Cпортивная версия

[Gloster]

Вот, право, поглядеть бы на мудреца, впервые интерпретировавщего эти манипуляции со снегом/лыжами как "рытьё ямы под палатку".

Меня всегда удивляли люди, с невиданным упорством ссылающиеся на различные факты и документы, как на неоспоримые доказательства, хотя, в силу ряда причин, они таковыми являться не могут... Про боевой листок уже говорилось, ну и данное фото, где какие-то люди что-то делают в снегу... С чего вдруг кто-то решил, что это - именно дятловцы, непонятно..

[Ю.А.Р.]

С чего вдруг кто-то решил, что это - именно дятловцы, непонятно..

Да дятловцы это.
А кто еще?
Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.
75 лет!!!
А воз и ныне там.

[Gloster]

Да дятловцы это. А кто еще? Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.

Судя по "а кто еще?" аргументов в пользу того, что это - именно они, у Вас тоже нет?... 

[YangierBola]

а кто еще?

Зачем кому-то фоткать на чужой фотоаппарат, который ещё нужно отнять/забрать?

[beloff]

beloff, лыжи под палаткой - факт,

Конечно факт. а кто то отрицает? а вот "рытьё" - интерпретация некоего мутного изображения

[Пенсионер МВД]

вы фотографии похода смотрели? Судя по фото, наоборот, погода тогда была такая, что лучше все подобные идеи засунуть туда, куда солнце не светит.

На разных тематических ресурсах неоднократно приходилось слышать от лиц, считающих себя специалистами в области туризма, про способность погоды в горной местности меняться практически молниеносно. Есть ли у меня (признАюсь, закоренелого домоседа и полнейшего дилетанта в обсуждаемой области) основания не доверять подобным утверждениям?

Можете полностью версию расписать?

Cобственно, версия сама по себе настолько проста и лаконична, что я рассчитывал на её законченный характер, размещая самое первое сообщение в теме. Попробуйте сформулировать конкретный вопрос (или вопросы), касаемые версии, а я по мере сил и возможностей постараюсь предельно аргументированно на них ответить.

[YangierBola]

версия сама по себе

Из их дневников следует, что они в последние дни сильно умотались. Шли очень тяжело и поэтому вряд ли какие-то эксперименты делали. Скорей всего под утро получили обморожения

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Cобственно, версия сама по себе настолько проста и лаконична, что я рассчитывал на её законченный характер, размещая самое первое сообщение в теме.

У вас не версия, у вас "костяк", на который надо нарастить мясо, нервы, вены, артерии, сухожилия...

Попробуйте сформулировать конкретный вопрос (или вопросы), касаемые версии

1. Почему об этой идее нет записи в дневниках группы?
2. Как осуществлялась страховка на случай непредвиденной ситуации - того же изменения погоды в худшую сторону (хотя судя по фото и дневникам, погода была явно не благоприятной, и даже если появилось "окно", то его не использовали бы для этого).
3. Кто строил настил?
4. Кто раздел Юр, если по-вашему, "После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.", а "В то же время команда Золотарёва, вероятно потерявшая ориентир из-за пурги, не имея возможности разжечь огонь, выходит к высокому берегу ручья и проваливается с обрыва, в результате чего члены команды получают серьёзные травмы. "

[Ю.А.Р.]

Да дятловцы это.
А кто еще?
Нет никаких предпосылок и аргументов сомневаться в этом.
65 лет!!!
А воз и ныне там.

Старею...
исправил 75 на 65.

[Вита]

версия добровольного и заранее спланированного покидания палатки туристами с целью проведения ими некого экстремального эксперимента на выносливость и выживание? Сценарий (вероятно был составлен Дятловым*) таков:
- группа делится на две команды;
- экстренное покидание группами палатки;
- максимально ускоренное движение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами каждой из команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение групп в палатку;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившей к ремонту.

Сей "Сценарий" напоминает программу соревнований на каком-нибудь туристическом слёте.
Зная походную практику, скажу, что в принципе что-то подобное туристы могли устроить себе в походе выходного дня.
Но в многодневном категорийном походе? Это видится совершенно невероятным.
Поход потому и категорийный, что в нём безо всяких "сценариев" достаточно трудностей чтобы испытать свои силы.

