Cпортивная версия - стр. 8 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Cпортивная версия  (Прочитано 13631 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

СХОЛАСТИК

  • На премодерации

  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 43

  • Расположение: Москва

  • Был 08.12.25 17:23

Cпортивная версия
« Ответ #210 : 07.11.25 21:40 »
Все они не глупые люди. Да вот не догадался Юдин грелку наполнить, как в машину садились, вот и застудил спину.
Может его, как раз, и не хватило для спасения ГД!..
Тут с какой стороны посмотреть, может, наоборот, Юдин, оценив окружающую обстановку и перспективы, решил сказаться больным и слинять по-тихому.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 083
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:56

Cпортивная версия
« Ответ #211 : 07.11.25 22:44 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Полагаю, что планируемое изначально восхождение группы на Отортен также содержало в себе определённую степень риска, в том числе и для жизни...
Кто сказал, что они собирались на самую вершину Отортена переться?

Цитирование
Потому, учитывая данное обстоятельство, руководство турсекции и усилила группу опытным походником Золотарёвым.
Вы вообще не в теме. Максимум - блохеров пересмотрели. Руководство турсекции Золотаревым группу не усиливало.

Цитирование
Да, решил. И взял на себя всю ответственность за данное решение. Полагаю, это было в характере Дятлова. Не забывайте также о политической подоплёке соревнования. Это чрезвычайно важно для понимания ситуации в целом.
1. Его бы послали куда подальше.
2. Какая политическая подоплека? Разверните ответ, замполит.

Цитирование
Дятлов - технарь до мозга костей. Конструирование радиоприёмника ли, походной печи ли, чего-либо иного - одна стихия для людей подобного склада.
Вам бы на заводе поработать. Увидели бы как технари в одной области - в другой, тоже, типа технической - "дуб-осина".
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 60

  • Был вчера в 14:45

Cпортивная версия
« Ответ #212 : 11.11.25 13:09 »
как-то избирательно у Дубининой сгнили язык и диафрагма рта, что даже обнажилась подъязычная кость, при этом почему-то гниение не затронуло щёки и десны
Насколько мне известно подобные изменения подразделяются на стадии. Полагаю, в данном случае имеют место разные стадии гнилостных изменений, а не полное отсутствие таковых в указанных частях лица. Но, повторюсь, этот вопрос вам профессионально разъяснит лишь соответствующий специалист.

с какой высота это она упала, и на что упала
С высоты, соответствующей глубине оврага. Камни; смёрзшиеся комья грунта и снега; неровная поверхность льда; корни деревьев.

следствие неоднократно вносило исправления и перепечатывало акты СМЭ, чтобы скрыть перелом рожков
По-дилетантски предположу, что перелом мог быть и посмертным, приобретённым во время:
1. неосторожного извлечения тела со дна оврага;
2. неосторожной транспортировки тела до места проведения судмедэкспертизы;
3. хранения тела перед проведением судмедэкспертизы;
4. во время проведения судмедэкспертизы.

Добавлено позже:
Кто сказал, что они собирались на самую вершину Отортена переться?
Об данном первоначальном намерении говорят:

1. название боевого листка, содержащего название горной вершины;
2. употребление термина-неологизма "Хибина", отсылающего к однокоренному горному массиву.

Руководство турсекции Золотаревым группу не усиливало
Это допущение в рамках предлагаемой версии.

Его бы послали куда подальше.
 Какая политическая подоплека? Разверните ответ, замполит.
Не стоит собственные психологические установки переносить на всё остальное туристическое сообщество.
Помилуйте, сколько же можно этот ответ разворачивать? Просто перечитайте соответствующие сообщения.

Вам бы на заводе поработать. Увидели бы как технари в одной области - в другой, тоже, типа технической - "дуб-осина"
Работали и на фабриках-заводах. Только при чём тут это? Вам же выше кто-то уже ответил: речь идёт исключительно о конструкторских способностях Дятлова, а не о "других, типа технических".
« Последнее редактирование: 11.11.25 13:36 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 083
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:56

Cпортивная версия
« Ответ #213 : 11.11.25 20:54 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Об данном первоначальном намерении говорят:
То есть, полумесяц на гербе Турции говорит о намерении данной страны прихватизировать Луну?
Мало ли как назвали группу.

