Cпортивная версия - стр. 6 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Cпортивная версия  (Прочитано 8815 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #150 : 22.09.25 21:03 »
Вот как они такие сильные обморожение могли получить?. Они и являются причиной гибели большинства дятловцев. Я думаю они в палатке замёрзли.
в палатке они бы не получили обморожения 3-4 степени,если бы сильно замёрзли то просто съехали бы в лес и развели костер а в палатке бы одели перчатки, обморожения это не быстрый процесс, получить обморожения они могли после того как вышли из палатки,кто то мог пытаться откопать вещи, остальные пока шли вниз, внизу то же голыми руками добывали дрова и копали укрытие,кто то мог подходить к костру что бы погреться,я предполагаю что тройка не дошла до кедра и погибла при спуске,по крайней мере двое,это Дятлов и Слободин,Зина могла дойти до кедра и потом пойти назад за ними,Юры получили обморожения уже у кедра пока добывали дрова и грели руки у костра.

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #151 : 22.09.25 21:15 »
если бы сильно замёрзли
Так они специально терпели холод, так как была холодная ночёвка. Также скорей всего носки промокшими были и какие-то сушили на себе. Когда ложились спать было относительно тепло. Когда перестали двигаться и уснули, то стали замерзать + темп. снаружи упала. Когда двигались, то вряд ли бы получили обморожения

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #152 : 22.09.25 23:01 »
Так они специально терпели холод, так как была холодная ночёвка. Также скорей всего носки промокшими были и какие-то сушили на себе. Когда ложились спать было относительно тепло. Когда перестали двигаться и уснули, то стали замерзать + темп. снаружи упала. Когда двигались, то вряд ли бы получили обморожения
3-4 стадия обморожения это когда руки обморожены до черноты и в таком случае вплоть до ампутации может дойти,вы предполагаете что гд стали бы ради холодной ночёвки терпеть боль и идти на это?это во первых,во вторых они должны были отогревать руки что бы получить такую степень обморожения, мазохизм получается они сидели в палатке и ждали когда обморозятся,а вот снаружи запросто,руки голые на улице мороз,пытаются дыханием отогревать,суют руки в карманы, подмышки и т.д но это не помогает пока разводят костер руки уже обморожены.

Gloster


  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 1 595

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:53

Cпортивная версия
« Ответ #153 : 23.09.25 11:13 »
Так они специально терпели холод, так как была холодная ночёвка. Также скорей всего носки промокшими были и какие-то сушили на себе. Когда ложились спать было относительно тепло. Когда перестали двигаться и уснули, то стали замерзать + темп. снаружи упала.
Вы пробовали на холоде заснуть?... Когда я служил срочную, выезжали на учения, спали в палатках. так вот, когда холодно, я извиняюсь, хрен уснешь... Даже если и удалось кое-как уснуть, то потом все-равно проснулись бы от холода. Да и зачем это терпеть, сидя в холодной палатке, стучать зубами? С утра люди будут - никакие, зачем это нужно?
« Последнее редактирование: 23.09.25 11:17 »
Pereat mundus et fiat justicia!

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #154 : 23.09.25 14:24 »
пока разводят костер
Пока двигаются конечности, то обморожения вряд ли можно получить до такой степени
пробовали на холоде заснуть?
Да. Уснуть действительно невозможно и приходится переворачиваться. Сразу приходит понимание, что нужно найти место потеплее.
Но в палатке не обязательно сначала был мороз. Позже ночью температура упала ниже той отметки, при которой уже нужно было топить печку. Они сначала расположились, повесили плакат. Сняли отсыревшие вещи для сушки. Какие-то на себе оставили просушить. Задремали, так как было относительно тепло. Ночью, как упала темп. стали отмораживать кисти, ступни в сырых носках и варежках. Сырости они нахватались много. А это как раз способствует обморожениям. В то время и другая группа получила сильные обморожения.
стучать зубами?
Так это сорптивный поход, а не прогулка. Тем более 3 категории

