Допрос Валюкевичуса

[medgaz]

А у вас - общие тараканы на всех?

Да, ладно, не обижайтесь-  ведь тараканы есть у всех. Главное - чтобы они друг с другом не воевали. По крайней мере в одной отдельно взятой голове.

[Лана2012]

Да, ладно, не обижайтесь-  ведь тараканы есть у всех. Главное - чтобы они друг с другом не воевали. По крайней мере в одной отдельно взятой голове.

Да на кого мне тут обижаться Усе нормуль

[medgaz]

Вы уверены, что каждый милиционер знал точно, какие УК были, а какие нет?

Alina, мне кажется, вы зря тратите свое время. Кто хотел понять, тот всё уже понял...

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Так может построимся тогда все в колонну и следом за Сашей Ветром. Туда, где по прихоти архитектора на окнах решетки, двери без ручек и очень много людей веселых людей в белых халатах? Чего ждать-то ?

Комментарий модератора
GrayCat, не надо грубить и провоцировать. Давайте все же сделаем выводы и попробуем находить общий язык с оппонентами без грубости, уничижения и язвительности.

[GrayCat]

Давайте все же сделаем выводы и попробуем находить общий язык с оппонентами без грубости, уничижения и язвительности.

Хорошо. Попытаюсь еще раз и очень мееееедленно объяснить сторонникам великого заговора их неверный посыл. Допрос -  в уголовном и гражданском процессах следственное или судебное действие, заключающееся в получении и закреплении (фиксации) устных сведений — показаний о существенных для данного дела обстоятельствах. Поэтому любой допрос начинают с того, что спрашивают у допрашиваемого ФИО и прочих данных, даже при наличии паспорта. И записывают именно эти устные данные. Причем для свидетелей при подписке о знание об ответственности за дачу ложных показаний. В этом и состоит смысл допроса. Проверка данных, паспортный учет - это другое следственное действие. Поэтому зафиксированная ошибка относится именно к ошибке свидетеля.

[Лана2012]

Хорошо. Попытаюсь еще раз и очень мееееедленно объяснить сторонникам великого заговора их неверный посыл. Допрос -  в уголовном и гражданском процессах следственное или судебное действие, заключающееся в получении и закреплении (фиксации) устных сведений — показаний о существенных для данного дела обстоятельствах. Поэтому любой допрос начинают с того, что спрашивают у допрашиваемого ФИО и прочих данных, даже при наличии паспорта. И записывают именно эти устные данные. Причем для свидетелей при подписке о знание об ответственности за дачу ложных показаний. В этом и состоит смысл допроса. Проверка данных, паспортный учет - это другое следственное действие. Поэтому зафиксированная ошибка относится именно к ошибке свидетеля.

Еще один Торингвалк? Да чтож такое Поучают, поучают... Поучайте лучше ваших паучат

[elenapaula]

Ага, не было. Говорят, что и Валюкявичуса никакого не было. И лошадки его тоже. Юдин всё это придумал зачем-то. Или не Юдин, а уж не помню кто. Да, Буянову с его фантазиями про лавину до здешних фантазеров действительно  далеко...

Вы хотите сказать, что было? Дайте пожалуйста ссылку.

Добавлено позже:
Сравните фрагменты из УД. Написано разной рукой, не правда ли? Сравните почерки, посмотрите внимательно на буквы "т", "у", "р" - ничего похожего.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Первый фрагмент из  протокола допроса Чудиновым Попова, второй фрагмент из протокола допроса Чудиновым Валюкевичуса.

Наверное Чудинов был совсем не в себе, и УК Литвы выдумал, и почерк изменил, а может еще и с датой 6 февраля ошибся?

[ZSM-5]

Сравните фрагменты из УД. Написано разной рукой, не правда ли? Сравните почерки, посмотрите внимательно на буквы "т", "у", "р" - ничего похожего. ...
Первый фрагмент из  протокола допроса Чудиновым Попова, второй фрагмент из протокола допроса Чудиновым Валюкевичуса.

А слабО, прежде чем начинать срвнивать почерки, просто прочитать оба протокола, причем до конца прочитать?

Записано с моих слов верно. Показания давал на русском языке.  Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь. Валюкявичус (подпись)

Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)

[Helga]

Можно вапрос?
 Вариант с ошибкой\ опиской Чудинова понятен.
 Как видится иной вариант, если его расписать целиком и полностью?
 

[Vietnamka]

ZSM-5,
К сожалению в деле есть пример поддельных подписей на протоколах. Аскинадзи. Так что лично для меня несоответствие почерка более сильный аргумент, чем наличие подписи.
То что с делом "занимались" намного позже того, как оно было закрыто и должно было уже пылиться в архиве - есть и другие признаки. Например некоторые документы датированные 1961годом.

[борменталь]

извините-а почему так важно знать по какому УК сидел Валюкявичюс?Наверняка он или был лесным братом или им помогал.

[Nioin]

... Где в это время в поселке никого из граждан не было...

А не граждан?