Цитирование
Это допущение в рамках предлагаемой версии.
Это допущение не стыкуется с имеющимися доказательствами.

Цитирование
Не стоит собственные психологические установки переносить на всё остальное туристическое сообщество.
Проходили бы пару сезонов под рюкзаком, не писали бы ересь.

Цитирование
Помилуйте, сколько же можно этот ответ разворачивать? Просто перечитайте соответствующие сообщения.
Вы же не разворачиваете. В лучших традициях заполитов из пустого в порожнее по кругу гоняете.

Цитирование
Работали и на фабриках-заводах. Только при чём тут это?
При том, что конструктор, спец в одном, в другом будет полный профан. Он сможет сконструировать что от него хотят, но только по "образу и подобию" без учета особенностей работы. Банально - человек конструирует двигатель автомобиля. Сможет ли он сконструировать, например, поршневый авиадвигатель? В теории - да, но вот его конструкция будет хуже, чем у тех, кто изначально учился на авиаконструктора. проектировать печку-буржуйку - не надо быть семи пядей во лбу. А вот грамотную печку - буржуйку, это надо иметь опыт их создания и знания, полученные либо через теорию и практику, или практику.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 60

  • Был вчера в 14:45

Cпортивная версия
« Ответ #214 : 14.11.25 21:25 »
Мало ли как назвали группу
Зигмунд Фрейд с вами не согласится, ибо использование с стенной печати именно "горных" терминов "Отортен" и "Хибина" как раз выдаёт желание участников похода совершить восхождение, закрепившееся в их коллективном сознании, что сообразуется с изначальной целью похода.

Это допущение не стыкуется с имеющимися доказательствами
Зато никоим образом не идёт вразрез с логикой предлагаемой версии.

Проходили бы пару сезонов под рюкзаком
Увы, не моё.
Не забываем, что Дятлов, заменяя штурм Отортена данным спортивным состязанием, прежде всего, значительно облегчает задачу уже порядком подуставшей группе, никоим образом не умаляя при этом целевую значимость похода и его заявленный ранее политический окрас.

Вы же не разворачиваете. В лучших традициях заполитов из пустого в порожнее по кругу гоняете.
А вы всё же перечитайте. Кстати, слово замполита и должно быть предельно лаконичным, но в то же время ёмким и содержательным.

При том, что конструктор, спец в одном, в другом будет полный профан.
Полагаю, к Дятлову такой подход вряд ли применим.

YangierBola


  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 599

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 20:37

Cпортивная версия
« Ответ #215 : 14.11.25 22:04 »
Отортен тогда называли массивом из нескольких вершин. По свидетельству из УД одного из поисковиков. Это не была какая-то конкретная гора. Сейчас местность изучена лучше и понятие "Отортен" поменялось.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 083
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:56

Cпортивная версия
« Ответ #216 : 14.11.25 22:06 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Зигмунд Фрейд с вами не согласится
Как сказал Фрейд "порой сигара это просто сигара", товарищ замполит.

Цитирование
Зато никоим образом не идёт вразрез с логикой предлагаемой версии.
С логикой заинтересованной стороны, которая вполне может руководствоваться старым добрым "если факты не укладываются в версию, тем хуже для фактов".

Цитирование
Увы, не моё.
Не забываем, что Дятлов, заменяя штурм Отортена данным спортивным состязанием, прежде всего, значительно облегчает задачу уже порядком подуставшей группе, никоим образом не умаляя при этом целевую значимость похода и его заявленный ранее политический окрас.
1. Вот именно, что не ваше. Походили бы - поняли, что чушь предлагаете.
2. Как облегчает? Задачи похода прописаны, и отойти от них - это забыть о новых разрядах.
3. Какой к черту политический окрас? Забудьте вы про черновик письма.

Цитирование
А вы всё же перечитайте. Кстати, слово замполита и должно быть предельно лаконичным, но в то же время ёмким и содержательным.
И желательно без ответа по сути, если вопросы неудобны.
Лучше нормально ответьте на вопросы, а не юлите.