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #155 : 23.09.25 14:46 »
Да. Уснуть действительно невозможно и приходится переворачиваться. Сразу приходит понимание, что нужно найти место потеплее.
Но в палатке не обязательно сначала был мороз. Позже ночью температура упала ниже той отметки, при которой уже нужно было топить печку. Они сначала расположились, повесили плакат. Сняли отсыревшие вещи для сушки. Какие-то на себе оставили просушить. Задремали, так как было относительно тепло. Ночью, как упала темп. стали отмораживать кисти, ступни в сырых носках и варежках. Сырости они нахватались много. А это как раз способствует обморожениям. В то время и другая группа получила сильные обморожения.
Обморожение 3-4 стадии это очень сильное повреждение,вы наверное просто не представляете как это выглядит
Цитирование
По глубине поражения тканей
Обморожение I степени (наиболее лёгкое) обычно наступает при непродолжительном воздействии холода. Поражённый участок кожи бледный, имеет мраморный окрас, после согревания покрасневший, в некоторых случаях имеет багрово-красный оттенок; развивается отёк. Омертвения кожи не возникает. К концу недели после отморожения иногда наблюдается незначительное шелушение кожи. Полное выздоровление наступает к 5 — 7 дню после отморожения. Первые признаки такого отморожения — чувство жжения, покалывания с последующим онемением поражённого участка. Затем появляются кожный зуд и боли, которые могут быть и незначительными, и резко выраженными.
Обморожение II степени возникает при более продолжительном воздействии холода. В начальном периоде имеется побледнение, похолодание, утрата чувствительности, но эти явления наблюдаются при всех степенях обморожения. Поэтому наиболее характерный признак — образование в первые дни после травмы пузырей, наполненных прозрачным содержимым. Полное восстановление целостности кожного покрова происходит в течение 1 — 2 недель, грануляции и рубцы не образуются. При обморожении II степени после согревания боли интенсивнее и продолжительнее, чем при обморожении I степени, беспокоят кожный зуд, жжение.
Обморожение III степени воздействие холода более длительное и большее снижение температуры в тканях. Образующиеся в начальном периоде пузыри наполнены кровянистым содержимым, дно их сине-багровое, нечувствительное к раздражениям. Происходит гибель всех элементов кожи с развитием в исходе обморожения грануляций и рубцов. Сошедшие ногти вновь не отрастают или вырастают деформированными. Отторжение отмерших тканей заканчивается на 2 — 3-й неделе, после чего наступает рубцевание, которое продолжается до 1 месяца. Интенсивность и продолжительность болевых ощущений более выражена, чем при обморожении II степени.
Обморожение IV степени возникает при длительном воздействии холода, снижение температуры в тканях при нём наибольшее. Оно нередко сочетается с отморожением III и даже II степени. Омертвевают все слои мягких тканей, нередко поражаются кости и суставы. Повреждённый участок конечности резко синюшный, иногда со мраморной расцветкой. Отёк развивается сразу после согревания и быстро увеличивается. Температура кожи значительно ниже, чем на окружающих участках тканей. Пузыри развиваются в менее отмороженных участках, где имеется отморожение III—II степени. Отсутствие пузырей при развившемся значительно отёке, утрата чувствительности свидетельствуют об отморожении IV степени.
Такую стадию обморожения получить не почувствовав не возможно,т.е не будет такого что человек спит и не чувствует что ему холодно это первое,второе,как я уже приводил цитаты обморожение имеет две стадии активную и реактивную и для того что бы появились следы обморожений в виде пузырей почернения тканей и т.д человек при жизни должен сначала заморозить руку потом отогреть и потом еще так же продолжительное количество раз при это не отогревая до конца руку,т.е например человек на морозе голыми руками копал снег потом одел перчатки и отогрел руки над костром,получил какую то например первую степень обморожения,все,дальше первой стадии обморожение не будет а вот если он копал снег периодически пытаясь отогреть руку запихав ее подмышку или например дыханием и у него нет доступа к теплу продолжительное время в таком случае можно получить 3-4 стадию и это очень болезненный процесс,как бы то не было палатка это барьер между человеком и внешней средой,в группе было 9 человек,палатка не очень просторная,гд судя по состоянию и количеству одежды были в состоянии переодевания и только готовились ко сну,в движении человек выделяет тепло,плюс дыхание девяти человек плюс они сняли всю влажную одежду и переоделись в сухое об этом говорят вывернутые вещи надетые поверх других все это в совокупности не дало бы им получить обморожения в палатке,а вот за ее пределами запросто,им нужно было пройти полтора километра,на тот момент они не знали куда и сколько они будут туда идти они просто шли на границу леса,на улице темно,склон продувается,одежды на них не очень много и открытые участки тела начинают замерзать,они пытаются их согреть как могут,пока идут кто то может упасть в снег,пока они дошли вниз,пока развели костер,мы не знаем в какой последовательности они производили действия,в начале развели костер потом сделали укрытие и настил или наоборот или кто то разводил костер кто то копал укрытие и т.д т.е очень много факторов но это все происходило на открытом пространстве,зимой и без доступа к источнику тепла.

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #156 : 23.09.25 15:19 »
в состоянии переодевания и только готовились ко сну
А может наоборот после сна только начали одеваться. Обнаружили, что руки не чувствуют и ноги. Поэтому и пошёл кто-то в носках, так как ступни уже ничего не чувствовали. По той же причине вещи по пути были разбросаны и ничего толком не одевали. Что могло замёрзнуть уже отморожено и руки уже не слушаются.
Отморозить можно до 4 стадии с первого раза. Не нужно несколько раз размораживать - замораживать