и вообще там никто не проживает

Не проживают, но пребывают. Вот эта последняя фраза  прикрывает  двусмысленность первой. Так и поверили литовцу и ведь не удосужились проверить этот 2-ой Северный. Заодно бы и прорубь посмотрели.

[rekrut]

Еще один Торингвалк? Да чтож такое Поучают, поучают... Поучайте лучше ваших паучат

Так УД прочитал, всё понял и разобрался - замёрзли! банальщина, не стоит выеденного яйца

Не был ни подозреваемым, ни подследственным, ни главным свидетелем. Вы хоть читали протокол допроса?

Вы сами сначала прочитайте и очень внимательно, а то Ваша уверенность и поучительный тон, вызывает у некоторых нездоровую улыбку

Свидетель показал: В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.

Почему Вы так уверенны, что ночевали одну ночь? Свидетель даёт показания, что "одну или две ночи", я, например, считаю что две..., а Вам так надо считать, что одну,
иначе Ваша версия и множество других, в том числе и Саши Ветра, развеяться как лунный свет на заре   и надувать важно щёки с фразой "А Вы УД читали?"
не стоит. Прочитать мало... увидеть скрытое - вот главное

[Соната]

увидеть скрытое - вот главное

И что же скрыто в этом допросе?

[medgaz]

Например некоторые документы датированные 1961годом.

А можно с этого места подробнее?

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что было?

Да не было. А Чудинов думал, что был. Как его не расстреляли фальсификаторы тогда за эту ошибку, удивляюсь...

[Alina]

Так что лично для меня несоответствие почерка более сильный аргумент, чем наличие подписи.

Vietnamka, пожалуйста прочитайте предыдущий Вашему пост ZSM-5, там четко показано, что в самих протоколах указано, что они писались разными людьми: один писал Чудинов за плохо знающего письменный русский язык Валюкявичуса, другой писал сам допрашиваемый Попов. О чем и записи в протоколах: "записано с моих слов верно" и "записано соственноручно".

[rekrut]

И что же скрыто в этом допросе?

Для Вас, я так понял, всё очевидно. Так сколько ночей спали туристы в посёлке 41й Квартал, одну или две?

[Alina]

Так сколько ночей спали туристы в посёлке 41й Квартал, одну или две?

Так Вам сам Валюкявичус ответил: "Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв". Иными словами, он точно не помнит. Этот ответ допускает, как точно "одну" ночь, так и возможно "две".

[Nioin]

Якобы Борода специально задерживал ребят на 41ом

[rekrut]

Так Вам сам Валюкявичус ответил: "Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв". Иными словами, он точно не помнит. Этот ответ допускает, как точно "одну" ночь, так и возможно "две".

Ну и..? Я выбрал из ответа - "две", Вы что выбрали?.. и как этот выбор согласуется с Вашей версией места и времени гибели?
На стороне моего выбора ещё два свидетеля: Ряжнев Георгий Иванович и Дряхлых Михаил Тимофеевич
Кто на Вашей?... или это, как для GrayCatа  не важно, на день раньше, на день позже - какая разница, на версию "замёрзли" не влияет Я Вас правильно понял?

[Alina]

Вы что выбрали?..

Я выбрала, что он точно не помнит. На моей стороне - записи дятловцев.

[rekrut]

Я выбрала, что он точно не помнит.

Он точно не помнит, туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. Так откуда он вообще знает про вторую ночь? Так оттуда и знает, что вторая ночь, это ночь
с 27го на 28е января. Валюкявичус не помнит сколько ночей, т.е. он не помнит, в какой день Дятловцы прибыли в посёлок 41й Квартал, в понедельник 26го января или
во вторник 27го января, но точно знает, что повёз он рюкзаки после двух ночей т.е. в среду 28го января.

На моей стороне - записи дятловцев.

Записи Дятловцев - это какие? Напечатанные на пишущей машинке? И с каких пор, печатаное стали называть записями. Запись это от руки, как в протоколах допроса,
в личных дневниках, а напечатанное с какого то общего дневника, который нельзя показывать, не понятно по каким причинам - это "филькина" грамота, не более

[KUK]

Записи Дятловцев - это какие? Напечатанные на пишущей машинке? И с каких пор, печатаное стали называть записями. Запись это от руки, как в протоколах допроса,
в личных дневниках, а напечатанное с какого то общего дневника, который нельзя показывать, не понятно по каким причинам - это "филькина" грамота, не более

Вы это прежде чем писать, читайте хоть рукописные дневники Колмогоровой и Дубининой, а также общий дневник, виденный рукописным Григорьевым: http://taina.li/forum/index.php?msg=73549

[Alina]

во вторник 27го января, но точно знает, что повёз он рюкзаки после двух ночей т.е. в среду 28го января.

Т .е. для Вас "одна или две" это значит, что он точно знает? Он не говорит две ночи, он говорит одна или две - неужели разницу не видите?
А про дневники Кук уже написал. Или дневники Зины и Люды тоже в топку, ибо не вписываются в Вашу версию?

