Отправлено: Пенсионер МВД - 20.06.25 19:54
- группа делится на две команды;
- экстренное покидание группами палатки;
- максимально ускоренное движение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами каждой из команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение групп в палатку;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившей к ремонту.
Команда Дятлова (ориентир - кедр):
Дорошенко
Кривонищенко
Слободин
Колмогорова
Команда Золотарёва (ориентир - берег ручья либо нечто иное):
Колеватов
Тибо-Бриньоль
Дубинина
По достижении группами ориентиров происходит резкое ухудшение погодных условий (ураганный ветер, пурга, понижение температуры). Вероятно в команде Дятлова возникли разногласия по поводу дальнейших действий. Колмогорова, вопреки общему мнению, решает возвращаться к палатке. С целью её удержания за ней следует Слободин (по просьбе Дятлова). После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.
В то же время команда Золотарёва, вероятно потерявшая ориентир из-за пурги, не имея возможности разжечь огонь, выходит к высокому берегу ручья и проваливается с обрыва, в результате чего члены команды получают серьёзные травмы. Все девять туристов в итоге погибают от переохлаждения.
*нельзя также исключать вероятности подачи идеи сценария Золотарёвым, поддержанной Дятловым из опасения прослыть в глазах старшего товарища человеком, проявившим слабость и нерешительность.
Отправлено: Пенсионер МВД - 06.07.25 10:03
- идея соревнования окончательно сформировалась и была озвучена Дятловым или Золотарёвым уже на финальной стадии первой части похода накануне восхождения на Отортен, вероятней всего, в период обустройства лабаза;
- наличие именно двух разрезов на палатке (№2 и №3), предусмотренных сценарием состязания, говорит о стремлении Дятлова поставить обе команды при выполнении ими упражнения в абсолютно равные условия (разрез №1 после поступившего сигнала о начале соревнования был проделан слабой и неопытной рукой Колмогоровой либо Дубининой).
Целями соревнования являлись:
- отработка и закрепление базовых туристских навыков (установка палатки и производство её срочного ремонта, а также розжиг костра и поддержание огня в сложных погодных условиях);
- укоренение чувства товарищества и сплоченности в коллективе, упрочение психологической совместимости участников похода;
- моделирование ситуации, способствующей обоюдному обмену туристским опытом между разновозрастными членами группы;
- обеспечение психологической разрядки и создание атмосферы эмоционального многообразия после совершения длительного рутинного лыжного перехода.
Вероятно решение некоторых членов команд не одеваться по погоде было продиктовано элементарным задором молодости: желанием добавить экстремальности в проводимом эксперименте, дополнительно проверить себя на прочность, усложнив условия упражнения, а также стремлением сэкономить время, тем самым, увеличив шанс вывести свою команду на первое место. Допускаю, что отчасти (но только лишь отчасти) на принятие данного решения повлияло употребление отдельными туристами незначительной дозы алкоголя.
То, что на некоторых туристах была одежда, не принадлежащая им, легко объясняется простым дурачеством: после поступления учебной команды "тревога" в группах стихийно возникла атмосфера шутливой суматохи, каждый хватал и надевал то, что попадалось под руку.
Предположу, что роковое решение осуществить состязание между командами могло быть окончательно принято Дятловым после бурной и эмоциональной поддержки данной идеи со стороны женской составляющей группы. Всё решили мужское самолюбие и гордость вкупе с невозможностью спасовать перед девушками. Отсутствие фотосвидетельств мероприятия объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.
Представляется, что причиной установки палатки на склоне послужила вовсе не "стратегия Дятлова", основанная на стремлении штурмовать Отортен, следуя по максимально короткому маршруту к вершине, а видение лидером группы данного места в качестве наиболее оптимальной точки старта команд в предстоящем соревновании. Допускаю, что в массовом сознании дятловцев могла закрепиться идея превалирования будущего состязания над первоначальной целью похода.
Отправлено: Пенсионер МВД - 24.07.25 12:22
Отправлено: Gloster - 24.07.25 12:54
- резать палатку, которая из без того на ладан дышала, в целях тренировки или соревнования?... Сомневаюсь, чтобы в тех условиях какой-либо руководитель группы в здравом уме пошел бы на это...
- "... не одеваться по погоде" из-за желания добавить экстрима, "задора молодости"?... Тоже маловероятно. Не думаю, что тогдашние молодые люди, да еще с туристским опытом, вот так вот безрассудно стали бы осознанно подвергаться риску заболеть и стать обузой для других членов группы... Все-таки тогда, благодаря соответствующим морально-идеологическим установкам общественное ставилось выше личного. (ПМСМ - естественно).
Отправлено: Starhunter - 24.07.25 19:20
Отправлено: Пенсионер МВД - 25.07.25 18:07
ставил под большое сомнение такой вариантПожалуй, напрасно. Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.
Отправлено: Пенсионер МВД - 28.07.25 11:25
Следователь Иванов, обнаружив в палатке боевой листок соответствующего содержания, сопоставив и проанализировав имеющиеся на тот момент факты, а также факты, установленные впоследствии, понимает истинную причину спешного покидания туристами палатки. Поскольку дятловский спортивный почин содержал в себе ярко выраженную политическую окраску (в тексте "Вечернего Отортена" он вполне мог позиционироваться в качестве своего рода комсомольского подарка XXI съезду КПСС), но закончился столь трагически, Ивановым, после консультаций с партийными органами разных уровней, принимается взвешенное и идеологически выверенное на тот момент решение о нецелесообразности разглашения полного текста боевого листка.
Отправлено: Мишаня - 28.07.25 13:24
Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.Таки, значить, первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 28.07.25 18:02
в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?Альпинисты кивают на лавину, которой на сих холмах сроду не видали, милиционеры на бытовуху с водкой-поножовщиной, ребяты из серого дома и военные - на шпиёнов, больные люди - на бабу Ягу местного розлива, охотники подозревают диких зверей, которых сами же и обижают, а вовсе не наоборот - до этого места вроде все понятно - у кого какой жизненный опыт.. рОкетчики только вне логического ряда - ракетчиков среди них нет ни одного. Впрочем, и в этом есть своя логика.
Добавлено позже:
первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?А чо такова - один малый в запрещенном (и покойном) ныне твитере недоумевал - как можно прийти вторым с винтовкой за плечами.
Отправлено: Gloster - 29.07.25 13:54
Таки, значить, первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти? *JOKINGLY*Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованием на стойкость и выдержку... Какие еще "соревнования" там нужно устраивать ?...
Отправлено: SKAD - 29.07.25 20:33
Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованием на стойкость и выдержку... Какие еще "соревнования" там нужно устраивать ?...Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 29.07.25 21:48
Цитирование
Пожалуй, напрасно. Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.Дятловцы не сумашедшие. Во многом, как и вся молодежь - "а, проскочим", но не сумашедшие.
Такие тренировки устраивают до категорийного похода, когда в случае реального ЧП можно в два счета добраться до населенки, а не посреди похода, когда "кругом пятьсот".
Тогда рассмотрите, например, случай, отравления каким-либо препаратом типа "панцершоколада".
Отправлено: Gloster - 29.07.25 23:38
Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!.. *DONT_KNOW*Госсподи, опять этот мифический "Вечерний Отортен"... Не хочется здесь открывать дискуссию, но повторюсь - копия (тем более никем не заверенная), без оригинала документа, когда невозможно установить подлинное содержание оригинала - просто клочок бумаги и ссылаться на него - извините, несерьезно.
Отправлено: Мишаня - 30.07.25 05:19
Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованиемДуростью это является и халатностью. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 30.07.25 05:54
Дуростью это является и халатностью.Атмосфера того времени - вдохнешь и 1 вражеский танк=1 граната.
а те что еще севернее шли, ваще сожгли пОЛЛатку.
(мем раннего дятловедения - "моя версия - ОШ вылетает из за гребня ХЧ и траверсирует склон в направлении пОЛЛатки")
Отправлено: SKAD - 30.07.25 08:58
Госсподи, опять этот мифический "Вечерний Отортен"... Не хочется здесь открывать дискуссию, но повторюсь - копия (тем более никем не заверенная), без оригинала документа, когда невозможно установить подлинное содержание оригинала - просто клочок бумаги и ссылаться на него - извините, несерьезно.Спирт из палатки дятловцев тоже мифический? Он ведь тоже не сохранился!... ;)
Отправлено: Gloster - 30.07.25 13:11
Дуростью это является и халатностью. *JOKINGLY*
Может быть, но тогда такие походы были нормой...
Спирт из палатки дятловцев тоже мифический? Он ведь тоже не сохранился!... ;)Поймите, это же не я придумал - в расследовании уголовных дел незадокументированные и незакрепленные в соответствующем порядке улики и показания, доказательством являться не могут! А слова - это слова... Их, как говорится, к делу не подошьешь...) А спирт... Брали ли они с собой спирт - можно только догадываться (Юдин, например, говорит, что не брали, но он мог о спирте и не знать, знать об этом мог тот, кто его достал, ну и Дятлов, как руководитель)... Шаравин говорит, что они взяли из палатки флягу со спиртом и потом распили его. Но это, опять же - слова, т.к протокола его официального допроса в т.н. УД - нет, хотя он вроде и утверждал, что показания у него брали...
Отправлено: Пенсионер МВД - 01.08.25 13:07
Пенсионер МВД, я когда-то высказывал подобное.В каком источнике можно ознакомиться с вашим вариантом "спортивной версии"? Возможно ваш и мой варианты взаимно дополнят друг друга.
Такие тренировки устраивают до категорийного походаПолагаю, что Дятлов рассматривал данное мероприятие не в качестве рядовой тренировки, а как полноценное спортивное командное состязание, могущее впоследствии стать некой нормой (разумеется, c внесением в него сценарного многообразия) и быть рекомендованным к выполнению при проведении турпоходов. В данном случае Дятлов выступал своего рода новатором и подвижником, способным вывести советский спортивный туризм на качественно новый уровень путём добавления в него оригинальных элементов.
Отправлено: Starhunter - 01.08.25 21:47
Цитирование
В каком источнике можно ознакомиться с вашим вариантом "спортивной версии"? Возможно ваш и мой варианты взаимно дополнят друг друга.В одном из стримов. И это не была версия, скорее - предположение. Дословно не процитирую, но смысл в том, что если уж предполагать невозможное из возможных (реальных) вариантов, то это попытка эмулировать ситуацию с завалом палатки и последующим спасением.
Цитирование
Полагаю, что Дятлов рассматривал данное мероприятие не в качестве рядовой тренировки, а как полноценное спортивное командное состязание, могущее впоследствии стать некой нормой (разумеется, c внесением в него сценарного многообразия) и быть рекомендованным к выполнению при проведении турпоходов.А если чет пойдет не по плану, и образуются 200-е? Руководитель похода должен думать мозгами не на шаг вперед, а на 5 шагов минимум. Тем более, что записей о таком не было нигде в дневниках.
Вариант с химией админы вынесли в отдельную тему из другого обсуждения:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7593.msg533967#msg533967
Отправлено: Пенсионер МВД - 02.08.25 19:09
Руководитель похода должен думать мозгами не на шаг вперед, а на 5 шагов минимум. Тем более, что записей о таком не было нигде в дневниках.Продуманность в подготовке и проведении соревнования Дятловым очевидна:
- назначение командиром одной из состязающихся групп опытного туриста и фронтовика Золотарёва;
- распределение Дубининой и Колмогоровой по разным командам с целью пропорционального соотношения мужского и женского состава в каждой из групп;
- обеспечение нахождения в каждой из команд по девушке в качестве своего рода сдерживающего фактора от совершения остальными участниками мероприятия тех или иных необдуманных рискованных поступков, могущих усугубить ситуацию в период проведения состязания;
- проведение соревнования исключительно во время погодного "окна" как основополагающего фактора, обеспечивающего безопасный ход мероприятия;
- построение маршрута совместного выдвижения команд от палатки к контрольным точкам, предусматривающего разделение на две группы лишь на финальном этапе такового с целью максимального обеспечения взаимной страховки.
О вероятных причинах отсутствия записей в дневниках по поводу предстоящего соревнования писал выше.
Отправлено: Мишаня - 02.08.25 19:26
Отправлено: Starhunter - 02.08.25 21:26
Цитирование
- проведение соревнования исключительно во время погодного "окна" как основополагающего фактора, обеспечивающего безопасный ход мероприятия;Вопрос - вы фотографии похода смотрели? Судя по фото, наоборот, погода тогда была такая, что лучше все подобные идеи засунуть туда, куда солнце не светит.
Можете полностью версию расписать?
Отправлено: SKAD - 02.08.25 21:36
Продуманность в подготовке и проведении соревнования Дятловым очевидна:Судя по тому, что ботинки Дятлов оставил в лабазе, он-то как раз никуда с перевала двигаться не собирался.
На Отортен туда-обратно должна была сгонять небольшая группа в течение светового дня. *SMOKE*
Отправлено: Мишаня - 02.08.25 22:23
Судя по тому, что ботинки Дятлов оставил в лабазе, он-то как раз никуда с перевала двигаться не собирался.И че, босиком шел от лобаза до перевала?
На Отортен туда-обратно должна была сгонять небольшая группа в течение светового дня. *SMOKE*
Оставил по делу: во ботах зимой только по асфальту скакать,- элементарно.
Вот если бы он парашютистом был и оставил свой парашют в лабазе, садясь в очередной борт ... , и то... хрень какая-то. *JOKINGLY*
Какие туристы могут быть спортсмены? Не Антарктиду же открывают: все включено и припасено. А ежели нет, то это не туристы, а дебилы. *JOKINGLY* И интересы у них были явно не "первооткрывательские", не спортивные, а на мандолине поиграть. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 02.08.25 22:58
И че, босиком шел от лобаза до перевала?да там и есть то каких то меньше 1км.( это строго до перевала, как наивысшей точки и спуск , может еще столько же - максимум) чо там итти то комсомольцу-замдекану?
Добавлено позже:
тогда была такаякакая же именно?(тута много было предположений/соображений - ни к какому единому мнению не пришли) поясните ваш метод угадывания погоды по фотографиям (скверного качества). Вдобавок, погода имеет свойство меняться в течении суток - например, с теплой и пасмурной на ясную и морозную.
Отправлено: Starhunter - 04.08.25 21:31
Цитирование
какая же именно?Cудя по фото погода только ухудшалась - совещание в Филях, и той, где, как считается, дятловцы готовят место под палатку.
Отправлено: beloff - 04.08.25 23:07
дятловцы готовят место под палатку.а, ну этот симптом я описывал не раз - сегодня только в этой, как бишь ее - "Версии Ракитина". Вот представьте себе, напрягитесь - там где вы видите ухудшение погоды кто то другой видит лишь ухудшение качества снимков. там где вы видите торчащие в сторону по ветру темляки лыжных палок кто то другой видит, что они малость подзадубели на морозце, оттого и торчат в сторону, а не висят(к слову - а все ли торчат то? может какие и отвисают? рядом, а?). Это нормально для мыслящего существа, дети малые осваивают в ясельном возрасте самостоятельно - искать подтверждения "своей" версии, отметая факты, ей противоречащие. Тута и весь спор то идет много лет потому, что люди видят по разному, глядя на один и тот же предмет. Как в том анекдоте про доктора и его картинки.
До смешного ведь доходит, в частности с этим рытьём - некто ЯНЕЖ(помните такого?) страх как любил сцылаться на эту фоту - вот же видно, что роют. Что не мешало ему авторитетно утверждать - такие углубления для палаток только вытаптывают и никак иначе.
Отправлено: beloff - 05.08.25 08:23
А поскольку эта несложная мысль таки зашла в умы "яморыльщиков", хоть и с большим натягом, оне перестали "рыть" и во втором поколении стали "подготавливать место под палатку".
Отправлено: Starhunter - 05.08.25 11:57
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.08.25 13:20
Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!..Их до лобаза ничего не напрягало.
Сравните фото начало похода и фото "копание ямы под палатку".
Напряжение на лицо, а точнее на... спину. Лишь одно лицо смотрит в сторону фотографа, и то возможно случайный взгляд.
Что они там копали... не знаю, но напряжение на лицо.
И это последние кадры, перед гибелью.