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #157 : 23.09.25 15:57 »
А может наоборот после сна только начали одеваться. Обнаружили, что руки не чувствуют и ноги. Поэтому и пошёл кто-то в носках, так как ступни уже ничего не чувствовали.
С 4 стадией обморожения не то что одеться просто рука будет болеть,почему они были в стадии переодевания?судя по одежде,никто в палатке до гола не раздевается,если есть влажная одежда и нет доступа к костру или печке то одежду сушат на себе вывернув наизнанку,так же было и у гд,на Золотареве было несколько трусов одни из которых вывернуты,на Зине был вывернутый наизнанку свитер,у Слободина под свитером были найдены стельки,Дятлов был одет хуже всех,у него на одной ноге было несколько носков на другой только гольф,гольфы обычно надевали поверх других носков и предположительно он был надет на той же ноге что и несколько носков а на вторую ногу он не успел надеть сухие носки и после выхода из палатки снял гольф и надел на другую ногу,так же была найдена нарезанная корейка и была найдена каша в кружке,никто не ложиться спать в палатке когда разложена еда.
По той же причине вещи по пути были разбросаны и ничего толком не одевали.
Не было разбросанных по пути вещей,мелкие вещи у палатки упоминаются один раз и то потому что Масленников не так истолковал слова Слобцова,СиШ не видели никаких вещей у палатки и далее поисковики не говорят об этом.
Отморозить можно до 4 стадии с первого раза. Не нужно несколько раз размораживать - замораживать
Можно,если у вас нет выбора,например в ледяной воде или нет одежды совсем и т.д и то для этого нужно отогреть руку,лежа в палатке замерзая человек интуитивно будет стараться согреться и это не зависит от человека,это подсознательный процесс,человек свернется калачиком,руки положит под себя,наденет что то теплое,незаметно получить 4 стадию обморожения не получится,в начале будет холодно,вы будете пытаться согреть руки,потом если по какой то причине вы не согреете руки будет боль,очень сильная боль,а пока вы будете отогревать руки то получите 1-2 стадию но не 4,в палатке у них были теплые вещи,были перчатки,были куртки и т.д и если бы стали замерзать то просто бы снялись и поехали бы в лес,разожгли костер,на категорийность похода это бы никак не сказалось а вот если бы кто то бы заболел то им бы пришлось завершать поход и тогда бы его не засчитали и проводить бездумно холодную ночевку и ждать что кто то поморозится никто бы не стал.
Цитирование
Для наступления отморожений (по М. Белину) необходимо пре-1
рывистое действие холода. Нужно, чтобы замороженная1
часть при жизни оттаяла. Если же этого не происходит,
то не будет и отморожений. Отморожения, по мнению
Белина, указывают на то, что человек долго подвергался
действию холода.
Цитирование
В случаях смерти от холода успевают развиться отморожения I и даже II степени. Они
захватывают прежде всего те участки тела, где толщина мышц незначительна: пальцы рук и ног, а также выступающие части лица.
Цитирование
Для наступления отморожений (по М. Белину) необходимо пре-1
рывистое действие холода. Нужно, чтобы замороженная1
часть при жизни оттаяла. Если же этого не происходит,
то не будет и отморожений.
Цитирование
Микроскопическое исследование
участков отморожения обнаруживало морфологические
признаки отморожения I и II степени. Отморожение III
степени (некрозы) не успевает развиться при смерти от
охлаждения.
Цитирование
Попов Н.В. (1946) считал, что на трупе следов местного
действия холода обычно нет, в случае смерти от холода, как
правило, не наблюдается следов отморожений, которые появля­
ются не во время действия холода, а в последующем периоде,
после согревания. В условиях внешнего холода, когда происхо­
дит падение температуры тела ниже 25-22°С, периферические
участки его не отмораживаются, прежде всего, потому, что
сам человек погибает до того, как развивается отморожение
(Арьев Т.Я., 1962). Авдеев М.И. (1951) придает большое зна­
чение влажности воздуха: не мороз, а оттепель способствует
появлению отморожений.
В случаях смерти от холода успевают развиться отмороже­
ния первой и даже второй степени, они захватывают прежде
всего те участки тела, где толщина мышц незначительная —
пальцы, выступающие части лица. Отмороженные участки си­
нюшные, припухшие и тестоватые, на разрезе сочные, с боль­
шим количеством кровоизлияний, граница отмороженных час­
тей тела от соседних участков, покрытых одеждой, почти всегда
резкая (Десятое В.П., 1977).
Цитирование
Отморожения свидетельствуют о том, что человек перед
смертельной гипотермией способен был продолжительное время передвигаться и преодолеть какое-то расстояние. В этом мы видим их судебно-медицинское значение.!
Цитирование
Отморожения при смерти от холода встречаются
почти в половине случаев. Судебно-медицинское значение отморожений на лице и половых органах (яркокрасный цвет головки полового члена) заключается в
том, что они служат показателем длительной борьбы
организма с холодом, т. е. о движении человека на моро105
зе. Пьяные умирают от холода значительно быстрее,
чем трезвые, и отморожения у них не успевают проявиться. Поэтому отморожения чаще встречаются на трупах
людей, погибших от холода трезвыми.
« Последнее редактирование: 23.09.25 16:13 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #158 : 23.09.25 16:17 »
была найдена каша в кружке
Кто-то возможно завтракать собирался, растопив печку. Не будут же они её грызть. Чтобы руки вновь что-то почувствовали, то должен бы прилив крови, чтобы сосуды расширились
разбросанных по пути вещей
А второй фонарик или шапочки?
были теплые вещи
Но и сырость была в них. На Севере там быстро говорят отмораживают. Буквально за 5 мин
проводить бездумно холодную ночевку
После этой трагедии мало кто решится, хотя и сейчас найдутся экстремалы, а дятловцы вполне могли. Просто много факторов совпало не в их пользу.

