Отправлено: medgaz - 03.09.13 15:31
Это предположение также подтверждается Протоколом Допроса Валюкевичуса, где его судимость обозначена действующим УК, а не тем УК, который действовал на момент его допроса в 1959 годуНа момент его допроса УК Литовской ССР являлся УК РСФСР.
Отправлено: Moon - 03.09.13 17:51
На момент его допроса УК Литовской ССР являлся УК РСФСР.Старый пост с Хибины:
не на перевале, а на Хибине : http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=489&p=3 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=489&p=3)
MOON
Все еще хуже, чем Вы думаете.
Смотрим и удивляемся.
Лист 53
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
В 1959 не существовал УК Лит ССР .
Он пояаился значительно позже.
УК Литовской ССР 1961 г. принят 26 июня 1961 г., введен в действие с 1 сентября 1961 г.
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z333_page_19.html (http://www.pravo.vuzlib.org/book_z333_page_19.html)
Отредактировано Moon (2013-01-21 02:12:19
Вам есть что возразить?
Добавлено позже:
Они перерисовывались из УД. Из оригинала. Таких перерисовок по схемам было несколько."Старая", которая с новыми высотами = синька или ксерокопия, оканчивающаяся по линии сгиба оригинала.
Направление на север перенесено.
Цитирование
И они не обязаны быть идентичными оригиналу, т.к это именно перерисовки, а не калька или светокопия или что-то еще.А как, по количеству трупов, они совпадать должны?
На "Оригинале" обозначено 10 трупов , в том числе 4 трупа на склоне 1079.
На старой - десятого в зоне склона 1079 под надписью "Коломогорова" нет. @}->--
Четыре трупа на склоне и на стр.80:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6428/158080519.4f/0_a56d6_5799575_XXL.jpg)
А откуда там в правом углу запись "Примечание" от 1999 года?
Отправлено: medgaz - 03.09.13 21:21
Протокол допроса свидетеля ВалюкявичусаЯ это знаю. УД - не священное писание, поэтому ошибки и неточности там вовсе не исключены. Литовец Валюкявичус наверняка говорил по-русски с акцентом, его могли не так понять и написать "Лит ССР" вместо "РСФСР". Или решили, что он перепутал - типа раз литовец, то судить его должны были по литовскому, а не российскому УК. О том, что в Литве нет своего УК, следователь мог и не знать. А статья, судя по всему, была та же самая.
7 марта 1959 г.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
В 1959 не существовал УК Лит ССР .
Он пояаился значительно позже.
УК Литовской ССР 1961 г. принят 26 июня 1961 г., введен в действие с 1 сентября 1961 г.
Отправлено: Moon - 03.09.13 22:01
Я это знаю. УД - не священное писание, поэтому ошибки и неточности там вовсе не исключены. Литовец Валюкявичус наверняка говорил по-русски с акцентом, его могли не так понять и написать "Лит ССР" вместо "РСФСР". Или решили, что он перепутал - типа раз литовец, то судить его должны были по литовскому, а не российскому УК. О том, что в Литве нет своего УК, следователь мог и не знать. А статья, судя по всему, была та же самая.Вы предполагаете, что нач Полуночного отделения милиции не знал, по какому УК живет страна?
Вы предполагаете, что поселенец Валюкевичус не стоял на учете в местном ОМ и там не было сведений о его осуждении?
Вы предполагаете, что судимость Валюкевичуса была записана в протоколе допроса со слов допрашиваемого, а не с бумаги, которую Валюкевичус обязан был предъявить , в которой все сведения о его судимости были прописаны черным по белому?, в том числе и статья , по которой он в 47 году был осужден?
И именно эти сведения , не со слов, а с бумаг Валюкевичуса, должны были быть отражены в протоколе допроса.
Добавлено позже:
Без доли иронии скажу - разумное объяснение.Да о чем мы?
Но и справедливости ради - смотрите файлы внимательно. У оригинала из УД черточка 1 зачеркнута тремя палочками, а ниже левее поставлена (правда и она как-то зачеркнута чтоли по краям) и рядом галочка. На перерисовке же галочка есть, правда около нее не видно черточки, но и где зачеркнуто нет.
И на оригинале, еже ли нужно, любую черточку- галочку как делать нечего можно зачеркнуть или замазать.
Как тогда, так и сейчас.
Отправлено: medgaz - 04.09.13 10:45
нач Полуночного отделения милиции не знал, по какому УК живет странаИ.о. начальника Полуночного отделения милиции вполне мог не знать, по какому УК живет Литовская ССР в связи с удаленностью последней от места его службы.
Вы предполагаете, что судимость Валюкевичуса была записана в протоколе допроса со слов допрашиваемого, а не с бумаги, которую Валюкевичус обязан был предъявитьС чего вы взяли, что обязан был предъявить? Судимость была снята еще в 1953. Cогласно протоколу допроса, он даже паспорт не предъявлял.
И именно эти сведения , не со слов, а с бумаг Валюкевичуса, должны были быть отражены в протоколе допроса.Мир сущего отличается от мира должного... :)
Добавлено позже:
в 59-ом существовал единый Кодекс РСФСРВы заблуждаетесь. В большинстве республик в 1959 были свои УК.
УК РСФСР был принят 22 ноября 1926 г.. и введен в действие с 1 января 1927 г.;
УК Украинской ССР был принят 8 июня 1927 г. и введен в действие с 1 июля 1927 г.;
УК Белорусской ССР был принят 23 сентября 1928 г. и введен в действие с 15 ноября 1928 г.;
УК Узбекской ССР был принят 16 июня 1926 г. и введен в действие с 1 июля 1926 г.;
УК Грузинской ССР был принят 26 марта 1928 г. и введен в действие с 1 мая 1928 г.;
УК Азербайджанской ССР был принят 3 декабря 1927 г. и введен в действие с 15 января 1928 г.;
УК Армянской ССР был принят в 1927 г. и введен в действие с 1 ноября 1927 г.;
У К Таджикской ССР был принят 9 мая 1935 г. и введен в действие с 15 июня 1935 г.
УК Туркменской ССР был принят 22 октября 1927 г. и введен в действие с 1 февраля 1928 г.
Н.Д. ДУРМАНОВ, СОВЕТСКИЙ УГОЛОВНЫЙ ЗАКОН http://lawdiss.org.ua/books/158.doc.html (http://lawdiss.org.ua/books/158.doc.html)
Отправлено: Alina - 04.09.13 11:14
А если в виде версии, то статья возможно указана в соотвествии с Основами уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик
Кодификация в уголовном праве завершилась принятием в 1958 г. Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик. Основы определяли перечень видов наказаний, начиная от самых мягких (общественное порицание) и заканчивая лишением свободы и ссылкой. Высшей исключительной мерой наказания остается смертная казнь в виде расстрела, которая применяется за самые тяжкие государственные преступления и умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами. Источник: http://www.be5.biz/pravo/i012/61.htm (http://www.be5.biz/pravo/i012/61.htm)
Эти основы действовали во всех республиках. Но они существовали и до 1958г.: первым общесоюзным актом уголовного законодательства стали принятые 31 октября 1924 года Второй сессией ЦИК СССР II созыва Основные начала уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик 1924 года. Основой для их принятия послужили принятые союзными республиками уголовные кодексы и базирующаяся на них судебная практика. Результатом их обобщения стал ряд принципов, определений и институтов, являющихся едиными для всего советского уголовного права[6]. А сами эти Уголовные Кодексы союзных республик, изданные в 1922-1923 годах, практически полностью совпадали по содержанию с УК РСФСР 1922 года[3].
Далее, если все Кодексы, принятые в 1924 и затем в1959-1961 для союзных республик отличались только шапкой, текст у них был идентичен, поэтому следователь мог указать статью общего закона в имеющимся у него Кодексе.
Далее возможен и другой вариант (и мне он больше нравится):
Конституция СССР 1924 года в п. «п» ст. 1 относила к исключительному ведению СССР «установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданского и уголовного законодательства Союза». Союзным республикам при этом было предоставлено право самостоятельно разрабатывать и принимать уголовно-правовые акты, не противоречащие основам уголовного законодательства СССР. Возможно статья, по которой привлекался Валюкявичус и относилась к таким уголовно-правовым актам, учитывая специфику послевоенной Литвы, борьбу с "лесными братьями", раскулачивание и т.д., которые для большинства республик были уже не актуальны.
Отправлено: Соната - 04.09.13 11:24
Подождите, если в 59-ом существовал единый Кодекс РСФСР кому вообще могло придти в голову написать что-то другое? Значит "ошибка" сделана не ранее 1961 года?В 1959 не было единого кодекса.
Пока набирала medgaz уже опубликовал
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
*УК РСФСР 1926 г. действовал и на территории Казахской ССР и Киргизской ССР, которые ранее входили в РСФСР в качестве автономных республик. После преобразования этих автономных республик в 1936 г. в союзные высшими органами власти этих республик было подтверждено действие УК РСФСР на территории республик впредь до издания нового ук.
*После установления в 1940 г. Советской власти в прибалтийских республиках по просьбе правительств этих республик действие УК РСФСР 1926 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1940 г.' было временно (до 'издания нового УК) распространено на территории Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР.
Вполне допускаю, что исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов мог и не знать всех тонкостей, записав сначала:
"1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец..."
далее автоматически пишет - УК Лит ССР.
Если уж на то дело пошло... а место рождения Литовская ССР г. Каунас в 1903 году не смущает?
Отправлено: Alina - 04.09.13 11:27
Вы заблуждаетесь. В большинстве республик в 1959 были свои УК.Немного дополню:
УК РСФСР был принят 22 ноября 1926 г.. и введен в действие с 1 января 1927 г.;
УК Украинской ССР был принят 8 июня 1927 г. и введен в действие с 1 июля 1927 г.;
УК Белорусской ССР был принят 23 сентября 1928 г. и введен в действие с 15 ноября 1928 г.;
УК Узбекской ССР был принят 16 июня 1926 г. и введен в действие с 1 июля 1926 г.;
УК Грузинской ССР был принят 26 марта 1928 г. и введен в действие с 1 мая 1928 г.;
УК Азербайджанской ССР был принят 3 декабря 1927 г. и введен в действие с 15 января 1928 г.;
УК Армянской ССР был принят в 1927 г. и введен в действие с 1 ноября 1927 г.;
У К Таджикской ССР был принят 9 мая 1935 г. и введен в действие с 15 июня 1935 г.
УК Туркменской ССР был принят 22 октября 1927 г. и введен в действие с 1 февраля 1928 г.
Н.Д. ДУРМАНОВ, СОВЕТСКИЙ УГОЛОВНЫЙ ЗАКОН [url]http://lawdiss.org.ua/books/158.doc.html[/url] ([url]http://lawdiss.org.ua/books/158.doc.html[/url])
"УК РСФСР ред. 1926 г. действует также на территории Казахской, Киргизской, Карело-Финской союзных республик, которые ранее входили в РСФСР в качестве автономных республик. Действие кодексов РСФСР было распространено на территорию этих республик указами Президиумов Верховных Советов этих республик. Указами Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября и 14 декабря 1940 г. ("Ведомости Верховного Совета СССР" 1940 г. №№ 46, 51) временно, впредь до издания общесоюзного кодекса, УК РСФСР применяется на территориях Литовской ССР, Латвийской ССР, Эстонской ССР, а УК Украинской ССР - на территории Молдавской ССР.
Конституция СССР в п. "х" ст. 14 отнесла к ведению СССР издание УК. До издания УК СССР действуют как общесоюзное уголовное законодательство, так и УК союзных республик.
УК состоит из общей и особенной частей. В общей части содержатся нормы, определяющие задачи советского уголовного права, пределы действия советского уголовного закона, определяющие преступление, задачи, виды, принципы и порядок назначения наказания и освобождения от наказания. Особенная часть советских УК, а также отдельные законы, не включённые в УК, содержат точный перечень общественно-опасных деяний, признаваемых преступными и подлежащих наказанию. Лишь в виде исключения допускается наказуемость по аналогии общественно-опасных деяний, прямо не предусмотренных в законе.
Это в принципе не исключает указание статьи следователем по аналогии либо на основании дополнительного акта, принятого именно в Литовской ССР. Постом выше писал, но повторю: "Союзным республикам при этом было предоставлено право самостоятельно разрабатывать и принимать уголовно-правовые акты, не противоречащие основам уголовного законодательства СССР". Возможно статья, по которой привлекался Валюкявичус и относилась к таким уголовно-правовым актам, учитывая специфику послевоенной Литвы, борьбу с "лесными братьями", раскулачивание и т.д., которые для большинства республик были уже не актуальны.
Отправлено: Alina - 04.09.13 11:30
Если уж на то дело пошло... а место рождения Литовская ССР г. Каунас в 1903 году не смущает?А вы знаете, так и писали. У моего деда в паспорте было указано, что он родился в ПНР (Польская народная республика), и это в 1910-то году. Дед часто шутил по этому поводу, что опередил время :). А у дяди везде написано Украинская ССР, при том, что он родился до войны на территории, которая в довоенное время относилась к Польше, а после войны уже к Украине. И вот думаю, а что на самом деле в таких случаях надо было писать, возможно, что именно то название, которое действовало на момент составления документа?
Отправлено: KAMA - 04.09.13 11:45
далее автоматически пишет - УК Лит ССР.Или вот--
"Заранка И.А., 1903 года рождения, по национальности литовец, до ареста работал портным при паровозном депо ст. Паневежис. Заранка И.А. осужден Военным трибуналом войск МВД Литовской ССР 6 марта 1947 г. по ст. 58-1"а", 58-11 УК РСФСР на 10 лет лишения свободы. Освобожден 3 ноября 1954 г. из мест лишения свободы по определению Кемеровского облсуда 20.10.54 г. досрочно по болезни."
МВД Лит.ССР-- далее автоматом при переписывании (выписывании) документов не особо подкованные ивдельские писари пишут УК Лит.ССР. ... как вариант.
******
И что за статья такая "8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, " -- кажется , так и не выяснили. *SCRATCH*
Отправлено: Moon - 04.09.13 11:46
В 1959 не существовал УК Лит ССР .
Он пояаился значительно позже.
УК Литовской ССР 1961 г. принят 26 июня 1961 г., введен в действие с 1 сентября 1961 г.
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z333_page_19.html (http://www.pravo.vuzlib.org/book_z333_page_19.html)
Как мог милиционер сослаться на то, чего не было?
Я задала в Ответе 75 ув. MeDGASу вопросы:
"Вы предполагаете, что нач Полуночного отделения милиции не знал, по какому УК живет страна?
Вы предполагаете, что поселенец Валюкевичус не стоял на учете в местном ОМ и там не было сведений о его осуждении?
Вы предполагаете, что судимость Валюкевичуса была записана в протоколе допроса со слов допрашиваемого, а не с бумаги, которую Валюкевичус обязан был предъявить , в которой все сведения о его судимости были прописаны черным по белому?, в том числе и статья , по которой он в 47 году был осужден?
И именно эти сведения , не со слов, а с бумаг Валюкевичуса, должны были быть отражены в протоколе допроса."
Ни ОДИН участник обсуждения даже не попробовал немного подумать и на них попробовать найти ответ!
За то все, те к то с головой дружит и те, кто только видимость создает , дружно взялись за поиски неведомо чего- поиски применения УК Литовской ССР, которого не существовало в делопроизводстве аж с 1940 года, на территории СССР .
Это уже не смешно! И уже не грустно!
Отправлено: medgaz - 04.09.13 11:48
Как мог милиционер состаться на то, чего не было?Ошибиться милиционер, конечно, никак не мог. Ибо это противоречит теории заговора... :)
Добавлено позже:
Это уже не смешно! И уже не грустно!*YES*
Отправлено: KAMA - 04.09.13 11:54
поиски применения УК Литовской ССР на территории СССР в 1959 году.Поиски возможного происхождения ошибки.
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Moon - 04.09.13 11:58
Ошибиться милиционер, конечно, никак не мог. Ибо это противоречит теории заговора... :)ЕЩЕ ОДИН! Сколько же ВАС ЗДЕСЬ? Огромное желание: чтоб Вы все как пауки в банке, здесь свуои грязные клубки плели. Без посторонних.
Добавлено позже: *YES*
Причем в данном вопросе "теория заговора"?
Ответить не можете - так и скажите - не могу найти объяснения ссылки в Протоколе допроса от 1959 года на статьи УК Лит.ССР , упраздненного в 1940 году и введенного в действие в 1961 году.
[
Отправлено: medgaz - 04.09.13 12:08
ЕЩЕ ОДИН! Сколько же ВАС ЗДЕСЬ? Огромное желание: чтоб Вы все как пауки в банке, здесь клубки плели. Без посторонних.Вообще-то вы именно меня спросили, и я ответил. А вы можете и дальше на обычной ошибке и.о. начальника Полуночного отд. милиции Чудинова строить свою теорию фальсификации УД - флаг вам в руки и барабан на шею. :)
Отправлено: Moon - 04.09.13 12:11
Без доли иронии скажу - разумное объяснение."Старая", которая с новыми высотами = синька или ксерокопия, оканчивающаяся по линии сгиба оригинала.
Но и справедливости ради - смотрите файлы внимательно. У оригинала из УД черточка 1 зачеркнута тремя палочками, а ниже левее поставлена (правда и она как-то зачеркнута чтоли по краям) и рядом галочка. На перерисовке же галочка есть, правда около нее не видно черточки, но и где зачеркнуто нет.
Направление на север перенесено.
Цитирование
И они не обязаны быть идентичными оригиналу, т.к это именно перерисовки, а не калька или светокопия или что-то еще.А как, по количеству трупов, они совпадать должны?
На "Оригинале" обозначено 10 трупов , в том числе 4 трупа на склоне 1079.
На старой - десятого в зоне склона 1079 под надписью "Коломогорова" нет. @}->--
Четыре трупа на склоне и на стр.80:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6428/158080519.4f/0_a56d6_5799575_XXL.jpg)
А откуда там в правом углу запись "Примечание" от 1999 года?
Добавлено позже:
Вообще-то вы именно меня спросили, и я ответил. А вы можете и дальше на обычной ошибке и.о. начальника Полуночного отд. милиции Чудинова строить свою теорию фальсификации УД - флаг вам в руки и барабан на шею. :)Не покажите мои построения?
Хоть одно покажите!
Я анализирую только факты и на основании этих фактов делаю единственный или не единственный вывод.
И ВСЕ!
Покажите же мне мою теорию заговора, которой не существует!
Отправлено: Соната - 04.09.13 12:57
А вы знаете, так и писали. У моего деда в паспорте было указано, что он родился в ПНР (Польская народная республика), и это в 1910-то году. Дед часто шутил по этому поводу, что опередил время :). А у дяди везде написано Украинская ССР, при том, что он родился до войны на территории, которая в довоенное время относилась к Польше, а после войны уже к Украине. И вот думаю, а что на самом деле в таких случаях надо было писать, возможно, что именно то название, которое действовало на момент составления документа?Алина, я знаю, что так и писали. *YES*
В других допросах такая же картина. Например, Дряхлых М.Т. родился в 1902 г. в Удмуртской АССР.
