновского дома до станции, затем – от вокзала до факультета, в светлой куртке, джинсах и вязаной шапке. На резко очерченном носу очки (снял их только после замены хрусталиков), через плечо сумка с отделениями – для курсовых и дипломных работ.
На его лекции приходили заранее, чтобы занять первые ряды. Уходили радостные и возбужденные, узнав, что форма содержательна, что смысл целого больше суммы частей, а нарушение фабулы преобразует историю путаной жизни провинциальной гимназистки в рассказ о «легком дыхании». Перечень открытий пополняли понятия «знак», «структура», «стих», «жанр», «лирический цикл», «интерпретация»… Каждая новая лекция предварялась фразой: «Какие есть вопросы?» Мы шелестели конспектами, изображая мыслительный процесс, а он терпеливо ждал, пока поднимется рука, за ней – другая и аудитория заработает. Он нуждался в диалоге, зная, чем опасны для преподавателя монологические лекции (называл их «токованием») – риском превратиться в носителя истины. Записывать за ним было легко, настолько ясной, четкой, информативной была речь. Но записывать не хотелось – хотелось слушать, подперев рукой щеку, следя за развитием живой, стилистически окрашенной мысли. Не любил импровизаций: предпочитал иметь план лекции, хотя почти в него не заглядывал; делать доклад «по памяти», без готового текста, считал неприличным. Никогда не требовал пересказа того, о чем говорил: «главное не знание, а понимание». Если можно испытывать радость от узнавания нового, то такую радость дарил Игорь Владимирович – фокусник, вытаскивающий из цилиндра очередного зайца.
«Не тот» руководитель»
Он принадлежал к поколению «шестидесятников» с их нонконформизмом, свободомыслием, чувством собственного достоинства. Любимый поэт – Борис Пастернак, поэтому, когда власти на последнем курсе института решили провести собрание с целью выдворения Пастернака из страны, сорвал голосование, заявив, что они с товарищами воздерживаются от решения, потому что не читали роман. Первую в СССР диссертацию о поэзии Пастернака защитил в 1971 году. В 60-е годы, как и многие молодые люди, заставшие «оттепель», открыл для себя Булата Окуджаву, затем Александра Галича. Учась в аспирантуре, ходил на сдачи и премьеры в «Театр на Таганке», где гремели Зинаида Славина, Вениамин Смехов, Валерий Золотухин, Владимир Высоцкий, Алла Демидова. После сдачи на обсуждении спектакля о Маяковском, затаив дыханье, слушал легендарных Лилю Брик, Владимира Катаняна, Виктора Шкловского, Эрнста Неизвестного. Вместе с Игорем Полетаевым и Танкредом Галенпольским организовал семинар, где занимались тем, что искали точные и объективные критерии художественности – альтернативу идеологическим спекуляциям (Фоменко И. В. Надо что-то среднее, да где ж его взять // Социокультурный феномен шестидесятых: [сб. ст.]. М., 2008. С. 28–33). Отсюда любовь к семинарам как оптимальной форме научного диалога. Редкий аспирантский семинар на кафедре проходил без его участия.
Его положение в Калининском университете в 1970–1980-е годы было далеко не безоблачным. И хотя имя, отчество и фамилия подозрений не вызывали (в отличие от Романа Робертовича Гельгардта – замечательного лингвиста, пережившего депортацию, потому что был этническим немцем), власть чувствовала – он несоветский человек. Дело не в конкретных «проступках» (о том, что хранил самиздат и тамиздат, знали те, кому положено, и полгода терзали их с женой), а в том, что для преподавателя провинциального вуза он был слишком яркой фигурой: интеллектуален, эрудирован, независим (отказался обсуждать трилогию Брежнева), читает не «тех» писателей, почитает не «тех» ученых. Еще жива была память о безродных космополитах, сохранившаяся в анекдотах (один из его любимых: Заглядывает человек в отдел кадров. Спрашивает: «Вы на “ич” на работу принимаете? – Нет, на “ич” не принимаем. – А на “ко”? – На “ко” принимаем. – Коган, заходи, тебя берут»). Среди некоторых коллег (от них «и хула – похвала») слыл формалистом, подвергающим текст бездушному препарированию. Вслед за Андреем Белым полагал, что анализ произведения следует начинать с анализа языка, а потом уже устанавливать «связь между формой материала художественного изображения (словом) и содержанием этого материала (между прочим, и идейным содержанием)». Вопреки упрекам в «ползучем эмпиризме» (вспоминается диалог из «Кентавра» Дж. Апдайка: « – А что это значит – гуманистическая ценность естественных наук? – Спроси у него, – сказал отец. – Может, он знает. Может, внутри атомного ядра сидит человечек в качалке и читает вечернюю газету») студенты его обожали и готовы были терпеть несправедливость, получая тройки у других преподавателей не за качество знаний, а за то, что выбрали не «ту» специализацию и не «того» научного руководителя. Но для них он был именно тот, к кому хотелось попасть. Это порождало студенческие мифы, например, миф о том, что И. В. Фоменко параллельно преподает в Москве, куда ездит один-два раза в неделю.
«Перед текстом все равны»
Разными путями, но все мы, как бильярдные шары, скатывались к нему. Татьяну Геннадьевну Ивлеву он переманил с другой кафедры; Екатерину Арнольдовну Козицкую привела к нему Нина Александровна Корзина; Наталья Анатольевна Веселова и Вадим Борисович Чупасов пришли с факультета романо-германской филологии; Светлана Юрьевна Артёмова еще второкурсницей ходила к нему на лекции по теории литературы; Юрий Викторович Доманский хотел заниматься рок-поэзией, я – стихом. Фоменко видел: всех, включая наших старших коллег – Виктора Александровича Миловидова, Нину Ивановну Ищук-Фадееву (царство ей небесное), Нину Васильевну Семёнову, объединяет интерес к художественному тексту, его поэтике. Это и было методологическим основанием для того, чтобы возродить кафедру теории литературы, созданную Николаем Александровичем Гуляевым в начале 1970-х годов. Середина 1990-х – начало 2000-х – зенит ее славы, «замечательное десятилетие», несмотря на трудности переходной эпохи. Спасибо Джорджу Соросу и его фонду «Открытое общество», чья поддержка стимулировала нашу активность. Это было время идей, взрастающих на отдельно взятой кафедре – коллективе единомышленников, каким она видится из дня сегодняшнего. Идеи апробировались в статьях и диссертациях, воплощались в сборниках, обсуждались на конференциях, собиравших «мэтров» и «молодняк» («перед текстом все равны»). В 1990-х годах Фоменко увлекся служебными словами, пытаясь с их помощью реконструировать авторское мироощущение, цитатой в поэтическом тексте, частотными словарями, ритмом прозы; продолжал исследовать формы циклизации, заглавие и внетекстовые ряды, принципы анализа произведения. К разработке некоторых тем подключались студенты и аспиранты, как и он всегда помогал в редактировании очередного сборника.
Тогда-то на конференциях стали раздаваться голоса о «школе Фоменко». Сам Игорь Владимирович был с этим не согласен. Научную школу он понимал как группу учеников, следующих за своим учителем, и приводил пример Тверской герменевтической школы Георгия Исаевича Богина или психолингвистической школы Александры Александровны Залевской. Наш случай был иным: каждый разрабатывал свою научную проблему. Фоменко охотно помогал ее структурировать («железная логика» – это про него), а потом заботливо правил наши статьи. На вопрос о «школе» ответил как-то цитатой из Высоцкого: «Эй, вы, задние! Делай, как я. / Это значит – не надо за мной. / Колея эта – только моя! / Выбирайтесь своей колеей». Не все из нас остались в профессии: кто-то сменил род деятельности, кто-то – страну, но то, какими мы стали, – результат его влияния.
«Университет не собес»
Ядро личности И. В. Фоменко – единство профессионального и этического. Его работы – пример взыскательного литературоведения. Так писали Борис Томашевский, Виктор Жирмунский, Лидия Гинзбург, Ефим Эткинд, Дмитрий Лихачёв, Наталья Кожевникова, Михаил Гаспаров, труды которых он хорошо знал и рекомендовал студентам. В статьях (как и в жизни) был абсолютно доступен. Общение со школьниками и учителями научило думать о Другом, о читателе. Никакого менторства или всезнайства. В каждом материале умел увидеть проблему. Не любил априорных построений, всегда шел от текста, предпочитая трудоемкий, но доказательный путь. Обладая мощным классифицирующим умом, стремился понять, где типология, а где своеобразие. Это особенно проявилось в его докторской диссертации «Поэтика лирического цикла» (1990) – одной из лучших работ по циклизации. Был чуток к методологии, но не абсолютизировал ее. Полагал, что любая методология нужна, чтобы понять текст. В своей книге «Практическая поэтика» (2006) сумел преодолеть разрыв между филологической наукой и вузовским курсом, призванным знакомить студентов с незыблемыми научными истинами.
