Отправлено: Alina - 23.07.12 20:37
Туризм: мастер спорта СССР, заслуженный путешественник России.
[attach=1]
1. Интервью Саши КАНА и Хельги с П.И. Бартоломеем, 2012г.:
http://video.yandex.kz/users/kan140111/view/20/ (http://video.yandex.kz/users/kan140111/view/20/)
2. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc (http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc)
3. Статьи в журнале "Уральский следопыт":
№ 3 2018г.
Зима 1958: Снова к Манараге, или О грифе «ДСП», вреде спешки и пользе фотографической памяти.
Шестьдесят лет назад шестерка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте — на станции Кожим — разделиться, чтобы заброситься в горы самолетом. Второй тройке — Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану — пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала, на базу Северная Народа, в экстремальных условиях — без спальных мешков и печки. Из-за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях. После соединения группе предстояло снова перейти Урал, чтобы двигаться к главной цели похода — горе Манараге.
статья "Пятидесятые. Приполярный зимний",
автор Шубницина Елена
№10 2010г.
П. Бартоломей
Гибель группы Дятлова: к критике лавинной гипотезы.
[attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
№1 2009г.
Петр БАРТОЛОМЕЙ
Что было дальше?
От одной трагедии к другой
Как же повлияли события, связанные с гибелью студентов УПИ, на дальнейшее развитие туризма в институте, в городе, в стране? Как могло случиться, что через некоторое время в общегосударственном масштабе были приняты решения о запрете спортивного туризма в СССР? Глобальный ответ довольно прост: функционеры различных уровней пытались обезопасить себя от подобных случаев. Началось все с ужесточения требований, к организации походов в высших учебных заведениях. На руководителей вузов как по партийной линии, так и со стороны Минвуза СССР оказывалось сильное давление по всемерному сокращению и сворачиванию спортивного туризма.
Летом 1959 года резко уменьшилось количество категорийных походов. Походов третьей (высшей) категории вообще не было, а «двоек» было всего две: на Кавказ (руководитель П. Бартоломей) и на Северный Урал (руководитель Н.Трегубов).
Тревожной стала осень 1959 г. в преддверии новой зимы. Спортклуб УПИ, во главе которого стояли в.п. Столбов и пострадавший за гибель «девятки» Л.С. Гордо, был вынужден искать новые формы организации туризма в институте. Во-первых, была создана туристская специализация: преподаватель Ю.Н. Копытов возглавил ее на кафедре физкультуры и далее работал со спортсменами-туристами, во-вторых, решили походы первой категории сложности проводить через туристские лагеря, опыт организации которых в УПИ был: в 1957-1958 годах работали первый и второй Саянские лагеря, через которые прошли почти две сотни туристов. В новых условиях походы второй и третьей категории сложности стали редкими, так как получение разрешения . на их проведение было сопряжено со многими трудностями. Однако тяга к спортивному'туризму в студенческой среде была очень сильна. Слова Пржевальского о том, что жизнь замечательна еще и тем, что можно путешествовать, являлись для многих студентов образом жизни. Испытать себя, познать свою Родину, остаться наедине с дикой природой, узнать настоящую дружбу, взаимопонимание и локоть своего товарища - все это влекло молодых людей.
Руководители туризма пытались свести к минимуму субъективные причины травматизма. Естественно, от объективных - стихийные бедствия, форсмажорные обстоятельства - никто небыл застрахован даже в домашних условиях. С этой целью в области, городе и в УПИ действовали маршрутно-квалификационные комиссии (МКК) различного, уровня.
Походы первой категории сложности утверждала МКК УПИ, второй категории - областная МКК, а походы третьей, высшей категории Центральная МКК в Москве. Позднее областная МКК, в которую входили многие выпускники УПИ, получила право на утверждение походов высшей категории сложности. При подготовке к походам проверялись опыт туристов, соответствие требованиям, предъявляемым к участникам и руководителю, наличие картографического материала и необходимого снаряжения. Трудности, связанные с получением разрешения от «выпускающей» организации, а для студентов это была администрация вуза, уже тогда привели к появлению «дикого» туризма, когда люди уходили в поход тайком, без разрешения МКК. К чести УПИ-йского туризма, в институте это не было заметно, по крайней мере, факты не проявлялись. Вообще, о «диком» туризме узнавали только по 17 марта 1961 года стало, в определенной степени, черным днем для спортивного туризма в СССР. Вышло постановление ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) о запрете спортивного туризма, а добровольные спортивные общества, в том числе ДСО «Буревестник» высших учебных заведений, были в ведении ВЦСПС.
Минвуз быстро откликнулся на это постановление и в своем директивном письме И-32 от 4 апреля 1961 года предписывал исключать из института студентов и преподавателей, не подчиняющихся выдвинутому требованию. Нелепость этих постановлений была очевидна для всех причастных к туризму людей. Как можно запретить естественную тягу людей, особенно молодежи, к природе, к преодолению трудностей? Эти постановления, принятые некоторыми ретивыми функционерами, обернулись на деле трагедией и для УПИ, и для Свердловска. Никто не знает, сколько групп тайком ушло в походы в том 1961 году, но в двух из них случились ЧП. В Забайкалье погибли четыре студента УПИ, еще два свердловских туриста погибли на реке Витим.
Согласно постановлению ВЦСПС, всем комиссиям предписывалось свернуть свою деятельность. В то время я был членом областной МКК. Как мне помнится, только три комиссии - в Москве, .Свердловске и Новосибирске - продолжали свою консультационную деятельность и проверку готовности тех групп, которые не побоялись получить маршрутные документы. Я с благодарностью вспоминаю своих товарищей по ОблМКК и городскому клубу туристов, которые, несмотря на давление властей и партийных органов, не самораспустились летом 1961 года и продолжали работать. Большинство из них - выпускники УПИ. Это М.А. Аксельрод, О.А. Александрова, В.Ф. Богомолов, А.Д. Будрин,
В.Г Гранин, П.И. Истомин, В.Г Карелин' Н.А. Карякин, В.И.Королев (председатель) и один из первых мастеров спорта СССР по туризму Е.П. Масленников.
Летом 1961 года я с группой моих товарищей оформил документы по всем правилам и осуществил интересный вело-пеше-водный поход по Северному Забайкалью. Но не об этом сейчас речь. Таких «сознательных» групп было мало. Многие уходили тайно, скрывали свои планы от друзей и даже от родителей. Больше всего это касалось студентов высших учебных заведений.
В начале августа 1961 года мы вернулись из своего похода. На следующий день я заглянул к себе на кафедру, где мне сказали, что мною интересуются в спортклубе и в парткоме института. Выяснилось, что четыре студента не появились ни дома, ни на практике. Родители тревожатся, не знают, где они. В группе было семь человек, но трое, включая девушку со сломанной ногой и руководителя, получившего также травму на спуске с перевала Медвежий (Кодарский хребет; Забайкалье), вернулись, а оставшиеся продолжили маршрут. Руководитель ждал до последнего мыслимого момента и не бил тревогу из боязни, что если о походе узнают, то их всех исключат из института.
14 августа, получив от ректора Н.С. Сиунова доброе напутствие и гарантийное письмо на оплату любых поисковых и спасательных работ, вместе с майором Н.С. Беляковым, отцом одного из пропавших студентов, мы вылетели через Иркутск в Бодайбо, чтобы там с помощью авиации добраться до верховьев реки Сыгыхты, где произошло разделение группы...
В дальнейшем было многое. Была и помощь иркутского областного комитета партии, оплатившего 6000 рублей расходов по спасработам из общего счета 36000 рублей, которые стоили эти спасательные работы (моя зарплата как ассистента была 105 рублей, а авиабилет до Москвы стоил 27 рублей. Был и великолепный летчик Георгий Васильевич Козлов из Бодайбинского авиапредприятия, который, узнав о нашей беде, на свой страх и риск пролетел на АН-2 на бреющем полете по Витиму и к истокам Сыгыхты (750 км туда и обратно). Туман, скальные берега, каньоны. Но этот человек, сам отец, смог найти и показать нам застрявший в каньоне плот. Был и местный проводник якут А.П. Винокуров, чем-то похожий на знаменитого Дерсу Узала. Этот человек, потерявший на войне шестерых сыновей, был истинным таежником, открытым, душевным, всегда откликающимся на чужое горе. Несмотря на свой возраст и слезящиеся глаза, он бил с лету птицу, мгновенно делал «мушки» (приманка для рыбы) из шерсти своих любимых, на первый взгляд, неказистых собак и за 5-10 минут обеспечивал нас всех, включая хвостатых друзей, свежей рыбой.
Были и отряды геологов, местных рыбаков и охотников (руководитель - старший геолог Лензолота А.М. Унжаков), и добровольцы из Бодайбо под руководством члена Бодайбинского городского Совета И.И. Перфильева, помогавшие нашим поисковым отрядам в этих спасательных работах, а также оказавшаяся в это время в Бодайбо группа туристов из Новосибирска, согласившихся помочь нам. Кроме того, на поисковые работы вызванный из УПИ Ю.Н. Копытов задействовал сводный спасотряд из Читы и Иркутска. Была, наконец, и страшная развязка. Были найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин. Вытаскивание и транспортировка тел погибших из пенящегося водой каньона была сопряжена с большим риском и опасностью, но нам удалось это сделать. Двоих мы похоронили в Бодайбо, а двоих, к сожалению, не нашли.
Дальнейшие десятидневные поиски ни к чему не привели. После месяца работ спасатели больше не могли оставаться в тайге, кончились деньги на авиацию и иссякал запас продуктов. Перед расставанием руководители всех отрядов составили заключение об аварии и причинах гибели туристов. Читинцы и иркутяне успели улететь через перевал Медвежий в Чару, а наш бодайбинский вертолет из-за непогоды не мог снять нас с Сыгыхты.
Ниже каньона мы построили плот и за один день прошли изученный до каждого камушка, до каждого изгиба 90-километровый путь до озера Орон около Витима. Через день мы уже были в Бодайбо.
Назову имена студентов УПИ, погибших на этой сибирской реке: Владимир Беляков, Валерий Дубовцев, Леонид Курбатов, Сергей Романов. Я всегда задавался вопросом: что и почему? Ответ прост: сплав по реке заранее не предусматривался. При достаточном опыте туристы поняли бы, что, несмотря на спокойное течение реки в месте строительства плота, впереди их ожидает опасность, так как по складкам местности угадывается угрожающий каньон, перед которым надо остановиться и сделать разведку. И, действительно, проплыть на плоту группе удалось всего 15 километров. На первом же пороге плот был разбит, ребята были смыты и, видимо, попали в сильную струю водопада с водоворотом. Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.
Сейчас сложно говорить, но вряд ли МКК, несмотря на хорошую экипировку группы, выпустила бы ребят на столь сложный маршрут, тем более что сплав вообще не планировался, а недостаточная горная подготовка привела к ошибке - группа вышла на
«ложный» Медвежий перевал, где и произошла первая авария.
После возвращения в Свердловск мой отчет и заключение руководителей спасательных отрядов были заслушаны на заседании партийного комитета. Кроме субъективных причин трагедии, о которых уже говорилось, были и объективные, и главное - запрет туризма, побудивший ребят без контроля, необходимой информации и финансирования отправиться в неизведанный и слишком сложный для них район. Вывод был очевиден: никакие запрещения сложных (категорийных) походов не остановят молодежь в желании попробовать свои силы на туристских тропах.
Партком УПИ, как нам тогда казалось, принял эту точку зрения и решил обратиться в Свердловский областной комитет партии и Минвуз СССР с просьбой пересмотреть отношение к туризму. Но на первых порах события разворачивались в противоположную сторону.
Поскольку родители настаивали продолжить поиски, а финансовые возможности института были исчерпаны, то ректор Н.С. Сиунов направил меня и аспиранта А. Кокина третьего участника, вернувшегося из аварийного похода - на обследование устья Сыгыхты при впадении в Орон. Единственное, что мы могли себе позволить - самолетом добираться до Бодайбо, а дальше, как говорится, «на перекладных» туда и обратно более 600 километров без помощи других людей. Как жаль, что у меня нет писательского дара рассказать обо всем этом. Когда мы добрались до Орона, выпал снег. Октябрь в тех краях - это зимний месяц. Назад в Бодайбо возвращались на плоту по Витиму, проплыли 300 км и прошли знаменитый Делюн-Оронский порог Понятно, что наши поисковые усилия были тщетными.
В УПИ мы вернулись в середине октября. И первое, что я узнал от своего заведующего кафедрой, что на ближайшем заседании парткома института будет обсуждаться вопрос об отстранении меня от преподавательской деятельности как не понимающего линию партии в воспитании молодежи, а председатель туристской секции Ю. Гольмаков и члены бюро В. Якименко, Г Двойшес, С. Увицкий и др. подлежат исключению из института за то, что они допустили нарушения приказа Минвуза о запрете туризма. Партком состоялся, ни мне, ни студентам не давали слова сказать. «Вы свое уже сказали, более того, подготовили коллективное заявление, подвергающее сомнению решение партии», - в таком духе высказывался секретарь парткома. В тот момент было страшновато, все остальные члены парткома опустили глаза и не смели возражать. Что нас спасло? Перед самым голосованием встал Н.С Беляков - отец погибшего студента, секретарь парткома воинской части, которого мы пригласили на заседание заступиться за нас. Его душили слезы, но он собрался, достал конверт из нагрудного кармана и уже твердым голосом стал читать написанное им письмо Генеральному секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву
о перегибах в парткоме УПИ. Вот тут члены парткома зашевелились, стали предлагать другие формулировки. Слова «уволить» и «исключить» заменились на «объявить выговор», однако о пересмотре отношения к туризму в институте не было сказано ни слова.
Позже, в начале 1962 года, когда я заменил В. Королева и стал председателем областной МКК, мне пришлось принять участие в работе пленума Центральной МКК в Москве. Там я узнал о чудовищных последствиях запрета. В СССР после запрета спортивного туризма погибло более 60 туристов. Никогда до и после такого не было. Такова была цена одного непродуманного решения. Недавно, рецензируя книгу Е.В. Буянова «Тайна аварии Дятлова», я нашел в ней уточненную информацию о том, что в 1961 году в стране погибло более 200 туристов.
Естественно, материалы пленума ЦМКК стали достоянием гласности. Волна возмущения в виде писем и резолюций собраний , туристских секций, коллективов, клубов, некоторых общественных организаций и, что немаловажно # родителей студентов, по-видимому, вынудила Минвуз принять приказ № 666 от 18 декабря 1961 года «Об усилении ответственности за организацию дальних туристских походов студентов высших и учащихся средних специальных учебных заведений Министерства», в котором уже не было слов о запрете, но предписывались меры по организации самодеятельных туристских походов.
Вот выписка из этого приказа: «Ректорам высших и директорам средних специальных учебных заведений впредь запрещать туристские походы в отдаленные малонаселенные районы без согласования с местными исполкомами Советов депутатов трудящихся».
Туристы поколения шестидесятых хорошо помнят, как «обрадовались» исполкомы и в массовом порядке закрывали свои районы, находя любые аргументы типа таких: «ввиду повышенной пожароопасности», «ввиду больших снегов» и т.д. Руководство УПИ - ректор Н.С. Сиунов - не хотело идти на крайние меры и искало выход из создавшегося положения.
Выписка из приказа по УПИ № 789 ОТ 29.12.61 г. «... В целях охраны здоровья и жизни студентов, аспирантов, преподавателей и сотрудников института категорически запретить туристские походы без разрешения институтской комиссии безопасности туризма.
Предупредить всех студентов и аспирантов, преподавателей и сотрудников под расписку, что за нарушение порядка они буду привлекаться к строгой ответственности вплоть до исключения из института.
Утвердить комиссию безопасности туризма в составе:
1. Бартоломей П.И. - руководитель, ассистент энергофака.
2. Назаров В.В. - зам. руководителя, преподаватель кафедры физвоспитания.
3. Королева Л.Е. - врач, член комиссии
4. Птицын Г. - студент гр. С-481, турист.
5. Езов А. - студент гр. Ф-560, турист.
6. Кумков С. - студент гр. Р-393, турист
7. Увицкий С. - студент гр. Р-395,гурист.
Это был, по тому времени, очень здравый приказ, хотя и жестко регламентировавший условия выхода на маршруты. Ректор Н.С.Сиунов принял, пожалуй, единственно правильное решение, обеспечившее в течение следующих почти десяти лет безаварийное развитие туризма.
Потребовалось несколько лет упорной работы, борьбы за восстановление туризма в правах. Это было характерно практически для всех высших учебных заведений. Постепенно менялась ситуация в стране, благоразумие брало верх. Регламентация правил организации туристских спортивных походов на территории СССР, введение разрядных
требований, усиление роли маршрутно-квалификационных комиссий в масштабах страны начали постепенно менять отношение к спортивному туризму в лучшую сторону. Туристы Свердловска вложили в этот процесс заметную лепту.
Тем не менее запрет спортивного туризма привел к тому, что некоторые группы уходили без соответствующих на то разрешений. С годами маршруно-квалификационные комиссии всех уровней, туристские клубы постепенно снизили количество сложных «диких» походов до минимума.
Студенческие годы и туристские походы - эти два понятия для многих тесно связаны. Несмотря на то, что годы учебы неумолимо скоротечны, страсть к путешествиям для студентов остается еще на долгие годы как любимый вид отдыха, познания мира и достижения спортивных результатов.
Отправлено: Alina - 04.12.12 10:16
Отправлено: KUK - 12.01.13 20:08
Поиск не ради иска. Ради истины
Что же случилось в ночь с первого на второе февраля 1959 года на склоне горы Холат-Сяхл на Северном Урале?
Почему так непредсказуемо и необъяснимо оборвалась жизнь девяти молодых сильных, тренированных людей?
Вот уже 40 лет бьются над этой загадкой их друзья, родные и близкие. Число других желающих разгадать зловещую тайну с годами не убывает, а множится.
В конце февраля, в день, когда исполнилось ровно 40 лет с момента обнаружения спасателями покинутой палатки группы Дятлова, в екатеринбургском экспоцентре состоялись первые Дятловские чтения. Городской клуб туристов подготовил стенд с фотоснимками участников трагического маршрута, с дневником поисков. Фоном для разговора стал видеофильм, снятый туристской группой, только что повторившей маршрут дятловцев.
На чтениях, где мог выступить любой желающий, прозвучало немало досужих речей вокруг да около. Но были выступления, которые позволяли сопоставлять факты, думать, хоть на микрон приближаясь к истине. Это выступления бывших военных, проходивших тогда службу на Северном Урале, участников поисков - бывшего радиста Северной геологоразведочной экспедиции Е.Неволина, например.
Пошло по рукам привезенное с перевала Дятлова массивное, слегка погнутое (при падении?) металлическое кольцо. Видимо, оно может многое поведать специалистам по ракетной технике. Вопрос в том, захотят ли они хоть что-то поведать нам.
Перехватывало горло от других выступлений. От рассказов о том, какими были в жизни не вернувшиеся из маршрута ребята. Как умели они дружить, как стремились познавать мир, творить добро. Организаторы встречи привезли в экспоцентр Марию Севастьяновну Будину - она отвечала в турклубе УПИ за походное снаряжение. Тетя Маруся много лет провожала ребят в походы. Тех, кого ей не довелось увидеть вернувшимися, помнит по именам, хранит их фотографии.
Собравшиеся решили обратиться к властям с просьбой вспомнить о главном (если не единственном) завоевании демократии - о гласности, приоткрыть завесу тайны над гибелью наших соотечественников, ставших, быть может, одной из первых жертв космического века. Не ради каких-то денежных исков необходима точка в безрезультатных пока поисках, заверяли родственники погибших, а ради самой истины.
Через пару дней после Дятловских чтений член группы поиска, турист, ученый Петр Иванович Бартоломей передал нам заметки, написанные им специально для "ОГ". Сегодня мы их публикуем.
Источник - "Областная газета", 05.03.1999, Екатеринбург
Отправлено: Alina - 12.01.13 22:49
Отправлено: DriverZX-10 - 03.03.13 10:15
Через пару дней после Дятловских чтений член группы поиска, турист, ученый Петр Иванович Бартоломей передал нам заметки, написанные им специально для "ОГ". Сегодня мы их публикуем.Не понял только одного, а где публикуем то?
Отправлено: KUK - 03.03.13 10:41
Не понял только одного, а где публикуем то?Чего не понятно-то? В этой заметке все и есть.
Отправлено: KUK - 26.03.13 20:03
2. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE (http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE)
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc[/url])
Отправлено: Alina - 30.03.13 00:17
Сердечно поздравляем, желаем здоровья, успехов в его профессиональной деятельности, счастья!
Огромное ему спасибо за весь тот труд, который проделан возглавляемым им Фондом, и надеемся, что открытость Фонда для простых исследователей однажды поможет всем нам совместно пролить свет на то, что случилось той зимней ночью.
Отправлено: DriverZX-10 - 30.03.13 01:48
Отправлено: ivanes - 30.03.13 02:04
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.03.13 06:47
Сегодня у Петра Ивановича день рождения!Сердечно поздравляем, желаем здоровья, успехов в его профессиональной деятельности, счастья!Огромное ему спасибо за весь тот труд, который проделан возглавляемым им Фондом, и надеемся, что открытость Фонда для простых исследователей однажды поможет всем нам совместно пролить свет на то, что случилось той зимней ночью.Присоединяюсь к поздравлению.Здоровья и долгих лет жизни
Отправлено: KUK - 30.03.13 11:09
Сегодня у Петра Ивановича день рождения!Алина! Я ведь писал, что не 21-го, а 31-го! Сегодня вроде 30-ое с утра было :)
Отправлено: Alina - 30.03.13 20:35
Алина! Я ведь писал, что не 21-го, а 31-го! Сегодня вроде 30-ое с утра былоИзвиняюсь, просто завтра меня на форуме не будет. Так что заранее. Исправила сегодня назавтра.
Отправлено: KUK - 31.03.13 09:19
Видео беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Бартоломеем П.И.(Барт), академик, друг Дятловцев, поисковик в 1959г. по делу Дятловцев.
01.02.2008 года - http://yadi.sk/d/Bc1bo7fi3fKH0
Отправлено: KUK - 19.07.13 17:22
Видеозапись: [url]http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE[/url] ([url]http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE[/url])Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И;
Текст составлен Туапсе (ТАУ), проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.
Ведущий: Петр Иванович, пожалуйста.
Ветошкин П.И: Юрий Константинович, пока Петр Иванович идет, есть такое предложение, эту версию (Буянова–прим.ред.) больше не заслушивать. Она достаточно полно, научно обосновано изложена, мы еще в книге прочитаем все это. И больше на нашем собрании, есть предложение, эту версию не обсуждать. Если есть желание где-то обсуждать, пожалуйста, в другом месте.
Крики из зала: Согласен! Согласен! Ну, в интернете, там все есть.
Ветошкин П.И: Да-да.
Бартоломей: До того как я выступлю, просьба вопросы мне не задавать. Время ушло. Только что сегодня я еще раз говорил с Давыдовым по вопросу, будем ли мы в УПИ издавать книгу Евгения Владимировича,
Бартоломей: Вот ту, которую презентовал он в прошлый год, и только что. Он мне ответил: «Если деньги будут, то будем издавать». И вот дальше я зачитываю то предисловие, которое вооб-ще-то написано как пристрастное размышление по поводу этой книги. Я постараюсь больше читать, чтобы сэкономить, иначе я буду увлекаться и лишнюю информацию давать.
"Когда в начале лета 8-го года Владимир Никифорович Давыдова, наш признанный проф-союзный лидер, отмечу немаловажный факт, он мастер спорта по туризму, спросил меня, стоит ли публиковать книгу Буянова «Тайна аварии Дятлова», то первая моя реакция сводилась к следующему: книгу не читал, но отношение к ней отрицательное. И вот почему, могу судить лишь его по выступлению 1 февраля 2008 года на семинаре в УГТУ-УПИ, посвященному памяти погибших туристов. Были многие люди из разных городов, как сегодня, и выступление Буянова вызвало полное неприятие из-за его позиции по отстаиванию лавинной версии гибели группы Дятлова в ночь с 1-го на 2-ое февраля.
Дело не в отстаивании своего мнения, а в полном игнорировании не только других сужде-ний, но и сомнения в признании его объяснений как единственно научно обоснованных. Но книгу надо прочитать, ведь работа проделана большая, собран и систематизирован впечатляющий по объему материал, имеющий прямое отношение к расследованию гибели наших туристов. Так убеждал меня Давыдов. Надо высказать свое отношение к ней, а не к автору. Пришлось взяться за дело по ряду причин: во-первых, я лично знал большинство участников группы, а с некоторыми из них нас связывала настоящая походная дружба."
Я кое-что буду выбрасывать.
"В 57 году я был с Дубининой в походе по Саяну, зимой, в феврале 58 года в составе сбор-ной области, была такая форма под руководством Аксельрода, мы вместе с Дятловым прошли по очень сложному маршруту Приполярного Урала. Многие фотокадры из этого похода использованы в телефильмы «Тайны Перевала Дятлова» Шеремета и Некрасова 97 года. Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной прак-тике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы. Почему не пошел Хализов, сейчас не помню, знаю, что он был в одной из первых поисковых групп. Юдин сошел с маршрута в начале пути. Во-вторых, я принимал участие в поисковых работах, правда не в составе 1-ой группы, а после возвращения с практики в конце февраля 59 года. Узнал о трагедии в Московском клубе туристов. 2-го или 3-го марта Спортклуб УПИ начал формировать группу альпинистов, имеющих опыт работы с лавинными зондами при поиске людей под снегом. Я попал в эту группу из 10 человек под руководством преподавателя физики Кикоена, основателя альпинистской секции УПИ. Мы были заброшены 6-го марта вертолетом на перевал, ныне перевал Дятлова.
Мне важно подчеркнуть этот факт участия в поисках в группе альпинистов по двум соображениям. Первое, в известных мне хрониках поисковых работ, включая книгу Буянова, это упу-щено. Второе, мнение альпинистов- лавинщиков в дискуссии с Буяновым, как мне кажется, нельзя не учитывать, но об этом ниже. Несколько человек из нашей поисковой группы через год-два ста-ли мастерами спорта СССР по альпинизму.