Я не вижу в этом подвоха и не вижу криминала в ошибке с УК ЛитССр. Сейчас приходится говорить в сослагательном наклонении, но мне интересно какой кодекс был бы указан, веди допрос Валюкявичуса, например Иванов или Темпалов?
Мне непонятно желание некоторых "АНАЛитиков и Исследователей" в каждой букве/документе видеть скрытый смысл, фальсификации и подделки. %-)
Я понимаю так, что находить обычные реальные объяснения им или неинтересно (и они так развлекаются, хобби такое) или не выгодно.
Получается следующее... с одной стороны провинциальный, не шибко грамотный капитан Чудинов, допускающий ошибку или просто тупые фальсификаторы, которые на каждом шагу допускают ляпы в таком тонком и серьёзном деле, как подделка документов.
Отправлено: Alina - 04.09.13 13:00
Вы предполагаете, что судимость Валюкевичуса была записана в протоколе допроса со слов допрашиваемого, а не с бумаги, которую Валюкевичус обязан был предъявить , в которой все сведения о его судимости были прописаны черным по белому?, в том числе и статья , по которой он в 47 году был осужден?Именно так и считаю, при допросах даже паспортов не требовали, а Вам справку об освобождении от судимости, которая к тому времени была уже даже снята.
И именно эти сведения , не со слов, а с бумаг Валюкевичуса, должны были быть отражены в протоколе допроса."
Отправлено: Moon - 04.09.13 14:24
Вы предполагаете, что судимость Валюкевичуса была записана в протоколе допроса со слов допрашиваемого, а не с бумаги, которую Валюкевичус обязан был предъявить , в которой все сведения о его судимости были прописаны черным по белому?, в том числе и статья , по которой он в 47 году был осужден?
И именно эти сведения , не со слов, а с бумаг Валюкевичуса, должны были быть отражены в протоколе допроса."
Именно так и считаю, при допросах даже паспортов не требовали, а Вам справку об освобождении от судимости, которая к тому времени была уже даже снята.Неверно считаете. Подзабыли, что час назад запостили?
Ваш « Ответ #7 : сегодня в 11:27 »:
Указами Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября и 14 декабря 1940 г. ("Ведомости Верховного Совета СССР" 1940 г. №№ 46, 51) временно, впредь до издания общесоюзного кодекса, УК РСФСР применяется на территориях Литовской ССР, Латвийской ССР, Эстонской ССР,
В 1947 году, когда его осуждали, УК Литовской ССР уже не было!
Не было с 1940 года!
И в 1959 году УК Литовской ССР еще не было!
Продолжайте дальше! Удачи.
Ваша реплика "висит" 1 час 20 минут. Ни одного возражения!
Вас такое положение дел устраивает?
Я позволила себе отступить от принятого мной решения только в этом ответе, чтобы показать Вам, как Админу, результат деяний Ваших и Компании.
Такое положение дел надолго, если не навсегда.
Отправлено: KUK - 04.09.13 16:25
Во-вторых, я согласен с Алиной.
В-третьих. Даже если бы я с ней не был согласен, то все равно не катит. Нету логики. Зачем в 61 году там или каком другом менять эту запись? За тем скажите вы, чтобы, вернее, когда переписывали допрос. Но его незачем переписывать. Его содержание ни на что не влияет. Если бы там что-то был, то опять же переписали бы тогда или вообще бы не включили в дело. Допрашивал, кстати, знакомый нам по "6 февраля" Чудинов. Поэтому не стоит искать то, чего нет.
Добавлено позже:
Да о чем мы?Действительно. Говорить тут больше не о чем. Кому надо - сделает свои выводы.
И на оригинале, еже ли нужно, любую черточку- галочку как делать нечего можно зачеркнуть или замазать.
Как тогда, так и сейчас.
Отправлено: rekrut - 04.09.13 16:45
Но его незачем переписывать. Его содержание ни на что не влияет.Да что Вы говорите! *JOKINGLY* Если бы Валюкевичус вспомнил дату, когда он отвёз рюкзаки Дятловцев на 2й Северный, а это, не сомневаюсь, было именно 28.01.1959 г.
то дата и место трагедии смещались, не правда-ли? Что же, тогда практически во всех версиях, выход на маршрут со 2го Северного 28.01.1959 г. - это же ни на что не влияет ;)
Отправлено: medgaz - 04.09.13 16:47
Во-первых, он Валюкевичусhttp://www.ufolog.ru/names/order/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%81 (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%81)
Капитан Чудинов большой путаник был, судя по всему. Даже фамилию допрашиваемого неправильно написал. Где уж ему в такие тонкости вникать, как действие УК РСФСР на территории Литовской ССР? Подозреваю, что Валюкя(е)вичус был первым литовцем, которого капитан милиции с Северного Урала встретил на своем жизненном пути.
В 1947 году, когда его осуждали, УК Литовской ССР уже не было!А до 1940, по-вашему, был? :)
Не было с 1940 года!
Отправлено: KUK - 04.09.13 17:02
Да что Вы говорите! Если бы Валюкевичус вспомнил дату, когда он отвёз рюкзаки Дятловцев на 2й Северный, а это, не сомневаюсь, было именно 28.01.1959 г.Да, вот представьте себе, то и говорю! Мало ли, что для вас несомненно. Для меня несомненно на данный момент, что это было 27 февраля.
то дата и место трагедии смещались, не правда-ли? Что же, тогда практически во всех версиях, выход на маршрут со 2го Северного 28.01.1959 г. - это же ни на что не влияет
Отправлено: KAMA - 04.09.13 17:41
Цитата: Alina - сегодня в 13:00=-O %-)
Именно так и считаю, при допросах даже паспортов не требовали, а Вам справку об освобождении от судимости, которая к тому времени была уже даже снята.
Неверно считаете. Подзабыли, что час назад запостили?
Ваш « Ответ #7 : сегодня в 11:27 »:
Указами Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября и 14 декабря 1940 г. ("Ведомости Верховного Совета СССР" 1940 г. №№ 46, 51) временно, впредь до издания общесоюзного кодекса, УК РСФСР применяется на территориях Литовской ССР, Латвийской ССР, Эстонской ССР,
Оффтоп (текст не по теме)Какая связь??
*********
Я беспокоюсь за ... активного форумчанина
*********
Я беспокоюсь за ... активного форумчанина
Отправлено: GrayCat - 04.09.13 18:59
задала в Ответе 75 ув. MeDGASу вопросы:Если уж быть точнее, то ни один участник обсуждения не высказал мыслей, подтверждающих Вашу теорию глобального заговора, но это совсем не значит, что они не думали и не пробовали найти ответ. Вы как-то все время забываете, что речь идет о снятой судимости (советую посмотреть определение этого термина, мне кажется, Вы этого не понимаете). И Вы не учитываете статус Валюкевичус - он свидетель (а не подследственный). Именно поэтому никаких документов, подтверждающих судимость, свидетель мог не предъявлять. Так как в начале протокола всегда есть предупреждение о даче ложных показаний, что предусматривает уголовную ответственность. Поэтому все патетику "Вы думаете..." стоит все-таки приберечь для более подходящего случая. Обычная оговорка свидетеля, записанная следователем по ошибке причем не по существу дела, а в протокольной части. Ни о чем она не свидетельствует. Тем более, что Валюкевичус не был ключевым свидетелем по делу. Так, допросили до кучи на авось и оформили лишнюю бумажку для увеличения "объема проделанной работы" и "пухлости" дела. Т.е. для прикрытия одного места.
Ни ОДИН участник обсуждения даже не попробовал немного подумать и на них попробовать найти ответ!
Отправлено: rekrut - 04.09.13 19:15
Тем более, что Валюкевичус не был ключевым свидетелем по делу. Так, допросили до кучи на авось что знает и оформили лишнюю бумажку для увеличения "объема проделанной работы" и "пухлости" дела.Вы такой наивный, или только прикидываетесь *JOKINGLY* Свидетелей, видевших погибших последними, допрашивают в первую очередь и очень "качественно" , и они, как правило, первые подозреваемые 8-)
Отправлено: KAMA - 04.09.13 19:25
Вы такой наивный,:) Предположим , Вы меня проводили в аэропорт , а через месяц меня стали искать в Баку (тьфутьфу от нас подальше) -- с какой стати Вы будете первым подозреваемым, если у следствия будут мои фото в дьютифри аэропорта,на трапе самолета, рядом с летчиком,и на сидении самолета... И даже сходящей по трапу в Баку ? *SCRATCH* :)
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 19:27
:) Предположим , Вы меня проводили в аэропорт , а через месяц меня стали искать в Баку (тьфутьфу от нас подальше) -- с какой стати Вы будете первым подозреваемым, если у следствия будут мои фото в дьютифри аэропорта,на трапе самолета, рядом с летчиком,и на сидении самолета... И даже сходящей по трапу в Баку ? *SCRATCH* :)А может тот, кто проводил - маньяк, взял билеты и отправился следом, маршрут-то он знал :)
Отправлено: medgaz - 04.09.13 19:38
Свидетелей, видевших погибших последними, допрашивают в первую очередь и очень "качественно"Если бы речь шла о заведомом убийстве, то да. А тут не такой случай, к моменту допроса В-са криминальная версия отпала. Поэтому допрашивал его не Иванов и даже не Темпалов, а всего лишь Чудинов, слабо разбиравшийся в уголовном законодательстве Литовской ССР. Знал бы он, какой вывод из этого сделают пытливые исследователи ДТ 54 года спустя...
Отправлено: KAMA - 04.09.13 19:50
взял билеты и отправился следом,Это отслеживается на "раз-два" *THIS*
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 20:01
Это отслеживается на "раз-два" *THIS*В лесу? ;)
Отправлено: Alina - 04.09.13 20:05
Отправлено: Григорий Комаров - 04.09.13 20:12
Отправлено: KAMA - 04.09.13 20:13
Оффтоп (текст не по теме)О статье 107 УК РСФСР и союзных республик того времени: [url]http://bookzie.com/book_1935_glava_91_K_state_107.html[/url] ([url]http://bookzie.com/book_1935_glava_91_K_state_107.html[/url])Спасибо!
Значит , никакой не "лесной брат" , не бандит , не террорист - открыл себе лавочку-- попал в спикули.-- 10л. в Ивдельлаге. :(
Добавлено позже:
В лесу?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 22:09
Ошибиться милиционер, конечно, никак не мог. Ибо это противоречит теории заговора...ДА *THUMBS UP* Они там ошиблись ВСЕ *JOKINGLY* Ибо только это спасет сторонников этих... как их... Или ВСЕ вокруг были идиотами *YES* Милиционеры, прокуроры, криминалисты, эксперты, поисковики, свидетели. Нормального - ни одного. Такого не бывает в принципе по теории вероятности, но что до этого сторонникам.. ну, не помню уже *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 04.09.13 22:17
ДА *THUMBS UP* Они там ошиблись ВСЕ *JOKINGLY* Ибо только это спасет сторонников этих... как их... Или ВСЕ вокруг были идиотами *YES* Милиционеры, прокуроры, криминалисты, эксперты, нормального - ни одного. Такого не бывает в принципе по теории вероятности, но что до этого сторонникам.. ну, не помню уже *JOKINGLY*Лана2012, из того, что человек сделал мелкую ошибку, не следует, что он идиот.
И тем более отсюда не следует, что ошиблись все, и что все были идиотами. Так что не надо прибегать к демагогическим приемам, причем довольно примитивным.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 22:28
Лана2012, из того, что человек сделал мелкую ошибку, не следует, что он идиот.Это я-то демагог? Если бы вы умели анализировать глобально все сразу - то вы бы могли делать и выводы. Если для вас ошибки у ВСЕХ в деле, контролируемом прокуратурой Союза- это нормально, значит, у вас действительно своя реальность *DONT_KNOW* А вообще, с Торингвалком разговаривать было интереснее, он - профи O:-). Боле не побеспокою *STOP*
И тем более отсюда не следует, что ошиблись все, и что все были идиотами. Так что не надо прибегать к демагогическим приемам, причем довольно примитивным.
Отправлено: medgaz - 04.09.13 22:40
Если для вас ошибки у ВСЕХ в деле, контролируемом прокуратурой Союза-это нормально, значит, у вас действительно своя реальностьВот это и есть классическая демагогия - приписать собеседнику какую-то глупость, а потом это из поста в пост разоблачать. Я нигде не говорил про "ошибки у ВСЕХ" в деле, это лишь ваши домыслы.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 22:46
Вот это и есть классическая демагогия - приписать собеседнику какую-то глупость, а потом это из поста в пост разоблачать. Сошлитесь плз, где я говорил про "ошибки ВСЕХ" в деле. А если не сошлетесь, то я просто ловлю вас на вранье. *OK*А вы бы форум почитывали иногда ВЕСЬ. Тогда бы и сделали выводы. Как это сделала я. Ибо ни одно следственное действие в деле не произведено, как нужно. Ни одна ключевая дата доподлинно не известна. Споры идут обо всем. Мне нет нужды приписывать вам глупости))). Но сторонники уважаемого тов. Буянова утомляют именно такой вот заунывностью :( Аргументов для вас все-равно не будет, так и будете талдычить одно и тоже. Эх
Отправлено: medgaz - 04.09.13 22:52
Ибо ни одно следственное действие в деле не произведено, как нужноЭто не так, многое (хотя далеко не все) было сделано правильно. Но спорить не буду - оставляю вас наедине с вашими заговорщиками. Надеюсь, вы их выведете на чистую воду. :)
сторонники уважаемого тов. БуяноваИмхо тов. Буянов примерно так же далек от истины, как и вы...
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 22:53
Это не так, многое (хотя далеко не все) было сделано правильно. Но спорить не буду - оставляю вас наедине с вашими заговорщиками. Надеюсь, вы их выведете на чистую воду. :)Ой, мерси *TENDER*
Отправлено: y56Q9Rt - 04.09.13 23:02
Ибо ни одно следственное действие в деле не произведено, как нужно. Ни одна ключевая дата доподлинно не известна.Споры идут обо всемИбо считаю, что Земля - это оладушек, такой темы еще нет, вроде?
Вообще-то здоровско ни с чем не соглашаться.
Если согласиться, тогда что писать? "Согласен"?
Можно не соглашаться в целом, но это очень кратко. Лучше не соглашаться по каждому пункту.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:15
Ибо считаю, что Земля - это оладушек, такой темы еще нет, вроде?Зависть - это порок. Ни в чем не соглашаться - это крест. По пункту - это очень нудно, и - ах, было, было, было. Ну не машина я инетовская - одно и то же постоянно долбить :-\
Вообще-то здоровско ни с чем не соглашаться.
Если согласиться, тогда что писать? "Согласен"?
Можно не соглашаться в целом, но это очень кратко. Лучше не соглашаться по каждому пункту.
К тому же, пункты мне никто не предоставил
Отправлено: GrayCat - 04.09.13 23:19
Вы такой наивный, или только прикидываетесь *JOKINGLY* Свидетелей, видевших погибших последними, допрашивают в первую очередь и очень "качественно" , и они, как правило, первые подозреваемые 8-)Да что Вы. Я совсем не наивный. Бывает. Допрашивают, вышибают показания, судят и даже расстреливают, а потом говорят - извините, обознатушки вышли (витебское дело). Слава богу, что в данном случае до этого в данном случае дело не дошло. А бывают, что тех. кто видел погибших последними и не допрашивают даже. Это уже про наш случай. Лесорубов так никто и не удосужился допросить. Только я одно не могу понять, какое это отношение имеет к Валюкевичусу? Не был ни подозреваемым, ни подследственным, ни главным свидетелем. Вы хоть читали протокол допроса?
Цитирование
Свидетель показал: В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно. Показания давал на русском языке. Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь.Единственное что мы узнаем из допроса, что они до поселка добрались, спали и даже ели со свидетелем утром, после чего свидетель уехал. Теперь вопрос к Вам - и из-за чего собственно шум? Какой "первый подозреваемый"? В чем? Не докормил или спать мешал? Или Вы просто соскучились и захотели поговорить о том, о сем? :)
Добавлено позже:
Может, есть смысл объединить Медгаза с Мун, в смысле обе темы? И назвать "Литовский след в драмеЛучше тогда таинственный лунный дурман в литовском следе. *ROFL*
Отправлено: elenapaula - 04.09.13 23:23
Зачем в 61 году там или каком другом менять эту запись? За тем скажите вы, чтобы, вернее, когда переписывали допрос. Но его незачем переписывать. Его содержание ни на что не влияет.Очень даже влияет. Переписчику нужно было скрыть нечто другое, но он слегка ошибся с УК. Ну не может человек в 59-ом говорить о том, о чем он не слышал, не видел, и не знал, потому что этого не было. Не было УК Лит.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:29
Отправлено: medgaz - 04.09.13 23:39
Не было УК Лит.Ага, не было. Говорят, что и Валюкявичуса никакого не было. И лошадки его тоже. Юдин всё это придумал зачем-то. Или не Юдин, а уж не помню кто. Да, Буянову с его фантазиями про лавину до здешних фантазеров действительно далеко...
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:40
Юдин всё это придумал зачем-тоЮдина хоть не трогайте
Отправлено: medgaz - 04.09.13 23:44
Юдина хоть не трогайтеЭто ВЫ не трогайте. Почитайте, что пишут про него ваши единомышленники по теории заговора - это же ужас просто, как так можно...
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:45
Это ВЫ не трогайте. Почитайте, что пишут про него ваши единомышленники по теории заговора - это же ужас просто, как так можно...У меня нет единомышленников, по крайней мере на этом сайте. И я не собираюсь отвечать за других
Отправлено: Сергей В. - 04.09.13 23:47
Лесорубов так никто и не удосужился допросить.То есть как это? А допросы Дряхлых, Ряжнева, самого Валюкявичуса, Ремпеля, наконец, уже не в счет?
Ничто не ново под луной... Детективное агентство"Лунный свет" с Кэтрин Тэрнер и юным Брюсом Уиллисом уже было. :'(ЦитированиеЦитата: Григорий Комаров - сегодня в 20:12
Может, есть смысл объединить Медгаза с Мун, в смысле обе темы? И назвать "Литовский след в драме
Добавлено позже:Лучше тогда таинственный лунный дурман в литовском следе. *ROFL*
Отправлено: GrayCat - 04.09.13 23:47
Очень даже влияет. Переписчику нужно было скрыть нечто другое, но он слегка ошибся с УК. Ну не может человек в 59-ом говорить о том, о чем он не слышал, не видел, и не знал, потому что этого не было. Не было УК Лит.Я уже задавал вопрос в другой теме, но не получил от сторонников великого заговора ответа. Задаю его еще раз. Если Вы с Moon так уверены, что все это инсцинировано, а дело сфальсицировано, то зачем его было после этого в нем что-то менять. Тем более, что оно было засекречено. Или участники этой фальсификации (военые, КГБ, прокуроры, партийные работники) были твердо были уверены, что СССР еще при их жизни рухнет, дело рассекретят? Я просто не вижу логики в этих истеричных криках про фальсификации и инсценировках при полном отсутствии хоть каких-то доказательств оных. Я понимаю некоторых участников тех событий и их родных, которые пытались намеками на таинственные силы или людей нивелировать собственные просчеты (группу на маршрут с нарушениями, следствие провели откровенно халтурно, решив сначала, что это банальный случай в горах). Но что это Вам-то мусолить и видеть во всем чьи-то козни? Причем с настойчивостью, достойного лучшего применения. "Переписчику надо скрыть что-то другое". Что именно? Что такое мог увидеть или знать этот бедолага Валюкявичус. О группе КГБ в печке, подбирающихся к общественной корейке или роте высокопоставленных военных-браконьеров в сугробах во время ночевки группы в поселке? А может о ядерном фугасе под лавкой, которой после гибели группы перенесли за печку?