Цитирование
Полагаю, к Дятлову такой подход вряд ли применим.
А вы не полагайте, а доказывайте.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 60

  • Был вчера в 14:45

Cпортивная версия
« Ответ #217 : 19.11.25 14:22 »
Как сказал Фрейд "порой сигара это просто сигара", товарищ замполит.
Полагаю, в данном случае Фрейд слукавил.

С логикой заинтересованной стороны, которая вполне может руководствоваться старым добрым "если факты не укладываются в версию, тем хуже для фактов".
Это ваша задача (как специалиста) - привести доводы в пользу нецелесообразности и категорической невозможности случаев усиления групп более опытными походниками в сфере практики мирового туризма. Для меня факт включения Золотарёва в группу Дятлова с вышеуказанной целью очевиден и не требует дополнительных доказательств. В скобках замечу, что единственная тайна Золотарёва заключается... в полном отсутствии тайн в биографии последнего.

Как облегчает? Задачи похода прописаны, и отойти от них - это забыть о новых разрядах.
Ну хотя бы в плане километража. К тому же не забываем об элементе новизны и своеобразия, содержащемся в сценарии соревнования, осознание которого, безусловно, повлияло на подъём командного духа группы.
Слепо следовать задачам похода в погоне за разрядами в условиях осознания факта отставания от графика и накопившейся усталостью членов группы после сложного перехода?

Забудьте вы про черновик письма
Почему, собственно, я должен забыть о тайне боевого листка? Это один из краеугольных камней версии.
Лучше нормально ответьте на вопросы
Повторяю, о политической окраске состязания мною было сказано немало. Не вижу смысла цитировать самого себя.

А вы не полагайте, а доказывайте.
Извольте. Леонардо приписывают изобретения как в области авиации, так и cветотехники.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 083
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:56

Cпортивная версия
« Ответ #218 : 20.11.25 00:21 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Полагаю, в данном случае Фрейд слукавил.
Просто Фрейд был умный мужик.

Цитирование
Это ваша задача (как специалиста) - привести доводы в пользу нецелесообразности и категорической невозможности случаев усиления групп более опытными походниками в сфере практики мирового туризма.
Вообще-то это ваша задача доказывать, а не "горлом брать" свою версию. Объяснить как доказывать, товарищ заполит?

Цитирование
Для меня факт включения Золотарёва в группу Дятлова с вышеуказанной целью очевиден и не требует дополнительных доказательств.
Мало ли что вам очевидно или кажется, товарищ милиционер. Где доказательства ваших слов? Где ориентировка, приказ про проведение операции и т.д. и т.п. Если вы что-то утверждаете, то вам и доказательства. Если изучали все доступные материалы, то знаете, что Золотарев вообще-то сначала планировал идти с другой группой, но т.к. у ГД сроки были меньше, а километраж позволял получить разряд, попросился к ним.

Цитирование
Ну хотя бы в плане километража.
У группы, которая пошла приблизительно в то же время сгорела палатка. Они без нее дошагали до конечной точки маршрута, а им этот поход не засчитали из-за нарушения ТБ. А километраж выполнен.

Цитирование
Слепо следовать задачам похода в погоне за разрядами в условиях осознания факта отставания от графика и накопившейся усталостью членов группы после сложного перехода?
Точно замполит, пороха не нюхавший. Т.е. у вас люди устали, а вы вместо нормального отдыха им предлагаете квест с возможностью стать 300 или 200?

Цитирование
Почему, собственно, я должен забыть о тайне боевого листка? Это один из краеугольных камней версии.
Блин... Мат.часть подтяните, товарищ замполит. Кроме "боевого листка" есть еще черновик письма для завода, о том, что их сотрудник привлекается к походу в честь съезда Компартии СС.

Цитирование
Повторяю, о политической окраске состязания мною было сказано немало. Не вижу смысла цитировать самого себя.
Кроме политики, о которой в материалах дела и дневниках группы, окромя вот такой шуточной записи - хрен да ни хрена нет, к вашим высказываниям вопросы.