По началу, случайно вырванный кусок текста из книги опять вызвал неприятие. Автор по-чему-то в одну кучу свалил все техногенные, криминальные версии, клеймя их чохом. По его мне-нию, люди, поддерживающие техногенные или криминальные версии, либо они профаны туризма, либо они спекулируют фактами и вымыслами.
Цитирую: «Все версии аварии, связанные с техногенными авариями и криминалом, в той или иной мере являются спекуляциями и мыльными пузырями…». Мы вот сегодня опять это слышали. Поскольку я отношусь к сторонникам техногенной версии в том смысле, что техногенщики видят причины поспешного выхода группы из палатки и ухода прочь не природном явлении, а в техногенном, в каком именно не знаю.
Прав Буянов, что фактов пока мало, а есть только предположения, то клеймо, относящееся к криминальным объяснениям типа зачистки КГБ, воспринимаю болезненно. Мне кажется, что не следовало бы путать автора версии с теми людьми, кому она показалась правдоподобной. Но все таки, читая фрагменты книги, начинаю понимать серьезность авторского исследования и необхо-димость внимательного последовательного изучения ее от корки до корки. Книга увлекает меня динамикой анализа, глубоким осмысливанием пойманного в поле зрения материала, четкой и по-строенной логикой в поисках истины.
Ловлю себя на мысли: вот-вот перейду в сторонники лавинного объяснения причин произошедшей трагедии. Но этого не произошло. А почему? Вот об этом ниже. Здесь же хочу выра-зить свою благодарность Буянову за тот огромный труд, который сопутствовал его работе, за сис-тематизацию знаний о событиях, связанных с гибелью дятловцев. Мне даже стало как-то обидно за себя и многих моих товарищей по туризму, среди нас не нашелся человек подобный Буянову, способный провести такую аналитическую работу и написать столь живым словом монографию. Правда, этому была и пока остается серьезная помеха в виде глубочайшего засекречивания дела в самом его истоке вплоть до попытки не допустить похороны в Свердловске, многочисленные подписки о неразглашении вопросов расследования.
Все это хорошо описано в книге «Человек, спорт, природа», изданной в УПИ еще в 99 году. Большой авторский коллектив во главе с Давыдовым. Многие из моего поколения пока остаются под гипнозом этого засекречивания и нежелание властей помочь разобраться в этом деле.
Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем пря-тать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном ока-залась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.
Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел.
И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лавина раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о па-латке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего.
Что заставило ребят поспешно покинуть палатку. Два дня он провел с нами в армейской палатке на Ауспии. Он был общителен и много рассуждал. Потом за ним прилетел вертолет, и он вместе с Кикоеном улете в Ивдель. Иванов даже не очень прощался, так как был уверен, что скоро вернется для продолжения расследования. Но больше мы его не видели. В дальнейшем он уклонялся от встреч и разговоров даже с одним из руководителей поисковых работ, первым мастером спорта по туризму на Урале, секретарем вузовского райкома партии Масленниковым.
Скоро уже все знали, что дело засекречено. Но размышления мои не по поводу воспоминаний, а в связи с прочитанной книгой Буянова. Конечно, ее надо публиковать , независимо от того, есть ли у меня или у других техногенщиков какие-либо аргументы по спорным вопросам. Эта кни-га о наших людях, о поисковых работах, это страницы истории УПИ, хотя и неизмеримо трагичные.
Когда я говорю о техногенщиках, я имею в виду людей, которые предполагают, что причиной исхода из палатки было явление, обусловленное техногенным действием человека, в отличие от приверженцев объяснения через природные явления, например, лавину.
После чтения книги я понял, что нет такой доказательной базы, которую собрал Буянов, но, тем не менее, чтобы расставить все точки над I, хотелось бы получить ответы на возникающие вопросы.
Во-первых, заслуга Буянова состоит в том, что он привлек к расследованию видных специалистов из разных областей. Вы сегодня тоже видели из области техники и природоведения. Но они лишь аппелируют незасекреченными данными, фактами.
Дальше коротко скажу, что запуск Р7 вашей (Буянова-прим.ред) ракеты ничего не объясняет. Дальше вы (Буянова-прим.ред)такую теорию там показали, что это только надо было на тысячу километров взлететь ракете, чтобы ее здесь увидеть. Тогда задаю Вам вопрос, почему в Челябинске не видели и в других городах этого никто не видел и никто не объяснял. А вот местные виде-ли.
Я вот объясняю, так как вот объясняет сейчас Юрий Константинович, что это локальное явление, это Чистопский эффект, это местный, и ссылаться на Байконур – это совсем некорректно.
Еще одно обстоятельство в логике Буянова вызывает недоумение. Цитирую: «Наконец, при анализе характера травм дятловцев выяснилось, что они не имеют никаких признаков техногенного происхождения: взрыва, ударной волны, осколков».
По-моему здесь просматривается подмена предметов обсуждения. Что же мы обсуждаем? Причину появления травм или причину, побудившую людей срочно покинуть палатку? Конечно, если исходить из тезисов: «ничего кроме лавины не было и быть не могло», то все остальное в книге складывается в стройную аргументированную систему.
В ней, конечно, нет места техногенной причине исхода из палатки, но и в чисто лавинной версии остаются белые пятна. Вот одно из них.
Почему ни один из поисковиков в своих ранних свидетельствах по свежим следам в своих ранних воспоминаниях не упоминает о каком-либо следе лавины на месте установки палатки. По-чему об этом не вспоминают такие опытные люди как Аксельрод, Брусницын, Карелин, Слобцов, Шаравин и другие.
Выше я уже обратил внимание на примечательный факт участия в поисках группы опытных альпинистов, с которыми я работал более двух недель. Каждый погожий день с зондами мы начинали прощупывание склона к месту установки палатки.
Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в ма-ленькой окрестности. И почему лавина их не смела?
Почему ни у одного из альпинистов не возникла мысль о лавине? Если была такая тяжесть, что ломала кости и ребра, то почему стойки в снегу устояли, материя палатки на стойках не лопнула. Если взять за основу слова Буянова, что «истина может быть основана только на достоверных фактах», то если такой факт как сошедшая лавина. Странная исчезнувшая лавина, не оста-вившая следов, на которую опытные люди сразу бы обратили внимание.
Единственное объяснение в книге – след лавины в горах, случается, исчезает в течение не-скольких часов после схода лавины.
Таким образом, факта нет, а есть предположение, но именно вся тональность книги основа-на на войне с предположениями.
Задаюсь вопросом, можно ли на основании убедительно доказанной Буяновым вероятности 55% возникновения лавины делать вывод, что ни одного другого объяснения нет? С другой стороны, автор небезосновательно приходит к выводу, что сложившаяся ситуация свидетельствует о пустой доказательной базе всех других версий, в том числе техногенной. К сожалению, с этим приходится согласиться. Но если… я кончаю…. Но если также сделать предположение, что причиной исхода из палатки было не природное явление лавина, а нечто другое, не фантастическое, а техногенное. Не зная при этом конкретность этого явления, то может быть построена правдоподобная картина. В этой картине будет объяснено одно обстоятельство, которое в сценарии Буянова по своему объяснению кажется, по крайней мере для меня, совсем неубедительным.
В своей книге Буянов неоднократно утверждает, что дятловцы, получив травмы в палатке от лавины, поспешно, не взяв с собой хотя бы один топор, фонарик, не обувшись, не взяв теплые вещи, хотя бы ту часть, которая была доступна, нож, и без паники направились вниз, прочь от па-латки. Причину этой поспешности он видит в том, что ребята и их руководитель Дятлов побоялись повторного схода лавины. Другого объяснения автор книги не видит.
Мне, например, зная рассудительность и опытность Дятлова, с уверенностью кажется, что он не мог допустить столь необдуманного шага: без топора, обуви и одежды направиться вниз, хотя, быть может, и остерегаясь повторного схода лавин. Он знал, какие последствия будут, если не взять необходимые вещи. Поэтому техногенщики допускают мысль, что ребята чего-то испугались. Если допустить хотя бы с малой вероятностью, что была незнакомая ужасающая внешняя техногенная сила, то дальше можно предложить сценарий развития событий, в котором будет по-нятен их исход из палатки и бегство вниз, появление травм и замерзание. И пока есть сомнения в стопроцентной доказанности невозможности такого развития событий, лавинное объяснение для меня остается версией.
В заключении, конечно, хочется отметить, что книга Буянова полезна не только как иссле-дование тайны гибели группы Дятлова, но и как замечательное пособие для туристов –лыжников. Особенно для тех, кто собирается покорять сложные горные просторы Урала.
Честно говоря, я сам в результате прочтения книги повысил свою квалификацию, так как до этого не знал, что в январе-феврале, а не только в марте-апреле, на пологих склонах Северного Урала с большой вероятностью возможны лавины. И еще мне очень импонирует то, что в книге Буянов будучи лично незнакомым с дятловцами относится к ним с большим уважением, отдает должное их мужественному поведению в тех трагических условиях. На основании своего рассле-дования он утверждает, что группа Дятлова погибла в борьбе так, как погибает группа честных солдат –патриотов в неравном бою. Они не оставили своих погибших товарищей, они до конца сражались со стихией как умели, как могли. Короче говоря, я даже приписку сделал в своей рецен-зии, если книга, так договоренность с Давыдовым будет, что если мы будем публиковать, то вот с такой рецензией.
Конец записи
Отправлено: KUK - 06.10.13 11:27
http://fondsmena.ru/persons/28/
http://sospp.ru/previews/19-dekabrya-ekaterinburg-iv-otkrytaya-otraslevaya-ekspertnaya-konferenciya-energetikov-sverdlovskoj-oblasti-na-temu-uchet-voprosov-energobezopasnosti-v-razvitii-energetiki-sverdlovskoj-oblasti/ (http://sospp.ru/previews/19-dekabrya-ekaterinburg-iv-otkrytaya-otraslevaya-ekspertnaya-konferenciya-energetikov-sverdlovskoj-oblasti-na-temu-uchet-voprosov-energobezopasnosti-v-razvitii-energetiki-sverdlovskoj-oblasti/)
http://www.ural.so-ups.ru/newspapers/shownp.php?id=33 (http://www.ural.so-ups.ru/newspapers/shownp.php?id=33)
http://www.rg.ru/2011/02/03/reg-ural/ingener.html (http://www.rg.ru/2011/02/03/reg-ural/ingener.html)
http://romantic-ustu.ru/Kartoteka (http://romantic-ustu.ru/Kartoteka)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685344 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685344)
http://books.google.com/books?id=t4CdPgAACAAJ&dq=inauthor:%22%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9%22&hl=ru&sa=X&ei=K2VQUqLrLseWiQLOjoGIDg&ved=0CDAQ6AEwAA (http://books.google.com/books?id=t4CdPgAACAAJ&dq=inauthor:%22%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9%22&hl=ru&sa=X&ei=K2VQUqLrLseWiQLOjoGIDg&ved=0CDAQ6AEwAA)
Отправлено: Книголюб1961 - 06.10.13 13:01
За материалы о П.И.Бартоломее.
Петр Иванович вызывает огромное уважение и симпатию - всем: культурой общения, образованием, внутренними моральными установками , туристической юностью и верностью туристическому братству. Он из тех, "шестидесятников". Спасибо ему за верность своим погибшим друзьям и их памяти!
Мне очень тяжело и неприятно читать пренебрежительные и панибратские комментарии некоторых форумных "деятелей", которые втрое! моложе П.И., и которые и близко с ним не стояли во всех отношениях. Этого делать нельзя. Просто нельзя и все.
Я благодарна Вашему форуму за уважительную атмосферу, в которой обсуждается трагическая гибель ребят, и за деликатное сердечное отношение к их друзьям и сокурсникам.
Отправлено: KUK - 14.10.13 22:36
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.Текстом:
Видео беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Бартоломеем П.И.(Барт), академик, друг Дятловцев, поисковик в 1959г. по делу Дятловцев.
01.02.2008 года - [url]http://yadi.sk/d/Bc1bo7fi3fKH0[/url] ([url]http://yadi.sk/d/Bc1bo7fi3fKH0[/url])
При беседе присутствовали Елкин О.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И.
Текст записан Verden, форум ЦЕНТРа.
Видеозапись произведена Елкин О.
Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
=============================================================
Барт: В январе 1959 года я был на практике студентом 5 курса в Москве. И о трагедии с нашими туристами я узнал от московского клуба туристов. я не сумел раньше вернуться домой, но когда вернулся в последних числах февраля, я сразу же попытался принять участие в поисковых работах. Здесь формировалась группа альпинистов. Почему? Потому. что выяснилось, что нужно искать под снегом людей, и у альпинистов есть соответствующий опыт работы с зондами, которые мы потом называли "щупами". Наша группа была из 10 человек, в которую я попал. С этой группой поехал известный у нас в институте преподаватель физики Кикоин. Он, правда, принимал участие всего один день, то есть доставил нас и организовал жильё. Мы жили вместе с солдатами в армейской палатке. Ежедневно мы ходили, как на работу, через перевал Дятлова, поднимались, спускались и делали себе вешками территорию, которую нужно было обработать. Надо сказать, что это вообще адский, тяжёлый труд - проткнуть зондом фирновый совершенно твёрдый снег и попытаться что-то там нащупать, метра полтора, когда втыкаешься туда. Но наши труды и тех солдат, которые работали с нами, ничем положительным не увенчались. Потому что территория, которую нам дали для проработки была длиной 1,5 километра и шириной 300 метров.
Но потом, в мае месяце их нашли уже совсем в другом месте, не там, где мы их искали.
Навиг: А те, первые? На этой территории их нашли? Не вы их искали?
Барт: Они были на поверхности. На этой территории. Когда мы приехали, их уже нашли. Поэтому, когда остальных не могли найти, решили, что он где-то под снегом. Логика подсказывала, что они где-то рядом, на этой территории.
Навиг: Скажите, а Аксельрод в это время с вами был?
Барт: Нет, Аксельрод раньше уехал.
Навиг: По словам Аксельрода там были какие-то участки голого снега, и их группу ограничивали туда ходить. Как у вас было? Нарушение целостности естественного покрова было в этом районе, на котором были какие-то следы? Идентифицироваться как взрыв или что-то в этом роде?
Барт: Нет, мы никаких признаков человеческого вмешательства - взрыв там или поваленные деревья, или какие-то версии высказывались, что там были атомные удары - ничего. Я потом интересовался. Иголки сосны никак не отреагировали, а они очень болезненно относятся к излучению. Ничего этого не было.
Навиг: Вы не заметили в составе групп присутствия работников КГБ?
Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили.
Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?
Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.
Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?
Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.
Навиг: А вот Иванов в своём поведении... в моменты его посещений не было изменений?
Барт: Были изменения. Когда мы начинали, он живо интересовался характеристикой ..., что могло произойти? Он был в таком же недоумении, как и все остальные. Потому что мы действительно не понимали, что там могло произойти. И он, как нормальный человек, интересовался, строил рассуждения кто, в какой последовательности мог выскакивать? чьи это носки? телогрейка или что это за палатка, почему она изрезана изнутри?, и так далее и так далее. Он много что расспрашивал. "Почему она заштопана таким образом странным?".
Навиг: А после?
Барт: на второй день, по-моему, это был второй или третий день моего пребывания там, мы вечером уже в сумерках возвращались с перевала вниз. Подлетает вертолёт прямо там, наверху. "Ребята, подойдите сюда!". Мы подходим. "Вы вниз туда идёте, на базу?".- "Да". - "Следователя Иванова позовите, его срочно в город вызывают". Когда мы пришли, мы ему сказали: " Вот, Вас вызывают". Он стал собирать свои вещи и говорит: "Ну ладно, на пару дней меня наверное вызывают, я вернусь и продолжим наши разговоры". И он исчез и больше мы его не видели. И более того, те люди которые
Навиг: Он что, больше вообще не вернулся?
Барт: Он больше сюда не вернулся.
Навиг: То есть, когда последних нашли, его там не было?
Барт: Вот это я не знаю. Но в моё присутствие он больше здесь не был.
Навиг: А потом Вы с ним общались, когда приехали в город?
Барт: Я был студентом -пятикурсником, а были более старшие товарищи - туристы, Евгений Поликарпович Масленников, Карелин, Аксельрод, выпускники института, которые уже работали. Они пытались наладить контакт с Ивановым, но у них ничего не получалось. Он либо не принимал, либо говорил "Не суйте нос".
Навиг: Так и говорил?
Барт: Евгению Поликарповичу Масленникову, секретарю Визовского райкома партии так и говорил: "Не суйте нос".
Навиг: "Визовский" это что такое?
Барт: ВерхнеИсетьский завод. Он там работал секретарём района. И если ему говорит следователь Иванов "не лезьте сюда, это не Ваше дело", то это о чём-то говорит. Это нас тогда очень сильно насторожило, что тут что-то неладно.
Навиг: А вот что касается дневника Масленникова, говорят, он где-то есть, но не публикуется? Вы что-нибудь знаете?
Барт: Нет, ничего не знаю.
Навиг: А Вы видели палатку на перевале?
Барт: На перевале я палатку не видел, только на фотографиях. В тот момент территория, которую она занимала, как бы оконтурена ямой такой, выровненная площадка и все следы чистенько видны были, так они и не изменились.
Навиг: Следы туристов?
Барт: Следы этой группы. Не тех, кто потом был, а именно этой группы, группы Дятлова. Других следов там не было.
Навиг: Можно посмотреть фотографию, которую Вы принесли?
Барт: Занесло нас снегом, понимаете... Сильный ветер повалил вот эти палки. Это та самая палатка. Вот она, сдвоенная та самая палатка. Вот снимки с манси...
(рассматривают фотографии). http://infodjatlov.narod.ru/49let.htm (http://infodjatlov.narod.ru/49let.htm)
Навиг: А снимки с манси, где олени еще видны?
Барт: Нет, это предыдущий поход.
Навиг: Вы были знакомы с Игорем?
Барт: Так вот - поход вместе прошли. И раньше вместе ходили. Я всё время с Игорем ходил.
Навиг: Петр Иванович, спасибо за беседу и ответы на вопросы. Надеюсь, что она поможет нам продвинуться в разгадке.
Конец беседы.
Отправлено: KUK - 16.12.13 16:54
Отправлено: KUK - 14.01.14 20:35
(http://f6.s.qip.ru/etSMyMdA.jpg)
Отправлено: KUK - 31.03.14 14:58
Поздравляем Петра Ивановича с 76-летием!
(http://f6.s.qip.ru/FaNZthOq.jpg)
Видеозапись лета (10.08) 2010 года - рабочий материал для НТВ ("Чистосердечное признание" которое вышло 12.12.10):
Аналогичная запись с Бартоломеем П.И. (04.08): http://yadi.sk/d/T0YK6dRoLXDhB (http://yadi.sk/d/T0YK6dRoLXDhB)
Отправлено: KUK - 07.01.15 10:33
Отправлено: KUK - 03.02.15 16:06
Отправлено: Helga - 05.02.15 20:53
Отправлено: Laura - 05.02.15 21:51
Отправлено: Helga - 06.02.15 08:48
Там например П И говорит, что ночёвки без печки проведены были подряд несколько и т д. Исключительно интересный рассказ! Помогите с расшифровкой :-[
Отправлено: vesmar - 06.02.15 09:02
[attach=1]
Если не трудно, расшифруйте кто на этой фотографии?
Отправлено: Helga - 06.02.15 09:10
Отправлено: Соната - 06.02.15 09:48
Есть запись, если кто-то приведёт тут расшифровку -будет просто здорово.Helga, запись под пунктом 7?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939)
Могу взяться.
Отправлено: Helga - 06.02.15 09:56
Helga, запись под пунктом 7?*THUMBS UP* Да, это она, тут -просто фото живьём.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939[/url])
Могу взяться.
Там -очень интересные вопросы-ответы, очень хочется их тоже получить!
На самом деле, там каждый вопрос-ответ -на вес золота: очень многое сразу становится ясным после них.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.15 10:20
Это просто - по одежде и рюкзаку
Добавлено позже:
Он пытался,но не смог
Отправлено: Амальтея - 06.02.15 12:52
А вот Бартоломей идет вторым. Его рюкзак можно определить по рукояткам в рюкзаке, что это такое не понятно, может быть ледоруб и еще что-то.
Здесь лезут в гору Бартоломей с товарищем, не знаю его фамилию, Петр Иванович слева. В рюкзаке также торчат две рукооятки.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.15 12:57
А вот Бартоломей идет вторым. Его рюкзак можно определить по рукояткам в рюкзаке, что это такое не понятно, может быть ледоруб и еще что-то.плюс фигура его.
Надя, я так же мысленно рассуждала :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.2040 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.2040)
Отправлено: Амальтея - 06.02.15 13:05
плюс фигура его.Классно! Мнения совпадают. А Игоря по фигуре узнала? Его фигура уже привычна для определения, а вот Петра Ивановича по фигуре труднее узнавать.
Надя, я так же мысленно рассуждала :)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=35.2040[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=35.2040[/url])
Отправлено: Gulia70 - 06.02.15 13:12
а вот Петра Ивановича по фигуре труднее узнавать.про Игоря не было задания , я и не узнавала ))
а ты наверно методом исключения?
я фигуру П.И. по этой фотке
[attach=1]
Отправлено: Амальтея - 06.02.15 13:23
про Игоря не было задания , я и не узнавала ))Нет. Просмотрела все фото с похода, чтобы было от чего оттолкнуться. Показалось, что самое надежное -это по рюкзаку и еще по обуви, по бахилам.
а ты наверно методом исключения?
я фигуру П.И. по этой фотке
(Вложение)
Отправлено: Соната - 07.02.15 03:07
7. Рассказ Бартоломея о походах с И.ДятловымЗдесь все фотографии, кроме нескольких, Игоря Дятлова. У нас было два фотоаппарата, чем мы отличались…один у меня, другой у Дятлова. Игорь снимал все, как говорится, на ходу. У меня мерзли руки, я был, вообще-то говоря, на это не очень способен…
ВИДЕО:
– полный эксклюзив!... Будем ждать публикаций фото.
https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA (https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA)
(https://lh6.googleusercontent.com/-gYm8QOJHUiQ/VNVVYMoUM2I/AAAAAAAAEVg/S2eK-qb8V0Q/s912/00-img413.jpg)
Вот один из тех снимков, который мне довелось сфотографировать Игоря Дятлова. Этот снимок стал известным и популярным, потому что он на обложке известного номера Следопыта только в фотошопе немножко обработан.
(http://files.adme.ru/files/news/part_55/557855/dyatlov_11.jpg)
Мы отправились в ПУЭ так называемая полярно – уральская экспедиция потому что в то время не было никаких карт, а у них, мы знали, есть десятикилометровки и поэтому пришли туда и дело кончилось тем, что они говорят: «Что вы, ребята, будете тут копировать где-то что-то? Давайте мы пролетим по вашему маршруту». И Аксельрод с Игорем Дятловым, кто третий сейчас точно не могу сказать, либо (неразборчиво) либо Хализов они полетели и весь маршрут облетели. И на обратном пути когда возвращались в Кыжим они говорят: «Ох ты, тут километров 70 тундра, практически леса нет, придется всё на себе дрова нести. А один из лётчиков говорит: «Чего же вы будете тут пешком идти? Мы вас подбросим туда, на ту сторону хребта перебросим, но только нам придётся два рейса сделать потому что там бензобак…переполнено. Первой партией полетят три человека и второй партией полетят три других человека». И когда они вернулись сразу же три человека схватили какие-то рюкзаки, притом не свои, но три рюкзака схватили, сели и туда полетели и их перебросили на ту сторону. Когда они прилетели погода испортилась и говорят, что мы 3 человека, в том числе и Игорь с нами остался, вы полетите завтра. Но это завтра превратилось в послезавтра.
(https://lh3.googleusercontent.com/-M10_fhqFJOo/VNVWA9U-v2I/AAAAAAAAEWM/TBmfFm7SIT4/s640/XDaoThg8.jpg)
А мы пошли туда на шахту при том не добровольно, а мы узнали, что там авария. Надо было вот…снимки были сделаны…Сфотографировали мы…нам дали робы такие, это вон с фонарем…
(https://lh5.googleusercontent.com/-jJFMTBeBfvs/VNVVYNnDM2I/AAAAAAAAEVc/TdOZFTk6tZo/s912/03-img415.jpg)
Это мы до, а это мы уже поработали грязные, мало отличаемся от остальных. Там авария была, завалился электровозик и его нужно было вытаскивать, а у них рабочей силы не было в то время, трудности были. Я не буду долго останавливаться.
(https://lh3.googleusercontent.com/-VJykVVTuSR0/VNVVdfNQMvI/AAAAAAAAEVw/wk4-U36PVVg/s912/04-img414.jpg)
Просто я хочу сказать, что эти снимки всё делал Игорь Дятлов. Время у нас было, потому что на следующий день погода настолько плохая была, что она не лётная. Мы пошли ещё на разработку (неразборчиво) хрусталя.
(https://lh5.googleusercontent.com/-2R6-sjZmzMs/VNVVdn85chI/AAAAAAAAEVs/aMTcscYd6ME/s640/05-%25D0%25B0img417%25D0%2594%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B7%25D1%258B.jpg)
Вот наконец, наконец на самолете нас забросили, но с другой стороны хребта. Их перебросили, а хребет был закрыт, а нас троих на этой стороне перебросили. И вот мы уже отправились в горы. Значит это впереди я иду, за мной Коля Хан, а Игорь Дятлов снимает.
(https://lh5.googleusercontent.com/-QBoyXRxFFvQ/VNVUqwtYVOI/AAAAAAAAEUw/RfTFBawuHwk/s912/06-Untitled-small8.jpg)
Вот мы прошли…настолько был ураганный ветер, что мы палатку поставить не могли. Это та самая палатка о которой много речь идет (???), но мы что смогли сделать в это время? Мы её открыли, туда рюкзаки эти закинули и залезли и своими телами это…Вот и всё, потому что поставить её было невозможно ни на палки, ни на что. Настолько сильный был ураганный ветер. А так она выглядела уже утром, когда кто-то…кто снял? сейчас не могу сказать. Игорь снял или я снял не знаю…так выглядела палатка.