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #159 : 23.09.25 16:33 »
Кто-то возможно завтракать собирался, растопив печку. Не будут же они её грызть. Чтобы руки вновь что-то почувствовали, то должен бы прилив крови, чтобы сосуды расширились
Печка у них подвешивалась и была найдена в сложенном состоянии в чехле а каша была принесена с предыдущей стоянки.
А второй фонарик или шапочки?
Фонарик это не вещи которые можно надеть,возле палатки Слобцов указал что были найдены тапочки от разных пар,лыжные шапочки,это то же не те вещи которыми можно согреться при наличии нескольких ватников,штормовок,курток,одеял и пяти пар валенок в палатке,мелкие вещи скорее всего выдуло из палатки в разрез т.к они должны были лежать поверх остальной одежды.
После этой трагедии мало кто решится, хотя и сейчас найдутся экстремалы, а дятловцы вполне могли. Просто много факторов совпало не в их пользу.
Ходят и сейчас и без печек и с печками,не знаю откуда пошло то что гд решили устроить такой эксперемент,они пошли на отортен выложив все тяжелое в лабазе а печку с собой понесли,в том же дневнике они сами писали по поводу холодной ночевки
Цитирование
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают.
т.е для них холодная ночевка это ночевка с печкой и печку они с собой взяли.

Добавлено позже:
Но и сырость была в них. На Севере там быстро говорят отмораживают. Буквально за 5 мин
Я же уже неоднократно пишу что они переодели сырую одежду и про то что обморозится можно легко но не до 3-4 степени.
Они были опытными туристами знали что делать,тот же Дятлов писал
Цитирование
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
и они не ложились,они сняли все влажное и переоделись в сухое.
Так же он писал
Цитирование
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
точно так же они сделали и в этот раз.
« Последнее редактирование: 23.09.25 16:38 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #160 : 23.09.25 16:59 »
печку они с собой взяли
Чтобы утром чаёк попить. Если других вещей нет, то придётся носить сырую. Одеялом ведь не обернёшься.
Утром остальная часть проснулась и устроила панику. Вот это скорей всего и случилось в палатке, а не съехавший снег или ещё что-то. Говорят, мол, именно в тот момент, когда они переодевались. Так они проснувшись могли начать переодеваться, а не обязательно, когда укладывались

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #161 : 23.09.25 17:09 »
Чтобы утром чаёк попить.
Еще раз,печка у них подвешивалась,т.е ставилась палатка,натягивался тросик и на него подвешивалась печь,потом только они залезали в палатку и раскладывали вещи,печь поисковики нашли в сложенном состоянии в чехле.
Если других вещей нет, то придётся носить сырую. Одеялом ведь не обернёшься.
Еще раз,на Зине был надет вывернутый наизнанку свитер,на Золотареве были надеты вывернутые наизнанку трусы,у Слободина были найдены стельки под свитером это все делалось для просушки,если они эти вещи сняли,вывернули наизнанку и надели для просушки значит эти вещи и были сырыми,у них была специальная стояночная одежда в которую они переодевались,эта одежда была сухой как и стояночная обувь,могли некоторые вещи такие как нижнее белье или рубашки свитера одеть и на ходовой день но их они и сняли так что влажных вещей не было и кто сказал что одеялом не обернешься?когда холодно можно и не одеялом обернуться,в отчетах есть случаи когда на стоянках влажные носки снимали и ноги в рюкзак засовывали.
Утром остальная часть проснулась и устроила панику. Вот это скорей всего и случилось в палатке, а не съехавший снег или ещё что-то.
Только паники не было и в таком случае не зачем резать палатку тем более замерзшими руками.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #162 : 23.09.25 17:28 »
в сложенном состоянии
Так они утром могли её поставить
одеялом не обернешься?
Во время движения?
паники не было
При обморожении 4 степени и паники нет? Там даже по реалистичным прогнозам дела были очень плохими, а как обычно проблема преувеличивается. Резать могли просто для того, чтобы себе подсветить или задыхались из-за начавшегося воспаления лёгких. Также чтобы быстрей до места будущего костра добраться

Gloster


  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 1 595

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:53

Cпортивная версия
« Ответ #163 : 23.09.25 19:58 »
Они были опытными туристами знали что делать,тот же Дятлов писал и они не ложились,они сняли все влажное и переоделись в сухое.
Вот мне тоже кажется - раз их называют опытными, плюс Золотарев (с боевым опытом), и легли спать во влажной одежде? В минусовую температуру?...  %-)Что-то не верится...
Pereat mundus et fiat justicia!

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #164 : 23.09.25 21:08 »
Так они утром могли её поставить
Вы не поняли,печка ставится при установке палатки когда она растягивается на растяжках.
Во время движения?
Почему нет?
При обморожении 4 степени и паники нет?
Обморожения 4 степени они получили уже после покидания палатки уже перед гибелью там возможно и была паника.
Резать могли просто для того, чтобы себе подсветить или задыхались из-за начавшегося воспаления лёгких. Также чтобы быстрей до места будущего костра добраться
Если они замёрзли в палатке то первое что они должны были сделать это одеть все тёплое и идти в зону леса разводить костер а не резать палатку и без теплой одежды идти вниз.
Вот мне тоже кажется - раз их называют опытными, плюс Золотарев (с боевым опытом), и легли спать во влажной одежде? В минусовую температуру?...  %-)Что-то не верится...
Ещё раз,у них была ходовая одежда и стояночная,на ходовой день они могли одеть например свитер который использовался на стоянке но не всю одежду,на стоянках они меняли носки и нижнее бельё, остальное было сухое,из одежды они сушили на себе Зина свитер,Золотарев нижнее белье,Слободин стельки,обувь они так же меняли,у Золотарёва и Кривонищенко были бурки,так же было пять пар валенок на группу.

