Cпортивная версия

[СХОЛАСТИК]

Все они не глупые люди. Да вот не догадался Юдин грелку наполнить, как в машину садились, вот и застудил спину.
Может его, как раз, и не хватило для спасения ГД!..

Тут с какой стороны посмотреть, может, наоборот, Юдин, оценив окружающую обстановку и перспективы, решил сказаться больным и слинять по-тихому.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Полагаю, что планируемое изначально восхождение группы на Отортен также содержало в себе определённую степень риска, в том числе и для жизни...

Кто сказал, что они собирались на самую вершину Отортена переться?

Потому, учитывая данное обстоятельство, руководство турсекции и усилила группу опытным походником Золотарёвым.

Вы вообще не в теме. Максимум - блохеров пересмотрели. Руководство турсекции Золотаревым группу не усиливало.

Да, решил. И взял на себя всю ответственность за данное решение. Полагаю, это было в характере Дятлова. Не забывайте также о политической подоплёке соревнования. Это чрезвычайно важно для понимания ситуации в целом.

1. Его бы послали куда подальше.
2. Какая политическая подоплека? Разверните ответ, замполит.

Дятлов - технарь до мозга костей. Конструирование радиоприёмника ли, походной печи ли, чего-либо иного - одна стихия для людей подобного склада.

Вам бы на заводе поработать. Увидели бы как технари в одной области - в другой, тоже, типа технической - "дуб-осина".

[Пенсионер МВД]

как-то избирательно у Дубининой сгнили язык и диафрагма рта, что даже обнажилась подъязычная кость, при этом почему-то гниение не затронуло щёки и десны

Насколько мне известно подобные изменения подразделяются на стадии. Полагаю, в данном случае имеют место разные стадии гнилостных изменений, а не полное отсутствие таковых в указанных частях лица. Но, повторюсь, этот вопрос вам профессионально разъяснит лишь соответствующий специалист.

с какой высота это она упала, и на что упала

С высоты, соответствующей глубине оврага. Камни; смёрзшиеся комья грунта и снега; неровная поверхность льда; корни деревьев.

следствие неоднократно вносило исправления и перепечатывало акты СМЭ, чтобы скрыть перелом рожков

По-дилетантски предположу, что перелом мог быть и посмертным, приобретённым во время:
1. неосторожного извлечения тела со дна оврага;
2. неосторожной транспортировки тела до места проведения судмедэкспертизы;
3. хранения тела перед проведением судмедэкспертизы;
4. во время проведения судмедэкспертизы.

Добавлено позже:

Кто сказал, что они собирались на самую вершину Отортена переться?

Об данном первоначальном намерении говорят:

1. название боевого листка, содержащего название горной вершины;
2. употребление термина-неологизма "Хибина", отсылающего к однокоренному горному массиву.

Руководство турсекции Золотаревым группу не усиливало

Это допущение в рамках предлагаемой версии.

Его бы послали куда подальше.
 Какая политическая подоплека? Разверните ответ, замполит.

Не стоит собственные психологические установки переносить на всё остальное туристическое сообщество.
Помилуйте, сколько же можно этот ответ разворачивать? Просто перечитайте соответствующие сообщения.

Вам бы на заводе поработать. Увидели бы как технари в одной области - в другой, тоже, типа технической - "дуб-осина"

Работали и на фабриках-заводах. Только при чём тут это? Вам же выше кто-то уже ответил: речь идёт исключительно о конструкторских способностях Дятлова, а не о "других, типа технических".

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Об данном первоначальном намерении говорят:

То есть, полумесяц на гербе Турции говорит о намерении данной страны прихватизировать Луну?
Мало ли как назвали группу.

Это допущение в рамках предлагаемой версии.

Это допущение не стыкуется с имеющимися доказательствами.

Не стоит собственные психологические установки переносить на всё остальное туристическое сообщество.

Проходили бы пару сезонов под рюкзаком, не писали бы ересь.

Помилуйте, сколько же можно этот ответ разворачивать? Просто перечитайте соответствующие сообщения.

Вы же не разворачиваете. В лучших традициях заполитов из пустого в порожнее по кругу гоняете.

Работали и на фабриках-заводах. Только при чём тут это?

При том, что конструктор, спец в одном, в другом будет полный профан. Он сможет сконструировать что от него хотят, но только по "образу и подобию" без учета особенностей работы. Банально - человек конструирует двигатель автомобиля. Сможет ли он сконструировать, например, поршневый авиадвигатель? В теории - да, но вот его конструкция будет хуже, чем у тех, кто изначально учился на авиаконструктора. проектировать печку-буржуйку - не надо быть семи пядей во лбу. А вот грамотную печку - буржуйку, это надо иметь опыт их создания и знания, полученные либо через теорию и практику, или практику.