Когда исполнилось 70 лет, ушел из преподавания, оставаясь профессором кафедры и членом диссертационного совета. Мы уговаривали не уходить, но у него был свой аргумент: «Университет не собес». Думаю, основная причина была в другом. Надвигалась волна сокращений, на кафедре уже никто не работал с полной нагрузкой. Несколько лет он отдавал нам часть своей ставки. Наконец, уступив дорогу молодым, уехал к жене, дочери и внуку в Нью-Йорк, но каждый год прилетал, чтобы обсудить научные дела, сделать доклад, прочитать лекции (скучал по студентам). Он полюбил Америку, много рассказывал о ее культуре, образовании, медицине, жизни черных и белых американцев, эмигрантах из бывшего СССР, живущих в соседнем квартале. Они поселились с Лидией Павловной на берегу океана, в просторной уютной квартире, в окружении любимых книг, фильмов, картин, привезенных из России. Новый дом напоминал атмосферой дом в Чуприяновке, куда мы любили приезжать и где отмечали дни рождения Шефа (это стало его шутливым прозвищем). На своем 70-летии со стихами, песнями, шуточным спектаклем, признаниями в любви, когда гости стояли на головах, а тому, кто затягивал тост, предлагалось «больше не наливать», Шеф был по-мальчишески весел, как всегда остроумен и совершенно счастлив.
Помню, довольные, мы возвращались с конференции из Череповца. Пока аспиранты прогуливались по перрону в Вологде, сообщил, что хочет уйти с заведования. Представить другого на его месте было невозможно, и я стал возражать. Предупреждая ненужную дискуссию, сказал: «Ну, сколько мне еще осталось?... » Когда в феврале 2016 года я был у него в Нью-Йорке, этот вопрос уже не казался риторическим. Накануне отъезда старался запомнить его лицо, глаза, эту ладонь с изогнутым указательным пальцем, который в России часто бывал забинтован – то порез, то ушиб (более 60 процентов времени, как у всех деревенских жителей, уходило на жизнеобеспечение; когда успевал писать – непонятно).
Он кончил и двинулся к выходу. Вслед
Мария, сутулясь, и тяжестью лет
согбенная Анна безмолвно глядели…
О «Сретенье» И. Бродского я, аспирантом, готовил статью, а он ее правил с таким тщанием, будто это был его собственный текст. С того момента прошло девятнадцать лет. Мое отношение к Вам, Игорь Владимирович, не изменилось. Я считал и считаю Вас самым глубоким, тонким и профессионально одаренным человеком из всех, с кем мне довелось общаться. Ваша жизнь проходила, как сказал бы М. М. Бахтин, на границе своего и чужого сознания, была встречей с Другим, и в этой напряженной встрече заключалось Ваше предназначение.
А. Г. Степанов
Мон шеф
Светлана Артемова
Нет в этой книге правды,
но эта неправда – фóма,
и от нее ты станешь добрым и храбрым,
здоровым, счастливым.
К. Воннегут
«Колыбель для кошки»
Профессор без галстука
Я познакомилась с Игорем Владимировичем в 1992 году, когда мы, зеленые второкурсницы, бегали к нему на лекции 4 курса по теории литературы. До этого целый год здоровались в коридоре с «профессором Фоменко», который выглядел как идеальный профессор – с бородой и в пиджаке с галстуком, и каков же был наш ужас, когда выяснилось, что здоровались мы не с тем, что «наш» профессор не имеет бороды, не носит галстука и выглядит совсем не академически! С тех пор прошло 25 лет: студенческие годы, аспирантура, защита диссертации под руководством И.В., совместная работа на кафедре, поездки в гости сначала в Чуприяновку, позднее в «филиал Чуприяновки» в Нью-Йорке, общение… Как-то незаметно он стал авторитетом не только в научном, но и в человеческом плане, и мы называли его Шефом.
Вспоминаю сценки разных лет, наши разговоры.
Еще студенчество. Поразила лекция о лирике. Вошел лектор, сел на первую подвернувшуюся парту, стал читать стихи нараспев, размахивать руками и очень просто и доходчиво объяснять сложнейшие вопросы литературоведения. Я пыталась писать конспект. В итоге на полях заметок было больше, чем собственно записей. Позднее шеф сказал: «Так и надо. Лекция должна не содержать прописные истины, а будить мысль».
И.В., рекомендуя какую-то недавно вышедшую книжку, шутит: «Купите, девчонки! И стоит недорого – как две палки колбасы». Мы: «И.В., мы не знаем в колбасе, давайте в шоколадках!» Он: «А в шоколадках я не знаю. Давайте тогда в батонах…».
Перед защитой дипломов речь шефа своим студентам в коридоре: «Вы не вздумайте мне цветы дарить! И вообще не смейте ничего дарить, слышите! Я вас люблю не за деньги».
Начало двухтысячных. Шеф в Нью-Йорке пошел в библиотеку, и там у него выкрали бумажник с паспортом. Смеялся, что теперь доказано: в библиотеки ходить вредно!
Праздновали день рождения Вадика. Осознали «кафедральное братство». Шеф окинул нас взглядом: «О боже! и это все моих рук дело! и ИХ я воспитал…»
«Кому жизнь театр, а кому вешалка»
Шеф постоянно, на протяжении многих лет был ужасно загружен: студенты, лекции, аспиранты, отзывы на диссертации… А еще огород в Чуприяновке, дом, который он собственноручно ремонтировал, сад… Спрашиваю, когда же он перестанет так торопиться. Он смеется: «Наступит такой день, ага… вы будете все так стоять вокруг… А я уже не буду торопиться». Постоянная поговорка: «Сентяб – тяп-тяп – и май…», и еще: «Лег-встал, с новым годом!»
Шеф курит у окна на кафедре и размышляет: «С каждым жизнь делает то, чего он хочет. Конечно, нельзя отменить случившиеся несчастья, но кроме случаев, есть более-менее размеренный ход жизни, порядок вещей, над которым можно и поразмышлять на досуге и который можно при желании переломить… Каждый получает то, с чем он внутренне смирился».
И.В. на очередной конференции «Драма и театр», читая программу, выдал каламбур: «Кому жизнь – театр, а кому – вешалка».
Рассказ про первый курс аспирантуры: поехал шеф в Калининград читать матросам лекции по русской литературе. «Свобода», «вольность» – в общем, вольтерьянствовал. В частности, цитировал пушкинское «Везде бичи, везде железы». После лекции старшина скомандовал матросам высказаться. Благодарили. Звали с собой в плаванье, мол, будем в пути слушать про русскую литературу. А один сказал так: «Как Пушкин современен! «Везде бичи, везде железы»… Сколько лет прошло, а и теперь ничего не изменилось: полный порт «бичей», да и металлолом всюду валяется!»
Говорили с И.В. о филологии. «Говорить объективно и продуктивно мы можем либо о текстах, которые ниже нас, либо – заведомо выше. А вровень – мы говорим не о тексте, а о своей ментальности».
В разговоре со студентами заметил: «Человек живой, пока боится своего незнания и ощущает его. Иначе – конец».
О темах аспирантам и студентам: «Тему, интересную тебе самому, давать нельзя: всегда кажется, что человек ее “портит”, “гробит”. Правишь его и страдаешь, и в итоге давишь авторитетом и побуждаешь к простой исполнительности по собственным советам».
О кафедре: «Собирал поштучно. Все разные, каждый самодостаточен. Птенцы оперились, выросли и летают».
Разговор о статье и докладе. «Статья требует стилистической четкости, а доклад – структурной».
Боязнь речей, неумение писать письма, детское стремление «перемолчать ситуацию», страх вторгнуться в «личное пространство» и выяснение отношений, страх ударить словом, паника произнесения… Однажды при мне на кафедре писал кому-то письмо, бормоча: «Ну, еще нужно какую-то фразу… Не знаю… Что-то вообще… Больше… Нет, всё! Ничего больше писать не буду, а то всё испорчу!»
Про себя говорить не любил, считал это ерундовым самокопанием. «Я давно про себя знаю, что не профессор Томашевский и не доцент Бахтин. Меня принимают за кого-то другого, но себя-то я хорошо знаю!» И еще: «Надо просто делать свое дело».
«Я тебя заставлю забыть про зеркальце»
Вот шеф пишет «хвост» доклада о платоновском «Сокровенном человеке», о том, что либо финал рассказа необъясним, либо заглавие не отражает сути: «Скандал же будет! Куда я сунулся со своими количественными методами к платоноведам! Загрызут они меня! И, видит бог, не хотел я такого вывода! (потом, подумав, со смирением в голосе) Но что же делать, материал показал…»
О жизни: «Мы живем, учимся на ошибках, умнеем. Не учимся поступать правильно, а начинаем принимать жизнь такой, какая она есть. И тут главное – утешаться, что не ты первый (ситуации типовые), и еще стараться быть похожим только на себя, не бежать собственной неповторимости, не “принимать позу”, а жить».
На лекциях вдохновенное лицо, горящее внутренним огнем. Не любил слово «методика», но иногда одобрительно говорил про кого-нибудь: «педагог». Себя называл «шкрабом».
Сравнивал профессии преподавателя и актера: «Вечная сцена, и тут и там важна обратная связь, все спектакли непохожи, как и нельзя одинаково читать одну и ту же лекцию. Но это не лицедейство, а азарт: хочешь, чтоб то, что интересно тебе, стало интересно и им. Она сидит у тебя на задней парте, зеркальце достала, а ты думаешь: не-е-ет, я тебя заставлю забыть про зеркальце, оторваться, понять, чтó говорю!»