SKAD


  • Сообщений: 6 727
  • Благодарностей: 2 679

  • Был сегодня в 20:10

Cпортивная версия
« Ответ #165 : 23.09.25 21:38 »
Если они замёрзли в палатке то первое что они должны были сделать это одеть все тёплое и идти в зону леса разводить костер а не резать палатку и без теплой одежды идти вниз.
Следы то на склоне как получились в лютый то мороз?... *TIRED*

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #166 : 23.09.25 21:39 »
они замёрзли в палатке
Откуда такая уверенность? Вне палатки они уже вряд ли могли получить такие обморожения. Потому что бы двигались. Ладно руки были заняты тем, что что-то несут. А ступни почему тогда так обморожены? Если бы стали замерзать, то тогда уже отогреться не получилось и такое обморожение никак не могло проявиться. Нужно время и тепло. К тому же согреваться нужно в вменяемом состоянии. Необходимо постоянно держать дистанцию до костра. Один из Юр уже замерзал и поэтому совал ногу в костёр. Он был уже невменяем из-за понижения температуры тела.
без теплой одежды
Она холодная была и отмороженные конечности не согреет. Первым делом нужен был источник тепла.
остальное было сухое
Всё влажным становится. Одежда была не мокрой, а разной степени влажности. Чтобы избавиться от влаги, то нужно пол дня сушиться над костром.

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #167 : 23.09.25 22:04 »
Следы то на склоне как получились в лютый то мороз?...
Это уже много раз объяснялось и для обморожения не обязательно нужен лютыймороз.
Откуда такая уверенность? Вне палатки они уже вряд ли могли получить такие обморожения. Потому что бы двигались.
Движения не означает что человек не получит обморожения.
Нужно время и тепло. К тому же согреваться нужно в вменяемом состоянии.
Они и были во вменяемом состоянии,они дошли до границы леса,развели костер без инструментов,сделали настил,сделали укрытие,распределили одежду все это говорит о вменяемости.
Один из Юр уже замерзал и поэтому совал ногу в костёр. Он был уже невменяем из-за понижения температуры тела.
Он не совал ногу в костер а скорее всего упал и потерял сознание рядом с костром либо упал когда залезал на кедр и потерял сознание,у него вся левая сторона была обожжена,на ноге ожог до обугливания,из отнесли от костра,с него сняли брюки,отрезали целую штанину которую потом нашли по пути в овраг,видимо намеревались сделать обмотку это все говорит о вменяемости.
Она холодная была и отмороженные конечности не согреет. Первым делом нужен был источник тепла.
Для чего тогда зимой носят теплую одежду? %-)для чего зимой надевают перчатки,шапки,валенки?первое что они должны были сделать это одеться теплее,в это же время группа Согрина ночь переночевала в снежной яме без костра на морозе когда у них сгорела палатка и ничего.
Всё влажным становится. Одежда была не мокрой, а разной степени влажности. Чтобы избавиться от влаги, то нужно пол дня сушиться над костром.
Вы в походы ходили?а зимой? почитайте пожалуйста отчёты, почитайте о быте туристов того времени да и сейчас многие так же делают,есть ходовая одежда и есть стояночная,на стоянке переодеваются в сухую одежду,влажную сушат либо над костром либо на себе,почитайте тему про одежду посмотрите у кого какая одежда была и сколько,вы думаете что они в одном и том же весь поход шли?и вы думаете что они были настолько сумасшедшими что сидеть в палатке то отогревая то замораживая конечности ради 3 категории?это им в зачёт похода бы не пошло,они не были сумасшедшими и если бы замерзали то одевшись пошли бы вниз и развели костер а не сидели бы и ждали пока до черноты руки обморозят что бы потом этими замёрзшим руками зачем то порезать палатку и не взяв одежды ломануться вниз и обмороженными руками разводить костер,делать укрытие,делать настил и распределять одежду,вещи они взять не могли потому что руки обморозил а вот костер разводить пожалуйста...

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #168 : 24.09.25 06:41 »
Вы в походы ходили?
Я знаю что такое ночёвка на морозе. Все участники группы замёрзли по разному. Замерзающему вообще может казаться, что ему жарко. В костёр никто не падал. Это просто не понимания того, что может происходить с такими людьми. Они даже раздеваются. Часть группы могла быть адекватной, а другая уже нет и тем, кто остался вменяем приходилось силой тащить замерзающих греться. А им зачем у костра греться, когда наоборот им жарко? Уже несколько случаев описано как происходит замерзание.
нужен лютыймороз
Для таких, как у них нужен. Движение лучше, чем вообще просто лежать, а если оно энергичное, то вообще не замёрзнешь
а вот костер разводить
Там один человек был?
это им в зачёт похода бы не пошло
Они не ради зачётов в поход ходили. Также и поход не был просто прогулкой
в снежной яме
Это смертельно опасное занятие. Даже у костра можно замёрзнуть. Подобные байки и привели к трагедии. В палатке отморозили себе конечности и стали замерзать. Костёр не помог и снежная яма обвалилась

