Cпортивная версия

[SKAD]

Бездоказательные обвинения являются клеветой.

Давайте анализировать факты!
1 - Группа Фоменко гналась за дятловцами, чтоб карты раздобыть.
2 - Около палатки Дятлова была группа следов двух человек на значительном отдалении от основной группы следов.
3 - Группа Шумкова-Владимирова 5-го февраля видит сигнальную ракету над Х-Ч

Получаем такую картину
Фоменко понимает, что гружёным караваном дятловцев не догнать и отправляет в марш-бросок двоих своих налегке.
Те обнаруживают аварию палатки и оставляют следы пребывания. (я так думаю  )
Группа Фоменко при первой возможности сообщает куда следует.
И 5-го февраля кому следует уже на месте аварии.

Ну как, правдоподобно получилось? 

[Starhunter]

А если эти двое не догонят группу и сами встрянут где-то без снаряжения?
И потом, выкопировка карт - дело не 5 минут. Будут ли дятловцы столько ждать?

[SKAD]

А если эти двое не догонят группу и сами встрянут где-то без снаряжения?
И потом, выкопировка карт - дело не 5 минут. Будут ли дятловцы столько ждать?

И тем не менее вполне реально. Думаю, Фоменко знал план группы Дятлова сходить в радиалку и что сам Дятлов с дамами останется на базе.

Судя по тому, что ботинки Дятлов оставил в лабазе, он-то как раз никуда с перевала двигаться не собирался.

Не то что ждать, фоменковцы явно рассчитывали на дружеский чаёк, а тут такое...

[Gloster]

Получаем такую картину
Фоменко понимает, что гружёным караваном дятловцев не догнать и отправляет в марш-бросок двоих своих налегке.
Те обнаруживают аварию палатки и оставляют следы пребывания. (я так думаю  )
Группа Фоменко при первой возможности сообщает куда следует.
И 5-го февраля кому следует уже на месте аварии.
Ну как, правдоподобно получилось? 

Как-то не очень. Т.е., Фоменко отправляет своих, те обнаруживают пустую палатку, возвращаются к группе, совершают марш-бросок до ближайшего населенного пункта (а ближайший - пос. Вижай, 90 км.), сообщают "куда следует", и "кто следует" оказывается на месте трагедии 5-го февраля. И все это за 3 дня - 2-го, 3-го,и 4-го? И то, если конечно, придерживаться официальной версии, что все произошло 1-го, а если позже, то тем более невозможно.

[SKAD]

Как-то не очень.

Не вижу "узких мест"!

И все это за 3 дня - 2-го, 3-го,и 4-го?
(а ближайший - пос. Вижай, 90 км.)

Аксельрод 45 км за день отмахал в поисках ГД 

и "кто следует" оказывается на месте трагедии 5-го февраля.

А эти вообще вертолётами летают

И то, если конечно, придерживаться официальной версии, что все произошло 1-го

Это Вы уже сову на глобус напяливаете, чтобы испортить впечатление от стройности моей версии!..

[Gloster]

Не вижу "узких мест"! *SCRATCH*Аксельрод 45 км за день отмахал в поисках ГД  :pioneer:А эти вообще вертолётами летают 8-)Это Вы уже сову на глобус напяливаете, чтобы испортить впечатление от стройности моей версии!..

Никоим образом не собирался портить впечатление от стройности Вашей версии,но:
...45, это не 90, и потом физические возможности у всех разные;
... насчет вертолета, это тоже не делается так - приняли сообщение по телефону (телеграфу), прыгнули в вертолет (ракету) и полетели... будто не знаете, как у нас любят согласовывать, перестраховываться и т.д.;
... и в чем выражается натягивание совы на глобус, я же не выдумал насчет 1-го числа, это - согласно официальной версии происшедшего...

[SKAD]

насчет вертолета, это тоже не делается так - приняли сообщение по телефону (телеграфу), прыгнули в вертолет (ракету) и полетели... будто не знаете, как у нас любят согласовывать, перестраховываться и т.д.;

Да-да, напомните мне с кем согласовал Коротаев, когда запихивал журналиста Ярового в вертолёт!?...

[Gloster]

Да-да, напомните мне с кем согласовал Коротаев, когда запихивал журналиста Ярового в вертолёт!?...

Я не знаю, кто там кого куда запихивал, я знаю, что Ю.Яровой находился там по заданию редакции газеты "На смену". «Яровому, единственному из всех журналистов, правдами и неправдами, под видом "понятого" удалось попасть в отряд спасателей, который первым и обнаружил страшную находку — тела погибших" - писал С. Мешавкин, гл. редактор журнала "Уральский Следопыт". И попал он туда действительно, не просто так, видимо были какие-то связи в "высших сферах"...

[Temperance]

совершают марш-бросок до ближайшего населенного пункта (а ближайший - пос. Вижай, 90 км.)

