Отправлено: Alina - 18.07.12 22:39
http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
ВЫСОТА 1079
На протяжении многих лет большинство людей, принимавших непосредственное участие в поиске группы Игоря Дятлова – студентов, погибших в 1959 году на горе Мертвецов, - упорно хранили молчание. Несколько лет назад его нарушил Владимир Коротаев, первый следователь по делу о гибели туристов. Рассказ следователя стал поистине сенсационным. Но не дал разгадки на основной вопрос: что же послужило причиной страшной гибели туристов.
«Мне 81 год. Теперь вы понимаете, почему я хочу рассказать то немногое, что знаю?» - спрашивает Георгий Карпушин. В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации. По его словам, именно он первым обнаружил палатку погибших туристов. Рассказ Г.Карпушина восполняет неизвестную страницу давней трагической истории, хотя во многом расходится с общеизвестными версиями.
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
Лев Иванович Гордо – председатель спортивного клуба УПИ в 1959 году. Для поиска туристов Як-12А был выбран неслучайно: буква «А» в его названии означает, что запаса топлива хватит на 6 часов, что оправдано величиной района поисков. Здесь и далее курсивом – примечание редакции.
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.
По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было».
Отортен – гора с отметкой 1182 м над уровнем моря на водораздельном хребте в истоках реки Лозьвы. Восхождение на нее под силу произвести только опытным туристам. По этому походу дятловцев должна была быть присвоена III , высшая категория сложности.
«Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?»
Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью, как была тогда, летать вообще невозможно. Каждый такой полет мог окончиться трагедией. Поэтому на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону. Это чуть не стоило нам жизни».
Вылетев из Ивделя, летчики дошли до вершины Чистопа и перевалили в облаках Уральский хребет. Отлетев километров на 40, они спустились на высоту 400 м и вынырнули из облаков. Только благодаря такому хитроумному маршруту им удалось исследовать западный склон.
Через несколько лет после гибели студентов на горе Чистоп была установлена радиолокационная станция, просуществовавшая до 1983 года. Внешне появление этого военного объекта ничем не обусловлено, что дало дополнительный повод многим исследователям говорить о «космическом» следе трагедии.
В тот момент, когда поисковый самолет стал возвращаться в Ивдель, чуть было не произошла катастрофа, которой удалось избежать только чудом. Вспоминает штурман Георгий Карпушин: «По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м. Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 м. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном.
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик.
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.
Гладарев Петр Васильевич, пилот 123-го отряда управления гражданской авиации. Впоследствии погиб в том же районе , выполняя транспортные работы. Причина катастрофы – обрыв несущей лопасти вертолета.
25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».
Со временем штурман разработал собственную версию гибели студентов, а к большинству существующих предположений он относится скептически.
«Примерно в то же время, когда нашли тела туристов, - говорит Георгий Александрович, - кто-то ляпнул, что они стали жертвой обломков отработанной части ракеты, но у меня эта версия вызывает только недоумение. Во-первых, мы практически первые пролетели над местом трагедии, и я могу утверждать, что никаких обломков или следов зачистки не было. Во-вторых, запуски всегда производились в восточном направлении, с учетом углового перемещения планеты. Чудес не бывает: все было рассчитано так, что отработанные части ракет падали в глухие районы Алтая».
Версия о нападении зеков тоже не выдерживает, по мнению Георгия Карпушина, проверки на прочность. «Когда мы только начали поиски, - утверждает летчик, - руководством штаба поисков сразу же были сделаны запросы в ближайшие лагеря, их там два было – Вижай и Бурмантово, не было ли побегов заключенных. Ответ был отрицательный. Да даже если предположить, что кто-то сбежал, как бы такие заключенные, в одних телогрейках, преодолели такое громадное расстояние до места, где обнаружили палатку?» По мнению летчика, появление подобных предположений связано с тем, что поиски, по крайней мере та их часть, которая была связана с участием военных и авиации, велись в обстановке строжайшей секретности. Впрочем, и похоронили жертв перевала тайно.
«Просто время было такое. Секретность была везде и во всем. Отвлекусь, вспомню тогда одно из тогдашних заседаний в Свердловске, на котором я присутствовал по долгу службы – говорит бывший летчик. – Обсуждались различные меры по усилению бдительности. Так там присутствовавшие на заседании топографы на полном серьезе предположили сдвинуть координаты городов области на географических картах, чтобы запутать «врага». Вот до такого маразма доходило. И в ситуации с гибелью студентов, мне кажется, сыграла свою роль именно чрезмерная секретность. Отсюда и появился ореол мистики.
Впрочем, я не могу дать ответы на все вопросы. Например, я могу утверждать, так как видел тела погибших ,что они были естественного цвета, а никакого не оранжевого, как стали утверждать позже. Но не могу сказать точно, излучали трупы радиоактивный фон или нет. В то время просто радиацией особо никто не интересовался».
В противовес «космическим» и другим версиям штурман разработал свою гипотезу о гибели студентов группы Дятлова. «Я и раньше летал в тех местах, - рассказал он корреспонденту «АиФ-Урал»,- на основании этого и сложилась моя версия. Дело в том, что от местных охотников я неоднократно слышал о существовании в этих местах идолов.
Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.
А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.
По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, в то время когда они в панике сбегали с горы…»
От редакции:
1 февраля этого года исполняется 45 лет с того дня, как на одном из горных перевалов Северного Урала погибли 9 студентов УПИ – группа Игоря Дятлова. Этой статьей, посвященной очередной годовщине их трагической и таинственной смерти, мы надеялись добавить несколько штрихов к этой трагической картине прошлого. После выхода первой части материала в редакцию поступило много звонков: читатели уточняли детали, в чем-то поправляли нас. Что, на наш взгляд, замечательно. Потому что, не претендуя на истину в последней инстанции, и уж тем более на разгадку причины трагедии, «АиФ-Урал», будем надеяться, добавил новые, неизвестные факты, благодаря которым пестрая мозаика истории о перевале Дятлова стала более законченной.
Александр АРХИПОВ
«АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.
Видеосюжет канала АТН с комментариями Г.Карпушина: https://vk.com/video-50872220_164553366 (https://vk.com/video-50872220_164553366)
Отправлено: Airbus - 07.10.12 15:41
Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно телоКак то не сильно вяжется с фотографиями с места событий. Зину вообще откопали из под снега...
Отправлено: Shapshu - 07.10.12 16:09
Итак, предлагаю краткий анализ интервью с Карпушиным, с точки зрения редакции и основанный на простом знании, как это делается. Я могу выделить основные информационные блоки, и даже, если угодно, воспроизвести частично само интервью.
Первая заявка на "сенсацию" от журналиста - в связи с Каратаевым, с самого начала. "Рассказ следователя стал поистине сенсационным."
Карпушин скромно говорит, что готов рассказать то немногое, что знает. Оценка редакции:
"хотя во многом( его рассказ) расходится с общеизвестными версиями."
То есть несостыковки журналист видел, но самому Карпушину не сказал.
Так, читатель насторожился, читатель заинтригован.
Следует рассказ об известии, сборах, Гордо, встрече со студентами УПИ, вылете. Здесь все более-менее гладко, похоже на воспоминания, сохранен авторская речь. Хотя вводное слово "странно, но" по поводу метеостанции в Ивделе, и вся дальнейшая конструкция позволяет думать, что это реакция современного человека: ему "странно", что в такой глуши работала станция по международным стандартам.
Карпушин мог максимум похвастаться, но никак не искать в этом факте подводных камней.
Подробности. Да, основные подробности, как то: географические привязки, модели самолетов и проч. идут, как правило, от респондента. Это и называется "вешками", или "скелетом", на котором вырастает потом сама статья.
Смотрим кульминацию:
"Было отчетливо видно, что она (палатка) разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой"
Выделенный курсив - это то, к чему приложил руку журналист. Далее он поинтересовался у Карпушина, почему палатка была поставлена неправильно? Карпушин честно ответил: "Ума не приложу", ну и дальше домыслы.
Ему запала в память фамилия Шишмарев. Редакция комментирует, что это первое упоминание генерала. Опять же, чем не заявка на "сенсацию"?
Последняя часть вообще не выдерживает критики. Карпушину предлагают разные варианты версий, он, по мере сил что-то отвергает, что-то поддерживает. Да, знал о мансийских капищах. А ступени ракеты не видел, и побегов не было.
Спросили о цвете кожи. "Нет, обычный был цвет, не оранжевый",- отвечает. Спросили о радиации, "не знаю", - был ответ.
Мы видим, что "ведет" журналист. Он понимает, что много расхождений и несовпадений, но зачем-то оставляет их без внимания самого Карпушина. При этом чувствуется кто-то более информированный во всей этой истории, судя по "лирическим отступлениям". Подозреваю, что это выпускающий редактор.
Вопрос: - Если корреспондент сам эту "бомбу" заложил, то уж он как-то это должен был обставить? Как-то внятно объяснить, что:
всем известно - 26.02 во второй половине дня на том месте Шаравин и Слобцов увидели совсем иную картину и, главное никаких трупов. Те куда-то делись от палатки. И этим обеспечил бы себе ... ну не знаю, что себе обеспечивают авторы сенсаций.
Ответ: - С какой стати ему что-то обставлять? Читатель понятия не имеет, ни о Слобцове, ни о Шаравине. Читателя цепляет живописная картинка: разорванная палатка, труп на снегу с длинными растрепавшимися волосами, и все это в иллюминаторе самолета. Просто прелесть.
Читабельность себе обеспечивает журналист, внимание аудитории.
И еще, из личного опыта. Как правило, говорящий хорошо помнит личные эмоции и реакции, и путается в фактах. Много лишних, отвлеченных рассуждений.
Вообще, эта статья уже многажды обсуждалась и критиковалась на разных форумах. При желании, можно поднять.
Отправлено: SVK - 07.10.12 18:22
:)
Отправлено: Shapshu - 07.10.12 18:31
сами видят вместо прошедшей жизни мираж отобранных памятью ощущений и образов… (c)Так я ж разве спорю?..
Со всем уважением к воспоминаниям.
Отправлено: Helga - 07.10.12 19:08
Отправлено: Александр Архипов - 09.10.12 03:29
Отправлено: Helga - 09.10.12 06:15
Помню эту статью. Столько лет прошло...Александр Сергеевич, вы не могли бы нам рассказать про эту статью и Карпушина. Не так уж много лет прошло со времени вашего ухода из "АиФ Урал", Вас там помнят.
Отправлено: Саша Ветер - 28.09.13 23:49
Отправлено: KUK - 31.10.13 22:20
Воспоминания Георгия Карпушина в статье Александра Архипова "Высота 1079" («АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.)Сканы статьи: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519809 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519809) и след.
[url]http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url] ([url]http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url])
Отправлено: Олорин - 01.11.13 02:35
Помню эту статью. Столько лет прошло...После интервью Карпушина Вам звонил еще один летчик, который подтвердил его слова.
Как его фамилия, или должность, что он сказал ? Очень мало нынче свидетелей, и даже после шоу Малахова, привлекшего к теме миллионы человек, ничего нового не прояснилось, новых свидетелей не появилось. Поэтому каждый сейчас свидетель важен, и "свидетель свидетеля" тоже ( дети летчиков например).
с ув. Артур.
Отправлено: Maria - 01.11.13 03:36
По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было».Самое интригующее. Почему Бурмантово? когда они вместе с Блиновым ехали до Вижая.
Ну и версия причастности манси тоже интересна, Карпушин мог знать... чувствовать... ведь неспроста он на манси подумал.
Отправлено: elenapaula - 01.11.13 06:21
Ну и версия причастности манси тоже интересна, Карпушин мог знать... чувствовать... ведь неспроста он на манси подумал.Я думаю, манси первыми трупы на склоне обнаружили, возможно перевернули лицом вниз, чтобы звери не тронули.
Отправлено: Moon - 01.11.13 10:54
Самое интригующее. Почему Бурмантово? когда они вместе с Блиновым ехали до Вижая.Тогда кто, какие туристы стартовали с Бурмантова?
Ну и версия причастности манси тоже интересна, Карпушин мог знать... чувствовать... ведь неспроста он на манси подумал.
Гр. Шумкова то наблюдала след группы в северном направлении от Бурмантова.
Кандидатов не много.
Или ростовчане, или ... все же Дятлов, несмотря на все материалы УД.
Про манси там было трудно не подумать, по сути, в то время , в тех краях , только они, истинные хозяева тайги, свободно в ней перемещались.
Отправлено: Helga - 01.11.13 11:08
Или... он *SORRY* путает Бурматово и Вижай
Отправлено: Олорин - 04.11.13 01:45
Или ростовчане, или ... все же Дятлов, несмотря на все материалы УД.РОстовчане, которые упорно не помнят своего маршрута ... Майе Леонидовне пора расспрашивать друзей Фоменко которые шли с ним по маршруту ))))
Отправлено: egregor - 26.10.14 10:36
Добавлено позже:
Владимиров:
Поиски начались. Вертолет Патрушева заметил два трупа у границы леса.
Стали копать.
???
Гаматина, из беседы с НАВИГом:
НАВИГ: Поиски начались где- то двадцатого февраля. Группы забросили.
ГВН: Нет, их вперёд подняли по тревоге, сестра Игоря пришла в
УПИ и подняла тревогу И тогда им дали задание, пилотам, облетать.
Вот. Вертолёт, что он говорил – Ми4, значит, Ан2. Ми4 Гладырев Пётр
руководил, Ан2- Игорь Гагарин и Геннадий был на Як12... Геннадий, как
рассказывает: увидел эту палатку, и увидел 4 тела. Я думал, что они там
упали, или что…. но они не шевелились. И по моему, говорит шла какая-
то группа и он сбросил им вымпел. Об этом говорили и прошлый раз, что
значит Геннадий Патрушев сбросил вымпел. Нашёл палатку там то, там то
и они уже пошли туда …
???
Добавлено позже:
Виктор Потяженко:
"Когда их там грузили, трупы, так... я стал помогать уже, за ногу взялся, и кусок первой пятки у меня отломилось".
???
Добавлено позже:
Карпушин:
Примерно за 25-30 километров до горы мы очень четко разгля дели
палатку, которая при лепилась к восточному скло ну горы...
Чтобы избежать скоп ления самолетов, я дал ко манду остальным бортам
возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой.
Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у
палатки, головой к ней, ле жал труп, судя по длинным волосам - женский.
Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что
студенты поки нули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бро силось
в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30
градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так
посту пить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины,
они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и
стала для них роковой.
Летчики зафиксирова ли точку положения палатки на карте и связались
с Ивделем, откуда они полу чили команду возвращать ся на аэродром.
Через не которое время на место ги бели студентов вылетел вертолет МИ-
4 со следо вателями на борту. Высадка группы дознавателей происходила
на грани фола. Облачность была настолько велика, что не сущий винт
было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажи рам
вертолета пришлось выпрыгивать из него с вы соты несколько метров.
Параллельно вертолетчи ки эвакуировали другие поисковые группы.
Тогда, по окончании поисков, на добность в нас отпала, и в марте летчики
гражданс кой авиации отбыли об ратно в Свердловск".
???
Отправлено: Сергей В. - 26.10.14 11:02
Вертолет Патрушева заметил два трупа у границы леса.Это какие? Правда, сам Патрушев при этом летал на самолете, крылом копал?
Стали копать.
Отправлено: Тайпи - 27.10.14 10:21
Примерно за 25-30 километров до горы мы очень четко разгля делиСколько раз я встречаю здесь эту цитату и каждый раз удивляюсь. Как можно за 25-30 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ - ТРИДЦАТЬ !!!) км до горы разглядеть палатку на склоне горы? Именно точно палатку? Я просто не могу себе представить.