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 771

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 03.10.25 18:26

Cпортивная версия
« Ответ #169 : 24.09.25 08:11 »
Включите не много логики и хотябы чуть чуть физики. Не могли они в палатке замёрзнуть даже при минус 40 и без печьки. 9 человек с температурой тела 36,6гр. в небольшом по объему закрытом пространстве. Как Вы думаете куда подевалось тепло излучаемое их телам ?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #170 : 24.09.25 08:45 »
и без печьки
Зачем тогда они с собой печку таскали? Спали бы так, раз тепло

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #171 : 24.09.25 08:45 »
В костёр никто не падал.
Кривонищенко
Цитирование
в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Цитирование
На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см и 1 х 0,5 см темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.
Цитирование
Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени (прибавлено от руки) бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета.
На поисках Куриков нашел штаны Кривонищенко
Цитирование
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.
Т.е у него была травма головы,левая сторона включая пальцы руки а так же левая нога были обожжены до обугливания,именно только левая сторона.
Сам человек не будет пихать руку и ногу в костер что бы получить ожог до обугливания,машинально одернет руку а тем более ногу он явно не пихал в костер по колено еще и в штанах.
Предположительно он упал с высоты собственного роста либо с кедра,ударился затылком и попал либо в костер либо очень близко с костром,когда его нашли и отнесли от костра и затем сняли одежду то левая сторона штанов была непригодна поэтому отрезали правую штанину видимо намереваясь сделать обмотку.
Для таких, как у них нужен. Движение лучше, чем вообще просто лежать, а если оно энергичное, то вообще не замёрзнешь
Цитирование
Р. М. Карасик (1963) описал два оригинальных случая
смерти от холода. Первый случай интересен тем, что
пьяный погиб в ночь на 31 июля 1960 года на покосе
пригородного хозяйства около Челябинска. Несмотря на.
то, что температура воздуха была выше нуля и труп,.
естественно, замораживанию не подвергался, трупные
пятна были красного цвета.
Во втором случае смерть наступила в погребе от комбинированного действия холода и угарного газа. Кисть
руки при плюсовой температуре воздуха подверглась
отморожению III степени.
Не в движении дело,открытые участки тела подвергаются отморожениям,руки,нос,уши,руки можно отогревать растирая,дыханием и т.д и это пиведет к появлению реактивной стадии обморожения и чем дольше человек будет подвергаться холоду тем сильнее будет степень обморожений,я сам лично так обморозил руку,работал на улице в мороз -40,двигался,мне не было холодно,переодически менял перчатки и к вечеру руку начало ломить,пока ехал домой в транспорте на руке появились пузыри и покраснения.
Там один человек был?
Обморожения 3-4 степени были у всей пятерки кто был найден первыми,у четверки в ручье не известно были ли обморожения т.к они долгое время находились в воде и у них была "банная кожа" на руках и ногах.
Они не ради зачётов в поход ходили. Также и поход не был просто прогулкой
Золотарев шел именно ради зачета,ему нужен был поход 3 категории,остальные то же шли не просто так,просто так они могли сходить и в поход выходного дня,все походы засчитывались в зависимости от сложности,и человек не имее определенного количества таких походов например не имел права быть руководителем походов и т.д.
Это смертельно опасное занятие. Даже у костра можно замёрзнуть. Подобные байки и привели к трагедии. В палатке отморозили себе конечности и стали замерзать. Костёр не помог и снежная яма обвалилась
Это не байки а нормальное поведение,так делали и делают многие до сих пор,это есть даже в инструкциях,как сделать снежное укрытие,так же в отчетах есть про то как группа Карелина ходила в поход на северный урал вообще без палатки,у их был шатер.
Цитирование
«— 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная — минус 42°С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура — минус 38, 34, 36°С. Спать будем в «землянке» без печки».
Цитирование
Что касается монолитных СУ (пещеры) то там без всякого подогрева в присутствии людей образуется  температура -1+1 градус. Обычно, если готовить на горелке, то температуря поднимается до 12 20 градусов.
Включите не много логики и хотябы чуть чуть физики. Не могли они в палатке замёрзнуть даже при минус 40 и без печьки. 9 человек с температурой тела 36,6гр. в небольшом по объему закрытом пространстве. Как Вы думаете куда подевалось тепло излучаемое их телам ?
Коллега утверждает что они в палатке получили обморожения 3-4 степени и не почувствовали а увидели только утром и из за этого у них началась паника и замерзшими руками они не смогли одеть теплые вещи и вместо этого разрезали палатку,пытались надеть тапочки и лыжные шапочки но у них не получилось и они без теплой одежды пошли вниз,развели костер,сделали укрытие,сделали настил,распределили одежду и это все теми же замерзшими руками.
« Последнее редактирование: 24.09.25 08:54 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #172 : 24.09.25 09:01 »
не будет пихать руку и ногу в костер
В затуманенном сознании будет. Случаи известны. Человек будет искать тепло, в том же ручье или какую-то выемку. Что можно получить ожёг человек уже не соображает.
находились в воде
У них оно просто могло не проявиться. Не смогли отогреться. Они похоже в какой-то момент времени и были самыми здоровыми. Кто был вверху в тех условиях были уже не жильцы. Если только не накладывать жгут и не отрезать конечности. Да и это ненадолго хватит. Там сухая гангрена бы началась с большой вероятностью.
как сделать снежное укрытие
Если нет хорошей одежды, то ни костёр ни пещера не помогут. Только идти не останавливаясь до ближайшего НП