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:49
Ничто не ново под луной... Детективное агентство"Лунный свет" с Кэтрин Тэрнер и юным Брюсом Уиллисом уже было.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
А может о ядерном фугасе под лавкой?А вы гарантируете, что такого не было? *ROFL*
Отправлено: GrayCat - 04.09.13 23:54
Брюсик был хорошРемейки, как правило, чаще выглядят как бледная тень оригинала, поэтому не стоит им уподобляться. Найдите свою колею - это совет всем странником "великого заговора".
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:55
Ремейки, как правило, чаще выглядят как бледная тень оригинала, поэтому не стоит им уподобляться. Найдите свою колею. :) Это всем странником "великого заговора".Так у меня есть своя колея :sm55: У меня вообще нет единомышленников :sm55: Какие ремейки? У меня ноу-хау *SMOKE*
Отправлено: medgaz - 04.09.13 23:57
У меня ноу-хауДа, у каждого из вас - свои
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 23:58
Да, у каждого из вас - своиА у вас - общие тараканы на всех? Ну прям как детитараканы в головетеории заговора... :)
Отправлено: Сергей В. - 04.09.13 23:59
Оффтоп (текст не по теме)А может о ядерном фугасе под лавкой, которой после гибели группы перенесли за печку?Фугас был умело замаскирован под полено *JOKINGLY*
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 00:02
Оффтоп (текст не по теме)Да, у каждого из вас - свои тараканы в голове теории заговора...Так может построимся тогда все в колонну и следом за Сашей Ветром. Туда, где по прихоти архитектора на окнах решетки, двери без ручек и очень много людей веселых людей в белых халатах? Чего ждать-то ? :D
Отправлено: Alina - 05.09.13 00:03
Не было УК Лит.Но УК других республик, кроме тех, что были присоединены перед войной, были? Вы уверены, что каждый милиционер знал точно, какие УК были, а какие нет?
Прошло всего 6 лет с времен, когда дела решались за 15 минут, а на расследование тратилось всего месяц. Это в развитой демократии процессуальные ошибки могут привести к оправдательным приговорам, а в стране, где признание - царица доказательств, такой пунктуальности в оформлении бумаг по делу не было. Кто бы мог в 1959г. оспаривать правильность/неправильность оформления бумаг? Институт адвокатуры носил скорее номинальную функцию, надзорный орган относился к тому же ведомству, что и следственный.
Вы говорите о переписке дела. А для кого и чего нужна была эта фальсификация? Гриф секретности уже прекрасно все скрывал для современников. В том же году были трагедии посерьезнее - тот же Темиртау. Кто-то из современников об этом знал, кроме жителей города? Засекретили, выговоры получили, приговоры прозвучали - все за закрытыми дверями.
Или, вы считаете, следствие и те, кто повелел все переписать догадывались, что через 50 с лишним лет поменяется строй?
Пожалуйста, ответьте на один только вопрос: кто и от кого что-то скрывал, фальсифицируя следствие? От родственников, но им максимум, что могли выдать это постановление о прекращении дела с нужным выводом. От вышестоящих прокуроров, но, по логике именно от них идет инициатива секретности и сокрытия. От общественности, но в советские, причем недалекие от сталинских времена, люди верили слову партии и вопросов не задавали. Тогда от кого?
Я допускаю, что произошла техногенная катастрофа, которую необходимо скрыть, но для этого достаточно засекретить дело и отдать указание посвященным следственным органам провести следствие в определенном ключе с определенными выводами. Но не переписывать по 10 раз УД же. Причем спустя пару лет. УД, которое согласно грифу секретности, никто и никогда больше не увидит.
Отправлено: medgaz - 05.09.13 00:04
А у вас - общие тараканы на всех?Да, ладно, не обижайтесь- ведь тараканы есть у всех. Главное - чтобы они друг с другом не воевали. По крайней мере в одной отдельно взятой голове.
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 00:05
Да, ладно, не обижайтесь- ведь тараканы есть у всех. Главное - чтобы они друг с другом не воевали. По крайней мере в одной отдельно взятой голове.Да на кого мне тут обижаться *DONT_KNOW* Усе нормуль
Отправлено: medgaz - 05.09.13 00:06
Вы уверены, что каждый милиционер знал точно, какие УК были, а какие нет?Alina, мне кажется, вы зря тратите свое время. Кто хотел понять, тот всё уже понял...
Отправлено: Alina - 05.09.13 00:06
Так может построимся тогда все в колонну и следом за Сашей Ветром. Туда, где по прихоти архитектора на окнах решетки, двери без ручек и очень много людей веселых людей в белых халатах? Чего ждать-то ? :D
Комментарий модератора
GrayCat, не надо грубить и провоцировать. Давайте все же сделаем выводы и попробуем находить общий язык с оппонентами без грубости, уничижения и язвительности.
GrayCat, не надо грубить и провоцировать. Давайте все же сделаем выводы и попробуем находить общий язык с оппонентами без грубости, уничижения и язвительности.
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 00:18
Давайте все же сделаем выводы и попробуем находить общий язык с оппонентами без грубости, уничижения и язвительности.Хорошо. Попытаюсь еще раз и очень мееееедленно объяснить сторонникам великого заговора их неверный посыл. Допрос - в уголовном и гражданском процессах следственное или судебное действие, заключающееся в получении и закреплении (фиксации) устных сведений — показаний о существенных для данного дела обстоятельствах. Поэтому любой допрос начинают с того, что спрашивают у допрашиваемого ФИО и прочих данных, даже при наличии паспорта. И записывают именно эти устные данные. Причем для свидетелей при подписке о знание об ответственности за дачу ложных показаний. В этом и состоит смысл допроса. Проверка данных, паспортный учет - это другое следственное действие. Поэтому зафиксированная ошибка относится именно к ошибке свидетеля.
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 00:32
Хорошо. Попытаюсь еще раз и очень мееееедленно объяснить сторонникам великого заговора их неверный посыл. Допрос - в уголовном и гражданском процессах следственное или судебное действие, заключающееся в получении и закреплении (фиксации) устных сведений — показаний о существенных для данного дела обстоятельствах. Поэтому любой допрос начинают с того, что спрашивают у допрашиваемого ФИО и прочих данных, даже при наличии паспорта. И записывают именно эти устные данные. Причем для свидетелей при подписке о знание об ответственности за дачу ложных показаний. В этом и состоит смысл допроса. Проверка данных, паспортный учет - это другое следственное действие. Поэтому зафиксированная ошибка относится именно к ошибке свидетеля.Еще один Торингвалк? Да чтож такое *JOKINGLY* Поучают, поучают... Поучайте лучше ваших паучат :-[
Отправлено: elenapaula - 05.09.13 01:38
Ага, не было. Говорят, что и Валюкявичуса никакого не было. И лошадки его тоже. Юдин всё это придумал зачем-то. Или не Юдин, а уж не помню кто. Да, Буянову с его фантазиями про лавину до здешних фантазеров действительно далеко...Вы хотите сказать, что было? Дайте пожалуйста ссылку.
Добавлено позже:
Сравните фрагменты из УД. Написано разной рукой, не правда ли? Сравните почерки, посмотрите внимательно на буквы "т", "у", "р" - ничего похожего.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Первый фрагмент из протокола допроса Чудиновым Попова, второй фрагмент из протокола допроса Чудиновым Валюкевичуса.
Наверное Чудинов был совсем не в себе, и УК Литвы выдумал, и почерк изменил, а может еще и с датой 6 февраля ошибся?
Отправлено: ZSM-5 - 05.09.13 05:27
Сравните фрагменты из УД. Написано разной рукой, не правда ли? Сравните почерки, посмотрите внимательно на буквы "т", "у", "р" - ничего похожего. ...А слабО, прежде чем начинать срвнивать почерки, просто прочитать оба протокола, причем до конца прочитать?
Первый фрагмент из протокола допроса Чудиновым Попова, второй фрагмент из протокола допроса Чудиновым Валюкевичуса.
Цитирование
Записано с моих слов верно. Показания давал на русском языке. Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь. Валюкявичус (подпись)
Цитирование
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Отправлено: Helga - 05.09.13 06:46
Вариант с ошибкой\ опиской Чудинова понятен.
Как видится иной вариант, если его расписать целиком и полностью?
Отправлено: Vietnamka - 05.09.13 06:52
К сожалению в деле есть пример поддельных подписей на протоколах. Аскинадзи. Так что лично для меня несоответствие почерка более сильный аргумент, чем наличие подписи.
То что с делом "занимались" намного позже того, как оно было закрыто и должно было уже пылиться в архиве - есть и другие признаки. Например некоторые документы датированные 1961годом.
Отправлено: борменталь - 05.09.13 07:43
Отправлено: Nioin - 05.09.13 08:43
Цитирование
... Где в это время в поселке никого из граждан не было...А не граждан?
Цитирование
и вообще там никто не проживаетНе проживают, но пребывают. Вот эта последняя фраза прикрывает двусмысленность первой. Так и поверили литовцу и ведь не удосужились проверить этот 2-ой Северный. Заодно бы и прорубь посмотрели.
Отправлено: rekrut - 05.09.13 09:03
Еще один Торингвалк? Да чтож такое *JOKINGLY* Поучают, поучают... Поучайте лучше ваших паучатТак УД прочитал, всё понял и разобрался - замёрзли! банальщина, не стоит выеденного яйца 8-)
Не был ни подозреваемым, ни подследственным, ни главным свидетелем. Вы хоть читали протокол допроса?Вы сами сначала прочитайте и очень внимательно, а то Ваша уверенность и поучительный тон, вызывает у некоторых нездоровую улыбку *JOKINGLY*
Свидетель показал: В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.Почему Вы так уверенны, что ночевали одну ночь? Свидетель даёт показания, что "одну или две ночи", я, например, считаю что две..., а Вам так надо считать, что одну,
иначе Ваша версия и множество других, в том числе и Саши Ветра, развеяться как лунный свет на заре *JOKINGLY* и надувать важно щёки с фразой "А Вы УД читали?"
не стоит. Прочитать мало... увидеть скрытое - вот главное 8-)
Отправлено: Соната - 05.09.13 09:25
увидеть скрытое - вот главное(http://www.kolobok.us/smiles/user/phil_25.gif) И что же скрыто в этом допросе?
Отправлено: medgaz - 05.09.13 09:28
Например некоторые документы датированные 1961годом.А можно с этого места подробнее?
Добавлено позже:
Вы хотите сказать, что было?Да не было. А Чудинов думал, что был. Как его не расстреляли фальсификаторы тогда за эту ошибку, удивляюсь...
Отправлено: Alina - 05.09.13 09:31
Так что лично для меня несоответствие почерка более сильный аргумент, чем наличие подписи.Vietnamka, пожалуйста прочитайте предыдущий Вашему пост ZSM-5, там четко показано, что в самих протоколах указано, что они писались разными людьми: один писал Чудинов за плохо знающего письменный русский язык Валюкявичуса, другой писал сам допрашиваемый Попов. О чем и записи в протоколах: "записано с моих слов верно" и "записано соственноручно".
Отправлено: rekrut - 05.09.13 10:25
И что же скрыто в этом допросе?Для Вас, я так понял, всё очевидно. Так сколько ночей спали туристы в посёлке 41й Квартал, одну или две?
Отправлено: Alina - 05.09.13 10:46
Так сколько ночей спали туристы в посёлке 41й Квартал, одну или две?Так Вам сам Валюкявичус ответил: "Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв". Иными словами, он точно не помнит. Этот ответ допускает, как точно "одну" ночь, так и возможно "две".
Отправлено: Nioin - 05.09.13 11:01
Отправлено: rekrut - 05.09.13 11:06
Так Вам сам Валюкявичус ответил: "Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв". Иными словами, он точно не помнит. Этот ответ допускает, как точно "одну" ночь, так и возможно "две".Ну и..? Я выбрал из ответа - "две", Вы что выбрали?.. и как этот выбор согласуется с Вашей версией места и времени гибели?
На стороне моего выбора ещё два свидетеля: Ряжнев Георгий Иванович и Дряхлых Михаил Тимофеевич
Кто на Вашей?... или это, как для GrayCatа не важно, на день раньше, на день позже - какая разница, на версию "замёрзли" не влияет 8-) Я Вас правильно понял? *SORRY*
Отправлено: Alina - 05.09.13 11:30
Вы что выбрали?..Я выбрала, что он точно не помнит. На моей стороне - записи дятловцев.
Отправлено: rekrut - 05.09.13 12:51
Я выбрала, что он точно не помнит.Он точно не помнит, туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. Так откуда он вообще знает про вторую ночь? Так оттуда и знает, что вторая ночь, это ночь
с 27го на 28е января. Валюкявичус не помнит сколько ночей, т.е. он не помнит, в какой день Дятловцы прибыли в посёлок 41й Квартал, в понедельник 26го января или
во вторник 27го января, но точно знает, что повёз он рюкзаки после двух ночей т.е. в среду 28го января.
На моей стороне - записи дятловцев.Записи Дятловцев - это какие? Напечатанные на пишущей машинке? И с каких пор, печатаное стали называть записями. Запись это от руки, как в протоколах допроса,
в личных дневниках, а напечатанное с какого то общего дневника, который нельзя показывать, не понятно по каким причинам - это "филькина" грамота, не более 8-)
Отправлено: KUK - 05.09.13 13:14
Записи Дятловцев - это какие? Напечатанные на пишущей машинке? И с каких пор, печатаное стали называть записями. Запись это от руки, как в протоколах допроса,Вы это прежде чем писать, читайте хоть рукописные дневники Колмогоровой и Дубининой, а также общий дневник, виденный рукописным Григорьевым: http://taina.li/forum/index.php?msg=73549 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73549)
в личных дневниках, а напечатанное с какого то общего дневника, который нельзя показывать, не понятно по каким причинам - это "филькина" грамота, не более
Отправлено: Alina - 05.09.13 13:48
во вторник 27го января, но точно знает, что повёз он рюкзаки после двух ночей т.е. в среду 28го января.Т .е. для Вас "одна или две" это значит, что он точно знает? Он не говорит две ночи, он говорит одна или две - неужели разницу не видите?
А про дневники Кук уже написал. Или дневники Зины и Люды тоже в топку, ибо не вписываются в Вашу версию?
Отправлено: medgaz - 05.09.13 14:01
дневники Зины и Люды тоже в топкуИх тоже, видимо, какой-нибудь майор Петров на Лубянке писал...
Отправлено: Belfanio - 05.09.13 14:06
Отправлено: rekrut - 05.09.13 14:45
Т .е. для Вас "одна или две" это значит, что он точно знает? Он не говорит две ночи, он говорит одна или две - неужели разницу не видите?Я то вижу разницу, но вот Вы похоже нет.. к сожалению. Фразой "одну или две ночи" он лишь обозначил, что он пошёл с Дятловцами в день после второй ночи и этот день, как
известно - среда т.е. 28 января. Он не помнит дату, но какой по счёту день недели, вернее сколько прошло ночей до этого дня - помнит. Когда приехали Дятловцы 26го или 27го января и сколько соответственно ночей провели в посёлке он мог и не помнить.
Их тоже, видимо, какой-нибудь майор Петров на Лубянке писал...Достаточно сделать маленькие исправления в ключевых точках и смысл дневника меняется. У Людмилы Дубининой в дневнике имеется небольшая дописка, не её почерком в
той самой ключевой точке - "в 4.30" Время указали специально, так как на самом деле они приехали на 41й Квартал, намного позднее и все свои дальнейшие приготовления, посещения магазина, просмотр 3х фильмов, распределение продуктов по рюкзакам, осуществлялось на следующий день, т.е. 27 января, а на маршрут до 2го Северного они вышли 28го.
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 14:49
с 27го на 28е января. Валюкявичус не помнит сколько ночей, т.е. он не помнит, в какой день Дятловцы прибыли в посёлок 41й Квартал, в понедельник 26го января илиИ что тут удивительного? Прошло сколько дней. Вы можете точно сказать, как был одет Ваш сосед три недели назад и во сколько (точно) Вы с ним встретились?
во вторник 27го января, но точно знает, что повёз он рюкзаки после двух ночей т.е. в среду 28го января.
Вы сами сначала прочитайте и очень внимательно, а то Ваша уверенность и поучительный тон, вызывает у некоторых нездоровую улыбку *JOKINGLY*От улыбки хмурый день светлей
От улыбки в небе радуга проснется
Поделись улыбкою своей
И она к тебе не раз еще вернется
Но это в случае здоровой улыбки. А если у Вас мучает "нездоровая улыбка", то лучше как можно быстрее обратиться к врачу. В наше бурное и неспокойной время ходить по улице с нездоровой улыбкой просто чревато. Это практический совет. Народ уж больно нервный. Да еще от мала до велика вооружен чем не попадя от балончика с газом до травматики. А тут навстречу, да еще не дай бог вечером, идет гражданин с нездоровой улыбкой и со способностью видеть скрытое. Если попадется гражданка нервная - сами понимаете... :D
Прочитать мало... увидеть скрытое - вот главноеНу если Вы считаете, что наделены способностью видеть скрытое, то действительно нам лучше закончить диалог. Это, извините, не ко мне. Тут, как бы это сказать помягче, дело серьезное и нужна профессиональная помощь. Но ничего. Главное, берегите себя и не нервничайте.
Так и поверили литовцу и ведь не удосужились проверить этот 2-ой Северный. Заодно бы и прорубь посмотрели.
Якобы Борода специально задерживал ребят на 41омВы тоже как и Рекрут смотрите вглубь. А почему только прорубь? Еще есть колодец. Запеченное и межящечное пространство - главные места появление нечистой силы зеленого цвета. :)
Оффтоп (текст не по теме)Похоже умение "смотреть вглубь" становится повальной бедой. Как чума скоростью степного огня распространяется в скоплениях форумчан. Надо звать Онищенко.
Отправлено: medgaz - 05.09.13 15:05
сколько соответственно ночей провели в посёлке он мог и не помнить.Вы забыли, что это не совсем его показания, а переписанные фальсификаторами? Они-то уж обязаны были четко написать - "одна ночь" вместо "не помню сколько", раз это было настолько важно для фальсификации. Что же они так лопухнулись?