палатку, которая при лепилась к восточному склону горы...
Отправлено: elenapaula - 27.10.14 23:58
Сколько раз я встречаю здесь эту цитату и каждый раз удивляюсь. Как можно за 25-30 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ - ТРИДЦАТЬ !!!) км до горы разглядеть палатку на склоне горы? Именно точно палатку? Я просто не могу себе представить.http://okafish.ru/uchebnik/glava9_3.htm (http://okafish.ru/uchebnik/glava9_3.htm)
Отправлено: Амальтея - 28.10.14 06:34
Сколько раз я встречаю здесь эту цитату и каждый раз удивляюсь. Как можно за 25-30 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ - ТРИДЦАТЬ !!!) км до горы разглядеть палатку на склоне горы? Именно точно палатку? Я просто не могу себе представить.Уважаемая Тайпи! Позволю себе процитировать:
Вам, уважаемая Helga (учитывая имеющуюся заинтересованность в вопросе о различимости-неразличимости палатки на снегу), до проведения натурных испытаний спешу сообщить следующее:http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg240439#msg240439 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg240439#msg240439)
Здоровый глаз нормального человека имеет остроту зрения, позволяющую отличать объекты величиной в 1 угловую минуту.
Тренированный глаз лётчика или снайпера (откровенно говоря, людей не очень нормальных ;)) видит острее почти в два раза (до 0,6 угловой минуты).
Что это есть в линейных размерах на удалении 25 км (а нас интересует, как я понял, именно эта дистанция) подсчитать не сложно даже без арксинусов:
длина 25-и километрового круга равна 2πR, т.е. примерно 157 км (2*3.14*25).
В эту длину укладывается 360 градусов, стало быть, одному градусу соответствует дуга размером 436 метров (157000/360).
В градусе 60 минут, значит "длина" одной минуты на этом удалении (25 км) равна 7,3 метра (436/60), и именно эта величина характеризует порог различимости нормального глаза на данном расстоянии (естественно, при идеальных условиях освещенности и прозрачности среды).
Для "снайперско-лётчицкого" глаза она может быть ещё меньше, а конкретно - 4,4 метра (7,3*0,6)
Подчеркну: речь идет о предельных дистанциях различимости объекта с некими линейными размерами, а вовсе не о его надежной визуальной идентификации (палатка там или что-то ещё).
Четырёхметровая палатка на расстоянии 25 км имеет тот же угловой размер, что и прямоугольник с основанием в 4 сантиметра, отнесённый на дистанцию 250 метров.
Я нарисовал такую фигурку в центре листа формата А4, лазерным дальномером отсек двухсот пятидесяти метровый рубеж и, заняв его, принялся рассматривать объект.
Как и следовало ожидать, на ярко освещённом листе однозначно заметна некая помеха (вкрапление, соринка), но сказать, что вот это прямоугольник или, там, эллипс, нельзя ни за что. Т.е., даже зная куда глядеть и что конкретно искать, определить с такого расстояния характер сей малоразмерной цели не представляется возможным даже весьма подготовленному наблюдателю.
Правда, есть вещи, в этом плане, удивительные и даже аномальные.
Встречаются заявления, что теоретически невидимые с околоземной орбиты объекты и сооружения не раз наблюдали и наши и американские космонавты. В частности, Гордон Купер, пролетая над территорией Тибета, якобы, невооруженным взглядом увидел не только дома и постройки, но и ползущий по рельсам паровоз, Виталий Севастьянов однажды отчетливо разглядел собственный двухэтажный дом в Сочи, Александр Серебров без бинокля ясно рассмотрел все улицы Кейптауна. Возможно, из-за разницы слоевой плотности воздуха (а стало быть, и коэффициентов преломления среды) иногда образуется подобие гигантских атмосферных линз, а возможно работает и ещё какой-то, пока не вполне понятный, фактор.
Так что, давайте ждать зимы и ясной морозной погоды. Чтоб поставить все точки над "ё", постараюсь подобрать пригодный и доступный склон (надо ведь палатку туда как-то забросить) и слетаю специально по дистанциям.
Результаты доложу.
От себя добавлю, что убеждена была, что только тренированный глаз может разглядеть на расстоянии 250 метров отметку в 4 см. Отнюдь. Например, я тоже провела эксперимент. Рядом с моим домом , как раз напротив, строится новый дом и идет отделка-утепление. Расстояние до дома 200 м, замеряла в ДульГИС. Так вот, и буквы, и крепеж на белом фоне утеплителя видны отлично, следует учесть пасмурную погоду и мою близорукость, конечно, смотрела в очках, что приближает мое зрение к единице.
Отправлено: egregor - 28.10.14 10:38
Отправлено: Dyatlov - 26.11.14 00:07
Цитата: Робинзон - 16.10.14 00:41Вам, уважаемая Helga (учитывая имеющуюся заинтересованность в вопросе о различимости-неразличимости палатки на снегу), до проведения натурных испытаний спешу сообщить следующее:Здоровый глаз нормального человека имеет остроту зрения, позволяющую отличать объекты величиной в 1 угловую минуту.Тренированный глаз лётчика или снайпера (откровенно говоря, людей не очень нормальных ) видит острее почти в два раза (до 0,6 угловой минуты). Что это есть в линейных размерах на удалении 25 км (а нас интересует, как я понял, именно эта дистанция) подсчитать не сложно даже без арксинусов: длина 25-и километрового круга равна 2πR, т.е. примерно 157 км (2*3.14*25). В эту длину укладывается 360 градусов, стало быть, одному градусу соответствует дуга размером 436 метров (157000/360). В градусе 60 минут, значит "длина" одной минуты на этом удалении (25 км) равна 7,3 метра (436/60), и именно эта величина характеризует порог различимости нормального глаза на данном расстоянии (естественно, при идеальных условиях освещенности и прозрачности среды). Для "снайперско-лётчицкого" глаза она может быть ещё меньше, а конкретно - 4,4 метра (7,3*0,6)Подчеркну: речь идет о предельных дистанциях различимости объекта с некими линейными размерами, а вовсе не о его надежной визуальной идентификации (палатка там или что-то ещё).Четырёхметровая палатка на расстоянии 25 км имеет тот же угловой размер, что и прямоугольник с основанием в 4 сантиметра, отнесённый на дистанцию 250 метров.Я нарисовал такую фигурку в центре листа формата А4, лазерным дальномером отсек двухсот пятидесяти метровый рубеж и, заняв его, принялся рассматривать объект. Как и следовало ожидать, на ярко освещённом листе однозначно заметна некая помеха (вкрапление, соринка), но сказать, что вот это прямоугольник или, там, эллипс, нельзя ни за что. Т.е., даже зная куда глядеть и что конкретно искать, определить с такого расстояния характер сей малоразмерной цели не представляется возможным даже весьма подготовленному наблюдателю. Правда, есть вещи, в этом плане, удивительные и даже аномальные. Встречаются заявления, что теоретически невидимые с околоземной орбиты объекты и сооружения не раз наблюдали и наши и американские космонавты. В частности, Гордон Купер, пролетая над территорией Тибета, якобы, невооруженным взглядом увидел не только дома и постройки, но и ползущий по рельсам паровоз, Виталий Севастьянов однажды отчетливо разглядел собственный двухэтажный дом в Сочи, Александр Серебров без бинокля ясно рассмотрел все улицы Кейптауна. Возможно, из-за разницы слоевой плотности воздуха (а стало быть, и коэффициентов преломления среды) иногда образуется подобие гигантских атмосферных линз, а возможно работает и ещё какой-то, пока не вполне понятный, фактор.Так что, давайте ждать зимы и ясной морозной погоды. Чтоб поставить все точки над "ё", постараюсь подобрать пригодный и доступный склон (надо ведь палатку туда как-то забросить) и слетаю специально по дистанциям. Результаты доложу.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg240439#msg240439[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg240439#msg240439[/url])К этому стоит добавить следующее:
1. Если рассчет размеров верен (не проверял, но навскидку очень похоже), то эти 7 и 4,5 м, это не весь объект, а единичный "пиксель". То есть размер в 4,5 м человек с таким зрением видит как минимально возможную точку. Для справки, нибольший линейны размер палатки = 4 м. И то, в случае, если она не занесена снегом.
2. эти значения теоретически получены для неподвижного и адаптировавшегося к видению глаза. И для достаточно контрастного с окружающей поверхностью. Постоянная времени зрения где то 30...40 мс. Значит адаптация, это 90..150 мс (проще говоря до 0,15 сек- времени). Это все говорится к тому, что в летящем Ан-2 присутствуют и вибрации (кто летал, должен помнить) и линейные перемещения. И угловые тоже, пусть и меньшие. Т. е. глазу надо еще и вренмя на адаптацию, которого нет в таком количестве.
3. летчик во время полета постоянно отслеживает массу ориентиров (штурман - меньше, но тоже хватает, иначе он там не нужен). Для чего требуется сосретоточить взгляд на нужном объекте. Примерное время тоже на уровне адаптации. Не меньше, во всяком случае. Вовремя полета такая деятельность приводит к усталости, что тоже не снижает время как сосредоточения, так и адаптации.
4. Любой полет в горах (а в "нашем" случае, тем более) характеризуется наличием большого количества "ложных" ориентиров: камни, растительность, снег разной плотности, блики от отражения солнца (если оно есть). След-но, требуется еще время на опознание объекта как такового. Особенно на фоне операторской деятельности участника полета. Здесь уже счет идет на секунды, и то, при условии если не "посчастливется" пропустить нужное. Это уж как повезет.
Вот по сумме этих факторов каждый может решить для себя про "обнаружение палатки за 25 км и 2-х трупов около нее". Во всяком случае в практике не помню случаев пассивного (без "иллюминации" живыми участников на месте ее нахождения) обнаружения палаток даже с расстояния в 1 км.
Добавлено позже:
Из книжки тех лет:Бууу-га-га. Тех лет, это как? Это книжка Саши Бермана "Путешествия на лыжах", ФиС 1968 г. (прошло пратически 10 лет после случая с ГД)
Отправлено: egregor - 26.11.14 00:50
Вот по сумме этих факторов каждый может решить для себя про "обнаружение палатки за 25 км и 2-х трупов около нее". Во всяком случае в практике не помню случаев пассивного (без "иллюминации" живыми участников на месте ее нахождения) обнаружения палаток даже с расстояния в 1 км.25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... Зафиксировали положение палатки на карте и связались с Ивделем, получили команду возвращаться..
Суть не в том с какого расстояния они ее обнаружили, а то что сделали вокруг нее несколько заходов, и зафиксировали ее точку на карте
Отправлено: Dyatlov - 27.11.14 01:15
Суть не в том с какого расстояния они ее обнаружили, а то что сделали вокруг нее несколько заходов, и зафиксировали ее точку на картеСпасибо за конкретную цитату, только я читал эту статью, причем полностью. И с позиции авиаспециалиста. Там масса нестыковок по написанному и тому, как это делается в практической авиации. С вашего разрешения я поцитирую все то же и кое-что еще из оригинала этой статьи самостоятельно, что бы можно было все разобрать по косточкам.
Суть не в том что написано, а в том что за этим стоит и как это понимается авторами и тем кто читает.
Я понимаю, что слова Карпушина были пропущены через уши, мысли и слова на бумаге Архипова (Александра, а не Олега), (а за ними еще стояли и неозвученые мысли, которые у него (Карпушина) в голове были, а журналюги – нет), посему на бумаге уже испорченный телефон. Далее, даже то, что Карпушин высказал, а Архипов не понял и написал не понимая, любой квалифицированный спец, легко восстановит.
Например: Карпушин пишет, что целью этого самолета в вылете является: "Организация связи поисков" –
"Головной" самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей" (с) из статьи,
следует что его самолет не имел право снижаться ниже вершин + запас, что бы не потерялась эта самая связь. Иначе бессмысленно:
либо "Организация связи поисков" (с),
либо все это мероприятие вообще, потому что полетное задание не выполняется, потому что каждый сам по себе и нет поисков как системы, посему и весь полет, всей это кодлы насмарку.
Еще более интересным (в этом случае) является тот момент, что в том же задании написано:
"летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному."(с)
это тем более интересно, потому каким образом они могли увидеть палатку, которая стояла с восточной стороны хребта, когда должны были лететь по западному? Они что заранее наплевали на задание и его не выполняли? Тогда зачем о нем написали, и он (Карпушин) его озвучивал?
Или дальше (увы, приходится повторять вашу цитату):
"До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 метров, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сыхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как "высота 1079", оказалась прямо по курсу ведущего самолета. "Примерно за 25-30 километров до горы, -вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..." (с)
От Бурмантова гора 1079 никак не может "оказаться прямо по курсу". Даже если иметь в виду прямую "от… и до". А летали они там по линейному ориентиру, которым являлось русло Лозьвы. Тем более до нее (1079) почти 100 км. См. карту.
Если ГУХ находится на таком расстоянии, то горы в хребте вообще не различимы. Хоть Гумпкопай, хоть Отортен, не говоря уж про 1079. А намного ближе и непосредственно по курсу (если лететь прямо на...) находится Чистоп, который и заслоняет видимость все этих горок. Потому что находится на вдвое более близком расстоянии, а его высоты больше чем у дальних.
Да, еще в то время никаких названий типа "Холат-Сыхыл (гора Мертвецов),"(с) не было в употреблении. Эта мистика появилась много позже, как и эта статья, где на фактуру толстым слоем намазаны более поздние воспоминания, мифы, слухи и сплетни.
"Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны."
Странно, что они увидели только разрезы, а не все содержимое палатки, включая текст Боевого листка… ;)
"Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."
Это уже и комментариев не требует, потому как четко проглядывает то, что перед написанием были прочитаны даже не выписки из УД, а те газетные статьи и книги, которые вышли непосредственно до этой. Которая была написана в 2004, к 45-й годовщине. В 1999 было написано несколько газетных статей Р. А. Печуркиной (кстати весьма приличных, в отличии от многих других), в которых вся эта мистика уже была. Но Р. А. честно написала, что пересказывает воспоминания других "воспоминателей". А. Архипов работал в той же газете, посему отсутствие обмена информацией у журналистов, которые работают вместе и пишут на одну тему, это просто фантастика.
В 2000-м вышла повесть А. Матвеевой, там всей этой мистики и непоняток выше крыши. В 2004 году вышло 2 издание, скорее всего, именно оттуда и растут ноги этих наворотов.
"По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике".
Ну если и такие вещи видны с подлета, даже при большом количестве заходов, то моей бабушке надо было танцевать в Большом Театре…В ее 90 лет…
"Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду..."
Замечательно! Мне особенно понравилось про камнепад! На том склоне не то что камнепада, там и сдвига снега то невозможно получить. И про 30 гр., это уже на совести того, кто писал. Могли и 95 написать
"Что заставило ребят так поступить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой."
Во-1. Странная "компетентность" в таких специфических туристско-МККшных вопросах для пилота, особенно на фоне выделенных нелепостей. Ну и вывод, на базе этого, соответствующий. Каково вопрос исходное умозаключение, таков и вывод.
(Я так думаю: на гору они не поднимались и ошибки в месте расположения никакой нет. Потому что надо понимать тонкие вопросы тактики лыжных походов. Аналогичные тактические приемы есть и у альпинистов, но не об этом сейчас разговор.)
Во-2. Сам же сначала писал, что "прилепилась к восточному склону горы"(с), а теперь про вершину. Это что, для него все равно??
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром.