[Пенсионер МВД]

Мало ли как назвали группу

Зигмунд Фрейд с вами не согласится, ибо использование с стенной печати именно "горных" терминов "Отортен" и "Хибина" как раз выдаёт желание участников похода совершить восхождение, закрепившееся в их коллективном сознании, что сообразуется с изначальной целью похода.

Это допущение не стыкуется с имеющимися доказательствами

Зато никоим образом не идёт вразрез с логикой предлагаемой версии.

Проходили бы пару сезонов под рюкзаком

Увы, не моё.
Не забываем, что Дятлов, заменяя штурм Отортена данным спортивным состязанием, прежде всего, значительно облегчает задачу уже порядком подуставшей группе, никоим образом не умаляя при этом целевую значимость похода и его заявленный ранее политический окрас.

Вы же не разворачиваете. В лучших традициях заполитов из пустого в порожнее по кругу гоняете.

А вы всё же перечитайте. Кстати, слово замполита и должно быть предельно лаконичным, но в то же время ёмким и содержательным.

При том, что конструктор, спец в одном, в другом будет полный профан.

Полагаю, к Дятлову такой подход вряд ли применим.

[YangierBola]

Отортен тогда называли массивом из нескольких вершин. По свидетельству из УД одного из поисковиков. Это не была какая-то конкретная гора. Сейчас местность изучена лучше и понятие "Отортен" поменялось.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Зигмунд Фрейд с вами не согласится

Как сказал Фрейд "порой сигара это просто сигара", товарищ замполит.

Зато никоим образом не идёт вразрез с логикой предлагаемой версии.

С логикой заинтересованной стороны, которая вполне может руководствоваться старым добрым "если факты не укладываются в версию, тем хуже для фактов".

Увы, не моё.
Не забываем, что Дятлов, заменяя штурм Отортена данным спортивным состязанием, прежде всего, значительно облегчает задачу уже порядком подуставшей группе, никоим образом не умаляя при этом целевую значимость похода и его заявленный ранее политический окрас.

1. Вот именно, что не ваше. Походили бы - поняли, что чушь предлагаете.
2. Как облегчает? Задачи похода прописаны, и отойти от них - это забыть о новых разрядах.
3. Какой к черту политический окрас? Забудьте вы про черновик письма.

А вы всё же перечитайте. Кстати, слово замполита и должно быть предельно лаконичным, но в то же время ёмким и содержательным.

И желательно без ответа по сути, если вопросы неудобны.
Лучше нормально ответьте на вопросы, а не юлите.

Полагаю, к Дятлову такой подход вряд ли применим.

А вы не полагайте, а доказывайте.

[Пенсионер МВД]

Как сказал Фрейд "порой сигара это просто сигара", товарищ замполит.

Полагаю, в данном случае Фрейд слукавил.

С логикой заинтересованной стороны, которая вполне может руководствоваться старым добрым "если факты не укладываются в версию, тем хуже для фактов".

Это ваша задача (как специалиста) - привести доводы в пользу нецелесообразности и категорической невозможности случаев усиления групп более опытными походниками в сфере практики мирового туризма. Для меня факт включения Золотарёва в группу Дятлова с вышеуказанной целью очевиден и не требует дополнительных доказательств. В скобках замечу, что единственная тайна Золотарёва заключается... в полном отсутствии тайн в биографии последнего.

Как облегчает? Задачи похода прописаны, и отойти от них - это забыть о новых разрядах.

Ну хотя бы в плане километража. К тому же не забываем об элементе новизны и своеобразия, содержащемся в сценарии соревнования, осознание которого, безусловно, повлияло на подъём командного духа группы.
Слепо следовать задачам похода в погоне за разрядами в условиях осознания факта отставания от графика и накопившейся усталостью членов группы после сложного перехода?

Забудьте вы про черновик письма

Почему, собственно, я должен забыть о тайне боевого листка? Это один из краеугольных камней версии.

Лучше нормально ответьте на вопросы

Повторяю, о политической окраске состязания мною было сказано немало. Не вижу смысла цитировать самого себя.

А вы не полагайте, а доказывайте.

Извольте. Леонардо приписывают изобретения как в области авиации, так и cветотехники.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Полагаю, в данном случае Фрейд слукавил.

Просто Фрейд был умный мужик.

Это ваша задача (как специалиста) - привести доводы в пользу нецелесообразности и категорической невозможности случаев усиления групп более опытными походниками в сфере практики мирового туризма.

Вообще-то это ваша задача доказывать, а не "горлом брать" свою версию. Объяснить как доказывать, товарищ заполит?