[Starhunter]

Вита, так топикстартер сам написал, что он, цитирую: признАюсь, закоренелого домоседа и полнейшего дилетанта в обсуждаемой области. То есть никакого туристического/полевого опыта

[Пенсионер МВД]

Почему об этой идее нет записи в дневниках группы?

Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски. Предполагаю, что Дятлов, принимая такое решение, исходил из мудрого житейского правила: "не говори "гоп", пока не перепрыгнешь". Благополучный финал состязания подразумевал включение в общий отчёт о походе подробного описания хода соревнования с его итогами.

Как осуществлялась страховка на случай непредвиденной ситуации - того же изменения погоды в худшую сторону

БОльшую часть маршрута от палатки до контрольных точек команды преодолевали совместно. Вероятней всего разделение группы, заранее оговорённое сценарием, произошло на подходе к кедру (контрольной точке команды Дятлова). Используя погодное "окно", Дятлов рассчитывал успеть завершить мероприятие в приемлемых метеорологических условиях, однако, гипотетически, изменение данных условий произошло столь стремительно и уже после разделения группы, что в итоге привело к созданию ситуации, обуславливающей самостоятельное выживание каждой из команд с последовавшей вскоре трагической развязкой.

Кто строил настил?

Предположу, что после озвучивания Дятловым идеи проведения соревнования на импровизированном комсомольском собрании группы в пункте обустройства лабаза, было принято решение (вероятно с подачи Золотарёва как человека с фронтовым опытом) о проведении рекогносцировки. К месту проведения таковой выдвинулась группа в составе Дятлова, Золотарёва (как командиров команд), а также (гипотетически) ещё двух наиболее опытных туристов. Целями рекогносцировки являлись: определение места установки палатки (как точки старта команд); определение двух контрольных точек; обустройство (cнова с подачи Золотарёва) для участников состязания аварийного убежища (настила) на случай осложнения обстановки. Остальной части группы (после назначения в ней старшего) было поручено закончить обустройство лабаза и подготовить лагерь для ночёвки.

Кто раздел Юр

Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.

Но в многодневном категорийном походе? Это видится совершенно невероятным.

Исхожу из допущения о стремлении Дятлова опробовать данную новацию с последующим внесением таковой с планы аналогичных походов; проявления участниками похода коллективного спортивного энтузиазма во славу советского туризма; наличия политической подоплёки мероприятия, связанной с реализацией идеи состязания как своего рода комсомольско-молодёжного подарка XXI съезду КПСС.
 

[Starhunter]

Пенсионер МВД

Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.

А на этот запрет что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?

Предположу, что после озвучивания Дятловым идеи проведения соревнования на импровизированном комсомольском собрании группы в пункте обустройства лабаза...
Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.

Вопрос - вы уголовное дело читали? И фотографии изучали? Судя по тому, что написали - максимум блоггеров с ютуба послушали.

[Вита]

проявления участниками похода коллективного спортивного энтузиазма во славу советского туризма

Откровенно говоря, по тому, как протекал поход группы, можно заметить, что никаким спортивным энтузиазмом группа не страдала:
- там где можно было идти налегке, сложив рюкзаки в подводу - они шли налегке (путь на пос. 2-й Северный)
- там, где можно заночевать в доме, а не в палатке - они ночевали в доме (тот же 2-й Северный)
- заболевший турист предпочел сойти с маршрута, а не геройствовать в походе (Юдин)
- там, где сильный ветер позволял проверить себя, они предпочли вернуться назад (1-й подъем на перевал)
- там, где можно было не тащить с собой лишний груз - они его не тащат (закладка лабаза)...
+ записи в дневниках из которых ясно, и что группа никуда не спешила, и дисциплина в ней хромала
Не представляю, что могло их вдруг сподвигнуть на спортивные подвиги.

[Starhunter]

Вита, подобное поведение (ночевка в строениях, использование подвод) в те времена, судя по отчетам, допускалась и не влияла на категорийность. А вот с тем, что группа была расхлябаной - согласен. Таких на эксперимент вдохновить все равно что двоишника матерого пытаться уговорить стать медалистом

[SKAD]

Отсутствие свидетельств о мероприятии объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.