Любил рассказывать анекдоты. «А вот по этому случаю есть анекдот», – с улыбкой, ожидая реакции (рассказывать?). С серьезным видом любил шутить, вообще старался вести шутливые, легкие разговоры, от серьезных тем уходил, если не был уверен, что они интересны собеседнику.
Рассказывал о «киношной» жизни в Новосибирске: как снимали с Мишей Голером фильм о Куйбышеве, где Фоменко был автором сценария. Группу вызвали и стали «давить» (было за что, в эпизоде праздничная толпа смешивается с рабочей – кадр идеологической диверсии). Шеф поспорил с Голером, что его речь не прервут, и сыпал цитатами из Ленина и Маркса… Не прервали. Но фильм обком «зарубил».
Спортивно-походная ипостась. Упомянул, как в молодости чуть не замерз на Кольском полуострове: вернулся с маршрута, оленей не было, шел один, у лыжи был сломан задник, началась метель. Решил ночевать и сутки провел в снегу меж двух оленьих шкур, и тогда почувствовал: жизнь прекрасна, уже не холодно, полный покой, никуда не хочется идти и все хорошо… Понял, что замерзает. Вылез из сугроба, пошел наугад. Чудом вышел на дорогу, где его опять же чудом подобрала попутная машина.
«Здесь Пастернака защищают?»
Вспоминал, как ходил (после звонка Евгения Борисовича Пастернака) к Cергею Боброву, уже старику, (русский поэт, переводчик, товарищ Пастернака по группе русских футуристов «Центрифуга» - прим. ред.), стал расспрашивать про «Центрифугу». Недоверчивый Бобров сначала устроил И.В. проверку, но на второй встрече кое-что порассказал. Он провел то ли 10, то ли 18 лет в лагере и считал, что «Борю раскрутили», выпустил свою книгу прозы «Мальчики». При своей недоверчивости, отдал какому-то «милому молодому человеку» (жучку-барыге) «Близнеца в тучах» с пастернаковским автографом, и книга ушла.
Рассказывал про защиту своей кандидатской диссертации по Пастернаку в МГУ: «Поточная аудитория забита до отказа, я жутко мандражирую, коленки ходят ходуном и колотятся друг о друга, атмосфера напряженная (в садике перед входом народ держит пари: защитится или нет, ставка – ящик пива). Вдруг открывается дверь, входит красивая немолодая дама в мужской шляпе и галстуке и, ни на кого не глядя, низким прокуренным голосом громко говорит: “Здесь защищают Пастернака?” Ее, конечно, усадили, прервав речь. И стало ясно: всё будет нормально. Это была Елена Ефимовна Тагер (искусствовед, близкий друг Бориса Пастернака и его семьи, - прим. ред.».
Говорили о любимых стихах, шеф составил списочек:
1. Блок «Незнакомка»
2. Пушкин «Зимний вечер»
3. Пастернак «Гамлет»
4. Бродский «Сон» (может быть, имелся в виду текст «Пришел сон из семи сел…»? или «Я дважды пробуждался этой ночью... »? уже не у кого спросить)
5. Ахматова, любое стихотворение, потому что нет у нее «провальных» текстов.
Я удивилась «хрестоматийным» названиям и именам, сказала об этом, шеф смутился, но не слишком: «Что я могу поделать, они мне, правда, нравятся сильно».
В последние годы стал задумываться о прошлом, иногда под настроение рассказывал эпизоды из детства, но почти ничего не записывал. «Биография – это мое броуновское движение в коридоре судьбы».
Читал стихи, увлекаясь, немного нараспев и с большой силой. Кирсанова, Багрицкого, Пастернака, Бродского, наизусть почти всю поэму «Мастера» Вознесенского. Однажды вытащил с полки Льва Ошанина и читал под общий хохот про жену генерала, «тень на каблуках» и суд над кузнецом, вспоминая эпиграмму:
Ты можешь пастерначить и смелячить,
Но только, умоляю, не ошань!
Не так давно задумчиво сказал: «Сколько ни живу, а утешаюсь вот чем: до сих пор что-нибудь случается в первый раз. Реже, чем в юности, но случается».
Не любил ложь: «Не врите мне! Кто мне соврет, тот три дня хохочет, на четвертый подохнет! (и – после паузы) И ведь верят…»
Ласково называл «лапоньками» всех дам от 17 до 70. Меня шутливо именовал СЮшей. А я придумала ему «кликуху» – «мон шеф».
Разговаривали часто на ходу, по пути от факультета до вокзала. Потом разговоры стали телефонными:
СЮша, есть время?
Конечно, мон шеф!
Идейку одну обсудить бы надо...
Он с каждым мог найти общий язык. При всем немногословии Игорь Владимирович умел говорить с нами о чем-то главном. Наверное, потому, что любил людей. И такого собеседника у меня больше не будет.
C. Ю. Артёмова
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.21 08:10
Хребет Чувал, юрты Бахтияровых, верховья р. Вижай... Ну и что? Это ж не маршрут, а какой-то его кусок с догадок исследователей, а не даже со слов Фоменко.Достаточно, чтобы восстановить маршрут в общих чертах. Если вам нужны "слова Фоменко"..
Цитирование
М.П.: Говорят ли Вам такие названия как река Вёлс, Молебный камень, Ойка-Чакур, Ялпынь-Ньёр? Верхний Чувал, Приисковая, Сибиревский прииск?* http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
И.Ф.: Вёлс, пожалуй, говорит. Только непонятно что. И заговорил он, когда я нашел фотографию Вити Солия (которую послал Вам). Там на обороте написано (не знаю, чей почерк) 'Велс'. Кто написал, когда написал - тайна.
*
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/10.jpg)
*
Это самые верховья Велса, у южного склона горы Эквачахл.
Отправлено: Belfanio - 24.11.21 03:24
Достаточно, чтобы восстановить маршрут в общих чертах. Если вам нужны "слова Фоменко"..Уже не нужны. Он уже ничего не расскажет.
Могу предложить, лишь, такую свою версию маршрута группы ростовчан (если я правильно разобрался в географии местности, в намеках Фоменко и в картах, особенно, по Западной стороне ГУХ):
Теоретически, маршрут:
- г. Ивдель,
– пос. Полуночное,
– пос. Вижай,
– р. Лозьва,
– 41-й кв.,
– р. Ушма (после поворота на р. Ушму они уже никак не могли "догонять ГД" - те пошли севернее, на 2-й Северный, а ростовчане пошли по Ушме),
– вокруг г. Чистоп, на Юг;
– юрты Бахтияровых,
– р. Вижай,
– Тулымский Камень и г. Мартай (предположительно),
– г. Ойка-Чакур,
– г. Эквачахл (предположительно),
– р. Вёлс,
– пос. Вёлс,
– р. Вишера,
и ушли по р. Вишере до пос. Вая, на Юго-Запад.
Прошу критиковать!
Также, предполагаю, что поход у группы Фоменко начался 26.01.1959. Из Вижая.
Получается, на сутки позднее, чем там была ГД.
Отправлено: bestiarys - 24.11.21 07:59
– р. Лозьва,С реками, думаю, проблема.
...
– р. Ушма (после поворота на р. Ушму они уже никак не могли "догонять ГД" - те пошли севернее, на 2-й Северный, а ростовчане пошли по Ушме),
...
– р. Вишера,
"М.П. : Когда пошли дальше, пошли просто по лесу, или там был выход из поселка в какую-то сторону? Может быть, вы шли по реке?
В Вашем рассказе не встречаются моменты, что вы счищали наледи с лыж. Я так поняла, что по рекам вы вообще не шли?
И.Ф.: По реке мы ни разу не шли. Как и куда вышли из поселка, вовсе не помню."
Источник: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Отправлено: Belfanio - 24.11.21 08:15
С реками, думаю, проблема.Возможно. Но, кто-то нарисовал вот такую карту.
Отправлено: Никанор Босой - 04.12.21 12:34
- г. Ивдель,Не были они ни в 41-м, ни на Ушме, ни на Чистопе. Ничего про это у Фоменко нет.
– пос. Полуночное,
– пос. Вижай,
– р. Лозьва,
– 41-й кв.,
– р. Ушма (после поворота на р. Ушму они уже никак не могли "догонять ГД" - те пошли севернее, на 2-й Северный, а ростовчане пошли по Ушме),
– вокруг г. Чистоп, на Юг;
– юрты Бахтияровых,
– р. Вижай,
– Тулымский Камень и г. Мартай (предположительно),
– г. Ойка-Чакур,
– г. Эквачахл (предположительно),
– р. Вёлс,
– пос. Вёлс,
– р. Вишера,
и ушли по р. Вишере до пос. Вая, на Юго-Запад.
А есть про посёлок сразу за перевалом из восточной стороны ГУХ на западную. И этим посёлком мог быть только Верхний Чувал.
Общее направление их движения : Вижай - истоки реки Велс - истоки реки Большая Мойва - посёлок Верхний Чувал.
Отправлено: mikael - 20.12.21 15:37
Какой интересный момент с зарубкой!благодарность всем за исследования. Первая ссылка не открывается, может у кого-то есть другая?
Приложение интереснейшее, какой стиль!