Достаточно сделать маленькие исправления в ключевых точках и смысл дневника меняется.У Зины в дневнике тоже даты поменяли?
Отправлено: Соната - 05.09.13 15:23
Для Вас, я так понял, всё очевидно. Так сколько ночей спали туристы в посёлке 41й Квартал, одну или две?Мы же говорим о показаниях Валюкевичуса. Так вот для меня очевидно, что человек точно не помнит сколько ночей туристы провели в 41-ом одну или две. Поэтому чтобы не давать ложные показания говорит как есть.
Здесь я уже объясняла свое отношение и видение (скрытый текст тоже можно прочитать, может понятнее будет))))
http://taina.li/forum/index.php?topic=2224.msg81716#msg81716 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2224.msg81716#msg81716)
Я выбрал из ответа - "две", Вы что выбрали?Что значит "Я выбрал из ответа"?! Выбирать нужно то что соответствует действительности, реальности, а не то что подходит для вашей версии.
Отправлено: rekrut - 05.09.13 15:28
У Зины в дневнике тоже даты поменяли?А Вы не видите исправление дат? %-) Мне жаль! Я вот вижу и меня GrayCat к врачу направляет *ROFL*, он тоже исправлений не видит. =-O Обман зрения - не иначе 8-)
Отправлено: medgaz - 05.09.13 15:41
А Вы не видите исправление дат?Я вижу в скане только - "27. Сегодня первый день пути". И всё. Наверно, майор Петров с Лубянки тут профессионально сработал. А вот с Валюкявичусом он явно прокололся...
Отправлено: GrayCat - 05.09.13 15:42
А Вы не видите исправление дат? %-) Мне жаль! Я вот вижу и меня GrayCat к врачу направляет *ROFL*, он тоже исправлений не видит. =-O Обман зрения - не иначе 8-)Не обижайтесь на меня, я же Вас из лучших побуждений :) И не просто к врачу, а к окулисту. Сначала видение "в глубь", а дальше разовьется и появится видение "в ширь" - это же ... косоглазие. %-) :D
Отправлено: Соната - 05.09.13 16:42
Даже в 21 веке техника глючит, а там живые люди.
Мой ответ, если что, в конце предыдущей страницы.
Отправлено: Maria - 07.09.13 01:29
1. Конечно, УК Лит. ССР.
Пока эта загадка не разгадана.
в УД имеется еще одна такая деталька- в радиограмме Масленникова после нахождения тела Слободина указывается, что ради завтрашнего праздника 8 марта объявили выходной день на поисках, хотя 8 марта как официальный выходной праздничный день начали отмечать в 1966 г, по указу Президиума Верх.Сов. от 1965 г. Но это так, мелочь, вроде бы, руководитель поисков мог объявить выходным этот день.
2. Валюкевичус говорит, что туристы спали 1 или 2 ночи на 41-м квартале. Тоже незначителый ньюанс, но перекликающийся с показаниями Дряхлых.
3. Валюкевичус в своем допросе использует такое слово "сопровождал" туристов на Второй Северный "по указанию" тов. Ряжнева.
И ни слова о том, что он имел задание привезти трубы. О трубах он вообще ничего не говорит на протяжении всего своего допроса. Очень странно. Что трубы скрывать? А тут возникает подозрение, что тов. Ряжнев дал сопровождающего студентам, мало ли что в тайге может произойти именно по этой дороге и на Втором Северном...
4. В его допросе проскальзывает такая фраза:" Мы прибыли в поселок в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было" А, что, в другое время были? И он потом добавляет:" и вообще там никто не проживает". Проживать, может, и не проживает, но в светлое время суток бывает.
5. Валюкевичус говорит, что в его присутствии туристы обсуждали маршрут, упоминали горы, скалы, леса...
Капитан Чудинов, мент со стажем, почему-то не стал уточнять, какие именно горы, какие именно скалы? Что там за скалы знаменитые, которые они хотели запечатлеть, по пути от Второго Северного и дальше? По рассказам местных жителей, скал, выше 2-го Северного практически нет. Большинство скал стоят от Ушмы (Семь братьев) и выше Ушмы до Тресколье (Китовая пасть).
6. Валюкевичус отвечает видимо на вопрос начальника милиции о встреченных людях. "На пути следования манси, а также другие граждане не встречались".
Видимо спрашивали обо всех встречах, отрабатывали версию посторонних, шатающихся по зимней тайге...
Оффтоп (текст не по теме)Читая страницы протоколов допросов свидетелей "не встречались, не видел, никто не проживает" и пр. "не", у меня лично возникало сожаление по поводу того, что допрашивали как-то равнодушно. Ведь по сути- лагерный край, все бывшие или нынешние зеки, да рявкнули бы с пристрастием, как у нас умеют менты, " говори, с*ка, всю правду, кого видел, кого встречали, кто был в поселке, кто там у вас ошивается по округе!" Ведь погибли 9 молодых людей, почти детей. Тут всех на уши поставить надо, по куче допросов на каждого, кто их видел официально в последний раз. А на деле- только начальники разговорились и каждый противоречит в показаниях...
Также спрашивают манси Бахтияровых,( спрашивается. почему? ведь Бахтияровы жили у Чистопа), а не поможете ли нам поискать следы и самих студентов?
"А не поможем. И вообще, там, где мы охотимся, охотятся еще и другие манси и охотники, пусть они помогут, может быть, они что-то видели, а мы ничего не знаем, ничего не видели..."
Такое ощущение, что следствие никто всерьез не воспринимал.
Кроме поисковиков-студентов.
Нет, должны были быть протоколы пристрастных допросов. Жаль, если они уничтожены. Как и все остальные документы оперативно-розыскной работы
Также спрашивают манси Бахтияровых,( спрашивается. почему? ведь Бахтияровы жили у Чистопа), а не поможете ли нам поискать следы и самих студентов?
"А не поможем. И вообще, там, где мы охотимся, охотятся еще и другие манси и охотники, пусть они помогут, может быть, они что-то видели, а мы ничего не знаем, ничего не видели..."
Такое ощущение, что следствие никто всерьез не воспринимал.
Кроме поисковиков-студентов.
Нет, должны были быть протоколы пристрастных допросов. Жаль, если они уничтожены. Как и все остальные документы оперативно-розыскной работы
Отправлено: Alina - 07.09.13 11:08
в УД имеется еще одна такая деталька- в радиограмме Масленникова после нахождения тела Слободина указывается, что ради завтрашнего праздника 8 марта объявили выходной день на поисках, хотя 8 марта как официальный выходной праздничный день начали отмечать в 1966 г, по указу Президиума Верх.Сов. от 1965 г. Но это так. мелочь. вроде бы, руководитель поисков мог объявить выходным этот день.Майя, Вы не совсем правы 8 марта как Международный день солидарности женщин официально существовал с 1921г., когда он учрежден по решению 2-й Коммунистической женской конференции в память об участии женщин в демонстрации в Петрограде 8 марта (23 февраля по старому стилю) 1917 года, как одному из событий, предшествовавших Февральской революции. Другое дело день был рабочим. Да и рабочим его назвать трудно, обычно проводили торжественное собрание, вручали премии женщинам-передовикам. Вот Вам в подарок даже открытки 1950-х гг. на этот праздник:
http://www.philatelist.ru/shop/en/category/8-marta/ (http://www.philatelist.ru/shop/en/category/8-marta/) (там дальше на следующих страницах и 1959г. есть)
Оффтоп (текст не по теме)Особо понравилась почему-то эта невзрачная, может потому, что есть оборот:
[attach=1] [attach=2]
[attach=1] [attach=2]
Поэтому смысл в словах Масленникова есть, не был выходной, а объявили выходной. То есть это частное решение руководства поисков.
3. Валюкевичус в своем допросе использует такое слово "сопровождал" туристов на Второй Северный по указанию тов. Ряжнева.Тоже весьма косвенное замечание. Допрашивающий имел цель узнать о группе Дятлова, а не о трубах, так что этот пункт, что он там вез, для Чудинова не важен, да и для следствия в целом тоже. Помните, как в суде "прошу вечеркнуть из протокола, как не имеющее отношение/не существенное к делу".
И ни слова о том, что он имел задание привезти трубы. О трубах он вообще ничего не говорит на протяжении всего своего допроса. Очень странно.
Да и к тому же Вы правы, что цель всех этих допросов ( и это видно из всех начала марта допросов) на этом этапе была одна, трубы следствие не интересовали:
Видимо спрашивали обо всех встречах, отрабатывали версию посторонних, шатающихся по зимней тайге...
Отправлено: Belfanio - 07.09.13 13:35
Отправлено: Maria - 07.09.13 15:18
Майя, Вы не совсем правы 8 марта как Международный день солидарности женщин официально существовал с 1921г., когда он учрежден по решению 2-й Коммунистической женской конференции в память об участии женщин в демонстрации в Петрограде 8 марта (23 февраля по старому стилю) 1917 года, как одному из событий, предшествовавших Февральской революции. Другое дело день был рабочим. Да и рабочим его назвать трудно, обычно проводили торжественное собрание, вручали премии женщинам-передовикам. Вот Вам в подарок даже открытки 1950-х гг. на этот праздникАлина, я не говорю о том, когда придумали и стали отмечать этот праздник. Я просто удивилась на мгновение, что Масленников объявил выходным днем 8 марта на поисках. Суровые мужчины решили отметить женский день, когда их товарищи еще не найдены. (наверно вручением открыток женщинам и торжественным собранием в палатке- простите иронию, не удержалась, отметив этот ньанс в Вашем замечании). Но и здесь я сказала выше - они имели право на отдых. Судя по воспоминаниям, там все были в депрессии, отдых был необходим, люди не автоматы, Масленников, как руководитель, конечно же имел право "властью, данному ему властью", объявить выходной. Он в иные дни и спирта просил привезти. Хотя Шаравин говорит, что не пили они там спирт. Но не верится, что без спирта там обходились.
За подарок спасибо.))
Отправлено: rekrut - 07.09.13 16:22
Допрашивающий имел цель узнать о группе Дятлова, а не о трубах, так что этот пункт, что он там вез, для Чудинова не важен, да и для следствия в целом тоже. Помните, как в суде "прошу вечеркнуть из протокола, как не имеющее отношение/не существенное к делу"Вам бы в следователи, с таким добрым сердцем *JOKINGLY*
Велюкевичус Станислав Александрович поясняет, что, не дословно : " через некоторое время, турист забрал свой рюкзак с керном"
Интересно, через какое такое "некоторое время" - один час? три? на следующий день? через двое суток? %-)..."некоторое время"
это абстракция- понимай, как хочешь ;) Велюкевичус С.А. был "тёртым колачём" и знал, что время и место, всегда очень важно для следствия, потому и уволился, уехав подальше от уточняющих вопросов. Хотя может не уехал, а его "уехали" 8-)
Юдина он оставил с ребятами, Юдин последний, кто их видел живыми, а может это он их "замочил" =-O... это выясняется в первую очередь. Но, так как не выясняли, значит, тот кто допрашивал Велюкевичуса - один из инсценировщиков 8-)
Отправлено: Alina - 07.09.13 22:43
Вы из дедушки Славы делаете какую-то суперличность с отличной памятью, злоумыслом на сокрытие, да еще и побег приписываете. А он обычный человек, оказавшийся в чужой (для него) стране не по своей воле. Для него этот эпизод с поездкой со студентами - просто рядовой эпизод из жизни. По крайней мере был до гибели студентов. Почему он все, не столько важное для него, должен был помнить поминутно?
Отправлено: Поручик - 07.09.13 22:49
Большой недостаток всех протоколов в том, что мы не знаем, какие вопросы задавали следователи допрашиваемым? Если бы протоколы допросов были в стиле "вопрос-ответ", тогда другое дело. *DONT_KNOW*Ну так допрос и представляет из себя то, что отличается к примеру от сочинения на заданную тему или заявления в произвольной форме, здесь четко поставлены вопросы, которые обычно не вносятся в протокол и ответы на них, которые фиксируются.
Отправлено: KUK - 07.09.13 22:59
Отправлено: rekrut - 07.09.13 23:15
Вы из дедушки Славы делаете какую-то суперличность с отличной памятью, злоумыслом на сокрытие, да еще и побег приписываете.... а Вы из форума "детский сад" не делайте 8-)... дедушке Славе, явно задали вопрос, когда точно!!!, Юдин у тебя забрал рюкзак с породой?
... и он, не сомневаюсь, ответил 8-) Но в протоколе, всё таки зафиксировано, именно это неопределённое: "через некоторое время"
Всё из той же области "скрытия", как: найдены "некоторые вещи", "определённые продукты", " некоторое количество обуви" и т.п.
Отправлено: Alina - 07.09.13 23:23
дедушке Славе, явно задали вопрос, когда точно!!!, Юдин у тебя забрал рюкзак с породой?Простите за некоторое отклонение от темы: вы там были во время допроса?
Оффтоп (текст не по теме)Я вот на прошлой неделе была у дантиста. Хоть убей, не помню, сколько времени провела там. Помню, что назначено было на три часа (и то, только потому, что отпросилась с работы после двух), а когда ушла не помню. Пришла домой, всякие дела домашние, только, когда пришли родные с работы, на время и посмотрела. А дедушка Слава спустя месяц с лишним показания давал.
Отправлено: Maria - 08.09.13 00:31
Вы из дедушки СлавыЕлы-палы, какой дедушка??? Ему 56 лет. Здоровый мужик, отсидевший за хищение, или за что там говорит нам о нем "Уголовный кодекс Лит. ССР". Мужик, прошедший лагерь, не один допрос, выживший в лагере, загружавший и разгружавший 50-кг-вые трубы в одиночку.)) Тертый калач, да и Чудинов не лыком шит, знал, как допрашивать и выбивать показания.
А тут прям Марлезонский балет нам показывают.
Отправлено: Alina - 08.09.13 00:37
Елы-палы, какой дедушка???Ну это я дневник цитирую. :) Возраст не имела в виду, просто фамилию эту каждый раз писать трудно.
Чудинов не лыком шит, знал, как допрашивать и выбивать показания.Но не выбьешь же того, что человек не помнит точно.
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 00:47
Такие протоколы допросов в УД. Что мы сделаем? %-)
Я, вот перечитываю протокол допроса самого неслабого свидетеля - Ивана Пашина... А, этот протокол "круглый как яйцо"! Катай его как хочешь, а мы ни при чем... Где-то, кто-то, что-то... При том, что именно этот человек вывел Слобцова и Шаравина к палатке (а, может и к кедру)... А, может и трупы лишние там у кедра видел (по ОБС).
Отправлено: KAMA - 08.09.13 00:51
Ему 56 лет. Здоровый мужик, отсидевший за хищение, или за что там говорит нам о нем "Уголовный кодекс Лит. ССР". Мужик, прошедший лагерь, не один допрос, выживший в лагере, загружавший и разгружавший 50-кг-вые трубы в одиночку.))Отец моего свекра был здоровый тертый местечковый нач.нквд , репрессировали--лагеря не выдержал. Для .."чужаков" лагеря в центре России - 10 лет , чужие климат,менталитет, условия,культура--это ... накидка к сроку. Дедушка Слава русским -то хоть владел в достаточной мере? 56 лет--не дедушка? А в сорок шесть по всем документам --не верите !? ,есть такой вот прямо перед глазами *YES*
И эти трубы--откуда известно ,что он один их сгр.-разгр. да и были ли они ТАМ? Может другая лошадь в другой участок ушла , а у кого-то там отложилось и смешалось -- лошадь+трубы и лошадь+ студенты
Отправлено: Vietnamka - 08.09.13 05:29
rekrut, А Вы уверены, что дедушка Слава точно мог сказать, через какое время, и что уточняющие вопросы не задавались? Этот протокол составлен в виде рассказа, а не дословный вопрос-ответ. То есть протокол как бы обобщающее из беседы Чудинова и Валюкявичуса. И вполне логично, что в нем появились такие формулировки на месте того, что допрашиваемый точно не мог сказать. А именно сколько дней ребята были в поселке точно не помнил, через какое время был забран рюкзак не засекал.Он должен помнить по минутно, потому что от этого зависело все его выживание с 1946 года в лагере. Потому что выживали только те, кто замечал нюансы, взгляды, отдельные фразы. Не только замечал, но и запоминал и делал выводы. Тем более, что такое вот путешествие - как никак событие в его жизни за определенный срок.
Вы из дедушки Славы делаете какую-то суперличность с отличной памятью, злоумыслом на сокрытие, да еще и побег приписываете. А он обычный человек, оказавшийся в чужой (для него) стране не по своей воле. Для него этот эпизод с поездкой со студентами - просто рядовой эпизод из жизни. По крайней мере был до гибели студентов. Почему он все, не столько важное для него, должен был помнить поминутно?
Другое дело почему он отвечал так или иначе. Тут возможны 2 варианта
1) он не был заинтересован в том, чтобы рассказывать все как есть по каким-то причинам. Возможно просто не хотел сотрудничать.
2) на самом деле он все рассказал, но то что мы читаем - интерпретации Чудинова. В любом случае перевод текста вопрос-ответ в рассказ - это интерпретация.
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 05:35
Другое дело почему он отвечал так или иначе. Тут возможны 2 вариантаVietnamka, я думаю, что и 1 и 2. Вот, про Пашина я вспоминал уже - надо что-то рассказать, чтобы отстали и не надо было дальше ничего подробно объяснять. Обсуждаемый же человек после события очень быстро смылся! В такие совпадения я не верю уже лет 20! А, тут про его трубы обсуждают и до сих пор... :)
1) он не был заинтересован в том, чтобы рассказывать все как есть по каким-то причинам. Возможно просто не хотел сотрудничать.
2) на самом деле он все рассказал, но то что мы читаем - интерпретации Чудинова. В любом случае перевод текста вопрос-ответ в рассказ - это интерпретация.
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 06:07
Он должен помнить по минутно, потому что от этого зависело все его выживание с 1946 года в лагере. Потому что выживали только те, кто замечал нюансы, взгляды, отдельные фразы. Не только замечал, но и запоминал и делал выводы. Тем более, что такое вот путешествие - как никак событие в его жизни за определенный срок.Смешно. Вы, часом, лагерь с волчьей стаей не перепутали? Там не то, что помнить поминутно, там лучше всего было забыть все скорее как страшный сон. А выжил он благодаря папе с мамой и литовскому землячеству, которое наверняка там было.
Отправлено: Vietnamka - 08.09.13 06:44
Смешно. Вы, часом, лагерь с волчьей стаей не перепутали? Там не то, что помнить поминутно, там лучше всего было забыть все скорее как страшный сон. А выжил он благодаря папе с мамой и литовскому землячеству, которое наверняка там было.А вы лагерь с санаторием?
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 06:45
Смешно. Вы, часом, лагерь с волчьей стаей не перепутали? Там не то, что помнить поминутно, там лучше всего было забыть все скорее как страшный сон.Знаете, мне хватило прочтения "Один день Ивана Денисовича" и нескольких рассказов знакомых, как это все было.