Вита, подобное поведение (ночевка в строениях, использование подвод) в те времена, судя по отчетам, допускалась и не влияла на категорийность. А вот с тем, что группа была расхлябаной - согласен. Таких на эксперимент вдохновить все равно что двоишника матерого пытаться уговорить стать медалистом

Однако я абсолютно уверен, что группа Шумкова-Владимирова фиксировала в походе погоду и температуру. 
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч.
Что гораздо ближе, чем Троицко - Печорское и Няксимволь.

 

Наконец, можно дать такой ответ на вопрос о том, почему именно 6 февраля 1959 года у милиции проявился интерес к туристам. Рассмотрим некоторые данные из метеосводок по суточной температуре:
                      Троицко-Печорское     Няксимволь
              t,°C      мин.   средняя          мин.   средняя
4 февраля      -35.5     -31.2              -33.8     -29
5 февраля      -34.6     -24.8              -39.9     -35
6 февраля      -32.3     -25.8              -37        -31.2
Итак, температура на восточном склоне Северного Урала опускалась 5 февраля почти до -40°. А, возможно, и ниже, поскольку речь идёт о горах. Также и сила ветра в горах больше, чем на равнине.

И вот 6 февраля в милицию поступает сообщение о том, что кто-то замёрз насмерть. Причём это не обязательно турист (или туристы)! Тем не менее о туристах вспоминают, и после возбуждения дела Чудинову поручают допросить Попова. Вопрос о погоде в первых числах февраля является в данном случае совершенно логичным. Так же, как и логично то, что данный Протокол был подшит именно в дело о дятловцах.

Так почему же дятловеды не используют эти данные? Это расхлябанность или какие-то риски?...
Был бы сильный ветер... в горах... сигнальную ракету бы сдуло к чёртовой матери!...

[Starhunter]

SKAD, некоторые группы вели температурные измерения, и измерения толщины снежного покрова. Кто-то писал температуру, основываясь на субъективных данных.

[Евгений К.]

Однако я абсолютно уверен, что группа Шумкова-Владимирова фиксировала в походе погоду и температуру. 
В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч.

Был бы сильный ветер... в горах... сигнальную ракету бы сдуло к чёртовой матери!...

Вообще-то о каких датах идёт речь?
https://taina.li/forum/index.php?msg=46257

Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».

Температура была ниже 53 градусов.

Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.

«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.

[SKAD]

Вообще-то о каких датах идёт речь?

О вот этих же...

В том числе и 5-го - 6-го февраля, когда они с Чистопа видели сигнальную ракету над Х-Ч.

Слухов добавил и факт наблюдения группой Шумкова полёта сигнальной ракеты с горы Чистоп в ночь с 5 на 6 февраля,
что я выяснил в ходе проверки совместно с участником группы Шумкова Михаилом Владимировым.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257
Группа Шумкова четыре дня спустя после гибели группы Дятлова с горы Чистоп видела в ночь с 5 на 6-е полёт сигнальной ракеты.
От которого тоже пошло немало ложных слухов, - об этом сказал на телепередаче Михаил Владимиров.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6221

[Евгений К.]

О вот этих же...

К данной теме эти даты отношения не имеют. А группа Шумкова-Владимирова температуру действительно фиксировала, в том числе, как видим, и в день Трагедии.

[SKAD]

К данной теме эти даты отношения не имеют.

Для Вас, возможно, а мы выясняем рамки окна!...

по причине необходимости скорейшего использования погодного "окна"

[Пенсионер МВД]

что мешало положить известный орган и записать в своем дневнике?

Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.

вы уголовное дело читали? И фотографии изучали?

В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?

[Мишаня]

Внутригрупповая дисциплина, основанная на непререкаемом авторитете руководителя похода.

А че, у них дисциплина, как в СА была? Согласно УставУ?   
Вы себе в те незабвенныя времена вспомните... Да и в армии, ежели жить по Уставу...
   Детки отдохнуть от этого пошли, а там и гармоны-мандолины.     

В какой степени предположение о проведении рекогносцировки вкупе с заблаговременным обустройством аварийного убежища (настила) и гипотеза о причине отсутствия верхней одежды на Дорошенко и Кривонищенко противоречат выводам следствия и имеющимся фотоматериалам?

Какая  к хренам собачьим, рекогносцировка, ежели оне ничего о ней не знали? Все своё, без чего не жить, не радоваться,  носи с собой или оставайся при ём.- вот первый закон выживания. Эт как у диабетчиков, прости Господи, должно быть.   