И добавлю ссылки о самом Игоре Владимировиче. На форуме есть филологи, думаю, будет интересно:
[url]http://ktl.tversu.ru/fomenko.htm[/url] ([url]http://ktl.tversu.ru/fomenko.htm[/url])
[url]http://university.tversu.ru/person/373/[/url] ([url]http://university.tversu.ru/person/373/[/url])
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 11:53
Отрадно наблюдать, что информации добавляется. Еще отраднее - наблюдать что работы Майи Пискаревой востребованы и не в среде дятловедов.
https://tlib61.ru/names/fomenko (https://tlib61.ru/names/fomenko)
Цитирование
ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ ФОМЕНКОСовершенно замечательный ресурс. Поскольку дает представление в т.ч. и об отцах-основателях Ростовского туризма.
1937 — 2016
Игорь Владимирович Фоменко родился 26 мая 1937 года в Ростове-на-Дону. В 1959 году окончил Ростовский государственный педагогический институт. Затем работал по распределению в школе в Сибири, в 1966 году поступил в аспирантуру МГУ. С 1969 года работал преподавателем в Калининском педагогическом институте, где в 1995 году стал заведующим кафедрой теории литературы.
Игорь Владимирович — один из лучших специалистов в стране по вопросам теории литературы, теории лирики, поэтики текста. Им написано более 50 научных работ, в том числе монография и учебное пособие.
В 1955 году организовал и по 1959 год руководил туристической секцией в Ростовском пединституте, воспитав ряд убеждённых туристов (таких, как Сергей Жак, Вячеслав Назаренко) и став одним из зачинателей послевоенного самодеятельного туризма в области.
К сожалению, сведений о походах той эпохи практически не сохранилось. Всё, что удалось найти — рассказ Игоря Владимировича о «тройке» (на тот момент высшая категория) 1959 года по Приполярному Уралу.
Игорь Владимирович скончался 29 сентября 2016 года.
Выяснилось наконец-то мне непонятное - из области невероятного везения гр. Фоменко. Как они смогли без карт и знания местности - благополучно завершить поход.
Дык учителя были - те еще учителя.
В 1958 году Фоменко И.В. был в составе вот этой группы
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=1)
Цитирование
Шифр: 671Они прошли в том числе и по той нитке маршрута, которая оказалась дорогой в вечность для гр. КуАИ в 1973 году.
Район: Кольский п-ов, Кольский п-ов:Кольский п-ов
Автор: Матвеенко;
Город:
Маршрут: #671: Кукисвумчор = пер.Лапарский = Умбозеро = Ловозеро = Чудвъявр = Рам-тундры = ст.Лапарская
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1958;
Месяц:
Есть фото именно с Фоменко И.В.
(https://i.ibb.co/0VsX0Tq/1.jpg)
(https://i.ibb.co/F47RZCS/2.jpg)
А это горячие ростовские туристы - уже на маршруте
(https://i.ibb.co/ZfdZPyV/3.jpg)
(https://i.ibb.co/g39rMtX/4.jpg)
Не, то что они несколько неглиже чапают - это не самое удивительное. Удивительное - цветное фото в отчете.
Самое любопытное - про учителей. Возглавляет колонну - Матвеенко Федор Григорьевич 1923 году рождения
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=36 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=36)
https://tlib61.ru/names/matveenko (https://tlib61.ru/names/matveenko)
Цитирование
ФЁДОР ГРИГОРЬЕВИЧ МАТВЕЕНКОНа памяти народа - он такой молодой и храбрый на фотке.
Фёдор Григорьевич Матвеенко («Дед») — один из первых Мастеров спорта СССР по туризму в области (1958 год), первый председатель областного МКК и один из основных организаторов самодеятельного туризма в Донском регионе в шестидесятые-восьмидесятые годы. Многие именитые ростовские туристы вышли из турклуба радиотехникума, созданного и долгие годы возглавляемого Фёдором Григорьевичем.
В 1941 году ушёл на фронт добровольцем. Попал в спецшколу ВВС (лётчик-истребитель). Воевал в составе Третьей Воздушной Армии под Ржевом, Смоленском, освобождал Белоруссию. В феврале 1944 года был сбит, попал в плен. После освобождения наступающими частями Советской армии продолжил службу в штабе Второй Воздушной Армии. Войну закончил в Дрездене. Награждён Орденом Отечественной войны, медалью «За оборону Кавказа» (как минимум).
После войны активно занимался туризмом, ходил и водил горные, водные, лыжные походы, участвовал во Всесоюзных школах туристической подготовки, организовывал местные школы, слёты, соревнования и т.д. Создал и возглавил областную МКК.
Но это еще не все. Вот такая была тяга к туризму, что этот же Матвеенко Ф.Г. этим же годом, но месяцем ранее, только в составе гр. Вихрова - походничал в тех же местах
https://tlib61.ru/mkk (https://tlib61.ru/mkk)
Цитирование
1958 III лыжный ст.Лопарская — Воронье — Ловозеро — Мотка — Лунчозеро — Умбозеро — Березовка — Кировск Карелия Вихров И. Д. ДСО «Спартак» 25 января 18 февраляhttp://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29017&page=2 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29017&page=2)
1958 III лыжный Кукисвумчор — пер.Лапарский — Умбозеро — Ловозеро — Чудвъявр — Рам-тундры — ст.Лапарская Кольский полуостров Матвеенко Ф. Г. Клуб Ростовского радиотехникума 26 марта 15 апреля
А Вихров Илья Денисович - тоже обладатель не так себе биографии
https://tlib61.ru/names/vihrov (https://tlib61.ru/names/vihrov)
Цитирование
ИЛЬЯ ДЕНИСОВИЧ ВИХРОВНа памяти народа он тоже есть в фотках. Есть и карточка военнопленного на него.
1921 — 1992
Илья Денисович Вихров родился 20 июля 1921 года в селе Богородицком Развиленского (сейчас Песчанокопского) района Ростовской области. 10 мая 1941 года окончил с отличием 1-е Краснознаменное Саратовское броне-танковое училище и для продолжения службы был направлен в Прибалтийский Особый военный округ (г. Бауска Латвийской СССР) в качестве командира взвода в составе недавно сформированной 56 танкового полка 28 танковой дивизии 12-го механизированного корпуса 8 Армии Северо-Западного фронта. Дивизия на момент формирования насчитывала более 200 танков и 100 бронемашин, около десяти тысяч бойцов и командиров.
Утро 22 июня началось с налёта немецкой авиации на позиции дивизии. Вскоре был получен приказ о подготовке к контрудару и во второй половине дня дивизия выдвинулась на соприкосновение с противником, наступающем на Шяуляйском направлении. 23 июня наши части столкнулись с наступавшей из района Тильзита в направлении на Шяуляй танковой группой под командованием генерал-полковника фон Гёпнера. В течении недели дивизия удерживала рубеж, прикрывая отход войск Северо-Западного фронта. В ожесточённых боях погибла большая часть состава дивизии. 25 июня танк лейтенанта Вихрова был подожжён, а сам он пропал без вести.
Но Илья Денисович не погиб. Раненый и обгоревший, он оказался в лагере военнопленных в Германии. И, как только смог, бежал из плена! Был укрыт русской семьей, угнанной немецкими захватчиками из Новгородской области. Перешёл фронт, попал в проверочно-фильтрационный лагерь НКВД, после ожидал отправки на фронт в составе двенадцатой запасной стрелковой дивизии.
На фронт Иван Денисович вернулся лишь на завершающем этапе войны. В составе 2-го Белорусского фронта участвовал в боях в Померании и в освобождении городов Польши: Путцига, Вельхерово, Данцига, Гдыни и др. Награжден медалью «За боевые заслуги» и орденом «Отечественной войны» 2 степени.
Найденные сведения о туристической деятельности Ильи Денисовича крайне скупы. Заниматься туризмом он начал ещё в армии, в 1946 году. После демобилизации в 1948 (по другим данным в 1950) году работал преподавателем физвоспитания в Новочеркасском автодорожном техникуме и организовал в нём секцию туризма. По-видимому, эта секция стала такой же кузницей кадров для Новочеркасска, как турклуб радиотехникума для Ростова. Кстати, первые походы высшей категории сложности Фёдор Григорьевич Матвеенко совершал под руководством Ильи Денисовича.
Так, в 1958 году группа под руководством Ильи Денисовича Вихрова совершила поход третьей, на тот момент высшей категории сложности по Кольскому полуострову. Это — первый поход донских (Новочеркасск и Ростов) туристов по этому району. И, возможно, первый лыжный поход высшей категории сложности в области.
В 1962 году возглавил Новочеркасский городской совет ДСО «Спартак» (или клуб? Требует уточнения). Потом он перешёл на преподавательскую работу учителем физкультуры и истории в 12 школу Новочеркасска, в которой проработал до 1990 года. На пенсии продолжал свою работу в детской спортивной школе. Многие годы Илья Денисович организовывал ежегодные туристические слёты школ на Дону в районе Бессергеневки.
10 мая 1992 года Илья Денисович ушёл к Небесным вершинам. Похоронен на городском кладбище в районе Малого Мишкино.
Так что после получения таких сведений - ни разу не удивляюсь что пропавшие ростовчане никоим образом не могли пропасть.
Другой вопрос - чего так часто бывал на Кольском полуострове Матвеенко Ф.Г. как представитель Ростовского радиотехникума?
Чему учился председатель турсекции Ростовского Педагогического института Фоменко И.В. в походе от турсекции Ростовского радиотехникума?