Отправлено: Gloster - 05.08.25 13:25
Вот, право, поглядеть бы на мудреца, впервые интерпретировавщего эти манипуляции со снегом/лыжами как "рытьё ямы под палатку".Меня всегда удивляли люди, с невиданным упорством ссылающиеся на различные факты и документы, как на неоспоримые доказательства, хотя, в силу ряда причин, они таковыми являться не могут... Про боевой листок уже говорилось, ну и данное фото, где какие-то люди что-то делают в снегу... С чего вдруг кто-то решил, что это - именно дятловцы, непонятно..
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.08.25 13:52
С чего вдруг кто-то решил, что это - именно дятловцы, непонятно..Да дятловцы это.
А кто еще?
Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.
75 лет!!!
А воз и ныне там.
Отправлено: Gloster - 05.08.25 19:27
Да дятловцы это. А кто еще? Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.Судя по "а кто еще?" аргументов в пользу того, что это - именно они, у Вас тоже нет?... *YES*
Отправлено: YangierBola - 05.08.25 19:39
а кто еще?Зачем кому-то фоткать на чужой фотоаппарат, который ещё нужно отнять/забрать?
Отправлено: beloff - 05.08.25 19:40
beloff, лыжи под палаткой - факт,Конечно факт. а кто то отрицает? а вот "рытьё" - интерпретация некоего мутного изображения
Отправлено: Пенсионер МВД - 06.08.25 13:41
вы фотографии похода смотрели? Судя по фото, наоборот, погода тогда была такая, что лучше все подобные идеи засунуть туда, куда солнце не светит.На разных тематических ресурсах неоднократно приходилось слышать от лиц, считающих себя специалистами в области туризма, про способность погоды в горной местности меняться практически молниеносно. Есть ли у меня (признАюсь, закоренелого домоседа и полнейшего дилетанта в обсуждаемой области) основания не доверять подобным утверждениям?
Можете полностью версию расписать?Cобственно, версия сама по себе настолько проста и лаконична, что я рассчитывал на её законченный характер, размещая самое первое сообщение в теме. Попробуйте сформулировать конкретный вопрос (или вопросы), касаемые версии, а я по мере сил и возможностей постараюсь предельно аргументированно на них ответить.
Отправлено: YangierBola - 06.08.25 14:28
версия сама по себеИз их дневников следует, что они в последние дни сильно умотались. Шли очень тяжело и поэтому вряд ли какие-то эксперименты делали. Скорей всего под утро получили обморожения
Отправлено: Starhunter - 06.08.25 14:56
Цитирование
Cобственно, версия сама по себе настолько проста и лаконична, что я рассчитывал на её законченный характер, размещая самое первое сообщение в теме.У вас не версия, у вас "костяк", на который надо нарастить мясо, нервы, вены, артерии, сухожилия...
Цитирование
Попробуйте сформулировать конкретный вопрос (или вопросы), касаемые версии1. Почему об этой идее нет записи в дневниках группы?
2. Как осуществлялась страховка на случай непредвиденной ситуации - того же изменения погоды в худшую сторону (хотя судя по фото и дневникам, погода была явно не благоприятной, и даже если появилось "окно", то его не использовали бы для этого).
3. Кто строил настил?
4. Кто раздел Юр, если по-вашему, "После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.", а "В то же время команда Золотарёва, вероятно потерявшая ориентир из-за пурги, не имея возможности разжечь огонь, выходит к высокому берегу ручья и проваливается с обрыва, в результате чего члены команды получают серьёзные травмы. "
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.08.25 22:50
Да дятловцы это.Старею...
А кто еще?
Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.
65 лет!!!
А воз и ныне там.
исправил 75 на 65.
Отправлено: Вита - 07.08.25 02:45
версия добровольного и заранее спланированного покидания палатки туристами с целью проведения ими некого экстремального эксперимента на выносливость и выживание? Сценарий (вероятно был составлен Дятловым*) таков:Сей "Сценарий" напоминает программу соревнований на каком-нибудь туристическом слёте.
- группа делится на две команды;
- экстренное покидание группами палатки;
- максимально ускоренное движение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами каждой из команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение групп в палатку;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившей к ремонту.
Зная походную практику, скажу, что в принципе что-то подобное туристы могли устроить себе в походе выходного дня.
Но в многодневном категорийном походе? Это видится совершенно невероятным.
Поход потому и категорийный, что в нём безо всяких "сценариев" достаточно трудностей чтобы испытать свои силы.
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 09:47
Отправлено: Пенсионер МВД - 07.08.25 20:30
Почему об этой идее нет записи в дневниках группы?Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски. Предполагаю, что Дятлов, принимая такое решение, исходил из мудрого житейского правила: "не говори "гоп", пока не перепрыгнешь". Благополучный финал состязания подразумевал включение в общий отчёт о походе подробного описания хода соревнования с его итогами.
Как осуществлялась страховка на случай непредвиденной ситуации - того же изменения погоды в худшую сторонуБОльшую часть маршрута от палатки до контрольных точек команды преодолевали совместно. Вероятней всего разделение группы, заранее оговорённое сценарием, произошло на подходе к кедру (контрольной точке команды Дятлова). Используя погодное "окно", Дятлов рассчитывал успеть завершить мероприятие в приемлемых метеорологических условиях, однако, гипотетически, изменение данных условий произошло столь стремительно и уже после разделения группы, что в итоге привело к созданию ситуации, обуславливающей самостоятельное выживание каждой из команд с последовавшей вскоре трагической развязкой.
Кто строил настил?Предположу, что после озвучивания Дятловым идеи проведения соревнования на импровизированном комсомольском собрании группы в пункте обустройства лабаза, было принято решение (вероятно с подачи Золотарёва как человека с фронтовым опытом) о проведении рекогносцировки. К месту проведения таковой выдвинулась группа в составе Дятлова, Золотарёва (как командиров команд), а также (гипотетически) ещё двух наиболее опытных туристов. Целями рекогносцировки являлись: определение места установки палатки (как точки старта команд); определение двух контрольных точек; обустройство (cнова с подачи Золотарёва) для участников состязания аварийного убежища (настила) на случай осложнения обстановки. Остальной части группы (после назначения в ней старшего) было поручено закончить обустройство лабаза и подготовить лагерь для ночёвки.
Кто раздел ЮрКривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.
Но в многодневном категорийном походе? Это видится совершенно невероятным.Исхожу из допущения о стремлении Дятлова опробовать данную новацию с последующим внесением таковой с планы аналогичных походов; проявления участниками похода коллективного спортивного энтузиазма во славу советского туризма; наличия политической подоплёки мероприятия, связанной с реализацией идеи состязания как своего рода комсомольско-молодёжного подарка XXI съезду КПСС.
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 20:57
Цитирование
Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.А на этот запрет что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?
Цитирование
Предположу, что после озвучивания Дятловым идеи проведения соревнования на импровизированном комсомольском собрании группы в пункте обустройства лабаза...Вопрос - вы уголовное дело читали? И фотографии изучали? Судя по тому, что написали - максимум блоггеров с ютуба послушали.
Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.
Отправлено: Вита - 07.08.25 21:33
проявления участниками похода коллективного спортивного энтузиазма во славу советского туризмаОткровенно говоря, по тому, как протекал поход группы, можно заметить, что никаким спортивным энтузиазмом группа не страдала:
- там где можно было идти налегке, сложив рюкзаки в подводу - они шли налегке (путь на пос. 2-й Северный)
- там, где можно заночевать в доме, а не в палатке - они ночевали в доме (тот же 2-й Северный)
- заболевший турист предпочел сойти с маршрута, а не геройствовать в походе (Юдин)
- там, где сильный ветер позволял проверить себя, они предпочли вернуться назад (1-й подъем на перевал)
- там, где можно было не тащить с собой лишний груз - они его не тащат (закладка лабаза)...
+ записи в дневниках из которых ясно, и что группа никуда не спешила, и дисциплина в ней хромала
Не представляю, что могло их вдруг сподвигнуть на спортивные подвиги.
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 21:41
Отправлено: SKAD - 07.08.25 22:43
Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.
Вита, подобное поведение (ночевка в строениях, использование подвод) в те времена, судя по отчетам, допускалась и не влияла на категорийность. А вот с тем, что группа была расхлябаной - согласен. Таких на эксперимент вдохновить все равно что двоишника матерого пытаться уговорить стать медалистомОднако я абсолютно уверен, что группа Шумкова-Владимирова фиксировала в походе погоду и температуру. *WRITE*
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч. :cl:
Что гораздо ближе, чем Троицко - Печорское и Няксимволь.
Наконец, можно дать такой ответ на вопрос о том, почему именно 6 февраля 1959 года у милиции проявился интерес к туристам. Рассмотрим некоторые данные из метеосводок по суточной температуре:Так почему же дятловеды не используют эти данные? Это расхлябанность или какие-то риски?... *THIS*
Троицко-Печорское Няксимволь
t,°C мин. средняя мин. средняя
4 февраля -35.5 -31.2 -33.8 -29
5 февраля -34.6 -24.8 -39.9 -35
6 февраля -32.3 -25.8 -37 -31.2
Итак, температура на восточном склоне Северного Урала опускалась 5 февраля почти до -40°. А, возможно, и ниже, поскольку речь идёт о горах. Также и сила ветра в горах больше, чем на равнине.
И вот 6 февраля в милицию поступает сообщение о том, что кто-то замёрз насмерть. Причём это не обязательно турист (или туристы)! Тем не менее о туристах вспоминают, и после возбуждения дела Чудинову поручают допросить Попова. Вопрос о погоде в первых числах февраля является в данном случае совершенно логичным. Так же, как и логично то, что данный Протокол был подшит именно в дело о дятловцах.
Был бы сильный ветер... в горах... сигнальную ракету бы сдуло к чёртовой матери!...:)
Отправлено: Starhunter - 07.08.25 22:50
Отправлено: Евгений К. - 08.08.25 09:01
Однако я абсолютно уверен, что группа Шумкова-Владимирова фиксировала в походе погоду и температуру. *WRITE*
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч. :cl:
Был бы сильный ветер... в горах... сигнальную ракету бы сдуло к чёртовой матери!...:)Вообще-то о каких датах идёт речь?
https://taina.li/forum/index.php?msg=46257
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов.
Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
Отправлено: SKAD - 08.08.25 09:52
Вообще-то о каких датах идёт речь?О вот этих же... *SCRATCH*
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч. :cl:Слухов добавил и факт наблюдения группой Шумкова полёта сигнальной ракеты с горы Чистоп в ночь с 5 на 6 февраля,
что я выяснил в ходе проверки совместно с участником группы Шумкова Михаилом Владимировым.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257)
Группа Шумкова четыре дня спустя после гибели группы Дятлова с горы Чистоп видела в ночь с 5 на 6-е полёт сигнальной ракеты.
От которого тоже пошло немало ложных слухов, - об этом сказал на телепередаче Михаил Владимиров.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6221 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6221)
Отправлено: Евгений К. - 08.08.25 12:05
О вот этих же... *SCRATCH*К данной теме эти даты отношения не имеют. А группа Шумкова-Владимирова температуру действительно фиксировала, в том числе, как видим, и в день Трагедии.
Отправлено: SKAD - 08.08.25 12:17
К данной теме эти даты отношения не имеют.Для Вас, возможно, а мы выясняем рамки окна!... *PARDON*
по причине необходимости скорейшего использования погодного "окна"
Отправлено: Пенсионер МВД - 09.08.25 13:59
что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.
вы уголовное дело читали? И фотографии изучали?В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 14:43
Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.А че, у них дисциплина, как в СА была? Согласно УставУ? *JOKINGLY*
Вы себе в те незабвенныя времена вспомните... Да и в армии, ежели жить по Уставу...
Детки отдохнуть от этого пошли, а там и гармоны-мандолины. *JOKINGLY*
В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?Какая к хренам собачьим, рекогносцировка, ежели оне ничего о ней не знали? Все своё, без чего не жить, не радоваться, носи с собой или оставайся при ём.- вот первый закон выживания. Эт как у диабетчиков, прости Господи, должно быть. *JOKINGLY*
Отправлено: SKAD - 09.08.25 16:11
А че, у них дисциплина, как в СА была? Согласно УставУ? *JOKINGLY*Два дня без Первого и три дня без Второго! Я бы так не смог!... (с) *JOKINGLY*
Вы себе в те незабвенныя времена вспомните... Да и в армии, ежели жить по Уставу...
Детки отдохнуть от этого пошли, а там и гармоны-мандолины. *JOKINGLY*
И ещё целая фляжка спирту в палатке! Чудеса дисциплины! *THIS*
Поисковики её моментально оприходовали!. :)
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 16:32
И ещё целая фляжка спирту в палатке! Чудеса дисциплины! *THIS*Пральна: от фляжки ни ногой, или с собой- она ж и дезинфекция, и коммуникабельность, и сплочение коллектива, и растирание от обморожения, ежели не перебрать на грудя до этого. *JOKINGLY*
А кто-нибудь точно знает, что помимо фляжки из горячительных у них было? Нет. Никто не знает. А я знаю, что такой запас положен и выдают однозначно администрацией туризма (сала-шпига тож иногда в те времена), но помимо самостильных запасов.
Сиживали за столами, сиживали. И значки, и удостоверения имеем на этот счет. *JOKINGLY*
"" Поисковики её моментально оприходовали!. :)""
Крайне сомневаюсь за это действие. Во всяком случае- за воинов: у них своего хватало.
Отправлено: YangierBola - 09.08.25 16:43
Крайне сомневаюсь за это действиеСлобцов вроде сказал, что она и не полная была и не пустая. Чуть-чуть отпитая. Возможно и пустая была, но решили сохранить честь погибшим туристам. Нарезанная корейка на закусь пошла
Отправлено: beloff - 09.08.25 16:57
горной местности меняться практически молниеносно.естественно. и чем местность горнее, тем молние носнее. но это в общем виде, т.с. я вам и больше скажу - в дисциплине дятловедения конкретная погода на конкретной площадке зачастую меняется произвольно по ходу фантазиев авторов версий. главное не забыть, какую пропагандировал двумя-тремя постами взад.
Добавлено позже:
"" Поисковики её моментально оприходовали!.СиШ конкретно. И подбросили назад. А Темпалов нашел, понюхал и сделал вывод о причинах происшествия. Такая вот машина времени, последующим омрачить прошлое.
Добавлено позже:
Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.Методом разрезания ножом? У Рокитена, например, трупы 2Ю раздевают в два этапа - более верхнюю одежду снимают с еще теплых трупов, а более низнюю срезают с окоченевших. Задевая при том тела, конкретно ногу ГК при срезании штанины. Как то вы не оч. внимательно к материалам УД. Примерно как Темпалов к фляжке.
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 17:29
Слобцов вроде сказал, что она и не полная была и не пустая.Ну да; наполовину полная или пустая.
А кто такой Слобцов, чтоб за такие интимные подробности молвить? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 09.08.25 17:31
Добавлено позже:
А кто такой Слобцов,один из мародеров
[attachimg=1][/quote]Вместо "мы взяли" или там "я взял" - "поисковики взяли". Какие то. Неизвестные. Палатку нашел я, а спирт из нее взяли кто то.
Это нормально для любого мемуара - хорошие поступки - это я, а сомнительные и скверные - мы. Или ОНИ.*
Мне кажется - Слобцов сразу сообразил, что его соученики давным давно мертвы, поэтому и на лесника драться полез. При сем, обратите внимание, я Собцова не за то, что взял - ну взял и взял, товарищам всерно не пить, а что молчком назад подкинул.
Чем создал Темпалову повод для грязных подозрений и нек-рым современным - ввел людей во грех.
* - самые высокопоставленные мемуары, мной читанные - Жукова и Хрущова, написаны(ведь они кем то да написаны?) ровно в том же ключе - хороший я и так себе(или просто плохие) ОНИ.
Особенность человеческой психики.
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 17:53
Вместо "мы взяли" или там "я взял" - "поисковики взяли". Какие то. Неизвестные. Палатку нашел я, а спирт из нее взяли кто то.Ну понятно жеж,- спортсмены-туристы... Без этого никак. Особенно, ежели туристы разделились на две или несколько конкурирующих групп. *JOKINGLY*
Это нормально для любого мемуара - хорошие поступки - это я, а сомнительные и скверные - мы. Или ОНИ.