(https://lh6.googleusercontent.com/-fw0mAxtxrN8/VNVUrEMAlhI/AAAAAAAAEUs/HfQlavFGtZg/s640/07-img417%2520%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE.jpg)
Ну вот мы отправились уже на маршрут. Опять снимок Игоря Дятлова. Обратите внимание, что всё оледенело, всё оледенело! Как же мы так идём в ботинках? А дело в том, что мы сделали «кошки» специальные такие «кошки», которые делал Рустик Слободин. Где у нас его портрет? Вот Рустик Слободин погибший. Он тоже собирался в этот поход, но …и делал вот эти «кошки» для нас. Они их не заметно, но на самом деле на подошвах они были сделаны из шиповок, но шипы вот такие самые крупные какие были в то время. Наваренные на пластины, а пластины мы прикрепляли к ботинкам. Это незаметно, но на самом деле это было очень эффективно. Мы совершенно спокойно без лыж ходили по склонам.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ootD0fVEDSU/VNVUvcNWblI/AAAAAAAAEVI/9I_1sY-wUBs/s912/08-Untitled-small04.jpg)
В конце концов мы соединились, перевалили. И вот что я хочу сказать – мы 40 км. шли без карты, потому что это не тот район, который мы хотели идти. У нас маршрут сразу изменился колоссально. Это севернее получилось всё. И Игорь увидел эту карту и вот эти 40 км. два дня мы шли втроем и он провёл абсолютно безошибочно туда навстречу группе где по карте они должны были…меня это поразило на всю жизнь и я это запомнил. Вот такое необычное бывает качество фотографическая память, вот это умение ориентироваться, настолько сложные горные переплетения.
(https://lh3.googleusercontent.com/-N1n4cMdKuHM/VNVUvGN1XYI/AAAAAAAAEVA/2Hot2PorNxo/s912/09-img421%252B3.jpg)
Но, район, конечно, безлесный совершенно…
(https://lh3.googleusercontent.com/-hWITNgeIw8Q/VNVUvY0UqyI/AAAAAAAAEVE/r3vsZsQlAUM/s912/10-img423%252B4.jpg)
лесная зона, которую мы там проходили
(https://lh4.googleusercontent.com/-79ycn6J0uJA/VNVUzlE87WI/AAAAAAAAEVQ/puJp_V2kmUA/s912/18-%25D0%25B0%25D0%259F%25D0%25BE%25D1%258F%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%2581%25D1%258F%2520%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2581_286.jpg)
А это вот Игорь Дятлов между прочим. Нет, холодно было очень.
(https://lh5.googleusercontent.com/-XDQ0S-mn2Fc/VNVVkhtp7EI/AAAAAAAAEV8/3NWnVAsUGmk/s578/19-%25D0%2594%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%2520img428%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0.jpg)
Это тот же самый кадр, которым я похвастался в начале, просто здесь записался.
Ну и вот я закончил тем, что мы с Игорем Дятловым в поезде уже возвращаемся.
(https://lh5.googleusercontent.com/-vOZaMbK1yBk/VNVVkpp575I/AAAAAAAAEWA/k_uroaqDqFA/s853/22-img432%25D0%2594%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BB%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582.jpg)
Вот сколько я минут потратил? Семь. Значит у меня есть еще второй поход. Успею рассказать. Второй поход был летом. Значит вот в этом походе Игорь сказал: «Пойдем на Алтай. Кто со мной?». Ну практически все ребята откликнулись.
(на этом запись рассказа о походах прерывается)
**********************************************************
Вопросы – Ответы.
Вопрос:
- Получается, что вы в зимнем походе шли на безлеске были холодные ночевки одна за другой просто?
БПИ:
- Да да да
Вопрос:
- В экспертизе есть такая строка - На верхней челюсти отсутствует центральный резец, нижний центральный. Он был беззубым. Помните?
БПИ
- Ну я помню такие как даже не то что я помню по походу, я помню такие фотографии где черное место просматривается.
Вопрос:
- Не было у него зуба, да?
БПИ
- Вроде бы не было. Он из-за этого немножко шепелявил.
Вопрос:
- Он шепелявить мог еще потому что редкие зубы.
БПИ
- Вот я не знаю причину шепелявистости.
Вопрос:
- Вы упомянули (неразборчиво) как они могли палатку поставить,да и прикрывшись ею ночевали. А Вы можете как-то количественно оценить степень этого ветра?
БПИ
- Не могу. Это ураганный ветер… Часа в четыре там приблизительно вот сумерки начались. Вдруг с гор пошел вот такой сильный ветер, просто стал валить и мы не знаем что делать. И было рано вставать на ночлег, но мы просто понимали, что надо что-то сделать пока не поздно. Вот таким образом залезли в эту палатку, закинули туда рюкзаки. Лыжи сейчас не помню куда мы положили. Вот таким образом мы одну ночь провели. Это ужасная была ночь, потому что …кстати, где-то в районе типа 12 вдруг всё стихло и вот мы, единственное что помню еще, что мы снимали…и вторая ночь такая же была, что мы снимали, вытаскивали все из рюкзака и рюкзак надевали на ноги. Дополнительно.
Вопрос:
-Петр Иванович, вот я в прошлом году показывал на прошлой конференции подсвечник, который мы нашли на месте палатки дятловцев. Такого типа конструкции в ваших походах были у Дятлова?
БПИ:
- Нет.
Вопрос:
- Ну примерно…ну, хорошо. Вы свечку подвешивали в каком-то виде?
БПИ:
- Свечку подвешивали просто в консервной банке.
Вопрос:
- И второй вопрос – Вы сказали ботинки как-то грели. Такое было, что могли, как называется, стельки на груди носили?
БПИ:
- И стельки на груди носили, кто как мог.
На ночь. На ночь, как ложился обязательно и стельки и носки…
Вопрос:
- А на ходу такого не практиковалось…Рустема со стельками же обнаружили
БПИ:
- Стельки, носки и даже ботинки где-то здесь у тела в холодных ночевках.
Вопрос:
- На ходу…он же обнаружен был со стельками, обязательно ли это было ночью? Вдруг даже и днем он мог их нести?
БПИ:
- Не помню.
Вопрос:
- Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался.
БПИ:
- Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и…она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали.
Вопрос:
- Расскажите какая форма печки была?
БПИ:
- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие.
Вопрос:
- Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка?
БПИ:
- Да, горела как буржуйка. Вот в том походе, который я вам показывал, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы…был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был…а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища. А мы…у меня есть кадр дома, конечно, я его не показал…мы сидели, это было ночью в темноте развели костер, невероятный мороз и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.
Вопрос:
- Трубы закладывались в печку со стороны?
БПИ:
- Трубы да.
Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то?
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.
Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале
Вопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.
Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.
Вопрос:
- Вес печи какой примерно был?
БПИ:
- Ну, килограмма 4-5.
Вопрос:
- Раза в два с половиной тяжелее палатки с лишним, да?
БПИ:
- В то время это была наша гордость, что у нас была печка легче, чем все те которыми в УПИ пользовались. Вот и все что могу сказать, а сколько точно она весила не помню.
Вопрос:
- Петр Иванович, еще вопрос – вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку?
БПИ:
- Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед.
Вопрос:
- Достаточно сделать завтрак допустим?
БПИ:
- Ну да, завтрак сделать. А вот тут то сказался ещё опыт не только Игоря Дятлова. У нас был поход до этого по Таймыру, правда летний поход, но мы всегда его называли «самый зимний летний поход», потому что тундра и снегом всё покрыто и тоже ничего нет и мы тащили дрова. Мы настолько научились экономно делать печурку в походе, нет не такую. У нас не было печки, а мы из камня делали такое чтобы хватало ягеля и тех нескольких полений
Добавлено позже:
Конец записи.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.15 05:49
Соната, У Хельги большое кол-во кадров.
Надо попытаться все кадры поставить в Хронологию.
Для этого - воспользоваться др.источниками по походу февраль 58 года.
У него есть разговор по палатке,но видимо не вошел ...
Отправлено: Helga - 07.02.15 08:18
Руководитель Дятлов. В составе группы Тибо, Слободин, Юдин. Это ПАМЯТЬ! ПИБ. ( это сопроводительный текст от самого П И Бартоломея)
Отправлено: Malecon - 07.02.15 11:01
Отправлено: АНГор - 07.02.15 11:08
(https://lh3.googleusercontent.com/-N1n4cMdKuHM/VNVUvGN1XYI/AAAAAAAAEVA/2Hot2PorNxo/s912/09-img421%252B3.jpg)
Отправлено: bdunin - 07.02.15 12:11
Отправлено: Helga - 07.02.15 12:47
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.15 13:18
Кто это курит справа? Поясните пожалуйста.Дымят как минимум двое туристов
Отправлено: Gulia70 - 07.02.15 13:56
Обратил внимание на перья в головных уборах *THANK*да и перья есть.
и шапочка у Слободина опять на макушке, как только держится ))
и целлофан есть
и ружье есть
и в кроках -обозначение молоточки... встреча с московскими геологами (это для любителей расшифровывать "руны" Семена)
Отправлено: Агата - 07.02.15 16:16
и целлофан есть
Цитирование
Целлофа́н (от целлюлоза и греч. φᾱνός — светлый) — прозрачный жиро- влагоустойчивый плёночный материал, получаемый из вискозы.
Иногда целлофановыми неправильно называют упаковочные изделия (пакеты, товарную упаковку) из полиэтилена, полипропилена или полиэфиров. Это разные материалы с совершенно разными свойствами. В 1913 году во Франции началось промышленное производство целлофана. После некоторых доработок целлофан стал первой в мире относительно устойчивой к воде гибкой упаковкой.
Добавлено позже:
Кто полеты оплачивал?
Замерзнуть не могли,завернулись бы в палатку порезанную.
Ничего не сказано о рациях и других поделках Дятлова.
Куда делась печка?
Печку нашли на м.п. лист 17 в у.д.
"Не опознаны:...,печка с трубами
Протокол нам прочитан, записан верно:
(подпись отсутствует)
Юдин (подпись)"
Может в чехле и была печка?Раньше не было чехла,а сегодня для удобства сшили.Может печка было в коробке,а коробка в чехле?
Отправлено: Соната - 07.02.15 19:02
Соната, У Хельги большое кол-во кадров.Надеюсь вы не думаете, что я просто поленилась расшифровывать. Это все, что было на этой записи. Рассказа про второй поход просто нет. Фото вставила именно те, что были во время рассказа Бартоломея у него на экране.
Надо попытаться все кадры поставить в Хронологию.
Для этого - воспользоваться др.источниками по походу февраль 58 года.
У него есть разговор по палатке,но видимо не вошел ...
Другого источника у меня нет.
Оффтоп (текст не по теме)Мой русский язык забился в уголок и тихо плакал.Это касается задаваемых вопросов.
Внимание! я не могу в одно сообщение поместить больше 10 фото. Сделайте кто-нибудь перебивку! ( этот текст потом будет убран))))Helga, у меня тоже все фото не получалось вставить. Можно загрузить их сначала на сторонний ресурс, а сюда уже ссылками вставлять. Я на Пикасу загружала.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.02.15 19:06
Надеюсь вы не думаете, что я просто поленилась расшифровывать. Это все, что было на этой записи. Рассказа про второй поход просто нет.
Другого источника у меня нет.
Для этого - воспользоваться др.источниками по походу февраль 58 года.Спасибо за работу!
Источники надо искать " гуртом" Форума
Добавлено позже:
Самолет,забросивший группу Бартоломея двумя ходками,но до этого сделавшего облет их маршрута[attachimg=1]
Этим самолетом забрасывалась поисковая группа ???
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это один и тот же самолет ???Есть ли еще кадры по по походу 58 года и по поисковым работам с кадрами с самолетами?
Отправлено: Агата - 07.02.15 19:20
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)Вы возьмите и исправьте.Можете даже оценку поставить,если вам будет легче и спокойнее"Мой русский".
Мой русский язык забился в уголок и тихо плакал.Это касается задаваемых вопросов.
Отправлено: Helga - 07.02.15 20:21
Надеюсь вы не думаете, что я просто поленилась расшифровывать. Это все, что было на этой записи. Рассказа про второй поход просто нет. Фото вставила именно те, что были во время рассказа Бартоломея у него на экране.Соната
Другого источника у меня нет.
Получилось просто замечательно!
А с фото... я просто торопилась и попросила, чтоб кто-то из гостей вставил перебивочку, это сделал Денис)))
Добавлено позже:
Кадры сейчас тут все...
Отправлено: Агата - 07.02.15 20:37
А у вертолета Аэрофлот 31510.
Отправлено: Саша КАН - 08.02.15 22:10
100% - это на Диктофонках.
Аудио с комментами Бартоломея по фотовернисажу - выложил в "Материалы конфы".
Качество - не ахти, но разобрать можно.
... Не понятно, как это фонд сто лет собирал фото со всех - и обошел стороной главного...
Может там еще что-то можно надыбать?
В особенности - по инвентарю...
И вот еще три вопроса:
(http://f5.s.qip.ru/768CoHvC.jpg) (http://shot.qip.ru/00EYaQ-5768CoHvC/)
Добавлено позже:
П.С.- оффтоп по оказии
По разрезам давно хотел спросить:
есть ли где обсуждение на тему "Палатка резалась НЕ изнутри!"
Ну, типа - СНАРУЖИ воткнул нож, ЛЕЗВИЕМ ВВЕРХ и потянул на себя.
Картинка пореза (распушение волокон наружу), вроде бы, такая же должна получиться... как у той экспертши-59 (память на ФИО меня вечно подводит)...
Отправлено: алла - 08.02.15 23:39
есть ли где обсуждение на тему "Палатка резалась НЕ изнутри!"Были обсуждения, именно такого типа: снаружи воткнул и потянул на себя. Потому утверждение о разрезании палатки "изнутри" нельзя считать фактом.
Ну, типа - СНАРУЖИ воткнул нож, ЛЕЗВИЕМ ВВЕРХ и потянул на себя.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.02.15 10:38
:)
Отправлено: Alina - 31.03.15 00:02
Долгой, счастливой и плодотворной жизни!
Отправлено: KUK - 31.03.15 21:35
И по такому случаю вот чего: http://taina.li/forum/index.php?msg=308527
Отправлено: KUK - 30.10.15 12:51
... «Руководителем группы был Пётр Бартоломей, впоследствии он стал профессором, - говорит Юрий Анатольевич. - В июле отправились на Кавказ. И там где-то на середине пути встретились с группой из Харькова. У них утонуло два рюкзака с продуктами, так что мы с ними поделились. Бартоломей и руководитель харьковской группы в какой-то момент отошли в сторону для разговора. Когда харьковчане ушли, Бартоломей сообщил то, что коллега ему сказал: в мае собирали всех руководителей туристических секций и проинструктировали - дескать, группа Дятлова попала на полигон».
Кстати, Бартоломей уже в наше время был на телепередаче Андрея Малахова, посвящённой этой трагедии, но почему-то не рассказал об этом. Возможно, эпизод выпал при монтаже. Из его выступления в передачу попало лишь заявление: «Сегодня не имеют понятия о том, что представлял собой туризм в 1950-60-е годы!»
Я его понимаю: дисциплина тогда действительно была очень жёсткая!...
Отправлено: Helga - 18.02.16 07:30
С огромной благодарностью к Лауре, которая перевела запись в текст!
П.И.: Ну, не будем терять время, я постараюсь ответить на вопросы. Первый вопрос у Вас – чем запомнились эти дни? Ну, во-первых, довольно грустным настроением. Погода была неважная, мрачная такая. Очень мало солнца было. Хотя было немножко, но очень мало. И вот ощущение непонятности – что мы ищем, кого ищем, найдем ли мы, почему все это прошло. То есть ну, в общем, какое-то такое непонятное состояние. Больше я даже не знаю, что можно было бы добавить.
Х: Петр Иванович, я единственное что – вот про Ивдель.
П.И.: Вот я на второй вопрос отвечаю. Встретили ли Вы до своего вылета группу Карелина в Ивделе или в Свердловске? Нет, не встречался, совершенно. Ни с какой группой мы не пересеклись, не встречались до…
Х: До возвращения, получается, да?
П.И.: До возвращения, да.
Х: То есть карелинцев Вы не встретили. На Перевале Вы с ними... Не пересменка была?
П.И.: Нет, нет. У меня есть одна странная фотография на поиске, где я запечатлен и где Карелин. Но я этого не помню. И мы тогда еще (это был 59-й год), мы с ним не были тогда знакомы вообще, в принципе. Чуть-чуть попозже, по сути дела на следующий год только познакомились. Поэтому мы вроде бы пересеклись как бы на поисковых работах, но не общались. Вот так скажем. С Карелиным.
Х: Да. А у меня вообще создалось впечатление, что было как бы окно. Вот карелинцы уехали рано. Они уехали где-то числа (по его словам) девятого-десятого. Восьмого-девятого, вот так, девятого-десятого.
П.И.: Вы почему-то там называли, что я появился там тринадцатого, а мы появились шестого – мы прилетели шестого. Вот я все время не знаю – то ли мы выехали в Свердловск, то ли мы шестого уже приехали?
Но шестое связано с тем, что, мы, по крайней мере… по крайней мере, мы уехали. И поэтому седьмого мы могли быть в Ивделе. А восьмого мы были… Нас сразу, не теряя, нас сразу забросили. И вот тут мы могли один день как раз с ним и состыковаться – почему я вижу эту фотографию. Меня она тоже удивляет, но факт остается фактом.
Х: Вы знаете, почему я спрашиваю? Я разговаривала с Юрием Абрамовичем Сахниным, и он мне рассказал интересные вещи именно про Ивдель: что несколько дней (дня два, наверное, или, может быть, день-два или полтора) не могли вылететь из-за погоды. И вот там…
П.И.: Да, это было, да.
Х: Потом вылетели как бы, и у Григорьева (откуда я, собственно, взяла эту дату) есть - был такой, наверное, помните, журналист Григорьев, который летал с Вашей группой. Он написал, что, «мы, я прилетел тринадцатого числа в составе: прилетел Ортюков, Проданов, Кикоин и двое студентов». И…
П.И.: Но это другой вылет. Это другой вылет совершенно.
Х: А с Кикоиным еще какой-то вылет был?
П.И.: Ну, видимо. С Кикоиным был еще какой-то вылет.
Х: Ну тринадцатого марта вот у них. То есть они, получается, к вам…
П.И.: А, ну да, он… Кикоин… Вот я тут тоже не точно помню, как с нами Кикоин летел – то ли он с нами летел, то ли он прилетел немножко позже. С нами он туда, на трассу на эту поисковую, не ходил. Я знаю из каких-то источников, от Согрина, что они сумели вот в этот выезд подняться на Холат-Чахль. Вот это я знаю и от Шейна [Штейна].
Х: Да, вроде был вот такой у них эпизод. А Вы летели, значит, не в числе этих двух студентов, которые летели с Кикоиным?
П.И.: Нет. Нет. Нас двенадцать или десять человек было. Нас десять человек было. Мы не были на похоронах. Похороны-то были не то шестого, не то восьмого. Я сейчас не помню. Похороны были. Нас там не было, этого не могло быть, чтобы я был в городе и не пошел. Ну, это исключено абсолютно. Вот. Мы шестого уже были, ну, в общем-то, с утра на вокзале, по крайней мере.
Х: А маму Золотарева Вы не помните в Ивделе?
П.И.: Нет. Вот третий вопрос. Нет, не было там женщин. Ни с какими женщинами я, по крайней мере, не общался. Может быть, кто-нибудь там из участников столкнулся, но я ничего такого не помню.
Х: Ну вот опять же Сахнин рассказал, что нас, говорит, провожала мама Золотарева, такая вот маленькая. Она, говорит, нас несколько сажали в вертолет и высаживали по погоде. И получилось так, ну, как бы, нас раза два она провожала в этот полет, то есть, нас потом высадили, и вот она была.
П.И.: Мне очень интересно, где Вы информацию берете. Я с Сахниным поговорю – мы же в одной группе были с ним. И вместе в одной палатке ночевали. Но вот у него другая избирательная память. Он, видимо, что-то такое помнит.
Х: Это естественно абсолютно – у людей как бы… кто одно запомнил… Дело в том, что рассказ о том, что мама Золотарева не только была в Ивделе, но и ее провезли на вертолете, это у них как бы такая была семейная легенда. Мы в это мало верили - и вдруг вот такое подтверждение. Не я спросила, мне даже в голову не пришло. Сам Юрий Абрамович такое сказал. И я была просто, ну, честно говоря, потрясена, и рассказам какой-то племянницы это большую весомость добавило.
А с другой стороны, Вы представляете, насколько оперативно было сработано? То есть она из Краснодарского края, ее там оповестили и довезли до Ивделя. Это вообще фантастика!
П.И.: Ну этого я не знаю. Я Вам точно говорю, что ничего про Ивдель сказать не могу. Вот с ним поговорю. Так, теперь Вы спрашиваете, что с группами и прочими лицами
Кроме Иванова я, вот я, ни с кем не общался. Я его запомнил, потому что мы только прилетели, еще сидели на рюкзаках, можно сказать, то есть там были кровати без постели, но нам и не надо было, потому что у нас такие были армейские спальные мешки. Мы только их раскинули на этих кроватях, сидели и ну, в одежде, и не знали, что делать. И вот он подошел и задал такой вопрос: «Есть ли среди вас кто-нибудь, кто знал этих ребят лично или ходил в походы?». Я отозвался, потому что кроме меня там таких людей не было. И вот у нас был разговор. Он меня повел туда в комнату, где висела эта палатка, эта фотография даже есть ее. Я узнал ее, очень удивился вот этим потрепанным порезам, но обратил внимание, что она хорошо сохранилась (в смысле конек целый). То есть из этого я делаю, для себя, по крайней мере, вывод, я его не навязываю, но для себя делаю вывод, что никакая лавина так не могла бы сохранить стойки и конек.
Х: На секунду… опять же вопрос - а Вы говорите, потрепанные края? Значит, их сильно «полоскало» ветром, получается?
П.И.: Нет, вот эти надрезы, которые там были, они болтались здесь. Они не приклеены, не пришиты. Ну как бы… порванная палатка. Вот один скат…
Х: Я знаю, но понимаете, одно дело – разрезанная палатка будет месяц трепыхать вот этим обрезанным куском, из него уже нитки, вот, ну как, обтреплются, или будет свежий рез? Он будет иначе выглядеть, если он повалился под снег и его сразу… его не трепало ветром. Не помните?
П.И.: Я этого не могу сказать – что свежий рез был или нет. И как эта женщина, о которой я читал, она обратила на это внимание, что изрезано изнутри. То есть это уже все ее разглядывали, удивлялись, но она каким-то образом, как швея обратила внимание, что материал разрезан изнутри. Это со слов этой женщины. [Далее несколько слов неразборчиво]
Х: Петр Иванович, а вот вопрос о знаменитом приборе этом, как его называют,- ящике, который был у Кикоина. Вот что-то можно по нему сказать или нет? У Абрама Константиновича был или не был? Делал он, работал с вами или не работал с вами?
П.И.: Ну, не с нами. Он не с нами. И я даже не знаю, в какое время, потому что это… и Шейн [Штейн], наверное, не сумеет это сказать. Штейн у него фамилия, Штейн, я прошу прощения. Штейн не скажет. Я у него тоже брал интервью по этому поводу, и он сказал, что отдал этот прибор Кикоину.
Х: А Штейн – это кто?
П.И.: Штейн – это выпускник 56-го года (по-моему, 56-го или 57-го года) физико-технического факультета. Там, где и работал Кикоин. И он, у него руководитель был, правда, другой, но он у Кикоина консультировался. И в ходе этой консультации они как-то… Ну, были какие-то налажены доброжелательные отношения.
И когда в 57-м году он сделал прибор один металлический, который по его утверждению - не уступал западным моделям. Это было очень дорого, у них был на физтехе немецкий образец, но тот весил 60 кг, а этот весил 20. То есть его можно было, по крайней мере, в рюкзаке утащить. И он по габаритам был значительно меньше. Вот. И он его отдал. И когда Кикоина туда включили в поисковую группу и вот он набирал нашу группу альпинистскую, я от Штейна это все узнал, что он взял этот прибор. И потом он рассказывал, что спасибо ему, что у него был такой прибор. Более того, он взял одного студента, в тот момент тоже дипломник был у Кикоина, который с этим прибором там все замерял. Абсолютно все. И он, уже когда Штейн вернулся из своей командировки, он был в Германии, он [собирал или строил что-то - неразборчиво] в это время, это 59-й год, это была еще зона, так сказать, наша. А с этим прибором Штейн обошел все пятно радиоактивное, которое оставил Снежинск, вот именно 57-го года. И Штейна назначили главным в этом отряде, который искал границу, чтобы на картах (это была секретная работа) и они границу эту, пятно длиной около сотни километров, поэтому туда и обратно там порядка двухсот пятидесяти километров протопали, отыскивая эту границу и замеряя. Вот с этим прибором Кикоин ходил. И потом, когда он вернул его, они встретились, и он говорил: «Спасибо, вот я туда брал», - ну, поделился впечатлением, что никакой радиации там не нашли, кроме той, которая была на свитерах. А вот в какое время Кикоин это делал – до нас, в наше время? В наш момент никакого прибора у него не было. Видимо, это было в следующий заезд.
Х: А он с Вами был полный заезд или приехал-уехал?
П.И.: Он приехал, с нами он был очень недолго. Он уехал вместе… по моему воспоминанию (у меня так это сложилось впечатление): я помню, что мы шли на Перевал, потому что мы же работали на склонах в Лозьву, и вечером, уже в сумерках по сути дела, шли. Ну, какой вечер? Это было часов в пять или четыре даже. Вдруг летит вертолет, выскакивают летчики и говорят, что связи у них вроде бы не там с лабазом, вызовите срочно Иванова, его вызывают в Свердловск. «Ну, хорошо», - говорим. Мы же это, теперь уже надо было вниз, там полтора километра. Ну, а что там – десять минут, пятнадцать. Мы уже туда прискакали, сразу сказали ему. Он быстро собрал все, помню, сказал: «Ну, - а он беседовал с нами, по поводу версий размышления, - ну, ребята, я скоро вернусь». Вот все. «Продолжим разговор», - и все. Вот это я запомнил. Больше мы его не видели. Потом уже, я в эти годы узнал, что он, оказывается, даже в Москву летал.
Х: И, получается, уехал и Иванов и Кикоин? Я правильно Вас поняла?