В воспоминаниях Фоменко И.В. - есть эпизод как он замерзал на Кольском? Из какого это события? В отчете Матвеенко Ф.Г. есть вскользь про отставших двух участников. Не про это ли
https://www.karavantver.ru/news-20173/ (https://www.karavantver.ru/news-20173/)
Цитирование
Спортивно-походная ипостась. Упомянул, как в молодости чуть не замерз на Кольском полуострове: вернулся с маршрута, оленей не было, шел один, у лыжи был сломан задник, началась метель. Решил ночевать и сутки провел в снегу меж двух оленьих шкур, и тогда почувствовал: жизнь прекрасна, уже не холодно, полный покой, никуда не хочется идти и все хорошо… Понял, что замерзает. Вылез из сугроба, пошел наугад. Чудом вышел на дорогу, где его опять же чудом подобрала попутная машина.И закончить пост хотелось бы этим
http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/fomenko?&COOK_CHECK=1 (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/fomenko?&COOK_CHECK=1)
Цитирование
Сообщение от Игоря Фоменко:По сей день среди многочисленных фондов работников Тверского гос. университета - нет фонда Фоменко И.В. Нет...
"Добрый день, Майя!
Радоваться, конечно, рано, но кое-что есть.
Вот оно какое. Какое-то время назад модно было заводить при областном архиве личные. У меня тоже взяли бумаги разные. Среди них был и блокнот и фоты 59 года большого формата. Я подозревал, что все потеряно. Но оказалось, что бумаги сохранились в архиве. Но не разобраны. Теперь мы пробуем заставить архивистов побыстрее все-таки разобрать архив, потому что без ссылки на архив (номер документа и прочее) они не имеют права ничего показывать. Да и кроме того, это будут уже документы, а не воспоминания. Будем надеяться, что среди бумажек и блокнот там.
Видите, как хорошо, что нас не поубивали, и в ручей не свалили, а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться.
Так что - запасаемся терпением. "
Хотя я там уже со счету сбилась - сколь есть фондов от представителей научной элиты университета. Это лишь для примера
Цитирование
https://archives.tverreg.ru/infres/-/archive/gato/R-2811 (https://archives.tverreg.ru/infres/-/archive/gato/R-2811)Музей И.В. Фоменко при ТГУ - не организовали. Только уголок на кафедре/аудитории выделили на место обитание его души, если захочет навестить родные пенаты...
Гончарова Александра Васильевна, профессор Тверского государственного университета, доктор филологических наук
ГАТО. Фонд Р-2811
https://archives.tverreg.ru/infres/-/archive/tcdni/3600 (https://archives.tverreg.ru/infres/-/archive/tcdni/3600)
ТЦДНИ. Фонд 3600
1922–2002
Смирнов Вадим Александрович (1948 - 2002), декан исторического факультета Тверского государственного университета
ТЦДНИ. Фонд 710
1949–1994
Нилов Борис Михайлович - доцент Тверского государственного университета, кандидат исторических наук (1931 -)
ГАТО. Фонд Р-2811. Опись 1
1970–2000
Гончарова Александра Васильевна, профессор Тверского государственного университета, доктор филологических наук
Гончарова Александра Васильевна, профессор ТГУ
ГАТО. Фонд Р-1977. Опись 1
1961–1999
Смирнов Юрий Мстиславович, профессор Тверского государственного университета, доктор технических наук
Смирнов Юрий Мстиславович, профессор Тверского государственного университета, доктор технических наук
ГАТО. Фонд Р-2401
1951–2007
Шомина Валентина Георгиевна (р. 1930), доцент Тверского государственного университета, кандидат филологических наук
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 15:26
Непоследние известия...Очень знакообразный фактик. По походу Клуба Ростовского радиотехникума, но в 1960 году 31 января -16 февраля
https://tlib61.ru/mkk (https://tlib61.ru/mkk)
Цитирование
1960 V лыжный пос. Кукисвумчорр — пер. Кукисвумчорр — оз. Панкунявр — ст. Имандра — г. Мончегорск — г. Малая Сопча — оз. Сейд-озеро — пер. Эбручорр — оз. В. Гарюсное — р. Вайкис — оз. Купесь — оз. Нявка — г. Элгарос — оз. Ольче — пос. Кускаль — ст. Лапландия Кольский полуостров Ливинский В. Г. Клуб Ростовского радиотехникума 31 января 16 февраляТам в составе-то - Золотарев был, правда А.Г., правда 1942 г.р.. Но Золотарев...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=31 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=31)
Кстати - он Саша Золотарев
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=11 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=11)
Уж не Геннадьевич ли...
Прочитайте вот это повествование. Прям запись дневниковая Дятлова - про трудно представить уют
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=15 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=15)
А это к теме типа ошибок Дятлова
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=16 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=16)
Пример ужасной самонадеянности
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=23 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=23)
Отправлено: PRO_hogiy - 13.02.22 17:53
Выяснилось наконец-то мне непонятное - из области невероятного везения гр. Фоменко. Как они смогли без карт и знания местности - благополучно завершить поход.Тут не все так "радужно", как вы это хотите представить….
Дык учителя были - те еще учителя.
В 1958 году Фоменко И.В. был в составе вот этой группы
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=1[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=1[/url])
1. "Совсем без карт" гр. Фоменко не была. У них что-то было, приблизительно то, что и многих (и очень многих!) остальных. Это "рисованные кальки/синьки".
Типа:
(https://c.radikal.ru/c31/2202/c6/8b52a9421052t.jpg) (https://c.radikal.ru/c31/2202/c6/8b52a9421052.png)
или
(https://a.radikal.ru/a28/2202/40/91efc460858dt.jpg) (https://a.radikal.ru/a28/2202/40/91efc460858d.jpg)
Я по таким ходил еще до конца 60-х, как и многие другие даже в Москве. И даже сам от руки рисовал для , скажем Виктора Миронова на Кольский в начале 70-х.
Самое смешное, что очень много тысяч походов в то время и позже было " …благополучно завершено…". Чему уж тут удивляться про Фоменко? Или это от недосточной склочности предположений?
Они прошли в том числе и по той нитке маршрута, которая оказалась дорогой в вечность для гр. КуАИ в 1973 году.Ага, это они как раз на перевале Чивруай. *ROFL*
Есть фото именно с Фоменко И.В.
https://i.ibb.co/0VsX0Tq/1.jpg (https://i.ibb.co/0VsX0Tq/1.jpg)
Кстати о птичках с точки зрения МКК.
Их счастье, что в тот период они смогли договориться, или МКК было глубоко пофигу их такое самовольное изменение маршрута. Причем непосредственно там, на месте. Чуть попозже… уже когда появились смертельные случае с большим кол-вом трупов (та же гр. Дятлова, + целый выводок 61 года….) за такие вещи как минимум не засчитывали маршрут, а как максимум полностью дисквалифицировали нафиг. Изменение маршрута с пути по Пунчозеру (считай "единичка" даже по новой классификации 1963 года на минимум 2,5 ) на перевал, характерный для 2…3 к.с. - это вполне себе предлог.
https://i.ibb.co/g39rMtX/4.jpg (https://i.ibb.co/g39rMtX/4.jpg)Самое удивительное не то, что оно цветное, а то, что оно такое единственное во всем отчете…
Не, то что они несколько неглиже чапают - это не самое удивительное. Удивительное - цветное фото в отчете.
И про "неглиже" тоже ничего удивительного. Даже несмотря про то, что это Заполярье….
Для апреля, на Кольском, в солнечные дни (что и имеем на фото) это инсоляция (солнечный радиационный нагрев)= 4,42 кВт*ч/м2 , что означает в среднем ~ 420 Вт на верхнюю часть тела среднего мужика или 210 Вт на его половину. И это в дополнение к метаболизму (50…80 Вт в покое) и физработе под рюкзаком, приблиз. около 150 Вт по минимуму. Тут не то что в плавках будешь, а будет хотеться и без…. *ROFL*
В результате: чего ж вы хотели тут сказать по делу в смысле "изучения особенностей случая с группой Дятлова"? Поскольку этот раздел сайта предназначен именно и исключительно для этого.
По мне, так это просто забалтывания темы. Чем больше оного - тем дальше от цели.
Да и риторические вопросы тут тоже, вроде как не к чему.
Пример:
Музей И.В. Фоменко при ТГУ - не организовали.К чему это и почему вдруг кто то должен что то делать исключительно по вашему личном у желанию. Люди это делают имея свои личные цели и возможности. Мотивацию надо иметь, если вы этого хотите - флаг в руки. Кто предложил, тот и должен делать.
И еще…
Там в составе-то - Золотарев был, правда А.Г., правда 1942 г.р.. Но Золотарев...Если к целям основного направления приплетать столь "редкую фамилию", как "Золотарев", :-[ то размер флуда в этой теме будет безграничным. Хотя к этому и так приближается... *JOKINGLY*
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=31[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=31[/url])
Кстати - он Саша Золотарев
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=11[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29327&page=11[/url])
Уж не Геннадьевич ли...
Причем тут это?
И вообще пора бы уж отстать от столь склочной темы, как участие С. А. Золотарева.
Уже дано ясно, что он вполне достойный человек и ничем не отличается от других участников этой группы.