Угу. И ничего не записали ни в журнал полетов (аэродрома), ни в отчет о полете? Это еще одноместо , где подобное должно быть обязательно отражено, ибо это и есть основная цель полетного задания). В отличии от всех остальных записей где-либо.
"Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту."
"Через некоторое время.."(с), это как? Если летали 25-го, а "нашли", допустим в полдень, то когда кто то мог прилететь? Раньше они не могли это обнаружить, если грамотно просчитать полет. Даже если вылетели непосредственно на рассвете. А как и концерты КСП, в авиации все начинается минимум с 15 минутным опозданием. Хотя в авиации 15 минут, это смелый оптимизм.
Считаем световой день на 25 февраля 1959 г.:
Восход: 09:14
Заход: 16:49
Сумерки вечерние: 17:45
Следовательно позже 17.00 вертолет вернуться никак не мог. Ночные полеты на Ми-4 в то время это даже не антинаучная фантастика, это бред сивой кобылы. Полетное время до перевала ок 2 часов, столько же обратно. "После доклада" (если таковой вообще был?) вылететь вертолет мог только через 1,5…2 часа. Его ведь "почему-то" надо готовить перед каждым полетом. :-[ И то, если он :
1.Вообще был в наличии на аэродроме.
2.Был свободен от других заданий.
3.Был исправен.
4.Экипаж не был обременен другими делами (отдыхом, например, после очередного полета)
5.Было достаточно топлива для такого задания.
Вот сложите все эти составляющие и оцените таковую возможность на 25 число.
Да и все проще, 25-го, после полудня, группа Слобцова была уже в районе перевала и никаких таких девайсов не наблюдала, и не слышала. Надеюсь для вас не новость, что бесшумных и невидимых вертолетов даже до сих пор еще не изобрели? А Ми-4, машина весьма шумная.
"Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно."
Есть такой национально-авиационный вид спорта – рассказ баек. Поскольку я не был лишен такого удовольствия, как служба в авиации, могу сказать, что такие вещи сразу и совершенно четко видны хоть вербально, хоть на бумаге. Посему этот отрывок, как принято говорить, без комментариев.
Тем более, сначала он сетует, что "Облачность - порядка 300-350 метров нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью; как была тогда, летать вообще невозможно."(с)
Тут сразу видна отчетливая смысловая натяжка: Такая облачность – удел летчика весьма средней руки, у кого допуск 2х200. Не говоря уж про более высокого класса. А если летать выше облачности, то какой тут поиск? Или – или.
Что этим хотелось сказать, вообще трудно вообразить. Разве что навести страху на невежественного читателя.
"Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы".
А вот эта фраза, которая следует непосредственно за предыдущей сразу сдвигает действия на 2 дня позже, потому что снятие групп с поисков в других местах начались только 28 февраля. Тогда все встает на свои места. "Якобы дознаватели" (на самом деле – прокурор Ивделя и сопровождающие его лица) вылетали на место 27 февраля.
Ну и так далее… у меня уже терпежу не хватает разбирать эти происки журналюг.
Теперь сложите все эти нелепости и сами посчитайте, насколько достоверно все написанное. Включая: "Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку"(с)
Отправлено: egregor - 27.11.14 11:15
Отправлено: Dyatlov - 28.11.14 00:06
Спасибо за исчерпывающий ответДа не стоит, если есть чего сказать - говорю. И все.
Вот ума не приложу зачем им врать тогда получается?Вот здесь вы не правы. Они не врали. У каждого были "свои тараканы". У Карпушина есть некоторые аберации в памяти, да это и понятно, в его то годы. А у Архипова такая работа, что писать без жареных сенсаций не позволяют нонешние реалии профессии. Вся эта лирика расчитана на "среднюю публику", этим все и сказано. И появившиеса до этого публикации невольно вносят свю лепту. Так что все как вжизни и бывает. В современной.
Может действительно они видели другую палатку на противоположном склоне?Это вообще вряд ли. Если они и видели палатку, то целиком. Дятловская только (одним входом) частично выступала из снега. и отличить ее от радомлежащий камней, было, как говорил мой шеф:"Равносильно освоению космоса - трудно, но теоретически возможно". Целиковых палаток в том районе могла быть ровно одна. Группы Слобцова, ибо в то время (25 февраля) и в том районе (севернее Вижая) на маршруте никого не было. Но и ее не было в наличии, группа Слобцова днем делала переход на Ауспию, значит несла палатку в/на рюкзаке в сложенном виде. Вот и гадай, что они вообще "могли видеть"?
Отправлено: egregor - 28.11.14 00:37
Отправлено: Pepper - 28.11.14 00:59
Ну и так далее… у меня уже терпежу не хватает разбирать эти происки журналюг.Спасибо за подробный анализ! *THANK*
А то у меня уже никакого терпения не хватает, чтобы который год опровергать всю эту ахинею...
И про 25-30 км, и про ночные полеты на Ми-4, и про камнепад, и про "следователей", которые сутками сидели, бедные, в вертолете, готовые к вылету по первому же зеленому свистку... *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 19.12.14 09:28
Теперь сложите все эти нелепости и сами посчитайте, насколько достоверно все написанное. Включая: "Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку"(с)Строго говоря, это как раз объясняется очень легко. При записи, скорее всего, речь шла о 2.5-3.0 км. А при наборе точки потерялись.
Так что не верю я этим воспоминаниям не поэтому.
Отправлено: Серёжка - 19.12.14 17:39
объясняется очень легко. При записи, скорее всего, речь шла о 2.5-3.0 км. А при наборе точки потерялись.Ой-ли? Два, три километра. Не говоря уже о двадцати пяти километрах. На море, с такой дистанции (13,5 миль) только кромка берега просматривается (в хорошую погоду). Вот в двести - триста метров, верю.
Отправлено: Helga - 19.12.14 21:54
Спасибо за конкретную цитату, только я читал эту статью, причем полностьюВл-р, а вы видео с Карпушиным видели? http://rusfolder.com/32991381 (http://rusfolder.com/32991381)
Добавлено позже:
Если я позволю себе высказать возражения по "теме Карпушина" - вы это сочтёте "подковырками"?
Отправлено: Dyatlov - 19.12.14 22:39
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15Ну, да… Уже многие конспирологи так и пытались объяснять.. Только из песни слова не выкинешь. Особенно если учесть, что в редакциях очень тщательно такие вещи отслеживают. И потом, какого лешего в газетной прессе указывать расстояния с запятой? Это же не научная публикация?
Теперь сложите все эти нелепости и сами посчитайте, насколько достоверно все написанное. Включая: "Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку"(с)
==================================
Строго говоря, это как раз объясняется очень легко. При записи, скорее всего, речь шла о 2.5-3.0 км. А при наборе точки потерялись.
Так что не верю я этим воспоминаниям не поэтому.Тут не главное – верить, или нет. Наверное, такое дело не религия с ее догматами, тут нужны знания. У меня они хоть и давнишние (я имею в виду вертолетную практику) но такие вещи просто так нельзя похоронить под грузом желтой прессы.
Добавлено позже:
вопрос к туристам- при плохой погоде как туристы находящиеся в палатке справляют естественную нужду?Весьма по разному. В зависимости от погоды. Вот например, почитайте http://www.lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt (http://www.lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt) там есть рассказик "Среди белых гор" (он где то в середине ). И в середине рассказа есть абзац, который начитается словами: "В дни сидения под пургой…"
Там все хорошо описано про безлесье. А про лесную зону и говорить нечего, тем более, тут уже есть несколько реплик.
В этой рассказке Саша Берман описал (в художественной форме и с добавлением еще кой чего, чего и не было – куда ж без этого хорошему писателю? :)), собственно мой самый первый выход зимой на Полярный Урал. Писал он, естественно, не про меня, а про поход под руководством замечательного человека В. Д. Тихомирова. Хотя в рассказе он его "сделал" "Директором".
вопрос два- следы мочи у палатки - были сконцентрированны у одной точки или они покрывали определенный диаметр?Для полноты картины могу привести фото как это должно выглядеть в безлесье:
(http://s019.radikal.ru/i632/1412/48/579af9f4cb5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, это на том самом месте… *JOKINGLY*
т.е. если был бы ветер или шторм или буран - то по идее след должен быть разбрызган а не сконцентрированДа, знаете, народ как то догадывается, что это дело… против ветра… ну никак… *ROFL*
А в шторм, либо не выходят из палатки, либо уходят за снежную стену с подветренной стороны.
В общем, никто про это все, никаких научных исследований не проводил. ;)
Добавлено позже:
Цитата: Аскер - сегодня в 09:28Угу. Совершенно согласен. Только за 200…300 м там получается такая траектория полета (как минимум для самолета!), что не до наблюдения за "палаткой" и "длинными волосами", там бы вовремя "ручку на себя вытянуть", что бы рядом с палаткой не появился новый памятник.
объясняется очень легко. При записи, скорее всего, речь шла о 2.5-3.0 км. А при наборе точки потерялись.
==================================
Ой-ли? Два, три километра. Не говоря уже о двадцати пяти километрах. На море, с такой дистанции (13,5 миль) только кромка берега просматривается (в хорошую погоду). Вот в двести - триста метров, верю.
Добавлено позже:
Вл-р, а вы видео с Карпушиным видели? [url]http://rusfolder.com/32991381[/url] ([url]http://rusfolder.com/32991381[/url])Естесстно...
Если я позволю себе высказать возражения по "теме Карпушина" - вы это сочтёте "подковырками"?Ну зачем вы так?
Пока Гриня не вернулся из своей командировки, думаю, успею еще ответить... (Я уж думал, что он и на этой неделе меня уже погонит... )
Отправлено: Helga - 19.12.14 23:10
Например: Карпушин пишет, что целью этого самолета в вылете является: "Организация связи поисков" –Если бы они увидели палатку во время полёта уже при следовании вдоль хребта, то всё вышесказанное было бы в точку, однако из текста очевидно, что они ещё не летели над хребтом, а подлетали к нему (с восточной стороны).
"Головной" самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей" (с) из статьи,
следует что его самолет не имел право снижаться ниже вершин + запас, что бы не потерялась эта самая связь. Иначе бессмысленно:
либо "Организация связи поисков" (с),
либо все это мероприятие вообще, потому что полетное задание не выполняется, потому что каждый сам по себе и нет поисков как системы, посему и весь полет, всей это кодлы насмарку.
Еще более интересным (в этом случае) является тот момент, что в том же задании написано:
"летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному."(с)
это тем более интересно, потому каким образом они могли увидеть палатку, которая стояла с восточной стороны хребта, когда должны были лететь по западному? Они что заранее наплевали на задание и его не выполняли? Тогда зачем о нем написали, и он (Карпушин) его озвучивал?
Да, еще в то время никаких названий типа "Холат-Сыхыл (гора Мертвецов),"(с) не было в употреблении. Эта мистика появилась много позже,*YES* В видео - он называет гору высота - 1079
Цитирование
В ходе проведении ПСО при полёте на эшелоне, скажем, 900 м в случае обнаружения подозрительного объекта, лётчик Як-12 нашёл бы возможность снизиться для доразведки на любую, вплоть до бреющей, высоту и, конечно-же, с визуальной идентификацией находки он бы не ошибся.
Однако, повторюсь: судить о возможности (или невозможности) визуальной идентификации в каком-то конкретном случае мы вправе, если абсолютно точно знаем параметры имеющихся на тот момент метеоусловий, а также полётную схему, по которой тогда работал экипаж.
Во-1. Странная "компетентность" в таких специфических туристско-МККшных вопросах для пилота, особенно на фоне выделенных нелепостей. Ну и вывод, на базе этого, соответствующий. Каково вопрос исходное умозаключение, таков и вывод.Это уже "рассуждалки" пилота, зачем они нам, равно как и его версия? Давайте не будем обсуждать его версию, предположения и рассуждения.
(Я так думаю: на гору они не поднимались и ошибки в месте расположения никакой нет. Потому что надо понимать тонкие вопросы тактики лыжных походов. Аналогичные тактические приемы есть и у альпинистов, но не об этом сейчас разговор.)
Во-2. Сам же сначала писал, что "прилепилась к восточному склону горы"(с), а теперь про вершину. Это что, для него все равно??
Могу только сказать, что пилот Гладырев, по словам сына - также придерживался версии с манси.
"Через некоторое время.."(с), это как? Если летали 25-го, а "нашли", допустим в полдень, то когда кто то мог прилететь? Раньше они не могли это обнаружить, если грамотно просчитать полет. Даже если вылетели непосредственно на рассвете. А как и концерты КСП, в авиации все начинается минимум с 15 минутным опозданием. Хотя в авиации 15 минут, это смелый оптимизм.Блокноты Григорьева:
Считаем световой день на 25 февраля 1959 г.:
Восход: 09:14
Заход: 16:49
Сумерки вечерние: 17:45
Следовательно позже 17.00 вертолет вернуться никак не мог.
В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски.
Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович. Вылетели в 8.30 утра. В воздухе 4 часа 25 минут
Показания Чернышова В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
То есть вертолёт (Пустобаева) был на перевале в районе 16-30 17-00...
вылететь вертолет мог только через 1,5…2 часа. Его ведь "почему-то" надо готовить перед каждым полетом. :-[ И то, если он :А почему нет? Если был такой "особый" вылет всеми самолётами, то они вообще-то предполагали найти туристов. Возможно раненных, терпящих бедствие... И руководители не догадались, что к пострадавшим надо тут же вертолёт посылать? У руководителей вертолёт был неисправен /незаправлен и т д...
1.Вообще был в наличии на аэродроме.
2.Был свободен от других заданий.
3.Был исправен.
4.Экипаж не был обременен другими делами (отдыхом, например, после очередного полета)
5.Было достаточно топлива для такого задания.
Вот сложите все эти составляющие и оцените таковую возможность на 25 число.
Это маловероятно при генеральском и прокурорском внимании к произошедшему!
Как известно, в это время на поисках были как минимум два вертолёта - военный и гражданский.
"Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно."Ну да, в рассказе о высадке дознавателей явная гипербола...
Есть такой национально-авиационный вид спорта – рассказ баек. Поскольку я не был лишен такого удовольствия, как служба в авиации, могу сказать, что такие вещи сразу и совершенно четко видны хоть вербально, хоть на бумаге. Посему этот отрывок, как принято говорить, без комментариев.
и что?
Отправлено: egregor - 19.12.14 23:37
Ну да, в рассказе явная гипербола...Сколько не задаю этот вопрос, никто до сих пор не ответил: ДЛЯ ЧЕГО ИМ ВРАТЬ?!!
и что?
Ладно там преувеличили в расстояниях, высадки в нулевой видимости, но зачем врать про трупы у палатки?
Точку они на карте поставили и сообщили по рации - тоже враки?
Отправлено: Helga - 19.12.14 23:41
Сколько не задаю этот вопрос, никто до сих пор не ответил: ДЛЯ ЧЕГО ИМ ВРАТЬ?!!Вопрос не ко мне, точнее, я присоединяюсь к вам и попробую его переадресовать Dyatlov
Ладно там преувеличили в расстояниях, высадки в нулевой видимости, но зачем врать про трупы у палатки?
Точку они на карте поставили и сообщили по рации - тоже враки?
Отправлено: Аскер - 20.12.14 07:50
Сколько не задаю этот вопрос, никто до сих пор не ответил: ДЛЯ ЧЕГО ИМ ВРАТЬ?!!А они не врут. Свойства памяти.
Отправлено: Helga - 20.12.14 07:55
"Облачность - порядка 300-350 метров нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью; как была тогда, летать вообще невозможно."(с)Вы не допускаете, что здесь (журналистом) пропущено слово: " летать в горах при облачности порядка 300-350 метров нижняя кромка" - и далее по тексту...