П.И.: А! А Кикоин с ним – да, вскочил и тоже побежал. Оба в вертолет, все. Вот это я помню.
Х: А что за студент с ним был? Вот какая-то фамилия, типа Сперанский, да?
П.И.: Нет-нет. Я не могу так сходу сказать.
Х: А давайте я перечислю Ваших ребят? Вот в этой группе были (у меня просто открыто)…
П.И.: Вот уже делали такое исследование, его ни в одном списке нету. Вот в чем дело. Потому что он, как получается со слов Штейна, они вдвоем туда стали добираться. И ему там разрешили. Он сказал, что, ну, там с Ортюковым договорился якобы, что вот он с прибором, а это – его помощник. Но нигде не зафиксировано. Прилетели и прилетели, нигде фамилии его не фигурирует в этих списках. Они там были несколько, ну, два-три дня, и улетели. Вот что я понял. А фамилию мне Штейн назвал. Я могу, конечно, если это так нужно, то поискать.
Х: Да, мы искали одну фамилию, вот я сейчас просто влёт… типа: Сперанский-не Сперанский вот какой-то…
П.И.: Может быть. Мне кажется, на букву «К».
Х: Самарский! Самарский.
П.И. : И не Самарский. Я не знаю. Мне Штейн другую фамилию назвал.
Х: Вот у нас какая-то была зависшая фамилия такая – Самарский.
П.И.: Я при первой же возможности поищу. У меня вот… в данный момент сейчас мне просто некогда. Это надо перебирать огромное количество бумаг и папок, и что-то такое там не близко.
Не проводили ли с нами инструктаж какие-нибудь люди? Никто с нами никакого инструктажа не проводил. Не проводил. Я это говорил даже - что мы работали с лавинными щупами, но все ребята, кроме меня, конечно, как новичка в этом деле, все знали, как со щупом обходиться, как это делать. Единственное что, кто-то из военных, кто-то из военных показал зону, потому что нас разделили, отмежевались: вот тут полоса военных (человек десять-двенадцать там, я не считал, ну сколько-то их было) и нас десять человек. Вот нас разделили, и мы параллельно стали двигаться вниз. Надо сказать, что мы шли быстрее, немножко быстрее, чем военные. Потому что у них обувь - они в валенках все время скользили.
Х: А вы, я так поняла, что обследовали… Юрий Абрамович сказал, что они обследовали (он лично – он и Кикоин обследовали) тот сугроб, тот наддув, в котором потом нашли ребят. Вы ничего по этому не можете откомментировать? Не видели?
П.И.: Это Сахнин Вам сказал?
Х: Да. Он говорит: «Нас еще ребята страховали».
П.И.: Не исключено, что он еще раз летал. Потому что в этот заезд я такого не помню. Потому что этот сугроб еще мы не нашли. Это все было… было начало марта.
Х: Да, совершенно верно. И он мне что говорит – что он [снег] был мягким, мы в нем покувыркались, посмотрели, и нам, говорит, ну как бы даже в голову не шло, что что-то там будет.
П.И.: Правильно, но Кикоина при этом не было.
Х: А он говорит, что вот они вдвоем в нем барахтались. «А ребята, - говорит, ну, видимо, остальные, - нас страховали настолько, что он был как вода». Ну, в смысле, «мы плавали» в этом совершенно мягком снегу.
П.И.: Хорошо, Вы меня наталкиваете на мысль с ним встретиться [смеется]. Выяснить кое-что. Я этого не помню.
Х: Он говорит, даже страховку за деревья организовывали, чтобы мы там, в этом снегу вот просто…
П.И.: Ну это вообще странно, потому что мы все время вместе были, мы никуда не расходились. Никуда не расходились. И кое-какая пища у нас была, мы там работали и потом все вместе уходили.
Х: Ну вот фотографии есть вы там – и Вы, и он на фотографиях.
П.И.: Это он показал, да?
Х: Нет. Нет, это у нас ребята нашли. Я Вам ее на почту брошу.
П.И.: Ну бросьте тогда, может, она меня натолкнет на какие-то размышления?
Х: Мне вообще хотелось бы поприкинуть, как этот сугроб выглядел, ну, хотя бы в начале-середине марта. Он что – действительно, был мягким? И вот я понимаю, в мягком сугробе нельзя пещеры рыть.
П.И.: Вот я сомневаюсь. Но ничего лично не помню я, чтобы что-то мягкое было. Все только жесткий лед по сути дела был. Вот такие воспоминания.
Так, еще вопрос я тут смотрю: судя по всему, Ваша группа улетела двумя частями: в первой группе улетели какое-то количество ребят, во второй улетел Кикоин с двумя вашими ребятами?
А вот это может быть, что мы действительно вроде бы там что-то соображали, быстрей-быстрей, кто-то заскочил, кто-то нет. Не исключено, что Кикоин с двумя нашими ребятами, Ортюковым, Продановым, Григорьевым, новый командир военных поисковиков. Я его фамилии не знал, я просто помню, что кто-то один из военных нам зону показал. Больше мы с военными, кроме как утром, поскольку мы вместе в одной палатке жили. У них свой дежурный был, у нас был свой дежурный. И вот утром, когда мы… а дежурить нам приходилось (мы же по двое дежурили), если нас десять человек, то каждые пять дней надо было. А мы были там дней где-то четырнадцать-пятнадцать были. Вот когда мы дежурили, то мы с дежурными же военными вместе на одном костре все готовили. У них свое ведро, у нас свое ведро.
Х: А Григорьева тоже не помните, да? Или помните?
П.И.: Григорьева я помню. По-моему, он меня даже один раз сфотографировал. И где-то есть у меня такая фотография, но не электронный вариант. Тоже когда-то мне Печурникова Римма Александровна - это наша журналист – она мне эту фотографию подарила. Говорит: «Это вот прислал Григорьев». Там я стою около вот этой палатки. Хотя сам я Григорьева очень плохо помню. Смутно, скажем так.
Х: А Вы его фотографию не видели - молодого Григорьева, - которую мы разыскали? Тоже давайте я Вам пришлю, посмотрите. Может быть, вспомните.
П.И.: Хорошо, ладно.
Х: Вы знаете, у нас еще такая удача: мы нашли Соловьева Геннадия.
П.И.: Соловьев был в нашей группе.
Х: Но, Вы знаете, нам до него руки коротки, потому что он в Новоуральске.
П.И.: Я с ними никакого контакта не имею и с 59-го года не встречался. Не встречался. Потому что со многими ребятами я потом сдружился. Вот с Крыловым, например, в нашей группе был, с тем же Сосниным у нас на всю жизнь, как говорится, закрепилось. А вот Юрий [фамилия - неразборчиво] (его звали Кент почему-то, Кент) ну… это его кликуха, как сейчас говорят, со студенческих лет [смеется]. Не знаю, почему. Вот. И я так, немножко помню его, но мы потом связь всякую потеряли.
Х: Ну, я думала, я попрошусь, чтоб Вы нас тут немножечко с ним свели как-то. Его из этого Новоуральска, потому что из Челябинска очень сложно попасть в закрытый город.
П.И.: Мне это не так же легко.
Х: Ну, я думала, вдруг Вы с ним общаетесь? Я-то не знала.
П.И.: Нет, абсолютно.
Х: Ну поняла, все, как-нибудь будем искать какие-то туда ходы - на Новоуральск. Как пойдет.
А вы работали, насколько я поняла со слов Юрия Абрамовича, вы работали зону от кедра и напрямую к палатке, да?
П.И.: Только сверху вниз.
Х: А! Все-таки от палатки к кедру? Или от кедра? Вот он…
П.И.: От палатки. Конечно, от палатки вниз. Ну, еще в гору там скользить еще щупами - никому бы в голову не пришло.
Х: А я поняла, что короткий участок, то есть именно от кедра и вот тут по лесной зоне примерно. Он мне не нарисовал, я только устно выслушала эти слова. То есть вы чисто на склоне работали, да?
П.И.: Ну вот мы двигались почему по лесной зоне? Мы, когда до кедра дошли, в конце концов, свою работу выполнили, по сути дела там закончили. Еще ходили немножко по склонам, но просто так уже. Уже просто не зная, куда сунуться. Потому что щупы-то было очень трудно протолкнуть, и куда не ткнешься – там, по сути дела, ну, вот этот наст, который с трудом протыкался. А вот там пошла-пошла (около кедра и справа, если вниз двигаться, вот в правой части) там уже был лесочек и уже был более-менее рыхлый снег. И поэтому там можно было что-то щупать. Но мы все прощупали, что можно, но там ничего не обнаружили.
Х: И вот эта вот вся зона как бы от кедра до первого ручья – она была тоже твердая настовая, да? Ну вот до того ручья, где нашли ребят.
П.И.: Нет, она была мягкая, но ничего там не обнаруживалось.
Х: И следов их не нашли. Получается, что там был мягкий снег, они туда ходили, четыре человека, туда-сюда и не натоптали? Ну, как бы следов, получается, что не увидели, да?
П.И.: Нет, нет. Все занесло. Это уже прошло… месяц, считайте.
Х: Ну, лыжня-то осталась.
П.И.: Там другая обстановка. А как Вы объясните, что они все под трехметровым-четырехметровым слоем? Значит, какая-то снежная обстановка была все эти дни. Невероятный снег. Вы представляете? Они были внизу, а потом они оказались, если это первого числа прошло, а двадцать шестого уже вот там все… ничего не менялось. Там ходили действительно со щупами, но они двухметровые, щупы, и никто ничего там не нащупал. Ходили и мы, наши. Вот, может быть, Сахнин это помнит, но почему там проваливались и там вода была?
Х: Не вода! Нет, нет – очень мягкий снег. Не было воды как раз. Я неверно сказала. Вот такой снег, что они просто булькались туда, по грудь проваливались. Не вода!!!
П.И.: А-а-а. Ну, это было. Я, значит, неправильно Вас понял. Это было, что там мягкий снег настолько глубоко, что… больше чем два метра
Странная такая погода. То есть снегопады были колоссальные, и удивительно, что у кедра костерок сохранился. Ну, просто фантастика какая-то! Костер мы видели своими глазами. Обгоревшие вот эти угли и кусочки дерева – вот это все было. Там неглубокий снег был. Мы там все время отдыхали.
Х: Так ведь лыжня их более или менее сохранилась, ведь группа Слобцова-то более или менее по лыжне шла: они ее то найдут, то потеряют, но лыжня все-таки, какая ни есть – была. На больших снегах-то тоже не особенно…
П.И.: Ну, то есть она… Там-то был тоже твердый снег. Ну, она проваливалась где-то. Лыжня сохранилась, вот, в виде столбика даже.
Х: Где?! Ну, опять что-то новое! А где лыжня была в виде столбика, Вы видели?
П.И.: На подходе и в районе палатки – там были следы лыжные, лыжные следы, в виде столбика. Ну, на меня это тоже очень сильное впечатление произвело, вот, только и всего, что кусочки лыжни были. Ее, может быть, обходили ребята – Слобцов и другие, не трогали. Почему они не обратили на это внимания? То она была тоже в виде столбиков таких.
Х: А это точно ребят? Это не Слобцова, не Шаравина, не кого-то более поздних? Точно, нет?
П.И.: Ну, как, они только шестого были, тут погода… все же наблюдали это, ничего не менялось. Но, Вы знаете, субъективные оценки такие, но мне кажется, это не бред, что у меня в голове это сохранилось, что след лыжный. Я всегда об этом говорил, но в своих [кругах], если где-то с кем-то приходилось общаться и рассказывать, что след был в виде столбиков.
Х: Ну вот я первый раз слышу за восемь лет темы. Все время была тема, почему нет лыжни, никто не вспоминал входную лыжню. Вообще, ни следов, ни намека на входную лыжню, ни чего-то даже близко и около того. Ну, вот удивительно, надо разговаривать.
П.И.: Мы же тоже с Ауспии каждый день ходили туда. С Ауспии каждый день ходили, и вот эти кусочки там – ну, метров двадцать (это было на подходе), сохранились. Местами сохранился такой след. По-моему, мы между собой на эту тему разговаривали. Почему? Потому что как раз…
[Продолжение следует]
Отправлено: Сергей В. - 18.02.16 08:39
Отправлено: Helga - 18.02.16 11:16
Отправлено: Laura - 18.02.16 11:25
Цитирование
Следы на подходе и в районе палатки*THUMBS UP* Обратите внимание!
Отправлено: Агаша - 18.02.16 12:17
Отправлено: 777 - 18.02.16 16:27
Интервью с П И Бартоломем, почти что мной потерянное...Ольга, интервью от какого года?
Отправлено: Helga - 18.02.16 17:39
Ольга, интервью от какого года?
Интервью с П И Бартоломем, почти что мной потерянное...ему как раз -годик исполнился... ))))
Отправлено: 777 - 18.02.16 18:10
ему как раз -годик исполнилсяЯсно, спасибо! А в этом году продолжение разговора было? Вдруг П.И. за год смог с Сахниным, например, поговорить :). И вместе уточнить детали.
Отправлено: Helga - 18.02.16 18:18
Ясно, спасибо! А в этом году продолжение разговора было? Вдруг П.И. за год смог с Сахниным, например, поговорить :). И вместе уточнить детали.В этом году всё было настолько "чётко", что мы едва успели парой слов с п и перекинуться...
Но удалось ещё раз побывать у Юрия Абрамовича.
Отправлено: 777 - 18.02.16 18:35
удалось ещё раз побывать у Юрия АбрамовичаИ?
Так и вижу: 2017
Цитата: Helga
Интервью с Ю.А.Сахниным, почти что мной потерянное... ему как раз -годик исполнился... )))):)
Отправлено: Helga - 18.02.16 19:04
И?Игорь... я постараюсь. Интервью с П И попало на комп, с которым какая-то проблема стряслась,
Так и вижу: 2017
и в ходе починок этот материал куда-то не туда скопировали.
Ну... *VAVA*
Давайте само интервью рассматривать, а то ощущение, что оно ... никому не нужно.
Добавлено позже:
Цитата: link=msg=424908 date=1455769836
Похороны-то были не то шестого, не то восьмого. Я сейчас не помню. Похороны были. Нас там не было, этого не могло быть, чтобы я был в городе и не пошел. Ну, это исключено абсолютно. Вот. Мы шестого уже были, ну, в общем-то, с утра на вокзале, по крайней мере.Пётр Иванович дал временную зацепку объяснение: похороны,
Но по срокам похорон:
9 марта хоронили Зину, Юру Дорошенко.
Раньше хоронили строго по обычаю в 14-00. Прощание - если даже час, то - с 13-00.
Если поезд даже 9 но с утра, с утра, то...
Если исходить из реальных сроков похорон, всё более-менее сходится...
Далее, отлёт Иванова-Кикоина и отлёт Григорьева-Королёва...
Но ведь Кикоин же всё-таки улетел! И не с Григорьевым!!
Картина отбытия Григорьева (Королёва) хорошо описана и она СОВЕРШЕННО иная!
Разворачиваемый текст А в Ивдели другая. Сообщили, что в 10 ч. вылетает Протяженко. Здесь он будет в 11ч. 30м.
- К 11 часам быть наверху
Предложено, как и вчера сообщили, вылететь и мне обратно. Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать, но делать было нечего и я с Георгием, одним из института Вас.Ив. пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист.
Мы смотрели на юг, откуда должен придти вертолет. Ветер над скалой гудел. Вертолетов должно придти два. Они должны привезти солдат на поиски погибших.
Потом он на газу приземлился, колеса прыгали, ветер вертолет сдувал. ревел мотор и ветер. Из него вы быстро повыскакивали солдаты,
- К 11 часам быть наверху
Предложено, как и вчера сообщили, вылететь и мне обратно. Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать, но делать было нечего и я с Георгием, одним из института Вас.Ив. пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист.
Мы смотрели на юг, откуда должен придти вертолет. Ветер над скалой гудел. Вертолетов должно придти два. Они должны привезти солдат на поиски погибших.
Потом он на газу приземлился, колеса прыгали, ветер вертолет сдувал. ревел мотор и ветер. Из него вы быстро повыскакивали солдаты,
Первые похороны: 9 марта хоронили Зину, Юру Дорошенко.
Тогда логика по срокам более-менее сходится..
Отправлено: Helga - 01.03.16 19:15
П.И.: Да! Я начал-то говорить вот что: как раз за год до этого мы ходили здесь по Среднему Уралу, ходили, нет, не за год, а как раз в этот же год, но только у нас каникулы не совпадали. Ну, короче говоря, или за год, ходили мы по реке Чусовой, но уже на северной ее части – в районе Кына и так далее. И мы обратили внимание, что вот нам все время попадалась лыжня, вот такая – надутая. А местами и следы людей. Около деревни проходим - там следы людей и вот такие же столбики, потому что выпал именно (всегда мы думали) мягкий снег. Мягкий снег. И вот он придавливался, а потом его выдувало, и оставался почти лед уже такой. И по этой лыжне не пойдешь, а пойдешь только рядом, потому что она столбиком стоит. Просто я обратил внимание и поэтому на меня это сильное впечатление произвело. И в этом году впервые кто-то из выступающих рассказал…
Х: Алексеенков.
П.И.: …что столбики образуются не только от мягкого снега. Вот в экспедиции у них даже были следы, которые они оставляли уже на фирне и все равно их тоже так же выдувало. Вот это для меня было новостью.
Х: Петр Иванович, получается, Вы сможете, как бы так нарисовать, как ребята проходили, поднимались к палатке? Примерно – на карте или как-то.
П.И.: Видно было только уже, если их считать, за Перевал считать сам останец…
Х: Ну да, район останца, плоское вот это место.
П.И.: …район останца, то где-то… от палатки метров, ну… не знаю… за сто, не больше, где-то начала прорисовываться вот такая лыжня. То есть тут нового ничего я не скажу. Потому что выше там вообще снега не было и, видимо, лыжня их была на насте.
Х: Понятно. Ну, вот удивительные вещи.
П.И.: Но это ничего не меняет.
Х: Просто нам хотелось понять, во-первых, как они поднимались. Они поднимались, видимо, все-таки, оставив останец сильно по правую руку, посередине Перевала. Сам по себе подъем, где они шли, почему они останец не сфотографировали?
П.И.: Может быть.
Х: Все равно, это очень интересная информация. Петр Иванович, вот это были мои вопросы, я так понимаю, народ выстроится в большую очередь. А еще у меня такой вопрос: как Вы для себя, как зимник довольно опытный, оцениваете – почему они там встали в этом странном месте?
П.И.: Почему они встали? Потому что они не хотели терять высоту. Видимо, застала… Ведь очень… Вот, судя по… Кто-то ведь анализировал, что они якобы вышли очень поздно – если они даже в два или в три часа вышли, то они к этому месту подобрались в четыре, а там темно уже становится, понимаете? И тем более, там вдруг подул ветер. Вот, судя по фотографиям, это было такое завихрение, то есть там непростая погода была. Ну, они решили встать. Конечно, можно было спуститься. Это в упрек сейчас, вроде бы, как и ставят Игорю Дятлову, но для него это не впервой. У нас такие же ситуации были, но поставим палатку и перебьемся до утра как-нибудь, вот и все. То есть, я не вижу в этом никакого особого, подозрительного случая - того, что там неопытность какая-то, или какая-то цель у него была определенная. А цель ясная была – не терять высоту, потому что, если они на Отортен шли, то вот они должны были сюда и выйти.
Кстати, в 79-м году мы шли с Отортена, наоборот, встречно – именно так, не теряя высоту. Все время, если смотреть, то мы как бы с севера на юг шли и прижимались все время вот с правой стороны, старались не терять-не терять-не терять высоту. И вот абсолютно набирали ее, потому что напрямик надо вверх-вниз, вверх-вниз, там везде пропилили такие как маленькие каньончики. Но это очень утомительно, тем более, там либо снега нет, либо, наоборот, было слишком много.
Х: Петр Иванович, у меня по московским мастерам тоже такое небольшое недоумение: как по-Вашему, как их так быстро смогли разыскать? Где Москва, где какие-то люди, которые там имели какой-то опыт в этих местах, и где Перевал, и как это так все сработало? Или это нормально для 59-го года?
П.И.: Ничего не знаю. Ничего сказать… Вы понимаете, что я в то время был далек от, в смысле, организационных вопросов, а был просто турист, рядовой член. Правда, у меня уже были и походы, я руководил уже тройкой на Саянах, у меня уже было две тройки, правда, летние, а зимние вот эти походы – я был участником. Но и все. Но, правда, в туристской секции нашей я был членом нашего бюро в тот момент. Оказывается, я был председателем маршрут… мне вот сейчас на этом уже привели одним человеком: «А вот видите – Ваша подпись, председатель маршрутно-квалификационной комиссии». Я говорю: «Ну, я точно даже не помню, в какие годы я там был». Но на уровне городских я был абсолютно рядовой человек, понимаете? Я не знаком был в то время ни с Масленниковым, ни с Карелиным, которые уже как бы более старшие товарищи. Они хотя бы… Вот кто общался с Масленниковым, те могли хоть что-то знать, Вы понимаете? Вот Аксельрод тот же, Карелин – они общались с Масленниковым. А Аксельрод у нас был голова, как говорится. Мы на него как на божество смотрели.
Х: Вы видите, мы даже не знаем реалий 59-го года. Как это было? Сколь быстро? Сколь медленно? Вообще, там какие-то движения, сигналы проходили туда-сюда.
П.И.: Я был в Москве и совершенно случайно зашел в клуб туристов. Собирался пойти летом на Кавказ (этот поход, действительно, состоялся потом у нас летом) и хотел посмотреть карты. И когда я пришел туда, а я ж никто для них, просто попросили у меня какое-то удостоверение, там библиотека есть, я показал. Спросили адрес, я назвал. «Свердловск? Так у вас там группа…» Это было в конце февраля, уже до Москвы дошло, буквально, может, на следующий день. Я был где-то числа 27-28-го. «У вас там группа погибла», - понимаете? А у нас практика 3-го марта кончалась. Я сразу же побежал связываться по телефону, чтоб мне разрешили. Мне с трудом разрешил заведующий кафедрой, на пару дней раньше надо было уезжать – по сути дела, 1-го или 2-го марта. Или я сумел, потому что я, буквально, а 3-го марта она кончалась, а я 3-го уже появился в спортклубе и побежал к председателю спортклуба Гордо Льву Семеновичу. С ним я был знаком, потому что его там как… по туристской секции. Лев Семенович, я хочу в эту группу, в какую-нибудь группу на поиски вылететь. Он говорит: «Беги, беги быстрее, если успеешь, то в Кикоинскую группу. Ты знаком?» Я говорю: «Да, я знаком с Кикоиным, вместе на Алтай с ним ездили». «Ну вот, - говорит, - тебе повезло». Ну и все, я побежал. Кикоин меня знал, так, немножко. Ну, тем более, у него не хватало еще человека, одного, по крайней мере.
Х: А московский клуб – это городской московский или какого-то института?
П.И.: Московский городской клуб туристов.
Х: Может, они через него каким-то образом? Удивительно…
П.И.: Уже знали об этом в Москве. Поэтому они могли, буквально, тоже сразу же делегировать кого-то там. Каким образом? Не исключено, что Масленников с ними связался. Нужно было опытных людей.
Х: А вот у вас был на следующий год несчастный случай? Вот там с такой же скоростью примерно проходили?
П.И.: 61-й, 61-й год.
Х: Говорилось, вот там кто-то утонул? Ведь было что-то такое. Вот там реагировали так же мощно и быстро – власти и все такое прочее? Или была помягче ситуация, попроще?
П.И.: Действительно, так же. Мгновенно. То есть, там абсолютно точно, значит, руководитель группы Сычев - единственный, кто знал, что там четыре человека остались в горах. Он побоялся об этом сказать, потому что действовал приказ, в соответствии с которым студенты, которые ушли в походы, не отчисляются из института. И поэтому он ждал-ждал-ждал, но когда, как говорится, сердце не выдержало уже, такая тревога, потому что нету ребят, он все-таки заявился. И кто-то из родителей уже приходил не в спортклуб, а в деканаты свои и говорят: «Где наши дети? Они сказали, у нас практика». А те говорят: «Какая практика? Практика давно кончилась, или она там в другое время была». И вот тут совпало это – и что теперь сам Сычев пришел и говорит: «Вот так и так». И меня вызвали просто, ну, в это время я был уже председателем областной маршрутной комиссии (это 61-й год) как раз меня Масленников после поисковых работ стал, как бы, патронировать, понимаете, подталкивать меня, чтобы я взялся за это дело. И вот меня вызвали, притом вызвали к ректору, и сказал ректор: «Давай набирай, кого сможешь сейчас с собой взять». И я взял Куркина, был один такой человек, и дядю Колю (это отец одного из пропавших студентов). Он был парторг воинской части Гореловского кордона. Ну вот, так это по жаргону, по сути дела, у нас. И мы моментально, мне сказали: «Расходы все потом будем оплачивать», - карт-бланш определенный был дан на расходы. Ну, вот моментально мы тут же вылетели, помогли связаться с Иркутском, чтобы нас там встретили. Мы летели на самолете на скорости, там нам в Бодайбо самолет был уже забронирован. Ну а из Бодайбо, там уже были трудности, которые мы сами решали. Ну, то есть, очень оперативно. Более того, был подключен Иркутский обком партии, и они сформировали свою поисковую группу, а я там сформировал поисковую группу из местных рыбаков, охотников и биологов, в Бодайбо, и задержал одну группу на выходе из Новосибирска, десять человек. Я помню фамилию руководителя – Гинзбург был. Вот мы такими силами бросились туда на поисковые работы. А в это время двигались с востока иркутская и читинская группы. Потом мы там встретились. Так что было очень оперативно все сделано.
Х: То есть, можно говорить, что масштабы примерно, в общем-то, в чем-то сходные? Тем более, что тут река, вширь ходить не надо. По масштабам примерно как дятловцев искали. Там свои особенности, тут свои, но…
П.И.: Не было военных, не было. А самолеты-вертолеты налетали там огромное количество рейсов и часов, которые институт потом оплачивал. Потому что территорию облетали – неизвестно, где они. Территорию облетали – огромную территорию.
Х: Потому что было у нас мнение, что это совершенно исключительный был масштаб, а получается, что как-то сопоставимая ситуация.