А сбор разных сплетен и гнусных домыслов, это удел ОБС-сов и контрпродуктивен для дела.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 18:04
1. "Совсем без карт" гр. Фоменко не была. У них что-то было, приблизительно то, что и многих (и очень многих!) остальных. Это "рисованные кальки/синьки".Отнюдь. Игорь Владимирович очень понятно пишет что у них было.
Типа:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Ага, это они как раз на перевале Чивруай.Не, на Чивруай они изначально не планировали, это встреченные ими на пути группы - их подсоблазнили.
Отчет там не длинный, прочтите. Ссылку я предоставила. Вы как знаток - поправьте меня. Они насколь я поняла ровно так как КуАИ и прошли. Только прошли без приключений.
Самое удивительное не то, что оно цветное, а то, что оно такое единственное во всем отчете…Это наводит на мысль, что цветные фото исполнялись на какое-то задание. И это задание - не уровень Ростовского техникума. Про это есть намеки
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=8 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28928&page=8)
Я привычно креплю ссылки на tlib, но чего-то мне интуиция бормочет, шо Вы ни одну не читали и читать не собираетесь.
В результате: чего ж вы хотели тут сказать по делу в смысле "изучения особенностей случая с группой Дятлова"? Поскольку этот раздел сайта предназначен именно и исключительно для этого.Это тема про гр. Фоменко. Вы не заметили еще? Ну тогда замечайте.
По мне, так это просто забалтывания темы. Чем больше оного - тем дальше от цели.
Эта группа попала в УД и разумеется все что её участники могли сказать о своем походе и обстоятельствах, что они наблюдали на маршруте - имеют значение.
К чему это и почему вдруг кто то должен что то делать исключительно по вашему личном у желанию. Люди это делают имея свои личные цели и возможности. Мотивацию надо иметь, если вы этого хотите - флаг в руки. Кто предложил, тот и должен делать.Вы не в курсе, что кафедра ТГУ (что заслужено гордится что ею руководил достаточно долго Фоменко И.В.) достаточно долго именно это планировала. Это есть в сети. Ссылку могу укрепить, но это ж будет бесполезно?
Университет не взялся за такую эпопею и ограничились именной аудиторией. Фото в сети - любуйтесь сколь пожелается.
Игорь Владимирович еще при жизни - передавал свои личные документы в областной архив Тверской области. По его просьбе его считай любимая ученица - искала остатки этого неоформленного фонда. Но ей ответили - что все утеряно. Вот такие у нас архивисты.
Если к целям основного направления приплетать столь "редкую фамилию", как "Золотарев", то размер флуда в этой теме будет безграничным. Хотя к этому и так приближается...Это к теме о совпадениях. В тур.отчетах - уж поверьте мне, как начитавшейся их не мало, в отличии от Вас. (Вы получается и единственный не осилили 1958 март-апрель): Золотарев мне встретился упомянутым - впервые.
Причем тут это?
Вы можете удачно мне оппонировать, если предоставите тур. отчеты, где Золотаревых упоминается постоянно и хронически.
Только что-то мне интуиция бормочет, что Вы и одного в противовес - не предоставите. Это ж надо читать библиотеку, а у Вас как всегда - много других и полезных занятий.
Отправлено: фугас - 13.02.22 18:35
Видите, как хорошо, что нас не поубивали, и в ручей не свалили, а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться.Интересное место в воспоминаниях.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 18:38
Интересное место в воспоминаниях.Перечитала свой пост - не заметила таких своих воспоминаний.
Отправлено: фугас - 13.02.22 18:47
И закончить пост хотелось бы этим
[url]http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/fomenko?&COOK_CHECK=1[/url] ([url]http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/fomenko?&COOK_CHECK=1[/url])
Цитирование
Сообщение от Игоря Фоменко:
"Добрый день, Майя!
Радоваться, конечно, рано, но кое-что есть.
Вот оно какое. Какое-то время назад модно было заводить при областном архиве личные. У меня тоже взяли бумаги разные. Среди них был и блокнот и фоты 59 года большого формата. Я подозревал, что все потеряно. Но оказалось, что бумаги сохранились в архиве. Но не разобраны. Теперь мы пробуем заставить архивистов побыстрее все-таки разобрать архив, потому что без ссылки на архив (номер документа и прочее) они не имеют права ничего показывать. Да и кроме того, это будут уже документы, а не воспоминания. Будем надеяться, что среди бумажек и блокнот там.
Видите, как хорошо, что нас не поубивали, и в ручей не свалили, а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться.
Так что - запасаемся терпением. "
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 18:48
Перечитала свой пост - не заметила таких своих воспоминаний.Вы уж если цитируете - то срисовывайте без искажений. У меня было так
[url]http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/fomenko?&COOK_CHECK=1[/url] ([url]http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/fomenko?&COOK_CHECK=1[/url])ЦитированиеСообщение от Игоря Фоменко:
"Добрый день, Майя!
Радоваться, конечно, рано, но кое-что есть.
Вот оно какое. Какое-то время назад модно было заводить при областном архиве личные. У меня тоже взяли бумаги разные. Среди них был и блокнот и фоты 59 года большого формата. Я подозревал, что все потеряно. Но оказалось, что бумаги сохранились в архиве. Но не разобраны. Теперь мы пробуем заставить архивистов побыстрее все-таки разобрать архив, потому что без ссылки на архив (номер документа и прочее) они не имеют права ничего показывать. Да и кроме того, это будут уже документы, а не воспоминания. Будем надеяться, что среди бумажек и блокнот там.
Видите, как хорошо, что нас не поубивали, и в ручей не свалили, а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться.
Так что - запасаемся терпением. "
Отправлено: фугас - 13.02.22 18:50
Перечитала свой пост - не заметила таких своих воспоминаний.Я говорил не о Ваших воспоминаниях. Повнимательнее, пожалуйста.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 18:54
Я говорил не о Ваших воспоминаниях. Повнимательнее, пожалуйста.Это не воспоминания, это в комментариях. Суть текста И.В. Фоменко в том, что что слава Богу - они прошли маршрут тогда, поэтому теперь он и Пискарева смогли разобраться с неизвестными ранее деталями. Т.е. они с Пискаревой разобрались с дятловцами в части того, что он смог припомнить. Вовремя. Потому что коммент - незадолго до смерти И.В. Фоменко. Его не стало в 2016 и не факт что не после болезни.
Т.Е. действительно - она на него вышла, пока он еще имел возможность активничать в переписке.
Почему Фоменко упомянул убийство и овраг, так надо читать работу Майи. Её содержание вполне так понятно освещает энтот нюанс.
П.С. Та его ученица, которой он давал поручение разыскать следы своего архива в фондах архивов Тверской области - ничего не написала о реакции хозяина личных бумаг на отписку что они потеряны. Видимо было не до того, чтоб огорчать своего учителя. Она не знала, что Майи не стало в 2017 году.
Отправлено: фугас - 13.02.22 18:59
Видите, как хорошо, что нас не поубивали, и в ручей не свалили, а что это мы успели во-время с дятловцами разобраться. ?
Я ее никак и ничем не исказил.
Я лишь выделил эту фразу, дабы Вы не пробежали глазками мимо нее в резвой попытке срочно отписаться в ответ, а обратили на нее внимание. Что-то не так? :girl-flowers: :-[
Добавлено позже:
Почему Фоменко упомянул убийство и овраг, так надо читать работу Майи. Её содержание вполне так понятно освещает энтот нюанс.Читали. А каково Ваше мнение насчет этого нюанса?
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 19:02
Я лишь выделил эту фразу, дабы Вы не пробежали глазками мимо нее в резвой попытке срочно отписаться в ответ, а обратили на нее внимание. Что-то не так?Я эту фразу знаю, только
1) Она не моя
2) В ней ничего необычного, если знать биографию И.В. Фоменко потщательнее, как впрочем и биографию М.Пискаревой.
Отправлено: фугас - 13.02.22 19:03
Это не воспоминания,Из сообщения Фоменко:
Да и кроме того, это будут уже документы, а не воспоминания.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 19:06
Из сообщения Фоменко:Да, ведь он и пишет, что
Да и кроме того, это будут уже документы, а не воспоминания.
Цитирование
Какое-то время назад модно было заводить при областном архиве личные. У меня тоже взяли бумаги разные. Среди них был и блокнот и фоты 59 года большого формата.Блокнот - это дневник похода. Это и есть документ.
А каково Ваше мнение насчет этого нюанса?
Это не воспоминания, это в комментариях. Суть текста И.В. Фоменко в том, что что слава Богу - они прошли маршрут тогда, поэтому теперь он и Пискарева смогли разобраться с неизвестными ранее деталями. Т.е. они с Пискаревой разобрались с дятловцами в части того, что он смог припомнить. Вовремя. Потому что коммент - незадолго до смерти И.В. Фоменко. Его не стало в 2016 и не факт что не после болезни.
Т.Е. действительно - она на него вышла, пока он еще имел возможность активничать в переписке.
Почему Фоменко упомянул убийство и овраг, так надо читать работу Майи. Её содержание вполне так понятно освещает энтот нюанс.
П.С. Та его ученица, которой он давал поручение разыскать следы своего архива в фондах архивов Тверской области - ничего не написала о реакции хозяина личных бумаг на отписку что они потеряны. Видимо было не до того, чтоб огорчать своего учителя. Она не знала, что Майи не стало в 2017 году.