[medgaz]

дневники Зины и Люды тоже в топку

Их тоже, видимо, какой-нибудь майор Петров на Лубянке писал...

[Belfanio]

Не верится дневникам... Но, верится, что ночевали одну ночь (иначе бы вообще никуда не успели дойти).

[rekrut]

Т .е. для Вас "одна или две" это значит, что он точно знает? Он не говорит две ночи, он говорит одна или две - неужели разницу не видите?

Я то вижу разницу, но вот Вы похоже нет.. к сожалению. Фразой "одну или две ночи" он лишь обозначил, что он пошёл с Дятловцами в день после второй ночи и этот день, как
известно - среда т.е. 28 января. Он не помнит дату, но какой по счёту день недели, вернее сколько прошло ночей до этого дня - помнит. Когда приехали Дятловцы 26го или 27го января и сколько соответственно ночей провели в посёлке он мог и не помнить.

Их тоже, видимо, какой-нибудь майор Петров на Лубянке писал...

Достаточно сделать маленькие исправления в ключевых точках и смысл дневника меняется. У Людмилы Дубининой в дневнике имеется небольшая дописка, не её почерком в
той самой ключевой точке  - "в 4.30" Время указали специально, так как на самом деле они приехали на 41й Квартал, намного позднее и все свои дальнейшие приготовления, посещения магазина, просмотр 3х фильмов, распределение продуктов по рюкзакам, осуществлялось на следующий день, т.е. 27 января, а на маршрут до 2го Северного они вышли 28го.

[GrayCat]

с 27го на 28е января. Валюкявичус не помнит сколько ночей, т.е. он не помнит, в какой день Дятловцы прибыли в посёлок 41й Квартал, в понедельник 26го января или
во вторник 27го января, но точно знает, что повёз он рюкзаки после двух ночей т.е. в среду 28го января.

И что тут удивительного? Прошло сколько дней. Вы можете точно сказать, как был одет Ваш сосед три недели назад и во сколько (точно) Вы с ним встретились?

Вы сами сначала прочитайте и очень внимательно, а то Ваша уверенность и поучительный тон, вызывает у некоторых нездоровую улыбку

От улыбки хмурый день светлей
От улыбки в небе радуга проснется
Поделись улыбкою своей
И она к тебе не раз еще вернется
Но это в случае здоровой улыбки. А если у Вас мучает "нездоровая улыбка", то лучше как можно быстрее обратиться к врачу. В наше бурное и неспокойной время ходить по улице с нездоровой улыбкой просто чревато. Это практический совет. Народ уж больно нервный. Да еще от мала до велика вооружен чем не попадя от балончика с газом до травматики. А тут навстречу, да еще не дай бог вечером, идет гражданин с нездоровой улыбкой и со способностью видеть скрытое. Если попадется гражданка нервная - сами понимаете...

Прочитать мало... увидеть скрытое - вот главное

Ну если Вы считаете, что наделены способностью видеть скрытое, то действительно нам лучше закончить диалог. Это, извините, не ко мне. Тут, как бы это сказать помягче,  дело серьезное и нужна профессиональная помощь. Но ничего. Главное, берегите себя и не нервничайте.

Так и поверили литовцу и ведь не удосужились проверить этот 2-ой Северный. Заодно бы и прорубь посмотрели.

Якобы Борода специально задерживал ребят на 41ом

Вы тоже как и Рекрут смотрите вглубь. А почему только прорубь? Еще есть колодец. Запеченное и межящечное пространство - главные места появление нечистой силы зеленого цвета.

Оффтоп (текст не по теме)

Похоже умение "смотреть вглубь" становится повальной бедой. Как чума скоростью степного огня распространяется в скоплениях форумчан. Надо звать Онищенко.

[medgaz]

сколько соответственно ночей провели в посёлке он мог и не помнить.

Вы забыли, что это  не совсем его показания, а переписанные  фальсификаторами? Они-то уж обязаны были четко написать - "одна ночь" вместо "не помню сколько", раз это было настолько важно для фальсификации. Что же они так лопухнулись?

Достаточно сделать маленькие исправления в ключевых точках и смысл дневника меняется.

У Зины в дневнике тоже даты поменяли?

[Соната]

Для Вас, я так понял, всё очевидно. Так сколько ночей спали туристы в посёлке 41й Квартал, одну или две?

Мы же говорим о показаниях Валюкевичуса. Так вот для меня очевидно, что человек точно не помнит сколько ночей туристы провели в 41-ом одну или две. Поэтому чтобы не давать ложные показания говорит как есть.
Здесь я уже объясняла свое отношение и видение (скрытый текст тоже можно прочитать, может понятнее будет))))
http://taina.li/forum/index.php?topic=2224.msg81716#msg81716

Я выбрал из ответа - "две", Вы что выбрали?

Что значит "Я выбрал из ответа"?! Выбирать нужно то что соответствует действительности, реальности, а не то что подходит для вашей версии.