Тут сразу видна отчетливая смысловая натяжка: Такая облачность – удел летчика весьма средней руки, у кого допуск 2х200. Не говоря уж про более высокого класса. А если летать выше облачности, то какой тут поиск? Или – или.
Что этим хотелось сказать, вообще трудно вообразить. Разве что навести страху на невежественного читателя.
Добавлено позже:
А они не врут. Свойства памяти.Какое?
Что за любопытное свойство нарисовало всю эту картину: "мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром."
Добавлено позже:
Будем откровенны: вся критика рассказа Карпушина, на самом деле вызвана вот этим:
мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром.
===================================================================================
Эти слова говорят одну простую вещь: обстановка возле палатки, описанная в УД - иная, чем её увидели лётчики. Эту картину кто-то изменил...
И только для того, чтобы доказать, что в словах Карпушина о двух трупах возле палатки нет правды и пишутся все эти обличения.
Если бы не это описание тел непосредственно возле палатки, все критики - наоборот: писали бы о великолепной памяти штурмана, ведь в именно в его рассказе ВПЕРВЫЕ прозвучали фамилии Шишкарёва и Рахмонова, оказался упомянут международный метеорологический год (1958)
И другие его воспоминания как минимум не расходятся с хронологией и фактологией поиска (описание прибытия Слобцовцев, точки высадки поисковых групп, фамилии его коллег из Уктусса).
Да, в видео Карпушин говорит именно о том, что с расстояния 25 км увидел среди хаоса геометрическую форму: и сделал вывод, что это могла быть палатка. Мы не можем сейчас уточнить у него - пользовался ли он при этом биноклем, или у него было феноменальное, даже для штурмана малой авиации, зрение. Мы только знаем, что на момент поисков он был старшим, и самым лучшим штурманом 123 а/о, впоследствии сделавшим прекрасную карьеру в авиации.
Отправлено: Аскер - 21.12.14 15:22
Что за любопытное свойство нарисовало всю эту картину:Обратите внимание - эту картину это свойство нарисовало и летчику Карпушину на Ан-2, и летчику Патрушеву на Як-12.
Вы в деталях помните свой первый поход, когда к месту старта пришлось добираться поездом?
Будем откровенны: вся критика рассказа Карпушина, на самом деле вызвана вот этим: ... Эти слова говорят одну простую вещь: обстановка возле палатки, описанная в УД - иная, чем её увидели лётчики. Эту картину кто-то изменил...Это не так. У меня лично предположение, что кто-то что-то изменил, никакой идиосинкразии не вызывает. Только действия этого "кого-то" должны соответствовать логике и здравому смыслу. А так же последующие действия остальных участников событий. И все вместе должно складываться в цельную непротиворечивую картину.
Если бы допущение, что кто-то подвигал тела (да так, что через 2 дня их под снегом могла обнаружить только собака), хоть как-то объясняла события - я бы первый на этом настаивал. Но это не объясняет ничего, а только запутывает.
Добавлено позже:
Отчего же: следы ног - это только рельеф который может и сохранился в виде бугров и впадин, но не читаем, а вот то, о чем мы говорим, это еще и цвет.Цвет пропадает в первую очередь. Просто вы, когда приходится действовать в подобных условиях, в месте, где кто-то за пару дней до вас занимался тем же самым, по физиологическим причинам смотрите в противоположную сторону. А мне приходится смотреть прямо перед собой. Так вот, обычная ситуация - когда дырочки от струйки еще видны, а цвет - уже нет. Выветрилось
И это за пару дней.
В сохранность следов в течение месяца не поверю без убедительного эксперимента.
Отправлено: Dyatlov - 22.12.14 23:53
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15
Например: Карпушин пишет, что целью этого самолета в вылете является: "Организация связи поисков" –"Головной" самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей" (с) из статьи,следует что его самолет не имел право снижаться ниже вершин + запас, что бы не потерялась эта самая связь. Иначе бессмысленно:либо "Организация связи поисков" (с),либо все это мероприятие вообще, потому что полетное задание не выполняется, потому что каждый сам по себе и нет поисков как системы, посему и весь полет, всей это кодлы насмарку.Еще более интересным (в этом случае) является тот момент, что в том же задании написано:"летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному."(с)это тем более интересно, потому каким образом они могли увидеть палатку, которая стояла с восточной стороны хребта, когда должны были лететь по западному? Они что заранее наплевали на задание и его не выполняли? Тогда зачем о нем написали, и он (Карпушин) его озвучивал?
====================================
Если бы они увидели палатку во время полёта уже при следовании вдоль хребта, то всё вышесказанное было бы в точку, однако из текста очевидно, что они ещё не летели над хребтом, а подлетали к нему (с восточной стороны).
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15Да, еще в то время никаких названий типа "Холат-Сыхыл (гора Мертвецов),"(с) не было в употреблении. Эта мистика появилась много позже,А в тексте что написано??
================================
В видео - он называет гору высота - 1079
ЦитированиеУ вас замечательная особенность, вы набрасываете чужие тексты, совершенно не представляя что делаете.
В ходе проведении ПСО при полёте на эшелоне, скажем, 900 м в случае обнаружения подозрительного объекта, лётчик Як-12 нашёл бы возможность снизиться для доразведки на любую, вплоть до бреющей, высоту и, конечно-же, с визуальной идентификацией находки он бы не ошибся.
Это рассуждения на тему: "Хорошо бы хорошо бы, нам моржа поймать большого!". Другими словами, опять это не то, что делали Карпушин и Ко, а то, "что они должны были делать". Причем это выдается за якобы контраргумент того, что пишут оппоненты. Так можно очень далеко зайти…
Да и летали они, как пишет Карпушин на Ан-2, все таки.
Однако, повторюсь: судить о возможности (или невозможности) визуальной идентификации в каком-то конкретном случае мы вправе, если абсолютно точно знаем параметры имеющихся на тот момент метеоусловий, а также полётную схему, по которой тогда работал экипаж.А мы (точнее – вы) знаем "параметры имеющихся на тот момент метеоусловий, а также полётную схему, по которой тогда работал экипаж"(с)?
Тогда откуда дровишки??
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15Обсуждаем мы не его версию, а достоверность того, что написано в статье. Поэтому не надо вилять с одного на другое.
Во-1. Странная "компетентность" в таких специфических туристско-МККшных вопросах для пилота, особенно на фоне выделенных нелепостей. Ну и вывод, на базе этого, соответствующий. Каково вопрос исходное умозаключение, таков и вывод.(Я так думаю: на гору они не поднимались и ошибки в месте расположения никакой нет. Потому что надо понимать тонкие вопросы тактики лыжных походов. Аналогичные тактические приемы есть и у альпинистов, но не об этом сейчас разговор.)
Во-2. Сам же сначала писал, что "прилепилась к восточному склону горы"(с), а теперь про вершину. Это что, для него все равно??
====================================
Это уже "рассуждалки" пилота, зачем они нам, равно как и его версия? Давайте не будем обсуждать его версию, предположения и рассуждения. Могу только сказать, что пилот Гладырев, по словам сына - также придерживался версии с манси.
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15А) когда Григорьев прибыл на поиски в Ивдель? 3 марта? Тогда он писал все эти "размышления по воспоминаниям", т. е. с чужих слов? И какова ценность, если он не свидетель, а пересказчик??
"Через некоторое время.."(с), это как? Если летали 25-го, а "нашли", допустим в полдень, то когда кто то мог прилететь? Раньше они не могли это обнаружить, если грамотно просчитать полет. Даже если вылетели непосредственно на рассвете. А как и концерты КСП, в авиации все начинается минимум с 15 минутным опозданием. Хотя в авиации 15 минут, это смелый оптимизм. Считаем световой день на 25 февраля 1959 г.:
Восход: 09:14
Заход: 16:49
Сумерки вечерние: 17:45
Следовательно позже 17.00 вертолет вернуться никак не мог.
============================
Блокноты Григорьева:В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович. Вылетели в 8.30 утра. В воздухе 4 часа 25 минут
Кстати, вот данные на 8:30 03 марта 1959 г.
Дата: 3.03.1957, 8 hr :30 min, 5hr GMT
Место: 61.75 Гр. СШ , 59.45 Гр. ВД
Высота солнца над горизонтом: 2.621 гр. на 8:30
Максимальная высота: 21.37 гр. в 13:14
Азимут солнца: 109.94 на 8:30
Сумерки утренние: 05:33
Восход: 08:00
Заход: 18:30
Сумерки вечерние: 20:58
Есть разница??
Посему надо еще посмотреть про какое время и на какое число он это писал?
И потом, надо еще разобраться с тем, как действовало "декретное время" в тот период, и не было ли сдвигов. Воркута, вот тогда вообще жила по Московскому времени.
И если все сдвинется на час вперед, от того, что рассчитано у меня, что это даст?? Как было 4,5 часа ихнего летного, так и будет. И приплетать другие показания, про другие полеты, это как бы не потянуло, либо на подлог, либо на дремучую некомпетенцию. О чем спич??
Просто поискать соринку в чужом глазу?
Показания Чернышова В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. То есть вертолёт (Пустобаева) был на перевале в районе 16-30 17-00...Даты надо прикладывать, и со сдвигами времени разбираться, а не сыпать все подряд, лишь бы букв побольше было…
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15А потому, что если 100 раз повторить бессмысленное предложение, от этого истина не появится.
вылететь вертолет мог только через 1,5…2 часа. Его ведь "почему-то" надо готовить перед каждым полетом.
И то, если он :
1.Вообще был в наличии на аэродроме.
2.Был свободен от других заданий.
3.Был исправен.
4.Экипаж не был обременен другими делами (отдыхом, например, после очередного полета)
5.Было достаточно топлива для такого задания.
Вот сложите все эти составляющие и оцените таковую возможность на 25 число.
==========================
А почему нет? Если был такой "особый" вылет всеми самолётами,
Что такое "вылет несколькими самолётами"? Сколько и, главное, зачем? Если не знать конкретно, что, когда, где, во сколько и т. д. а все время за кого то домысливать свое, так и придется все время непрерывно ходить по кругу.
то они вообще-то предполагали найти туристов. Возможно раненных, терпящих бедствие... И руководители не догадались, что к пострадавшим надо тут же вертолёт посылать?В этих случаях все равно исходят из имеющихся возможностей, а не из желаний. Хоть даже и нашли, а если вертолета нет, значит полетят, когда будет возможность. Иначе вообще не полетят, когда будет только одно желание и не будет возможности.
Я именно про этот тост... :)
Это маловероятно при генеральском и прокурорском внимании к произошедшему!А причем здесь "внимание"? Оно что, подменяет все возможности, которых не имелось??
Как известно, в это время на поисках были как минимум два вертолёта - военный и гражданский.Скажу больше: там было 2 прикомандированных 2 Ми-4 ГВФ, + прилетело ?? (нет точных данных… :)) от военных. Но это все не отменяет ни наличия топлива, ни подготовку в полету, ни регламентные работы. Вы в курсе, что в то время у Ми-4 межрегламентный ресурс был 50 часов?? И сколько из них надо было лететь из Арамиля в Ивдель и обратно? И где ТЭЧ в Ивделе??
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15А то, что байки – есть байки и никто летного минимума ни у кого не отменял. Любой пилот мог легко нарваться на подозрение к предпосылке летного происшествия. А это уже отстранение от работы на срок разбирательства, как минимум. При всем при том, вертолетов тогда было не так много. Из них немало часто стояло на ремонте. А у летчиков доплаты очень сильно зависели от летных часов, и нарываться на вынужденный простой дураков было слишком мало.
"Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно."Есть такой национально-авиационный вид спорта – рассказ баек. Поскольку я не был лишен такого удовольствия, как служба в авиации, могу сказать, что такие вещи сразу и совершенно четко видны хоть вербально, хоть на бумаге. Посему этот отрывок, как принято говорить, без комментариев.
===================================
Ну да, в рассказе о высадке дознавателей явная гипербола... и что?
Добавлено позже:
Цитата: egregor - 19.12.14 23:37Сколько не задаю этот вопрос, никто до сих пор не ответил: ДЛЯ ЧЕГО ИМ ВРАТЬ?!!Совершенно верно. Очень хорошо, что раньше ответили, а то у меня постоянные задержки с возможностью влезть в инет.
==========================
А они не врут. Свойства памяти.
Кстати, тому же egregor я уже отвечал чуть ли теми же самыми словами. Хотя точно не помню кому именно, но отвечал – 100%
Добавлено позже:
Цитата: Dyatlov - 27.11.14 01:15 "Облачность - порядка 300-350 метров нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью; как была тогда, летать вообще невозможно."(с)Тут сразу видна отчетливая смысловая натяжка: Такая облачность – удел летчика весьма средней руки, у кого допуск 2х200. Не говоря уж про более высокого класса. А если летать выше облачности, то какой тут поиск? Или – или.Что этим хотелось сказать, вообще трудно вообразить. Разве что навести страху на невежественного читателя.Не допускаю. Поскольку моя "боевая подруга" проф. журналист (и наш, а уже довольно долго – "ихний") и эту кухню я хорошо знаю изнутри. "В уставе написано: из того же матерьяла! Значит никаких легированых сталей!"
==============================
Вы не допускаете, что здесь (журналистом) пропущено слово: " летать в горах при облачности порядка 300-350 метров нижняя кромка" - и далее по тексту...
А потом, "кромку" им могли выдать только на аэродроме. В горах это делать некому. Там ни персонала, ни оборудования не было нет, и не будет никогда. Потому что полная это глупость, на каждую горку ставить ГМС.
Цитата: Аскер - 20.12.14 07:50А они не врут. Свойства памяти. Какое?Аберрации в памяти, называется. Довольно распространенное явление. Присутствует буквально у всех. А степень "искажения" сильно зависит от жарености и раскрученности темы.
Эти слова говорят одну простую вещь: обстановка возле палатки, описанная в УД - иная, чем её увидели лётчики. Эту картину кто-то изменил...Ага, кругом сплошные злоумышленники и НЛО… *ROFL* «Как страшно жить?!!» Р. Литвинова в исполнении М. Галкина :-[
И только для того, чтобы доказать, что в словах Карпушина о двух трупах возле палатки нет правды и пишутся все эти обличения.Угу, тут только те, кто против Helga и Карпушина. :) Других нет и они не имеют право высказывать мнение противное ей и журналюгам…?
А когда у Helga начинаешь спрашивать про причинно-следственные связи (короче, зачем и как это делалось, что бы не пользоваться телекинезом, нечистой силой и магией) она ничего вразумительного не выдает. Все больше ссылки на мифы, легенды, слухи и сплетни.
Вот в этом вся загвоздка: сначала нужна причина "почему", а потом "что делалось", а не наоборот.
И другие его воспоминания как минимум не расходятся с хронологией и фактологией поиска (описание прибытия Слобцовцев, точки высадки поисковых групп, фамилии его коллег из Уктусса).Увы, расходятся. Например, в главном - описании места происшествия, и событий 25, хотя они (Слобцовцы) уже были в том районе тогда, когда "кто то там уже должен был прилететь".