П.И.: Нет, все нормально, потому что уже напуганы были 59-м годом. То есть, тут вдруг такое же вскрывается, что нет студентов четырех. Тут ректор моментально, потому что: «Я, - говорит, - знаю, им там всем влетело в 59-м году».
Х: Петр Иванович, а еще вот такой в сторону вопрос: пришло по гостайне (то, что засекречивание) – где-то информация пойдет по этому? Формулировка и так далее – что они сказали, как они ответили. Вы на Конференции сказали…
П.И.: Вот про это надо Кунцевича спросить, потому что он мне показал, и у него информация. Мне он это просто показал, что есть документ. Где он его достал – не знаю.
Х: Я думала, у Вас, наоборот. Ладно, спрошу у него тогда. Если можно, мы Вам тогда, может быть, в таком же формате – напишем, а потом по телефону ответите? Можно будет еще?
П.И.: Да. Да, пожалуйста.
Х: Огромное Вам спасибо, огромное-преогромное. До свидания.
П.И.: До свидания.
Отправлено: Gulia70 - 31.03.16 14:35
Крепкого здоровья, благополучия, долгих лет жизни! И, непременно, весеннего настроения!
Огромное спасибо Вам за воспоминания!
Всего Вам самого доброго!
Отправлено: Alina - 21.04.16 18:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=444680)
Отправлено: KUK - 01.04.17 00:07
Отправлено: Helga - 10.12.17 15:41
https://cloud.mail.ru/public/KYF6/pXzyimMiH
Отправлено: алекс шаркин - 11.02.18 21:11
Отправлено: Laura - 31.03.18 19:52
Отправлено: Gulia70 - 31.03.18 20:03
Отправлено: алекс шаркин - 31.03.18 20:19
Отправлено: Helga - 02.04.18 10:10
[url]http://video.yandex.kz/users/kan140111/view/20/[/url]! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=8ibiFe9pXMc#)
Отправлено: алекс шаркин - 09.04.18 20:29
Отправлено: энсон - 27.06.18 09:15
ИНе понял что за Королёв. Или это описка, имелся ввиду Корнеев и похоже именно он на букву "К"[/quote]
Далее, отлёт Иванова-Кикоина и отлёт Григорьева-Королёва...
П.И.: Вот уже делали такое исследование, его ни в одном списке нету. Вот в чем дело. Потому что он, как получается со слов Штейна, они вдвоем туда стали добираться. И ему там разрешили. Он сказал, что, ну, там с Ортюковым договорился якобы, что вот он с прибором, а это – его помощник. Но нигде не зафиксировано. Прилетели и прилетели, нигде фамилии его не фигурирует в этих списках. Они там были несколько, ну, два-три дня, и улетели. Вот что я понял. А фамилию мне Штейн назвал. Я могу, конечно, если это так нужно, то поискать.Из блокнотов Григорьева .
Х: Да, мы искали одну фамилию, вот я сейчас просто влёт… типа: Сперанский-не Сперанский вот какой-то…
П.И.: Может быть. Мне кажется, на букву «К».
Предложено, как и вчера сообщили, вылететь и мне обратно. Если я не приеду, то за мной спец. будет послан вертолет за счет редакции. Это тысяч 5 р. Мне не хотелось вылетать, но делать было нечего и я с Георгием, одним из института Вас.Ив. пошел на перевал. Георгия должен сменить другой связист.
Корнеев Вас.Ив. и Неволин Герг.Сем. сюда пришли несколько раньше.
Отправлено: KUK - 10.08.18 13:55
Не понял что за Королёв.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-koroleva-v-i
Штейна помощник фамилия здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=641139
А у Григорьева видимо про Королева речь - ошибка расшифровки, возможно.
Отправлено: KUK - 31.03.19 23:52
Поздравляем Бартоломея Петра Ивановича с 81-летием!
P.S. https://taina.li/forum/index.php?msg=811265
Отправлено: Alina - 13.04.19 21:16
https://m.ura.news/articles/1036277832
Отправлено: Дед мазая - 21.04.19 16:31
Что обозначает "Спали... со сдвигом"? Я правильно понял, что это обозначает, что ширина палатки не позволяла лечь в полный рост?..
Отправлено: Реликт - 21.04.19 16:42
... Спали поперек, чуть-чуть со сдвигом... (с) из ссылки поста Алины вышеПалатка в ширину 2метра.
Что обозначает "Спали... со сдвигом"? Я правильно понял, что это обозначает, что ширина палатки не позволяла лечь в полный рост?..
Но в ноги ставили обувь и рюкзаки.
Поэтому наискось комфортнее.
Отправлено: Дед мазая - 21.04.19 18:33
Палатка в ширину 2метра.А зачем такие мучения, если у них палатка была 2 метра шириной и 4.33м в длину? У них же места для рюкзаков было много свободного, в отличие от дятловцев?..
Но в ноги ставили обувь и рюкзаки.
Поэтому наискось комфортнее.
Оффтоп (текст не по теме)Сомневаюсь я что-то и насчет ширины, и насчет длины этой палатки... :(
Отправлено: Реликт - 21.04.19 18:55
А зачем такие мучения, если у них палатка была 2 метра шириной и 4.33м в длину? У них же места для рюкзаков было много свободного, в отличие от дятловцев?..Что вы в самом деле до меня докопались ?
Пока Бартоломей живой попробуйте связаться с ним и все спросить у первоисточника.
Отправлено: Moon - 21.04.19 19:42
Что вы в самом деле до меня докопались ?А вам не интересно?
Пока Бартоломей живой попробуйте связаться с ним и все спросить у первоисточника.
Отправлено: Реликт - 21.04.19 20:10
А вам не интересно?А мне и так понятно.
Отправлено: Дед мазая - 29.09.19 00:01
Если ли кого-нибудь возможность передать их ему каким-то способом?..
Отправлено: Дед мазая - 04.10.19 10:17
Отправлено: Helga - 04.10.19 19:08
Неужели ни у кого нет выхода на П.И. Бартоломея? Я же не прошу передать его контакты мне, а просто ищу того, кто мог бы передать ему файл в вопросами, чтобы он (П.И.) мог в спокойной обстановке, как появится свободное время, ответить по-подробнее на все вопросы...Ну - не получилось!
Отправлено: Дед мазая - 05.10.19 11:22
Ну - не получилось!Я так и понял. Поэтому пытаюсь найти кто откликнется. А потом уже, до логического завершения доведет наша общая знакомая... :)
Разворачиваемый текстНо, что-то никого нет пока. Зато потом, как с Юдиным объявится толпа, желающих обвинить во лжи, а может и соучастии... :(
Отправлено: KUK - 31.01.20 12:09
2) https://taina.li/forum/index.php?msg=1018945
3) https://taina.li/forum/index.php?msg=1018942
4) https://taina.li/forum/index.php?msg=1018950
Отправлено: Laura - 31.03.20 15:52
(http://forum.tourtrans.ru/uploads/monthly_2018_11/24390843.jpg.3b2860cab1f04d319df045999bb24fe4.jpg)
Отправлено: Helga - 02.04.20 07:55
Ответ Петра Ивановича
Цитирование
СПАСИБО!!! Вам тоже желаю удачно пережить китайскую заразу! ПИБ.В январе у меня состоялся большой разговор с Петром Ивановичем
Я планирую выложить на форуме аудиозаписи этого разговора.
Отправлено: Helga - 03.04.20 15:44
Первая часть беседы
Отправлено: Helga - 09.04.20 15:56
вторая часть беседы
https://cloud.mail.ru/public/NyRe/3uVnTZXVi
вопросы и ответы на тему палатки и печки
Отправлено: adelauda_glasha - 09.04.20 16:09
Очень трудно на слух воспринимается.
Отправлено: Helga - 09.04.20 16:21
Helga, просьба к Вам, можете сделать распечатку интервью и опубликовать?часть уже распечатана
Очень трудно на слух воспринимается.
См темы Дубинина https://taina.li/forum/index.php?topic=117.60 и Игорь Дятлов https://taina.li/forum/index.php?topic=114.30
Добавлено позже:
Очень трудно на слух воспринимается.Мне кажется, слушать Петра Ивановича - просто эстетическое удовольствие!
Отправлено: Иван Иванов - 09.04.20 17:01
Мне кажется, слушать Петра Ивановича - просто эстетическое удовольствие!Да, человек он замечательный!
Отправлено: Дед мазая - 09.04.20 17:06
https://cloud.mail.ru/public/NyRe/3uVnTZXViВы планируете создать отдельную тему по палатке с этими ответами Петра Ивановича? Хочется обсудить, но тут не удобно. Тащить обсуждение к себе в тему - тоже вроде как-то не удобно...
вопросы и ответы на тему палатки и печки
Отправлено: Helga - 09.04.20 18:39
Тащить обсуждение к себе в тему - тоже вроде как-то не удобно...Тащите!
Отправлено: градиент - 09.04.20 23:07
"Дэвид Копперфильд" из УПИ.
Отправлено: Агент - 10.04.20 16:25
Здравствуйте.А сейчас ни кто ничего не знает, а вы знаете что Чемезов звонил Бартоломею, чтобы не лезли куда не надо? Знаете?
"Дэвид Копперфильд" из УПИ.
Сам Чемезов позвонил домой Бартоломею, а Бартоломей не знал кто это такой
Они просто не знают где искать и к кому обращатся, а Чемезов тоже подробностей не знает. ", его эта тема не колышет, они заняты другими делами.
Когда наши "украли секрет атомной" бомбы у американцев, то началась так называемая "охота на ведьм" и выгоняли из Америки всех подряд, просто потому что связаны с русскими.
Когда к нам убежал Ким Филби из посольства в Лондоне выдворили 200 дипломатов и сотрудников.
Да и Бартоломей много болтает. все есть в интернет и находится. а дальше проверяется.
Смотрите фильм ТАУ
https://www.youtube.com/watch?v=jdM99vJ_96A# (https://www.youtube.com/watch?v=jdM99vJ_96A#)
Поезд идет под землей 2.27 минуте и далее
И еще на 2,12 минуте где Бартоломей говорить о вертолетном строительстве ракетных шахт.
Что строились настоящие объекты и ложные объекты и те и другие охранялись. У патрулей задача не допустить "чужих" к объекту, а ложный это объект или настоящий это им знать не положено
и Бартоломею в тч
Кунцевичу кто-то впарил за 100 долларов железяку непонятно от чего, и он думает что это ракета.
Так же как и Боинг сбитый под Донецом, кто-то сказал - БУКом сбили, и все поверили, а мои доказали что сбил украинский самолет и все заглохло.
доказательство стоит 30 рублей.линейка и карандаш
Но все говорят, что его вызвали в Свердовск. Вертолет довез его в Свердловск, а потом самолетом в Москву. Бартоломей говорит, что он вернулся "другим человеком"... пока нашел только текст. Причину трагедии, произошедшей с группой Игоря Дятлова выяснял следователь-криминалист Свердловской областной прокуратуры младший советник юстиции — Лев Никитич Иванов. Через несколько дней после ознакомления с делом, во время следственных мероприятий он был вызван в Москву для секретного разговора с руководством страны, после которого все его действия контролировались местными партийными работниками Свердловской области — Кириленко и Ештокиным.
Все пишут - Иванова вызвали в Свердловск и за ним прилетел вертолет. А Бартоломей говорит, из Свердловска его на Самолет и в Москву и от туда он прилетел другим человеком.
К кому он летал в Москву? Кто такой всесильный, что может за человеком самолет отправить?
Задача была, чтобы Золотарев не узнал, что было задержание, и контрразведке на руку, что все погибли. А придумывать версии про ракеты, лавины, это можно, это , все равно не задержание. В фильме Млечина сказано, что "Друга" сдал наш перебежчик.
Холодная война это для современников что-то понятие, вроде не война, а просто спор политиков кто круче.
Но как говорится – В чужих руках всегда толще.
Прямого столкновения нет, а люди гибнут
*SMOKE*
Отправлено: Дед мазая - 11.04.20 13:07
Тащите!У меня сложилось впечатление, что Вашей личной встрече с Петром Ивановичем предшествовали телефонные разговоры или переписка по почте, где обсуждались вопросы о комнате, в которой Бартоломей опознал свою палатку в 1959-м году, а так же по расположению в ней палатки. Возможно были еще какие-то вопросы, не обязательно по палатке, которые несомненно были бы интересны для многих. Может Вы попытаетесь вспомнить какие-то детали этих разговоров?..
Разворачиваемый текстМеня лично интересует все про палатку... :)
Отправлено: Helga - 11.04.20 13:27
У меня сложилось впечатление, что Вашей личной встрече с Петром Ивановичем предшествовали телефонные разговоры или переписка по почте, где обсуждались вопросы о комнате, в которой Бартоломей опознал свою палатку в 1959-м году, а так же по расположению в ней палатки. Возможно были еще какие-то вопросы, не обязательно по палатке, которые несомненно были бы интересны для многих. Может Вы попытаетесь вспомнить какие-то детали этих разговоров?..Действительно, идея встретиться с Петром Ивановичем для обстоятельной беседы обсуждалась почти год. У меня к нему были две большие темы: это вопросы от форума по палатке и печке
и свои - по их группе, по фото участников и т д
У него кроме всего был комплекс вопросов связанный с хронологией, в частности со сроками их отправки на перевал.
В канун Нового Года состоялся большой телефонный разговор, но - по телефону всё не обсудишь и даже то, что обсуждаешь - не так хорошо удаётся запомнить, чтобы - дословно, до малейших подробностей и оттенков.
Не будет секретом то, что все ответы по палатке я Дед мазая :-[ пересказывала.
В конце января у меня была встреча с Петром Ивановичем и продолжительная беседа.
Однако, к несчастью получилось так, что мой диктофон - вел запись на собственную, а не внешнюю память и - часть беседы не поместилась и, увы - оказалась не записанной.
К счастью, вопросы Дед мазая я задавала "с листа", и ответы П И на эти листы и записывала.
Не будет секретном, что тема палатки не то, что П И хорошо помнит,
и ответы на интересующе форум подробности приходилось "вымучивать" а вымучивание не даёт нужного результата.
Туда может вместо воспоминания "как это было"
попасть и рассуждение: "как это могло быть по-идее".
Это -надо учитывать
Отправлено: Дед мазая - 11.04.20 14:31
В канун Нового Года состоялся большой телефонный разговор...Я помню, что Вы мне пересказывали. Но, хотелось бы, чтобы это появилось тут из первых рук...
Не будет секретом то, что все ответы по палатке я Дед мазая :-[ пересказывала.
Туда может вместо воспоминания "как это было"Вы изложите то, что вспомните. Если что-то забудете, я добавлю, а Вы меня потом поправите. Думаю мы все люди разумные и не станем пытаться дискредитировать все воспоминания Петра Ивановича, если где-то по одному и тому же вопросу окажется, что он высказал в разное время отличные мнения. Ведь понятно, что память штука сложная, а 60 лет - это не неделю назад. Я не думаю, что отсутствие аудиозаписи как-то будет ставить под сомнение изложенную Вами информацию, если вы этого опасаетесь. Есть люди на Форуме (не я, к сожалению), которые так же имеют возможность уточнить что-то у Петра Ивановича, если у них что-то вызовет сомнения...
попасть и рассуждение: "как это могло быть по-идее".
Это -надо учитывать
Даже из противоречивых ответов можно, мне кажется, выудить полезную информацию и, если получится, позже попытаться еще раз, а может и не раз, спросить у Петра Ивановича его мнение.
Разворачиваемый текстЕсли можно, по палатке и по комнате в первую очередь... :-[
Отправлено: Helga - 11.04.20 15:01
Если можно, по палатке и по комнате в первую очередь..А можно начать с истории снимка с палаткой: кто сделал, когда и т п?
Насколько можно доверять тому же Коротаеву, что фото сделано в прокуратуре и т д?
Отправлено: Дед мазая - 11.04.20 15:09
А можно начать с истории снимка с палаткой: кто сделал, когда и т п?Может сначала ответы Петра Ивановича на Ваши вопросы, а уже потом будем их пытаться осмыслить?..
Насколько можно доверять тому же Коротаеву, что фото сделано в прокуратуре и т д?
По тому, что Вы мне рассказывали, у меня рассеялись последние сомнения, что Петр Иванович видел свою палатку в одной из комнат в здании в Аэропорту Ивделя.
03 марта - палатка прилетела с перевала
10-13 марта - Бартоломей в аэропорту ждет отправки на Перевал
16марта - следователь Иванов направил палатку на обследование эксперту Чуркиной
Тут есть над чем подумать. В том числе и о снимке палатки в кабинете Коротаева. Получается, что палатка у Коротаева могла быть в период 03-10марта? У меня первый же вопрос, а зачем Иванов передал палатку Коротаеву, если он уже Главный? Но, об этом потом и подробнее...
Отправлено: Helga - 11.04.20 15:37
Мы говорили/пытались говорить минут 30, по-ходу это было мучением: судя по отчёту о звонках - каждый перезванивал раз по десять...
Я про палатку и Ленкомнату ПЫТАЛАСЬ спрашивать, но не так уж его это всё интересовало. рассказал, что ему запомнилось всё это так:
их определили спать в какой-то не подготовленной для них комнате, прямо на полу постелили спальники и т п .
Потом -пришел Иванов и спросил, кто знал ребят, кто может опознать палатку и вещи...
потом они пошли какими-то коридорами и попали в комнату. Небольшую, не то, чтобы это был зал... Палатка висела высоко, от потолка.
Итак, по телефонному разговору с Баротоломеем
1. Где располагалась комната, в которой Вы осматривали палатку? Она была в том же здании, что и гостиница, в которой Вы ночевали или пришлось идти в другое здание в городе?
ПИБ: на ночлег нам выделили комнату, где мы расстелили
Я: это разве было в одном здании?
ПИБ: Мне кажется, что да, мы по улице вроде бы не шли.
2. Не могли бы Вы описать саму ленкомнату?
ПИБ: это была небольшая комната, а не какой-то там "небольшой зал" и т п
- Палатка, когда Вы ее осматривали в ленкомнате, была развешена, как на всем известном фото https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=128268;image
или лежала скомканная где-то в углу?
- Если была развешена, то не помните ли Вы ее высоту, относительно своего роста? Приблизительно конечно.
- Как была растянута палатка? Подвешена в одной плоскости для обзора наиболее поврежденного ската?
ПИБ Палатка висела вдоль стены, в одной плоскости, почти под потолком,
Очень интересуют размеры комнаты, в которой висела палатка, если Вы вспомните. Хотя бы приблизительно.
ПИБ -небольшая комната, не высокие потолки
- Приблизительно, какова была длина стены, вдоль которой висела палатка?
- Шкаф был на длину всей стены или значительно короче?
- Палатка была длиннее шкафа, такой же длины или меньше?
- Какое было расстояние от стены, к которой предположительно крепилась правая растяжка конька, до правого (невидимого) торца палатки?
ПИБ -
Читая Ваши интервью о состоянии палатки, при ее осмотре Вами в Ивделе, не возникает ощущения, что скат палатки был сильно разодран, то есть практически отсутствовал на значительной части ската палатки. Понятно, что Вы не можете помнить о каждом разрыве на палатке, но хотелось бы чуть подробнее.
- На скате палатки, которую Вы осматривали в Ивделе, отсутствовали значительные куски ткани, как на фото выше (фото приведено выше в п.I.2)?
- Нет у Вас впечатления, что на всем известном фото палатки из ленкомнаты (фото приведено выше в п.I.2), она разодрана больше, чем когда Вы увидели ее в 1959 году? (этот вопрос я задала в иной формулировке, но ответ был такой
ПИБ - не помнит про огромную дыру и отсутствующий кусище!!!
На фото Ваша палатка выглядит двухцветной. Не похоже, что это игра света или так лег снег на скаты палатки, так как и боковина у той части палатки, которая выглядит более светлой, тоже более светлая. По фото создается впечатление, что Ваша палатка была сшита из одной стандартной палатки (более темная часть) и второй более короткой (светлой) палатки. Либо надо предположить, что от входа до первой петли на коньке у вас половина палатки была сшита из более темной материи, а вторая часть палатки была сшита из двух частей – более светлой и более темной.
- Не могли бы Вы как-то объяснить эту странность Вашей палатки
ПИБ - у нас в походе был пожар и мы потом заменили половину палатки: скаты и боковины.
… И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить… и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.
Отправлено: градиент - 11.04.20 23:37
А ведь всё это было сказано ещё 11 месяцев назад Градиентом:
Это одна и та же палатка?
« Ответ #106 : 07.05.19 14:56 »
Здравствуйте.
Вы обратите внимание,что "крылья" и часть ската у палатки зима-58 одного цвета.Есть предположение,что ткань белого цвета была пришита сверху.Возможно часть ската под белой тканью с дефектами-прожжена или порезана.
Далее: начните с 1956 года и воспоминания Моисея Аксельрода о палатке Игоря Дятлова;
Далее:зимний поход 1957 года под рук.Игоря Дятлова и воспоминания Б.Бычкова о палатке из этого похода,посмотрите фото палатки из этого похода;
Далее: уже известные фото палатки из похода зима-58 под.рук.М.Аксельрода.Сравните эти палатки;
Далее:поход на Алтай лето-58 под рук.И.Дятлова.Фото из этого похода есть,но на них палатку не найти;
Далее:новогодний поход на ст.Бойцы и в плане похода появляется 12-местная палатка;
Далее:трагический поход 1959 года и палатка на Ауспии-8-местная,взятая со склада спортклуба УПИ;
Далее:воспоминания Согрина и сравнение своей палатки с палаткой Игоря Дятлова;
Далее:палатка на склоне г.1079,уже 10-местная(по Масленникову);
Далее:Петр Бартоломей и Лев Иванов с палаткой зима-1958 года;
Далее:палатка из "красного уголка"
Вспомните :когда группа Кикоина была в г.Ивдель?Когда готовили отчёт московские мастера?И в этом отчёте уже упоминается экспертиза палатки,которую "засёк"Владимир из Свердловска.А на выходе имеем: другую экспертизу и палатку из "красного уголка".Так,почему же Льву Иванову нужен был Пётр Бартоломей и его подтверждение палатки зима-58?
Удачи Вам.
Добавлено позже:
...
Многое найдёте тут-же в Воспоминаниях(Материалы 1959 года) по указанным фамилиям.Фото палаток из походов и сами походы раньше были на Яндексе,сейчас перенесены и ссылок у меня нет(крайне неудобное расположение для фото).
Народ дайте ему ссылки по фотографиям,у кого есть.
"... По поводу пришитого сверху ската на палатку П.И. Бартоломея. А по боковине палатки тоже шили новый скат? Она же тоже белая и это четко видно на фото палатки на склоне Приполярного Урала..." Конечно-это всё новодел: и крылья, и часть ската.
... прошло 11 месяцев и к этому-же всё и пришло.Чем занимались 11 месяцев отдельные исследователи? Непонятно.
Отправлено: градиент - 12.04.20 20:59
Стоит также добавить,что из 6-рых участников зимнего похода 1958 года под руководством Моисея Аксельрода,в поисках 1959 года участвовали трое:Моисей Аксельрод,Вячеслав Хализов и Петр Бартоломей.
Вячеслав Хализов был в составе группы Слобцова и уж он-то точно мог сказать,какая палатка стояла на склоне г.1079.Но он почему-то промолчал.Лев Иванов откуда-то отлично знал,что в группе студентов из 9 человек(группа Кикоина)есть человек,который точно опознает палатку из похода зима-58 М.Аксельрода.И этот человек-Петр Бартоломей.От кого он мог это узнать?
От Аксельрода,Хализова или ещё кого-то? Но ведь знал-же.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.04.20 01:24
Здравствуйте.Не факт. Если бы знал, не искал у поисковиков-студентов того, кто мог опознать палатку.
Стоит также добавить,что из 6-рых участников зимнего похода 1958 года под руководством Моисея Аксельрода,в поисках 1959 года участвовали трое:Моисей Аксельрод,Вячеслав Хализов и Петр Бартоломей.
Вячеслав Хализов был в составе группы Слобцова и уж он-то точно мог сказать,какая палатка стояла на склоне г.1079.Но он почему-то промолчал.Лев Иванов откуда-то отлично знал,что в группе студентов из 9 человек(группа Кикоина)есть человек,который точно опознает палатку из похода зима-58 М.Аксельрода.И этот человек-Петр Бартоломей.От кого он мог это узнать?
От Аксельрода,Хализова или ещё кого-то? Но ведь знал-же.
Отправлено: градиент - 13.04.20 06:24
Из девяти и прямо в яблочко?Факт,что знал.
Идём дальше.Если с нами играют честно,то Хализов и Аксельрод обязательно сказали-бы,что видели в 1959 году,один на склоне,другой на складе или в гостинице аэродрома г.Ивдель палатку из зимнего похода 1958 года. Сказали? Нет.
В августе 1958 года,Игорь Дятлов,уже,как руководитель,повёл группу из 10 человек на Алтай.В её составе знакомые всё лица:Петр Бартоломей,Вячеслав Хализов и Юрий Юдин.Если следовать логике Бартоломея,то в летнем походе использовалась та-же палатка,что и в зимнем -палатка Игоря Дятлова.Если это так ,то почему-то об этом умолчал Петр Бартоломей.А как было-бы хорошо:Лев Иванов приглашает молодого Петю в комнату на аэродроме,а там: до боли знакомая палатка из двух походов:зимнего и летнего 1958 года.И эта палатка-палатка Игоря Дятлова.Но Петр Бартоломей почему-то это забывает.
В начале апреля 1959 года ,Юрий Юдин помогает ,для экпертизы, растягивать палатку Генриетте Чуркиной-Макушкиной.И видит ту-же самую палатку из летнего похода на Алтай -палатку Игоря Дятлова.Но ведь у нас всё честно.И скрывать сей факт Юрию Юдину незачем.А он его и не скрывает -он просто молчит.Как молчат Хализов и Аксельрод.Почему?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.04.20 11:27
Отправлено: Helga - 13.04.20 11:32
Палатку должен был ранее видеть и Блинов, он был на поисках. На вокзале в Серове дятловцы стелили её на пол, ночеаали в ожидании поезда.Можно попросить модераторов обсуждение палатки перенести в соответствующую тему?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.04.20 11:33
Можно попросить модераторов обсуждение палатки перенести в соответствующую тему?Вроде разговор здесь начали.
При переносах как правило, нить разговора теряется.