Отправлено: SKAD - 09.08.25 18:53
Мне кажется - Слобцов сразу сообразил, что его соученики давным давно мертвы, поэтому и на лесника драться полез.
Ну понятно жеж,- спортсмены-туристы... Без этого никак. Особенно, ежели туристы разделились на две или несколько конкурирующих групп. *JOKINGLY*Може и правда туристы по пьяни передрались?.. *DONT_KNOW*
Глава федерации ММА Республики Алтай погиб в пьяной поножовщине на свадьбе
Читайте на WWW.ALT.KP.RU (http://WWW.ALT.KP.RU): https://www.alt.kp.ru/daily/27736.5/5126006/ (https://www.alt.kp.ru/daily/27736.5/5126006/)
Вот вам и водка, вот вам и свадьба... :rl:
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 19:13
Може и правда туристы по пьяни передрались?.. *DONT_KNOW*Неее, не может такого быть: в то время лежачего не били, до первой крови дрались... (оне ж не спецы из органов, а простые штудеры)
А ежели не простые были бы, то тем более, не показались бы такими вывихнутыми. Да и зачем? В чем смысл?
Лично я не вижу. Только ежели из-за женщины, но в то время, в тех местах... Глупость полная. *JOKINGLY*
Отправлено: YangierBola - 09.08.25 19:20
по пьяни передрались?Даже если и дрались, то двое и в палатке особо не подерёшься, а вне её тоже, так как холодно. Я думаю часть из них поддала для сугрева только и утром больше половины группы проснулась с обморожениями. Как раз в то время другая группа получила тоже обморожения. Температура ночью сильно понизилась, а они спали без печки. Утром стали одеваться и у части это не получилось, так как пальцы уже не работали. Ступни тоже не чувствовали и поэтому вполне могли пройтись в носках, не чувствуя боли
Отправлено: Мишаня - 09.08.25 19:51
Даже если и дрались, то двое и в палатке особо не подерёшься, а вне её тоже, так как холодно. Я думаю часть из них поддала для сугрева только и утром больше половины группы проснулась с обморожениями. Как раз в то время другая группа получила тоже обморожения. Температура ночью сильно понизилась, а они спали без печки. Утром стали одеваться и у части это не получилось, так как пальцы уже не работали. Ступни тоже не чувствовали и поэтому вполне могли пройтись в носках, не чувствуя болиНе, не принимается. Для такого расклада у них должно было бы литров 5 самогонки случиться, чего в дневниках и боевом листе прописано не было. В УД тож на сей предмет отписано скромно: закуска- корейка- не съедена ни разу,- и это в конце 50-ых голодных, послевоенных... *JOKINGLY*
Отправлено: YangierBola - 09.08.25 19:57
конце 50-ыхТам ещё на столовке сэкономили. Машину толкали и силы потратили. Подкрепиться им нужно было хорошенько и погреться. Видать за день получили охлаждение, а потом и обморожения. В дневниках там последние записи про усталость. Вряд ли бы об этом написали при обычной
Отправлено: SKAD - 09.08.25 20:14
Глупость полная. *JOKINGLY*
Там ещё на столовке сэкономили. Машину толкали и силы потратили. Подкрепиться им нужно было хорошенько и погреться.Дык тут какую версию не начни рассматривать всё одно глупость получается!... *PARDON*
Наконец, можно дать такой ответ на вопрос о том, почему именно 6 февраля 1959 года у милиции проявился интерес к туристам.А Юдин греется у себя дома на печи и его никто не ищет!.. *WIZARD*
И вот 6 февраля в милицию поступает сообщение о том, что кто-то замёрз насмерть.
Отправлено: Starhunter - 09.08.25 20:58
Цитирование
Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.Можете доказать, что у Дятлова был неприрекаемый авторитет?
Цитирование
В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?Я у вас спросил - читали или нет. Ответ, блин, должен быть - да, читал и изучал. Или нет, не читал. Все. Ибо, судя по вашим постам, вы ни хрена не читали и не изучали. Иначе бы не писали чушь про лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния. Так как по материалам УД одежда с ребят частично срезалась, плюс еще она оказалась на настиле, частично между кедром и настилом. Это вы как объясните? Сам настил, судя по фото, нормально не сделан - есть сучки, мелкие ветки... Это не заблаговременно построенное укрытие.
тем более, устраивать конкурс "а-ля Последний херой", в минуса полураздетыми? При минус пяти достаточно минут 10 полураздетым побыть на улице чтобы с большой долей вероятности просудиться как минимум. Да любой, у кого ума хватило поступить в ПТУ, не говоря про ВУЗ, пошлет инициатора такой идеи в пешее эротическое путешествие со вступлением по пути в сексуальные связи в особо извращенной форме со всеми встречными-поперечными.
beloff, не палите контору. У нас тут пенс от МВД. Небось до пенсии опером был.
SKAD, фляжка спирта это грубо говоря 2 фляжки водки. Напиться до состояния "ты меня уважаешь" в средине похода, когда еще спирт может понадобиться - маловероятно.
Отправлено: beloff - 10.08.25 09:06
корейка- не съедена ни разуне угрызть просто было даже молодыми комсомольскими зубами с морозу. Кстате, вопрос приема пищи при отсутствии огня как то слабо здесь освещен. При -20гр. вареным куриным яйцом можно , наверно, гвозди забивать. Во всяком случае от бетонной стены отскакивает неповрежденным. Проверено лично.
Добавлено позже:
У нас туткаких только не было, цельный отставной казы даже был. Со своим, притом, барабанщиком.
Отправлено: YangierBola - 10.08.25 09:11
Отправлено: beloff - 10.08.25 09:29
оставшиеся шкурки тоже речь былабыла. осталось сделать вывод о погоде во время образования этих шкурок. Однако, дятловедческая масса, сколько я не предлагал погрызть сальца прямо из морозилки, чтоб губенки поприлипали, так сильно глубоко вкурила мантру о лютом морозе, что пренебрегала натурными экспериментами (тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман). Вариант, что у дятловедов ан мас нет холодильника с морозилкой, представляется мне равно анрил с отсуйствием в холодильнике сала, вследствие трефности/харамности оного. Впрочем, как знать...
Разворачиваемый текст Вареную свинину с салом - раз шкурки, то и сало - сиречь корейку, морозом схватит еще сильнее, чем соленое сало. Вследствие наличия остаточной от варки воды. Есть вариант высушить в холодильнике(не в морозильной камере) - холодильник отличная сушилка, суток за трое высохнет до звона, но сие применительно к нашей теме маловероятнее даже, чем все прочие маловероятия. Да и конденсат на холодной поверхности никто не отменял - хоть немного, да отсыреет.
* - морозу в морозилке не более чем 18гр.можно канешь, схитрить маленько - накрошить огрызков, тонкие, быстро прогреются в кухонном воздухе и объявить старину beloff обманщиком. но предполагаемая температура в палатке от того комнатной не станет. так и останется забортной.
* - морозу в морозилке не более чем 18гр.можно канешь, схитрить маленько - накрошить огрызков, тонкие, быстро прогреются в кухонном воздухе и объявить старину beloff обманщиком. но предполагаемая температура в палатке от того комнатной не станет. так и останется забортной.
Отправлено: SKAD - 10.08.25 10:06
была. осталось сделать вывод о погоде во время образования этих шкурок. Однако, дятловедческая масса, сколько я не предлагал погрызть сальца прямо из морозилки, чтоб губенки поприлипали, так сильно глубоко вкурила мантру о лютом морозе, что пренебрегала натурными экспериментами (тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман).А ежели окропить спиртом и подпалить?.. *SMOKE*
Отправлено: beloff - 10.08.25 10:54
А ежели окропить спиртом и подпалить?..Во, сделайте, снимите и нам покажите. Можно не подпаливая. Главное, чтоб мороз.
Добавлено позже:
Машину толкалиТибо сбивать? В гору. На лыжах, ёлочкой...
Отправлено: SKAD - 10.08.25 11:18
Во, сделайте, снимите и нам покажите. Можно не подпаливая. Главное, чтоб мороз.А может лучше Deepseek спросить? Кто тут дружит с ним? *DRINK*
GPT лучше использовать для написания сиатей, докладов, и прочее. Логический аппарат заметно сильнее развит у DeepSeek. Но это лично мое мнение.
Да, забыл написать, ожоги у двоих у костра DeepSeek никак не относит к причине смерти, так как счииает эти ожоги посмертными. На вопрос почему он считает их посмертными отаетил: нет волдырей!
Отправлено: YangierBola - 10.08.25 12:06
Тибо сбивать?Нет. За несколько дней до трагедии. Силы они расходовали излишне. Двигались много, а кушали мало
Отправлено: beloff - 10.08.25 12:22
Нет. За несколько дней до трагедии. Силы они расходовали излишне. Двигались много, а кушали малооткуле известно, что мало?
Отправлено: YangierBola - 10.08.25 12:43
что мало?Ну там на столовке сэкономили и пропустили. Сухарями утоляли голод. Можно ещё конечно сравнить сколько чего было и осталось.
Отправлено: Starhunter - 10.08.25 21:22
Отправлено: SKAD - 10.08.25 22:14
Не могли они делать чет типа строганины из сала/корейки?Ну, да.. Кулинарный поединок!...
- Не правильно ты , дядя Сеня, строганину делаешь!..
И понеслась!... *PUNISH*
Отправлено: Кентавр - 11.08.25 01:14
Отправлено: Starhunter - 11.08.25 08:35
Цитирование
Версия, на мой взгляд, весьма слабая, несмотря на свою новизну и оригинальность. Единственная подпорка (намеком она уже прозвучала), и тоже слабая - молодые люди, спирт плюс шерше ля фам. Впрочем, возможно и без спирта. В присутствии симпатичных женщин и не такие глупости совершают.В стриме вроде с Тайменем я озвучивал подобную идею, но опять таки - сильно маловероятно, чтобы ребята на такое пошли - условия не те, высокий риск одвухсотиться.
Отправлено: beloff - 11.08.25 10:05
Ну тамт.е. что ели мало - ваше предположение, ничем не обоснованное? беспочвенная фантазия - я прально понял?
Добавлено позже:
Не могли они делать чет типа строганины из сала/корейки?Могли. Оне все могли, судя по массиву предположений. Тама выше есть про тонкие ломтики. Но губы всерно будут прилипать - строганину ведь едят особым образом - оскалясь. Как и горячее, с огня, мясо* любого рода. Был ли у них такой навык -
* - только на горячее можно подуть, палаточный этикет не возбраняет. А на строганину - *DONT_KNOW* не имею опыта дутья на холодное. Кромя прилипания языком к качелям - да и тот вприглядку. У нас в детском саду №23 до пяти человек за прогулку прилипали. Такое было, типа, соревнование - лизнуть и не прилипнуть. Которым и удавалось.
Отправлено: Евгений К. - 11.08.25 10:23
Дык тут какую версию не начни рассматривать всё одно глупость получается!... *PARDON*Чего хочется - то и получается. *MAT*
А Юдин греется у себя дома на печи и его никто не ищет!.. *WIZARD*Потому что Юдин персонально перед Чудиновым не отчитывался. :pioneer:
Отправлено: Пенсионер МВД - 11.08.25 19:15
Пенсионер МВДКроме того, по версии, Дятлов, предварительно ставя цель оценить общее физическое состояние группы, а также психологический настрой её членов во время похода, не спешит озвучивать идею проведения соревнования до момента обустройства лабаза и делает это лишь удовлетворившись суммой собранных наблюдений. Посему никаких упоминаний в дневниках о планируемом мероприятии с момента начала ведения в них записей и до прибытия группы в точку "лабаз" не могло быть в принципе.
А на этот запрет что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?
Отправлено: Starhunter - 11.08.25 20:06
Отправлено: Вита - 11.08.25 21:11
Посему никаких упоминаний в дневниках о планируемом мероприятии с момента начала ведения в них записей и до прибытия группы в точку "лабаз" не могло быть в принципе.В этом случае должны были остаться записи в личных бумагах Дятлова, потому как ему так или иначе нужно было спланировать эти "соревнования": придумать правила, порядок проведения, этапы, прикинуть на какие команды можно было бы разбить группу и т.д.
Ничего этого нет.
Кроме того в проекте похода для этого "соревнования" должно было быть выделено время - хотя бы половина дня.
Но этого тоже в проекте похода нет.
Отправлено: Starhunter - 11.08.25 21:21
Отправлено: SKAD - 12.08.25 00:23
В этом случае должны были остаться записи в личных бумагах Дятлова, потому как ему так или иначе нужно было спланировать эти "соревнования": придумать правила, порядок проведения, этапы, прикинуть на какие команды можно было бы разбить группу и т.д.
скорее всего эти куски лыжной палки использовались для трения при добывании огняВозможно как часть соревнования!... Но вот они ,наверное, так же подумали! На этом всё и закончилось!... *SORRY*
Издеваетесь?
Отправлено: Starhunter - 12.08.25 07:34
Цитирование
Возможно как часть соревнования!... Но вот они ,наверное, так же подумали! На этом всё и закончилось!...Пенсионер МВД тут корки мочит, некоторые товарищи тоже, и вы туда же. Это как про мысль одного из поисковиков, что дятловцы а-ля Лыковы добывали огонь (правда про Лыковых тогда еще не знала широкая общественность).
Отправлено: SKAD - 12.08.25 23:37
Пенсионер МВД тут корки мочит, некоторые товарищи тоже, и вы туда же. Это как про мысль одного из поисковиков, что дятловцы а-ля Лыковы добывали огонь (правда про Лыковых тогда еще не знала широкая общественность).Согласен, нужны более реальные варианты!
И самый очевидный из них - соревнование между двумя тройками, кто быстрее доберётся до Отортена и водрузит чего-нибудь в честь съезда партии! :pioneer:
Наверняка предложил Золотарёв - он же обещал, что о нём заговорят!.. *BRAVO*
Отправлено: Starhunter - 13.08.25 08:18
Отправлено: Мишаня - 13.08.25 10:03
Там три тройки можно организовать.А судьи- кто? *JOKINGLY*
Отправлено: SKAD - 13.08.25 20:47
Там три тройки можно организовать.Это с точки зрения чистой арифметики!. Но это совершенно не продуктивно в реальности. *NO*
Отправлено: Пенсионер МВД - 15.08.25 20:47
Пенсионер МВД, на неудобные вопросы не отвечаем?Всё гораздо проще (как, впрочем, и с группой Дятлова): так и не научился отвечать на реплики, размещённые на разных страницах темы, объединяя ответы на них в единое сообщение.
лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния. Так как по материалам УД одежда с ребят частично срезалась, плюс еще она оказалась на настиле, частично между кедром и настилом. Это вы как объясните? Сам настил, судя по фото, нормально не сделан - есть сучки, мелкие ветки... Это не заблаговременно построенное укрытие.И всё же: в какой части вероятность проявления у Дорошенко и Кривонищенко феномена парадоксального раздевания противоречит материалам уголовного дела? В чём противоречит данным материалам предположение об отсутствии у Колеватова серьёзных травм по причине следования им замыкающим в команде и, таким образом, избежавшим падения с обрыва над ручьём? Где в материалах следствия указывается на невозможность возвращения Колеватова к контрольной точке команды Дятлова за помощью и обнаружения им у кедра только Кривонищенко и Дорошенко уже без признаков жизни? В чём расходится с указанными материалами допущение об обнаружении Колеватовым рядом с телами Дорошенко и Кривонищенко их верхней одежды и возникшей у того идеей использовать её как для утепления своих раненых товарищей, так и для наложения тугих повязок на участки тел пострадавших, получивших переломы рёбер, произведя для этой цели разрезание отдельных элементов одежды на лоскуты определённой формы и длины? Где в материалах дела указывается на невозможность переноса Колеватовым данной одежды сперва на настил с последующей транспортировкой пострадавших туда же (как укрытия более приспособленного для раненых) и случайной утраты части её элементов на пути его следования между кедром и настилом? Разве материалами дела не допускается вероятность отказа Колеватова от первоначального намерения перемещения пострадавших на настил по причине отчасти их не транспортабельности из-за ухудшения состояния, а также наступления у некоторых из них летального исхода на момент его возвращения от настила к ручью?
