Карпушин Г., штурман самолета

[KUK]

Файл с вирусом. У кого есть,  дайте другую ссылку.

Нету там вируса. Это у Вас антивирус неправильный.

я всё жду когда на подобное признание уговорят СиШ

Никогда, т.к. глупости не измышляют.

[Сергей В.]

И где здесь здравый смысл?

Тра-тара- тата, их задача не по горам и Лозьвам шастать, а пропавших искать, в т.ч. и по обнаруженным следам, это понятно?

[Исида]

Где Вы это прочитали? На сколько мне известно, он высказал предположение, что ребята могли сорваться с крутого склона рядом с озером.

Т.е., по Вашему мнению: они пришли с Отортена, где они всё обследовали и откуда выбирались весь световой день, затем, ради красного словца, проводник Пашин высказал "предположение"?

[elenapaula]

Нету там вируса. Это у Вас антивирус неправильный.

Ну да, и антивирус у меня не правильный))). У кого есть, дайте другую ссылку или перепечатку.

[Pepper]

обследовав окрестности Отортена, они спустились в Лозьву, - так вспоминает Шаравин.

Есть и другая версия: согласно Коптелову, группу высадили  на  Хой-Экве.

[elenapaula]

Т.е., по Вашему мнению: они пришли с Отортена, где они всё обследовали и откуда выбирались весь световой день,

Читайте внимательнее показания свидетелей.

Добавлено позже:

Никогда, т.к. глупости не измышляют.

Это уж как Бог на душу положит.

[KUK]

Ну да, и антивирус у меня не правильный))).

Совершенно верно. Не надо клеветать на мою ссылку она чистая - https://www.virustotal.com/ru/url/e29df0a8cf2b2817abc3f2d03a1743a7aa769b8783de35d5772244259361e731/analysis/1444053110/
Там сейчас другое - пишет "Данный файл временно не доступен по тех.причине (no_storages) Код ошибки: 20151005c27da5e0489a0b852d8ea8b4"
А ссылка другая вот же:

Видеосюжет канала АТН с комментариями Г.Карпушина: https://vk.com/video-10900593_163449226

Только надо заменить (и в первом сообщении же) на: https://vk.com/video-50872220_164553366

[Исида]

 

Тра-тара- тата, их задача не по горам и Лозьвам шастать, а пропавших искать, в т.ч. и по обнаруженным следам, это понятно?

Да неужели свет в нашем окошке появился? Объясните же в таком случае: почему они по следам идущим от палатки вниз по склону не пошли, а отправились распивать спирт "за здравие" своих товарищей?

[Helga]

Никогда, т.к. глупости не измышляют.

это не глупости а гармонизация пространства

на моей памяти:
Слобцов стал соавтором лавинной версии
Шаравин - отказался от увиденного одеяла
Юдин - отказался от "фотобандуры"
Шаравин - отказался от своих слов о том, что они следов в первый день не видели
 а тут... делов-то... прилегли отдохнуть или наоборот -знак самолёту подавали... да и забыли об этом
вгорячах...

[Исида]

Есть и другая версия: согласно Коптелову, группу высадили  на  Хой-Экве.

Да, я это читала.

[Helga]

Есть и другая версия: согласно Коптелову, группу высадили  на  Хой-Экве.

Стоит прочитать все ВОСПОМИНАНИЯ Коптелова, и в той части где он пишет, что в группе никого не знал и был как бы особняком... Ну - куда-то их в полупотёмках высадили, ну - он сам сделал такой вывод, там ведь указателей нету...

[Сергей В.]

почему они по следам идущим от палатки вниз по склону не пошли, а отправились распивать спирт "за здравие" своих товарищей?

Потому что когда разобрались с палаткой, уже темнело.

[Исида]

Читайте внимательнее показания свидетелей.

Я Вам посоветую того же.
Из протокола допроса свидетеля Пашина.
Цитата:
"Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и от Лозьвы к/м 20."
Конец цитаты.
Из протокола допроса свидетеля Чеглакова.
Цитата:
"В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай(?) (прим.: он видимо ошибся и так назвал Лозьву, см. прот. допр. свид-ля Пашина). На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай."
Конец цитаты.

[elenapaula]

Я Вам посоветую того же.

Благодарю. Однако, Вы только что утверждали, что они вдоль и поперек обследовали окрестности Отортена. Где?

[Исида]

Благодарю. Однако, Вы только что утверждали, что они вдоль и поперек обследовали окрестности Отортена. Где?

Прочтите воспоминания Шаравина, в сети они есть.

[elenapaula]

Не надо клеветать на мою ссылку она чистая -

Не знала, что это Ваша ссылка, у меня комп ее блокирует.
Спасибо за новую ссылку, однако там нет ничего о двух лежащих рядом с палаткой трупах.

Добавлено позже:

почему они по следам идущим от палатки вниз по склону не пошли

пошли, только на следующий день, потому что сумерки наступили

Добавлено позже:

Слобцов стал соавтором лавинной версии

Здесь многие прошли через лавинную версию и затем оставили ее в прошлом.