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #173 : 24.09.25 09:14 »
В затуманенном сознании будет. Случаи известны. Человек будет искать тепло, в том же ручье или какую-то выемку. Что можно получить ожёг человек уже не соображает.
Не до обугливания,одернет руку,это не зависит от сознания это защитная реакция организма,тем более отморозив руки не будет пихать в костер только одну руку и ногу,только левую сторону.
У них оно просто могло не проявиться. Не смогли отогреться. Они похоже в какой-то момент времени и были самыми здоровыми. Кто был вверху в тех условиях были уже не жильцы. Если только не накладывать жгут и не отрезать конечности. Да и это ненадолго хватит. Там сухая гангрена бы началась с большой вероятностью.
Неизвестно т.к тела были в стадии разложения а вот у всей пятерки обморожения 3-4 степени а ожог только у одного и только с одной стороны.
Если нет хорошей одежды, то ни костёр ни пещера не помогут. Только идти не останавливаясь до ближайшего НП
Вы это скажите тем кто в походы ходил и ходят,тем кто ночуют в таких укрытиях,те же манси вообще по несколько дней в таких укрытиях жили это то же в отчетах есть.
Если нет хорошей одежды, то ни костёр ни пещера не помогут.
Так по вашему они одежду не взяли а пошли без нее делать укрытие и костер.

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #174 : 24.09.25 09:35 »
кто ночуют в таких укрытиях
Это всё бравада Согрина. Советы смертельно вредные. Из их общества погибли туристы и Согрин мог быть в их числе. Это игры со смертью. Для пещеры условия определённые должны быть, которых может не быть на местности. В овраге нашли что-то подобное и их завалило. Там и показания градусника вызывают сомнения, так как уже вне рабочего диапазона
одернет руку
Не одернет, потому что рефлексы подавлены.

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #175 : 24.09.25 09:53 »
Это всё бравада Согрина. Советы смертельно вредные.
Та же википедия
Цитирование
Снежное укрытие — представляет собой групповое и индивидуальное временное укрытие, убежище, сделанное из снега разными методами (выкапыванием, трамбованием, выпиливанием снежных кубиков/кирпичей и т. д.)[1]. Снежные укрытия используются в горных, лыжных и таёжных походах туристами и альпинистами, а также учёными при разведке местности в качестве укрытия для бивака, ночёвки или выживания, чтобы получить защиту от холода, ветра и снегопада[1]. Полярные авторитеты, включая и Вильялмура Стефанссона, в один голос утверждают, что «попавшего в пургу человека может спасти только вовремя построенное убежище и ничего, кроме убежища»[~ 1]. Военными (солдатами и разведчиками) укрытия сооружаются также и в качестве маскировки[~ 2].
Цитирование
Снеговая нора (берлога)

Этот раздел нужно дополнить.
Пожалуйста, улучшите и дополните раздел. (14 июня 2019)
Наиболее простое зимнее укрытие — снеговая нора (берлога), она устраивается путём выкапывания снега из сугроба или выкладывается из комьев или валов плотного снега[~ 3].

Снежная яма
Укрытие снежная яма или отог[2] обычно строится вокруг хвойного дерева с низко расположенным густыми ветвями, которые выполняют роль крыши. При строительстве снежной ямы вынимается снег вокруг ствола дерева до образования ямы необходимого размера и глубины, иногда до достижения земли. Уплотняется снег в верхней части и стенках укрытия для прочности, снег на дне утаптывается. Лаз ямы для дополнительной защиты сверху накрывается каркасом из жердей, либо накрывается пончо[~ 3] или брезентом, либо нарезаются еловые ветки (лапник) и засыпаются сверху рыхлым снегом для дополнительной теплозащиты. Дно снежной ямы также подстилается лапником для изоляции контакта с холодным дном и снегом.

Снежная яма устраивается на ровной поверхности, выкапывается сначала вертикальный колодец, затем горизонтальные галереи. Небольшие размеры снежной ямы (глубина, ширина и длина, как правило, не менее метра) позволяют расположиться для кратковременного отдыха согнувшись лёжа, как правило, одному человеку; для более длительного отдыха и/или двух-четырёх жильцов роются снежные пещеры, позволяющие находиться в ней нескольким людям в положении и лёжа, и сидя; для трёх-пяти жильцов и/или длительного (сезонного) проживания строятся снежные хижины[~ 6]. В горах снежная яма выкапывается в снежном заносе (сугробе) или на большом склоне.

Снежная пещера (тоннель), полупещера

Исследователь копает снежную пещеру для фотографирования снежных кристаллов на финской станции Абоа на Земле Королевы Мод в Антарктиде
Укрытие снежная пещера (тоннель), полупещера устраивается путём выкапывания снега из сугроба[~ 3]. По окончании работ вход (лаз) в снежную пещеру закрывается снежными кирпичами (блоками, выпиленными из слежавшегося снега), пончо или брезентом[~ 3]. Построенное таким образом снежное укрытие может помочь туристам выжить, дожидаясь длительный период времени помощи спасателей[3].