Да, в видео Карпушин говорит именно о том, что с расстояния 25 км увидел среди хаоса геометрическую форму: и сделал вывод, что это могла быть палатка.Ага, увидел "предмет" величиной в 1 пиксель размером в 1 угл. минуту. и тут же решил, что жто палатка и 2 трупа рядом, один с длинными волосами... *ROFL*
Мы не можем сейчас уточнить у него - пользовался ли он при этом биноклем, или у него было феноменальное, даже для штурмана малой авиации, зрение. Мы только знаем, что на момент поисков он был старшим, и самым лучшим штурманом 123 а/о, впоследствии сделавшим прекрасную карьеру в авиации.Это ровным счетом ни о чем не говорит, Любители (и профессионалы!) баек в авиации идут по совершенно другому списку…
А про бинокль, не надо, в очередной раз, повторять один и тот же бред.
Добавлено позже:
Цитата: DyatlovБурана – шторма там по любому не было. А при ветре 15..18 м/с все будет то же самое. Проверено 18 марта прошлого года. ;)
Да, знаете, народ как то догадывается, что это дело… против ветра… ну никак… А в шторм, либо не выходят из палатки, либо уходят за снежную стену с подветренной стороны.В общем, никто про это все, никаких научных исследований не проводил.
===========================
т.е. можно предположить, т.к. след был обнаружен у палатки, значит в момент процесса справления малой нужды, особого ветра бурана шторма не было?
если предположить что семен оделся , пошел по нужде, и сделал это недалеко от палатки,струя не разбрызгалась по перевалу, значит никаких природных катаклизмов на момент аварии небыло? или одетость Семена не связанна с выходом его по малой нужде.Читаем внимательно акты СМЭ. У Т. МП пустой. Значит кого надо "подозревать" в первую очередь? Хотя если у него серьезная ЧМТ….?
Да про это разговор вообще ни о чем. Чего вы хотите выяснить то?? Главное?
также хотелось поразмыслить... если студенты установили палатку, и после установки прошло какое-то определенное время, можно предположить что следов должно быть больше одного.Совсем не обязательно. Зимой организм начинает (точнее приспосабливается) задерживать влагу в себе, потому что кожные испарения влаги больше чем летом. Только они (испарения) больше сублимацию напоминают. Даже уровень потения у таковых предрасположенных становится меньше чем летом, или вообще когда теплее.
но по уд мы видим что у многих ребят мочевые пузыри были заполнены, они не успели сходить по нужде после установки палатки. возможно что события начали разварачиваться через короткий промежуток времени после установки, но если они в палатке сидели корпели над вечерним отортеном, то логично подумать , что туристы сделали все плановые мероприятия и у них появилось время которое они и посвятили листку.А) Это ни о чем не говорит. См. выше.
Б)Они в принципе не могли наверху делать этот БЛ. Для него у них было достаточно времени и условий, когда они готовили закладку лабаза и перед выходом наверх. И не было, когда были на верху.
нет ли у туристов проф. привычки или правила, - перед сном опорожняться, чтобы по ночам не лазить в палатке через спящих товарищей?Привычки нет. Но если припрет, то…. Такое, правда, происходит весьма редко.
Добавлено позже:
Я подумал про след ботинка.Не заморачивайтесь… Не помню, в этом году, или в прошлый заезд разговор шел про этот снимок. Так вот, М. П. Шаравин сказал, что это их след.
А помянут в протоколе он был потому, что там на поиске идет такая масса информации и разговоров, что "все на все" постоянно наслаивается. Тогда трудноь отличить то, чего было, а чего не было. Чернышов след видел и сказал про него, а чей, он не знал, на и не определяли. А на фото хорошо видно, что он свежий, сутки, макс. двое. Это уже я по поводу того, что сам многократно видел такое наслоение на подобных мероприятиях.
Что касается мочи, сам Слобцов его не видел. Видели другие, на допросе он так и сказал:В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.Совершенно верно.
Не знаю, как можно по такому свидетельству определить женский след мочи или мужской.Никак. Это уже поздние домыслы на тему : "Как бы это могло бы быть??"
Отправлено: egregor - 23.12.14 00:48
Совершенно верно. Очень хорошо, что раньше ответили, а то у меня постоянные задержки с возможностью влезть в инет.Да уж, удивительные свойства памяти.
Кстати, тому же egregor я уже отвечал чуть ли теми же самыми словами. Хотя точно не помню кому именно, но отвечал – 100%
Не знаю как другие, но я помню все трупы, которые довелось видеть в жизни.
Отправлено: АНГор - 24.12.14 22:19
Да уж, удивительные свойства памяти.Мог видеть описанную им картинку во время полёта по доставке почты/геологов и т.д., а не вовремя поисков. Запомнилось.
Когда стали расспрашивать, то виденная им картинка (где,когда - неизвестно) органично вплелась в воспоминания о поисках ГД.
Отправлено: Амальтея - 24.12.14 22:32
А Вы спросите у понятого Слобцова с кем он был у кедра 27-го. А за одно и что видел. Интересно было бы также спросить, его ли это подпись (первая).Обе подписи принадлежат Слобцову. Вы смотрите на внешнее сходство, а нужно поэлементно смотреть, уж не раз об этом говорила.
Отправлено: Helga - 25.12.14 10:07
Вы специально пишите по многу (и даже очень) только для того, что б я вам не смог ответить и потом объявить, что вы правы? В след раз я на такие простыни отвечать просто не буду. Здоровья не хватает. Впрочем, на этой недели возвращается хозяин акаунта из своей Владимировки и бельше я вас беспокоить не буду.В принципе, можно начать с главного:
все претензии к рассказу Карпушина вызваны описанием картины возле палатки : два трупа в непосредственной близости от палатки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
================================================================================В сухом остатке у нас получается, что:
лётного дня с учётом раннего вылета, с тем рассчётом, чтоб над зоной поиска оказаться с рассветом - им должно было хватить, чтобы над Х-Ч оказаться рано утром, когда склон подсвечен солнцем
Осмотреть склон в подробностях
Дать координаты в Ивдель
из Ивделя должны были вылететь вертолёты (как минимум один вертолёт) и т д
В ситуации с рассказом Карпушина как и везде, должен существовать принцип "презумпции невиновности", т е мы должны исходить из того, что лётчик не лжет и достаточно хорошо помнит главные моменты своего рассказа
Если вы хотите опровергнуть его рассказ - вам необходимо ДОКАЗАТЕЛЬНО обосновать невозможность действий, а не писать, что погода могла и не позволить и т д.
Ваши опровержения пока что совершенно легковесны.
Отправлено: Аскер - 25.12.14 12:39
все претензии к рассказу Карпушина вызваны описанием картины возле палатки : два трупа в непосредственной близости от палатки.Потому что это описание можно сверить с реальной картиной, известной из многочисленных воспоминаний поисковиков и материалов дела. И разногласий с местом обнаружения тел там нету.
Вы готовы признать, что Карпушин говорит чистую правду, даже в мелочах, но при этом все, абсолютно все поисковики врут в принципиальных моментах?
Я вполне допускаю, что Карпушин увидел палатку и сообщил ее координаты. Это вполне объясняет и спешку, с которой перекинули в это место Слобцова с Отортена и начали стягивать туда остальные группы; и поведение Пашина, который к палатке идти не хотел.
Но вот в "трупы возле палатки" - не верю. Вот это у него "наведенные воспоминания" от вертолетчиков, видевших их на земле. Либо он сам их видел, но позже, в следующие вылеты, когда их подняли к останцу.
Отправлено: jack79 - 25.12.14 13:06
Я вполне допускаю, что Карпушин увидел палатку и сообщил ее координаты. Это вполне объясняет и спешку, с которой перекинули в это место Слобцова с Отортена и начали стягивать туда остальные группы; и поведение Пашина, который к палатке идти не хотел.С другой стороны, что, если Пашин не захотел идти к палатке из-за того, что знал про трупы? Как предположение: Карпушин видел палатку и два трупа, затем трупы от палатки убирают, далее с воздуха палатку видит Потяженко и говорит об этом Ортюкову, но тот уже и так в курсе, однако виду не подает. Далее палатку "находят" Слобцов с Шаравиным. Но проблема в том, что трудно за такой короткий промежуток времени замаскировать тела до такого положения, как их нашли.
Но вот в "трупы возле палатки" - не верю. Вот это у него "наведенные воспоминания" от вертолетчиков, видевших их на земле. Либо он сам их видел, но позже, в следующие вылеты, когда их подняли к останцу.
Отправлено: Аскер - 25.12.14 17:58
Как предположение: Карпушин видел палатку и два трупа, затем трупы от палатки убираютТак себе предположение. Бредовое. Не канает.
"Убирают" - КТО? Как они там оказались, что делают, куда деваются уже на следующий день, не оставляя следов? Почему их Карпушин, который несколько раз облетел место, с воздуха не видит?
Если там какая-то "супер-пупер группа подчистки" - она туда могла добраться только вертолетом. Вертолет этот там должен стоять на склоне, и Карпушин его увидел бы раньше палатки.
Более того, вертолет этот мог быть только из того же отряда, что и все вертолеты задействованные в поисках - других просто не было. В КГБ в то время на Урале не было ни своих собственных авиаотрядов, ни аэродромов - пользовались общими.
И это еще до вопроса
Отправлено: Vietnamka - 25.12.14 21:27
2) это граница областей. Летать там могли не только с аэропортов Свердловской области.
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 10:05
Если там какая-то "супер-пупер группа подчистки" - она туда могла добраться только вертолетом.К слову - Шаравин то как раз и говорил о "выметенном до самой земли каком то круге, большем чем размах-диаметр винтов вертолета" выше палатки по склону... где то я уже писал - вертоль мог зависнуть НАД склоном и "группа "просто спрыгнула с высоты 1-1.5м ( даже видео я приводил как вертолет приземляется на снежный склон) так что фиг его знает.Саша Кан - его версия предусматривает вертолет
Отправлено: androsan - 05.10.15 10:22
Карпушин:
Примерно за 25-30 километров до горы мы очень четко разглядели палатку, которая при лепилась к восточному склону горы... Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось
в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так поступить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой. Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.
Сколько не задаю этот вопрос, никто до сих пор не ответил: ДЛЯ ЧЕГО ИМ ВРАТЬ?!!Гм.. А может быть Карпушин на самом деле видел двоих инсценировщиков (или не постановщиков а кого-то другого) кои там в тот момент находились, выполняли (заканчивали) свои дела, и завидев самолёт, притворились мёртвыми. Ну а потом, когда прилетели следователи, там уже никого не было.
Ладно там преувеличили в расстояниях, высадки в нулевой видимости, но зачем врать про трупы у палатки?
Точку они на карте поставили и сообщили по рации - тоже враки?
Отправлено: Helga - 05.10.15 10:58
А может быть Карпушин на самом деле видел двоих инсценировщиков (или не постановщиков а кого-то другого) кои там в тот момент находились, выполняли (заканчивали) свои дела, и завидев самолёт, притворились мёртвыми.я всё жду когда на подобное признание уговорят СиШ
Отправлено: Исида - 05.10.15 12:20
я всё жду когда на подобное признание уговорят СиШНу подождите, когда рак на горе свистнет. Вы думаете с них не брали подписки о неразглашении, как с Ярового и Масленникова, датируемые маем месяцем?
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 13:56
Гм.. А может быть Карпушин на самом деле видел двоих инсценировщиков (или не постановщиков а кого-то другого) кои там в тот момент находились, выполняли (заканчивали) свои дела, и завидев самолёт, притворились мёртвыми.Мы не знаем не только что видел Карпушин, но даже то, что он на самом деле говорил об этом. Инсценировщиков хватало во все времена.
Отправлено: Исида - 05.10.15 14:34
Мы не знаем не только что видел Карпушин, но даже то, что он на самом деле говорил об этом. Инсценировщиков хватало во все времена.Относительно нахождения палатки в воспоминаниях Карпушина гораздо больше логики, чем в воспоминаниях поисковиков. Группа спасателей, впоследствии переименованная поисковиками, несёт всякие несуразицы и небылицы, такие как: сначала высадили, грубо говоря, на Отортен, они вдоль и поперёк исследовали все окрестности, затем получили вымпел с задачей передвижения в долину Ауспии, после, придя на Ауспию, с утра пораньше, проводник Пашин им порекомендовал идти обратно на Отортен, т.е. туда откуда они только что пришли, по их словам они там исколесили горы, лес и реки, и откуда они выбирались целые сутки, спасатели соглашаются %-). Затем, увидев палатку принимают решение в неё забраться, берут оттуда спирт и отправляются пить "за здравие" якобы пройдя мимо следов. За всё это время они прошли пару кэмэ и якобы уже настал вечер. На следующий день забыв о всяких несуществующих следах, идут в долину притока Лозьвы искать место под лагерь и натыкаются на трупы.
Есть ли в их рассказах хоть крупица здравого смысла?
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 15:07
Относительно нахождения палатки в воспоминаниях Карпушина гораздо больше логики, чем в воспоминаниях поисковиков.Из чьих уст Вы услышали рассказ Карпушина?
Отправлено: Helga - 05.10.15 15:11
Видеосюжет телеканала АТН здесь: [url]http://rusfolder.com/32991381[/url] ([url]http://rusfolder.com/32991381[/url]) (с комментариями лётчика Карпушина).
Отправлено: Исида - 05.10.15 15:18
Из чьих уст Вы услышали рассказ Карпушина?Вам нужна ссылка?
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 15:40
Группа спасателей, впоследствии переименованная поисковиками, несёт всякие несуразицы и небылицы, такие как: сначала высадили, грубо говоря, на Отортен, они вдоль и поперёк исследовали все окрестности, затем получили вымпел с задачей передвижения в долину Ауспии, после, придя на Ауспию, с утра пораньше, проводник Пашин им порекомендовал идти обратно на Отортен, т.е. туда откуда они только что пришли, по их словам они там исколесили горы, лес и реки, и откуда они выбирались целые сутки, спасатели соглашаютсяГде высаживаться и куда идти студенты-поисковики не решали. Однако Вы правы в том, что от места высадки до Отортена они могли дойти легко и быстро, для этого нужно было лишь пойти вверх по Лозьве, они же пошли вниз, сделав большой крюк и поднявшись уже по Ауспии в направление Отортена. Логики здесь, на первый взгляд, нет, но это не логика студентов, они выполняли данное им задание. А места высадки групп и направление их движения, если Вы обратили внимание, были достаточно интересными. И логика в этом у тех, кто разрабатывал стратегию и тактику поисковых работ, я думаю, была, только нам она пока не известна. Уж очень это похоже на тактику "волчьего гона".
Отправлено: Исида - 05.10.15 16:03
Где высаживаться и куда идти студенты-поисковики не решали. Однако Вы правы в том, что от места высадки до Отортена они могли дойти легко и быстро, для этого нужно было лишь пойти вверх по Лозьве, они же пошли вниз, сделав большой крюк и поднявшись уже по Ауспии в направление Отортена. Логики здесь, на первый взгляд, нет, но это не логика студентов, они выполняли данное им задание. А места высадки групп и направление их движения, если Вы обратили внимание, были достаточно интересными. И логика в этом у тех, кто разрабатывал стратегию и тактику поисковых работ, я думаю, была, только нам она пока не известна. Уж очень это похоже на тактику "волчьего гона".Вы забили скорректировать: обследовав окрестности Отортена, они спустились в Лозьву, - так вспоминает Шаравин. Далее, получив вымпел, т.е. лишь здесь их маршрут определён строго поставленной задачей, они переходят в долину Ауспии (идут сутки, расстояние от верховья Лозьвы до верховья Ауспии 7-8 кэмэ) . Затем, со слов СиШ, проводник Пашин им посоветовал отправиться на Отортен (здесь они не дают ни каких пояснений) в район озера (Лунтхусаптур), они соглашаются и отправляются уже через перевал, по пути замечают палатку.
И где здесь здравый смысл?