Добавлено позже:

Шаравин - отказался от увиденного одеяла

Его заклевали с этим одеялом.

Добавлено позже:

Шаравин - отказался от своих слов о том, что они следов в первый день не видели

может вспомнил

Добавлено позже:

гармонизация пространства

Хорошее сравнение.

Добавлено позже:

Прочтите воспоминания Шаравина, в сети они есть.

Спасибо, непременно

[Исида]

Потому что когда разобрались с палаткой, уже темнело.

Это они Вам так говорят, а Вы рады стараться - уши развесили. Там расстояние 2-3 километра, а вышли они утром.

Добавлено позже:

пошли, только на следующий день, потому что сумерки наступили

На следующий день они пошли не по следам, они пошли искать место для разбивки лагеря, но наткнулись на трупы!

[elenapaula]

На следующий день они пошли не по следам, они пошли искать место для разбивки лагеря

А Вы с чего взяли, что они пошли место для разбивки лагеря искать? для кого, кстати?

[Исида]

А Вы с чего взяли, что они пошли место для разбивки лагеря искать? для кого, кстати?

Они получили такую задачу от Масленникова. Прочтите воспоминания СиШ, там об этом говорится
О сумке Дятлова и документах в ней, речь идёт только 27-ого февраля в 17.40, уже после нахождения трупов. Ни о каких следах и вещах из палатки, до этой радиограммы(до 27.02 в 17.40), нет ни каких намёков.

[elenapaula]

Они получили такую задачу от Масленникова. Прочтите воспоминания СиШ, там об этом говорится

Они никак не могли получить задание от Масленникова утром 27-го, потому что его там не было
 

[Исида]

Это радиограммы Неволина: 26.02 почти в 11-ть часов он ещё находится в 6-10 километрах от устья Ауспии в посёлке(?), через два часа, уже в час после полудня, группа Неволина прибыла в долину Ауспии и соединилась с Вижайским отрядом спасателей, в её составе был и Слобцов со своей группой студентов. Кому не лень может провести параллель с временем пути по маршруту дятловцев: с 28 по 31.   

Добавлено позже:

Они никак не могли получить задание от Масленникова утром 27-го, потому что его там не было

Вы сначала прочтите их воспоминания, а потом предъявляйте в мой адрес Ваши претензии. По словам Шаравина, в это время прибыла группа Неволина с радиостанцией, по ней они и связались со штабом поисков. И потом, это сейчас так говорит Шаравин, года два назад он говорил, что это было их решение.

[elenapaula]

Вы сначала прочтите их воспоминания, а потом предъявляйте в мой адрес Ваши претензии. По словам Шаравина, в это время прибыла группа Неволина с радиостанцией, по ней они и связались со штабом поисков. И потом, это сейчас так говорит Шаравин, года два назад он говорил, что это было их решение.

Дорогая, если Вы пришли сюда за тем, чтобы спорить, то заводите споры с теми, кто знает тему на Вашем уровне. Я слишком дорожу своим временем, чтобы убеждать Вас в том, что утром 27-го Масленникова на перевале не было и СиШи  пошли к кедру не по его заданию. Дискутировать с Вами  по этому поводу мне  не интересно, к  тому же мне Ваш тон не нравится. Если хотите  узнать для себя что-то новое, обращайтесь.

[Исида]

Дорогая, если Вы пришли сюда за тем, чтобы спорить, то заводите споры с теми, кто знает тему на Вашем уровне. Я слишком дорожу своим временем, чтобы убеждать Вас в том, что утром 27-го Масленникова на перевале не было и СиШи  пошли к кедру не по его заданию. Дискутировать с Вами  по этому поводу мне  не интересно, к  тому же мне Ваш тон не нравится. Если хотите  узнать для себя что-то новое, обращайтесь.

Мне тем более не интересно спорить с Вашими фантазиями. Повторю: Шаравин с Коптеловым пошли по заданию в долину притока Лозьвы искать место для разбивки лагеря спасателей! Собрав вещи пошли они с рюкзаками. Никто из этой группы не отправлялся на поиски по несуществующим следам! В радиограммах до 27.02 в 17.40. не ведётся ни какой речи о вещах туристов будто бы доставленных из палатки Слобцовым с Шаравиным 26.02 и уж тем более вы не найдёте ни какой информации о следах на склоне.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Полтергейст]

Показания Карпушина высосаны из пальца. Это явная фальсификация. Приведу лишь некоторые его "утверждения":
"Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку..."
http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126
Вы сможете с такого расстояния рассмотреть маленькое пятнышко палатки? Тогда я завидую вашему зрению...
"Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны..."
http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126
Он ещё и разрезы сумел рассмотреть на сложенной и занесённой снегом палатке??? Фантастическое зрение.
"Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... "
Какой камнепад под такой толщей снега, которую мы видим в момент установки палатки на фото? А то, что бросилось в глаза, уже не вызывает удивления - с его-то орлиным зрением...
"Остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы..."
А это уж совсем откровенный бред. Это как нужно сбегать с горы, чтобы переломать рёбра с обеих сторон, спереди и сзади? Да и бега никакого не было.
Столько "ляпов"... Показания Карпушина - фальсификация. Скорее всего их не было.