Поэтому, ничего смешного не вижу!
Насчет "запомнить событие". Это, хоть и офф-топ. Но, эти события все абсолютно участники не могли не запомнить очень хорошо. ОШ или убийства, или гибель студентов, их поиски, вовлеченность армии, ВВ, допросы, вертолеты... Такие вещи запоминаются во всех подробностях и до конца своей жизни... Если склероз не случится, конечно. "Не помню, не видел, не был, не занимался..." это так может говорить только человек, который просто не хочет ничего рассказать. Поэтому, если бы что-то нельзя было рассказать, то тоже я молчал бы и мучился... И на месте Валюкявичуса тоже, как и Пашина, и Слобцова, и Курикова, и Чеглакова, и Юдина особенно... и др.
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 07:24
А вы лагерь с санаторием?Скажете, тоже! В санатории всегда полно хорошеньких женщин. :)
Но в части монотонности и отсутствия внешней информации что-то общее есть.
Знаете, мне хватило прочтения "Один день Ивана Денисовича"Belfanio, вот Вы только что очень хорошо сказали про показания Пашина - "они круглые как яйцо". И в лагере и рядом с ним основной принцип выживания - "не высовывайся".
Отправлено: Поручик - 08.09.13 13:48
Обсуждаемый же человек после события очень быстро смылся!Возможно это связано с тем, что 41-й в конце 59-го закрылся, но в таком случае возникает вопрос - почему оказался не нужен гужевой транспорт в этой глуши. А жил возница, если не ошибаюсь на 100-ом.
Отправлено: elenapaula - 08.09.13 14:05
Возможно это связано с тем, что 41-й в конце 59-го закрылся,Откуда Вы это взяли?
Отправлено: Moon - 08.09.13 14:10
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/158080519.4f/0_a56ad_924e8b80_XXL.jpg)
Отправлено: Поручик - 08.09.13 14:19
Откуда Вы это взяли?Сейчас уже не смогу найти, но это обсуждалось здесь на форуме.
Отправлено: Gerda1 - 08.09.13 18:43
Отправлено: 1Den1 - 09.09.13 11:11
Откуда Вы это взяли?Так и есть, 41й поселок закрыли в 1959г
А вот связано ли это как-то с ГД ? ...
Отправлено: Maria - 10.09.13 15:36
На всякий случай...
Из дела Фанни Каплан в 1963 году были изъяты некоторые важные документы. А после отстранения Хрущева в архивах явно прошли чистки, как происходили и после прихода Ельцина к власти.
Я вот подумала, может быть_ в 1963 году, или после отстранения Хрущева проходил санкционированный чес по спецхранам, по архивам, изымались документы, взамен писались новые ( отсюда и появился УК Лит. ССР) и вкладывались в дела. Дело дятловцев никто не видел до нашего времени.
Карелина в 1974 году не принимаю во внимание, потому что он ничего не говорит, что он там увидел и какие документы, и совпадали ли они с тем списком документов, что имеется сейчас.
Если дело распотрошили в середине 60-х, то и сжигать его уже не имело смысла, а хранить как реликвию для будущих юристов, как некий образец знаменитых дел прошлого.))
Отправлено: GrayCat - 10.09.13 16:06
Я вот подумала, может быть. в 1963 году, или после отсранения Хрущева проходил санкционированный чес по спецхранам, по архивам, изымались документы, взамен писались новые ( отсюда и появился УК Лит. ССР) и вкладывались в дела.Ну, если это и делалось, то уж по серьезным документам, касающихся "приемников" Хрущева. Вряд ли дело гибели Дятлова соответствовало такому уровню.
Отправлено: elenapaula - 10.09.13 16:21
По поводу УК Лит. ССР.Этот документ с пометкой секретно отправлен в 2 адреса http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0. (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0.) В Ивдельском УВД может и сохранилось еще одно дело? В архиве Ивдельлага тоже могло что-то остаться. Кстати, нашла сведения о том, что Ивдельлаг вообще не закрывался, так что архивы могли и сохраниться.
На всякий случай...
Из дела Фанни Каплан в 1963 году были изъяты некоторые важные документы. А после отстранения Хрущева в архивах явно прошли чистки, как происходили и после прихода Ельцина к власти.
Я вот подумала, может быть. в 1963 году, или после отсранения Хрущева проходил санкционированный чес по спецхранам, по архивам, изымались документы, взамен писались новые ( отсюда и появился УК Лит. ССР) и вкладывались в дела. Дело дятловцев никто не видел до нашего времени.
Карелина в 1974 году не принимаю во внимание, потому что он ничего не говорит, что он там увидел и какие документы, и совпадали ли они с тем списком документов, что имеется сейчас.
Если дело распотрошили в середине 60-х, то и сжигать его уже не имело смысла, а хранить как реликвию для будущих юристов как некий образец знаменитых дел прошлого.))
Отправлено: KAMA - 10.09.13 16:23
"Если осуждённый после отбытия наказания вёл себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока её погашения. Понятие безупречного поведения является оценочным, и предполагает отсутствие правонарушений, добросовестное выполнение гражданских обязанностей, которое даёт основание предполагать полное исправление лица[8]. Как правило, суды не применяют данную меру до истечения половины срока погашения судимости[9]. В целом случаи снятия судимости в судебном порядке являются достаточно редкими[10]. Судимость также может быть снята в порядке амнистии или помилования, либо при декриминализации совершённого лицом деяния.
Погашение или снятие судимости аннулирует все уголовно-правовые последствия, с ней связанные."
Отправлено: Maria - 10.09.13 18:23
Ну, если это и делалось, то уж по серьезным документам, касающихся "приемников" Хрущева. Вряд ли дело гибели Дятлова соответствовало такому уровню.Приходит новый генсек. ставит новых людей. Старые могли подстраховаться и изъять из архивов некие материалы, которые могли потом сыграть для них плохую роль. Мало ли, какой недоброжелатель, пришедший на новое место в прокуратуру, захотел бы отыграться на бывшем начальнике.
Интересно узнать, какие у них там были перестановки в прокуратуре с приходом Брежнева.
Отправлено: GrayCat - 10.09.13 18:25
Интересно узнать, какие у них там были перестановки в прокуратуре с приходом Брежнева.Я не думаю, что столичные интриги докатились до районной прокуратуры.
Отправлено: Поручик - 11.09.13 00:22
Судимость с него снята до истечения срока отбывания наказания. *SCRATCH*Видится мне тут другое...
"Если осуждённый после отбытия наказания вёл себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока её погашения. Понятие безупречного поведения является оценочным, и предполагает отсутствие правонарушений, добросовестное выполнение гражданских обязанностей, которое даёт основание предполагать полное исправление лица[8]. Как правило, суды не применяют данную меру до истечения половины срока погашения судимости[9]. В целом случаи снятия судимости в судебном порядке являются достаточно редкими[10]. Судимость также может быть снята в порядке амнистии или помилования, либо при декриминализации совершённого лицом деяния.
Погашение или снятие судимости аннулирует все уголовно-правовые последствия, с ней связанные."
Осужден в 47-м, судимость снята в 53-м. Это год смерти Сталина, вероятно амнистировались политические, а "лесные братья" больше попадают под бандитизм а не политику, возможно действительно:
О статье 107 УК РСФСР и союзных республик того времени: [url]http://bookzie.com/book_1935_glava_91_K_state_107.html[/url] ([url]http://bookzie.com/book_1935_glava_91_K_state_107.html[/url])?
Отправлено: Сергей В. - 11.09.13 00:49
Видится мне тут другое...107 статья это спекуляция, Алина именно это имела в виду.
Осужден в 47-м, судимость снята в 53-м. Это год смерти Сталина, вероятно амнистировались политические, а "лесные братья" больше попадают под бандитизм а не политику, возможно действительно:
Отправлено: Поручик - 11.09.13 02:02
Отправлено: Alina - 11.09.13 20:54
107 статья это спекуляция, Алина именно это имела в виду.Меня совсем не удивляет эта статья, учитывая местожительство Валюкявичуса. Советской республика стала перед войной, потом война, новое установление Советской власти, то есть все это де юре, де факто уклад жизни поменяться кардинально не успел: мелкое предпринимательство еще было в крови у населения, и каралось соответственно как искоренение буржуазных пережитков, были и перегибы. Вряд ли сейчас найду, но читала где-то историю литовской семьи, так их репрессировали за то, что глава семьи соседу продал ненужную в хозяйстве лопату. Тоже спекуляцию приписали. Так что, возможно, и такие дела после смерти Сталина пересматривали в стороны смягчения наказания.
Оффтоп (текст не по теме)Мне вообще эта тема близка, вся мамина родня выслана в Казахстан с таких же территорий, которые стали советскими только после войны. В памяти рассказы бабушки и дедушки о том, как разительно отличалась жизнь до и после, как довольно жестко относились к населению новые власти.
Отправлено: Moon - 11.09.13 21:39
УКАЗ
от 27 марта 1953 года
Об амнистии
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания, не связанных с лишением свободы, лиц, осужденных на срок до 5 лет включительно.
2. Освободить из мест заключения осужденных, независимо от срока наказания, за должностные и хозяйственные преступления, а также за воинские преступления, предусмотренные ст. ст. 193.4 п. а, 193.7, 193.8, 193.10, 193.10 п. а, 193.14, 193.15, 193.16 и 193.17 п. а Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
3. Освободить из мест заключения, независимо от срока наказания, осужденных: женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, и беременных женщин; несовершеннолетних в возрасте до 18 лет; мужчин старше 55 лет и женщин старше 50 лет, а также осужденных, страдающих тяжелым неизлечимым недугом.
4. Сократить наполовину срок наказания осужденным к лишению свободы на срок свыше 5 лет.
5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами, о совершенных до издания настоящего Указа преступлениях:
а) за которые в законе предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 5 лет или другие меры наказания, не связанные с содержанием в местах заключения;
б) должностных, хозяйственных и воинских преступлениях, перечисленных в «статье 2» настоящего Указа;
в) совершенных лицами, указанными в статье 3 настоящего Указа.
По другим делам о преступлениях, совершенных до издания настоящего Указа, за которые в законе предусмотрено лишение свободы на срок свыше 5 лет, суд, если признает необходимым избрать меру наказания в виде лишения свободы не свыше 5 лет, освобождает подсудимого от наказания, если же суд признает необходимым избрать меру наказания в виде лишения свободы на срок свыше 5 лет, — сокращает срок наказания наполовину.
6. Снять судимость и поражение в избирательных правах с граждан, ранее судимых и отбывших наказание или досрочно освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.
Отправлено: Vietnamka - 11.09.13 22:50
"Судим в 1947г. По ст 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ. Судимость в 1953 году. Снято (дописано карандашом)"
У меня почему-то было всегда ощущение, что в 53м его еще раз судили, но потом эту судимость сняли *DONT_KNOW*
Отправлено: medgaz - 11.09.13 23:04
Судимость в 1953 году. СнятоВсё-таки "судимость в 1953 г. снята"
Каждый видит то, что он хочет увидеть... :)
Отправлено: vzglad - 12.09.13 00:01
Знаете, мне хватило прочтения "Один день Ивана Денисовича" и нескольких рассказов знакомых, как это все было.
Поэтому, ничего смешного не вижу!
Судить. Но не в этой стране.
Добавлено позже:
А «Архипелаг ГУЛА́Г»?. Будут они прокляты...
Простите, не по теме...
Отправлено: Соната - 12.09.13 06:43
Также написаны слова/части слов "Поселкового", "Валюкевичус", "Свердловской"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_XXXL.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 12.09.13 07:48
А что там дописано карандашом?Что судимость снята.
И карандаша никакого там нет, все те же проблемы с ручкой или чернильницей.
Отправлено: Alina - 12.09.13 10:06
Я вижу проблемы с чернилами или с ручкой.Мне тоже кажется, что проблема была с ручкой - то пишет, то не пишет. А точка относится не концу предложения перед словом "снята", а к букве г. (сокращенное от год).
Отправлено: KUK - 26.09.13 11:35
Отправлено: Moon - 26.09.13 11:44
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/otwetprokurorawwpeshkurowa.shtml[/url] - Ответ прокурора В.В. Пешкурова об УК Лит.ССР.Фигня.
Это то, что прокурору Пешкурову в голову пришло, в другую голову пришло бы еще что-нибуть.
"Союзные" республики с 1940 жили по УК РСФСР. В 59 стукнуло 19 лет, А Чудинов лепит "УК Лит. ССР"!
Отправлено: Сергей В. - 26.09.13 12:30
Фигня.Это ж как нужно читать, чтобы такое выдавать про рассказ человека той поры, находившегося внутри системы! Эмоции захлестывают, что не согласен бывший прокурор с зачистками? ]:->
Пешкуров все так разжевал, что понятно и младенцу, по-моему.
Отправлено: Соната - 26.09.13 13:43
Ответ прокурора В.В. Пешкурова об УК Лит.ССР.Аллилуйя! *YEEES!*
Большое спасибо Владимиру Владимировичу, Майе! *THANK*
Мне очень понравилось именно КАК он ответил, с юмором.
А в том ЧТО он объяснил я не особо сомневалась, о чем еще на 1 странице писала. :-[
Отправлено: Moon - 26.09.13 14:12
Это ж как нужно читать, чтобы такое выдавать про рассказ человека той поры, находившегося внутри системы! Эмоции захлестывают, что не согласен бывший прокурор с зачистками? ]:->1950 года рождения, сей Прокурор. Вовсе не "той поры".
Пешкуров все так разжевал, что понятно и младенцу, по-моему.
Сколько прокуроров, столько и будет мнений.
А факт - в УД, далеко не непогрешимом, в нем до фига что надо объяснять, не только ссылку на УК Лит. ССР до введение в действующее законодательство, которое в то время аж 19 лет существовала, руководствуясь УК РСФСР.
Отправлено: Vietnamka - 26.09.13 22:42
Те я допускаю такой вариант, что причина в том, что уважаемый Прокурор действительно вовсе не той поры.
Можно легко ошибиться, когда есть выбор (и в практике Пешкурова такой выбор уже был - существовали различные УК различных ССР). Ошибиться сложно, когда основной УК - РСФСР и УК Лит ССР еще не существует. Те его придумывают по аналогии. А ошибка могла быть только в сторону наиболее часто используемого (уж в свердловской области точно), те РСФСР.
Отправлено: Alina - 26.09.13 22:52
Можно легко ошибиться, когда есть выбор (и в практике Пешкурова такой выбор уже был - существовали различные УК различных ССР). Ошибиться сложно, когда основной УК - РСФСР и УК Лит ССР еще не существует.Здесь тот же принцип аналогии и большинства: УК всех союзных республик, кроме вновь появившихся до/после войны + Казахской и Киргизской, существовали. А для Чудинова возможно этот принцип и сработал, раз есть УК Украинской, Грузинской, Армянской, Белорусской, Азербайджанской, Узбекской, Таджикской и Туркменской ССР, то и Литовской, наверное (у него в уме) был.
Отправлено: Vietnamka - 27.09.13 04:44
Здесь тот же принцип аналогии и большинства: УК всех союзных республик, кроме вновь появившихся до/после войны + Казахской и Киргизской, существовали. А для Чудинова возможно этот принцип и сработал, раз есть УК Украинской, Грузинской, Армянской, Белорусской, Азербайджанской, Узбекской, Таджикской и Туркменской ССР, то и Литовской, наверное (у него в уме) был.Вот тут какой-то диссонанс - либо Чудинова плохо образованный "дурачок" из поселкового отделения милиции самого центра России который может ошибиться либо он в курсе особенностей существований союзных УК того времени, хотя сам с ними дела не имел.
Отправлено: GrayCat - 27.09.13 08:23
Вот тут какой-то диссонанс - либо Чудинова плохо образованный "дурачок" из поселкового отделения милиции самого центра России который может ошибиться либо он в курсе особенностей существований союзных УК того времени, хотя сам с ними дела не имел.Мне кажется тут все-таки нет диссонанса. Следователь мог вот так на зубок не знать, какие именно республики имели собственные УК, но о наличии союзных УК безусловно знал.
Отправлено: Ефим Суббота - 04.05.15 16:44
Здравствуйте, mukchi !
Вот тут, на соседнем дружественном форуме Ваш земляк JonasLTU из Вильнюса ведет очень интересное расследование по Валюкявичусу и его родственникам. Там же есть все исходные данные по нашему Стасо Алексо. К сожалению, в последнее время оно что-то забуксовало... Было бы здорово если бы Вы законтачились и скоординировали ваши действия: http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&start=30 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&start=30)
Отправлено: mukchi - 04.05.15 16:50
Добавлено позже:
Tак он с прошлого года глаз не кажет!
*JOKINGLY* Метрики моим родным выдавали "с их слов" в 1944 заново. Архивы ЗАГС - не помогут, одна надежда, что родные обратились за компенсацией, как ч.с. репрессированого. Будем искать.
И еще, Sorry за OFF, просто не знаю в какую тему обратиться.
Судя по имени, мы с дедушкой Славой земляки. Станисловас Валюкявичюс Александро - типичный для наших краев набор олитовившихся польских имен/фамилий. Литовцы из глубинки не называют своих детей ни Александрами, ни Станиславами, и фамилия - Валюкевич - польская. Если у кого-нибудь есть под рукой данные, или ссылка, на год/место рождения, когда и где осужден, точное написание имени-фамилии, сообщите мне, заранее спасибо. Тогда я попытаюсь через союз репрессированных найти его родню, вдруг он на родину вернулся? И вдруг что-нибудь рассказывал родным?
Отправлено: Ефим Суббота - 04.05.15 17:04
Tак он с прошлого года глаз не кажет!В этой теме - да. *YES* В других не так давно был замечен будучи слегка в подпитии *JOKINGLY* Кстати, он здесь тоже бывает - "читает", как и Вы до недавних пор. Не пишет ничего, после того, как года три назад с ним не очень хорошо обошлись на "перевале", а там вот раскрылся полностью. Пора создавать литовскую ячейку...
Отправлено: mukchi - 04.05.15 17:42
Добавлено позже:
А какую-либо более подходящую тему для нашего Валюкявичюса не порекомендуете? А то как-то неловко, ОФФ все же..
Отправлено: Аскер - 04.05.15 19:05
Пора создавать литовскую ячейку...Литовско-Белорусскую. Тем более, опыт есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B1%D0%B5%D0%BB
Только шоб шенген сделали ]:-> ]:-> ]:->!!!
Добавлено позже:
Нашла такую контору - Центр ГеноцидаРечь идет о геноциде литовского народа русским? %-)
Отправлено: Ефим Суббота - 04.05.15 19:12
Нашла такую контору - Центр Геноцида, туда стекается вся информация, из всех сохранившихся источников,(по словам представителя союза репрессированных), завтра позвоню, они уже не работают. Я даже несколько волнуюсь...А на том форуме продолжить дело Йонаса не хотите?