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 16:11
Видеосюжет телеканала АТН здесь: [url]http://rusfolder.com/32991381[/url] ([url]http://rusfolder.com/32991381[/url]) (с комментариями лётчика Карпушина).Файл с вирусом. У кого есть, дайте другую ссылку.
Добавлено позже:
проводник Пашин им посоветовал отправиться на ОтортенГде Вы это прочитали? На сколько мне известно, он высказал предположение, что ребята могли сорваться с крутого склона рядом с озером.
Отправлено: KUK - 05.10.15 16:37
Файл с вирусом. У кого есть, дайте другую ссылку.Нету там вируса. Это у Вас антивирус неправильный.
я всё жду когда на подобное признание уговорят СиШНикогда, т.к. глупости не измышляют.
Отправлено: Сергей В. - 05.10.15 16:40
И где здесь здравый смысл?Тра-тара- тата, их задача не по горам и Лозьвам шастать, а пропавших искать, в т.ч. и по обнаруженным следам, это понятно?
Отправлено: Исида - 05.10.15 16:46
Где Вы это прочитали? На сколько мне известно, он высказал предположение, что ребята могли сорваться с крутого склона рядом с озером.Т.е., по Вашему мнению: они пришли с Отортена, где они всё обследовали и откуда выбирались весь световой день, затем, ради красного словца, проводник Пашин высказал "предположение"?
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 16:49
Нету там вируса. Это у Вас антивирус неправильный.Ну да, и антивирус у меня не правильный))). У кого есть, дайте другую ссылку или перепечатку.
Отправлено: Pepper - 05.10.15 16:50
обследовав окрестности Отортена, они спустились в Лозьву, - так вспоминает Шаравин.Есть и другая версия: согласно Коптелову, группу высадили на Хой-Экве.
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 16:51
Т.е., по Вашему мнению: они пришли с Отортена, где они всё обследовали и откуда выбирались весь световой день,Читайте внимательнее показания свидетелей.
Добавлено позже:
Никогда, т.к. глупости не измышляют.Это уж как Бог на душу положит.
Отправлено: KUK - 05.10.15 16:54
Ну да, и антивирус у меня не правильный))).Совершенно верно. Не надо клеветать на мою ссылку она чистая - https://www.virustotal.com/ru/url/e29df0a8cf2b2817abc3f2d03a1743a7aa769b8783de35d5772244259361e731/analysis/1444053110/ (https://www.virustotal.com/ru/url/e29df0a8cf2b2817abc3f2d03a1743a7aa769b8783de35d5772244259361e731/analysis/1444053110/)
Там сейчас другое - пишет "Данный файл временно не доступен по тех.причине (no_storages) Код ошибки: 20151005c27da5e0489a0b852d8ea8b4"
А ссылка другая вот же:
Видеосюжет канала АТН с комментариями Г.Карпушина: https://vk.com/video-10900593_163449226 (https://vk.com/video-10900593_163449226)Только надо заменить (и в первом сообщении же) на: https://vk.com/video-50872220_164553366 (https://vk.com/video-50872220_164553366)
Отправлено: Исида - 05.10.15 16:54
Тра-тара- тата, их задача не по горам и Лозьвам шастать, а пропавших искать, в т.ч. и по обнаруженным следам, это понятно?Да неужели свет в нашем окошке появился? Объясните же в таком случае: почему они по следам идущим от палатки вниз по склону не пошли, а отправились распивать спирт "за здравие" своих товарищей?
Отправлено: Helga - 05.10.15 16:56
Никогда, т.к. глупости не измышляют.это не глупости а гармонизация пространства O:-)
на моей памяти:
Слобцов стал соавтором лавинной версии
Шаравин - отказался от увиденного одеяла
Юдин - отказался от "фотобандуры"
Шаравин - отказался от своих слов о том, что они следов в первый день не видели
а тут... делов-то... прилегли отдохнуть или наоборот -знак самолёту подавали... да и забыли об этом
вгорячах...
Отправлено: Исида - 05.10.15 17:00
Есть и другая версия: согласно Коптелову, группу высадили на Хой-Экве.Да, я это читала.
Отправлено: Helga - 05.10.15 17:05
Есть и другая версия: согласно Коптелову, группу высадили на Хой-Экве.Стоит прочитать все ВОСПОМИНАНИЯ Коптелова, и в той части где он пишет, что в группе никого не знал и был как бы особняком... Ну - куда-то их в полупотёмках высадили, ну - он сам сделал такой вывод, там ведь указателей нету...
Отправлено: Сергей В. - 05.10.15 17:40
почему они по следам идущим от палатки вниз по склону не пошли, а отправились распивать спирт "за здравие" своих товарищей?Потому что когда разобрались с палаткой, уже темнело.
Отправлено: Исида - 05.10.15 17:41
Читайте внимательнее показания свидетелей.Я Вам посоветую того же.
Из протокола допроса свидетеля Пашина.
Цитата:
"Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17[attach=1] и от Лозьвы к/м 20."
Конец цитаты.
Из протокола допроса свидетеля Чеглакова.
Цитата:
"В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай(?) (прим.: он видимо ошибся и так назвал Лозьву, см. прот. допр. свид-ля Пашина). На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай."
Конец цитаты.
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 17:53
Я Вам посоветую того же.Благодарю. Однако, Вы только что утверждали, что они вдоль и поперек обследовали окрестности Отортена. Где?
Отправлено: Исида - 05.10.15 17:55
Благодарю. Однако, Вы только что утверждали, что они вдоль и поперек обследовали окрестности Отортена. Где?Прочтите воспоминания Шаравина, в сети они есть.
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 18:05
Не надо клеветать на мою ссылку она чистая -Не знала, что это Ваша ссылка, у меня комп ее блокирует.
Спасибо за новую ссылку, однако там нет ничего о двух лежащих рядом с палаткой трупах.
Добавлено позже:
почему они по следам идущим от палатки вниз по склону не пошлипошли, только на следующий день, потому что сумерки наступили
Добавлено позже:
Слобцов стал соавтором лавинной версииЗдесь многие прошли через лавинную версию и затем оставили ее в прошлом.
Добавлено позже:
Шаравин - отказался от увиденного одеялаЕго заклевали с этим одеялом.
Добавлено позже:
Шаравин - отказался от своих слов о том, что они следов в первый день не виделиможет вспомнил
Добавлено позже:
гармонизация пространстваХорошее сравнение.
Добавлено позже:
Прочтите воспоминания Шаравина, в сети они есть.Спасибо, непременно *JOKINGLY*
Отправлено: Исида - 05.10.15 18:21
Потому что когда разобрались с палаткой, уже темнело.Это они Вам так говорят, а Вы рады стараться - уши развесили. Там расстояние 2-3 километра, а вышли они утром.
Добавлено позже:
пошли, только на следующий день, потому что сумерки наступилиНа следующий день они пошли не по следам, они пошли искать место для разбивки лагеря, но наткнулись на трупы!
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 19:11
На следующий день они пошли не по следам, они пошли искать место для разбивки лагеряА Вы с чего взяли, что они пошли место для разбивки лагеря искать? для кого, кстати?
Отправлено: Исида - 05.10.15 19:28
А Вы с чего взяли, что они пошли место для разбивки лагеря искать? для кого, кстати?Они получили такую задачу от Масленникова. Прочтите воспоминания СиШ, там об этом говорится
О сумке Дятлова и документах в ней, речь идёт только 27-ого февраля в 17.40, уже после нахождения трупов. Ни о каких следах и вещах из палатки, до этой радиограммы(до 27.02 в 17.40), нет ни каких намёков.
Отправлено: elenapaula - 05.10.15 23:16
Они получили такую задачу от Масленникова. Прочтите воспоминания СиШ, там об этом говоритсяОни никак не могли получить задание от Масленникова утром 27-го, потому что его там не было
Отправлено: Исида - 05.10.15 23:19
Добавлено позже:
Они никак не могли получить задание от Масленникова утром 27-го, потому что его там не былоВы сначала прочтите их воспоминания, а потом предъявляйте в мой адрес Ваши претензии. По словам Шаравина, в это время прибыла группа Неволина с радиостанцией, по ней они и связались со штабом поисков. И потом, это сейчас так говорит Шаравин, года два назад он говорил, что это было их решение.
Отправлено: elenapaula - 06.10.15 03:11
Вы сначала прочтите их воспоминания, а потом предъявляйте в мой адрес Ваши претензии. По словам Шаравина, в это время прибыла группа Неволина с радиостанцией, по ней они и связались со штабом поисков. И потом, это сейчас так говорит Шаравин, года два назад он говорил, что это было их решение.Дорогая, если Вы пришли сюда за тем, чтобы спорить, то заводите споры с теми, кто знает тему на Вашем уровне. Я слишком дорожу своим временем, чтобы убеждать Вас в том, что утром 27-го Масленникова на перевале не было и СиШи пошли к кедру не по его заданию. Дискутировать с Вами по этому поводу мне не интересно, к тому же мне Ваш тон не нравится. Если хотите узнать для себя что-то новое, обращайтесь.
Отправлено: Исида - 06.10.15 09:44
Дорогая, если Вы пришли сюда за тем, чтобы спорить, то заводите споры с теми, кто знает тему на Вашем уровне. Я слишком дорожу своим временем, чтобы убеждать Вас в том, что утром 27-го Масленникова на перевале не было и СиШи пошли к кедру не по его заданию. Дискутировать с Вами по этому поводу мне не интересно, к тому же мне Ваш тон не нравится. Если хотите узнать для себя что-то новое, обращайтесь.Мне тем более не интересно спорить с Вашими фантазиями. Повторю: Шаравин с Коптеловым пошли по заданию в долину притока Лозьвы искать место для разбивки лагеря спасателей! Собрав вещи пошли они с рюкзаками. Никто из этой группы не отправлялся на поиски по несуществующим следам! В радиограммах до 27.02 в 17.40. не ведётся ни какой речи о вещах туристов будто бы доставленных из палатки Слобцовым с Шаравиным 26.02 и уж тем более вы не найдёте ни какой информации о следах на склоне.
Отправлено: Laura - 07.10.15 15:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=374409)
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 00:17
"Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку..."
http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126 (http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126)
Вы сможете с такого расстояния рассмотреть маленькое пятнышко палатки? Тогда я завидую вашему зрению...
"Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны..."
http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126 (http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126)
Он ещё и разрезы сумел рассмотреть на сложенной и занесённой снегом палатке??? Фантастическое зрение.
"Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... "
Какой камнепад под такой толщей снега, которую мы видим в момент установки палатки на фото? А то, что бросилось в глаза, уже не вызывает удивления - с его-то орлиным зрением...
"Остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы..."
А это уж совсем откровенный бред. Это как нужно сбегать с горы, чтобы переломать рёбра с обеих сторон, спереди и сзади? Да и бега никакого не было.
Столько "ляпов"... Показания Карпушина - фальсификация. Скорее всего их не было.
Отправлено: Гайна - 07.08.16 00:29
Показания Карпушина высосаны из пальца. Это явная фальсификация. Приведу лишь некоторые его "утверждения":Я бы не стала делать такие выводы.
"Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку..."
[url]http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126[/url] ([url]http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126[/url])
Вы сможете с такого расстояния рассмотреть маленькое пятнышко палатки? Тогда я завидую вашему зрению...
"Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны..."
[url]http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126[/url] ([url]http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126[/url])
Он ещё и разрезы сумел рассмотреть на сложенной и занесённой снегом палатке??? Фантастическое зрение.
"Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... "
Какой камнепад под такой толщей снега, которую мы видим в момент установки палатки на фото? А то, что бросилось в глаза, уже не вызывает удивления - с его-то орлиным зрением...
"Остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы..."
А это уж совсем откровенный бред. Это как нужно сбегать с горы, чтобы переломать рёбра с обеих сторон, спереди и сзади? Да и бега никакого не было.
Столько "ляпов"... Показания Карпушина - фальсификация. Скорее всего их не было.
Что касается того что и с какой высоты различимо... У нас на форуме лётчик есть - Робинзон.
Много интересного написал на эту тему. Рекомендую: http://taina.li/forum/index.php?msg=469069 (http://taina.li/forum/index.php?msg=469069)
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 00:33
Оффтоп (текст не по теме)Мда. Тогда чем можно объяснить вот такой снежный кратер:
([url]http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBE/[/url])
Это-же место весной:
([url]http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBH/[/url])
Фото "липовые". Что это за техника оставляющая траками такой чёткий след на огромной массе снега, да ещё в количестве одной штуки? Гусеничный самокат? Что это за чёткая граница у чёрного пятна? И что это за пятно? Над фотографиями знатно поработали. Фотошоп.
Снег уже начал сходить, поэтому место вытаяло быстрее. Про вытаявшие следы от траков гусениц в районе перевала, я вообще молчу..
Добавлено позже:
Я бы не стала делать такие выводы.Хоть космонавт. Увидеть палатку с расстояния в 25 километров невозможно. Поэтому я и утверждаю - фальсификация.
Что касается того что и с какой высоты различимо... У нас на форуме лётчик есть - Робинзон.
Много интересного написал на эту тему. Рекомендую: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=469069[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=469069[/url])
Отправлено: Агаша - 07.08.16 01:10
Хоть космонавт. Увидеть палатку с расстояния в 25 километров невозможноОсобенно,если она сверху смотрелась как два бесформенных,небольших, темных пятна, не объект прямоугольной формы.В том районе и курумник так смотрелся.,
Отправлено: dom1n1k - 07.08.16 02:04
Увидеть палатку с расстояния в 25 километров невозможно.Педивикия утверждает (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7), что угловое разрешение человеческого глаза составляет 1-2 угловые минуты.
Если предположить, что торчащий из-под снега угол палатки (а согласно показаниям, палатка была почти вся засыпана, торчал только один угол) выглядел пятном "диаметром" 1 метр, то с расстояния 25 км имеем угол зрения порядка 1/25000 радиана ~ 0.0023° ~ 0.14', что примерно на порядок меньше предельных возможностей глаза. То есть "очень четко" они её не могли видеть совершенно точно.
Если через хороший сильный бинокль и в допущении идеальной погоды... ну чисто теоретически могли увидеть. Практически - почти наверняка нет, потому что на таком расстоянии наблюдений оптический прибор должен быть зафиксирован, а не находиться в трясущемся самолете.
Добавлено позже:
Вертолётчик Потяженко, кстати, уверенно говорил что склон был градусов сорок пять.Это очень частая беда - огромная часть людей неспособны адекватно оценивать угол уклона на местности. Таково восприятие. Уклон в реальные 45 градусов кажется почти вертикальной стеной, а то что кажется 45 градусами на самом деле может оказаться 20 или 30. Причем ошибка разная в зависимости от того где находится наблюдатель и как смотрит.
Много раз сталкивался с подобными случаями. Например, знаю реальный эпизод, когда на уклон порядка 30-40 градусов человек брызжа слюной утверждал "да тут все 70!" Или на велосоревнованиях люди оценивали подъем в ~30 градусов, хотя реально там было не более 15.
Тут нужно научиться "отключать" свое интуитивное восприятие и привязываться к реальной геометрии - смотреть строго перпендикулярно профилю склона и мысленно расчерчивать его сектор вспомогательными построениями. Тогда можно невооруженным глазом оценить уклон с погрешностью не более 5 градусов.
Отправлено: алла - 08.08.16 00:25
Может что-то с цифрами напутано? Может не 25 км, а 250 метров или при очень хорошей видимости 2,5 км?!
Вот снимок, сделанный при помощи дрона с высоты примерно 50-100 метров. Представьте на земле конек палатки и рядом два тела. На такой высоте (и даже вдвое больше) еще можно будет различить, что одно из тел - женское.