[Гайна]

Показания Карпушина высосаны из пальца. Это явная фальсификация. Приведу лишь некоторые его "утверждения":
"Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку..."
http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126
Вы сможете с такого расстояния рассмотреть маленькое пятнышко палатки? Тогда я завидую вашему зрению...
"Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны..."
http://newrezume.org/news/2016-02-11-13126
Он ещё и разрезы сумел рассмотреть на сложенной и занесённой снегом палатке??? Фантастическое зрение.
"Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... "
Какой камнепад под такой толщей снега, которую мы видим в момент установки палатки на фото? А то, что бросилось в глаза, уже не вызывает удивления - с его-то орлиным зрением...
"Остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы..."
А это уж совсем откровенный бред. Это как нужно сбегать с горы, чтобы переломать рёбра с обеих сторон, спереди и сзади? Да и бега никакого не было.
Столько "ляпов"... Показания Карпушина - фальсификация. Скорее всего их не было.

Я бы не стала делать такие выводы.

Что касается того что и с какой высоты различимо... У нас на форуме лётчик есть - Робинзон.
Много интересного написал на эту тему. Рекомендую: http://taina.li/forum/index.php?msg=469069

[Полтергейст]

Оффтоп (текст не по теме)

Мда. Тогда чем можно объяснить вот такой снежный кратер:



Это-же место весной:


Фото "липовые". Что это за техника оставляющая траками такой чёткий след на огромной массе снега, да ещё  в количестве одной штуки? Гусеничный самокат? Что это за чёткая граница у чёрного пятна? И что это за пятно? Над фотографиями знатно поработали. Фотошоп.

Снег уже начал сходить, поэтому место вытаяло быстрее. Про вытаявшие следы от траков гусениц в районе перевала, я вообще молчу..

Добавлено позже:

Я бы не стала делать такие выводы.

Что касается того что и с какой высоты различимо... У нас на форуме лётчик есть - Робинзон.
Много интересного написал на эту тему. Рекомендую: http://taina.li/forum/index.php?msg=469069

Хоть космонавт. Увидеть палатку с расстояния в 25 километров невозможно. Поэтому я и утверждаю - фальсификация.

[Агаша]

Хоть космонавт. Увидеть палатку с расстояния в 25 километров невозможно

Особенно,если она сверху смотрелась как два бесформенных,небольших, темных пятна, не объект прямоугольной формы.В том районе и курумник так смотрелся.,

[dom1n1k]

Увидеть палатку с расстояния в 25 километров невозможно.

Педивикия утверждает, что угловое разрешение человеческого глаза составляет 1-2 угловые минуты.
Если предположить, что торчащий из-под снега угол палатки (а согласно показаниям, палатка была почти вся засыпана, торчал только один угол) выглядел пятном "диаметром" 1 метр, то с расстояния 25 км имеем угол зрения порядка 1/25000 радиана ~ 0.0023° ~ 0.14', что примерно на порядок меньше предельных возможностей глаза. То есть "очень четко" они её не могли видеть совершенно точно.
Если через хороший сильный бинокль и в допущении идеальной погоды... ну чисто теоретически могли увидеть. Практически - почти наверняка нет, потому что на таком расстоянии наблюдений оптический прибор должен быть зафиксирован, а не находиться в трясущемся самолете.

Добавлено позже:

Вертолётчик Потяженко, кстати, уверенно говорил что склон был градусов сорок пять.

Это очень частая беда - огромная часть людей неспособны адекватно оценивать угол уклона на местности. Таково восприятие. Уклон в реальные 45 градусов кажется почти вертикальной стеной, а то что кажется 45 градусами на самом деле может оказаться 20 или 30. Причем ошибка разная в зависимости от того где находится наблюдатель и как смотрит.
Много раз сталкивался с подобными случаями. Например, знаю реальный эпизод, когда на уклон порядка 30-40 градусов человек брызжа слюной утверждал "да тут все 70!" Или на велосоревнованиях люди оценивали подъем в ~30 градусов, хотя реально там было не более 15.
Тут нужно научиться "отключать" свое интуитивное восприятие и привязываться к реальной геометрии - смотреть строго перпендикулярно профилю склона и мысленно расчерчивать его сектор вспомогательными построениями. Тогда можно невооруженным глазом оценить уклон с погрешностью не более 5 градусов.

[алла]

Мой сын недавно совершил первый прыжок с парашютом. Есть видео из самолета в момент его прыжка. Обратила внимание, что на видео: с высоты 800 метров дома на земле видны как крошечные беленькие квадратики. Прин-скрин из видео

Может что-то с цифрами напутано? Может не 25 км, а 250 метров или при очень хорошей видимости 2,5 км?!

Вот снимок, сделанный при помощи дрона с высоты примерно 50-100 метров. Представьте на земле конек палатки и рядом два тела. На такой высоте (и даже вдвое больше) еще можно будет различить, что одно из тел - женское.