Добавлено позже:
А какую-либо более подходящую тему для нашего Валюкявичюса не порекомендуете? А то как-то неловко, ОФФ все же..
Отправлено: Ефим Суббота - 05.05.15 10:02
Нашла такую контору - Центр Геноцида, туда стекается вся информация, из всех сохранившихся источников,(по словам представителя союза репрессированных), завтра позвоню, они уже не работают. Я даже несколько волнуюсь...А вот и новости от Йонаса, от соседей:
О! Я вижу кто-то хочет продолжать исследования в Вильнюсе! Упоминает Центр исследования геноцида и резистенции жителей Литвы. Я тоже хотел от этой институции начинать, пока не понял какие именно функции центра, то есть:
"1. Научный анализ процессов периода советской и нацистской оккупаций и предоставление результатов этого анализа общественности;
2. Увековечивание ключевых событий и личностей движения сопротивления и ознаменование памятных дат;
3. Работа с молодежью с целью углубления приобретаемых в рамках школьной программы знаний по истории 20 века и развития способности самостоятельно оценивать исторические процессы".
То есть они там делают анализ, обопщения данные для которых все равно беруться в Особом архиве Литвы, что собственно я уже наведал. З там не числиться среди агентов НКВД, как и Вал ("наш"). Может быть в Вильнюсе какая то перспектива перелистывать все приговоры всех литовских судов ~1948 г. в Главном архиве с надеждой что там чудом сохранен приговор Вал (в Каунасе, по мною указаной справке, приговоры не сохранились, по мнейшей мере по отношению Вал, хотя он указывает в допросе что жил в Каунасе, значит на 80% и осужден за спекуляцию там). Ну возможно ещё в Вильнюсе в Главном архиве есть костельные книги костелов Каунаса (Езуитский и т.п.), где может быть правильная дата рождения Вал. Ну и что тогда...
Не проще ли узнать где в РФ захаронен Вал? Это конечно наверно невозможно по настоящему.
В Литве / этих краях вижу перспективу только в двух направлениях:
1) Как вы Ефим правилно указали, что то наподобия "поквартирного обхода" всех Валюкевичусов в Каунасе (или всей Литве???) с надеждой, что окажуться его родственники. Фото почти столетней давности есть - я выложил здесь. Да, на это я ещё не решился, так в прошлом, так и в этом году, как забот работ было... будет до июля. Может быть летом. Отпуск на это надо брать
2) Особенно после исследовании Почемучки, выезд на Белосток с целью подвердить что З возможно оставил какие то следы там. Но что они были документированые, сохранены в архивах плюс с его настоящей фамилией, думаю ниже 10%.
И опять не вернее ли путь - на архивы Беларуси?
Отправлено: Ефим Суббота - 05.05.15 10:46
И в архив СоДра (эквивалент Собеса) позвонюЭто дело хорошее. Но я, по прежнему считаю, что результат может принести только по адресный обход всех Валюкявичусов, начиная с Каунаса. Для этого можно подключить какую-нибудь школу. Сказать им, что Валюкявичус - герой сопротивления, пострадавший от геноцида тоталитарного режима, лесной брат, а не мелкий спекулянт, сидевший за кражу народного имущества..
Отправлено: mukchi - 05.05.15 11:27
Опрос начну с польской диаспоры - не знакомы ли с семейством Валюкявичюс/Валикявичюс/Валкявичюс/Велкявичюс/Валькевич/Велькевич/Волкевич, не пропадали ли без вести в их семьях "ушедшие на заработки на Литву" родственники.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.15 00:39
Да, у меня уже была мысль, что Валюкевичус родился и получал документы в БР. Но все же по архивам позвоню. И в архив СоДра (эквивалент Собеса) позвоню. Вдруг он таки вернулся на родину и дожил до пенсии. Документы за 60-тые должны сохраниться.Если Валюкевючас уроженец Вильнюсского края,то документы,относящиеся к ранним этапам его биографии,должны были храниться в польских архивах. Ведь в 20-30 годы "срединная Литва" принадлежала Польше. Только где они довоенные польские архивы,да еще с территорий,переставших быть польскими почти 80 лет назад?
Отправлено: Стив - 06.05.15 05:57
Если Валюкевючас уроженец Вильнюсского края,то документы,относящиеся к ранним этапам его биографии,должны были храниться в польских архивах. Ведь в 20-30 годы "срединная Литва" принадлежала Польше. Только где они довоенные польские архивы,да еще с территорий,переставших быть польскими почти 80 лет назад?Замучитесь искать... А с чего вы решили, что они в Польше?
или, думаете, что когда в 39 году Красная Армия их освободила, паны срочно увезли архивы... куда? на территорию, ранее занятую гитлеровцами?
Где были, географически, там и остались... те, что не сгорели.
А что конкретно вы полагаете найти? запись в метрической книге? Какие то записи об обучении Вал?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.15 01:00
Замучитесь искать... А с чего вы решили, что они в Польше?Ничего я не решал. А как раз думаю,что все эти бумаги погибли. Найти собирается уважаемая коллега из Литвы.
или, думаете, что когда в 39 году Красная Армия их освободила, паны срочно увезли архивы... куда? на территорию, ранее занятую гитлеровцами?
Где были, географически, там и остались... те, что не сгорели.
А что конкретно вы полагаете найти? запись в метрической книге? Какие то записи об обучении Вал?
Отправлено: mukchi - 07.05.15 14:38
Ничего я не решал. А как раз думаю,что все эти бумаги погибли. Найти собирается уважаемая коллега из Литвы.А почему коллега думает, что документы о начислении пенсии/пособия в 1960-65гг. должны были погибнуть? У нас тогда наводнение случилось или метеорит упал :)?
Отправлено: Стив - 07.05.15 15:02
Нет?
Отправлено: mukchi - 07.05.15 15:46
Отправлено: Агата - 07.05.15 22:30
«Мы нашли в роще предместья Льеже дерево, на котором выцарапаны звезда и какие-то русские буквы», -Семен вместо дерева был?Делать на войне такую наколку со звездой,опрометчиво.При пленении сразу бы в расход пустили.Фрицы к нам заброшенные,это понятно.В чужой стране на дереве след своей страны оставить,понятно.
Добавлено позже:
Ничего я не решал. А как раз думаю,что все эти бумаги погибли. Найти собирается уважаемая коллега из Литвы.А может в Екатеринбурге поискать документы на дедушку Славу?
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава АлександровичаТо,что он из Каунаса,это точно.Роспись одна и та же и похожа на тату Золотарева.
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Valiukevičius
Так расписывался в 1928 при получении документа.И был он с 1907 года.
[attachimg=3]
Так расписывался в 1959 и был он уже с 1903 года.Что это,небрежность следователя,а Д.Слава не прочитал или он что-то скрывал?Следователь фамилию переврал,а д.Слава не заметил?
Отправлено: Аскер - 08.05.15 10:18
Замучитесь искать... А с чего вы решили, что они в Польше?Мысль! Какие-то документы по Вильнюсу у нас точно есть, посмотрю.
Отправлено: Агата - 08.05.15 12:10
Мысль! Какие-то документы по Вильнюсу у нас точно есть, посмотрю.Возница работал уже вольнонаемным.Значит и документы финансовые должны сохраниться и из кадров.А в кадрах все заполнялось на основании документов.Или паспортные данные были,или данные о справке.А вообще-то"кадры" решали все.Могли и без документов принять.Кто их проверять бы стал.
Отправлено: Стив - 08.05.15 13:47
Это когда В. паспорт получал - паны. А когда (возможно) вернулся на родину и за пенсией пришел в Собес, то врядли :). Вот я в понедельник пойду в организацию, наследовавшую архивы СОбеса, потом в ЗАГС - спрошу, не выдавали ли свидетельство о смерти на имя В. , а если выдавали, то кому. Тут, я полагаю, шансы на успех больше, чем в довоенных архивах. Хорошо было бы поспрашивать эти же организации в Белорусии...в тех собесах, что я был (Россия, искал информацию о предках, умерших в 60-х - 70-х гг) ничего нет. "Мы не храним такие вещи, и через несколько лет после смерти пенсионера уничтожаем дела" -почти стандартный ответ.
Добавлено позже:
А может в Екатеринбурге поискать документы на дедушку Славу?То,что он из Каунаса,это точно.Роспись одна и та же и похожа на тату Золотарева.что конкретно желаете искать в Екб?
чтобы что то найти-надо точно знать-что ищем. Понятно, что исключаем элемент случайной находки.
Екб город большой, архивов много. Зайти в ГАСО и спросить что нить :)на дядю Славу... такой и ответ получите. :P
Отправлено: Агата - 08.05.15 23:48
Зайти в ГАСО и спросить что нить :)на дядю Славу... такой и ответ получите.Валюкевичус был вольнонаемным.Работал при леспромхозе,а значит рабочим.Рабочие имели трудовые книги,зарплату,должны быть прописаны и возможно имели паспорта.Можно узнать с какого и по какое возница работал т.е.когда устроился на работу и на основании какого документа.Если получал паспорт,то на основании чего.Если справка,то кто ее выдал.Так можно по цепочке и до места его отсидки добраться,а оттуда и ,возможно и дело найти или статью,срок.
Отправлено: Агата - 13.05.15 00:33
Цитирование
1. ИЦ ГУВД по Свердловской обл, 620014, г.Екатеринбург, ул. Ленина,15.Вот куда нужно идти по коневоду-возничему.
2. Учетные карточки по Ивелълагу находятся по адресу: Государственное бюджетное управление Свердловской обл., "Государственный архив документов по личному
составу Свердловской области" ул.Чехова, 30, корпус 3, г. Артёмовский, Свердловской обл., 623782 Тел. (8-34363) 2-74-68.
3. Свердловская обл, г. Ивдель, ул. Трошева, 39. ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл.
4. Если Ваши родственники, находясь в трудармии, были осуждены по 58 статье, то можете обратиться в Учреждение:
«Государственный архив административных органов Свердловской области»: 620075, г. Екатеринбург, проспект Ленина, д. 34. E-mail: [email protected]
Там хранятся архивно-следственные дела из архива ФСБ по Ивдельлагу
Отправлено: KAMA - 23.05.15 09:36
Но... каков практический смысл этого конкретного направления? :-[
Дедушка С. если что и рассказал- не позже ,чем сорок лет назад. Те , кому рассказал , получается довольно солидные по возрасту люди ,своя жизнь ,глобальные перемены--каков шанс ,что будет инфа ? И какова ... ее документальная ценность , если инфа и будет? Учитывая , что дедушка С. не ключевой свидетель ,а иначе допрос был бы пристрастнее и содержатеьнее .
И фото после расставания с дедушкой не дают повод думать о проблемах у группы.
С таким же успехом можно искать--
(http://sh.uploads.ru/7AHMg.jpg)
************************
Но в любом случае искренне желаю удачи в поисках. :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.05.15 10:23
С таким же успехом можно искать--Няксимволь - Огнев.
Поселок сейчас
[attachimg=3]
Кстати, мэр Москвы жил в Няксимволь и уехал подростоком.
"... Это довольно крупное село по местным меркам. Среди болот и тайги. Ничего примечательного в нем нет. Точнее не было. Чуть более известным село стало недавно – это родина нового мэра Москвы С.С. Собянина. Кое-кто из местных еще помнит сына председателя сельсовета по кличке пескарь. Собянин покинул Няксимволь подростком, когда отца перевели на повышение в райцентр Березово. Однофамилец мэра сейчас есть на доске почета в Няксимволе, а в Ивделе и Ханты-Мансийске есть бюсты Собяниных- орденоносцев. Так что фамилия боевая."
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/10601.html (http://ilya-abramov-84.livejournal.com/10601.html)
Отправлено: Аскер - 23.05.15 11:23
Учитывая , что дедушка С. не ключевой свидетель ,а иначе допрос был бы пристрастнее и содержатеьнее .По этому ощипанному делу мы не можем установить, кого допрашивали пристрастнее и кого в чем подозревали. Даже судя по протоколам допросов манси, которых подозревали, судя по воспоминаниям, весьма содержательно, но в деле об этом не упомянуто.
Но... каков практический смысл этого конкретного направления?Конечно, обнаружение корней Валикявичуса вряд ли поможет разгадке дела. Но может подогреть некоторые туманные версии, об эхе войны или об участии в убийстве местных.
Отправлено: Агата - 23.05.15 16:35
Конечно, обнаружение корней Валикявичуса вряд ли поможет разгадке дела.А если он и есть диверсант,засланный в зону лагерей для поднятия бунтов и вредительства.Странно,что он сразу уехал и ВенЕдиктов тоже.Может он на лошади кого подвозил до перевалу?Ведь для туристов двух лошадей давали.Только дни могли быть разные.
Добавлено позже:
у Зины Рудик написано,а у Григорьева Рудин.Так кто же он?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.05.15 19:11
А если он и есть диверсант,засланный в зону лагерей для поднятия бунтов и вредительства.Для этой цели нашли бы человека с русской фамилией и "чистой" биографией( что совсем не трудно) .
Добавлено позже:
Няксимволь - Огнев.Среди допросов малозначительных свидетелей есть любопытный рассказ о истории,произошедшей в тридцатые годы. Отец рассказчицы поплыл со знакомым манси на лодке в поселок Собянино. На другой лодке плыли их сыновья. Затем происходит загадочная смерть брата рассказчицы. Он упал и утонул, что вызвало подозрения в ритуальном убийстве. Впрочем, она потом эти подозрения отметает как необоснованные.
Поселок сейчас
(Вложение)
Кстати, мэр Москвы жил в Няксимволь и уехал подростоком.
"... Это довольно крупное село по местным меркам. Среди болот и тайги. Ничего примечательного в нем нет. Точнее не было. Чуть более известным село стало недавно – это родина нового мэра Москвы С.С. Собянина. Кое-кто из местных еще помнит сына председателя сельсовета по кличке пескарь. Собянин покинул Няксимволь подростком, когда отца перевели на повышение в райцентр Березово. Однофамилец мэра сейчас есть на доске почета в Няксимволе, а в Ивделе и Ханты-Мансийске есть бюсты Собяниных- орденоносцев. Так что фамилия боевая."
[url]http://ilya-abramov-84.livejournal.com/10601.html[/url] ([url]http://ilya-abramov-84.livejournal.com/10601.html[/url])
Отправлено: Агата - 25.05.15 07:30
Для этой цели нашли бы человека с русской фамилией и "чистой" биографией( что совсем не трудно) .Его же не в госучреждение "забрасывали" и еще неизвестно как бы он повел.Уголовники всегда могут навести справки по своим каналам о человеке.А англичанин с акцентом всегда может сойти за прибалтийца со связями.Он мог и валюту организовать и подозревать не будут,что это предательство.Просто человек знаком с контрабандистками и все... Здесь все продумано.Никто же не подумает,что малограмотный прибалт,это разведчик.Да и припугнуть кое-кого мог.Юдин первый и попадает под это.Отец у него безвести пропал,а он говорил,что погиб.Значит врал,а за сокрытие и вранье наказывали.В. жил в том месте,на территории которого было гетто.Шантажировать всех можно было у кого неясности были с родственниками после войны и купить можно было каждого,деньги,мол,не от иностранной разведки,а криминальные.Да и знакомцами обзавелся в криминальной среде.Мост налаживал.Стал своим для них.Не зря же в подметных письмах немецкий фантик фигурировал.Фантиком деньги называл отец моей коллеги.Получается,что или за керн платили дойчмарками,или за то,чтоб кто-то ушел.Может и от тятьки привет передали.Мол жив он или на самом деле был жив.Версий много.Посмотрите,Юдин бежит рядом с повозкой и живо разговаривает с дедом,а потом уходит один.
Предупреждение модератора
Комментарий: Развивайте свою версию в собственной теме. Здесь это флуд и оффтоп. При этом не забывайте, что утверждения без доказательств это клевета, тем более в адрес тех, кто за свою жизнь заработал себе достойную репутацию и защитить ее от ваших домыслов уже не может.
Комментарий: Развивайте свою версию в собственной теме. Здесь это флуд и оффтоп. При этом не забывайте, что утверждения без доказательств это клевета, тем более в адрес тех, кто за свою жизнь заработал себе достойную репутацию и защитить ее от ваших домыслов уже не может.
Отправлено: KAMA - 25.05.15 09:01
олучается,что или за керн платили дойчмарками,или за то,чтоб кто-то ушел.Может и от тятьки привет передали.Мол жив он или на самом деле был жив.Версий много.Посмотрите,Юдин бежит рядом с повозкой и живо разговаривает с дедом,а потом уходит один." Этто переходит всяческие границы !" (с)
Отправлено: Стив - 25.05.15 15:33
Вот куда нужно идти по коневоду-возничему.п.1 сомнений не вызывает
Учетные карточки (если сохранились!) маловероятны в ГАСО...
п.4 мягко говоря... ну нет дел из архивов ФСБ в госархивах областей..
Добавлено позже:
Валюкевичус был вольнонаемным.Работал при леспромхозе,а значит рабочим.Рабочие имели трудовые книги,зарплату,должны быть прописаны и возможно имели паспорта.Можно узнать с какого и по какое возница работал т.е.когда устроился на работу и на основании какого документа.Если получал паспорт,то на основании чего.Если справка,то кто ее выдал.Так можно по цепочке и до места его отсидки добраться,а оттуда и ,возможно и дело найти или статью,срок.из написанного вами видно, что архивные поиски для вас-красивые слова. В реале такая шикарная цепочка порвется на максимум втором звене.
Поверьте, у меня давний опыт установления судеб и биографий родственников. И были там и с "трудной судьбой", и с нехорошей фамилией, и с "плохой" национальностью... Все не так красиво, как думается. ну и не бесплатно все делается. Ой как не бесплатно.
Отправлено: Агата - 25.05.15 18:50
" Этто переходит всяческие границы !" (с)Если монеты разбирали и бирки на трусах,то что же про фантики.
Добавлено позже:
И солдатскую обмотку,которую Юдин признал.Сказал,что у тяти такая была.
Отправлено: elenapaula - 26.05.15 10:10
ну нет дел из архивов ФСБ в госархивах областей..А причем тут архивы ФСБ?
Отправлено: Агата - 26.05.15 18:00
А причем тут архивы ФСБ?А кто знает по какой сидел.Его же не проверяли.
Отправлено: Агата - 27.05.15 10:40
А если он и есть диверсант,засланный в зону лагерей для поднятия бунтов и вредительства
Для этой цели нашли бы человека с русской фамилией и "чистой" биографией( что совсем не трудно) .
Его же не в госучреждение "забрасывали" и еще неизвестно как бы он повел.Уголовники всегда могут навести справки по своим каналам о человеке.А англичанин с акцентом всегдаГде клевета?Все идет в форме версии.Тогда все версии нужно отмести.Кого-нибудь да заденем.Вздор какой-то.При расследовании уголовных дел и родители бывают под подозрением.Люди умерли больше 50 лет назад.Прямых потомков нет,а другая родня должна быть заинтересованна в правде,что бы с их детьми того же не произошло.Тем более история повторяется.Я считаю,что их просто обманули всех и уничтожили.