Не специалист по настилам, но представляется, что и гипотеза о заблаговременном обустройстве такового некоторыми участниками похода в рамках проводимой рекогносцировки отнюдь не исключает наличия в его конструкции определённого количества сучков и мелких веток.
Отправлено: Starhunter - 15.08.25 21:44
Цитирование
Всё гораздо проще (как, впрочем, и с группой Дятлова): так и не научился отвечать на реплики, размещённые на разных страницах темы, объединяя ответы на них в единое сообщение.Просто, открыли "Ответ" в новой вкладке, а дальше "копи-паст".
Цитирование
И всё же: в какой части вероятность проявления у Дорошенко и Кривонищенко феномена парадоксального раздевания противоречит материалам уголовного дела?В том, что они раздевались, срезая одежду. Странно, не правда ли?
Добрый совет - сначала внимательно изучите доступные улики/вещдоки - т.е. фотографии, уголовное дело.
Например, судя по фото и материалам УД - настил делался именно в условиях цейтнота, судя по тому, как расположены стволы, их внешний вид.
И вещи на полосы не резались.
И тела были обнаружены не на настиле.
Вы так и не ответили по поводу неприрекаемого авторитета Дятлова. С чего вы взяли, что он у него был?
Отправлено: SKAD - 15.08.25 21:51
Вы так и не ответили по поводу неприрекаемого авторитета Дятлова. С чего вы взяли, что он у него был?Он ещё ответит!. *YES*
Можем попутно и такой вариант рассмотреть:
Дятлов печкой козырял, а ему в ответ - и без неё обойдёмся!... И полезли на хребет!.. \m/
Отправлено: Пенсионер МВД - 17.08.25 16:50
придумать правила, порядок проведенияГипотетическое соревнование - по сути упрощённый аналог школьной командной эстафеты, правила и порядок проведения которой давно известны.
прикинуть на какие команды можно было бы разбить группуРазве состав команд не говорит о продуманности при разделении группы?
в проекте похода для этого "соревнования" должно было быть выделено время - хотя бы половина дня.По версии идея проведения состязания возникает у Дятлова уже в походе. Полагаю, что к основному и единственному условию проведения мероприятия Дятлов, осознавая вероятные риски, относил погодное "окно", временные рамки которого позволили бы благополучно завершить таковое.
Но этого тоже в проекте похода нет.
Можете доказать, что у Дятлова был неприрекаемый авторитет?Восемь человек, знавшие Дятлова ранее, выражают желание отправиться в длительный поход под его началом.
Отправлено: Starhunter - 17.08.25 21:23
Цитирование
Восемь человек, знавшие Дятлова ранее, выражают желание отправиться в длительный поход под его началом.Это не ответ.
Вы читали уголовное дело и дневники похода? Ответ "Да, читал". "Нет. Не читал".
Отправлено: Пенсионер МВД - 21.08.25 13:04
настил делался именно в условиях цейтнотаВы, отчасти, правы. Но я бы несколько уточнил формулировку. Настил делался в условиях наличия некоторого надвигающегося дефицита времени у части группы, проводившей гипотетическую рекогносцировку, ибо "разведчикам" необходимо было по возможности ещё засветло вернуться к месту обустройства лабаза и, вероятно, принять деятельное участие в завершении данных работ, обеспечивая, тем самым, себе условия для полноценного отдыха перед предстоящим выдвижением всей группы к месту старта. Посему вполне допускаю, что внешний вид настила мог в чём-то отличаться от некой образцово-показательной картинки такового из воображаемого иллюстрированного пособия по туризму.
тела были обнаружены не на настилеВ приведённом выше моделировании ситуации объяснил вероятную причину отсутствия тел на настиле. Или ваша реплика наполнена иным содержательным смыслом?
Это не ответ.Кому как. Мне факт сколачивания Дятловым группы за относительно короткий промежуток времени говорит о многом.
Вы читали уголовное дело и дневники похода? Ответ "Да, читал". "Нет. Не читал".И всё же: в какой части тех же дневников, к примеру, вы усматриваете факты, наличие которых ставит под сомнение авторитет Дятлова среди участников похода? Некоторое удивление Дубининой, высказанное ею по поводу реакции Дятлова после просмотра "Золотой симфонии"? Но последняя говорит лишь об эмоциональной сдержанности последнего. Или замечание Колмогоровой о "хамстве", якобы проявленном Дятловым по отношению к ней? Таковое легко объяснимо своего рода "местью" автора лицу, которое, по мнению писавшего заметку, не проявляет к тому должного интереса.
Отправлено: Starhunter - 21.08.25 18:12
Цитирование
Вы, отчасти, правы. Но я бы несколько уточнил формулировку. Настил делался в условиях наличия некоторого надвигающегося дефицита времени у части группыТам не некоторый дефицит - настил неудобен даже для сидения. Плюс еще вопрос - каким образом там оказалась часть одежды, причем порезанной?
Цитирование
Или ваша реплика наполнена иным содержательным смыслом?На настиле обнаружены вещи, причем порезаные. Тела вне настила, причем на некоторых тоже часть одежды порезана. С телами вроде как обнаружен нож Кривонищенко. Как это объясните?
Цитирование
Кому как. Мне факт сколачивания Дятловым группы за относительно короткий промежуток времени говорит о многом.Короткий промежуток - это сколько?
Цитирование
И всё же: в какой части тех же дневников, к примеру, вы усматриваете факты, наличие которых ставит под сомнение авторитет Дятлова среди участников похода?1. Можете ответить на поставленный вопрос - "да" или "нет". Или это уже у вас профессиональное ментовское избегать прямых ответов на неудобные вопросы?
2. Поздние отбои и подъемы, расхлябанность группы, когда вместо выполнения указания руководителя, его, фигурально выражаясь, шлют по известному маршруту.
Если видели интервью Аскинадзи, который ходил в походы намного больше вас, имеет опыт и как руководитель тургруппы, и не только, то там есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководства.
Отправлено: SKAD - 21.08.25 19:27
Если видели интервью Аскинадзи, который ходил в походы намного больше вас, имеет опыт и как руководитель тургруппы, и не только, то там есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководства.
Тогда я еще более укрепляюсь в недоверии к его показаниям.
Сначала он говорит это
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш.
а потом говорит что его не было когда извлекали тела.
Может для начала человеку нужно определиться:был он там или не был?Извлекал тела или нет?
Роль Ортюкова в поисках достаточно велика, а его слова могут относится только к достаточно близкому человеку.Давайте спросим Аскинадзи ещё раз - может Ортюков Дятлова слюнтяем назвал?! *THIS*
Не мог же Ортюков называть слюнтяем любого воевавшего, который по его мнению что-то не сделал...
Отправлено: Starhunter - 22.08.25 06:11
Отправлено: Temperance - 22.08.25 12:21
Дятлов печкой козырял, а ему в ответ - и без неё обойдёмся!... И полезли на хребет!..Отличная версия причины холодной ночевки: назло Дятлову. *THUMBS UP*
Отправлено: SKAD - 22.08.25 19:35
SKAD, Аскинадзи есть в ВК. Спросите его.*THANK* за доверие! Но спросить должен человек с особым подходом, которому ВМ доверяет!
Иначе ответ будет такой: ;D
Но тогда зачем Аскинадзи заявлять следующее:"Загадку-разгадку, кто где лежит - Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому".
Отличная версия причины холодной ночевки: назло Дятлову. *THUMBS UP**THANK* за комплимент!
Отправлено: Пенсионер МВД - 25.08.25 13:26
вещи на полосы не резалисьПусть не на полосы. На фрагменты. Разве замена одного термина другим категорически исключает вероятность намерения Колеватова использовать таковые в качестве перевязочных материалов?
каким образом там оказалась часть одежды, причем порезанной?Предположу, что Колеватов, возвращаясь от контрольной точки команды Дятлова (кедр) с фрагментами одежды погибших Дорошенко и Кривонищенко, из-за плохой видимости теряет ориентир и случайно выходит к настилу. Оставив на нём данные фрагменты c целью высвобождения рук, выдвигается месту нахождения пострадавших от падения с обрыва товарищей с намерением их транспортировки к настилу и оказания помощи, однако, обнаруживает часть последних уже без признаков жизни, остальных же в состоянии, исключающем перемещение.
Тела вне настила, причем на некоторых тоже часть одежды порезана. С телами вроде как обнаружен нож Кривонищенко. Как это объясните?Вполне допускаю вероятность попытки оказания первой помощи пострадавшим Колеватовым ещё до принятия им решения выдвинуться к месту нахождения команды Дятлова за подмогой. Разрезы (разрывы?) на одежде некоторых участников команд легко объяснимы стремлением последних помочь наиболее пострадавшим товарищам. Если это действительно нож Кривонищенко, то таковой мог оказаться у Колеватова, например, в результате выигранного последним некого спора ещё во время похода; подарен Кривонищенко Колеватову; спонтанно оказаться в руках Колеватова в процессе возникновения той самой "атмосферы шутливой суматохи" после поступления учебной команды "тревога" и т.д. Как вариант: Колеватов, обнаружив тела Дорошенко и Кривонищенко, воспользовался ножом последнего и, достигнув места нахождения пострадавших от падения, произвёл разрезы (надрезы?) на одежде уже умерших к тому времени членов своей команды с целью оказания помощи товарищам, подающим признаки жизни.
Короткий промежуток - это сколько?Относительно короткий. Что-то около месяца, или чуть больше, если не ошибаюсь. К тому же не забываем, что некоторым участникам похода пришлось, вероятно, немало похлопотать в части получения разрешения отлучиться на значительное время с рабочих мест, что вряд ли бы имело место в случае наличия cтойкого недоверия к вероятному руководителю группы.
есть интересная фраза, что Дятлов фактически самоустранился от руководстваЧто вполне может быть истолковано в качестве бесспорного факта наличия у Дятлова незаурядных психолого-педагогических и организаторских способностей, умело, тонко и корректно применяя которые, лидер тургруппы обеспечил стойкий здоровый моральный климат в группе, атмосферу товарищества и взаимовыручки, тем самым, сведя к минимуму собственное руководящее вмешательство.
1. Можете ответить на поставленный вопрос - "да" или "нет". Или это уже у вас профессиональное ментовское избегать прямых ответов на неудобные вопросы?1. Пока не заметил ни одного "неудобного" вопроса. Как и обещал, стараюсь отвечать предельно аргументированно.
2. Поздние отбои и подъемы, расхлябанность группы, когда вместо выполнения указания руководителя, его, фигурально выражаясь, шлют по известному маршруту.
2. Каким тогда образом группа, преодолев сложный маршрут, без людских потерь (эпизод с Юдиным не в счёт) и сохранив имущество, в срок выходит к его финальной точке?
"Шлют"? Cкорее речь идёт о лёгкой, шутливо-непринуждённой обстановке в группе, cозданной Дятловым.
Отправлено: SKAD - 25.08.25 13:37
Что вполне может быть истолковано в качестве бесспорного факта наличия у Дятлова незаурядных психолого-педагогических и организаторских способностей, умело, тонко и корректно применяя которые, лидер тургруппы обеспечил стойкий здоровый моральный климат в группе, атмосферу товарищества и взаимовыручки, тем самым, сведя к минимуму собственное руководящее вмешательство.Всё ещё проще, о чём я уже раз двадцать говорил - в составе группы руководитель турсекции УПИ Дорошенко. То есть начальник над Дятловым! *THIS*
Отправлено: Starhunter - 26.08.25 19:03
Цитирование
1. Пока не заметил ни одного "неудобного" вопроса. Как и обещал, стараюсь отвечать предельно аргументированноТогда повторю свой вопрос. Вы читали уголовное дело, изучали фотографии? Ответ "Да" или "Нет". Пока не ответите на этот вопрос говорить о настиле и прочем нельзя. Ибо, судя по вашим словам, вы как тот пэпс в среднине нулевых, мерявших холодность ножа ладошкой - слышал звон, да не знает где он.
Цитирование
2. Каким тогда образом группа, преодолев сложный маршрут, без людских потерь (эпизод с Юдиным не в счёт) и сохранив имущество, в срок выходит к его финальной точке?Она не прошла весь маршрут. И в срок к финальной точке не вышла.
"Шлют"? Cкорее речь идёт о лёгкой, шутливо-непринуждённой обстановке в группе, cозданной Дятловым.
Шутливо-непринужденная обстановка в категорийном маршруте? Вы издеваетесь? Они задерживались по срокам, что чревато не зачетом, а соответственно, прощай категории.
Отправлено: maicom - 26.08.25 21:02
Давайте спросим Аскинадзи ещё раз - может Ортюков Дятлова слюнтяем назвал?!Слюнтяем он назвал того у кого был блокнот а блокнот был у того у кого было двое часов по словам Аскинадзи а двое часов в овраге было у Тибо,он ни один раз путал Золотарёва с Тибо
Цитирование
Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше.
Цитирование
Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.перепутал он опять же из за Ортюкова
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".
Цитирование
При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо". Качество работы Иванова теперь Вам объяснять не надо. Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас. Я Вам в одном из писем писал о своём отношении к качеству работы Иванова, что он больше запутывал, чем расследовал это дело.Т.е видно что он называет Золотарёва того кто лежал рядом с Людой и того у кого было двое часов на руке и потом он говорит что у Золотарёва был блокнот и карандаш таким образом понятно что он говорит про Тибо называя его Золотарёвым.
Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают.
Отправлено: Пенсионер МВД - 27.08.25 13:32
Тогда повторю свой вопрос. Вы читали уголовное дело, изучали фотографии? Ответ "Да" или "Нет"В таком случае и мне придётся в очередной раз спросить: в какой части совокупность имеющихся материалов уголовного дела категорически противоречит общей канве предлагаемой версии? В какой части данные материалы решительно опровергают её базовые допущения (принятие решения о проведении командного соревнования; наличие политической подоплёки в принятии этого решения; разработка и детализация сценария мероприятия с его последующим обсуждением всей тургруппой; проведение рекогносцировки накануне состязания с реализацией обеспечительных мер, гарантирующих максимальную безопасность соревнования; реализация идеи спортивного состязания). Вполне допускаю существование неких нюансов, отдельных деталей, тонкостей, даже смысловых оттенков некоторых обстоятельств, которые, по чьему-либо мнению, могут вступать в противоречие с логикой версии. Обозначение данных деталей с последующим всесторонним анализом их содержания, полагаю, будет всячески способствовать как вкраплению таковых в процесс дальнейшего осмысления и дополнения предлагаемой версии, так и спрямлению путей поиска в решении проблемы и установлению истины в деле о гибели группы Дятлова в целом.
Шутливо-непринужденная обстановка в категорийном маршруте? Вы издеваетесь?Разве лозунг "Нам песня строить и жить помогает!" перестал быть актуальным в рядах молодёжи конца 50-х?
прощай категорииПолагаю, что идея похода не содержала в себе столь меркантильного содержания. Задор, стремление проверить себя в трудных условиях - да. За исключением Золотарёва, конечно. Но и его так называемый меркантилизм заключаем в жирные кавычки. Просто человек в уже достаточно зрелом возрасте оказался в ситуации, диктующей поиск способов выбора своего дальнейшего профессионального и житейского пути.
Отправлено: Дед мазая - 27.08.25 15:13
и потом он говорит что у Золотарёва был блокнот и карандаш таким образом понятно что он говорит про Тибо называя его Золотарёвым.Блокнот он увидел уже в руках Ортюкова и он не видел, откуда и у кого его изъял Ортюков. Тут тоже Аскинадзи мог запомнить то, что сказал тогда Ортюков. Так Аскинадзи и говорил в ранних интервью. Позднее, он поправился и с блокнотом, как и с "a la". По крайней мере так он ответил на шесть моих вопросов о блокноте в разных вариациях - видел уже в руках Ортюкова. Про карандаш я его забыл спросить и, скорее всего, Аскинадзи видел и его тоже уже в руках Ортюкова...
Уверен, что Блокнот был в руках Ортюкова и Аскинадзи его видел. Такое не выдумывают...
Отправлено: Starhunter - 27.08.25 20:13
Цитирование
В таком случае и мне придётся в очередной раз спросить: в какой части совокупность имеющихся материалов уголовного дела категорически противоречит общей канве предлагаемой версии?Это называется "уход от вопроса". Ваше (СМ/СП) любимое в ответ на вопрос гражданина "основания для проверки документов" "а вдруг вы в розыске".