(https://pp.vk.me/c408525/v408525326/4797/zouCTGZfeNI.jpg)
Отправлено: Djacka - 08.08.16 00:31
Представьте на земле конек палатки и рядом два тела, на такой высоте еще можно различить, что одно из них женское.Я думаю с такого расстояния различить можно, тем более на белом снегу, даже женские волосы увидеть можно было бы.
Отправлено: dom1n1k - 08.08.16 02:16
Расстояние уверенного обнаружения - это несколько сотен метров максимум. При о-очень большом оптимизме и допущении абсолютно идеальной погоды - ну до 1.5-2 км, быть может.
Отправлено: ivanes - 08.08.16 09:02
25 - 30 км - это уже КОСМОС !
По горизонтали - это далёкий горизонт.
Конечно, разглядеть с такого расстояния ничего невозможно.
С 11 километров рассмотреть можно ЧАСТЬ ПЛАНЕТЫ Земля.
Как здесь:
- внизу под крылом море, а мусор на море - это облака, которые снизу нам кажутся очень высоко!
[attachimg=1]
- далее, внизу Украина, видны квадраты земли и пожары
[attachimg=2]
Никаких людей не видно, даже домов!
Ошибка произошла при записи показаний Карпушина. Не правильно указано расстояние, не поставлены точки там, где они необходимы.
Я его показаниям верю, он видел то, что сказал.
Надо откорректировать расстояние точками.
Это, скорее всего 25 - 30 метров. Про километры забудьте!
Отправлено: Helga - 08.08.16 10:24
Ошибка произошла при записи показаний КарпушинаНет.
Как бы нам этого не хотелось(((
(Старожилы знают, как долго я настаивала на этом варианте)
Но есть небольшой видео-фрагмент, куда как раз попала фраза про эти километры.
Надо признать, что он пишет, что с этого расстояния он заметил некую "правильную геометрическую форму среди хаоса", всё остальное рассматривали подлетев ближе...
Чем вызвано упоминание этих цифр? Может быть старший штурман авиаотряда Карпушин действительно обладал феноменальным и особо тренированным зрением
Прочитайте
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2430 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2430)
сообщение от Робинзона 2454
Отправлено: Tramp - 09.08.16 00:37
Добавлено позже:
Возле места установки палатки на склоне есть нечто типа овражка, или места взрыва.
Отправлено: Полтергейст - 10.08.16 21:30
Возле места установки палатки на склоне есть нечто типа овражка, или места взрываГде вы это рассмотрели?
Отправлено: nemo - 12.08.16 18:03
Никаких людей не видно, даже домов!Ошибка произошла при записи показаний Карпушина. Не правильно указано расстояние, не поставлены точки там, где они необходимы.Я его показаниям верю, он видел то, что сказал.Надо откорректировать расстояние точками.Это, скорее всего 25 - 30 метров. Про километры забудьте!Город на одном берегу, я живу на другом берегу. По дороге - немного в круговую - 25км.
По прямой, с берега посмотреть на город, ~ 15км в ясную погоду.
Здания просматриваются хорошо(без деталей).
Но за 10-15км. разобрать что это именно палатка а не: камень, дерево, проталина, "иной обект", как то не очень...
Бинокль?
Но, как мы понимаем, бинокль хватают тогда когда видят взглядом (чтото заинтересовавшее).
А постоянно осматривать проплывающую "за крылом" поверхность в бинокль... это на 5 мин. "работы для глаз".
Да и неэффективно это, т.к. при увеличении "картинки", площадь поисков через бинокль снижается многократно.
Поэтому возвращаемся к тому, что: вначале надо визуально определить заинтересовавший объект, (он должен както отличаться от стандартного для данной местности ландшафта), а затем берется бинокль, для более точной идентификации объекта.
Не думаю, что палатку на склоне обычным глазом можно идентифицировать(как палатку) даже с 5 км.
Отправлено: Helga - 12.08.16 19:00
Да и неэффективно это, т.к. при увеличении "картинки", площадь поисков через бинокль снижается многократно.не могу понять это постоянное пережевывание этой цифири...
Поэтому возвращаемся к тому, что: вначале надо визуально определить заинтересовавший объект, (он должен както отличаться от стандартного для данной местности ландшафта), а затем берется бинокль, для более точной идентификации объекта.
Не думаю, что палатку на склоне обычным глазом можно идентифицировать(как палатку) даже с 5 км.
Что меняется от того, что цифра нам не нравится?
Допустим, старый штурман обладал когда-то феноменальным зрением и любил этим прихвастнуть.
Может быть даже несколько преувеличивал "по-рыбацки"
Либо - что-то иное...
Что это меняет в общей картинке его рассказа?
Какая разница?
Отправлено: Человек с карабином - 12.08.16 19:40
Что это меняет в общей картинке его рассказа?Хеллоу.
Какая разница?
Давайте не будем спорить видел или не видел.
Если видел, значит видел.
Если не видел, то зачем солгал? Вот над этим вопросом давайте подумаем.
В какой момент времени были эти показания?
Как они сочитались с показаниями других свидетелей на тот момент времени?
Может была попытка специально - внести неясность...
Отправлено: nemo - 12.08.16 19:49
Что это меняет в общей картинке его рассказа? Какая разница?Я бы с 25 км не стал утверждать что увидел палатку, кусок бревна, проплешину на горе или дохлого медведя, невооруженным глазом.
Отправлено: Человек с карабином - 12.08.16 19:53
Я бы с 25 км не стал утверждать что увидел палатку, кусок бревна, проплешину на горе или дохлого медведя.А с 250 метров?
Отправлено: nemo - 12.08.16 19:56
А с 250 метров?У меня не такой зорький глаз как у "Человека с карабином", потому - я пас.
Отправлено: Человек с карабином - 12.08.16 20:01
У меня не такой зорький глаз как у "Человека с карабином", потому - я пас.Человек с карабином - носит очки на минус, так что я тоже пас...
Отправлено: Helga - 12.08.16 20:24
Хеллоу.Если оставить в покое цифру , то получается
Давайте не будем спорить видел или не видел.
Если видел, значит видел.
Если не видел, то зачем солгал? Вот над этим вопросом давайте подумаем.
В какой момент времени были эти показания?
Как они сочитались с показаниями других свидетелей на тот момент времени?
Может была попытка специально - внести неясность...
Разворачиваемый текст……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем. в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем. в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт.
Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.
Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.
В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.
Отправлено: Аскер - 13.08.16 11:37
Карпушин то летел на САМОЛЕТЕ, а не на вертолете. Т.е. он не завис в воздухе на расстоянии 25 км что бы получше рассмотреть. Совершенно очевидно, что мы имеем дело с фигурой речи: с расстояния порядка 25 км он заметил что-то; подлетев поближе увидел что это палатка; пролетев над ней увидел, что она разорвана и два тела рядом.
Ничего невозможного.
Отправлено: алла - 13.08.16 21:35
И что все к этим 25 км прикопались?Почему прикопались? Да потому, что нужна достоверность.
Если 25 км это фигура речи, то и "два тела рядом" это тоже фигура речи.
И означает, что это были два тела на склоне. С высоты самолета, можно считать, что рядом с палаткой. И головой к палатке лежали, вот тут все сходится.
Отправлено: Helga - 13.08.16 22:28
Почему прикопались? Да потому, что нужна достоверность.У него достоверности -весь рассказ!
МЫ только через много лет смогли выйти на подтверждение всех приведённых им персонажей и данных.
Что касается этой цифры о которой он сказал буквально следующее; " среди хаоса различили правильную геометрическую форму"... что мы знаем о штурманах малой авиации тех лет , пользовавшихся в полётах только своим удивительным зрением? А о самых зорких из них? Ничего! Мы знаем, как мы сами видим: не слишком хорошо и чётко и нам вполне достаточно своего опыта, чтоб говорить о недостоверности.
Отправлено: Аскер - 13.08.16 22:33
Почему прикопались? Да потому, что нужна достоверность.Потому что прикопались, и обсуждаете, можно ли что-то увидеть с 25 км или нет. А это не имеет ни значения, ни смысла. Увидев что-либо даже за 25 км, он через 3 минуты будет над объектом и все прекрасно рассмотрит.
Отправлено: алла - 13.08.16 22:42
Я к тому, что, если рассказчик позволяет себе неточности о хорошо различимой палатке с расстояния 25-30 км (а читатель должен додумать, что через несколько минут полета, палатка будет различима), то и "тела рядом", это тоже, мягко говоря, неточное описание увиденной картины (читатель должен додумать, что это с высоты самолета тела на склоне выглядят, как рядом с палаткой).
Одним словом, "тела рядом", это точно не достоверный факт!
Отправлено: Helga - 13.08.16 22:46
Аскер, Ваша мысль понятна и никто не спорит.Это ВЫ допускаете неточности!
Я к тому, что, если рассказчик позволяет себе неточности о хорошо различимой палатке с расстояния 25-30 км,
Посмотрите видеозапись, послушайте его собственную речь!
Ничего о ХОРОШО РАЗЛИЧИМОЙ ПАЛАТКЕ Г А не говорит!
Отправлено: алла - 13.08.16 22:48
Это ВЫ допускаете неточности!
Цитирование
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
Отправлено: Helga - 14.08.16 07:32
Посмотрите видеозапись, послушайте его собственную речь!*WALL* ссылка - в стартовом сообщении.
Ничего о ХОРОШО РАЗЛИЧИМОЙ ПАЛАТКЕ Г А не говорит!
https://vk.com/video-50872220_164553366 (https://vk.com/video-50872220_164553366)
Цитирование
Примерно за 25-30 км до подхода к этой горе 1079, я явственно увидел палатку: геометрически точная фигура -ведь там же хаос, хотя снега там практически нет, снег только между камней.Напомню, что Карпушин как и Патрушев утверждали, что видели палатку стоявшей, хоть и рваной.
То есть, что речь шла примерно о такой картине: палатка, на фоне снега и хаоса каменных гряд.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: elenapaula - 14.08.16 20:28
То есть, что речь шла примерно о такой картине: палатка, на фоне снега и хаоса каменных гряд.С севера и запада они вряд ли могли ее видеть, горы закрывают. Если видели с востока или юга, могли не видеть заваленную часть. Впрочем, Слобцов тоже помнит стоявшую палатку, никак не лежавшую.
Отправлено: Агаша - 14.08.16 21:07
Впрочем, Слобцов тоже помнит стоявшую палатку, никак не лежавшую.А на фотографии палатка и снег слежавшийся.Кому верить?
Отправлено: sd. - 04.02.17 04:54
И только для того, чтобы доказать, что в словах Карпушина о двух трупах возле палатки нет правды и пишутся все эти обличения.И кстати, у Геннадия Патрушева тоже самое. Насколько могу судить, коротаевские купания в бочке тоже поначалу не заходили, а потом кто-то из более авторитетных для контингента источников купания эти подтвердил. По мне так ровно наоборот, чем более ранний источник тем достовернее, это потом начался хор, поддакивания, оглядка на погоны, чины и партию, а поначалу у свидетелей был очень ясный взгяд.
Отправлено: алла - 05.02.17 00:01
По мне так ровно наоборот, чем более ранний источник тем достовернее, это потом начался хор, поддакивания, оглядка на погоны, чины и партию, а поначалу у свидетелей был очень ясный взгяд.*YES* *YES* *YES*
Отправлено: KUK - 08.01.20 13:58
Дата смерти: 02.08.2005
Номер наследственного дела: 93/2006
Открыто нотариусом: Скурихина Людмила Васильевна"
P.S. Дата рождения вроде бы 14.01.1923.
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 22:08
По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»Не знаю, мож уже было, но есть такая буква
Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».
"... Депутаты Свердловского облсовета VII созыва (1959—1961)
...
Шишкарев Михаил Николаевич 1900 КПСС Ивдель Полуночный (№ 29) начальник областного управления МВД..."
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_VII_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0_(1959%E2%80%941961) (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_VII_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0_(1959%E2%80%941961))
Шишкарёв Михаил Николаевич (7 августа 1953 — 17 ноября 1963 †) — начальник УООП с сентября 1962 г.
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8:%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8:%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga3217532/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga3217532/)
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/sm_road/roadheroes/14/142e5325d1e769225cf3beb28bc000a1_crop.jpg (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/sm_road/roadheroes/14/142e5325d1e769225cf3beb28bc000a1_crop.jpg)
Отправлено: Helga - 12.10.20 08:01
Не знаю, мож уже было, но есть такая буквада давно уже оттоптались на этом. Сперва на Шишкине, потом на Мышкине...
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.20 08:57
да давно уже оттоптались на этомА порассуждали про его депутатство от Ивделя? Период которого как раз с 1959 года, ну т.е с марта видимо 1959 года.
Мож его народ как депутата озадачивал и он свои рычаги именно поэтому использовал?
Отправлено: Helga - 12.10.20 09:42
А порассуждали про его депутатство от Ивделя? Период которого как раз с 1959 года, ну т.е с марта видимо 1959 года.*JOKINGLY*
Мож его народ как депутата озадачивал и он свои рычаги именно поэтому использовал?
Да какое там: Карпушину еле-как простили Шишкина, опять же
Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»с депутатом это вряд ли норма общения.
Да к тому же очевидно, что Шишкин-Мышкин генерал появился на поисках очень рано, ещё когда в поиске ГВФ был занят, а их явно выперли с поиска
Цитирование
вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».28 фвр или в крайнем случае 1 марта, не позже.
Гражданские лётчики улетели с чувством гордости: они нашли палатку! - и пребывали с этим сознанием ровно до того момента пока не начали вычитывать в СМИ про Слобцова-Шаравина.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.20 09:55
с депутатом это вряд ли норма общения.Дык Карпушину откель знать депутата от Ивделя? Только с невнятных слов какого-нить ивдельчанина. Карпушин же проживанием - не Ивдельским был. С чего ему знать подробности ивдельской общественной жизни?
Да к тому же очевидно, что Шишкин-Мышкин генерал появился на поисках очень рано, ещё когда в поиске ГВФ был занят, а их явно выперли с поискаНу как выперли... Это как кто может понять из сказанных Карпушиным слов. Что понимать под окончанием поисков. Если возвращение поисковых групп с их участков ответственности поисковой работы в одну точку - Ивдель: то это ж как раз начало марта.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
"... Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель..."
https://static.auction.ru/offer_images/2015/08/12/04/big/T/TOnAdbvQtzf/tabel_kalendar_1959_izvestija.jpg
(https://static.auction.ru/offer_images/2015/08/12/04/big/T/TOnAdbvQtzf/tabel_kalendar_1959_izvestija.jpg)
И потом, выборы ж были в начале марта, а списки депутатские - подаются раньше. Выдвижение ж кандидатов и сейчас в такой же технологии. Только сейчас - не факт что будет избран, а тогда - вариантов не было.
Отправлено: Helga - 12.10.20 10:07
Ну как выперли... Это как кто может понять из сказанных Карпушиным слов. Что понимать под окончанием поисков. Если возвращение поисковых групп с их участков ответственности поисковой работы в одну точку - Ивдель: то это ж как раз начало марта.мы говорим об одном и том же: после подъёма гр Гребеника - иных полётов пилоты ГВФ не делали, они отбыли в Свердловск. Их ждала основная работа...