[SKAD]

А че, у них дисциплина, как в СА была? Согласно УставУ?   
Вы себе в те незабвенныя времена вспомните... Да и в армии, ежели жить по Уставу...
   Детки отдохнуть от этого пошли, а там и гармоны-мандолины.     

Два дня без Первого и три дня без Второго! Я бы так не смог!... (с)
И ещё целая фляжка спирту в палатке! Чудеса дисциплины!
Поисковики её моментально оприходовали!.

[Мишаня]

И ещё целая фляжка спирту в палатке! Чудеса дисциплины!

Пральна: от фляжки ни ногой, или с собой- она ж и дезинфекция, и коммуникабельность, и сплочение коллектива, и растирание от обморожения, ежели не перебрать на грудя до этого.   
А кто-нибудь точно знает, что помимо фляжки из горячительных у них было? Нет. Никто не знает. А я знаю, что такой запас положен и выдают однозначно администрацией туризма (сала-шпига тож иногда в те времена), но помимо самостильных запасов.
Сиживали за столами, сиживали. И значки, и удостоверения имеем на этот счет.     

 "" Поисковики её моментально оприходовали!. ""
   
    Крайне сомневаюсь за это действие. Во всяком случае- за воинов: у них своего хватало.

[YangierBola]

Крайне сомневаюсь за это действие

Слобцов вроде сказал, что она и не полная была и не пустая. Чуть-чуть отпитая. Возможно и пустая была, но решили сохранить честь погибшим туристам. Нарезанная корейка на закусь пошла

[beloff]

горной местности меняться практически молниеносно.

естественно. и чем местность горнее, тем молние носнее. но это в общем виде, т.с. я вам и больше скажу - в дисциплине дятловедения конкретная погода на конкретной площадке зачастую меняется произвольно по ходу фантазиев авторов версий. главное не забыть, какую пропагандировал двумя-тремя постами взад.

Добавлено позже:

"" Поисковики её моментально оприходовали!.

СиШ конкретно. И подбросили назад. А Темпалов нашел, понюхал и сделал вывод о причинах происшествия. Такая вот машина времени, последующим омрачить прошлое.

Добавлено позже:

Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния, испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.

Методом разрезания ножом? У Рокитена, например, трупы 2Ю раздевают в два этапа - более верхнюю одежду снимают с еще теплых трупов, а более низнюю срезают с окоченевших. Задевая при том тела, конкретно ногу ГК при срезании штанины. Как то вы не оч. внимательно к материалам УД. Примерно как Темпалов к фляжке.

[Мишаня]

Слобцов вроде сказал, что она и не полная была и не пустая.

Ну да; наполовину полная или пустая.
 А кто такой Слобцов, чтоб за такие интимные подробности молвить?   

[beloff]

 Главное - не упростить до вида "сидели, выпивали, я уснул. просыпаюсь - кто то мертвый лежит-не шевЕлится и мне незнакомый".

Добавлено позже:

А кто такой Слобцов,

один из мародеров

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[/quote]Вместо "мы взяли" или там "я взял" - "поисковики взяли". Какие то. Неизвестные. Палатку нашел я, а спирт из нее взяли кто то.
Это нормально для любого мемуара - хорошие поступки - это я, а сомнительные и скверные - мы. Или ОНИ.*

Мне кажется - Слобцов сразу сообразил, что его соученики давным давно мертвы, поэтому и на лесника драться полез. При сем, обратите внимание, я Собцова не за то, что взял - ну взял и взял, товарищам всерно не пить, а что молчком назад подкинул.
 Чем создал Темпалову повод для грязных подозрений и нек-рым современным - ввел людей во грех.
* - самые высокопоставленные мемуары, мной читанные - Жукова и Хрущова, написаны(ведь они кем то да написаны?) ровно в том же ключе - хороший я и так себе(или просто плохие) ОНИ.
Особенность человеческой психики.

[Мишаня]

Вместо "мы взяли" или там "я взял" - "поисковики взяли". Какие то. Неизвестные. Палатку нашел я, а спирт из нее взяли кто то.
Это нормально для любого мемуара - хорошие поступки - это я, а сомнительные и скверные - мы. Или ОНИ.

Ну понятно жеж,- спортсмены-туристы... Без этого никак. Особенно, ежели туристы разделились на две или несколько конкурирующих групп.