Цитирование
Разве лозунг "Нам песня строить и жить помогает!" перестал быть актуальным в рядах молодёжи конца 50-х?А еще не помните пословицу "делу - время, потехе - час". Ребята шли в категорийный поход за разрядами, тут воландаться нельзя. И рисковать тоже понопрасну.
Цитирование
Полагаю, что идея похода не содержала в себе столь меркантильного содержания. Задор, стремление проверить себя в трудных условиях - да.С чего вы взяли? Если просто "дачная прогулка", то на кой оформлять этот поход через МКК, писать план и т.д. и т.п., устанавливать сроки?
Отправлено: Пенсионер МВД - 31.08.25 13:20
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.08.25 13:49
Отправлено: SKAD - 31.08.25 14:08
А палатку порезали наверное потому, что догадывались что после таких соревнований в нее возвращаться будет некому.Группа Фоменко руку приложила! :co:
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.09.25 08:44
Отправлено: Temperance - 01.09.25 10:40
Отправлено: Starhunter - 01.09.25 18:05
Цитирование
Например, утверждения, что Дятлов плохой руководитель.Дисциплина у него хромала.
Отправлено: Temperance - 01.09.25 18:43
Дисциплина у него хромала.А доказательства?
Отправлено: YangierBola - 01.09.25 18:46
плохой руководительКонечно плохой, если вся группа вышедшая на маршрут под его руководством погибла. Температура упала ниже критической точки при которой была необходима ночёвка с печкой. Под утро все получили обморожения опасные для жизни
Отправлено: Temperance - 01.09.25 18:52
Конечно плохой, если вся группа вышедшая на маршрут под его руководством погибла.Ещё и массовый убийца *ROFL*
Отправлено: YangierBola - 01.09.25 18:59
массовый убийцаНу дятловцы не были 5-летними детьми и тоже были виноваты в своей гибели. Спорт у них оказался экстремальным и неудачное стечение обстоятельств привело к гибели. Они пока шли, сильно устали (при обычной усталости в дневниках про это бы не писали), нахватали сырости, а ночью ударил мороз. Также ветром их неплохо обдуло. Последние записи передают обстановку на тот момент. И как лень было рыть яму под костёр и что вода в речке ещё не замёрзла (то есть наступали в воду)
Отправлено: SKAD - 03.09.25 20:41
Бездоказательные обвинения являются клеветой.Давайте анализировать факты! *THUMBS UP*
1 - Группа Фоменко гналась за дятловцами, чтоб карты раздобыть.
2 - Около палатки Дятлова была группа следов двух человек на значительном отдалении от основной группы следов.
3 - Группа Шумкова-Владимирова 5-го февраля видит сигнальную ракету над Х-Ч
Получаем такую картину
Фоменко понимает, что гружёным караваном дятловцев не догнать и отправляет в марш-бросок двоих своих налегке.
Те обнаруживают аварию палатки и оставляют следы пребывания. (я так думаю *PARDON*)
Группа Фоменко при первой возможности сообщает куда следует.
И 5-го февраля кому следует уже на месте аварии. *HELLO*
Ну как, правдоподобно получилось? :-[
Отправлено: Starhunter - 04.09.25 06:27
И потом, выкопировка карт - дело не 5 минут. Будут ли дятловцы столько ждать?
Отправлено: SKAD - 04.09.25 22:05
А если эти двое не догонят группу и сами встрянут где-то без снаряжения?И тем не менее вполне реально. Думаю, Фоменко знал план группы Дятлова сходить в радиалку и что сам Дятлов с дамами останется на базе.
И потом, выкопировка карт - дело не 5 минут. Будут ли дятловцы столько ждать?
Судя по тому, что ботинки Дятлов оставил в лабазе, он-то как раз никуда с перевала двигаться не собирался.Не то что ждать, фоменковцы явно рассчитывали на дружеский чаёк, а тут такое...
Отправлено: Gloster - 05.09.25 15:43
Получаем такую картинуКак-то не очень. Т.е., Фоменко отправляет своих, те обнаруживают пустую палатку, возвращаются к группе, совершают марш-бросок до ближайшего населенного пункта (а ближайший - пос. Вижай, 90 км.), сообщают "куда следует", и "кто следует" оказывается на месте трагедии 5-го февраля. И все это за 3 дня - 2-го, 3-го,и 4-го? И то, если конечно, придерживаться официальной версии, что все произошло 1-го, а если позже, то тем более невозможно.
Фоменко понимает, что гружёным караваном дятловцев не догнать и отправляет в марш-бросок двоих своих налегке.
Те обнаруживают аварию палатки и оставляют следы пребывания. (я так думаю *PARDON*)
Группа Фоменко при первой возможности сообщает куда следует.
И 5-го февраля кому следует уже на месте аварии. *HELLO*
Ну как, правдоподобно получилось? :-[
Отправлено: SKAD - 05.09.25 21:14
Как-то не очень.Не вижу "узких мест"! *SCRATCH*
И все это за 3 дня - 2-го, 3-го,и 4-го?Аксельрод 45 км за день отмахал в поисках ГД :pioneer:
(а ближайший - пос. Вижай, 90 км.)
и "кто следует" оказывается на месте трагедии 5-го февраля.А эти вообще вертолётами летают 8-)
И то, если конечно, придерживаться официальной версии, что все произошло 1-гоЭто Вы уже сову на глобус напяливаете, чтобы испортить впечатление от стройности моей версии!.. ;D
Отправлено: Gloster - 07.09.25 23:19
Не вижу "узких мест"! *SCRATCH*Аксельрод 45 км за день отмахал в поисках ГД :pioneer:А эти вообще вертолётами летают 8-)Это Вы уже сову на глобус напяливаете, чтобы испортить впечатление от стройности моей версии!..
Никоим образом не собирался портить впечатление от стройности Вашей версии,но:
...45, это не 90, и потом физические возможности у всех разные;
... насчет вертолета, это тоже не делается так - приняли сообщение по телефону (телеграфу), прыгнули в вертолет (ракету) и полетели... будто не знаете, как у нас любят согласовывать, перестраховываться и т.д.;
... и в чем выражается натягивание совы на глобус, я же не выдумал насчет 1-го числа, это - согласно официальной версии происшедшего... ;)
Отправлено: SKAD - 07.09.25 23:35
насчет вертолета, это тоже не делается так - приняли сообщение по телефону (телеграфу), прыгнули в вертолет (ракету) и полетели... будто не знаете, как у нас любят согласовывать, перестраховываться и т.д.;Да-да, напомните мне с кем согласовал Коротаев, когда запихивал журналиста Ярового в вертолёт!?... *JOKINGLY*
Отправлено: Gloster - 08.09.25 14:08
Да-да, напомните мне с кем согласовал Коротаев, когда запихивал журналиста Ярового в вертолёт!?... *JOKINGLY*Я не знаю, кто там кого куда запихивал, я знаю, что Ю.Яровой находился там по заданию редакции газеты "На смену". «Яровому, единственному из всех журналистов, правдами и неправдами, под видом "понятого" удалось попасть в отряд спасателей, который первым и обнаружил страшную находку — тела погибших" - писал С. Мешавкин, гл. редактор журнала "Уральский Следопыт". И попал он туда действительно, не просто так, видимо были какие-то связи в "высших сферах"...
Отправлено: Temperance - 08.09.25 17:55
совершают марш-бросок до ближайшего населенного пункта (а ближайший - пос. Вижай, 90 км.)пос. Суеватпауль, 60 км
Отправлено: Gloster - 08.09.25 20:28
пос. Суеватпауль, 60 кмПо некоторым данным - даже около 50-ти... Но дело в том, что нужен был не просто населенный пункт, а населенный пункт с какой-либо связью с внешним миром - телеграф, телефон... А Суеватпауль, это - мансийский посёлок, несколько жилищ, стойбище, вряд ли там что-такое было. Художник В.Игошев, побывавший там в середине 50-х, писал:"мне казалось, что я попал в другое временное измерение: может в прошлый век, может, в позапрошлый. Сейчас уже не встретишь мужчину-манси с косичками, да ещё с вплетенными в них разноцветными ленточками, а я застал. Я видел женщин в красивых национальных одеждах, прячущих своё лицо...".
Отправлено: Temperance - 08.09.25 21:16
По некоторым данным - даже около 50-ти... Но дело в том, что нужен был не просто населенный пункт, а населенный пункт с какой-либо связью с внешним миром - телеграф, телефон...Там были олени.
Отправлено: Gloster - 08.09.25 22:51
Там были олени.Да, олени - тоже связь... В то время там жила семья Бахтияровых. И ехать надо 40 км. до Бурмантово. Вопрос в другом - согласился бы местный глава семейства бросить свои дела и ехать туда? Хотя конечно, 40 км. для манси - не расстояние. На оленьей упряжке, они могут в сутки проехать до 100 км. Но это - когда очень надо. А тут - блажь пришлых туристов. В данном контексте интересны воспоминания Г.В. Гридневой (в девичестве Бахтиярова) - она училась в детском доме пос. Бурмантово, а летом, когда мама забирала ее из детского дома, они шли пешком до Суевата 40 километров (!), с остановкой на ночевку в лесу. Зимой, в каникулы, их забирали на оленьих упряжках. Вот так то...
Отправлено: YangierBola - 09.09.25 07:12
Отправлено: Temperance - 09.09.25 07:51
Прокладывать лыжню до Суеватпауля никто бы не стал.Может, она уже была. Жители Суеватпауля охотились.
Кстати, не имея карты и вообще ничего не зная, по лыжне или следам от оленей можно выйти к людям. Если цель найти людей и попросить помощь, то это шанс.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.09.25 11:22
Отправлено: Gloster - 09.09.25 12:41
Вы вообще о чём. Какая старая лыжня и карты если они лыжи не смогли достать из под палатки ,а без лыж по глубокому снегу через километр упадешь без сил.Речь, видимо идет о группе Фоменко (согласно версии SKAD), а не о дятловцах...
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.09.25 20:17
Отправлено: Gloster - 09.09.25 23:05
Да в этом плане речь идёт о группе Дятлова, о группе Фоменко это вообще чистый вымысел что кто то из его группы побывал на месте трагедии.Ну, знаете ли, если в плане вымысла, то существуют еще более фантастичные версии, чем версия с группой Фоменко, и - ничего, люди верят... )
Отправлено: YangierBola - 10.09.25 07:15
без лыж по глубокому снегуЕсли бы остались здоровые, то им как-то нужно было спасать других. Конечно они бы откапали лыжи
Отправлено: Ю.А.Р. - 10.09.25 12:51
Если бы остались здоровые, то им как-то нужно было спасать других. Конечно они бы откапали лыжиПалатку поставили все вместе.
Золоторев с приближенными пошли копать пещеру (за водой, за дровами)...
Проваливаются в яму, засыпаются снегом...
Дорошенко и Кривонищенко отправляются в разведку...
Находят, пытаются оказать помощь, разводят сигнальный костер...
Оставшиеся в палатке выходят на помощь..
Хрень какая-то...
Почему все погибают???
Отправлено: YangierBola - 10.09.25 13:44
Почему все погибают?У всех тех кого нашли не в овраге (наверху) глубокие обморожения до кости. Им удалось отогреть руки, чтобы появилась опухоль и прочие признаки. При этом сильная боль, которую можно только сильнодействующими обезболивающими унять. Они бы инвалидами остались без кистей и ступней. Даже кушать нормально бы не смогли. Это при том, что отогрелись бы в тепле и сразу в больницу. Реальные же условия были намного хуже. Нужно костёр поддерживать да ещё и мороз. Причина их гибели скорей всего в обморожениях. Оно сильно подорвало здоровье. А вот как он его получили вопрос. На марше, в палатке после того, как проснулись или когда спасали кого-то и не обращали внимание на то, что чувствительность конечностей потерялась
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.09.25 21:28
Отправлено: Starhunter - 10.09.25 21:57
Отправлено: YangierBola - 11.09.25 13:49
на живых но обездвиженных организмахЧтобы обморожение проявилось, то нужно хорошо руки отогреть. Чтобы кровь прилилась к конечностям. Пока холодно сосуды сужены и обморожение никак не проявится. Возле костра они отогрелись и началось: сильная боль и осознание того, что пальцы потеряны. Поэтому и кожица во рту у одного из туристов. Скорей всего хотел вернуть чувствительность. Там ещё и отравление от продуктов распада клеток. Также падение АД, а это потеря сил. Поэтому там у Золотарёва состояние было лучше, чем у тех, кто был сверху
Отправлено: Temperance - 11.09.25 16:42
Золоторев с приближенными пошли копать пещеру (за водой, за дровами)...
Дорошенко и Кривонищенко отправляются в разведку...
Оставшиеся в палатке выходят на помощь..Причем, никто из опытных туристов не надел лыжи.
Отправлено: SKAD - 11.09.25 19:00
Причем, никто из опытных туристов не надел лыжи.:rl: *IMPOSSIBLE*
Онивсе были на лыжах. Но инсценировщики запихнули лыжи обратно под палатку.
Отправлено: Пенсионер МВД - 20.09.25 15:02
"Спорт", "команда", "рекорд", "соревнования". Столь внушительный набор специальной терминологии, объединённый единой тематикой, является ничем иным, как косвенным подтверждением допущения о редактировании изначального текста заметки, гипотетически содержавшего информацию о предстоящем командном спортивном состязании. Вероятно автор (авторы) новой версии сообщения решили не отходить от общей идейной направленности его первоначального варианта (разглашение которого было коллегиально принято считать нецелесообразным ввиду предполагаемого посвящения мероприятия предстоящему XXI съезду КПСС, сопряжённого с трагической гибелью всей тургруппы), завуалировав таковой иным сценарием, снабдив шутливо-игровыми интонациями. Попутно предположу, что упоминание о "сборке печки" - есть некая замещенная сознанием автора (авторов) корректуры аналогия разведению костров командами в каждой из контрольных точек, что было предусмотрено сценарием соревнования, и, предположительно, о чём могло быть упомянуто в оригинале заметки. Вполне допускаю, что автор первоначального варианта боевого листка помимо текстового сопровождения хода соревнования мог cнабдить таковое некой рисованной схемой, отображающей основные этапы планируемого состязания.
Отправлено: Starhunter - 20.09.25 21:52
Цитирование
"Спорт", "команда", "рекорд", "соревнования". Столь внушительный набор специальной терминологии,Какая спец.терминология? Ребята дружески обсмеяли, например, долгую возню со сборкой печки. Еще обстебали Колеватова с его санями. Вы никогда стенгазеты не видели, где стебут, например, бракоделов в стиле "Слесарь Иванов И.И. снова выполнил план по браку на 110%"?
Отправлено: maicom - 22.09.25 16:26
А я вот думаю ,что те кто находились в овраге умерли быстро от травм и не успели получить обморожения ,а те кто были наверху, у кедра и на склоне умирали медленно находясь без сознания( в коме) и все процессы обморожения происходили на живых но обездвиженных организмах, именно поэтому все так выглядит.Почти,как правильно заметили обморожения это прижизненный признак,тем более обморожения 3-4 степени,это крайняя степень обморожения,у обморожения есть две стадии,активная и реактивная и для того что бы появились видимые следы конечность нужно отогреть а для того что бы получить такую степень нужно заморозить и отогреть руки несколько раз и в судебной медицине по степени обморожения судят о времени сколько человек боролся с холодом.
Цитирование
Сначала появляется ощущение замерзания, покалывание и жжение в поражённой области. Кожа этого участка немеет или полностью теряет чувствительность, становится твёрдой, краснеет, а затем бледнеет. Это происходит из-за спазма (сужения) периферических сосудов [3][9].
При согревании появляются отёки, а при отморожениях 2-й степени — волдыри с прозрачной жидкостью. Пузыри с кровянистым содержимым могут указывать на более глубокое отморожение 3-й степени.
Цитирование
Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зависит от продолжительности борьбы человека со смертью.
Цитирование
Отмороженная часть тела,Дорошенко
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода.