Отправлено: фугас - 13.02.22 19:19
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 19:23
Мое мнение о фразе Фоменко - он был уверен, что дятловцев убили.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
М.П.: Игорь Владимирович, а что Вы сами думаете о том походе, считаете ли, что вам повезло, что не встретились с группой Дятлова в том походе, даже прошли не в том районе, заблудились из-за отсутствия карты... Я думаю, что неслучайно все так сложилось...
У Вас лично есть какие-то мысли по поводу гибели группы Игоря Дятлова?
И.Ф.: А вот это серьезные вопросы. Не потому, что остальные несерьезные, а потому, что очень трудно ответить. Попробую.
Я никогда не считал и не считаю, что нам повезло. Просто так карты легли. Могли лечь и по-другому. Тогда бы Дятлова искали, чтобы обо мне узнать хоть что-нибудь. А по поводу гибели группы у меня только догадка. Много говорили о "чистой бомбе". Думаю, может быть. Но я ничего не смыслю ни в физике вообще, ни в "чистой бомбе", в частности. Поэтому не знаю.
Отправлено: фугас - 13.02.22 19:37
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 21:54
Но он хотел, чтоб были документы (подтверждение воспоминаний).Дык Игорь Владимирович неоднократно извиняется в работе М.Пискаревой, что не особе уверен в воспоминаниях.
Поэтому он надеется на содержание своего походного блокнота
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
Не помню, чтобы мы вели дневник. Был где-то блокнотик с записями, чтоб сдать положенный отчет, да давно уже за ненадобностью затерялся. Поэтому никакой объективности здесь не будет. Будет только то, что запомнилось. А память - штука опасная. Она избирательна и субъективна, хотя всегда претендует на объективность.Который видимо припомнил - куда ушел. Наверное был список документов на руках, что были им переданы в архив Тверской области. Я спрошу у его ученицы - как там дело обстояло. Обычно составляется что-то типа описи для передачи, которая заверяется представителями архива.
Отправлено: PRO_hogiy - 14.02.22 23:51
$1.Если существует, вообще говоря, любая тема, которую можно заболтать,
то
всегда найдется такая почемучка, которая так и сделает.
Доказательство :
Лемма: Если найдется такая, что нельзя..., то см. $1.
Отнюдь. Игорь Владимирович очень понятно пишет что у них было.Писать он мог все что угодно, я знаю что было в действительности. в отличии от вас, любительницы копипастинга.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml[/url])
Кстати, это не он писал, а это очередное сочинение Пискаревой, которая только и могла задавать такие неумные вопросы и получать на них такие же ответы.
Выспрашивающий должен иметь уровень знаний не меньший чем у отвечающего, тогда и толк будет, а не пустая писанина.
Пора бы уже понять, что ее "творчество" следует делить на 10, как минимум.
это встреченные ими на пути группы - их подсоблазнили.Вот я и говорю, почемучка славится только копипастингом, смысла которого она не понимает.
Зачем выкидывать главное, что сказано про эту "замену"?
Это наводит на мысль, что цветные фото исполнялись на какое-то задание.Это наводит только на такую мысль, что почемучка конспирологии найдет даже там где ее нет и быть не может...
Это один из элементов забалтывания...
Это тема про гр. Фоменко.Это тема про гр. Дятлова. Фоменко тут вообще "сбоку".
Даже если его группа была (таки есть подтверждение) то она никоим образом не касается гр. Дятлова. Ближе чем на 50 км.
Достаточно только упомянуть, что она была, остальное пустые разговоры...
На что почемучка большой мастер. И только.
Что это дает в связи с событиями с гр. Дятлова?
Это к теме о совпадениях.Это к теме о пустых разговорах и постоянном желании увести все нужное обсуждение в сторону. Точнее - в тупик.
Ладно, ну вас нафиг, время дороже даже расставлением точек над Ё.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Григорий Комаров - 15.02.22 16:17
Ладно, ну вас нафиг, время дороже даже расставлением точек над Ё.Пару фраз в защиту Почемучки. Ваше время как-то не совсем сильно, или совсем не сильно согласуется с вашими же желаниями работать с точками. Все больше
Предметно изложите уже хоть что-нибудь, без ссылок на безусловно заслуживающие уважение, но поднадоевшие присесты на многочисленные хаджи. Каждый человек заслуживает уважения, пока он не начнет пренебрегать этим тезисом.
Отправлено: Никанор Босой - 08.11.24 12:37
Он ехали по зимнику. Ровно по тому же что ехала о Вижая - на 41 поселок машина с киномехаником.
Автомобильная дорога заканчивается между 9, 15 и 16 лесоучастками в месте слияния Сульпы и Лозьвы.
Тут произошла путаница.*
Видимо в обозначение с рукописных названием "дорога" закралась некая стилистическая ошибка.
официальные топографические термины :
автомобильная дорога - улучшенная грунтовая дорога ( устройство профиля, усиление проезжей части и пр. )
такая дорога была ( и есть ) от Ивделя до Вижая, в Вижае заканчивалась
лесная / полевая дорога - грунтовая дорога
такая дорога шла от Вижая на 41-й и далее от 41-го ещё километров на 17 на север вдоль Лозьвы
зимник - автодорога, по которой можно проехать только зимой
такая дорога шла от посёлка 55-го квартала на север параллельно и восточнее лесной дороги
Это как же не было, если они догоняли гр. Дятлова чтобы получить карту?*
догоняние закончилось в Вижае, откуда группа Дятлова уехала на север, а ростовчанам надо было на запад
Ничего не искажал. Гр. Шумкова тоже ехала из 41-го - на попутном лесовозе до Ивделя*
группа Шумкова ехала из лесоучастка
а группа Фоменко ехала до лесоучастка
разницу чувствуете ?
Отправлено: Пoчемучка - 08.11.24 15:28
разницу чувствуете ?Нет. Гр. Фоменко ехала на попутном лесовозе без бревен. И это прямо заметно, иначе бы отложилось как особо веселое путешествие. На таких лесовозах и другие группы подвозились. Пустой лесовоз едет на лесоповал к лесорубам.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.Гр. Шумков едет на лесовозе с бревнами и М.К. Владимиров очень лаконично описал все прелести поездки на бревнах. На этот лесовоз им подсобил попасть мастер 41-го лесоучастка.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой.
Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
Невозможно оказать такую услугу, если лесовоз именно там и не кантуется.
https://dereksiz.org/v-stranu-yugoriyu.html (https://dereksiz.org/v-stranu-yugoriyu.html)
Цитирование
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.Зимник до 41-го был, потому что гр. Дятлова туда как раз попала на машине.это многими докметами - отражено в УД.
Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель.
После 41-го реально - больше такого зимника на север не было. Поэтому дальше гр. Дятлова - добиралась с лошадкой дедушки Славы.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-24.jpg)
Упоминание зимника
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=18 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=18)
Цитирование
Шифр: 1599(https://www.tlib.ru/png/02/97/029782.18.png)
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Владимиров;
Город:
Маршрут: #1599: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = р.Пурма = р.Унья = р.Ельма = р.Печора = кордон Порожный = г.Мань-Пупу-Ньер = р.Илыч = о.Бия-Из = д.р.Когил = пос.Усть-Илыч
Тип: водно-пеший;
Категория похода: 4
Год: 1959;
Месяц:
(https://www.tlib.ru/png/02/97/029782.19.png)
Автомашины до каждого лесоучастка
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=59 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=59)
Цитирование
Район: Урал, Урал:Сев.и Приполярный Урал(https://www.tlib.ru/png/03/13/031327.59.png)
Автор: Никоноров Р.А.;
Город: Ленинград
Маршрут: #1267-1: пос.Вижай = р.Лозьва = верх.М.и Б.Сосьвы = верх.Печоры = верх.Няйса = верх.р.Щугор = база Неройка = верх.Вангыра = верх.Ягунея = р.Косью = ст.Косью
Тип: лыжный;
Категория похода: 5
Год: 1963;
Месяц:
++++++++++++++++++++
Итого: гр. Фоменко был на 41-ом лесоучастке. Она праетически до него доехала на попутном лесовозе. И догоняли они именно со знанием дела - гр. Дятлова
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.Именно поэтому - раз они догоняли гр. Дятлова и это было известно не только самим участникам гр. Фоменко было дальше такое
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.
Цитирование
Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.Если гр. Харченко (москвичи) - никак не пеесекалась с гр. Дятлов - то их и не искали.
Дома выяснилось, что какое-то время назад звонили и спрашивали, были ли от меня какие-нибудь сообщения. Когда им ответили, что сообщений не было, звонивший, так и не представившись, повесил трубку.
http://tyr-zo.narod.ru/veteran/x/xarch_af/xarch_af.html#%D0%B2%D1%85 (http://tyr-zo.narod.ru/veteran/x/xarch_af/xarch_af.html#%D0%B2%D1%85)
Цитирование
Родился 12.09.1939 г. В 1962 году окончил Московский институт инженеров геодезии и картографии (ИИГАиК), в 1970 году закончил аспирантуру в Таганрогском радиотехническом институте, в 1989 году окончил МИФИ.