Добавлено позже:
" Этто переходит всяческие границы !" (с)Вот Юдин и больше всех должен был быть под подозрением.
Отправлено: Alina - 27.05.15 20:16
Комментарий модератора
Агата, перечитайте название темы, пожалуйста.
Агата, перечитайте название темы, пожалуйста.
Отправлено: Агата - 28.05.15 00:14
Отправлено: megeor - 07.06.16 14:28
Цитирование
107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -А у него первоначально якобы был срок 10 лет, который в 1953 году сняли. Значит и спекуляция к Валюкевичусу не подходит.
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -
лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.
Приходится отталкиваться от даты. В 1947 была первая волна высылки прислужников фашистов и семей бандитов и "лесных братьев" в Сибирь и Казахстан. Потом еще несколько раз депортировали, пока с националистической борьбой в Прибалтике не покончили.
Цитирование
Депортация из Литвы: операция "Весна" (май 1948)http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php)
4.12. Докладная записка министра МВД Литовской ССР И.М.Барташунаса, начальника Управления конвойных войск МВД СССР В.М.Бочкова министру МВД СССР С.Н.Круглову об обеспечении проведения операции "Весна". 18 мая 1948 г.
4.13. Справка начальника отдела спецпоселений МВД В.В.Шияна зам. министра МВД B.C.Рясному о завершении операции по переселению членов семей литовских "бандитов и националистов, а также пособников бандитов, кулаков и их семей". 16 июня 1948 г.
Депортации из Прибалтики: операция "Прибой" (март 1949)
4.15. Приказ министра внутренних дел СССР № 00225 "О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов". 12 марта 1949 г.
4.22. Указание министра МВД С.Н.Круглова об обслуживании эшелонов с выселенцами из Прибалтики на станции Свердловск. 25 марта 1949 г.
Это я к тому, что на 2-м Северном вполне могли быть и литовцы, а дед Слава их кормил и прикрывал.
Добавлено позже:
Цитирование
18.05.1948 г. Вильнюс Сов[ершенно] секретно №1/00453
Министру внутренних дел Союза ССР генерал-полковнику товарищу КРУГЛОВУ С.Н.
Докладываем мероприятия по обеспечению операции «Весна», проводимой МГБ СССР по изъятию членов семей литовских бандитов и бандпособников из числа литовских кулаков.
Всего намечено МГБ СССР к изъятию в Литве 12 134 семьи с количеством 48 000 человек.
... Для комплектования команд сопровождения в г. Вильнюс прибыло 102 оперработника, 32 врача и 66 медсестер.
При приеме в эшелоны переселяемых начальниками эшелонов от начальников опергрупп МГБ будут получены стандартные справки на каждую переселяемую семью.
В оправдание этих справок МГБ Литовской ССР будут высланы соответствующим МВД — УМВД по месту расселения литовцев учетные дела на них, где будут находиться постановления Особого совещания МГБ о их выселении из Литвы.
... При отправлении команд сопровождения на станции формирования начальникам эшелонов будут выданы денежные авансы из расчета 5 рублей 50 коп. на питание и 50 копеек на санобработку каждого переселенца.
... В соответствии с утвержденным Вами планом обеспечения вывоза спецконтингентов из Прибалтики разработан план охраны и прикрытия Литовской железной дороги, по которому выделено из других войсковых частей МВД 1050 человек и организовано 126 новых гарнизонов.
По этому плану взято под охрану войск МВД 29 неохраняемых железнодорожных мостов.
Считаем целесообразным:
1. Дать указания начальникам эшелонов после посадки в эшелоны пересылаемых отобрать у них паспорта в целях воспрепятствования побегам их в пути следования.
Эти паспорта начальниками эшелонов будут переданы одновременно с переселяемым при сдаче эшелонов.
2. Дать указания уездным органам МВД об изъятии в 3-дневный срок ранее бежавших с мест поселения спецпоселенцев-литовцев, с тем, чтобы их посадить в одни эшелоны с членами семей литовских бандитов, выселяемых в настоящее время из Литвы. Таких беглецов по данным 1 спецотдела МВД ЛССР насчитывается около 800 человек.
Докладываем на Ваше распоряжение.
Министр внутренних дел ЛитССР генерал-майор БАРТАШУНАС Нач. Управления конвойн[ых] войск МВД СССР — генерал-лейтенант БОЧКОВ
Цитирование
ПРИКАЗ Министра Внутренних Дел Союза ССР № 00225. 12 марта 1949 года гор. Москва
Содержание: О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов.
Постановлением Совета Министров СССР № 390-138сс от 29 января 1949 г. на МГБ СССР возложено выселение с территории Литовской, Латвийской и Эстонской ССР кулаков с семьями, семей бандитов, националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую деятельность, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов...
МВД обеспечить: конвоирование и перевозку выселяемых из Литвы, Латвии и Эстонии по железной дороге и водным путям к месту поселения, тщательную охрану выселяемых в пути следования; административный надзор в местах расселения и надлежащий учет поселенцев, установив режим, исключающий какую бы то ни было возможность побегов; трудоустройство выселяемых в сельском хозяйстве (колхозах и совхозах) и в промышленности...
Во исполнение вышеуказанного постановления Совета Министров СССР — ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Выселяемых с территории Литовской, Латвийской и Эстонской ССР семей кулаков, националистов, бандитов и их пособников направить на спецпоселение1:
в Красноярский край - 4000 семей, в Новосибирскую - 3000, в Томскую - 7000, в Омскую- 6000, в Иркутскую область 6967
Цитирование
Свердловск УМВД тов. [Кривенко]Эти обиженные националисты вполне могли убить русских студентов просто по мотивам национальной ненависти
25 марта с.г. (1949) из Латвийской и Эстонской ССР отправлен пятьдесят один эшелон с выселенцами за № 97301—97351, которые проследуют через станцию Свердловск.
ПРЕДЛАГАЮ: В период прохождения эшелонов установить на станции Свердловск круглосуточное дежурство ответственных работников УМВД, возложив на них:
Первое: проверку проходящих эшелонов (снабжение выселенцев в пути питанием, водой, топливом, медобслуживанием, правильность несения службы начальниками эшелонов и обслуживающими командами) и устранение обнаруженных недочетов;
Второе: своевременное обеспечение выселенцев по заявкам начальников эшелонов горячей пищей через желдоррестораны согласно распоряжения министерства торговли СССР № 14/8 от 19 марта с.г., а также снабжение эшелонов кипятком и топливом;
Третье: прием от начальников эшелонов инфекционнобольных выселенцев и госпитализация их в местных больницах под надзор органов МВД.
О результатах проверки эшелонов и принятых мерах по устранению недочетов доносить в ОСП МВД СССР.
№ 1175/к Министр внутренних дел Союза ССР генерал-полковник С. КРУГЛОВ1
Отправлено: Moon - 07.06.16 16:34
Так как Валюкевичус видел дятловцев последним, то наверное правомерно исследовать и его биографию.Последним их видел Юдин, однако его никто "не исследовал", а следствие потревожило лишь в апреле 1959.
Что касается "дедушки Славы"=
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровичаэтим вопросом занимались. В том числе и я.
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас -
Цитирование
Как выходит из его допроса он был осужден в 1947 году указанная статья УК Литвы ни очем не говорил, так как УК литвы тогда не было. Если ошибся Чудинов и была ст 107 УК РСФСР, то это А у него первоначально якобы был срок 10 лет, который в 1953 году сняли. Значит и спекуляция к Валюкевичусу не подходит.Начинайте с депортации из Литвы от 12 июня 1941.
Приходится отталкиваться от даты. В 1947 была первая волна высылки прислужников фашистов и семей бандитов и "лесных братьев" в Сибирь и Казахстан.
Фраза " слишком рано для дедушки Славы" не работает, поскольку не было условий для возвращения этих людей на родину. Никогда не было.
Читайте документы, анализируйте.
В Литве вышли книги " Геноцид жителей Литвы ". Первый том в 1999 году. К 2002 году в алфавитном порядке вышли списки репрессированных 1944-1947 годов.
Центр исследования геноцида и Регистрации жителей Литвы.
Цитирование
Эти обиженные националисты вполне могли убить русских студентов просто по мотивам национальной ненавистиТолько Дятлова? Или после Дятлова "национальная ненависть" закончилась? А до Дятлова "национальная ненависть" спала?
Цитирование
Это я к тому, что на 2-м Северном вполне могли быть и литовцы, а дед Слава их кормил и прикрывал.Невозможно. Никак. А с "кормил и прикрывал" - вызывает смех и слезы.
Отправлено: энсон - 07.06.16 16:42
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ № 87, ст.385)].
3.3. глава 3.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_1926/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.01.1956
Отправлено: megeor - 07.06.16 17:18
Только Дятлова? Или после Дятлова "национальная ненависть" закончилась? А до Дятлова "национальная ненависть" спала?Национальная ненависть закончится не может, а вот условия для безнаказанного убийства бывают не каждый день
А с "кормил и прикрывал" - вызывает смех и слезы.Вы правы, такого не может быть, просто я имела в виду, но забыла написать, что националисты те могли мыть золото, чтобы уж если не вернуться на родину(не с пустыми руками), так хотя бы купить себе приличный дом. Часть золота, естественно, тратили на продовольствие, доставкой которого и заведовал дед Слава.
Вот, например, молдоване в Хабаровском крае 1949г.
Цитирование
Все прибывшие выселенцы тремя партиями под конвоем во главе офицеров направлены на золотые прииски треста «Приморзолото» для расселения в спецпоселках МВД и их трудоустройства.
Добавлено позже:
107. Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -Спасибо, выходит в 1932 году в статью 107 УК 1926 года внесли поправку-ужесточение. И это косвенно подтверждает, что Валюкевичус будучи человекорм с коммерческой жилкой, вполне МОГ организовать и скупку золота, и снабжение старателей, и с кем нужно договориться.
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ № 87, ст.385)].
Отправлено: Moon - 07.06.16 17:27
Национальная ненависть закончится не может, а вот условия для безнаказанного убийства бывают не каждый деньВы правы, такого не может быть, просто я имела в виду, но забыла написать, что литовцы те могли мыть золото, чтобы уж если не вернуться на родину(не с пустыми руками), так хотя бы купить себе приличный дом. Часть золота, естественно, тратили на продовольствие, доставкой которого и заведовал дед Слава.Ах! Они , поганцы, еще и наше золото мыли втихаря себе в прибыток.
Вот, например, молдоване в Хабаровском крае 1949г.
Знаете, я думаю, что когда Вы, дай то Бог, въедете в тему "депортация из Прибалтийских республик", когда прочтете о судьбах этих людей, когда волосы на голове будут шевелиться и в горле стоять комок, тогда закончатся эти нелепые построения и наступит хотя бы временное просветление...
Отправлено: нитрен - 07.06.16 17:27
Отправлено: megeor - 07.06.16 17:30
Ах! Они , поганцы, еще и наше золото мыли втихаря себе в прибыток.какая вы злая: если люди своим трудом добывают золото, то оно уже НЕ ВАШЕ, а их. В прочем поганцев среди них хватало:
Цитирование
25 июня в Каунас прибыл командир айнзатцгруппы А бригадефюрер СС Вальтер Шталекер. Он стимулировал лидеров националистов начать еврейский погром. С 25 по 29 июня литовские националисты во главе с Альгирдасом Климайтисом устроили в Каунасе массовую бойню евреев, во время которой погибло около 4000 человек[40]. 4 и 6 июля тысячи евреев были убиты в девятом форте Каунасской крепости. Под Вильнюсом начались массовые расстрелы в Понарах[5][41]. 29 октября произошло ещё одно крупное массовое убийство в Каунасе — в девятом форте было расстреляно 9200 евреев, в том числе 2007 мужчин, 2920 женщин и 4273 ребёнка.Въезжаете в тему литовского антисемитизма? Плачите?
когда Вы, дай то Бог, въедете в тему "депортация из Прибалтийских республик", когда прочтете о судьбах этих людей, когда волосы на голове будут шевелиться и в горле стоять комок,Я сама могут написать историю любого убийцы так, что вы слезами будите умываться...
закончатся эти нелепые построения и наступит хотя бы временное просветление...Не наступит. Я уже плакала над документами по немке, которая была в трудовой армии в нашей губернии, и ходила беременная каждый месяц отмечаться в спецкомендатуру. Но не все репрессированные - безобидные чистые ангелы. Уверена, что озлобленных среди них было оч. много. Если бы меня так выселили, я бы озлобилась...
ноябрь 1948:
Цитирование
Из общего количества 14048 семей выселенных литовцев приобрело и имеют собственные дома 1187 семей численностью 8 633 человека. Крупный рогатый скот имеет 183 и мелкий рогатый скот — 84 семьи.Это к тому, что и беглые были, и к тому, что возможно было купить жилье, а значит нужны были деньги (золото). Кстати я не утверждаю, что националисты были именно литовские. Достаточно было, чтобы дед Слава им сочувствовал.
В непригодных для жилья помещениях проживает 880 семей литовцев общей численностью 2860 человек.
В связи с плохими жилищно-бытовыми условиями побеги спецпоселенцев возрастают, и особенно из Красноярского края. С начала расселения бежало 1659 человек, из них задержано 975 человек.
Добавлено позже:
Цитирование
Трудовая армия. Четвёртый этап — с января 1944 г. основной массе трудармейцев облегчаются условия пребывания и работы, происходит частичная ликвидация рабочих отрядов и колонн, их пополнение теперь идет за счёт прибытия на территорию СССР граждан немецкой национальности, репатриированных из освобожденных Красной Армией стран и Германии[4]. Труд военнопленных и мобилизованного гражданского населения использовался до середины 1960-х годов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 03:29
Кстати я не утверждаю, что националисты были именно литовские. Достаточно было, чтобы дед Слава им сочувствовал.Почему ни троцкисты или маоисты? Может "дед Слава" и им мог сочувствовать.
Отправлено: Агаша - 10.07.16 06:13
С начала расселения бежало 1659 человек, из них задержано 975 человек.А остальные где?Может дядя Слава приехал со справкой об освобождении,а на самом деле был в бегах?Мы же ничего о нем не знаем.Может по чужой фамилии жил.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.07.16 08:08
Может по чужой фамилии жил.Писал протокол допроса,где указал себя - не мог же беглый с чужим документом знать историю своей жизни.
Вообще проверялись сведения от допрашиваемых ?
Отправлено: Starhunter - 10.07.16 08:34
Цитирование
Писал протокол допроса,где указал себя - не мог же беглый с чужим документом знать историю своей жизни.Всей - нет. А, скажем, основные (ключевые) моменты биографии мог. Если личина, под которой он скрывается, ему знакома или залегендирована.
Цитирование
Вообще проверялись сведения от допрашиваемых ?Смотря о чем сведения. Если допрашиваемый проходит как 100% свидетель (а не свидетель, который по мнению следователя может стать подозреваемым/обвиняемым), то его показания, если они сильно не расходятся с показаниями других людей - не проверяются. А уж биография серьезно не копается.
Отправлено: wolf_33 - 10.07.16 12:06
Если допрашиваемый проходит как 100% свидетель (а не свидетель, который по мнению следователя может стать подозреваемым/обвиняемым), то его показания, если они сильно не расходятся с показаниями других людей - не проверяются. А уж биография серьезно не копается.Согласен.
Отправлено: Belfanio - 23.07.16 01:29
Так, навскидку, нашел у себя на компе, вот.
Некто Йонас исследования делал. Здесь - http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93)
Valiukevičius Валюкевичюс Стасис (Станислав)
Похоже, не "за мешок картошки" он сидел. И, смылся потом правильно после отсидки. Но, не потому что к ТД был причастен, а потому что домой захотелось.
Отправлено: Агаша - 23.07.16 09:21
Похоже, не "за мешок картошки" он сидел. И, смылся потом правильно после отсидки. Но, не потому что к ТД был причастен, а потому что домой захотелось.
Цитирование
Принесли дело VALIUS (ВАЛЮС) Stasys Alenksandro , ну там и его брата. Крч это около Каунаса Неверонис, ну там элекричка останавлиается. А в 1945 обвинили типа "носили еду бандитам" и "наблюдали ли части НКВД/МБГ приходили". Чушь полная, и даже советское право это поняло.Но -повезли в 1946 Вельск / Севдвинлаг, и там "вели следство". Потом в 1947 разяснили никакких осносвании нет, отпустили. Слежка осталась.
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава АлександровичаИли его сразу посадили как выпустили Вялиуса (может это один и тот же),или он с какой-то целью забрался в Ивдельский с поддельной справкой.Ничего себе.Кормил бандитов и следил за НКВДшниками.Значит с ними связь была и мог на них работать в районе ядерных разработок.
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
Добавлено позже:
Цитирование
В целом лагерь назывался Севдвинлаг. Штаб его располагался в городе Вельске Архангельской области. Севдвинлаг предназначался для строительства железной дороги от станции Коноша до города Котлас. Отдельные лагпункты назывались колоннами. Колонна №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и т.д. Располагались эти колонны через 3-4 километра по всей трассе от Коноши до Котласа.Вельск,это Архангельская область.
В колонне № 1 уже до нашего прибытия находились заключенные, прибывшие ранее. Их силами построены бараки и зона для заключенных и за зоной дома для охраны, конюшня, склады.
Нас, вновь прибывших, расформировали по бригадам и через день вывели на работу. Каждой бригаде отводился свой участок. Сначала необходимо вырубить лес, снять растительный слой и выбрать грунт на определенную глубину для будущего полотна дороги. Орудиями производства были пила, топор, кирка, лопата, тачка.
Грунт глинистый. Промерз на большую глубину и не поддавался не только лопате, но даже лому и кирке. Приходилось откалывать буквально по кусочкам. Работали по десять часов в день. Грелись у костров, которые разжигали для отогрева земли. Норму выполнить было просто невозможно. Конвой, администрация лагеря отгоняли от костров, ругали и даже били, заставляя работать.
В зону возвращались усталые, замерзшие. Я чувствовал, как мои силы убывают, все больше одолевает усталость, ночной сон в душном бараке, недоедание не могли восстановить затраты физического труда. Но я не сдавался, бодрил себя и ходил на работу. Оставаться в зоне еще хуже.
После выхода на работу, так называемого развода, в зоне всех оставшихся выстраивали и проверяли причину невыхода. Кто оставался без уважительных причин - отказчиков, во-первых, били, связывали и все равно вели силой на трассу. Упорно сопротивляющихся привязывали к санкам и лошадь везла их полураздетых волоком или же сажали в ШИЗО /штрафной изолятор/.
Около вахты, в так называемом предзоннике, стояло небольшое здание метров 10-15 квадратных, не отапливалась, дверь плотно закрывалась на замок. Если на трассе в обед все же давали горячий суп, овсяную или пшенную кашу, то в изоляторе ничего не полагалось. И все же ежедневно находилось от 5 до 10 человек отказчиков. Некоторые прятались в бараках в разные углы, под нары, на чердаки и даже просто зарывались в снежный сугроб, но их все равно находили, следовало избиение и ШИЗО.]