Добавлено позже:
Helga, я выше коммент уточнила. Вокзал города Ивделя.
Приношу извинения за неточность.
Отправлено: Helga - 13.04.20 11:56
При переносах как правило, нить разговора теряется.а так -потеряется весь разговор о палатке!
Отправлено: градиент - 13.04.20 12:47
Идём дальше.Летний поход на Алтай закончился и по воспоминаниям Петра Бартоломея,именно тогда у Игоря Дятлова появилась идея сходить зимой 1959 года на Отортен.
Но данные воспоминания напрочь опровергаются показаниями Сергея Согрина и двумя письмами:от Евгения Чубарева и Николая Попова.Игорю Дятлову Отортен был не нужен.Его цель-Приполярный Урал.Где-то с середины октября 1958 года Игорь Дятлов начинает формирование группы.На 15 декабря 1958 года у него числятся:Николай Тибо-Бриньоль,Георгий Кривонищенко,Петр Бартоломей,Вячеслав Хализов и ещё двое туристов,чьи фамилии установить не удалось.
Именно в этот промежуток палатка Игоря Дятлова изменилась.Длина палатка была увеличена за счёт тамбура,об этом вспоминает Сергей Согрин.После Нового года у Игоря Дятлова была преддипломная практика и вряд-ли он стал-бы заниматься палаткой.Но 15 декабря(во второй половине) 1958 года направление похода изменилось с Приполярного Урала на Северный Урал.Группу покинули 4 человека:два неизвестных туриста,Хализов и Петр Бартоломей.
Причину ухода Петр Бартоломей объяснил просто:предстояла престижная практика в г.Москва.Правда до 16 января 1959 года Петр Бартоломей успел сходить в "единичку".Отсюда следует ,что причины покидание группы Игоря Дятлова были в другом.
Итак,Петр Бартоломей был с Игорем Дятловым в двух походах 1958 года(зимнем - на Приполярный Урал и летнем-на Алтай).Готовился и к третьему походу.Следовательно с палатками из этих походов был знаком хорошо.
А на "финише"имеем экспертизу и палатку из "красного уголка".А вот как двухцветная палатка с "крыльями" превратилась в одноцветную и без крыльев и ещё со вставкой,объяснить не может.Ответ один :"Возможно то, да сё".
Итак,все прямые свидетели(Аксельрод,Хализов,Юрий Юдин)либо молчали,либо прятались за слово: "Возможно".Может быть такое ,если исходить из того,что с нами ведут честную игру? Вряд-ли.Потому мы подойдём к вопросу о палатке с иной стороны и поставим вопрос по-другому.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.04.20 13:35
Отправлено: градиент - 13.04.20 13:53
Нет,не так.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.04.20 17:49
Здравствуйте.Почему? Список первый:
Нет,не так.
Лист 201
УД
-2-
Состав группы:
Фамилия, И.О.
Дятлов И.А.
Дубинина Л.А.
Вишневский Ю.Н.
Колеватов А.С.
Колмогорова З.А.
Попов Н.П.
Слободин Р.В.
Биенко В.Н.
Кривонищенко
Тибо-Бриньоль
Юдин Ю.Е.
Дорошенко
Верхотуров Ю.
______________________
О Верхотурове практически нигде не упоминается, да.
Отправлено: градиент - 13.04.20 21:42
Четвёрка вместе с Петром Бартоломеем ,Хализовым и двумя неизвестными туристами покинула группу Игоря Дятлова 23 декабря 1958 года.Если кто-нибудь из Вашего списка покинул группу Игоря Дятлова в этот день,то: информацию на стол и будем рассматривать.
Поскольку дальнейшее повествование не нуждается в воспоминаниях Петра Ивановича Бартоломея,мы покинем данную тему и переместимся вот сюда:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1455.msg993200#new
Отправлено: Helga - 13.09.20 15:05
Судя по всему, именно в Пуйве https://markosyan-usik.livejournal.com/132895.html
сделаны снимки
(https://lh5.googleusercontent.com/-2R6-sjZmzMs/VNVVdn85chI/AAAAAAAAEVs/aMTcscYd6ME/s640/05-%25D0%25B0img417%25D0%2594%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B7%25D1%258B.jpg)
Отправлено: KUK - 19.10.20 16:04
12 октября 2020 13:08
Цитирование
... В списке награжденных: профессор кафедры автоматизированных электрических систем Петр Бартоломей,...
Отправлено: Пoчемучка - 10.01.21 21:51
За индустриальные кадры 11 ноября 1959 г.
https://i.ibb.co/2ZdpjFY/11-1959.png
(https://i.ibb.co/vXkMJcv/11-1959.png)
https://elar.urfu.ru/handle/10995/66624
За индустриальные кадры 23 сентября 1961 г.
https://i.ibb.co/yymCdTy/23-1961.png
(https://i.ibb.co/vPCWV5P/23-1961.png)
В феврале 1961 году группа Бартоломея шла по трассе будущей ж/д Ивдель-Березово...
П.С. Кому интересно - можете поискать еще по поиску
https://elar.urfu.ru/simple-search?location=%2F&query=%D0%97%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%8B+%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9+&rpp=10&sort_by=score&order=desc
Отправлено: nvry70 - 10.01.21 23:12
В феврале 1961 году группа Бартоломея шла по трассе будущей ж/д Ивдель-Березово...В Берёзово ж.д. не построена до сих пор.
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.21 16:40
В Берёзово ж.д. не построена до сих пор.Это про ж/д Ивдель-Обь...
Отправлено: Helga - 27.07.21 17:59
Цитирование
Дорогой читатель! Вы получили электронный вариант книги «Судьба репрессированного архитектора». Эта книга – боль моя на всю оставшуюся жизнь. В 2015 году после долгих мытарств я, наконец, получил доступ к Делу моего репрессированного отца. Я родился 31 марта 1938 года через 17 дней после его ареста. Моя мама умерла в 1993 году, так и не сумев добиться того, что удалось мне, но значительно позже только в ХХ1 веке.
Знакомство с Делом и поездка в Коми ГУЛАГ вместе с женой Людмилой Борисовной в 2017 году надломили мою жизнь и мой характер. Местный краевед и художник А.И. Фоменко взялся помочь нам в поисках следов пребывания отца в лагерях и места захоронения его в окрестностях Ухты. Он начал писать книгу, а я помогал ему, чем мог. Я безмерно благодарен этому человеку.
Если у Вас есть что сказать или спросить по поводу прочитанного, пишите мне (bpi@ural.ru), или звоните (+7 912 698 0310).
Мне это очень важно. Такая исповедь в советское время была невозможна. А.И. Фоменко и я не сгущали краски, всё честно и откровенно. Вы можете пересылать книгу с этим текстом по своему усмотрению другим людям.
Ваш Бартоломей Пётр Иванович.
Отправлено: KUK - 20.02.23 16:11
Отправлено: Сергей2931 - 20.02.23 18:31
Отправлено: nvry70 - 20.02.23 18:56
Убедил меня, что палатку ставили на продуваемом склонеТолько вот не убедил, что палатку ставили дятловцы.
Отправлено: Игорь Б. - 20.02.23 21:04
Скоро уж два года, как это известно, но толку ноль.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.02.23 22:27
Об абсолютном авторитете участников поисков: Этот же Бартоломей в начале 90-х говорил, что это могли сделать только люди. Видимо, так на него влияет "генеральная линия". Очень сомневаюсь, что Бартоломей может верить в лавинную и ракетную версии.
Отправлено: Игорь Б. - 21.02.23 05:01
Доказано экспериментально, каждый может проверить сам:Ссылка на главное открытие в деле гибели группы Дятлова удалена администрацией.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Вопрос по модерации обсуждаются в Диалогах с администрацией.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Вопрос по модерации обсуждаются в Диалогах с администрацией.
Отправлено: Нэнси - 21.02.23 07:29
Ссылка на главное открытие в деле гибели группы Дятлова удалена администрацией.
Комментарий администратора
Наш форум не площадка для рекламы сторонних ресурсов, вам это говорилось много раз. А вы упорно продолжаете пропихивать ссылки на сторонний ресурс.
Наш форум не площадка для рекламы сторонних ресурсов, вам это говорилось много раз. А вы упорно продолжаете пропихивать ссылки на сторонний ресурс.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.23 08:23
Этот же Бартоломей в начале 90-х говорил, что это могли сделать только люди.Если намекаете на столь любимое в дятловедении якобы "убийство"- то безосновательно. Бартоломей никогда не считал, что туристы были "убиты" физическим лицами.
Вы весьма неправильно поняли Бартоломея. Бартоломей всегда придерживался техногенной причины происшествия. Посмотрите его видеоинтервью и выступления на конференциях- сами всё и увидите.
Аналогичным образом дятловеды сделали Коротаева "отцом криминала", несмотря на то, что Коротаев всегда утверждал, что причиной гибели туристов была взорвавшаяся ракета. А дятловеды истолковали "в свою сторону" употребленное Коротаевым слово "убийство"(а ведь Коротаев тогда разъяснил, почему он употребил именно такое слово, утверждая, что туристы стали жертвами взорвавшейся ракеты- это дятловеды уцепились за выгодное им слово "убийство"!), сделав Коротаева "главным криминальщиком".
Касательно выражения о том, что "могли сделать только люди": техноген кто мог произвести, кроме людей?
Или есть варианты какого-то иного происхождения тех же ракет? Неужто бывают ракеты природного или иного "нерукотворного" происхождения?
Не следует в выгодную для себя сторону толковать то, что говорят другие.
Отправлено: SKAD - 21.02.23 09:32
Аналогичным образом дятловеды сделали Коротаева "отцом криминала", несмотря на то, что Коротаев всегда утверждал, что причиной гибели туристов была взорвавшаяся ракета. А дятловеды истолковали "в свою сторону" употребленное Коротаевым слово "убийство"(а ведь Коротаев тогда разъяснил, почему он употребил именно такое слово, утверждая, что туристы стали жертвами взорвавшейся ракеты- это дятловеды уцепились за выгодное им слово "убийство"!), сделав Коротаева "главным криминальщиком".Намекаете, что манси подорвали ракету? *DONT_KNOW* Иначе зачем Коротаеву мансей пресовать и морозить? *PUNISH*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.23 09:43
Намекаете, что манси подорвали ракету? *DONT_KNOW* Иначе зачем Коротаеву мансей пресовать и морозить? *PUNISH*А что, разве Коротаев мансей "прессовал" и "морозил"? Это что-то новое в дятловедении! Пожалуйста, просветите поподробнее, будьте любезны: очень интересно!
Отправлено: SKAD - 21.02.23 09:52
А что, разве Коротаев мансей "прессовал" и "морозил"? Это что-то новое в дятловедении! Пожалуйста, просветите поподробнее, будьте любезны: очень интересно!
КВИ: ... Тогда манси задержали, их в общем то пытали...И чё дальше?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.23 10:08
И чё дальше?Вот именно- что дальше? Кто "задержал"? Коротаев-как вы пишете?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вы бы для начала прочитали до конца, что Коротаев рассказывает о "задержаниях" мансей, прежде чем комментировать такими остроумными репликами то, что я пишу.
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.23 10:18
Намекаете, что манси подорвали ракету?О, вот это уже новое и оригинальное из версий. Секретная межтаежная ракета Манся-1 или доработанное Менкв-1...
То-то манси - её так рисовали хорошо по памяти... Они ж всем населением - её выпиливали из идолов...
++++++++++++++++++++++++
Вот именно- что дальше? Кто "задержал"? Коротаев-как вы пишете?Это краткое изложение - смысла речей В.И.Коротаева. Пропущено тире.
Иначе зачем Коротаеву мансей - пресовать и морозить?
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 10:33
Намекаете, что манси подорвали ракету? *DONT_KNOW* Иначе зачем Коротаеву мансей пресовать и морозить? *PUNISH*Подорвали запустив со своего секретного полигона
Отправлено: SKAD - 21.02.23 11:47
Подорвали запустив со своего секретного полигона куда Макар телят не гонялСовершенно нельзя исключать!
Вот свежак!:
«Стрелы Бога»: В Турции открыто назвали возможной причиной новых землетрясений космическое оружие
Глава Турецкого космического агентства рассказал о космическом оружии, которое может быть причиной землетрясений
«…Вы знаете эти столбы электропередач на улицах. Они похожи на эти столбы, примерно 8-10 метров в высоту. Металлические стержни. Внутри стержня ничего нет, ни взрывчатки, ничего, но дело в металлическом стержне из твердого материала из титанового сплава. Они помещают их в спутник. Определенное количество. А потом нацеливаются и запускают их на Землю. Это как кол, острый наконечник… как только он падает на землю, он проникает до 5 километров вглубь земли. Это происходит очень быстро и создает землетрясение магнитудой 7-8 баллов. В результате удара все, что там находится, будет уничтожено… здесь нет ни взрывчатки, ни бомб, ничего подобного. Простая палка. Но есть такая сила, которая приходит из космоса, и у вас нет шанса ни увидеть ее, ни остановить, ни защититься».
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27468/4724116/ (https://www.kp.ru/daily/27468/4724116/)
А думали, что стихийная сила! =-O
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 12:06
Совершенно нельзя исключать!А вот да. Сама читала когда то на Дзене чьи то опусы про древнее мансийское оружие, секретные технологии. Что то вроде альтернативной истории. Тогда правильно пытали,выходит. Как то я однобоко смотрю на произошедшее, как на банальное ритуальное убийство. А надо ширше смотреть.
Вот свежак!:
«Стрелы Бога»: В Турции открыто назвали возможной причиной новых землетрясений космическое оружие
Глава Турецкого космического агентства рассказал о космическом оружии, которое может быть причиной землетрясений
«…Вы знаете эти столбы электропередач на улицах. Они похожи на эти столбы, примерно 8-10 метров в высоту. Металлические стержни. Внутри стержня ничего нет, ни взрывчатки, ничего, но дело в металлическом стержне из твердого материала из титанового сплава. Они помещают их в спутник. Определенное количество. А потом нацеливаются и запускают их на Землю. Это как кол, острый наконечник… как только он падает на землю, он проникает до 5 километров вглубь земли. Это происходит очень быстро и создает землетрясение магнитудой 7-8 баллов. В результате удара все, что там находится, будет уничтожено… здесь нет ни взрывчатки, ни бомб, ничего подобного. Простая палка. Но есть такая сила, которая приходит из космоса, и у вас нет шанса ни увидеть ее, ни остановить, ни защититься».
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27468/4724116/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27468/4724116/[/url])
А думали, что стихийная сила! =-O
Отправлено: ЁлыПалы - 21.02.23 12:28
Вы весьма неправильно поняли Бартоломея. Бартоломей всегда придерживался техногенной причины происшествия.Запись 91 года: "мы уже тогда понимали, что это - дело рук человеческих". Возможно, подразумевал участие военных, но не взрыв: о взрыве - ни слова, но говорит о панике, поэтому не является сторонником версии "ракета + любопытство".
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/p3Rl_-cTfk4?t=53
В комментариях кто-то что-то припомнил:
Цитирование
Пётр Иванович... На конференции ты спрашивал, что произошло в палатке и за что их убили? А тут такая бодяга...Видимо, тогда ему сказали "цыц"...
Ещё один ролик (более свежий), в котором он говорит о "явлении техногенного происхождения, которое вселило ужас, и они не смогли себя контролировать", а какое - у него нет версий.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=ipA8-8qpvSA
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.23 13:17
Запись 91 года: "мы уже тогда понимали, что это - дело рук человеческих". Возможно, подразумевал участие военных, но не взрыв: о взрыве - ни слова, но говорит о панике, поэтому не является сторонником версии "ракета + любопытство".Зачем выдумывать. И "уличать" в чём-то такими вот способами. Вам же Бартоломей внятно объяснил, что Фонд с самого начала придерживался техногенной причины гибели группы Дятлова. Аксельрод с придуманной им "лавиной"-это не в счет, это вопрос отдельный.https://youtu.be/p3Rl_-cTfk4?t=53
В комментариях кто-то что-то припомнил:
Видимо, тогда ему сказали "цыц"...
Ещё один ролик (более свежий), в котором он говорит о "явлении техногенного происхождения, которое вселило ужас, и они не смогли себя контролировать", а какое - у него нет версий.https://www.youtube.com/watch?v=ipA8-8qpvSA
А Бартоломей был организатором Фонда, именно он инициировал его создание и представил Ю.К.Кунцевича ректору УПИ, когда принималось решение о создании Фонда. И знает Бартоломей о причине происшествия куда больше, чем все вместе взятые дятловеды, сочиняющие свои "версии". Ну а сообщает он то, что находит нужным и возможным. И это его право. Как и каждого, кто знает об этом происшествии что-либо реальное. Он ведь не играет в вашу дятловедческую интернет- игру под названием "Тайна перевала Дятлова". Он ведь делом занимается, а не дятловедением. Имейте это в виду.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.23 13:26
И знает Бартоломей о причине происшествия куда больше, чем все вместе взятые дятловеды, сочиняющие свои "версии".Да, это так.
Добавлено позже:
Ну а сообщает он то, что находит нужным и возможным.И, в нужном для него варианте.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 13:30
Он ведь не играет в вашу дятловедческую интернет- игру под названием "Тайна перевала Дятлова".При всем уважении к Петру Ивановичу... а во что он играет если не найдено ни одного доказательства техногенной аварии в районе перевала ? Все якобы что то такое знают, но ничего не предъявляют.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.23 13:33
а во что он играет если не найдено ни одного доказательства техногенной аварии в районе перевала ?Не в шаманов, Лена...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.23 13:38
При всем уважении к Петру Ивановичу... а во что он играет если не найдено ни одного доказательства техногенной аварии в районе перевала ? Все якобы что то такое знают, но ничего не предъявляют.А почему вы решили, что "не найдено ни одного доказательства техногенной аварии в районе перевала"?
И по поводу "предъявления".
А кому, извините, предъявлять? Дятловедам, одержимым своими выдумками и утратившим способность к восприятию всего, что противоречит их "выстраданным версиям"? Да не смешите Гуся с Озера у подножия Отортена!
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 14:04
А почему вы решили, что "не найдено ни одного доказательства техногенной аварии в районе перевала"?Доказательства техногенной аварии есть, но их очень мало. Гораздо больше доказательств лавинной версии.
И по поводу "предъявления".
А кому, извините, предъявлять? Дятловедам, одержимым своими выдумками и утратившим способность к восприятию всего, что противоречит их "выстраданным версиям"?
Сторонники ракетной/техногенной версии такие же дятловеды, как и сторонники других версий. Хватит уже фарисействовать, несолидно это и контрпродуктивно для версии, которую вы, Бартоломей, и другие сторонники техногена отстаиваете именно как дятловеды.
Посмотрите в зеркало. Поверните последнее предложение на себя и попробуйте конструктивно отстаивать свою версию на равных правах с другими версиями, предъявляя доказательства, а не пытаясь принизить оппонентов якобы уничижительными обзывалками. Здесь много специалистов и получше, чем вы, поэтому ваши обзывалки ничего, кроме иронических улыбок не вызывают. Давайте спорить конструктивно, без переходов на личности.
Я могу обосновать то, что относится к туризму и альпинизму. Медицину, ракетные технологии и юридические вопросы обсуждаю, как дилетант, начитавшийся форумов и разных текстов в интернете. Но и вы не специалист в туризме/альпинизме/медицине/ракетных технологиях.
Здесь все равны. ;) Некоторые немного "равнее", но из уважения к заслугам, можем сделать вид, что мы этого не замечаем. ;)
Отправлено: Нэнси - 21.02.23 14:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1490029)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.23 14:40
Если я ошибаюсь, то поправьте меня и покажите где эти доказательства обнародованы.Родственники туристов, которых это интересует, знают. И в медвежьих дятловедческих услугах не нуждаются.
Вы лично можете не уважать и даже унижать дятловедов , как вы это сейчас делаете. Но в конце концов есть родственники , близкие и друзья погибших и есть неравнодушная общественность. Откуда такой снобизм ?
А о реальной причине происшествия родственникам еще в 1959 году сообщили в Обкоме КПСС. Мне об этом после доклада на конференции 2016 года одна из родственниц сказала. Вот только им тогда велели "забыть" о том, что им сообщили.
Касательно обнародования чего-либо для дятловедов- Боже упаси! Собственным опытом научен, что это такое-сообщать дятловедам то, что им "поперёк горла" оказаться может!
Да и зачем? Пусть играют в свою "Тайну перевала Дятлова"! Пока она еще не кончилась.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: ЁлыПалы - 21.02.23 14:49
И знает Бартоломей о причине происшествия куда больше, чем все вместе взятые дятловеды, сочиняющие свои "версии". Ну а сообщает он то, что находит нужным и возможным.Не особо сомневаюсь, и выше писала об этом. Так же - и другие из Фонда, с их "ракетой"... Если подразумевается "средство для наведения паники", то, возможно, его высказывания немного более честные, чем у "ракетчиков". А если это было убийство местными, и он об этом знает, то просто не хочет портить свою репутацию откровенной глупостью.
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 14:58
Родственники туристов, которых это интересует, знают. И в медвежьих дятловедческих услугах не нуждаются.В Обкоме КПСС тоже думали, что военные накосячили. Военным никто не верит. ;)
А о реальной причине происшествия родственникам еще в 1959 году сообщили в Обкоме КПСС. Мне об этом после доклада на конференции 2016 года одна из родственниц сказала. Вот только им тогда велели "забыть" о том, что им сообщили.
Касательно обнародования чего-либо для дятловедов- Боже упаси! Собственным опытом научен, что это такое-сообщать дятловедам то, что им "поперёк горла" оказаться может!
Да и зачем? Пусть играют в свою "Тайну перевала Дятлова"! Пока она еще не кончилась.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Потом выяснили, что причина гибели туристов природная и с тех пор строго придерживаются природной версии гибели туристов. Никакой секретности и конспирологии тут скорее всего нет, но полностью отрицать техногенную версию не могу, так как в уголовном деле и в поведении начальников разных уровней уж очень много странностей.
Касательно обнародования. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. ;) Сказали, что знаете, откуда и куда летела ракета, теперь будете с этим жить до скончания дятловедения, пока не расскажете. ;) На прокуратуру не надейтесь, она не расколется. ;)
Добавлено позже:
Не особо сомневаюсь, и выше писала об этом. Так же - и другие из Фонда, с их "ракетой"... Если подразумевается "средство для наведения паники", то, возможно, его высказывания немного более честные, чем у "ракетчиков". А если это было убийство местными, и он об этом знает, то просто не хочет портить свою репутацию откровенной глупостью.Вы не понимаете. Если "ракетчики" говорят, что убили люди, то они имеют ввиду исключительно непредумышленное убийство туристов военными, но стесняются или боятся это сказать прямо.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.02.23 15:07
Вы не понимаете. Если "ракетчики" говорят, что убили люди, то они имеют ввиду исключительно непредумышленное убийство туристов военными, но стесняются или боятся это сказать прямо.Про ракету они говорят откровенно, и просто навязывают эту версию. Явно, "убили люди" - что-то другое, и Бартоломей до сих пор не сказал слово "ракета". Единственный вариант с ракетой, который он высказал - инфразвук от стартующей из шахты ракеты, но в комментариях написали, что ракетных шахт тогда ещё не было. Вообще же - говорит, что не может определить, чем был напугавший объект. Думаю, ему только статус не позволяет присоединиться к "ракетчикам".
Заметьте: не говорит, что "объект" травмировал, а говорит только о панике.
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 16:15
Про ракету они говорят откровенно, и просто навязывают эту версию. Явно, "убили люди" - что-то другое, и Бартоломей до сих пор не сказал слово "ракета". Единственный вариант с ракетой, который он высказал - инфразвук от стартующей из шахты ракеты, но в комментариях написали, что ракетных шахт тогда ещё не было. Вообще же - говорит, что не может определить, чем был напугавший объект. Думаю, ему только статус не позволяет присоединиться к "ракетчикам".Чтобы обвинить военных нужно иметь твёрдые доказательства техногена, которых нет. Иначе, можно нарваться на статью УПК. Умные "ракетчики" говорят намёками. Не надо их записывать в сторонников криминала. Просто у них положение более сложное, чем у авторов других версий.
Заметьте: не говорит, что "объект" травмировал, а говорит только о панике.
И так понятно, о чём они говорят. Пусть ищут доказательства. Их версия ничем не хуже других наиболее вероятных версий.
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 22:00
Заметьте: не говорит, что "объект" травмировал, а говорит только о панике.Доказательства из уголовного дела свидетельствуют о том, что никакой паники не было. Поисковики почему-то не читают уголовное дело.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 22:25
Их версия ничем не хуже других наиболее вероятных версийЧем она вероятна, тем что летали шары неизвестной природы ? Что кроме видений с шарами свидетельствует о техногене ?
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 22:32
Чем она вероятна, тем что летали шары неизвестной природы ? Что кроме видений с шарами свидетельствует о техногене ?Я специально пропустил манси в предыдущем сообщении из уважения к вам лично, но вы сами напросились. ;)
Версия манси гораздо менее вероятна, чем ракетная версия. ;)
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 22:36
Я специально пропустил манси в предыдущем сообщении из уважения к вам лично, но вы сами напросились. ;)Вы не ответили на мой вопрос. Я не сравниваю вероятности версий. Не уходите от ответа
Версия манси гораздо менее вероятна, чем ракетная версия. ;)
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 22:43
Вы не ответили на мой вопрос. Я не сравниваю вероятности версий. Не уходите от ответаВладимир (из Екб) прав. В УД есть доказательства техногенной аварии. Техногенная авария есть в утверждениях, иногда не совсем основательных, поисковиков и тех людей, которые жили в то время.
Версия убийства туристов представителями народа манси не имеет никаких доказательств. Вы это хотели услышать? ;)
Заметьте, я хотел обойти шаткость вашей версии, но вы меня вынудили. ;)
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 22:55
Владимир (из Екб) прав. В УД есть доказательства техногенной аварии.Приведите их в соответствующей теме. Кроме видений шаров нет ничего.