Можно сказать, что приход в туризм для Алексея Федоровича предопределен самой судьбой. Его отец Федор Платонович был геологом, а мама Маргарита Петровна – географом, поэтому мальчик с раннего детства слышал про экспедиции и маршруты, про тайгу и горы, про трудности и радости походной жизни. Отец был категорически против того, чтобы брать сына с собой в экспедиции, поэтому впервые Алексей Федорович поехал в Северный Казахстан в составе экспедиции, где начальником был Илья Ильич Малышев, а начальником партии – Александр Иванович Имшенецкий. Случилось это в 1954 году, когда Алексею Федоровичу не исполнилось еще и пятнадцати лет. Свой небольшой опыт он с успехом использовал в школе, организуя школьные походы и соревнования. В школьные годы Алексей Федорович активно занимается в кружках Московского общества естествоиспытателей природы.
В период учебы в МИИГАиК Алексей Федорович – председатель институтского спортклуба, а затем – председатель турклуба. Тогда же он получает свои первые звания младшего инструктора по пешеходному и лыжному туризму.
После окончания института Алексей Федорович уезжает работать по распределению в город Азов Ростовской области. В Азове на базе педагогического училища Алексей Федорович создает городской туристский клуб – филиал Ростовского клуба туризма - и становится его председателем. Алексей Федорович не только организует и проводит с ребятами туристские путешествия, он добивается того, что клубу выделяют отдельное помещение, обеспечивают снаряжением. Члены клуба занимаются общей физической подготовкой, ходят на лыжах, бегают на коньках. Уникален организованный Алексеем Федоровичем турпоход на коньках с рюкзаками по льду в дельту Дона на расположенные там острова.
В 1966 году Алексей Федорович возвращается в Москву, где начинает работать на Московских и зональных курсов РТЭО, в основном, со студенческой молодежью. В течении пяти сезонов Алексей Федорович – один из руководителей Всесоюзных сборов-семинаров высшей спортивной и инструкторской подготовки, в 1974 году руководит Казахскими Республиканскими сборами по горному туризму. В 1976-78 годах он занимается подготовкой туристов на кафедре физического воспитания МГУ.
...
1959 г. - 4у(л) Сев. Урал
...
Зимой 59 был исключительно интересный маршрут по Северному Уралу. Тогда это был совершенно дикий край. Когда папа его посмотрел, он сказал, вы здесь загнетесь! Мы шли из Карпинска по северной границе русских поселений на запад. Севернее Конжака, Ольвинский Камень. У нас были неправильные сведения о том, что там никого нет, но там оказалось 7 лагерей. На воротах некоторых мы, уже на выходе видели плакаты «Стреляют без предупреждения». Мы заходили с той стороны, откуда считалось, что зайти невозможно. Исключительно интересное было дело.
После этого похода я три месяца пролежал в больнице. Надо понимать, что силы были не беспредельные. Конечно, ни кто меня не заставлял, все это было очень интересно.
Отправлено: энсон - 09.11.24 04:57
...Опять, толпа цитат, которые если и имеют отношение к делу, то только косвенное. То, что на 41-й можно доехать на машине, со времён выкладки дневников ГД известно, но каким местом это доказывает, что Фоменко там был. А то, что как раз показывает, что они к 41 даже не приближались, как всегда в упор не видите.
Есть факт, гр. Фоменко ночевала у Бахтияровых на Анчуге.
Откуда знаю, матчать учите всю, а не только ту, что с вашими фантазиями сходится. Например, что Фоменко рассказал Майе про манси.
И про радио, где про ростовчан и Александра Бахтиярова, я в курсе. Только и сотня таких радиограмм, не изменит географию, и физиологию человека.
Так же из 41, НЕ видеть Чистоп они НЕ могли, а по вам, он у Фоменко из памяти улетучился. И даже Бахтияровы на Тошемке, то же южнее Чистопа и 41-го, как они к ним то попали, даже если радиограммы принимать за "надписи на скрижалях". Что, у вас побежали догонять ГД, а потом резко передумали.
И на вашем 41, в реальности на котором, каждый новый человек, это повод для общения. Никто этих семерых не видел, или выпадение памяти, менее чем через месяц. Ага, втайне они приехали. Если даже натягивать, что все на работе в лесу были, Венедиктову то чего там делать, ему в конторе работы хватало.
Он то как их пропустил.
Ещё работница пекарни.
Вот у Григорьева. И какие три группы, уже на той же Тайне давно выяснено, вопрос с третьей группой-Штиглица, Никанор давно закрыл.
13. Женя Венедиктов мастер лесоуч
Они ушли 25/I смотрели кино "Золотая симфония". Это с 41 квартал. От 41 до 2 Сев. 22-25 км. От Ивделя до 2-го Север. 150 км. Этой зимой через наш поселок прошло 3 группы туристов.
А у вас, туристы Фоменко, быстро спрыгнули с лесовоза, и расхватав рюкзаки, быстро скрылись в лесу. Или по дороге так рванули, что только пятки засверкали.
Сюда же факт, что как раз гр. Фоменко и искали, так что, Венедиктов и тогда не вспомнил.
Вот ещё.
М.П.: Где Вас лесовоз высадил просто в лесу, или на дороге какой-то, на развилке? Как вы пошли потом, сразу в лес углубились? Сверялись с картой?
И.Ф.: Карты, с которой можно свериться, у нас не было. Если я правильно помню, накатанная дорога кончалась двумя развилками. Мы пошли прямо, но левее, углубились в редколесье.
Видать суперсекретная дорога была, из 41-го на север, что дедушка Слава её Дятловцам не выдал, а спецом только по Лозьве их вёл.
Или они по лесу попёрли, не увидев Лозьвы.
И.Ф.: По реке мы ни разу не шли.
И что за развилка, дорога на будущую РЛС на Чистопе. То же ведь секретная, официально что-то на Чистопе только через несколько лет появится.
А вот развилка между зимниками на сотый, и 101-й, это вполне реально.
И.Ф.: Вёлс, пожалуй, говорит. Только непонятно что. И заговорил он, когда я нашел фотографию Вити Солия (которую послал Вам). Там на обороте написано (не знаю, чей почерк) 'Велс'
Вёлс- приток Вишеры, и он практически на широте Ивделя. Ага, специально на север на лесовозе улетели, аж до 41-го, а потом на юг рванули, да ещё успели за Дятловцами побегать.
Да ещё и тропили по полной, да ещё их всего семеро было, в отличии даже от ГД.
Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено. Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках. Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов.
Отправлено: Пoчемучка - 09.11.24 10:57
но каким местом это доказывает, что Фоменко там былА каким вашим синим местом - не указывает? Цитаты все приведены. Если вы не в курсе что такое лесовозы - это не мои проблемы. Если вы не в курсе - что такое лесоповал. Это тоже не мои проблемы.
41-й поселок - был поселком лесоучастка. Поселком лесорубов. Которые валили лес, а лесовозы этот лес - вывозили по зимнику. Эта понимашь - технологический процесс.
Даже Шулешко с таким процессом сталкивался, а уж в УД - про энтот поселок более чем понятно прописано.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=5 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=5)
Цитирование
Район: Урал, Урал:Северный Урал(https://www.tlib.ru/png/02/85/028577.5.png)
Автор: Шулешко;
Город:
Маршрут: #380: Полуночное = Вижай = пос.Чувал = пос.Велс = Усть-Улс = Велгур = г.Красновишерск
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1954;
Месяц:
Лесовоз из Ивделя ехал в попутном для Фоменко направлении - т.е. фактически по следам гр. Дятлова, которую Фоменко догонял. О маршруте гр. Дятлова - знания Фоменко получил еще в Свердловске - в турклубе. Именно поэтому - они вышли в Ивделе, а не в Полуночном. Ивдель - совершенно не конечная станция. Это уже сто раз доказано. Поезд ехал до Полуночного.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Цитирование
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя)... Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.Хотя
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Нет ничего удивительного - если Фоменко стремился до 2-го Северного как в проекте. Поэтому попутное - это лесовоз до 41-го участка. Которые туда ездили это подтверждает М.К.Владимиров. Он лично уезжал из 41-го - на лесовозе на бревнах. Причем сразу до Ивделя, транзитом через Вижай.
То что Фоменко - не запомнил 41 лесоучасток - ничего странного. Они торопились догнать на маршруте Дятлова. Поэтому там не ночевали. Он потому и вспоминает в работе Майи Пискаревой - именно все ночевки. Путь от Ивделя до 41-го в часах пути на едущем без остановки негруженном лесовозе - можно просчитать. Это несколько часов. Если они оказались в районе 41-го поселка днем - то могли двигать сразу в путь. Как решили догонять - это вопрос. Но Фоменко поясняет - что они от точки высадки - двигались в северном направлении и по восточной стороге ГУХ. Как и находится на карте - это 2-ой Северный.
Откуда знаю, матчать учите всю, а не только ту, что с вашими фантазиями сходится.Вы сами б её сначала выучили , а потом своим примером - воодушевляли...
А так-то - сининьким писать - много ума не надо. Надо понимать что помнил Фоменко и что рассказал под карандаш. И сводить это с тем - что имеется в знаниях про турклуб Свердловска.
А про него - в УД очень много. Знать о том что Дятлов прислал телеграмму из Ивделя - можно только в турклубе УПИ.
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.11.24 16:48
Читать дальше стало как-то не интересно.
Хотя что-то напоминает запись в дневнике Дятлова: "трудно представить ночевку... там, на верху ... при ветре, сравнимом... от ветра самолета"