пос. Суеватпауль, 60 км

[Gloster]

пос. Суеватпауль, 60 км

По некоторым  данным - даже около 50-ти... Но дело в том, что нужен был не просто населенный пункт, а населенный  пункт с какой-либо связью с внешним миром - телеграф, телефон... А Суеватпауль, это - мансийский посёлок, несколько жилищ, стойбище, вряд ли там что-такое было. Художник В.Игошев, побывавший там в середине 50-х, писал:"мне казалось, что я попал в другое временное измерение: может в прошлый век, может, в позапрошлый. Сейчас уже не встретишь мужчину-манси с косичками, да ещё с вплетенными в них разноцветными ленточками, а я застал. Я видел женщин в красивых национальных одеждах, прячущих своё лицо...".

[Temperance]

По некоторым  данным - даже около 50-ти... Но дело в том, что нужен был не просто населенный пункт, а населенный  пункт с какой-либо связью с внешним миром - телеграф, телефон...

Там были олени.

[Gloster]

Там были олени.

Да, олени - тоже связь... В то время там жила семья Бахтияровых. И ехать надо 40 км. до Бурмантово. Вопрос в другом - согласился бы местный глава семейства бросить свои дела и ехать туда? Хотя конечно, 40 км. для манси  - не расстояние. На оленьей упряжке, они могут в сутки проехать до 100 км. Но это - когда очень надо. А тут  - блажь пришлых туристов. В данном контексте интересны воспоминания Г.В. Гридневой (в девичестве Бахтиярова) - она училась в детском доме пос. Бурмантово, а летом, когда мама забирала ее из детского дома, они шли пешком до Суевата 40 километров (!), с остановкой на ночевку в лесу. Зимой, в каникулы, их забирали на оленьих упряжках. Вот так то...

[YangierBola]

Выйти они могли только назад, по старой лыжне. Даже с картой. Прокладывать лыжню до Суеватпауля никто бы не стал. Они возможно даже о его существовании не знали. Там ещё пересечённая местность и проложить прямой маршрут невозможно

[Temperance]

Прокладывать лыжню до Суеватпауля никто бы не стал.

Может, она уже была. Жители Суеватпауля охотились.

Кстати, не имея карты и вообще ничего не зная, по лыжне или следам от оленей можно выйти к людям. Если цель найти людей и попросить помощь, то это шанс.

[Владимир Хроменко]

Вы вообще о чём. Какая старая лыжня и карты если они лыжи не смогли достать из под палатки ,а без лыж по глубокому снегу через километр упадешь без сил.

[Gloster]

Вы вообще о чём. Какая старая лыжня и карты если они лыжи не смогли достать из под палатки ,а без лыж по глубокому снегу через километр упадешь без сил.

Речь, видимо идет о группе Фоменко (согласно версии SKAD), а не о дятловцах...

[Владимир Хроменко]

Да в этом плане речь идёт о группе Дятлова, о группе Фоменко это вообще чистый вымысел что кто то из его группы побывал на месте трагедии.

[Gloster]

Да в этом плане речь идёт о группе Дятлова, о группе Фоменко это вообще чистый вымысел что кто то из его группы побывал на месте трагедии.

Ну, знаете ли, если в плане вымысла, то  существуют еще более фантастичные версии, чем версия с группой Фоменко, и  - ничего, люди верят... )

[YangierBola]

без лыж по глубокому снегу

Если бы остались здоровые, то им как-то нужно было спасать других. Конечно они бы откапали лыжи

[Ю.А.Р.]

Если бы остались здоровые, то им как-то нужно было спасать других. Конечно они бы откапали лыжи

Палатку поставили все вместе.
Золоторев с приближенными пошли копать пещеру (за водой, за дровами)...
Проваливаются в яму, засыпаются снегом...
Дорошенко и Кривонищенко отправляются в разведку...
Находят, пытаются оказать помощь, разводят сигнальный костер...
Оставшиеся в палатке выходят на помощь..
Хрень какая-то...
Почему все погибают???

[YangierBola]

Почему все погибают?

У всех тех кого нашли не в овраге (наверху) глубокие обморожения до кости. Им удалось отогреть руки, чтобы появилась опухоль и прочие признаки. При этом сильная боль, которую можно только сильнодействующими обезболивающими унять. Они бы инвалидами остались без кистей и ступней. Даже кушать нормально бы не смогли. Это при том, что отогрелись бы в тепле и сразу в больницу. Реальные же условия были намного хуже. Нужно костёр поддерживать да ещё и мороз. Причина их гибели скорей всего в обморожениях. Оно сильно подорвало здоровье. А вот как он его получили вопрос. На марше, в палатке после того, как проснулись или когда спасали кого-то и не обращали внимание на то, что чувствительность конечностей потерялась

[Владимир Хроменко]

А я вот думаю ,что те кто находились в овраге умерли быстро от травм и не успели получить обморожения ,а те кто были наверху, у кедра и на склоне умирали медленно находясь без сознания( в коме) и все процессы обморожения происходили на живых но обездвиженных организмах, именно поэтому все так выглядит.

[Starhunter]

ЮАР, вот только с четверкой не нашли пилы, топоров и рюкзака/рюкзаков.