Цитирование
Извольте. Леонардо приписывают изобретения как в области авиации, так и cветотехники.
Вы не Леонардо, а другие доказательства, что Дятлов был и швец и жнец и на дуде игрец.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #219 : 20.11.25 09:16 »
Почему, собственно, я должен забыть о тайне боевого листка? Это один из краеугольных камней версии.
Блин... Мат.часть подтяните, товарищ замполит. Кроме "боевого листка" есть еще черновик письма для завода, о том, что их сотрудник привлекается к походу в честь съезда Компартии СС.

Добавлено позже:
Мало ли что вам очевидно или кажется, товарищ милиционер. Где доказательства ваших слов? Где ориентировка, приказ про проведение операции и т.д. и т.п. Если вы что-то утверждаете, то вам и доказательства. Если изучали все доступные материалы, то знаете, что Золотарев вообще-то сначала планировал идти с другой группой, но т.к. у ГД сроки были меньше, а километраж позволял получить разряд, попросился к ним.
Золотарев работал инструктором на коуровской турбазе,зачем ему ехать в Свердловск и искать с кем пойти в поход если он мог на своей турбазе это сделать?
« Последнее редактирование: 20.11.25 09:19 »

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #220 : 20.11.25 13:18 »
Золотарев работал инструктором на коуровской турбазе,зачем ему ехать в Свердловск и искать с кем пойти в поход если он мог на своей турбазе это сделать?
Потому, что не было таких маршрутов. Водили отдыхающих в простые маршруты.
Постоногов:
Плановый лыжный туризм не предполагал ночёвки в палатках. Мы доходили до населённого пункта, спали в арендованных избах, домах.
...
Почему Семен Золотарев пошел в поход со свердловскими студентами, на турбазе не организовывались походы высшей категории трудности?
- Нет, мы водили группы на 1 категорию, на получение значка Турист СССР. Надо было пройти около 150 км, чтобы получить значок.
На Алтае, в Бийске, там можно было пройти походы 2 и 3-й категории трудности.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #221 : 20.11.25 15:30 »
Плановый лыжный туризм не предполагал ночёвки в палатках. Мы доходили до населённого пункта, спали в арендованных избах, домах.
А при чем здесь плановый?через коуровскую турбазу проходило много туристов т.к это именно турбаза куда специально приезжали а не турклуб при институте,он мог договорится так же с кем то но насколько я помню (может это не так) он в октябре уволился с турбазы.

Spaniel


  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 633

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #222 : 20.11.25 16:15 »
maicom              На коуровской турбазе Золотарев мог пройти маршрут 3 категории, если коуровская турбаза имела такой маршрут.

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #223 : 20.11.25 16:31 »
через коуровскую турбазу проходило много туристов
В том числе студенты из УПИ туда заглядывали. Вот он и договорился.
Если на Коуровской турбазе не было предусмотрено походов с ночевкой, то и соответствующего инвентаря не было, поэтому логично пойти на базе УПИ, где всё было.
« Последнее редактирование: 20.11.25 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #224 : 20.11.25 17:19 »
В том числе студенты из УПИ туда заглядывали. Вот он и договорился.
Если на Коуровской турбазе не было предусмотрено походов с ночевкой, то и соответствующего инвентаря не было, поэтому логично пойти на базе УПИ, где всё было.
Из воспоминаний о Золотарёве и коуровской турбазе
Цитирование
В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.
Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка..."
т.е в принципе он мог организовать инструкторский поход,мог спланировать так что бы ночёвки были в палатке а поход был категорийным.
« Последнее редактирование: 20.11.25 17:20 »

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #225 : 20.11.25 17:34 »
т.е в принципе он мог организовать инструкторский поход,мог спланировать так что бы ночёвки были в палатке а поход был категорийным.
Студенты вручную мастерили оборудование, печка, сшивание 2-х палаток, если не печка, то пошив спального мешка на несколько человек. Откуда это на турбазе, где люди за зарплату водят по плановому маршруту отдыхающих, которые решили поиграть немного в туристов?