Цитирование
обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.Кривонищенко
Цитирование
отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.Дятлов
Цитирование
отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.Колмагорова
Цитирование
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рукСлободин
Цитирование
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.В остальном да,Люда и Золотарев погибли быстро,в отличии от Тибо у них не успели запустится сопутствующие процессы,Колеватов скорее всего потерял сознание и погиб от замерзания,Тибо подавал признаки жизни дольше,Возрожденный писал про несколько часов,здесь на форуме врач писал
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий: Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть в результате сердечно-легочной недостаточности). В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков), повлекшее за собой тромбообразование и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
Поэтому и кожица во рту у одного из туристов. Скорей всего хотел вернуть чувствительность.Так же про цвет кожи,как говорили он был странным
Цитирование
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приобретают коричневый оттенок.
Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки повреждают кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нанесенные ногтями.
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в момент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неоднократных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согревания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утрачены и человек находится в сумеречном состоянии.
Отправлено: YangierBola - 22.09.25 16:56
Отправлено: maicom - 22.09.25 21:03
Вот как они такие сильные обморожение могли получить?. Они и являются причиной гибели большинства дятловцев. Я думаю они в палатке замёрзли.в палатке они бы не получили обморожения 3-4 степени,если бы сильно замёрзли то просто съехали бы в лес и развели костер а в палатке бы одели перчатки, обморожения это не быстрый процесс, получить обморожения они могли после того как вышли из палатки,кто то мог пытаться откопать вещи, остальные пока шли вниз, внизу то же голыми руками добывали дрова и копали укрытие,кто то мог подходить к костру что бы погреться,я предполагаю что тройка не дошла до кедра и погибла при спуске,по крайней мере двое,это Дятлов и Слободин,Зина могла дойти до кедра и потом пойти назад за ними,Юры получили обморожения уже у кедра пока добывали дрова и грели руки у костра.
Отправлено: YangierBola - 22.09.25 21:15
если бы сильно замёрзлиТак они специально терпели холод, так как была холодная ночёвка. Также скорей всего носки промокшими были и какие-то сушили на себе. Когда ложились спать было относительно тепло. Когда перестали двигаться и уснули, то стали замерзать + темп. снаружи упала. Когда двигались, то вряд ли бы получили обморожения
Отправлено: maicom - 22.09.25 23:01
Так они специально терпели холод, так как была холодная ночёвка. Также скорей всего носки промокшими были и какие-то сушили на себе. Когда ложились спать было относительно тепло. Когда перестали двигаться и уснули, то стали замерзать + темп. снаружи упала. Когда двигались, то вряд ли бы получили обморожения3-4 стадия обморожения это когда руки обморожены до черноты и в таком случае вплоть до ампутации может дойти,вы предполагаете что гд стали бы ради холодной ночёвки терпеть боль и идти на это?это во первых,во вторых они должны были отогревать руки что бы получить такую степень обморожения, мазохизм получается они сидели в палатке и ждали когда обморозятся,а вот снаружи запросто,руки голые на улице мороз,пытаются дыханием отогревать,суют руки в карманы, подмышки и т.д но это не помогает пока разводят костер руки уже обморожены.
Отправлено: Gloster - 23.09.25 11:13
Так они специально терпели холод, так как была холодная ночёвка. Также скорей всего носки промокшими были и какие-то сушили на себе. Когда ложились спать было относительно тепло. Когда перестали двигаться и уснули, то стали замерзать + темп. снаружи упала.Вы пробовали на холоде заснуть?... Когда я служил срочную, выезжали на учения, спали в палатках. так вот, когда холодно, я извиняюсь, хрен уснешь... Даже если и удалось кое-как уснуть, то потом все-равно проснулись бы от холода. Да и зачем это терпеть, сидя в холодной палатке, стучать зубами? С утра люди будут - никакие, зачем это нужно?
Отправлено: YangierBola - 23.09.25 14:24
пока разводят костерПока двигаются конечности, то обморожения вряд ли можно получить до такой степени
пробовали на холоде заснуть?Да. Уснуть действительно невозможно и приходится переворачиваться. Сразу приходит понимание, что нужно найти место потеплее.
Но в палатке не обязательно сначала был мороз. Позже ночью температура упала ниже той отметки, при которой уже нужно было топить печку. Они сначала расположились, повесили плакат. Сняли отсыревшие вещи для сушки. Какие-то на себе оставили просушить. Задремали, так как было относительно тепло. Ночью, как упала темп. стали отмораживать кисти, ступни в сырых носках и варежках. Сырости они нахватались много. А это как раз способствует обморожениям. В то время и другая группа получила сильные обморожения.
стучать зубами?Так это сорптивный поход, а не прогулка. Тем более 3 категории
Отправлено: maicom - 23.09.25 14:46
Да. Уснуть действительно невозможно и приходится переворачиваться. Сразу приходит понимание, что нужно найти место потеплее.Обморожение 3-4 стадии это очень сильное повреждение,вы наверное просто не представляете как это выглядит
Но в палатке не обязательно сначала был мороз. Позже ночью температура упала ниже той отметки, при которой уже нужно было топить печку. Они сначала расположились, повесили плакат. Сняли отсыревшие вещи для сушки. Какие-то на себе оставили просушить. Задремали, так как было относительно тепло. Ночью, как упала темп. стали отмораживать кисти, ступни в сырых носках и варежках. Сырости они нахватались много. А это как раз способствует обморожениям. В то время и другая группа получила сильные обморожения.
Цитирование
По глубине поражения тканейТакую стадию обморожения получить не почувствовав не возможно,т.е не будет такого что человек спит и не чувствует что ему холодно это первое,второе,как я уже приводил цитаты обморожение имеет две стадии активную и реактивную и для того что бы появились следы обморожений в виде пузырей почернения тканей и т.д человек при жизни должен сначала заморозить руку потом отогреть и потом еще так же продолжительное количество раз при это не отогревая до конца руку,т.е например человек на морозе голыми руками копал снег потом одел перчатки и отогрел руки над костром,получил какую то например первую степень обморожения,все,дальше первой стадии обморожение не будет а вот если он копал снег периодически пытаясь отогреть руку запихав ее подмышку или например дыханием и у него нет доступа к теплу продолжительное время в таком случае можно получить 3-4 стадию и это очень болезненный процесс,как бы то не было палатка это барьер между человеком и внешней средой,в группе было 9 человек,палатка не очень просторная,гд судя по состоянию и количеству одежды были в состоянии переодевания и только готовились ко сну,в движении человек выделяет тепло,плюс дыхание девяти человек плюс они сняли всю влажную одежду и переоделись в сухое об этом говорят вывернутые вещи надетые поверх других все это в совокупности не дало бы им получить обморожения в палатке,а вот за ее пределами запросто,им нужно было пройти полтора километра,на тот момент они не знали куда и сколько они будут туда идти они просто шли на границу леса,на улице темно,склон продувается,одежды на них не очень много и открытые участки тела начинают замерзать,они пытаются их согреть как могут,пока идут кто то может упасть в снег,пока они дошли вниз,пока развели костер,мы не знаем в какой последовательности они производили действия,в начале развели костер потом сделали укрытие и настил или наоборот или кто то разводил костер кто то копал укрытие и т.д т.е очень много факторов но это все происходило на открытом пространстве,зимой и без доступа к источнику тепла.
Обморожение I степени (наиболее лёгкое) обычно наступает при непродолжительном воздействии холода. Поражённый участок кожи бледный, имеет мраморный окрас, после согревания покрасневший, в некоторых случаях имеет багрово-красный оттенок; развивается отёк. Омертвения кожи не возникает. К концу недели после отморожения иногда наблюдается незначительное шелушение кожи. Полное выздоровление наступает к 5 — 7 дню после отморожения. Первые признаки такого отморожения — чувство жжения, покалывания с последующим онемением поражённого участка. Затем появляются кожный зуд и боли, которые могут быть и незначительными, и резко выраженными.
Обморожение II степени возникает при более продолжительном воздействии холода. В начальном периоде имеется побледнение, похолодание, утрата чувствительности, но эти явления наблюдаются при всех степенях обморожения. Поэтому наиболее характерный признак — образование в первые дни после травмы пузырей, наполненных прозрачным содержимым. Полное восстановление целостности кожного покрова происходит в течение 1 — 2 недель, грануляции и рубцы не образуются. При обморожении II степени после согревания боли интенсивнее и продолжительнее, чем при обморожении I степени, беспокоят кожный зуд, жжение.
Обморожение III степени воздействие холода более длительное и большее снижение температуры в тканях. Образующиеся в начальном периоде пузыри наполнены кровянистым содержимым, дно их сине-багровое, нечувствительное к раздражениям. Происходит гибель всех элементов кожи с развитием в исходе обморожения грануляций и рубцов. Сошедшие ногти вновь не отрастают или вырастают деформированными. Отторжение отмерших тканей заканчивается на 2 — 3-й неделе, после чего наступает рубцевание, которое продолжается до 1 месяца. Интенсивность и продолжительность болевых ощущений более выражена, чем при обморожении II степени.
Обморожение IV степени возникает при длительном воздействии холода, снижение температуры в тканях при нём наибольшее. Оно нередко сочетается с отморожением III и даже II степени. Омертвевают все слои мягких тканей, нередко поражаются кости и суставы. Повреждённый участок конечности резко синюшный, иногда со мраморной расцветкой. Отёк развивается сразу после согревания и быстро увеличивается. Температура кожи значительно ниже, чем на окружающих участках тканей. Пузыри развиваются в менее отмороженных участках, где имеется отморожение III—II степени. Отсутствие пузырей при развившемся значительно отёке, утрата чувствительности свидетельствуют об отморожении IV степени.
Отправлено: YangierBola - 23.09.25 15:19
в состоянии переодевания и только готовились ко снуА может наоборот после сна только начали одеваться. Обнаружили, что руки не чувствуют и ноги. Поэтому и пошёл кто-то в носках, так как ступни уже ничего не чувствовали. По той же причине вещи по пути были разбросаны и ничего толком не одевали. Что могло замёрзнуть уже отморожено и руки уже не слушаются.
Отморозить можно до 4 стадии с первого раза. Не нужно несколько раз размораживать - замораживать
Отправлено: maicom - 23.09.25 15:57
А может наоборот после сна только начали одеваться. Обнаружили, что руки не чувствуют и ноги. Поэтому и пошёл кто-то в носках, так как ступни уже ничего не чувствовали.С 4 стадией обморожения не то что одеться просто рука будет болеть,почему они были в стадии переодевания?судя по одежде,никто в палатке до гола не раздевается,если есть влажная одежда и нет доступа к костру или печке то одежду сушат на себе вывернув наизнанку,так же было и у гд,на Золотареве было несколько трусов одни из которых вывернуты,на Зине был вывернутый наизнанку свитер,у Слободина под свитером были найдены стельки,Дятлов был одет хуже всех,у него на одной ноге было несколько носков на другой только гольф,гольфы обычно надевали поверх других носков и предположительно он был надет на той же ноге что и несколько носков а на вторую ногу он не успел надеть сухие носки и после выхода из палатки снял гольф и надел на другую ногу,так же была найдена нарезанная корейка и была найдена каша в кружке,никто не ложиться спать в палатке когда разложена еда.
По той же причине вещи по пути были разбросаны и ничего толком не одевали.Не было разбросанных по пути вещей,мелкие вещи у палатки упоминаются один раз и то потому что Масленников не так истолковал слова Слобцова,СиШ не видели никаких вещей у палатки и далее поисковики не говорят об этом.
Отморозить можно до 4 стадии с первого раза. Не нужно несколько раз размораживать - замораживатьМожно,если у вас нет выбора,например в ледяной воде или нет одежды совсем и т.д и то для этого нужно отогреть руку,лежа в палатке замерзая человек интуитивно будет стараться согреться и это не зависит от человека,это подсознательный процесс,человек свернется калачиком,руки положит под себя,наденет что то теплое,незаметно получить 4 стадию обморожения не получится,в начале будет холодно,вы будете пытаться согреть руки,потом если по какой то причине вы не согреете руки будет боль,очень сильная боль,а пока вы будете отогревать руки то получите 1-2 стадию но не 4,в палатке у них были теплые вещи,были перчатки,были куртки и т.д и если бы стали замерзать то просто бы снялись и поехали бы в лес,разожгли костер,на категорийность похода это бы никак не сказалось а вот если бы кто то бы заболел то им бы пришлось завершать поход и тогда бы его не засчитали и проводить бездумно холодную ночевку и ждать что кто то поморозится никто бы не стал.
Цитирование
Для наступления отморожений (по М. Белину) необходимо пре-1
рывистое действие холода. Нужно, чтобы замороженная1
часть при жизни оттаяла. Если же этого не происходит,
то не будет и отморожений. Отморожения, по мнению
Белина, указывают на то, что человек долго подвергался
действию холода.
Цитирование
В случаях смерти от холода успевают развиться отморожения I и даже II степени. Они
захватывают прежде всего те участки тела, где толщина мышц незначительна: пальцы рук и ног, а также выступающие части лица.
Цитирование
Для наступления отморожений (по М. Белину) необходимо пре-1
рывистое действие холода. Нужно, чтобы замороженная1
часть при жизни оттаяла. Если же этого не происходит,
то не будет и отморожений.
Цитирование
Микроскопическое исследование
участков отморожения обнаруживало морфологические
признаки отморожения I и II степени. Отморожение III
степени (некрозы) не успевает развиться при смерти от
охлаждения.
Цитирование
Попов Н.В. (1946) считал, что на трупе следов местного
действия холода обычно нет, в случае смерти от холода, как
правило, не наблюдается следов отморожений, которые появля
ются не во время действия холода, а в последующем периоде,
после согревания. В условиях внешнего холода, когда происхо
дит падение температуры тела ниже 25-22°С, периферические
участки его не отмораживаются, прежде всего, потому, что
сам человек погибает до того, как развивается отморожение
(Арьев Т.Я., 1962). Авдеев М.И. (1951) придает большое зна
чение влажности воздуха: не мороз, а оттепель способствует
появлению отморожений.
В случаях смерти от холода успевают развиться отмороже
ния первой и даже второй степени, они захватывают прежде
всего те участки тела, где толщина мышц незначительная —
пальцы, выступающие части лица. Отмороженные участки си
нюшные, припухшие и тестоватые, на разрезе сочные, с боль
шим количеством кровоизлияний, граница отмороженных час
тей тела от соседних участков, покрытых одеждой, почти всегда
резкая (Десятое В.П., 1977).
Цитирование
Отморожения свидетельствуют о том, что человек перед
смертельной гипотермией способен был продолжительное время передвигаться и преодолеть какое-то расстояние. В этом мы видим их судебно-медицинское значение.!
Цитирование
Отморожения при смерти от холода встречаются
почти в половине случаев. Судебно-медицинское значение отморожений на лице и половых органах (яркокрасный цвет головки полового члена) заключается в
том, что они служат показателем длительной борьбы
организма с холодом, т. е. о движении человека на моро105
зе. Пьяные умирают от холода значительно быстрее,
чем трезвые, и отморожения у них не успевают проявиться. Поэтому отморожения чаще встречаются на трупах
людей, погибших от холода трезвыми.
Отправлено: YangierBola - 23.09.25 16:17
была найдена каша в кружкеКто-то возможно завтракать собирался, растопив печку. Не будут же они её грызть. Чтобы руки вновь что-то почувствовали, то должен бы прилив крови, чтобы сосуды расширились
разбросанных по пути вещейА второй фонарик или шапочки?
были теплые вещиНо и сырость была в них. На Севере там быстро говорят отмораживают. Буквально за 5 мин
проводить бездумно холодную ночевкуПосле этой трагедии мало кто решится, хотя и сейчас найдутся экстремалы, а дятловцы вполне могли. Просто много факторов совпало не в их пользу.
Отправлено: maicom - 23.09.25 16:33
Кто-то возможно завтракать собирался, растопив печку. Не будут же они её грызть. Чтобы руки вновь что-то почувствовали, то должен бы прилив крови, чтобы сосуды расширилисьПечка у них подвешивалась и была найдена в сложенном состоянии в чехле а каша была принесена с предыдущей стоянки.
А второй фонарик или шапочки?Фонарик это не вещи которые можно надеть,возле палатки Слобцов указал что были найдены тапочки от разных пар,лыжные шапочки,это то же не те вещи которыми можно согреться при наличии нескольких ватников,штормовок,курток,одеял и пяти пар валенок в палатке,мелкие вещи скорее всего выдуло из палатки в разрез т.к они должны были лежать поверх остальной одежды.