[YangierBola]

на живых но обездвиженных организмах

Чтобы обморожение проявилось, то нужно хорошо руки отогреть. Чтобы кровь прилилась к конечностям. Пока холодно сосуды сужены и обморожение никак не проявится. Возле костра они отогрелись и началось: сильная боль и осознание того, что пальцы потеряны. Поэтому и кожица во рту у одного из туристов. Скорей всего хотел вернуть чувствительность. Там ещё и отравление от продуктов распада клеток. Также падение АД, а это потеря сил. Поэтому там у Золотарёва состояние было лучше, чем у тех, кто был сверху

[Temperance]

Золоторев с приближенными пошли копать пещеру (за водой, за дровами)...

Дорошенко и Кривонищенко отправляются в разведку...

Оставшиеся в палатке выходят на помощь..

Причем, никто из опытных туристов не надел лыжи.

[SKAD]

Причем, никто из опытных туристов не надел лыжи.

Онивсе были на лыжах. Но инсценировщики запихнули лыжи обратно под палатку.

[Пенсионер МВД]

"Спорт. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 cек." (из копии боевого листка "Вечерний Отортен").

"Спорт", "команда", "рекорд", "соревнования". Столь внушительный набор специальной терминологии, объединённый единой тематикой, является ничем иным, как косвенным подтверждением допущения о редактировании изначального текста заметки, гипотетически содержавшего информацию о предстоящем командном спортивном состязании. Вероятно автор (авторы) новой версии сообщения решили не отходить от общей идейной направленности его первоначального варианта (разглашение которого было коллегиально принято считать нецелесообразным ввиду предполагаемого посвящения мероприятия предстоящему XXI съезду КПСС, сопряжённого с трагической гибелью всей тургруппы), завуалировав таковой иным сценарием, снабдив шутливо-игровыми интонациями. Попутно предположу, что упоминание о "сборке печки" - есть некая замещенная сознанием автора (авторов) корректуры аналогия разведению костров командами в каждой из контрольных точек, что было предусмотрено сценарием соревнования, и, предположительно, о чём могло быть упомянуто в оригинале заметки. Вполне допускаю, что автор первоначального варианта боевого листка помимо текстового сопровождения хода соревнования мог cнабдить таковое некой рисованной схемой, отображающей основные этапы планируемого состязания.

[Starhunter]

Пенсионер МВД

"Спорт", "команда", "рекорд", "соревнования". Столь внушительный набор специальной терминологии,

Какая спец.терминология? Ребята дружески обсмеяли, например, долгую возню со сборкой печки. Еще обстебали Колеватова с его санями. Вы никогда стенгазеты не видели, где стебут, например, бракоделов в стиле "Слесарь Иванов И.И. снова выполнил план по браку на 110%"?

[maicom]

А я вот думаю ,что те кто находились в овраге умерли быстро от травм и не успели получить обморожения ,а те кто были наверху, у кедра и на склоне умирали медленно находясь без сознания( в коме) и все процессы обморожения происходили на живых но обездвиженных организмах, именно поэтому все так выглядит.

Почти,как правильно заметили обморожения это прижизненный признак,тем более обморожения 3-4 степени,это крайняя степень обморожения,у обморожения есть две стадии,активная и реактивная и для того что бы появились видимые следы конечность нужно отогреть а для того что бы получить такую степень нужно заморозить и отогреть руки несколько раз и в судебной медицине по степени обморожения судят о времени сколько человек боролся с холодом.

Сначала появляется ощущение замерзания, покалывание и жжение в поражённой области. Кожа этого участка немеет или полностью теряет чувствительность, становится твёрдой, краснеет, а затем бледнеет. Это происходит из-за спазма (сужения) периферических сосудов [3][9].

При согревании появляются отёки, а при отморожениях 2-й степени — волдыри с прозрачной жидкостью. Пузыри с кровянистым содержимым могут указывать на более глубокое отморожение 3-й степени.

Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зависит от продолжительности борьбы человека со смертью.

Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления. Отморожения, по мнению Белина, ничем не отличаются от других
видов воспаления. Отморожения свидетельствуют о том,
что человек при жизни подвергался длительному действию холода.

Дорошенко

обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

Кривонищенко

отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.

Дятлов

отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

Колмагорова

отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук

Слободин

отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.

В остальном да,Люда и Золотарев погибли быстро,в отличии от Тибо у них не успели запустится сопутствующие процессы,Колеватов скорее всего потерял сознание и погиб от замерзания,Тибо подавал признаки жизни дольше,Возрожденный писал про несколько часов,здесь на форуме врач писал

« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).

Поэтому и кожица во рту у одного из туристов. Скорей всего хотел вернуть чувствительность.

Так же про цвет кожи,как говорили он был странным

Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приоб­ретают коричневый оттенок.
   Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.
   Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.
Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утра­чены и человек находится в сумеречном состоянии.

[YangierBola]

Вот как они такие сильные обморожение могли получить?. Они и являются причиной гибели большинства дятловцев. Я думаю они в палатке замёрзли.