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #226 : 20.11.25 17:42 »
Студенты вручную мастерили оборудование, печка, сшивание 2-х палаток, если не печка, то пошив спального мешка на несколько человек. Откуда это на турбазе, где люди за зарплату водят по плановому маршруту отдыхающих, которые решили поиграть немного в туристов?
От туда же откуда и у студентов раз он пишет что в палатке они ночевать не намечали то значит в принципе палатка у них была, печку в то время большинство делало сами,кто то ходил без печки с костром и самое главное он мог сам спланировать маршрут который был бы удобнее ему по времени и по километражу.

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #227 : 20.11.25 18:15 »
он мог сам спланировать маршрут который был бы удобнее ему по времени и по километражу.
Как он мог спланировать маршрут 3-й категории, если у него у самого ещё 3-й категории не было?

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #228 : 20.11.25 18:46 »
Как он мог спланировать маршрут 3-й категории, если у него у самого ещё 3-й категории не было?
Просто,провел бы тот у кого была категория,на базе он был не один инструктор.

Spaniel


  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 633

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #229 : 20.11.25 18:50 »
Temperance   Если у Золотарева была 2-я категория, мог ли он спланировать на турбазе маршрут 2-ой или 1-ой категорий ?

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #230 : 20.11.25 19:17 »
Как он мог спланировать маршрут 3-й категории, если у него у самого ещё 3-й категории не было?
Как говорили что он шел в поход что бы получить мастера спорта а как он мог его получить если у него не было даже 3 категории?тем более что он собирался пойти в поход с группами которые сами шли на 3 категорию и он шел не в качестве руководителя?

YangierBola


  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 599

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 20:37

Cпортивная версия
« Ответ #231 : 20.11.25 19:34 »
мастера спорта
Это же не разряд, а звание. Может раньше как-то по другому было

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #232 : 20.11.25 19:49 »
Это же не разряд, а звание. Может раньше как-то по другому было
Цитирование
Когда ввели туризм как вид спорта в 1951 году, когда были утверждены первые разрядные требования по туризму включающие мастеров спорта СССР, тогда горного вида туризма не было. Были пешие, водные, велосипедные и лыжные виды туризма.
Все маршруты делились на три категории сложности. Для присвоения мастера спорта требовалось совершить 10 походов. Из них: первой категории сложности – два летом и два зимой, второй категории сложности – два летом и два зимой, третьей категории сложности – один летом и один зимой. При этом будущий мастер спорта должен был заниматься как минимум в трех видах туризма и отруководить тремя летними и одним зимним путешествием из них одним походом высшей третьей категории сложности
Три вида туризма у него были  но вот в туристской книжке у него написано что у него был второй разряд а значит он должен был получить сначала первый разряд и через какое-то время идти на мастера спорта.
3 категории у него вообще не было ни летом ни зимой.
« Последнее редактирование: 20.11.25 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

YangierBola


  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 599

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 20:37

Cпортивная версия
« Ответ #233 : 20.11.25 20:10 »
ни летом ни зимой
Ну значит просто было общей целью получить мс, но исказили его намерения. Мол после этого похода он сразу должен был получить, а не ещё через нескольких

Temperance


  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 4 059

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Cпортивная версия
« Ответ #234 : 20.11.25 21:07 »
Просто,провел бы тот у кого была категория,на базе он был не один инструктор.
Зачем это надо кому-то, в нерабочее время делать? Инструкторы были взрослые дядьки на зарплате.
Temperance   Если у Золотарева была 2-я категория, мог ли он спланировать на турбазе маршрут 2-ой или 1-ой категорий ?
От какого-нибудь турклуба с друзьями, да. На базе не он решал, кто куда и как пойдет.
Как говорили что он шел в поход что бы получить мастера спорта
Он шел, чтобы закрыть 3-ю категорию. Про мастера это ошибка, которая от Зиновьева пошла, он просто что-то не допонял.

maicom


  • Сообщений: 4 509
  • Благодарностей: 1 247

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #235 : 20.11.25 21:16 »
Зачем это надо кому-то, в нерабочее время делать? Инструкторы были взрослые дядьки на зарплате.
Что бы закрыть категорию и получить звание а это напрямую влияло на зарплату.