После этой трагедии мало кто решится, хотя и сейчас найдутся экстремалы, а дятловцы вполне могли. Просто много факторов совпало не в их пользу.Ходят и сейчас и без печек и с печками,не знаю откуда пошло то что гд решили устроить такой эксперемент,они пошли на отортен выложив все тяжелое в лабазе а печку с собой понесли,в том же дневнике они сами писали по поводу холодной ночевки
Цитирование
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают.т.е для них холодная ночевка это ночевка с печкой и печку они с собой взяли.
Добавлено позже:
Но и сырость была в них. На Севере там быстро говорят отмораживают. Буквально за 5 минЯ же уже неоднократно пишу что они переодели сырую одежду и про то что обморозится можно легко но не до 3-4 степени.
Они были опытными туристами знали что делать,тот же Дятлов писал
Цитирование
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).и они не ложились,они сняли все влажное и переоделись в сухое.
Так же он писал
Цитирование
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.точно так же они сделали и в этот раз.
Отправлено: YangierBola - 23.09.25 16:59
печку они с собой взялиЧтобы утром чаёк попить. Если других вещей нет, то придётся носить сырую. Одеялом ведь не обернёшься.
Утром остальная часть проснулась и устроила панику. Вот это скорей всего и случилось в палатке, а не съехавший снег или ещё что-то. Говорят, мол, именно в тот момент, когда они переодевались. Так они проснувшись могли начать переодеваться, а не обязательно, когда укладывались
Отправлено: maicom - 23.09.25 17:09
Чтобы утром чаёк попить.Еще раз,печка у них подвешивалась,т.е ставилась палатка,натягивался тросик и на него подвешивалась печь,потом только они залезали в палатку и раскладывали вещи,печь поисковики нашли в сложенном состоянии в чехле.
Если других вещей нет, то придётся носить сырую. Одеялом ведь не обернёшься.Еще раз,на Зине был надет вывернутый наизнанку свитер,на Золотареве были надеты вывернутые наизнанку трусы,у Слободина были найдены стельки под свитером это все делалось для просушки,если они эти вещи сняли,вывернули наизнанку и надели для просушки значит эти вещи и были сырыми,у них была специальная стояночная одежда в которую они переодевались,эта одежда была сухой как и стояночная обувь,могли некоторые вещи такие как нижнее белье или рубашки свитера одеть и на ходовой день но их они и сняли так что влажных вещей не было и кто сказал что одеялом не обернешься?когда холодно можно и не одеялом обернуться,в отчетах есть случаи когда на стоянках влажные носки снимали и ноги в рюкзак засовывали.
Утром остальная часть проснулась и устроила панику. Вот это скорей всего и случилось в палатке, а не съехавший снег или ещё что-то.Только паники не было и в таком случае не зачем резать палатку тем более замерзшими руками.
Отправлено: YangierBola - 23.09.25 17:28
в сложенном состоянииТак они утром могли её поставить
одеялом не обернешься?Во время движения?
паники не былоПри обморожении 4 степени и паники нет? Там даже по реалистичным прогнозам дела были очень плохими, а как обычно проблема преувеличивается. Резать могли просто для того, чтобы себе подсветить или задыхались из-за начавшегося воспаления лёгких. Также чтобы быстрей до места будущего костра добраться
Отправлено: Gloster - 23.09.25 19:58
Они были опытными туристами знали что делать,тот же Дятлов писал и они не ложились,они сняли все влажное и переоделись в сухое.Вот мне тоже кажется - раз их называют опытными, плюс Золотарев (с боевым опытом), и легли спать во влажной одежде? В минусовую температуру?... %-)Что-то не верится...
Отправлено: maicom - 23.09.25 21:08
Так они утром могли её поставитьВы не поняли,печка ставится при установке палатки когда она растягивается на растяжках.
Во время движения?Почему нет?
При обморожении 4 степени и паники нет?Обморожения 4 степени они получили уже после покидания палатки уже перед гибелью там возможно и была паника.
Резать могли просто для того, чтобы себе подсветить или задыхались из-за начавшегося воспаления лёгких. Также чтобы быстрей до места будущего костра добратьсяЕсли они замёрзли в палатке то первое что они должны были сделать это одеть все тёплое и идти в зону леса разводить костер а не резать палатку и без теплой одежды идти вниз.
Вот мне тоже кажется - раз их называют опытными, плюс Золотарев (с боевым опытом), и легли спать во влажной одежде? В минусовую температуру?... %-)Что-то не верится...Ещё раз,у них была ходовая одежда и стояночная,на ходовой день они могли одеть например свитер который использовался на стоянке но не всю одежду,на стоянках они меняли носки и нижнее бельё, остальное было сухое,из одежды они сушили на себе Зина свитер,Золотарев нижнее белье,Слободин стельки,обувь они так же меняли,у Золотарёва и Кривонищенко были бурки,так же было пять пар валенок на группу.
Отправлено: SKAD - 23.09.25 21:38
Если они замёрзли в палатке то первое что они должны были сделать это одеть все тёплое и идти в зону леса разводить костер а не резать палатку и без теплой одежды идти вниз.Следы то на склоне как получились в лютый то мороз?... *TIRED*
Отправлено: YangierBola - 23.09.25 21:39
они замёрзли в палаткеОткуда такая уверенность? Вне палатки они уже вряд ли могли получить такие обморожения. Потому что бы двигались. Ладно руки были заняты тем, что что-то несут. А ступни почему тогда так обморожены? Если бы стали замерзать, то тогда уже отогреться не получилось и такое обморожение никак не могло проявиться. Нужно время и тепло. К тому же согреваться нужно в вменяемом состоянии. Необходимо постоянно держать дистанцию до костра. Один из Юр уже замерзал и поэтому совал ногу в костёр. Он был уже невменяем из-за понижения температуры тела.
без теплой одеждыОна холодная была и отмороженные конечности не согреет. Первым делом нужен был источник тепла.
остальное было сухоеВсё влажным становится. Одежда была не мокрой, а разной степени влажности. Чтобы избавиться от влаги, то нужно пол дня сушиться над костром.
Отправлено: maicom - 23.09.25 22:04
Следы то на склоне как получились в лютый то мороз?...Это уже много раз объяснялось и для обморожения не обязательно нужен лютыймороз.
Откуда такая уверенность? Вне палатки они уже вряд ли могли получить такие обморожения. Потому что бы двигались.Движения не означает что человек не получит обморожения.
Нужно время и тепло. К тому же согреваться нужно в вменяемом состоянии.Они и были во вменяемом состоянии,они дошли до границы леса,развели костер без инструментов,сделали настил,сделали укрытие,распределили одежду все это говорит о вменяемости.
Один из Юр уже замерзал и поэтому совал ногу в костёр. Он был уже невменяем из-за понижения температуры тела.Он не совал ногу в костер а скорее всего упал и потерял сознание рядом с костром либо упал когда залезал на кедр и потерял сознание,у него вся левая сторона была обожжена,на ноге ожог до обугливания,из отнесли от костра,с него сняли брюки,отрезали целую штанину которую потом нашли по пути в овраг,видимо намеревались сделать обмотку это все говорит о вменяемости.
Она холодная была и отмороженные конечности не согреет. Первым делом нужен был источник тепла.Для чего тогда зимой носят теплую одежду? %-)для чего зимой надевают перчатки,шапки,валенки?первое что они должны были сделать это одеться теплее,в это же время группа Согрина ночь переночевала в снежной яме без костра на морозе когда у них сгорела палатка и ничего.
Всё влажным становится. Одежда была не мокрой, а разной степени влажности. Чтобы избавиться от влаги, то нужно пол дня сушиться над костром.Вы в походы ходили?а зимой? почитайте пожалуйста отчёты, почитайте о быте туристов того времени да и сейчас многие так же делают,есть ходовая одежда и есть стояночная,на стоянке переодеваются в сухую одежду,влажную сушат либо над костром либо на себе,почитайте тему про одежду посмотрите у кого какая одежда была и сколько,вы думаете что они в одном и том же весь поход шли?и вы думаете что они были настолько сумасшедшими что сидеть в палатке то отогревая то замораживая конечности ради 3 категории?это им в зачёт похода бы не пошло,они не были сумасшедшими и если бы замерзали то одевшись пошли бы вниз и развели костер а не сидели бы и ждали пока до черноты руки обморозят что бы потом этими замёрзшим руками зачем то порезать палатку и не взяв одежды ломануться вниз и обмороженными руками разводить костер,делать укрытие,делать настил и распределять одежду,вещи они взять не могли потому что руки обморозил а вот костер разводить пожалуйста...
Отправлено: YangierBola - 24.09.25 06:41
Вы в походы ходили?Я знаю что такое ночёвка на морозе. Все участники группы замёрзли по разному. Замерзающему вообще может казаться, что ему жарко. В костёр никто не падал. Это просто не понимания того, что может происходить с такими людьми. Они даже раздеваются. Часть группы могла быть адекватной, а другая уже нет и тем, кто остался вменяем приходилось силой тащить замерзающих греться. А им зачем у костра греться, когда наоборот им жарко? Уже несколько случаев описано как происходит замерзание.
нужен лютыйморозДля таких, как у них нужен. Движение лучше, чем вообще просто лежать, а если оно энергичное, то вообще не замёрзнешь
а вот костер разводитьТам один человек был?
это им в зачёт похода бы не пошлоОни не ради зачётов в поход ходили. Также и поход не был просто прогулкой
в снежной ямеЭто смертельно опасное занятие. Даже у костра можно замёрзнуть. Подобные байки и привели к трагедии. В палатке отморозили себе конечности и стали замерзать. Костёр не помог и снежная яма обвалилась
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.09.25 08:11
Отправлено: YangierBola - 24.09.25 08:45
и без печькиЗачем тогда они с собой печку таскали? Спали бы так, раз тепло
Отправлено: maicom - 24.09.25 08:45
В костёр никто не падал.Кривонищенко
Цитирование
в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Цитирование
На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см и 1 х 0,5 см темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.
Цитирование
Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени (прибавлено от руки) бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета.На поисках Куриков нашел штаны Кривонищенко
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,Т.е у него была травма головы,левая сторона включая пальцы руки а так же левая нога были обожжены до обугливания,именно только левая сторона.
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Сам человек не будет пихать руку и ногу в костер что бы получить ожог до обугливания,машинально одернет руку а тем более ногу он явно не пихал в костер по колено еще и в штанах.
Предположительно он упал с высоты собственного роста либо с кедра,ударился затылком и попал либо в костер либо очень близко с костром,когда его нашли и отнесли от костра и затем сняли одежду то левая сторона штанов была непригодна поэтому отрезали правую штанину видимо намереваясь сделать обмотку.
Для таких, как у них нужен. Движение лучше, чем вообще просто лежать, а если оно энергичное, то вообще не замёрзнешь
Цитирование
Р. М. Карасик (1963) описал два оригинальных случаяНе в движении дело,открытые участки тела подвергаются отморожениям,руки,нос,уши,руки можно отогревать растирая,дыханием и т.д и это пиведет к появлению реактивной стадии обморожения и чем дольше человек будет подвергаться холоду тем сильнее будет степень обморожений,я сам лично так обморозил руку,работал на улице в мороз -40,двигался,мне не было холодно,переодически менял перчатки и к вечеру руку начало ломить,пока ехал домой в транспорте на руке появились пузыри и покраснения.
смерти от холода. Первый случай интересен тем, что
пьяный погиб в ночь на 31 июля 1960 года на покосе
пригородного хозяйства около Челябинска. Несмотря на.
то, что температура воздуха была выше нуля и труп,.
естественно, замораживанию не подвергался, трупные
пятна были красного цвета.
Во втором случае смерть наступила в погребе от комбинированного действия холода и угарного газа. Кисть
руки при плюсовой температуре воздуха подверглась
отморожению III степени.
Там один человек был?Обморожения 3-4 степени были у всей пятерки кто был найден первыми,у четверки в ручье не известно были ли обморожения т.к они долгое время находились в воде и у них была "банная кожа" на руках и ногах.
Они не ради зачётов в поход ходили. Также и поход не был просто прогулкойЗолотарев шел именно ради зачета,ему нужен был поход 3 категории,остальные то же шли не просто так,просто так они могли сходить и в поход выходного дня,все походы засчитывались в зависимости от сложности,и человек не имее определенного количества таких походов например не имел права быть руководителем походов и т.д.
Это смертельно опасное занятие. Даже у костра можно замёрзнуть. Подобные байки и привели к трагедии. В палатке отморозили себе конечности и стали замерзать. Костёр не помог и снежная яма обвалиласьЭто не байки а нормальное поведение,так делали и делают многие до сих пор,это есть даже в инструкциях,как сделать снежное укрытие,так же в отчетах есть про то как группа Карелина ходила в поход на северный урал вообще без палатки,у их был шатер.
Цитирование
«— 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная — минус 42°С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура — минус 38, 34, 36°С. Спать будем в «землянке» без печки».
Цитирование
Что касается монолитных СУ (пещеры) то там без всякого подогрева в присутствии людей образуется температура -1+1 градус. Обычно, если готовить на горелке, то температуря поднимается до 12 20 градусов.
Включите не много логики и хотябы чуть чуть физики. Не могли они в палатке замёрзнуть даже при минус 40 и без печьки. 9 человек с температурой тела 36,6гр. в небольшом по объему закрытом пространстве. Как Вы думаете куда подевалось тепло излучаемое их телам ?Коллега утверждает что они в палатке получили обморожения 3-4 степени и не почувствовали а увидели только утром и из за этого у них началась паника и замерзшими руками они не смогли одеть теплые вещи и вместо этого разрезали палатку,пытались надеть тапочки и лыжные шапочки но у них не получилось и они без теплой одежды пошли вниз,развели костер,сделали укрытие,сделали настил,распределили одежду и это все теми же замерзшими руками.
Отправлено: YangierBola - 24.09.25 09:01
не будет пихать руку и ногу в костерВ затуманенном сознании будет. Случаи известны. Человек будет искать тепло, в том же ручье или какую-то выемку. Что можно получить ожёг человек уже не соображает.
находились в водеУ них оно просто могло не проявиться. Не смогли отогреться. Они похоже в какой-то момент времени и были самыми здоровыми. Кто был вверху в тех условиях были уже не жильцы. Если только не накладывать жгут и не отрезать конечности. Да и это ненадолго хватит. Там сухая гангрена бы началась с большой вероятностью.
как сделать снежное укрытиеЕсли нет хорошей одежды, то ни костёр ни пещера не помогут. Только идти не останавливаясь до ближайшего НП
Отправлено: maicom - 24.09.25 09:14
В затуманенном сознании будет. Случаи известны. Человек будет искать тепло, в том же ручье или какую-то выемку. Что можно получить ожёг человек уже не соображает.Не до обугливания,одернет руку,это не зависит от сознания это защитная реакция организма,тем более отморозив руки не будет пихать в костер только одну руку и ногу,только левую сторону.
У них оно просто могло не проявиться. Не смогли отогреться. Они похоже в какой-то момент времени и были самыми здоровыми. Кто был вверху в тех условиях были уже не жильцы. Если только не накладывать жгут и не отрезать конечности. Да и это ненадолго хватит. Там сухая гангрена бы началась с большой вероятностью.Неизвестно т.к тела были в стадии разложения а вот у всей пятерки обморожения 3-4 степени а ожог только у одного и только с одной стороны.
Если нет хорошей одежды, то ни костёр ни пещера не помогут. Только идти не останавливаясь до ближайшего НПВы это скажите тем кто в походы ходил и ходят,тем кто ночуют в таких укрытиях,те же манси вообще по несколько дней в таких укрытиях жили это то же в отчетах есть.
Если нет хорошей одежды, то ни костёр ни пещера не помогут.Так по вашему они одежду не взяли а пошли без нее делать укрытие и костер.
Отправлено: YangierBola - 24.09.25 09:35
кто ночуют в таких укрытияхЭто всё бравада Согрина. Советы смертельно вредные. Из их общества погибли туристы и Согрин мог быть в их числе. Это игры со смертью. Для пещеры условия определённые должны быть, которых может не быть на местности. В овраге нашли что-то подобное и их завалило. Там и показания градусника вызывают сомнения, так как уже вне рабочего диапазона
одернет рукуНе одернет, потому что рефлексы подавлены.