Для меня факт включения Золотарёва в группу Дятлова с вышеуказанной целью очевиден и не требует дополнительных доказательств.

Мало ли что вам очевидно или кажется, товарищ милиционер. Где доказательства ваших слов? Где ориентировка, приказ про проведение операции и т.д. и т.п. Если вы что-то утверждаете, то вам и доказательства. Если изучали все доступные материалы, то знаете, что Золотарев вообще-то сначала планировал идти с другой группой, но т.к. у ГД сроки были меньше, а километраж позволял получить разряд, попросился к ним.

Ну хотя бы в плане километража.

У группы, которая пошла приблизительно в то же время сгорела палатка. Они без нее дошагали до конечной точки маршрута, а им этот поход не засчитали из-за нарушения ТБ. А километраж выполнен.

Слепо следовать задачам похода в погоне за разрядами в условиях осознания факта отставания от графика и накопившейся усталостью членов группы после сложного перехода?

Точно замполит, пороха не нюхавший. Т.е. у вас люди устали, а вы вместо нормального отдыха им предлагаете квест с возможностью стать 300 или 200?

Почему, собственно, я должен забыть о тайне боевого листка? Это один из краеугольных камней версии.

Блин... Мат.часть подтяните, товарищ замполит. Кроме "боевого листка" есть еще черновик письма для завода, о том, что их сотрудник привлекается к походу в честь съезда Компартии СС.

Повторяю, о политической окраске состязания мною было сказано немало. Не вижу смысла цитировать самого себя.

Кроме политики, о которой в материалах дела и дневниках группы, окромя вот такой шуточной записи - хрен да ни хрена нет, к вашим высказываниям вопросы.

Извольте. Леонардо приписывают изобретения как в области авиации, так и cветотехники.

Вы не Леонардо, а другие доказательства, что Дятлов был и швец и жнец и на дуде игрец.

[maicom]

Почему, собственно, я должен забыть о тайне боевого листка? Это один из краеугольных камней версии.

Блин... Мат.часть подтяните, товарищ замполит. Кроме "боевого листка" есть еще черновик письма для завода, о том, что их сотрудник привлекается к походу в честь съезда Компартии СС.

Добавлено позже:

Мало ли что вам очевидно или кажется, товарищ милиционер. Где доказательства ваших слов? Где ориентировка, приказ про проведение операции и т.д. и т.п. Если вы что-то утверждаете, то вам и доказательства. Если изучали все доступные материалы, то знаете, что Золотарев вообще-то сначала планировал идти с другой группой, но т.к. у ГД сроки были меньше, а километраж позволял получить разряд, попросился к ним.

Золотарев работал инструктором на коуровской турбазе,зачем ему ехать в Свердловск и искать с кем пойти в поход если он мог на своей турбазе это сделать?

[Temperance]

Золотарев работал инструктором на коуровской турбазе,зачем ему ехать в Свердловск и искать с кем пойти в поход если он мог на своей турбазе это сделать?

Потому, что не было таких маршрутов. Водили отдыхающих в простые маршруты.
Постоногов:
Плановый лыжный туризм не предполагал ночёвки в палатках. Мы доходили до населённого пункта, спали в арендованных избах, домах.
...
Почему Семен Золотарев пошел в поход со свердловскими студентами, на турбазе не организовывались походы высшей категории трудности?
- Нет, мы водили группы на 1 категорию, на получение значка Турист СССР. Надо было пройти около 150 км, чтобы получить значок.
На Алтае, в Бийске, там можно было пройти походы 2 и 3-й категории трудности.

[maicom]

Плановый лыжный туризм не предполагал ночёвки в палатках. Мы доходили до населённого пункта, спали в арендованных избах, домах.

А при чем здесь плановый?через коуровскую турбазу проходило много туристов т.к это именно турбаза куда специально приезжали а не турклуб при институте,он мог договорится так же с кем то но насколько я помню (может это не так) он в октябре уволился с турбазы.

[Spaniel]

maicom              На коуровской турбазе Золотарев мог пройти маршрут 3 категории, если коуровская турбаза имела такой маршрут.

[Temperance]

через коуровскую турбазу проходило много туристов

В том числе студенты из УПИ туда заглядывали. Вот он и договорился.
Если на Коуровской турбазе не было предусмотрено походов с ночевкой, то и соответствующего инвентаря не было, поэтому логично пойти на базе УПИ, где всё было.

[maicom]

В том числе студенты из УПИ туда заглядывали. Вот он и договорился.
Если на Коуровской турбазе не было предусмотрено походов с ночевкой, то и соответствующего инвентаря не было, поэтому логично пойти на базе УПИ, где всё было.