Spaniel


  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 633

  • На форуме

Cпортивная версия
« Ответ #236 : 20.11.25 21:44 »
                Турбазы имели утвержденные номерные маршруты союзные или республиканские маршруты с указанием категорийности или ее отсутствия. И все туристы ходили с инструкторами только по этим маршрутам. Если маршрут имел какую-либо категорию, то после его прохождения турист получал справку с указанием номера пройденного маршрута и его категорийности.

Добавлено позже:
            Чтобы Золотареву получить звание мастера спорта ему еще надо было участвовать в летнем походе третьей категории и быть руководителем летнего и зимнего походов третьей категории.
« Последнее редактирование: 20.11.25 21:49 »

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 60

  • Был вчера в 14:45

Cпортивная версия
« Ответ #237 : 27.11.25 16:20 »
Объяснить как доказывать, товарищ заполит?
Объясните. На примере всё той же нецелесообразности и категорической невозможности случаев усиления групп более опытными походниками в сфере практики мирового туризма.

Золотарев вообще-то сначала планировал идти с другой группой, но т.к. у ГД сроки были меньше, а километраж позволял получить разряд, попросился к ним.
Значит вы всё же считаете данную версию включения Золотарёва в группу Дятлова очевидной и бесспорной? Тогда почему требуете от меня каких-то доказательств таковой?

У группы, которая пошла приблизительно в то же время сгорела палатка. Они без нее дошагали до конечной точки маршрута, а им этот поход не засчитали из-за нарушения ТБ. А километраж выполнен.
Просто эта группа не посвятила поход очередному съезду. Случись по-другому, предположу, что руководство соответствующей турсекции оказалось бы гораздо менее придирчивым.

у вас люди устали, а вы вместо нормального отдыха им предлагаете квест с возможностью стать 300 или 200?
Чем с точки зрения бывалого походника двадцатикилометровый (если не ошибаюсь) поход к вершине Отортена и обратно гораздо менее сложен трёхкилометрового (в общей сложности) командного состязания с кратковременными остановками у контрольных точек с целью разведения костров?

Кроме "боевого листка" есть еще черновик письма для завода, о том, что их сотрудник привлекается к походу в честь съезда Компартии
И что же? Данный факт является косвенным доказательством гипотетического упоминания в "Вечернем Отортене" упоминания в предстоящем соревновании с его политической подоплёкой. Какую "Америку" с этим всем известным письмом вы пытаетесь открыть?
 
Кроме политики, о которой в материалах дела и дневниках группы, окромя вот такой шуточной записи - хрен да ни хрена нет
А какое упоминание о политике может быть в материалах дела, если (по версии) следствие, прежде всего, стремилось этот самый политический аспект трагедии как раз утаить, правда, исходя из благих намерений недопущения в обществе нежелательных пересудов. Касательно дневников: версия предполагает озвучивание идеи соревнования Дятловым никак не ранее времени нахождения группы в месте обустройства лабаза. Тогда же (по версии) Дятловым мог быть озвучен и гипотетический запрет на какое-либо упоминание о готовящемся мероприятии. Всё это я уже описывал в сообщениях. Читайте внимательней.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 083
  • Благодарностей: 4 416

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:56

Cпортивная версия
« Ответ #238 : 27.11.25 23:03 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Объясните.
Что такое прецедент вам знакомо?
Например, я утверждаю, что дятловцы могли обойтись без теплых (зимних) спальников в том походе. И одеял им было достаточно для комфортной ночевки. В качестве доказательств привожу отчеты других тургрупп, которые ходили с печкой и имели спальники подобные ГД, или взяв зимние спальники, были вынуждены ночевать не залазя в них.

Цитирование
Значит вы всё же считаете данную версию включения Золотарёва в группу Дятлова очевидной и бесспорной? Тогда почему требуете от меня каких-то доказательств таковой?
Вам надо доказывать свои утверждения не горлом, а ссылкой на аналогичные случаи. Вот отчет такой-то группы. Вот вам усиление инструктором по туризму, навязанное "сверху".