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 23:08
Приведите их в соответствующей теме. Кроме видений шаров нет ничего.Все доказательства техногенной аварии можно найти в теме у Владимира (из Екб). Это слабые доказательства, но это настоящие доказательства. ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 23:46
Все доказательства техногенной аварии можно найти в теме у Владимира (из Екб). Это слабые доказательства, но это настоящие доказательства. ;)Там только то что ему рассказал Возрожденный и якобы есть второе дело. Ну еще Окишев что то говорил про комиссию. А в самом УД без номера никаких прямых доказательств техногена нет. Там вообще ни одна версия не доказана, поскольку не было цели что то доказать и довести дело до суда . Сравнивать вероятности не нужно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: ЁлыПалы - 22.02.23 00:57
Доказательства из уголовного дела свидетельствуют о том, что никакой паники не было. Поисковики почему-то не читают уголовное дело.Ссылаются же на Бартоломея как на большого авторитета... Почему же не верят в панику? Я тоже не думаю, что была паника, но я и этим авторитетам не спешу верить.
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 00:58
Там только то что ему рассказал Возрожденный и якобы есть второе дело. Ну еще Окишев что то говорил про комиссию. А в самом УД без номера никаких прямых доказательств техногена нет. Там вообще ни одна версия не доказана, поскольку не было цели что то доказать и довести дело до суда . Сравнивать вероятности не нужно.Сравнивать вероятности нужно, но не я начал этот разговор, а вы. ;) Ваша версия маловероятная и полностью отрицается уголовным делом и проверками прокуратуры. ;) Только не просите меня критиковать вашу версию. ;) Мне и "ракетчиков" достаточно, чтобы не скучать по вечерам. ;)
Владимир (из Екб) и сам способен себя защитить, но пока он на премодерации, я его поддержу. В уголовном деле и в воспоминаниях много светящихся объектов и есть звуковые эффекты. Это можно трактовать и как грозу, и как техногенную аварию, и как запуски безобидных сигнальных ракет.
Возрожденный косвенно упоминает взрывную волну. Можно трактовать это, как некоторое завуалированное указание на взрыв. Многие родственники и поисковики предполагают техногенную аварию. Начальство что-то явно скрывает и это можно трактовать как укрывательство техногенной аварии.
Доказательств схода снежного осова и травмирования туристов в палатке гораздо больше, чем доказательств ракетной версии, но я за объективность.
Извините, но нет никаких доказательств криминального убийства туристов. ;) Это объективно и с этим вам тяжело будет спорить. Изучайте не только свою версию, но и конкурирующие версии. Ваши конкуренты не "ракетчики" и "лавинщики", а шпиономаны, конспирологи и снежночеловеки. ;)
Заметьте, я не трогал вашу версию, пока вы сами этого не возжелали. ;)
Отправлено: ЁлыПалы - 22.02.23 01:02
Умные "ракетчики" говорят намёками. Не надо их записывать в сторонников криминала.Кто же их записывает в сторонники криминала, если они всячески отвергают эту версию? О ракете они говорят прямо. Тут Бартоломей - исключение, и я предположила причину: академик-технарь не хочет показаться коллегам дураком или лгуном. Паника - другое дело: это - медицина, "тёмный лес".
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 01:02
Ссылаются же на Бартоломея как на большого авторитета... Почему же не верят в панику? Я тоже не думаю, что была паника, но я и этим авторитетам не спешу верить.Действия туристов во время этой альпинистской аварии полностью исключают панику. Некоторые поисковики искажают факты в пользу своих версий. Это нормально и можно с этим спорить на основе уголовного дела, проверок прокуратуры и воспоминаний других поисковиков. Паники не было.
Добавлено позже:
Кто же их записывает в сторонники криминала, если они всячески отвергают эту версию? О ракете они говорят прямо. Тут Бартоломей - исключение, и я предположила причину: академик-технарь не хочет показаться коллегам дураком или лгуном. Паника - другое дело: это - медицина, "тёмный лес".Учтите, что он академик, то есть не просто умный, а очень умный человек. Обычно он думает перед тем, как что-то сказать. ;)
В уголовном деле подробно описан отход туристов от палатки и их действия около кедра. Никакой паники не было.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.02.23 01:07
Учтите, что он академик, то есть не просто умный, а очень умный человек. Онобычно думает перед тем, как что-то сказать.Тем более, должен понимать, что никакого взрыва там не было. Поэтому и не говорит об этом, а говорит о панике (в которую вряд ли верит). Нашёл способ далеко не отходить от версии других фондовцев... Думаю, что им тоже эту версию "подсказали".
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 01:13
Тем более, должен понимать, что никакого взрыва там не было. Поэтому и не говорит об этом, а говорит о панике (в которую вряд ли верит). Нашёл способ далеко не отходить от версии других фондовцев...Здесь все дятловеды со своими версиями, кроме меня. ;) Все защищают свои версии. ;) Бартоломей, хотя и академик, но обычный дятловед со своей версией. ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: ЁлыПалы - 22.02.23 01:16
Бартоломей, хотя и академик, но обычный дятловед со своей версией.Думаю, руководство УПИ и часть поисковиков изначально знала, что стало причиной трагедии. Из высказываний Аскинази это так и прёт: вплоть до того, что что-то утаивали от следствия.
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 01:44
Думаю, руководство УПИ и часть поисковиков изначально знала, что стало причиной трагедии. Из высказываний Аскинази это так и прёт: вплоть до того, что что-то утаивали от следствия.Если бы они что-то знали, то давно бы рассказали. Некоторые из них так не любят советскую власть, что "кушать не могут". ;)
Отправлено: ЁлыПалы - 22.02.23 04:56
Правда, есть ещё один вариант такого поведения Бартоломея и других поисковиков - заинтересованность руководства университета... К этому - сокрытие того, что поисковики из УПИ с самого начала знали причины.
Отправлено: Альпеншток - 22.02.23 11:02
Альпеншток, возможно, новая власть запрещает. Приводила комментарий к интервью 1991 года: "На конференции ты спрашивал, что произошло в палатке и за что их убили? А тут такая бодяга..." Видимо, в 91, несмотря на распад СССР и рассекречивания всего подряд, его одёрнули, и он стал более осторожно высказываться... А сейчас уже и о "деле рук человеческих" не говорит. Видимо, причина - такая, что секретность актуальна до сих пор, а аварии давно уже раскрыты. Для этого не обязательно раскрывать все документы, но тут секретно само событие.Бартоломей очень серьёзный человек. Думаю, что он ничего не боится, но как настоящему учёному, ему нужны более веские доказательства его версии, чтобы сделать прямые заявления. Не исключаю, что власти что-то скрывают, но не думаю, что это прямо касается ракетной или какой-то другой версии. Скорее тут политические мотивы. Тогда в 1959 что-то так накосячили, что до сих пор стыдно открыть правду про свои ошибки. Жалко, что ветераны поисков так и не могут получить от властей прямые ответы на все вопросы. Поэтому я не сильно критикую деятельность их фондов и надеюсь, что им удастся добиться реакции властей. Но не думаю, что в конце этой истории будет чисто техногенная версия. Возможно будет лавинная версия в сочетании с техногенной, или лавинная версия, но в это же время был техноген, который не затронул туристов, или окажется, что туристов обнаружили гораздо раньше 26 февраля, но по политическим мотивам не начинали "поиски". Много может быть вариантов, но то, что это дело не такое простое, как кажется, очень даже может быть.
Правда, есть ещё один вариант такого поведения Бартоломея и других поисковиков - заинтересованность руководства университета... К этому - сокрытие того, что поисковики из УПИ с самого начала знали причины.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.02.23 12:27
Скорее тут политические мотивы. Тогда в 1959 что-то так накосячили, что до сих пор стыдно открыть правду про свои ошибки.Техноген - мелочь. Кому бы понадобилось до сих пор скрывать аварию 1959 года, если и сейчас они происходят, и жертв в них бывает больше? Долгая секретность - один из важных признаков в этом деле. Представляются два варианта, при которых такая секретность ожидаема межнациональные отношения и испытания оружия (в первую очередь - химического, психодислептического действия) на туристах.
Отправлено: nvry70 - 23.02.23 18:22
межнациональные отношенияА там никаких межнациональных отношений не было.
Добавлено позже:
секретность актуальна до сих порТак и есть, а в свете СВО и тем более.
Добавлено позже:
поисковики из УПИ с самого начала знали причиныНичего они не знали и не знают до сих пор.
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.23 18:35
Бартоломей очень серьёзный человек.Ну, что вы выдумываете? Петр Иванович академик и его деятельность ,как академика ,никак не связана с общественной деятельностью по группе Дятлова.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 01:39
Ничего они не знали и не знают до сих пор.Тогда непонятна позиция Бартоломея. Понятно, почему он не говорит о ракете, но технический объект, вызвавший панику, ненамного лучше, и он тоже должен это понимать. Испытание какого-то звукового или СВЧ оружия, которое и предназначено для создания паники? Но это - из той же категории, что и испытание химического оружия, и имеет тот же недостаток - нужно объяснить травмы. Вариант объяснения есть: оставшихся добили (и вряд ли бы их отпустили)...
Отправлено: Helga - 24.02.23 06:36
Техноген - мелочь. Кому бы понадобилось до сих пор скрывать аварию 1959 года, если и сейчас они происходят, и жертв в них бывает больше? Долгая секретность - один из важных признаков в этом деле. Представляются два варианта, при которых такая секретность ожидаема межнациональные отношения и испытания оружия (в первую очередь - химического, психодислептического действия) на туристах.Ужас какой...
С техногеном всё может быть значительно проще. Вы что -"газет не читаете"?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17083015
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.23 09:29
Вариант объяснения есть: оставшихся добили (и вряд ли бы их отпустили)...Во-о-от!
Вам непременно нужно (и это вы здесь продвигаете всеми силами и средствами -оно ведь и видно), чтобы: "Их добили-и-и-и-и!!!". Причем- самыми изуверскими способами,
объективно существующие обстоятельства полностью исключают придуманный вами "сценарий".
Событие (взрыв, в результате которого были получены травмы) произошло вечером 1 февраля.
Все туристы погибли после этого в ближайшие часы (в 1959 году родственникам в партийных органах даже сообщили, сколько максимально возможно туристы могли прожить- не более нескольких часов). До утра следующего дня никто не дожил. И тому есть объективные подтверждения.
Добраться до места происшествия до наступления следующего дня не было никакой технической (и физической) возможности (вертолеты в те времена в горной местности ночью не летали, да еще- с приземлением для высадки ваших "добивателей"), к тому же конкретное место падения "изделия" надо было еще найти (на что, как следует из опубликованных источников, отводилось трое суток).
И когда на место происшествия высадились те, кто должен был собирать обломки в порядке исполнения п.5 Приказа МО СССР 172 от 2.08.57., на месте происшествия были только насквозь промерзшие трупы, "добить" которые вам не получится при всем вашем желании.
Да и трупные пятна объективно указывают на то, что манипуляции с трупами были произведены не ранее, чем завершился процесс формирования трупных пятен- применительно к конретным обстоятельствам- это, как минимум, примерно где- то первая половина дня 2 февраля.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 10:26
Все туристы погибли после этого в ближайшие часы (в 1959 году родственникам в партийных органах даже сообщили, сколько максимально возможно туристы могли прожить- не более нескольких часов).Это тоже настораживает! Откуда такие сроки, если речь идёт о взрыве? В случае взрыва, кто-то мог не получить травмы, или получить небольшие травмы, и жить, пока не замёрзнет. Кто-то мог и смертельно травмироваться, но прожить дольше. К летальному химическому оружию это лучше подходит, но и это - без гарантии гибели 100%. Но здесь оно не должно быть летальным: они должны были быть одурманенными, что и привело к разрезанию палатки, уходу в лес, нелепым действиям в лесу и к замерзанию. Те, кто был одет получше, могли дожить до утра и быть убитыми ради сохранения секретности.
Добраться до места происшествия до наступления следующего дня не было никакой технической (и физической) возможности (вертолеты в те времена в горной местности ночью не летали, да еще- с приземлением для высадки ваших "добивателей"), к тому же конкретное место падения "изделия" надо было еще найти (на что, как следует из опубликованных источников, отводилось трое суток).Никакого падения изделия в этом варианте нет. Сообщения про ОШ и вспышки и могут объясняться тем, что вертолёты были снабжены прожекторами, а может и осветительные снаряды использовались. Но и это не обязательно, ведь ночью оружие только применили, а средства доставки могут быть разными: от распыления с самолёта до всяких бомб, ракет, артиллеристских снарядов и всякой экспериментальной экзотики.
Отправлено: nvry70 - 24.02.23 10:27
И когда на место происшествия высадились те, кто должен был собирать обломки в порядке исполнения п.5 Приказа МО СССР 172 от 2.08.57., на месте происшествия были только насквозь промерзшие трупы, "добить" которые вам не получится при всем вашем желании.Об этом вам тоже Возрожденный сообщил?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 10:34
Ужас какой...И как бы такие шары привели к такой картине гибели? Ещё раз говорю: ушли из палатки, а травмы получили внизу... По версии Иванова, шары преследовали туристов (вроде современных дронов), а таких в то время не могло быть.
С техногеном всё может быть значительно проще. Вы что -"газет не читаете"?
Это же касается и ракеты. Бартоломей это понимает, и не хочет позориться с ракетной версией, поэтому говорит о панике, вызванной каким-то объектом. Но там и паники не было! Даже если бы была, то надо ещё и травмы объяснить... Что остаётся?
Противникам криминала, ничего не остаётся, кроме лавинной и ракетной версий, которые требуют огромных натяжек. Всё остальное - ещё хуже.
Отправлено: nvry70 - 24.02.23 10:47
ушли из палатки,Коллега! Не было их в палатке, да и палатки никакой не было. Это устойчивая фантазия.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 10:57
Коллега! Не было их в палатке, да и палатки никакой не было. Это устойчивая фантазия.Если думать об инсценировке, то могло быть абсолютно всё! Уже никаких основ для версий не останется. Могли что-то по мелочи изменить, чем и запутать всех. Масштабных искажений не потребовалось бы. Это - как рассказы Уточенко всех запутали, хотя ничего не было изменено.
Отправлено: nvry70 - 24.02.23 11:02
Уже никаких основ для версий не останетсяТак для любой версии нет никаких основ. Это одни гадания на основе бегства из палатки в одних носках. Они всегда,залезая в палатку, снимали обувь и верхнюю одежду? В палатке настолько тепло было?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 11:05
Они всегда,залезая в палатку, снимали обувь и верхнюю одежду?Это, конечно, странность: внутри, без печки, было бы слишком холодно для такого вида, о чём и поисковики говорили ещё на допросах. Но на Золотарёве были бурки, в которых он обычно спал. Ещё больше удивляет комок из смёрзшихся одеял. Для инсценировки, снятие с туристов обуви и оставление следов ничем не оправдано, как и многое другое. Изобразить гибель от лавины и чего-то подобного можно было намного проще.
Но можно допустить, что если было применено химическое оружие одурманивающего действия, туристы разделись сами.
Отправлено: nvry70 - 24.02.23 11:20
Это, конечно, странность: внутри, без печки, былоДа не странность, а фантазии, от нелепости которых сочинители этих фантазий отмахиваются.
Добавлено позже:
Но на Золотарёве были бурки, в которых он обычно спалПотому что это был не Золотарёв, а ЗК.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 11:32
Отправлено: Helga - 24.02.23 14:04
Добраться до места происшествия до наступления следующего дня не было никакой технической (и физической) возможности (вертолеты в те времена в горной местности ночью не летали, да еще- с приземлением для высадки ваших "добивателей"),*SORRY* :-|
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
25 февраля погода выдалась просто чудесная.
С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. Холат-Сяхыл, обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.
Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.
Добавлено позже:
И как бы такие шары привели к такой картине гибели?Мне кажется, каждому доступна подпись под каждым моим сообщением: моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980
Читаем, что не понятно - спрашиваем.
Отправлено: Альпеншток - 24.02.23 14:47
Ужас какой...Шары здесь на форуме одна из любимых тем: метеорологические, шпионские, газгольдеры, инопланетные, в виде шаровых молний и потусторонних сущностей. Многие темы с рисунками и фотографиями. Я ни одну из них не читал, но быстренько прокручивал и картинки смотрел.
С техногеном всё может быть значительно проще. Вы что -"газет не читаете"?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17083015
Вашу тему тоже не читал, но осуждаю. ;)
Отправлено: Альпеншток - 24.02.23 14:55
Так для любой версии нет никаких основ. Это одни гадания на основе бегства из палатки в одних носках. Они всегда,залезая в палатку, снимали обувь и верхнюю одежду? В палатке настолько тепло было?Всегда, влезая в палатку, туристы снимают верхнюю ходовую одежду и обувь. Надевают сухую и тёплую бивачную одежду и обувь или только тёплые сухие носки. Если топится печка, то одежда и обувь постепенно снимаются по мере повышения температуры. К утру, когда становится холодно, все это опять натягивается на себя, что очень неудобно в тесной палатке. Поэтому лучше не перетапливать.
По всем признакам дятловцы готовились к холодной ночёвке.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 15:55
Читаем, что не понятно - спрашиваем.Сразу идёт проблема - получение травм в палатке. Серьёзных повреждений палатки нет. Травмированные не только оказались внизу, но и действовали там, что невозможно ни по их состоянию, ни по результатам гистологии. Они ещё оказались одетыми в одежду товарищей, которые были у костра, и на одежде есть следы действия костра. Если настаивать, что травмы были получены в палатке, то лавинная версия выглядит даже более правдоподобно (хотя, и не на столько, чтобы её не отбрасывать).
Эта разница в расстоянии и времени, которую не могут преодолеть никакие стихийные и техногенные версии. То, что их убило, должно было их преследовать: выгнать из палатки, не позволять вернуться, а потом убить.
Отправлено: Альпеншток - 24.02.23 16:13
Сразу идёт проблема - получение травм в палатке. Серьёзных повреждений палатки нет. Травмированные не только оказались внизу, но и действовали там, что невозможно ни по их состоянию, ни по результатам гистологии. Они ещё оказались одетыми в одежду товарищей, которые были у костра, и на одежде есть следы действия костра. Если настаивать, что травмы были получены в палатке, то лавинная версия выглядит даже более правдоподобно (хотя, и не на столько, чтобы её не отбрасывать).Лавина выгоняет из палатки, преследует (снег продолжает ссыпаться), не даёт вернуться в палатку и забрать одежду и инструменты, и калечит или убивает.
Эта разница в расстоянии и времени, которую не могут преодолеть никакие стихийные и техногенные версии. То, что их убило, должно было их преследовать: выгнать из палатки, не позволять вернуться, а потом убить.
Вы очень хорошо перечислили признаки схода лавины в виде снежного осова из свежего снега, но почему-то делаете из этого совершенно неправильный вывод о том, что лавины не было. Непонятная логика.
Отправлено: nvry70 - 24.02.23 16:21
Читаем, что не понятно - спрашиваем.А зачем и то, и другое делать?
Добавлено позже:
Вашу тему тоже не читал, но осуждаю.И правильно делаете. Я тоже.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 19:22
АльпенштокНо на каком расстоянии они были от палатки! Это - не Гималаи, чтобы лавина достала их в овраге или унесла туда от палатки.
Отправлено: Альпеншток - 24.02.23 20:18
Но на каком расстоянии они были от палатки! Это - не Гималаи, чтобы лавина достала их в овраге или унесла туда от палатки.Я пояснил. Преследовала - это продолжал осыпаться снег, а не лавина на ними гонялась по склону.
Они вылезли из палатки сквозь прорезанные дыры и снег и отошли от палатки. Надо было влезть обратно в палатку за инструментами, но снег продолжал сползать и опять сильно завалил палатку. Не было времени всё снова разгребать, так как на склоне было холодно.
Решили отвести травмированных вниз в лес и послать несколько человеко обратно к палатке, чтобы они не торопясь разгребли снег и достали инструменты и одежду, но опыта такого у них не было и они не могли предполагать, что вернуться будет не так легко, как спуститься.
Я один раз сильно уставший на заготовке дров с трудом прошёл в гору 100 метров. Два раза впадал то ли в сон, то ли в обморок, и мог замёрзнуть насмерть в 50 метрах от жилья. Не имея такого опыта, думаешь, что легко сможешь бегать в гору по снегу.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.02.23 22:28
Решили отвести травмированных вниз в лесЯ о том и говорю, что это невозможно! Никто не мог получить травмы в палатке, и для этого утверждения есть разные причины, о которых я выше тоже писала. Это - главная проблема стихийных и техногенных версий: выгнало из палатки, а убило внизу, и они ещё успели надеть одежду товарищей, которые погибли у костра. Т.е., они спустились и какое-то время находились в овраге без травм, а потом уже получили травмы.
Я один раз сильно уставший на заготовке дров с трудом прошёл в гору 100 метров. Два раза впадал то ли в сон, то ли в обморок, и мог замёрзнуть насмерть в 50 метрах от жилья. Не имея такого опыта, думаешь, что легко сможешь бегать в гору по снегу.А это - замечательное объяснение гибели группы Коровиной. Судя по положению трупов, им очень захотелось "немного отдохнуть", после чего они и замёрзли. У них было истощение с белковой дистрофией из-за недостаточного питания при повышенной нагрузке, и гликоген закончился ещё до замерзания. Но для дятловцев это не подходит. Если бы таких травм не было, то этим можно было бы объяснить уход из палатки, но наличие травм требует другого объяснения.
Отправлено: Helga - 25.02.23 07:25
Никто не мог получить травмы в палатке, и для этого утверждения есть разные причины, о которых я выше тоже писала. Это - главная проблема стихийных и техногенных версийЭто только для вас является проблемой.
Вообще, при сложившейся много лет назад ситуации, когда из фактов были сделаны некоторые неверные выводы, а эти выводы затем возвели в некий абсолют - нет ни одной версии, которая бы объясняла все парадоксы этого дела.
например если травмы были получены в палатке, то непременно
Решили отвести травмированных вниз, что не представляется возможным.
И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.23 07:40
, что не представляется возможным.Ольга, наши исследователи друг друга с ума сводят давно. Они не в состоянии поставить вопрос иначе...
И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...
Отправлено: Helga - 25.02.23 07:44
Ольга, наши исследователи друг друга с ума сводят давно. Они не в состоянии поставить вопрос иначе...я вот только не могу понять: как все эти рассуждения о сути мироздания -относятся к теме "воспоминания: Бартоломей П И"
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.23 08:03
я вот только не могу понять: как все эти рассуждения о сути мироздания -относятся к теме "воспоминания: Бартоломей П И"Понятия не имею. Но,"... раз зашла такая пьянка...". Наши исследователи подсовывают матёрым академикам "Акты..." и просят высказать мнение, ну, и получают мнение. Но, никто из исследователей не подсовывает "Акты..." вместе с допросом Возрождённого, сиё смелое действо чревато категорическим ответом. Владимир ,( который Пи) тоже приводит мнение академика... Конечно, академик! Светило! Авторитет! Да любой практикующий травматолог решит проблему тут же и не в пользу Владимира. Профессора... Королёва тоже профессор оперировал. И, что? Умер Королёв...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.23 08:05
*SORRY* :-|И- к чему это?
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
25 февраля погода выдалась просто чудесная.
С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. Холат-Сяхыл, обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.
Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.
Отправлено: nvry70 - 25.02.23 10:41
Профессора... Королёва тоже профессор оперировал. И, что? Умер Королёв...И что? Коллега! Не поминайте всуе Королёва. В этой истории вы ничего не понимаете и выглядите в ней, как здешние фантазёры.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.02.23 11:23
что не представляется возможным.Это опять - вариант с инсценировкой, о котором я писала: если бы инсценировали с целью сокрытия, всё выглядело бы более гладко, и сомнений в естественных причинах не возникло бы. Например, чтобы объяснить травмы, оставили бы трупы в палатке, и изобразили бы сход пресловутой доски.
И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...
Ещё хороший вариант: трупы замёрзших оставить цельными, а от поломанных - только цельные кости, и дать их погрызть собакам... "Все замерзли, а некоторые трупы объедены волками". Можно было изобразить, что палатка сгорела, вместе с тёплыми вещами, ведь был похожий случай... Кучу убедительных вариантов могли придумать!
Отправлено: SKAD - 25.02.23 11:58
Это опять - вариант с инсценировкой, о котором я писала: если бы инсценировали с целью сокрытия, всё выглядело бы более гладко, и сомнений в естественных причинах не возникло бы. Например, чтобы объяснить травмы, оставили бы трупы в палатке, и изобразили бы сход пресловутой доски.Вот хорошо, что хоть кто-то грамотно думает в этом направлении!
Аналогично с настилом. Если настила нет, то понятно - люди просто провалились в ручей.
А если настил есть, но на нём никого, а все в ручье, то логично возникает вариант,
что туристов насильно с настила согнали и на камни ручья кинули.
Зачем же инсценировщикам оставлять настил? Правда, ЁлыПалы? :)
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.23 12:23
И что? Коллега! Не поминайте всуе Королёва. В этой истории вы ничего не понимаете и выглядите в ней, как здешние фантазёры.Но, вы - то понимаете! И это даёт нам всем шанс узнать великую разгадку. Крохотный такой шанс...
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 12:45
Я о том и говорю, что это невозможно! Никто не мог получить травмы в палатке, и для этого утверждения есть разные причины, о которых я выше тоже писала. Это - главная проблема стихийных и техногенных версий: выгнало из палатки, а убило внизу, и они ещё успели надеть одежду товарищей, которые погибли у костра. Т.е., они спустились и какое-то время находились в овраге без травм, а потом уже получили травмы.Вы плохо знаете лавинные версии. Большинство авторов лавинных версий яаляются специалистами в этой области и считают, что туристы получили переломы рёбер в палатке.
А это - замечательное объяснение гибели группы Коровиной. Судя по положению трупов, им очень захотелось "немного отдохнуть", после чего они и замёрзли. У них было истощение с белковой дистрофией из-за недостаточного питания при повышенной нагрузке, и гликоген закончился ещё до замерзания. Но для дятловцев это не подходит. Если бы таких травм не было, то этим можно было бы объяснить уход из палатки, но наличие травм требует другого объяснения.
Невозможность получения переломов рёбер в овраге ручья подтверждается не только мнением этих специалистов, но и материалами уголовного дела, в частности тем, как распределена одежда и как лежали тяжелораненые в овраге.
Гибель группы Коровиной никак не соответствует моей ситуации.