Отправлено: maicom - 24.09.25 09:53
Это всё бравада Согрина. Советы смертельно вредные.Та же википедия
Цитирование
Снежное укрытие — представляет собой групповое и индивидуальное временное укрытие, убежище, сделанное из снега разными методами (выкапыванием, трамбованием, выпиливанием снежных кубиков/кирпичей и т. д.)[1]. Снежные укрытия используются в горных, лыжных и таёжных походах туристами и альпинистами, а также учёными при разведке местности в качестве укрытия для бивака, ночёвки или выживания, чтобы получить защиту от холода, ветра и снегопада[1]. Полярные авторитеты, включая и Вильялмура Стефанссона, в один голос утверждают, что «попавшего в пургу человека может спасти только вовремя построенное убежище и ничего, кроме убежища»[~ 1]. Военными (солдатами и разведчиками) укрытия сооружаются также и в качестве маскировки[~ 2].
Цитирование
Снеговая нора (берлога)Видимо полярные авторитеты то же вредные советы дают...
Этот раздел нужно дополнить.
Пожалуйста, улучшите и дополните раздел. (14 июня 2019)
Наиболее простое зимнее укрытие — снеговая нора (берлога), она устраивается путём выкапывания снега из сугроба или выкладывается из комьев или валов плотного снега[~ 3].
Снежная яма
Укрытие снежная яма или отог[2] обычно строится вокруг хвойного дерева с низко расположенным густыми ветвями, которые выполняют роль крыши. При строительстве снежной ямы вынимается снег вокруг ствола дерева до образования ямы необходимого размера и глубины, иногда до достижения земли. Уплотняется снег в верхней части и стенках укрытия для прочности, снег на дне утаптывается. Лаз ямы для дополнительной защиты сверху накрывается каркасом из жердей, либо накрывается пончо[~ 3] или брезентом, либо нарезаются еловые ветки (лапник) и засыпаются сверху рыхлым снегом для дополнительной теплозащиты. Дно снежной ямы также подстилается лапником для изоляции контакта с холодным дном и снегом.
Снежная яма устраивается на ровной поверхности, выкапывается сначала вертикальный колодец, затем горизонтальные галереи. Небольшие размеры снежной ямы (глубина, ширина и длина, как правило, не менее метра) позволяют расположиться для кратковременного отдыха согнувшись лёжа, как правило, одному человеку; для более длительного отдыха и/или двух-четырёх жильцов роются снежные пещеры, позволяющие находиться в ней нескольким людям в положении и лёжа, и сидя; для трёх-пяти жильцов и/или длительного (сезонного) проживания строятся снежные хижины[~ 6]. В горах снежная яма выкапывается в снежном заносе (сугробе) или на большом склоне.
Снежная пещера (тоннель), полупещера
Исследователь копает снежную пещеру для фотографирования снежных кристаллов на финской станции Абоа на Земле Королевы Мод в Антарктиде
Укрытие снежная пещера (тоннель), полупещера устраивается путём выкапывания снега из сугроба[~ 3]. По окончании работ вход (лаз) в снежную пещеру закрывается снежными кирпичами (блоками, выпиленными из слежавшегося снега), пончо или брезентом[~ 3]. Построенное таким образом снежное укрытие может помочь туристам выжить, дожидаясь длительный период времени помощи спасателей[3].
Снежная пещера обычно роется в снежном надуве без участков льда глубиной не менее 2 м; по окончании работ пещера закрывается стенкой из плотно уложенных снежных блоков (кирпичей), проделывается лаз и отверстие для вентиляции воздуха[1]. При большой группе жильцов или при рыхлом снеге роются две пещеры рядом небольших размеров для большей безопасности и предотвращения их обрушения, затем они соединяются проходом (лазом)[1].
Снежная траншея
Снежная траншея обычно устраивается в лесисто–болотистой местности у подножий больших деревьев при высоком снежном покрове[~ 3]. По окончании работ вход (лаз) накрывается импровизированной крышей (на лыжи или жерди укладывается брезент и засыпается сверху снегом), дно выстилается лапником[~ 10].
Не одернет, потому что рефлексы подавлены.Одернет,это защитная реакция организма,получить ожог запросто но до обугливания нет,тем более только одна сторона только левая рука и левая нога или у него только левая рука и левая нога замерзли?
Отправлено: YangierBola - 24.09.25 10:02
то же вредные советы
может спасти только вовремя построенное убежищеА у них времени уже не было.
до обугливания нетМы говорим о действиях организма, который борется за выживание. Здесь уже сознания никакого нет. Рефлексы все заглушены. Дело к умиранию идёт.
Отправлено: maicom - 24.09.25 10:49
А у них времени уже не было.Однако укрытие они сделали и не только,еще рубили пихты для настила,развели костер и распределили одежду.
Мы говорим о действиях организма, который борется за выживание. Здесь уже сознания никакого нет. Рефлексы все заглушены. Дело к умиранию идёт.Дело не в сознании а в защитной реакции организма,при сильном ожоге,это реакция на боль и повреждение тканей, которая запускается по болевым рецепторам и быстро передается по нервной системе. Этот непроизвольный защитный механизм помогает быстро прекратить воздействие вредного фактора (например, тепла) и минимизировать повреждение кожи и других тканей,получить такой ожог с обугливанием человек может только в безсознательном состоянии а раз они смогли развести костер,сделать настил и укрытие,перераспределить одежду это значит что
Цитирование
Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.т.е все что они делали внизу это осознанные действия направленные на то что бы выжить а значит смертельной гипотермии еще нет,смертельная гипотермия имеет определенные временные рамки и определенные признаки,у них этих признаков нет
Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.
Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.
Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.
Цитирование
Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.
Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.
Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах
Отправлено: Пенсионер МВД - 26.09.25 13:01
Какая спец.терминология?Спортивная.
Вы никогда стенгазеты не видели, где стебут, например, бракоделов в стиле "Слесарь Иванов И.И. снова выполнил план по браку на 110%"?Путаете (вместе с гипотетическими редакторами первоначального варианта "Вечернего Отортена") идейное содержание боевого листка, сатирического листка и стенгазеты. Боевой листок - периодическое рукописное издание, содержащее одно или ряд коротких сообщений-заметок исключительно позитивного характера (напр.: "Всё так же бдительно несёт боевую вахту рядовой Сидоров, служа примером для молодых бойцов взвода..." и т.п.) Cатирический листок: "Ёж", "Егоза", "ОСА" ("Огнём Сатиры Атакуем") - аналогичное боевому листку по формату издание, направленное на искоренение негативных тенденций в жизни и служебной деятельности воинских подразделений (напр.: "Не слишком ли удобное место для внеурочного отдыха избрал для себя сержант Петров, застигнутый в спящем виде начальником штаба батальона в каптёрке роты в разгар служебных занятий?.." и пр.) Стенная газета - как правило ежемесячное рукописно-иллюстрированное тематическое издание (к 23 февраля, например) или же издание, содержащее разнонаправленные заметки, включая и сообщения (как вы верно подметили) юмористически-сатирической направленности. Вполне допускаю, что непосредственное отношение к составлению текста боевого листка (именно боевого листка) мог принимать в том числе и Золотарёв, рекомендуя при этом своим молодым товарищам по походу при подготовке ими стенной печати придерживаться общепринятого идейно-содержательного формата.
Отправлено: Starhunter - 26.09.25 18:14
Цитирование
Спортивная.А они у нас из кружка кройки и шитья?
Цитирование
Путаете (вместе с гипотетическими редакторами первоначального варианта "Вечернего Отортена") идейное содержание боевого листка, сатирического листка и стенгазеты. Боевой листок - периодическое рукописное издание,Вы сами признались, что не походник. Небось в ВУЗе еще и активистом были? Какое периодическое издание в походе? Каждый день или через день писать?
Это туристы, молодые люди, оторвавшиеся от "ока государева" в виде всяких комсомолов и прочих. И стебали как хотели и называли как хотели свои творения.
Цитирование
Cатирический листок:..Вы туристов с военными не путайте. У тех порой и в отпуске "полотенце висит строго по средине быльца кровати"... А тут туристы, студенты и вчерашние студенты, пусть и техвуза, но не вояки.
Отправлено: Пенсионер МВД - 03.10.25 13:15
молодые люди, оторвавшиеся от "ока государева" в виде всяких комсомолов и прочихПредлагаемая версия, содержащая в своей основе ту самую политическую подоплёку, опровергает некий "антисоветизм", почему-то приписываемый последнее время едва ли не всем участникам похода.
Отправлено: Starhunter - 04.10.25 20:24
Отправлено: Пенсионер МВД - 06.10.25 13:53
- наличие на полотне палатки внутренних разрезов;
- наличие cледов "организованного отхода" (цитирую Бартоломея) группы от палатки;
- последующее разделение группы на равное (в сложившихся обстоятельствах) количество участников заранее спланированного действия.
Полагаю, что не стоит обладать особой проницательностью, чтобы, исходя из анализа вышеприведённых фактов, сделать вывод о проведении группой некого мероприятия спортивного характера. Не забываем и о гипотетической вероятности обнаружения в палатке подлинника боевого листка с прямым указанием в нём о предстоящем состязании.
если ребята где-то могли подстебать ПартиюПолагаю, что не могли. Ни при каких обстоятельствах.
Отправлено: Starhunter - 06.10.25 18:02
Цитирование
сделать вывод о проведении группой некого мероприятия спортивного характера.А поход у них не мероприятие спортивного характера?
Далее, на все вопросы отвечайте, а то крайка играете.
Отправлено: Пенсионер МВД - 07.10.25 12:03
Какое периодическое издание в походе?Да не скажите. В условиях оторванности от родного дома (в данном случае пусть и относительно непродолжительной, с учётом временных рамок похода) стенная печать (даже в скромном формате боевого листка) способна ещё как поднять дух группы и способствовать её дальнейшему сплочению. Недооценка и игнорирование указанной формы воспитательной работы - серьёзный недостаток в служебной деятельности политработника любого уровня. Полагаю, что Игорь Дятлов, осознающий себя не только руководителем тургруппы, но и лицом, в немалой степени ответственным за здоровый моральный климат в коллективе, это хорошо понимал.
Отправлено: Starhunter - 08.10.25 18:49
Цитирование
Представляется малоправдоподобным утверждение, содержащееся в копии "Вечернего Отортена", о времени, якобы затраченном на сборку переносной печки (cудя по имеющимся описаниям, весьма нехитрой конструкции) двумя без пяти минут инженерамиЧто такое тонкостенные кострукции из металла, подвергающиеся частому высокотемпературному воздействию знаете? Как их ведет?
Цитирование
Да не скажите.Замполитом до пенсии были, знакомый слог. Найдите мне в отчетах других походов БЛ или его аналог.
Отправлено: Пенсионер МВД - 11.10.25 10:45
Что такое тонкостенные кострукции из металла, подвергающиеся частому высокотемпературному воздействию знаете? Как их ведет?Полагаю, Дятлов, как талантливый конструктор, при выборе марки сплава постарался максимально учесть данное обстоятельство.
Найдите мне в отчетах других походов БЛ или его аналог.Отрицательный результат может говорить лишь о том, что руководитель тургруппы проявил себя истинным новатором не только в части внедрения передовых форм спортивной работы во внутри походную жизнь коллектива, но и по линии усиления политико-воспитательной работы cреди личного состава путём привлечения средств стенной печати.
Замполитом до пенсии былиЧто всё обо мне да обо мне? Давайте ближе к теме.
P.S. Кстати, бывших замполитов не бывает.
Отправлено: Temperance - 11.10.25 13:14
Представляется малоправдоподобным утверждение, содержащееся в копии "Вечернего Отортена", о времени, якобы затраченном на сборку переносной печки (cудя по имеющимся описаниям, весьма нехитрой конструкции)Они были бывшая парочка, а судя по этому случаю, не совсем и бывшая. На эту тему и шутили. Чем они там занимались.
Отправлено: Пенсионер МВД - 14.10.25 13:45
На эту тему и шутили. Чем они там занимались.Не думаю, что подобная шутка тогда могла считаться уместной, тем более по отношению к товарищам по походу. Всё же это были люди своего времени.
Полагаю, что последняя заметка в "Вечернем Отортене" после обнаружения боевого листка была всё же сфальсифицирована. Кстати, не исключаю, что оригинальный текст заметки мог быть представлен и в стихотворной форме, например:
Съезду посвящается...
Народ и партия едины:
Спортивный славный свой маршрут
Пройдут туристы из "Хибины"!
Зажгут костры за пять минут!..
Не исключено, что подобная завуалированная поэтическая форма, содержащая суть планируемого соревнования, могла способствовать смягчению изначальной позиции Дятлова на предмет введения запрета на досрочную фиксацию какой-либо информации о предстоящем мероприятии.
Отправлено: Temperance - 14.10.25 16:26
Не думаю, что подобная шутка тогда могла считаться уместной, тем более по отношению к товарищам по походу. Всё же это были люди своего времени.Из дневника Дубининой:
А мы чего то пели пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания.
Тот же боевой листок:
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Так что шутка про сбор печки очень даже в духе.
Отправлено: Starhunter - 15.10.25 18:48
Цитирование
Полагаю, Дятлов, как талантливый конструктор, при выборе марки сплава постарался максимально учесть данное обстоятельство.Вы издеваетесь? Печку делали из того, что было на заводе, и что можно было использовать "для себя". Плюс конструкция не сильно отработаная, и сделанная "на коленке". Так что не надо ля-ля.
Цитирование
Отрицательный результат может говорить лишь о том, что руководитель тургруппы проявил себя...Точно замполит. Только они вместо прямого ответа юлят как гимназистки.
Цитирование
Что всё обо мне да обо мне? Давайте ближе к теме.Так это вы не даете прямых ответов, а юлие.
Отправлено: Пенсионер МВД - 17.10.25 10:34
Так что шутка про сбор печки очень даже в духе.И всё же не думаю. Одно дело потрепаться у костра или в вагоне поезда, абстрактно рассуждая на заданную тему, а другое - переходить на личности. Полагаю, в то время это было не принято.
Печку делали из того, что было на заводеПолагаю, что Дятлов, имея задатки талантливого конструктора, не стал бы приниматься за работу, опираясь на негодные материалы, а искал пути оптимального решения проблемы.
Плюс конструкция не сильно отработаная, и сделанная "на коленке"Откуда такой вывод? Все встречавшиеся мне отзывы об оригинальности конструкции и работе "печки Дятлова" были исключительно положительного свойства.
Точно замполит.Что ж поделаешь, если сама версия содержит в себе некое "политическое ядро"? Вероятно авторы иных растиражированных версий просто не были замполитами.
это вы не даете прямых ответовЕсли бы они имели хотя бы малейшее отношение к содержательной сути версии...
Отправлено: Starhunter - 18.10.25 16:18
Цитирование
Полагаю, что Дятлов, имея задатки талантливого конструктора, не стал бы приниматься за работу, опираясь на негодные материалы, а искал пути оптимального решения проблемы.Он на каком факультете учился?
Цитирование
Откуда такой вывод?Сколько печек до этого сделал Дятлов?
Цитирование
Если бы они имели хотя бы малейшее отношение к содержательной сути версии...Имеют. Просто ответы для вас неудобные. Вот и играете в крайка.
Отправлено: Пенсионер МВД - 21.10.25 18:11
Пенсионер МВДПолагаю, конструкторские способности Дятлова находили применение не только в области радиотехники.
Он на каком факультете учился?
Сколько печек до этого сделал Дятлов?
Имеют. Просто ответы для вас неудобные.
Представляется, что вы всё же поторопились в своё время отказаться от разработки данной версии.
Отправлено: Starhunter - 21.10.25 19:10
Цитирование
Полагаю, конструкторские способности Дятлова находили применение не только в области радиотехники.Пенсионер, отвечайте по существу на поставленные вопросы. Я понимаю, что в милиции/полиции вас хорошо научили юлить на подливе, но отвечать надо по существу. Вы хоть понимаете разницу между радиотехникой и термодинамикой? Или для вас, все, что вне ЗоМ или ЗоП это "высокие материи" как и для большинства ваших экс-коллег?
Представляется, что вы всё же поторопились в своё время отказаться от разработки данной версии.