[Прошло больше месяца пребывания в колонне № 1 и работы на трассе. Уже некоторые со мной прибывшие от истощения не могли вставать. Видя их беспомощность и полное истощение, их переставали выводить на работу, предоставив тихо умирать на нарах.
Мертвых, всегда по утрам, после развода собирали по баракам, укладывали на санки и вывозили в лес для захоронения. Мне рассказывали, что в мерзлом грунте могилы копали не глубоко засыпая верхним грунтом и звери легко добирались до трупов.
http://www.pezhma.ru/issue.shtml/hram/250.html (http://www.pezhma.ru/issue.shtml/hram/250.html)
Добавлено позже:
Люда из Архангельской области.Мама Кривонищенко родилась в Каунасе в 1909 году.Фамилия было Николаенко.Вот бы и ее родословную кто-нибудь проверил по Каунасу.Может из семьи чекистов была,но замужем за сотрудником,точно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.16 18:52
Фамилия было НиколаенкоНиколенко.
Отправлено: elenapaula - 23.07.16 20:04
Ничего себе.Кормил бандитов и следил за НКВДшниками.Значит с ними связь была и мог на них работатьВ то время каждый десятый был врагом народа, а в Прибалтике каждый второй - бандитом.
Отправлено: Агаша - 23.07.16 23:10
В то время каждый десятый был врагом народа, а в Прибалтике каждый второй - бандитом.Может быть,может быть.Но дед литовец был последним,кто туристов видел живыми.
Добавлено позже:
Цитирование
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал
Добавлено позже:
Цитирование
Протокол допроса свидетеля ВалюкявичусаИнтересно,а где он жил на 41?Нет ли его на фотографии возле общежития?
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
Свидетель показал: В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.
Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там.
Отправлено: beloff - 23.07.16 23:43
Но дед литовец был последним,кто туристов видел живыми.Нет . Юдин.
Отправлено: Агаша - 23.07.16 23:48
Нет . Юдин.Юдин свой,а он из обитателей 41 и потом уволился и переехал.Почему не на большую землю?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Писали о нем и почему с ним не сфотографировались?Его почему не засняли?
Добавлено позже:
Может это не Валюкевичус,а кто-то другой документы на его имя получил с фотографией?Могло же быть у одного несколько паспортов,полученных в разных местах.Главное,что бы свидетельство о рождении было и запись в церковной книге."Мертвые души" не зря же были написаны.Скупил метрики детей,переехавших с места рождения ,а потом по ним документы справили нужному человеку через 20 лет.Ведь как-то делали нашим разведчикам паспорта.
Добавлено позже:
Вот на фото Ю.Е. с дедом живо беседуют.А потом Юдин уходит и с дедом рядом не бежит,хотя лошадь шла 5 часов до 41 по наезженной дороге.Почему?У Юдина скелет в шкафу.Может дед неудобный вопрос ему задал или предупредил о чем-нибудь?
В биографии Ю.Е. не тот г.р. отца указал и написал, погиб.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7228780/
Цитирование
__.__.1902
Место рождения
Свердловская обл., г. Ирбит Посмотреть на карте
Дата и место призыва
05.05.1942 Таборинский РВК, Свердловская обл. Посмотреть на карте
Последнее место службы
118 б-н
Дата выбытия
__.08.1942
Причина выбытия
пропал без вести
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
58
Номер описи ист. информации
18004
Номер дела ист. информации
1851
Отправлено: Агаша - 24.07.16 22:31
Цитирование
Михаи́л Иса́евич Та́нич (настоящая фамилия — Танхиле́вич; 15 сентября 1923, Таганрог — 17 апреля 2008, Москва)Он взял после отсидки в ГУЛаге и помнял фамилию.Сидел по 58 ст.Стал Тан-ич и с 1923 года,а воевал он под фамилией Танхилевич Михаил Исакович __.__.1922. Может и Валюкевичус стал Валю-с?
Отправлено: ХиПстория - 21.04.19 00:21
Мне непонятно желание некоторых "АНАЛитиков и Исследователей" в каждой букве/документе видеть скрытый смысл, фальсификации и подделки.
Я понимаю так, что находить обычные реальные объяснения им или неинтересно (и они так развлекаются, хобби такое) или не выгодно.
Если уж быть точнее, то ни один участник обсуждения не высказал мыслей, подтверждающих Вашу теорию глобального заговораИнтересно, а зачем вам форум, если вокруг только АНАЛитики и только что и делают, что заговариваются в заговорах? Зачем так реагировать, тем более что вопросы ставятся важные и тема не раскрыта. А объяснять всё ошибкой - это проще простого было. Но капитан не сержант. Тогдашний капитан поопытнее нынешних полковников был. Зачем из него делать несмышлёныша, пишущего невесть что? Может как раз заговорщики среди тех, кто делают капитана неграмотным и невнимательным? Какой резон так биться за то, что "все конспирологи кроме я"? Шапка начинает же уже гореть вовсю, когда так кричат "держите конспиролога!" *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.19 04:11
А объяснять всё ошибкой - это проще простого было. Но капитан не сержант. Тогдашний капитан поопытнее нынешних полковников был. Зачем из него делать несмышлёныша, пишущего невесть что? Может как раз заговорщики среди тех, кто делают капитана неграмотным и невнимательным?Не путайте опыт и грамотность. Да, опытный. А образование "три класса и коридор". Отсюда проблема почти у всех авторов разбираемых нами документов с точным выражением своих мыслей на письме.
Отправлено: Оксана Иванова - 15.06.19 08:56
Отправлено: Katinas - 21.06.19 18:18
В наше время даже хреновый адвокат оспорил, что свидетеля Валюкевичус С.А. никто не допрашивал, а приходил Валюкявичус С. А.В наше время вообще правильно писать Валюкявичюс. Правило "Чу, Щу" на нерусские фамилии не распространяется, а в литовском она оканчивается не на "čus", а на "čius". (Например, Эрнест Мацкявичюс.)
Отправлено: Vasya - 21.06.19 19:52
В наше время вообще правильно писать Валюкявичюс. Правило "Чу, Щу" на нерусские фамилии не распространяется, а в литовском она оканчивается не на "čus", а на "čius". (Например, Эрнест Мацкявичюс.)А как фамилия правильно пишется по-литовски?
Отправлено: Агаша - 21.06.19 21:22
А как фамилия правильно пишется по-литовски?Valiukevičius
http://forumimage.ru/show/101339802 (http://forumimage.ru/show/101339802)
В деле он также расписывался.Небольшой дугой.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.21 23:07
ValiukevičiusПрямой потомок последнего человека, видевшего живыми группу Дятлова Вайдас Валюкевичус, вокалист группы "The Root", представляет братскую Литву на Евровидении! Наши там!!! Надеюсь, что дятловеды не пройдут мимо этого события и массово отдадут свои голоса Литве при голосовании!
https://www.youtube.com/watch?v=0rsUJWSwb0c# (https://www.youtube.com/watch?v=0rsUJWSwb0c#)
Отправлено: Стив - 20.05.21 02:42
Отправлено: ЗЧ - 09.09.21 11:03
Отправлено: a.fet - 09.09.21 16:46
Т.е. присутствует чудовищный лаг около 2-х часов. Даже если принять во внимание, что туристы долго собирались и готовили лыжи вряд ли такую временную задержку можно назвать нормальной.А Вы посмотрите даты протоколов допроса. Ни кто из допрашиваемых не засекал с секундомером время и не записывал его, ожидая, что их показания спустя 60 лет кто-то будет проверять с калькулятором. Говорили примерное время, как оно отложилось в памяти.
Отправлено: arfaxad - 09.09.21 18:39
т.е. просто мимо прошла, или с остановкой и на какой интервал времени
Отправлено: Belfanio - 10.09.21 07:25
Допрос Валюкевичуса интересен еще и тем, что в нем присутствует информация о серьезном расхождении по времени о выходе со 2-го Северного.Да уж. А еще дятловцы скрыли, где они были целый день, а также, непонятно - была там одна лошадь или две (по Ряжневу) так и не ясно.
И, что, собственно, должен был там делать дядя Слава Валюкявичус тоже не очень ясно.
Собственно, это важно потому что именно ОН Был последним, кто видел ГД ЖИВЫМИ!
Добавлено позже:
гораздо интереснее сколько по времени группа туристов проходила через юрты БахтияровыхНу, собственно, всё, что известно, отражено в протоколах допросов в УД (туристы + манси).
т.е. просто мимо прошла, или с остановкой и на какой интервал времени
Другое интересно. Манси видели группы про которые мы ничего не знаем. Или видели их следы.
Отправлено: алекс шаркин - 10.09.21 11:13
гораздо интереснее сколько по времени группа туристов проходила через юрты БахтияровыхТут у вас, по моему,выкралась путаница :не через какие юрты Бахтиярова ГД не проходила,там побывали блиновцы и возможно карелинцы.Юрты расположены к западу от Вижая ,а дятловцы держали курс на север, где никаких мансийских селений нет вообще.
т.е. просто мимо прошла, или с остановкой и на какой интервал времени
Что касается литовца-поселенца,то он никакой информационной пользы для дятловедов не представляет ,а лишь подтверждает ,что они одновременно с Юдиным двинулись обратно от 2го Северного, дед вёз на санях его вещи ,а Юдин катил на легке на лыжах.
Отправлено: SKAD - 10.09.21 11:33
Что касается литовца-поселенца,то он никакой информационной пользы для дятловедов не представляет ,а лишь подтверждает ,что они одновременно с Юдиным двинулись обратно от 2го Северного, дед вёз на санях его вещи ,а Юдин катил на легке на лыжах.Безусловно он мог бы пояснить, что это Зина надела его тулуп, когда вышла на крыльцо и попала на фото! *YES*
А то ведь некоторые и правда думают, что во 2-ом Северном ещё и лесник к дятловцам присоединился... *JOKINGLY*
Отправлено: arfaxad - 10.09.21 11:58
не через какие юрты Бахтиярова ГД не проходила,там побывали блиновцы и возможно карелинцы.Темпалов же в протоколе допроса был предупреждён за дачу ложных показаний, однако показал :
Юрты расположены к западу от Вижая ,а дятловцы держали курс на север, где никаких мансийских
селений нет вообще.
группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
по контексту ответов то следует что речь идёт про группу Дятлова, о чём он и допрашивается
а когда сам Темпалов опрашивал Дряхлых, тот и про Вижай и туристов показывал, а уж про приём
туристов у Бахтияровых вполне подробно
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
Отправлено: алекс шаркин - 10.09.21 16:42
а когда сам Темпалов опрашивал Дряхлых, тот и про Вижай и туристов показывал, а уж про приёмНу ,вот ,читаем протокол допроса Дряхлых:
туристов у Бахтияровых вполне подробно
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.
22-16- получаем примерно 6 февраля, когда и начинались походы Блинова или Карелина. Вы просто найдите карту ,где находились юрты Бахтиярова и всё поймёте,что дятловцы проходить там не могли никак. А групп туристов-студентов тогда было несколько ,поэтому манси вполне могли их между собой спутать.
Отправлено: arfaxad - 10.09.21 18:36
когда и начинались походы Блинова или КарелинаБлинов и Карелин подтверждали ли это когда-либо ? Значит верим допросам из УД, а не предположениям.
т.е. группа шла через юрты Бахтияровых, но дата когда это было это предмет гипотез и предположений.
Отправлено: алекс шаркин - 10.09.21 20:50
Блинов и Карелин подтверждали ли это когда-либо ? Значит верим допросам из УД, а не предположениям.Жаль ,что вам нельзя писать в личку. Начнём по порядку. Начну с контрвопроса :а где хоть одно упоминание в дятловских дневниках об их встрече с манси вообще ,и с Бахтияровыми в частности ? Их нет и быть не могло,т.к в район Сев. Тошемки дятловцы так и не дошли, хотя по плану были должны при обратном радиальном возвращении в Вижай.Но не случилось, судьба выбрала трагическую смерть.Второе.В протоколе допроса Дряхлых упоминается о встрече манси с группой студентов-туристов, но там нет конкретного уточнения именно о группе Дятлова.При этом сам Дряхлых при этой встрече не присутствовал.
т.е. группа шла через юрты Бахтияровых, но дата когда это было это предмет гипотез и предположений.
Теперь о группе Блинова.Они расстались с дятловцами в Вижае и двинулись к хребту на запад в один день. Дневник Блинова подробно описывает поисковые работы и почти ничего о собственном походе ,и там нет упоминаний о встрече с Бахтияровыми ,хотя теоретически эта встреча могла произойти где то в конце января. Поэтому встреча с блиновцами не доказана,хотя теоретически была вполне возможна.
Группа Атманаки (где был Карелин) вышла из Вижая 10 февраля и у Бахтияровых были с ночёвкой 12-13 февраля. Читайте его подробный дневник ,больше похожий на дипломную работу.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1)
стр.37-38. Таким образом факт ночёвки группы Атманаки у Бахтияровых доказан. Не совсем совпадает дата ,но это ,как вы заявили ,не критично.
И наконец "Пропавшие ростовчане ". Они вообще свой дневник не сохранили ,но Фоменко оформил свои воспоминания уже в наши дни.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Группа И Фоменко опаздывала за группой Дятлова всего несколько дней ,но я глубоко убеждён ,что после Вижая они натыкались на свежую оставленную стоянку туристов не группы Дятлова ,а всё тех же блиновцев (по срокам совпадает ). Так вот из воспоминаний И Фоменко следует ,что они также останавливались на мансийском стойбище (фамилия не указывается) и эта встреча должна была произойти где то около 6 февраля.
Вот таков расклад.
Отправлено: arfaxad - 11.09.21 14:03
дятловцы так и не дошлиа ещё возможен вариант что в тех двух семьях из 2-го Северного были выходцы их юрт Бахтияровых.
2-й Северный посёлок, а это место где давно жили две семьи манси, там были россыпи золота и платины,
и т.под., это всё вполне себе давно известно из разных мемуаров и научной литературы :
https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg442704#msg442704
Отправлено: Belfanio - 16.09.21 04:32
Так вот из воспоминаний И Фоменко следует ,что они также останавливались на мансийском стойбище (фамилия не указывается) и эта встреча должна была произойти где то около 6 февраля.Не вопрос.
Меня больше интересует группа из 13 человек, которая проходила через юрты (допрос П. Бахтиярова). Из всех известных нам групп 13 туристов не было ни в одной.
Еще одна неизвестная нам группа - 5 человек ("малочисленная и хорошо экипированная") была увидена охотниками манси в лесу.
У Фоменко в группе было 7 человек. У Шумкова - 10. У Карелина - 8. У Блинова - 10. МГУ, предположительно 9 (допрос А. Бахтиярова).
Здесь могут быть ещё допущения об группе ЛГУ (Воронков), но НЕ могут, потому что группа Воронкова, как и группа Согрина ходили в то время по Приполярному Уралу. Далеко.
И еще из допущений может быть Пермский пединститут. Но, они ходили южнее и западнее!
Какзань и Свердловк ("Уралмаш") тоже не подходят. Они ходили на Конжаковский Камень, тоже совсем не там, где нам интересно.
Больше никто под две группы (13 и 5 человек) не подходит.
Отправлено: ЗЧ - 27.04.22 10:56
Меня больше интересует группа из 13 человек, которая проходила через юрты (допрос П. Бахтиярова). Из всех известных нам групп 13 туристов не было ни в одной.В протоколе допроса П. Бахтиярова есть дополнительное пояснение по этой группе, цитирую: "Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. ". Т.е. из логики показаний П. Бахтиярова следует что в 1959 году на момент допроса ни одного туриста в январе - феврале 1959 г. через его юрты не проходило. Соответственно информация о группе туристов из 12-13 человек, которые проходили юрты Бахтиярова в 1958 году, к уголовному делу группы Дятлова отношения не имеет.
а также, непонятно - была там одна лошадь или две (по Ряжневу) так и не ясно.Если не пытаться натягивать сову на глобус, то очевидно что лошадь была только одна - об этом известно из фотографий и уточнения в дневнике Юдина про единственную лошадь. У вас очевидная неточность, т.к. в протоколе допроса Ряжнева присутствует только одна лошадь, цитирую: "Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича". Лошади появились в допросе командированного работника Дряхлых. Очевидно, что информация от Дряхлых является ошибочной, т.к. он там был в командировке и сам эту лошадь не выделял. Скорее всего, в своих показаниях Дряхлых не придал этому нюансу должного значения. Также как и Колмогорова в своем дневнике сначала написала про лошадей, скорее всего, еще до того, как погрузили на эту единственную лошадь рюкзаки туристов. Затем Колмогорова в том же дневнике уже поправляет сама себя, цитирую: "Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит".
И, что, собственно, должен был там делать дядя Слава Валюкявичус тоже не очень ясно.Если оставить за скобками предположения с налетом лютой конспирологии, то дядя Слава выполнял свою работу - ему было дано общественное задание сопроводить группу Дятлова до 2-го Северного и вернуться обратно с трубами.
Если вернуться к теме временного лага в показаниях Валюкявичуса и дневнике туристов все же необходимо отметить что, скорее всего, у Юдина был серьезный инструктаж от Дятлова по вопросу какую информацию он должен был сообщить в турклуб, ведь фактически исходя из показаний Юдина были изменены сроки возвращения группы. Юдин это официально отрицает в своих показаниях только по одной причине, т.к. если это была бы официальная информация, то группа Дятлова должна была отправить соответствующую телеграмму в Свердловск, но очевидно что в турклубе подобные незначительные продления решались в рабочем порядке. Очевидно что в связи с возникшим уголовным делом такие нарушения инструкций ни один представитель турклуба официально подтвердить не мог. Скорее всего, у Дятлова был основной вариант дать телеграмму из Вижая не позже 15 февраля, поэтому в показаниях Юдина и прозвучала информация, что в Вижае они говорили про возвращение к 15 февраля. Т.е. получается это Юдин сообщил в Вижае про корректировку сроков на 15 февраля, т.к. когда группа в полном составе еще находилась в Вижае она еще не думала о изменении сроков возвращения группы? Конечно самая любопытная цитата в показаниях Юдина следующая: "Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.". Все же здесь я считаю было закодировано что возвращаясь в Вижай Юдин зашел к дежурному поинтересовался о транспорте и сообщил по поводу изменения сроков похода, в связи с его невыходом на маршрут. Очевидно что эта информация в Вижае у дежурного была записана в каком-то журнале. Очевидно что Юдин подает информацию в утрированном виде "на вопросы жителей поселка мы отвечали" - крайне сомнительно что жители Вижая могли фиксировать сроки возвращения групп, тем более они для них были все на одно лицо и было бы крайне странно делиться подобной информацией со случайными людьми. Тот же лесник Ремпель ничего не сообщил в своих показаниях по поводу возможной даты возвращения группы, но знал мелкие нюансы такие как что группа 26 января доехала на автомобиле только до 41 квартала.