Из воспоминаний о Золотарёве и коуровской турбазе

В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.
Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка..."

т.е в принципе он мог организовать инструкторский поход,мог спланировать так что бы ночёвки были в палатке а поход был категорийным.

[Temperance]

т.е в принципе он мог организовать инструкторский поход,мог спланировать так что бы ночёвки были в палатке а поход был категорийным.

Студенты вручную мастерили оборудование, печка, сшивание 2-х палаток, если не печка, то пошив спального мешка на несколько человек. Откуда это на турбазе, где люди за зарплату водят по плановому маршруту отдыхающих, которые решили поиграть немного в туристов?

[maicom]

Студенты вручную мастерили оборудование, печка, сшивание 2-х палаток, если не печка, то пошив спального мешка на несколько человек. Откуда это на турбазе, где люди за зарплату водят по плановому маршруту отдыхающих, которые решили поиграть немного в туристов?

От туда же откуда и у студентов раз он пишет что в палатке они ночевать не намечали то значит в принципе палатка у них была, печку в то время большинство делало сами,кто то ходил без печки с костром и самое главное он мог сам спланировать маршрут который был бы удобнее ему по времени и по километражу.

[Temperance]

он мог сам спланировать маршрут который был бы удобнее ему по времени и по километражу.

Как он мог спланировать маршрут 3-й категории, если у него у самого ещё 3-й категории не было?

[maicom]

Как он мог спланировать маршрут 3-й категории, если у него у самого ещё 3-й категории не было?

Просто,провел бы тот у кого была категория,на базе он был не один инструктор.

[Spaniel]

Temperance   Если у Золотарева была 2-я категория, мог ли он спланировать на турбазе маршрут 2-ой или 1-ой категорий ?

[maicom]

Как он мог спланировать маршрут 3-й категории, если у него у самого ещё 3-й категории не было?

Как говорили что он шел в поход что бы получить мастера спорта а как он мог его получить если у него не было даже 3 категории?тем более что он собирался пойти в поход с группами которые сами шли на 3 категорию и он шел не в качестве руководителя?

[YangierBola]

мастера спорта

Это же не разряд, а звание. Может раньше как-то по другому было

[maicom]

Это же не разряд, а звание. Может раньше как-то по другому было

Когда ввели туризм как вид спорта в 1951 году, когда были утверждены первые разрядные требования по туризму включающие мастеров спорта СССР, тогда горного вида туризма не было. Были пешие, водные, велосипедные и лыжные виды туризма.
Все маршруты делились на три категории сложности. Для присвоения мастера спорта требовалось совершить 10 походов. Из них: первой категории сложности – два летом и два зимой, второй категории сложности – два летом и два зимой, третьей категории сложности – один летом и один зимой. При этом будущий мастер спорта должен был заниматься как минимум в трех видах туризма и отруководить тремя летними и одним зимним путешествием из них одним походом высшей третьей категории сложности

Три вида туризма у него были  но вот в туристской книжке у него написано что у него был второй разряд а значит он должен был получить сначала первый разряд и через какое-то время идти на мастера спорта.
3 категории у него вообще не было ни летом ни зимой.

[YangierBola]

ни летом ни зимой

Ну значит просто было общей целью получить мс, но исказили его намерения. Мол после этого похода он сразу должен был получить, а не ещё через нескольких

[Temperance]

Просто,провел бы тот у кого была категория,на базе он был не один инструктор.

Зачем это надо кому-то, в нерабочее время делать? Инструкторы были взрослые дядьки на зарплате.

Temperance   Если у Золотарева была 2-я категория, мог ли он спланировать на турбазе маршрут 2-ой или 1-ой категорий ?

От какого-нибудь турклуба с друзьями, да. На базе не он решал, кто куда и как пойдет.

Как говорили что он шел в поход что бы получить мастера спорта

Он шел, чтобы закрыть 3-ю категорию. Про мастера это ошибка, которая от Зиновьева пошла, он просто что-то не допонял.

[maicom]

Зачем это надо кому-то, в нерабочее время делать? Инструкторы были взрослые дядьки на зарплате.

Что бы закрыть категорию и получить звание а это напрямую влияло на зарплату.

[Spaniel]

                Турбазы имели утвержденные номерные маршруты союзные или республиканские маршруты с указанием категорийности или ее отсутствия. И все туристы ходили с инструкторами только по этим маршрутам. Если маршрут имел какую-либо категорию, то после его прохождения турист получал справку с указанием номера пройденного маршрута и его категорийности.

Добавлено позже:
            Чтобы Золотареву получить звание мастера спорта ему еще надо было участвовать в летнем походе третьей категории и быть руководителем летнего и зимнего походов третьей категории.