Группа Коровиной погибла, так как неожиданно пришёл очень холодный воздух. Они очень быстро погибли от переохлаждения, а не от обессиливания. Плохое питание, недостаточно тёплая и мокрая одежда только ускорили это переохлаждение.
Колмогорова, Дятлов и Слободин сначала обессилили от тяжёлых физических нагрузок и упали в снег, а уже потом они замёрзли, так как не смогли в короткое время восстановиться, встать и продолжить движение.
Я тоже обессилил от тяжёлого труда, но мне чудом удалось не отключиться надолго, собраться с силами и дойти до дома 100 метров.
Но если бы мне надо было пройти ещё 500-1000 метров, то при следующей потере сознания я бы уже мог не проснуться и не продолжить движение.
Через какое-то время ноги просто перестают идти, и чтобы отдохнуть, падаешь вперёд лицом в снег, а вставать из приятного мягкого прохладного снега и идти дальше совсем не хочется.
Добавлено позже:
например если травмы были получены в палатке, то непременно , что не представляется возможным.Для профессиональных туристическо/альпинистских версий никакой проблемы в этом нет. Травмированные могли передвигаться сами, им только помогли дойти до оврага и уложили их там до постройки постоянного убежища. Весь туристический опыт и материалы уголовного дела свидетельствуют о таком развитии событий. Про травмы в овраге рассуждают обычно те, кто не занимался профессионально туризмом/альпинизмом. В овраге такие переломы рёбер получить нельзя.
И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...
Другие версии сочиняют обычно дилетанты. Например, ракетные версии сочиняют не ракетчики, так как ракетчики уверены, что никаких ракет 1-2 февраля на перевале не падало. То же самое и с другими версиями. Только лавинные версии разрабатываются профессионалами в этой области.
Добавлено позже:
я вот только не могу понять: как все эти рассуждения о сути мироздания -относятся к теме "воспоминания: Бартоломей П И"Имеют прямое о ношение. Непонятно, почему Бартоломей поддерживает техногенную версию, в то время, как все поисковые работы и уголовное дело прямо указывают только на несчастный случай от стихийной силы. Но Бартоломей не называет прямо источник техногена, в то время как он по своему положению обязательно узнал бы как всё было. Поскольку даже Бартоломей не может привести конкретные факты по техногену, никакого техногена не было. Туристы погибли в результате несчастного случая. На палатку сошла лавина.
Добавлено позже:
Понятия не имею. Но,"... раз зашла такая пьянка...". Наши исследователи подсовывают матёрым академикам "Акты..." и просят высказать мнение, ну, и получают мнение. Но, никто из исследователей не подсовывает "Акты..." вместе с допросом Возрождённого, сиё смелое действо чревато категорическим ответом. Владимир ,( который Пи) тоже приводит мнение академика... Конечно, академик! Светило! Авторитет! Да любой практикующий травматолог решит проблему тут же и не в пользу Владимира. Профессора... Королёва тоже профессор оперировал. И, что? Умер Королёв...Любой профессиональный травматолог тут же определит, что переломы получены в результате очень большого почти статичного давления на грудную клетку и полностью исключит взрывные и криминальные травмы. Единственное, что могло оказать такое давление в тех условиях - это большая масса снега.
Добавлено позже:
И- к чему это?Это к тому, что много пилотов участвовало в поисках дятловцев и, несмотря на свою очень большую говорливость, ни один из этих пилотов не вспомнил, что он или кто-то из его товарищей, или кто-то из прикомандированных пилотов из Москвы или Свердловска летал на перевал в начале февраля. Никто в начале февраля не знал о гибели туристов и не возил на перевал военных и следователей.
О гибели туристов все, включая самого Хрущёва, узнали только 26 февраля 1959 года, когда нашли палатку.
Отправлено: Сергей2931 - 25.02.23 14:15
А так, конечно, "лавинщики" имеют право на свое мнение. У них все ошибаются: Иванов, Возрожденный, Бартоломей…
Если такие тяжелые травмы были получены в палатке, то сколько же на них навалило, сколько времени они вылезали и доставали травмированных. Потом еще травмированные, пройдя 1,5 км, умудрились умереть позже парней у кедра. Так не бывает.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.23 15:30
Единственное, что могло оказать такое давление в тех условиях - это большая масса снега.Двигающаяся со скоростью 60 км. ...
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 15:37
Двигающаяся со скоростью 60 км. ...Зависит от угла склона и многих других параметров. Здесь могло быть и 10-20 км/час.
Добавлено позже:
Бартоломей П.И. - доктор технических наук и мастер спорта СССР по туризму. Это значит, что у него высокий уровень интеллекта, большой туристический и жизненный (в силу возраста) опыт. В интервью он четко говорит, что причиной гибели дятловцев может быть только техноген. Все другие причины гибели ( включая лавинки/доски/осовы/завалы/нашлепки...) можно не рассматривать. Такое у него мнение.Бартоломей - раб своей версии, но как академик и технарь он должен точно знать параметры этого техногена и назвать их, а он пользуется обычными слухами о техногене. Это наводит на мысль об отсутствии техногена. Бартоломей таким образом подтверждает отсутствие техногена и ангажированность некоторых поисковиков своими собственными версиями во вред истине.
А так, конечно, "лавинщики" имеют право на свое мнение. У них все ошибаются: Иванов, Возрожденный, Бартоломей…
Если такие тяжелые травмы были получены в палатке, то сколько же на них навалило, сколько времени они вылезали и доставали травмированных. Потом еще травмированные, пройдя 1,5 км, умудрились умереть позже парней у кедра. Так не бывает.
Вы читаете неправильных лавинщиков.
Иванов не ошибался. Иванов прямо в УД доказал лавину. Знаете, бывает так, что человек хорошо делает свою работу и приводит к выводам, которые сам не ожидал.
Возрожденный тоже не ошибался. Он хорошо выполнил свою работу и доказал лавинные травмы и травмы от переохлаждения. Он полностью исключил криминал и ракетные версии.
Бартоломей ошибается в том, что выбрал и пытается доказать неправильную версию. Что он на самом деле думает о лавинах, так как настоящий дятловед никогда не признает чужих версий.
Снега могло навалить десятки тонн. Вылезать из палатки было тяжело. Ещё тяжелее было идти к кедру и помогать идти травмированным. Именно поэтому они умерли, имея возможность развести костёр.
Они умерли не из-за плохих погодных условий, а от того, что их сначала придавило лавиной.
Лавина - настоящая причина гибели, а не ветер и мороз. С ветром и морозом туристы прекрасно справились бы. Это не голое плато высоко в горах.
Отправлено: nvry70 - 25.02.23 16:18
О гибели туристов все, включая самого Хрущёва, узнали только 26 февраля 1959 года, когда нашли палатку.Хрущёв об их гибели узнал ещё до их гибели, если не сам их гибель санкционировал.
Записку Темпалова вы,конечно же, не читали.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.02.23 16:19
Вы плохо знаете лавинные версии. Большинство авторов лавинных версий яаляются специалистами в этой области и считают, что туристы получили переломы рёбер в палатке.Даже если бы всё было точно так, то это говорило бы лишь об имитации! У них были тяжелейшие травмы, а им нужно было бы не только спуститься, но ещё и дождаться одежды от погибших у костра, переодеться в неё и ещё бродить по оврагу. Вдобавок к этом, начало клеточной реакции должно было оказаться отложенным на несколько часов...
Невозможность получения переломов рёбер в овраге ручья подтверждается не только мнением этих специалистов, но и материалами уголовного дела, в частности тем, как распределена одежда и как лежали тяжелораненые в овраге.
Золотарёв, Тибо и Колеватов, скорее всего, лежали рядком - так же, как Дорошенко и Кривонищенко. Ничего естественного в этом нет: их так положили. Дубинина могла так же лежать с ними, но могла иметь ту позу, в которой её нашли. И это даже не инсценировка, так как положение Дорошенко и Кривонищенко - слишком искусственное, да и у других - слишком упорядоченное для случайности.
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 16:29
Хрущёв об их гибели узнал ещё до их гибели, если не сам их гибель санкционировал.Это та, которая написана 15 апреля? Ту читал. Если вы по ту, которая была написана 15 февраля, то её, кроме вас и ещё двух человек, никто не читал. Но вы упорно отказываетесь предъявить её обществу. Ту записку, которая написана 15 апреля, мы в этой теме обсуждать не будем.
Записку Темпалова вы,конечно же, не читали.
Хрущёв о гибели туристов узнал 26 февраля, а 27 февраля получил вещественные подтверждения этого.
Добавлено позже:
Даже если бы всё было точно так, то это говорило бы лишь об имитации! У них были тяжелейшие травмы, а им нужно было бы не только спуститься, но ещё и дождаться одежды от погибших у костра, переодеться в неё и ещё бродить по оврагу. Вдобавок к этом, начало клеточной реакции должно было оказаться отложенным на несколько часов...Тяжесть травм Дубининой и Золотарёва сильно преувеличивается заинтересованными дятловедами и некомпетентными специалистами.
Золотарёв, Тибо и Колеватов, скорее всего, лежали рядком - так же, как Дорошенко и Кривонищенко. Ничего естественного в этом нет: их так положили. Дубинина могла так же лежать с ними, но могла иметь ту позу, в которой её нашли. И это даже не инсценировка, так как положение Дорошенко и Кривонищенко - слишком искусственное, да и у других - слишком упорядоченное для случайности.
Такие травмы позволяют перемещаться самостоятельно. Эти травмы не смертельные. Если не сопряжены с другими травмами, то лечатся в обычном травматологическом отделении за 1-2 недели и потом дома амбулаторно.
Имитация таких масштабов невозможна по множеству причин, в первую очередь технических. Подробно фантазии об инсценировках обсуждать не буду.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.23 16:57
Иванов не ошибался. Иванов прямо в УД доказал лавину.Иванов прямо указал, что местное население (манси) относятся к русским дружелюбно. Иванов прямо указал, что никаких телеграмм от Дятлова не было. Про лавину и вообще про снег, как причину гибели группы, у Иванова нет ничего...
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 17:06
Иванов прямо указал, что местное население (манси) относятся к русским дружелюбно. Иванов прямо указал, что никаких телеграмм от Дятлова не было. Про лавину вообще про снег, как причину гибели группы, у Иванова нет ничего...Хотя бы один раз прочитайте уголовное дело внимательно и, особенно внимательно, Постановление о прекращении уголовного дела.
И, пожалуйста, читайте внимательно и полностью мои сообщения.
"Знаете, бывает так, что человек хорошо делает свою работу и приводит к выводам, которые сам не ожидал".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.23 17:11
Хотя бы один раз прочитайте уголовное дело внимательно и, особенно внимательно, Постановление о прекращении уголовного дела.И-где в постановлении- "про лавину" ("доску", "завал/обвал","осов" и пр.)- как про причину гибели туристов?
И, пожалуйста, читайте внимательно и полностью мои сообщения.
"Знаете, бывает так, что человек хорошо делает свою работу и приводит к выводам, которые сам не ожидал".
Покажите, будьте любезны!
Или-хотя бы в материалах дела покажите. Только конкретно, пожалуйста!
Отправлено: Сергей2931 - 25.02.23 17:24
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.23 17:46
Газетные статьи Иванова в ноябре 1990 года назывались "Тайна огненных шаров". Причиной гибели дятловцев им названы ОШ. ОШ - это техноген. В УД Иванов не мог указать причину гибели - ОШ. По понятным причинам. Чтобы не оказаться в одной палате с Наполеоном.Нет, причину Лев Никитич как раз и указал - НЛО...
Отправлено: nvry70 - 25.02.23 18:32
Хрущёв о гибели туристов узнал 26 февраля,А вы откуда узнали, что Хрущёв узнал? Окишев об этом не рассказывал.
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 19:29
И-где в постановлении- "про лавину" ("доску", "завал/обвал","осов" и пр.)- как про причину гибели туристов?Стихийная сила - это неопределённый тупой предмет. Так понятно будет?
Покажите, будьте любезны!
Или-хотя бы в материалах дела покажите. Только конкретно, пожалуйста!
В УД перечислена масса признаков лавины, у меня уже язык стёрся: разрезы изнутри, поваленный на скат конёк, поваленная северная стойка, оттяжки, порванные с северной стороны, снег внутри палатки, уход туристов от палатки без одежды и инструментов, компрессионные переломы рёбер, лыжные палки, наклонённые в направлении схода лавины, лыжи у входа в палатку с длинным шнуром, тянущимся в сторону палатки, снег перед входом в палатку, заключение Чуркиной, Постановление о прекращении УД. Страницы УД сами найдёте.
Мог что-то ещё забыть, так как пишу по памяти, но и этого, по-моему достаточно, чтобы закрыть этот вопрос, особенно, для юристов и альпинистов.
Добавлено позже:
А вы откуда узнали, что Хрущёв узнал? Окишев об этом не рассказывал.Родители дятловцев ему написали. Далее работает советская система власти. Она работала, как хорошо отлаженная машина.
Добавлено позже:
Нет, причину Лев Никитич как раз и указал - НЛО...Он имел ввиду не газы от геологических процессов, а самые настоящие управляемые НЛО. При всём желании их нельзя отнести к стихийной силе. Стихийные силы - это мороз, ветер, лавины, метеориты, наводнения и т.п. Метеориты и наводнения мы исключим логическим путём.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.23 19:48
Разворачиваемый текстособенно внимательно, Постановление о прекращении уголовного дела.
Постановление о прекращении УДДавайте с этого начнем...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image564.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image565.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image566.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image567.jpg
Я не стал цитировать все Постановление. Может, Вы нам укажете - где тут про лавину?..
А вот на 2-ой странице (абзацы 5 и 6) указано, что от Дятлова никаких сведений не поступало. А Вы утверждаете, что Дятлов дал телеграмму в УПИ из Ивделя о переносе срока возвращения и даже ссылались на Протоколы допросов Колеватовой и Слободина...
Добавлено позже:
Он имел ввиду не газы от геологических процессов, а самые настоящие управляемые НЛО. При всём желании их нельзя отнести к стихийной силе. Стихийные силы - это мороз, ветер, лавины, метеориты, наводнения и т.п. Метеориты и наводнения мы исключим логическим путём.Раз Вы так любите ссылаться на УД...
Что имел в виду Иванов - он написал в Постановлении о закрытии дела. Мороз и ветер там есть. Остального, нет...
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 19:58
Не совсем это все к месту в теме, но раз уж "нашла коса на камень"... Давайте с этого начнем...Стихийная сила - это неопределённый тупой предмет. Если следователь не имеет стопроцентных доказательств он называет предмет, которым нанесены травмы в обобщённом виде.
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image564.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image565.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image566.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image567.jpg
Я не стал цитировать все Постановление. Может, Вы нам укажете - где тут про лавину?..
А вот на 2-ой странице (абзацы 5 и 6) указано, что от Дятлова никаких сведений не поступало. А Вы утверждаете, что Дятлов дал телеграмму в УПИ из Ивделя о переносе срока возвращения и даже ссылались на Протоколы допросов Колеватовой и Слободина...
Добавлено позже:Раз Вы так любите ссылаться на УД...
Что имел в виду Иванов - он написал в Постановлении о закрытии дела. Мороз и ветер там есть. Остального, нет...
Неопределённый тупой предмет - это кувалда, палка, табуретка и т.п.
Стихийная сила - это мороз, ветер, лавины.
Есть два варианта: Юдин сообщил в УПИ о задержке, Дятлов дал телеграмму о задержке. Юдин сказал, что не сообщал в УПИ о задержке. Остаётся телеграмма Дятлова.
В показаниях Колеватовой и Слободина указано, что в УПИ знали о задержке.
Попробуйте сложить 2 и 2.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.23 20:12
Разворачиваемый текстЕсть два варианта: Юдин сообщил в УПИ о задержке, Дятлов дал телеграмму о задержке. Юдин сказал, что не сообщал в УПИ о задержке. Остаётся телеграмма Дятлова.То есть, следователь Иванов не умел складывать 2 и 2, раз пишет в Постановлении, что сведений от группы Дятлова не поступало? Был не в курсе или УПИ сокрыло этот факт и не показало Иванову телеграмму Дятлова?..
В показаниях Колеватовой и Слободина указано, что в УПИ знали о задержке.
Попробуйте сложить 2 и 2.
В показаниях Колеватовой и Слободина указано о их беспокойстве отсутствием известий от группы Дятлова и указано то, что в УПИ их успокоили и сказали, что такие задержки не редкость в походах студентов. В показаниях нет ни слова о том, что УПИ им сказало, что была получена телеграмма от Дятлова о переносе срока возвращения...
Стихийная сила - это мороз, ветер, лавины.Это Вы так решили или у Иванова прочли в Постановлении?..
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 20:19
То есть, следователь Иванов не умел складывать 2 и 2, раз пишет в Постановлении, что сведений от группы Дятлова не поступало? Был не в курсе или УПИ сокрыло этот факт и не показало Иванову телеграмму Дятлова?..В УД есть ошибки или Юдин сообщил неправду и на самом деле он передал УПИ о задержке, но это не мешает Иванову сделать окончательные правильные выводы.
В показаниях Колеватовой и Слободина указано о их беспокойстве отсутствием известий от группы Дятлова и указано то, что в УПИ их успокоили и сказали, что такие задержки не редкость в походах студентов. В показаниях нет ни слова о том, что УПИ им сказало, что была получена телеграмма от Дятлова о переносе срока возвращения...
Это Вы так решили или у Иванова прочли в Постановлении?..
Это общедоступная информация. Стихийные силы - это мороз, ветер, лавины, наводнения, грозы, метеориты, а не ракеты и манси.
Запутанная история с переносов сроков возвращения. Все валят друг на друга, откуда узнали о переносе сроков и поэтому поиски начались позже начального контрольного срока.
9 февраля дятловцы должны были вернуться в Вижай.
Кажется, что о том, что группа может задержаться, знал только Юдин.
Получается, что о том, что группа задержится, в УПИ мог сообщить Юдин или Дятлов телеграммой.
Гордо говорит, что знал о переносе сроков и сказал ему об этом Блинов, но Блинов сам был в это время в походе и не мог передать это Гордо. Из дневников Блинова следует, что Юдин не ему, а кому-то другому говорил о переносе сроков.
Откуда в УПИ знали о том, что группа будет в Вижае не 9 февраля, а 12 февраля, а в Свердловске 15 февраля, о чём прямо на допросе говорят Колеватова и Слободин?
Колеватова: 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту
Слободин: Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II
На допросе студенту Юрию Юдину был задан такой вопрос:
«Когда вы расставались с группой, Дятлов не говорил вам, что переносит контрольный срок возвращения?»
Ответ: «Нет. При этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15 февраля. Но участники группы говорили, что они в Свердловск приедут 15 февраля и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей поселка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля».
Отправлено: SKAD - 25.02.23 20:23
Бартоломей П.И. - доктор технических наук и мастер спорта СССР по туризму. Это значит, что у него высокий уровень интеллекта, большой туристический и жизненный (в силу возраста) опыт.На словах Дмитриевской, что она представляет большую группу исследователей, объединённых в неформальный союз,
Пётр Иванович демонстративно посмотрел на часы!. Ну, типа, - "у Вас во сколько самолёт?"... *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 25.02.23 20:33
Разворачиваемый текстЧитайте внимательно показания.Я прочитал. Нет в них ничего про телеграмму...
В УД есть ошибки или Юдин сообщил неправду и на самом деле он передал УПИ о задержкеТо есть, Романов не верно понял Юдина? Или Юдин, зная, что тот, кому он "сообщил" в УПИ о переносе срока возвращения группы, может так же быть вызван на допрос, решил соврать под Протокол?..
УПИ эта телеграмма, если бы она была, нужна была позарез - она бы оправдывала их запоздалую реакцию. Да УПИ бы всей толпой прибежали к Иванову с этой телеграммой...
Если так читать дело, то можно там не только лавину найти... *YES*
Любая версия достойна внимания, пока не будет доказана какая-то одна...(с) Я...
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.23 20:37
На словах Дмитриевской, что она представляет большую группу исследователей, объединённых в неформальный союз,Вас это беспокоит ?
Пётр Иванович демонстративно посмотрел на часы!. Ну, типа, - "у Вас во сколько самолёт?"... *JOKINGLY*
Отправлено: SKAD - 25.02.23 20:42
Вас это беспокоит ?Нет, меня беспокоит, что Бартоломея, похоже, никто не спрашивал про второй костёр, о котором говорил Юдин.
Считает ли Пётр Иванович, что слова Юдина можно считать доказательством? :-X
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.23 20:45
Нет, меня беспокоит, что Бартоломея, похоже, никто не спрашивал про второй костёр, о котором говорил Юдин.Да много чего не спросили. Но он не на все вопросы отвечает. Очень избирательно.
Считает ли Пётр Иванович, что слова Юдина можно считать доказательством? :-X
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 21:07
Я прочитал. Нет в них ничего про телеграмму...Я уже сам запутался с этим переносом сроков.
То есть, Романов не верно понял Юдина? Или Юдин, зная, что тот, кому он "сообщил" в УПИ о переносе срока возвращения группы, может так же быть вызван на допрос, решил соврать под Протокол?..
УПИ эта телеграмма, если бы она была, нужна была позарез - она бы оправдывала их запоздалую реакцию. Да УПИ бы всей толпой прибежали к Иванову с этой телеграммой...Если так читать дело, то можно там не только лавину найти... *YES*
Любая версия достойна внимания, пока не будет доказана какая-то одна...(с) Я...
Я не настаиваю, что телеграмма была. Может быть Юдин кому-то сказал о задержке, а дальше уже сарафанное радио сработало.
Или начальство прикрывалось, когда говорило, что знало о переносе сроков, а на самом деле не знало и просто тянуло время, чтобы поиски не начинать.
Группы иногда сильно задерживались и никто сразу не кидался их искать.
Я там выше немного добавил кто и что говорил про перенос сроков.
Я другие версии не отрицаю. Пусть попробуют найти столько же доказательств, сколько имеет лавинная версия. Они ведь только рассказы ОБС приводят в качестве доказательств и малообоснованные предположения того, как бы это могло быть.
Например, Бартоломей. Какие доказательства техногенной версии он может привести?
Нет, в стихийной силе можно найти только мороз, ветер и лавины. Ничего другого, учитывая доказательства из УД, вы в стихийной силе не найдёте.
Отправлено: SKAD - 25.02.23 21:24
Да много чего не спросили.А разве второй костёр не вписался бы в вашу версию? *WASSUP*
Отправлено: nvry70 - 25.02.23 21:25
Родители дятловцев ему написали.А до этого он не знал? И это письмо ему передали в руки?
Добавлено позже:
Остаётся телеграмма Дятлова.Дятлов это из леса телеграфировал?
Отправлено: Дед мазая - 25.02.23 21:30
Разворачиваемый текстЯ уже сам запутался с этим переносом сроков.Не Вы один запутались. Но, мое мнение, распутываться надо все-таки на основе фактов, а не домыслов. Иначе, можно еще больше запутаться...
Я не настаиваю, что телеграмма была. Может быть Юдин кому-то сказал о задержке, а дальше уже сарафанное радио сработало.
Или начальство прикрывалось, когда говорило, что знало о переносе сроков, а на самом деле не знало и просто тянуло время, чтобы поиски не начинать.
Группы иногда сильно задерживались и никто сразу не кидался их искать.
Я там выше немного добавил кто и что говорил про перенос сроков.
Я как раз набирал ответы на добавленное Вами... :)
Добавил:
9 февраля дятловцы должны были вернуться в Вижай.По проекту похода, да...
Гордо говорит, что знал о переносе сроков и сказал ему об этом Блинов, но Блинов сам был в это время в походе и не мог передать это Гордо. Из дневников Блинова следует, что Юдин не ему, а кому-то другому говорил о переносе сроков.Блинов знает лучше самого Юдина?..
И Юдин не знал, что он сообщил о переносе срока похода Гордо?..
Кажется, что о том, что группа может задержаться, знал только Юдин.Знал и скрывал всю жизнь?..
Откуда он мог это знать, если сошел с маршрута в самом начале похода?..
Получается, что о том, что группа задержится, в УПИ мог сообщить Юдин или Дятлов телеграммой.Опять двадцать пять... :(
Откуда в УПИ знали о том, что группа будет в Вижае не 9 февраля, а 12 февраля, а в Свердловске 15 февраля, о чём прямо на допросе говорят Колеватова и Слободин?Понятия не имею, но не от Юдина и телеграмму Дятлов не присылал...
Колеватова: 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршрутуИм сказали это в УПИ, а слать телеграмму из конечного пункта похода требовалось вроде по правилам...
Слободин: Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II
Почему Вы не допускаете мысль, что в УПИ могли родственников просто вводить в заблуждение?..
На допросе студенту Юрию Юдину был задан такой вопрос:Сообщил Юдин родителям Кривонищенко что-нибудь? Он когда в УПИ появился? Я точно не помню, но вроде 19-го февраля?..
«Когда вы расставались с группой, Дятлов не говорил вам, что переносит контрольный срок возвращения?»
Ответ: «Нет. При этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15 февраля. Но участники группы говорили, что они в Свердловск приедут 15 февраля и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей поселка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля».
И как можно 15-го февраля быть одновременно и в Вижае, и в Свердловске? Путает что-то Юдин...
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 21:31
А до этого он не знал? И это письмо ему передали в руки?До этого не только он, до этого никто не знал. Письмо передали в руки, с этим строго было. Из Вижая, из леса тоже мог, но рацию в этот раз не взял.
Добавлено позже:Дятлов это из леса телеграфировал?
для Деда Мазая
Оффтоп (текст не по теме) Перенос сроков и лавинные версии лучше в какой-нибудь другой теме обсуждать.
Отправлено: nvry70 - 25.02.23 21:36
Письмо передали в руки, с этим строго было.Хрущёву каждое письмо передавали в руки?
Отправлено: Альпеншток - 25.02.23 21:38
Хрущёву каждое письмо передавали в руки?Нет, только самые важные. Важность определяет секретариат. Если ошибётся с важностью, то будет жестоко наказан. Начальство дураков не любит и я тоже не люблю.
Отправлено: KUK - 05.06.23 16:46
(1 апреля 2023, 11:47, а было это 31.03.)
Отправлено: KUK - 10.07.23 22:53
https://www.youtube.com/watch?v=G4O2NhYT-XM# (https://www.youtube.com/watch?v=G4O2NhYT-XM#)