Снежная пещера обычно роется в снежном надуве без участков льда глубиной не менее 2 м; по окончании работ пещера закрывается стенкой из плотно уложенных снежных блоков (кирпичей), проделывается лаз и отверстие для вентиляции воздуха[1]. При большой группе жильцов или при рыхлом снеге роются две пещеры рядом небольших размеров для большей безопасности и предотвращения их обрушения, затем они соединяются проходом (лазом)[1].

Снежная траншея
Снежная траншея обычно устраивается в лесисто–болотистой местности у подножий больших деревьев при высоком снежном покрове[~ 3]. По окончании работ вход (лаз) накрывается импровизированной крышей (на лыжи или жерди укладывается брезент и засыпается сверху снегом), дно выстилается лапником[~ 10].
Видимо полярные авторитеты то же вредные советы дают...
Не одернет, потому что рефлексы подавлены.
Одернет,это защитная реакция организма,получить ожог запросто но до обугливания нет,тем более только одна сторона только левая рука и левая нога или у него только левая рука и левая нога замерзли?

YangierBola


  • Сообщений: 2 055
  • Благодарностей: 542

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #176 : 24.09.25 10:02 »
то же вредные советы
может спасти только вовремя построенное убежище
А у них времени уже не было.
до обугливания нет
Мы говорим о действиях организма, который борется за выживание. Здесь уже сознания никакого нет. Рефлексы все заглушены. Дело к умиранию идёт.

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #177 : 24.09.25 10:49 »
А у них времени уже не было.
Однако укрытие они сделали и не только,еще рубили пихты для настила,развели костер и распределили одежду.
Мы говорим о действиях организма, который борется за выживание. Здесь уже сознания никакого нет. Рефлексы все заглушены. Дело к умиранию идёт.
Дело не в сознании а в защитной реакции организма,при сильном ожоге,это реакция на боль и повреждение тканей, которая запускается по болевым рецепторам и быстро передается по нервной системе. Этот непроизвольный защитный механизм помогает быстро прекратить воздействие вредного фактора (например, тепла) и минимизировать повреждение кожи и других тканей,получить такой ожог с обугливанием человек может только в безсознательном состоянии а раз они смогли развести костер,сделать настил и укрытие,перераспределить одежду это значит что
Цитирование
Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.

Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.

Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.

Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.
т.е все что они делали внизу это осознанные действия направленные на то что бы выжить а значит смертельной гипотермии еще нет,смертельная гипотермия имеет определенные временные рамки и определенные признаки,у них этих признаков нет
Цитирование
Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.

Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.

Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.

Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 27

  • Был сегодня в 13:59

Cпортивная версия
« Ответ #178 : 26.09.25 13:01 »
Какая спец.терминология?
Спортивная.

Вы никогда стенгазеты не видели, где стебут, например, бракоделов в стиле "Слесарь Иванов И.И. снова выполнил план по браку на 110%"?
Путаете (вместе с гипотетическими редакторами первоначального варианта "Вечернего Отортена") идейное содержание боевого листка, сатирического листка и стенгазеты. Боевой листок - периодическое рукописное издание, содержащее одно или ряд коротких сообщений-заметок исключительно позитивного характера (напр.: "Всё так же бдительно несёт боевую вахту рядовой Сидоров, служа примером для молодых бойцов взвода..." и т.п.) Cатирический листок: "Ёж", "Егоза", "ОСА" ("Огнём Сатиры Атакуем") - аналогичное боевому листку по формату издание, направленное на искоренение негативных тенденций в жизни и служебной деятельности воинских подразделений (напр.: "Не слишком ли удобное место для внеурочного отдыха избрал для себя сержант Петров, застигнутый в спящем виде начальником штаба батальона в каптёрке роты в разгар служебных занятий?.." и пр.) Стенная газета - как правило ежемесячное рукописно-иллюстрированное тематическое издание (к 23 февраля, например) или же издание, содержащее разнонаправленные заметки, включая и сообщения (как вы верно подметили) юмористически-сатирической направленности. Вполне допускаю, что непосредственное отношение к составлению текста боевого листка (именно боевого листка) мог принимать в том числе и Золотарёв, рекомендуя при этом своим молодым товарищам по походу при подготовке ими стенной печати придерживаться общепринятого идейно-содержательного формата.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 051
  • Благодарностей: 4 409

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 18:02

Cпортивная версия
« Ответ #179 : 26.09.25 18:14 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Спортивная.
А они у нас из кружка кройки и шитья?

Цитирование
Путаете (вместе с гипотетическими редакторами первоначального варианта "Вечернего Отортена") идейное содержание боевого листка, сатирического листка и стенгазеты. Боевой листок - периодическое рукописное издание,
Вы сами признались, что не походник. Небось в ВУЗе еще и активистом были? Какое периодическое издание в походе? Каждый день или через день писать?
Это туристы, молодые люди, оторвавшиеся от "ока государева" в виде всяких комсомолов и прочих. И стебали как хотели и называли как хотели свои творения.

Цитирование
Cатирический листок:..
Вы туристов с военными не путайте. У тех порой и в отпуске "полотенце висит строго по средине быльца кровати"... А тут туристы, студенты и вчерашние студенты, пусть и техвуза, но не вояки.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.