А Шишкин-Мышкин-генерал - был в пресловутой комиссии
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.20 10:08
Гражданские лётчики улетели с чувством гордости: они нашли палатку! - и пребывали с этим сознанием ровно до того момента пока не начали вычитывать в СМИ про Слобцова-Шаравина.У Вас нет предположения, что Карпушин просто видел всё сверху тогда, когда и видели всё на поверхности СиШ. (Про описание волос на снегу - это опустим). Не могло рази так случиться, что полет Карпушина совпал с первыми днями обнаружения последнего места стоянки? Ему всяко - ничего не докладывали как там менялись данные. Он делал свое дело, пролетая периодически над
А Шишкин-Мышкин-генерал - был в комиссии.И что? Ну был как депутат и как работник ведомства, которое участвует в расследовании. Бизяев был сотрудником этого ведомства.
Отправлено: Helga - 12.10.20 10:14
Но Архипов (А С ) упершись в "секретность" упустил главное - обстоятельства обнаружения палатки.
Что лично мне он по телефону уточнил: "у меня создалось впечатление, что на высадке вертоля с дознавателями был сам Карпушин".
Жаль, что он вообще не участвует в теме :'(
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.20 14:28
Штука в том, что Карпушин первым вспомнил эту фамилию.А что удивительного в этой штуке? Карпушин - летчик, обитанием часто приписанный к аэродрому Ивделя. В течение этого именно отрезка времени.
Он может видеть прибывание авиабортов с
Но Архипов (А С ) упершись в "секретность" упустил главное - обстоятельства обнаружения палатки.Это этот нешта
Что лично мне он по телефону уточнил: "у меня создалось впечатление, что на высадке вертоля с дознавателями был сам Карпушин".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C))
"... В 2006 году Анна Матвеева продала права на экранизацию повести «Перевал Дятлова» Свердловской киностудии[1]. Сценарий кинотриллера с рабочим названием «Перевал», с полным сохранением фабулы книги, написали Александр Архипов и Ярослава Пулинович. Режиссёром фильма должна была стать Марина Калтмина[5]. Фильм в итоге так и не был снят..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
"... Александр Сергеевич Архипов (род. 1977) — российский драматург и сценарист, режиссёр, главный редактор кинокомпании «СТВ»..."
https://ural.aif.ru/society/1093928 (https://ural.aif.ru/society/1093928)
"... Александр Архипов, драматург, сценарист, главный редактор кинокомпании СТВ:
– Формальной причиной моего отъезда из Екатеринбурга в Москву стало предложение о работе в одной из самых престижных кинокомпаний России. А неформальной… У Свердловской киностудии, на которой я работал редактором, по объективным причинам не лучшие времена, она переживает период «малокартинья». Трудно заниматься кино там, где его не снимают. Конечно, горячо мной любимые Лёша Федорченко, Вася Сигарев остаются в Екатеринбурге, видимо, я оказался слабее..."
Ежели этот, то соответствие содержания его этой статьи и реальной действительности и действительным рассказам Карпушина - у меня под большим вопросом
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
П.С. Ага, точно этот
https://uraldrama.ru/creators/creators/id42 (https://uraldrama.ru/creators/creators/id42)
"... В 1996 – 1998 гг. служил в Вооруженных Силах РФ: службу проходил в Балтийске (бывший Пиллау) Калининградской области в составе экипажа сторожевого корабля «Пылкий». Уволился в запас в звании старшины 1 статьи. После демобилизации работал санитаром в больнице, технологом по выращиванию грибов, сотрудником Центра медицины катастроф Свердловской области. В разные годы работал редактором еженедельника «Подробности+ТВ», редактором отдела культуры газеты «Аргументы и факты» (Урал), редактором игрового кино Свердловской киностудии. Преподавал сценарное мастерство в академии кинобизнеса «Страна»..."
(https://amp.смотреть-онлайн.pp.ua/images/other/joke_min.gif)
Жаль, что он вообще не участвует в темеСлава мансийским богам - что не участвует. А то б мы тут такие триллеры от него читали - никакая скорая помощь не помогла бы...
Проще было искать воспоминаний от родных Карпушина. В этих рассказах - детализировать и уточнять.
Если Вы горюете от этого поста
https://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg12251#msg12251 (https://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg12251#msg12251)
То напрасно. Факт доказанности что его писал именно этот персонаж - ноль с минусом...
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=317 (https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=317)
В истории дятловедения лжеДмитриев - было предостаточно.
*************************************
Запись разговора с Георгием Александровичем Карпушиным я тут в теме нашла
https://vk.com/video-50872220_164553366 (https://vk.com/video-50872220_164553366)
Да, это тот самый А.С.Архипов. Он там хорошо позирует в сюжете. Только интервью с Карпушиным - совершенно аккуратно уточняет момент обнаружения палатки летчиками. Просто сверху она хорошо виднелась сооружением искусственного правильного профиля среди малозанесенного снегом склона ХЧ. Ну сверху - оно может и виднее, все останцы и камушки чернеют, а с плоскости поверхности - все всегда не так оптимистично...
Отправлено: Sagitario - 12.10.20 15:16
Мож его народ как депутата озадачивал и он свои рычаги именно поэтому использовал?Народ, в те времена, мог озадачивать депутатов только чисто конкретными и непреходящими надобностями - крышу починить, автобус до Ново-Гребуново продлить... А во всяческие комиссии, депутатов и генералов снаряжал обком.
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.20 15:33
А во всяческие комиссии, депутатов и генералов снаряжал обком.Ага, только депутатские списки - печатали с фоткою обычно. Ну и при выборах конечно - эта инфа находилась в избирательном пункте. Народу простому было неведомо до рассекречивания УД - кто ж там в комиссии был и ваще что была какая-то там комиссия. А вот личико знакомое - в аэропорту моли узнать. Знакомое по выборам в депутаты, потому что кандидат всегда предоставлял фото и биографию...
***************************************
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/images/visota1079.jpg (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/images/visota1079.jpg)
Не он случайно?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer13529436/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D3949cb1229332c2010ade2dc25b741c9%26last_name%3D%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer13529436/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D3949cb1229332c2010ade2dc25b741c9%26last_name%3D%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1)
(https://cdn3.radikalno.ru/uploads/2020/10/12/a12f8fba62882be9673ecdaad83d2fe5-full.png)
Карпушин Георгий Александрович Дата рождения: 01.01.1923
И рассуждая логически - А.С.Архипов мог легко получить интервью у жителя Екатеринбурга.
Смотрим справочник жителей и представьте себе есть, мало того 1923 года рождения... Только нужно открывать копию сохраненную этого контента.
https://zhitel.rosfirm.info/ekaterinburg/%EA%E0%F0%EF%F3%F8__2.html (https://zhitel.rosfirm.info/ekaterinburg/%EA%E0%F0%EF%F3%F8__2.html)
Вот она - копия
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n6PloB5BsLcJ:https://zhitel.rosfirm.info/ekaterinburg/%25EA%25E0%25F0%25EF%25F3%25F8__2.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n6PloB5BsLcJ:https://zhitel.rosfirm.info/ekaterinburg/%25EA%25E0%25F0%25EF%25F3%25F8__2.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
(https://cdn3.radikalno.ru/uploads/2020/10/12/a136789ce02dc1418b12fd44852bba9f-full.png)
КАРПУШИН ГЕОРГИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ / 01/14/23 / БЕЛИНСКОГО Д. 232 КВ. 90
Отправлено: Sagitario - 12.10.20 16:06
вот личико знакомое - в аэропорту моли узнать. Знакомое по выборам в депутаты, потому что кандидат всегда предоставлял фото и биографию...Маловероятно - пары газетных фоток как правило недостаточно, чтобы потом по ним узнать человека живьем, но даже если бы и узнали, что бы из этого проистекло?
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.20 16:11
что бы из этого проистекло?
А что удивительного в этой штуке? Карпушин - летчик, обитанием часто приписанный к аэродрому Ивделя. В течение этого именно отрезка времени.
Он может видеть прибывание авиабортов сделегатами съезда и другими дипломатическими лицаминачальственно выглядящими людьми. Мог совершенно легко спросить - с кем тут так чебурахаются. Ему вполне так могли пояснить с кем и что слышали об этом персонаже.
Отправлено: Helga - 12.10.20 17:50
То напрасно. Факт доказанности что его писал именно этот персонаж - ноль с минусом...*YES*
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=317
Всё вам расскажи...
Это он самый. Мы общались по телефону )))
а с плоскости поверхностиДак... они наверное летели на ... высоте палатки над тайгой. И склон был не под ними, а перед ними, как на экране проектора.
Ну и... есть у меня ещё одно предположение, что он мог увидеть сначала и что увидел уже на склоне...
В контексте Шишкина-Мышкина-генерала меня интересует исключительно - хороша ли память у ветерана
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.20 18:40
Всё вам расскажи...А он - артистическая личность. Хоть данные пр Карпушина выдал? Где искать родных бывшего летчика?
Это он самый. Мы общались по телефону
Там же архив должен быть...
Отправлено: Sagitario - 12.10.20 20:00
Он может видеть прибывание авиабортов с делегатами съезда и другими дипломатическими лицами начальственно выглядящими людьми. Мог совершенно легко спросить - с кем тут так чебурахаются. Ему вполне так могли пояснить с кем и что слышали об этом персонаже.Нич-чо не понял. Какого персонажа? Если речь о том, что кто-то (Карпушин, например) в Ивделе мог увидеть и узнать прилетевшего туда генерал-депутата Шишкарёва-Шишмарёва, то ну - узнал, ну и что? Никакой секретности в поисках не было. Какая может быть секретность при таком количестве привлеченного к делу народа? Это уже потом Ештоков приказал Иванову убрать дело из общедоступной части архива, дабы этот геморрой поскорее забылся. Если, конечно, Лев Никитич нам не врет.
Воспоминания Карпушина как и любые воспоминания надо делить как минимум на 2, ибо целая жизнь прошла с тех пор.
Ну а душераздирающая хипотеза, что кто-то нашел палатку раньше СиШей, это большой секрет для маленькой такой компании: можно говорить об этом вечно - было б только с кем поговорить.
Отправлено: arfaxad - 06.06.22 14:42
(https://i1.imageban.ru/out/2022/06/06/6abc328c1d84b6978bd96a8c66e2fa83.jpg)
лучше принять воспоминания Карпушина, который сверху видел всю картину в целом первым :
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
это свидетельствует по крайней мере об абсолютном несоответствии с показаниями 'пеших'
поисковиков, т.е. расхождения и противоречия пошли уже прямо с этого места во всём деле.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.06.22 17:56
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: arfaxad - 06.06.22 18:39
выкладкискорее всего вы обращаете внимание на очень второстепенные вещи.
на самом деле для читающих важно совсем другое, чему они больше доверяют, мутным свидетельствам
учинивших раздрай палатки выпивших вещьдоковский спирт и потом выворачивающих карманы,
или же ясному спокойному свидетельству пожилого авиатора имеющего хорошую зрительную память и совесть.
из вашего коммента ясно что авиатору вы доверяете меньше, ну так это же ваш выбор, только и всего.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.06.22 19:13
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: arfaxad - 06.06.22 19:59
не сам Карпушинвидно что вы не читаете с самого начала тему в которой оставляете свои комменты.
да, и про 25 км. :
https://taina.li/forum/index.php?msg=244229
https://taina.li/forum/index.php?msg=240439
Отправлено: Helga - 06.06.22 20:09
но пишет ведь не сам Карпушин , а как бы с его слов Архипов,Возможно, вы не в курсе: есть видеозапись, правда небольшая. Там Карпушин говорит тоже самое.
И - Архипов Александр Сергеевич - однофамилец Олега Архипова
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.06.22 22:37
Добавлено позже:
Приведите факты , которые не возможно будет опровергнуть, иначе все остальное домыслы и как пишет Nensi флуд.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Дед мазая - 07.06.22 09:53
Все эти " базары"-разговоры спустя много лет не о чем. каждый говорит то что ему вздумается.Несомненно, что-то эти люди могут за давностью лет путать. Но, это люди, которые принимали непосредственное участие в тех событиях. Да, они не догадались в 1959-м году оформить письменно свои впечатления и завизировать их у Иванова. А что, у нас нет противоречий с информацией, которая оформлялась под Протокол в 1959-м году?..
К примеру, тот же Согрин под Протокол написал, что сразу по прилете видел у Останца три тела погибших. А в 2019-м в своей книге он пишет, что видел два тела и даже называет фамилии погибших. Более того, он в этой же книге приводит свой немой диалог со Слобцовым. И я, почему-то, больше верю Согрину образца 2019- го года - такое можно забыть, но нельзя выдумать...
Отправлено: odnokam - 12.06.22 22:58
Да какое там: Карпушину еле-как простили Шишкина, опять же с депутатом это вряд ли норма общения.Уважаемая Helga!
Да к тому же очевидно, что Шишкин-Мышкин генерал появился на поисках очень рано, ещё когда в поиске ГВФ был занят, а их явно выперли с поиска 28 фвр или в крайнем случае 1 марта, не позже.
Гражданские лётчики улетели с чувством гордости: они нашли палатку! - и пребывали с этим сознанием ровно до того момента пока не начали вычитывать в СМИ про Слобцова-Шаравина.
Вы очень правильно пишете - Карпушина выперли с поиска. Но почему? Хорошо, самолеты стали не нужны; но он явно мог быть и штурманом вертолета: «На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп ..." Единственное логичное объяснение - он нашел не ту Палатку, которая нам всем известна. Он нашел другую палатку, разорванную с северной стороны, в другом месте - на крутом склоне горы, и видел погибших возле нее неизвестных нам людей, и возил туда на вертолете следователей. И после обследования этой другой палатки его отправили в Свердловск, чтобы он не общался с поисковиками, нашедшими известную нам Палатку. После такого общения всем поисковикам стало бы ясно, что погибло две группы, а власти почему-то до сих пор молчат про эту вторую группу. Но теперь-то мы видим, что сведения Карпушина не согласуются со сведениями большинства других поисковиков, но неплохо согласуются со сведениями вертолетчика Потяженко и медсестры Солтер. Вывод - Карпушин, Потяженко и Солтер сообщают не о той Палатке и не о той группе, которая нам известна. И очень показательно, что Карпушин, единственный из поисковиков, упоминает об участии в организации поисков генерала Шишкарева (он называет его Шишмарев). Почему? Потому что генерала МВД Шишкарева (ранее он работал в системе НКВД) интересовала как раз эта самая загадочная "вторая" группа, поэтому с Карпушиным, ее обнаружившим, он общался напрямую, а с другими поисковиками - нет. Напомню форумчанам, что о приезде Шишкарева в Ивдельский район в дни поисков нам теперь доподлинно известно (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=272;sort=1;nw).
Отправлено: Helga - 13.06.22 10:28
." Единственное логичное объяснение - он нашел не ту Палатку, которая нам всем известна. Он нашел другую палатку,У меня иное объяснение в рамках моей версии.
Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме - было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО!
Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано, а сам прокурор отвечает журналисту Григорьеву, что "нашли манси"!
Каждый знал "свою правду" и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но считали, что... они просто нашли группу: и все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики. Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но при этом два трупа возле неё были и - исчезли - не понял даже автор заметки, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!
Отправлено: odnokam - 13.06.22 15:59
У меня иное объяснение в рамках моей версии.Уважаемая Helga!
У Вас очень интересная версия, она многое объясняет. В частности, она объясняет, что случилось с двумя погибшими, которых видел Карпушин. Но она не объясняет, почему Карпушин описывает крутой склон, на котором стояла палатка. Более того - описание местоположения палатки Карпушиным похоже на описание этого местоположения Потяженко: "палатка очень странно поставлена, прицепилась на склон, как ласточкино гнездо". Не могли же два опытных пилота разом так сильно ошибиться в оценке уклона горы! Эти двое видели другую палатку.