Цитирование
Просто эта группа не посвятила поход очередному съезду. Случись по-другому, предположу, что руководство соответствующей турсекции оказалось бы гораздо менее придирчивым.
Где есть нормальные доказательства, что поход был посвящен съезду партии? Не шуточная заметка, да черновик письма, а слова, например, в проекте похода и т.д. и т.п.

Цитирование
Чем с точки зрения бывалого походника двадцатикилометровый (если не ошибаюсь) поход к вершине Отортена и обратно гораздо менее сложен трёхкилометрового (в общей сложности) командного состязания с кратковременными остановками у контрольных точек с целью разведения костров?
Идем одной группой с нормальным снаряжением, а не участвуем в забеге по снегу кто в чем без снаряжения с риском, как минимум, затемпературить. В 20-м году как-то зимой захотелось ночью "до ветру" на даче. Одеваться было лень, температура была минус -10 края. Выскочил теплом зимном нижнем белье "мейд ин СА арми" да куртке зимней. Результат - 2 недели больничного с температурой. И выскочил всего минут на 5.

Цитирование
А какое упоминание о политике может быть в материалах дела
Например, в проекте похода.

Цитирование
Дятловым мог быть озвучен и гипотетический запрет на какое-либо упоминание о готовящемся мероприятии
Дятлова с его запретом любой из группы мог послать по известному пешему сексуальному маршруту и записать в дневнике, причем еще и комментарий оставить нелицеприятный.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 60

  • Был вчера в 14:45

Cпортивная версия
« Ответ #239 : 03.12.25 13:55 »
Предположу, что новаторская идея спортивного командного соревнования, проводимого в рамках рядового похода, могла зародится у Дятлова под влиянием содержательной части Международного туристического слёта 1957 года. Допускаю, что Дятлов после успешного возвращения планировал обратиться к руководству секции с предложением внедрения в программу походов подобных мероприятий с целью активного их пропагандирования в рамках практики туризма и дальнейшего распространения таковых до масштабов общесоюзного значения.

Пенсионер МВДЧто такое прецедент вам знакомо?
При условии, что прецедент юридический.
Пенсионер МВДВ качестве доказательств привожу отчеты других тургрупп
Так приводите. Но про печки со спальниками мне не интересно. Мне интересны прецедентные примеры усиления тургрупп более опытными походниками, а главное - насколько подобные примеры были прецедентными.
усиление инструктором по туризму, навязанное "сверху"
Кстати, а откуда растут ноги растиражированного мифа о якобы негативном отношении Дятлова (остальных участников похода) к включению в состав группы Золотарёва? Разве допущение о некой предварительной беседе Гордо с Дятловым, во время которой последний сам просит руководство турсекции усилить группу кем-либо, представляется таким уж невероятным?
Где есть нормальные доказательства, что поход был посвящен съезду партии?
А как вы себе представляете эти доказательства? Группа должна была изготовить и нести всю дорогу некий плакат или транспарант с соответствующим содержанием? Посвящение съезду - это красивая и яркая патриотическая идея, бережно хранимая в молодых комсомольских сердцах и помогающая преодолевать трудности похода. То же мы вправе  отнести и к задуманному спортивному состязанию как своего рода подарку предстоящему съезду. Было ли о нём прямое упоминание в боевом листке - это уже другой вопрос.
Идем одной группой с нормальным снаряжением, а не участвуем в забеге по снегу кто в чем без снаряжения с риском, как минимум, затемпературить
Поход как таковой - уже риск. Штурм Отортена - тоже риск. По версии имел место не "забег", а максимально ускоренное, организованное, обеспеченное взаимной страховкой, выдвижение групп до точки их командного разделения. Следует признать, что решение командиров групп не останавливать соревнование из-за явных недостатков в обеспеченности тепловой защитой его участников, явилось одним из роковых последствий, приведших к трагической гибели туристов.
Дятлова с его запретом любой из группы мог послать по известному пешему сексуальному маршруту и записать в дневнике, причем еще и комментарий оставить нелицеприятный.
Тут мы снова возвращаемся к обсуждённому ранее вопросу об авторитете Дятлова, состоянии внутригрупповой дисциплины и пр.
« Последнее редактирование: 03.12.25 14:01 »