Cпортивная версия - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Cпортивная версия  (Прочитано 1214 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 13:11

Cпортивная версия
« : 20.06.25 19:54 »
Рассматривалась ли версия добровольного и заранее спланированного покидания палатки туристами с целью проведения ими некого экстремального эксперимента на выносливость и выживание? Сценарий (вероятно был составлен Дятловым*) таков:
- группа делится на две команды;
- экстренное покидание группами палатки;
- максимально ускоренное движение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами каждой из команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение групп в палатку;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившей к ремонту.

Команда Дятлова (ориентир - кедр):
Дорошенко
Кривонищенко
Слободин
Колмогорова

Команда Золотарёва (ориентир - берег ручья либо нечто иное):
Колеватов
Тибо-Бриньоль
Дубинина

По достижении группами ориентиров происходит резкое ухудшение погодных условий (ураганный ветер, пурга, понижение температуры). Вероятно в команде Дятлова возникли разногласия по поводу дальнейших действий. Колмогорова, вопреки общему мнению, решает возвращаться к палатке. С целью её удержания за ней следует Слободин (по просьбе Дятлова). После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.
В то же время команда Золотарёва, вероятно потерявшая ориентир из-за пурги, не имея возможности разжечь огонь, выходит к высокому берегу ручья и проваливается с обрыва, в результате чего члены команды получают серьёзные травмы. Все девять туристов в итоге погибают от переохлаждения.

*нельзя также исключать вероятности подачи идеи сценария Золотарёвым, поддержанной Дятловым из опасения прослыть в глазах старшего товарища человеком, проявившим слабость и нерешительность.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 13:11

Cпортивная версия
« Ответ #1 : 06.07.25 10:03 »
Некоторые допущения и дополнения, касаемые предлагаемой версии:

- идея соревнования окончательно сформировалась и была озвучена Дятловым или Золотарёвым уже на финальной стадии первой части похода накануне восхождения на Отортен, вероятней всего, в период обустройства лабаза;

- наличие именно двух разрезов на палатке (№2 и №3), предусмотренных сценарием состязания, говорит о стремлении Дятлова поставить обе команды при выполнении ими упражнения в абсолютно равные условия (разрез №1 после поступившего сигнала о начале соревнования был проделан слабой и неопытной рукой Колмогоровой либо Дубининой).

Целями соревнования являлись:

- отработка и закрепление базовых туристских навыков (установка палатки и производство её срочного ремонта, а также розжиг костра и поддержание огня в сложных погодных условиях);
- укоренение чувства товарищества и сплоченности в коллективе, упрочение психологической совместимости участников похода;
- моделирование ситуации, способствующей обоюдному обмену туристским опытом между разновозрастными членами группы;
- обеспечение психологической разрядки  и создание атмосферы эмоционального многообразия после совершения длительного рутинного лыжного перехода.

Вероятно решение некоторых членов команд не одеваться по погоде было продиктовано элементарным задором молодости: желанием добавить экстремальности в проводимом эксперименте, дополнительно проверить себя на прочность, усложнив условия упражнения, а также стремлением сэкономить время, тем самым, увеличив шанс вывести свою команду на первое место. Допускаю, что отчасти (но только лишь отчасти) на принятие данного решения повлияло употребление отдельными туристами незначительной дозы алкоголя.
То, что на некоторых туристах была одежда, не принадлежащая им, легко объясняется простым дурачеством: после поступления учебной команды "тревога" в группах стихийно возникла атмосфера шутливой суматохи, каждый хватал и надевал то, что попадалось под руку.

Предположу, что роковое решение осуществить состязание между командами могло быть окончательно принято Дятловым после бурной и эмоциональной поддержки данной идеи со стороны женской составляющей группы. Всё решили мужское самолюбие и гордость вкупе с невозможностью спасовать перед девушками. Отсутствие фотосвидетельств мероприятия объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.

Представляется, что причиной установки палатки на склоне послужила вовсе не "стратегия Дятлова", основанная на стремлении штурмовать Отортен, следуя по максимально короткому маршруту к вершине, а видение лидером группы данного места в качестве наиболее оптимальной точки старта команд в предстоящем соревновании. Допускаю, что в массовом сознании дятловцев могла закрепиться идея превалирования будущего состязания над первоначальной целью похода.
« Последнее редактирование: 06.07.25 10:17 »

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 13:11

Cпортивная версия
« Ответ #2 : 24.07.25 12:22 »
Из воспоминаний Юрия Юдина следует, что приурочивание туристического похода к XXI (внеочередному) съезду КПСС имело чисто формальное значение, содержащее цель добиться временного освобождения от исполнения трудовых обязанностей некоторых членов группы. Однако, предположу, что идея проведения самого похода, а также спортивного состязания в финальной его части всё же могла иметь под собой немалую идеологическую подоплёку, непосредственно соотнесённую с сутью и духом проводимых на съезде решений, связанных, в том числе, со всесторонним внедрением и усилением роли различных форм социалистического соревнования между трудовыми коллективами в процессе строительства коммунистического общества. Игорь Дятлов, как активный комсомолец, принимая решение о проведении состязания, вполне мог руководствоваться партийными установками, главенствующими накануне съезда, считая таковое достойным подарком предстоящему важнейшему событию общесоюзного значения. Допускаю, что Дятлов намеревался пропагандировать и всячески развивать и распространять данный спортивно-туристский почин и в дальнейшем. Вполне возможно, что решение о проведении соревнования между командами было принято на импровизированном (внеочередном) комсомольском собрании группы. Ход состязания и его итоги планировалось, вероятно, внести в общий отчёт о походе после успешного завершения такового.

Gloster


  • Сообщений: 1 608
  • Благодарностей: 1 559

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:46

Cпортивная версия
« Ответ #3 : 24.07.25 12:54 »
- резать палатку, которая из без того на ладан дышала, в целях тренировки или соревнования?... Сомневаюсь, чтобы в тех условиях какой-либо руководитель группы в здравом уме пошел бы на это...
- "... не одеваться по погоде" из-за желания добавить экстрима, "задора молодости"?... Тоже маловероятно. Не думаю, что тогдашние молодые люди, да еще с туристским опытом, вот так вот безрассудно стали бы осознанно подвергаться риску заболеть и стать обузой для других членов группы... Все-таки тогда, благодаря соответствующим морально-идеологическим установкам общественное ставилось выше личного. (ПМСМ - естественно).
Pereat mundus et fiat justicia!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 998
  • Благодарностей: 4 397

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 21:48

Cпортивная версия
« Ответ #4 : 24.07.25 19:20 »
Пенсионер МВД, я когда-то высказывал подобное. И то, ставил под большое сомнение такой вариант.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 13:11

Cпортивная версия
« Ответ #5 : 25.07.25 18:07 »
ставил под большое сомнение такой вариант
Пожалуй, напрасно. Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 13:11

Cпортивная версия
« Ответ #6 : 28.07.25 11:25 »
Предположу, что прямое упоминание о предстоящем командном соревновании (или некий достаточно явный намёк на имеющееся намерение проведения состязания членами группы) всё же могли содержаться в выпуске боевого листка "Вечерний Отортен" от 1 февраля 1959. Вероятно автор такового либо пренебрёг гипотетическим запретом Дятлова преждевременного освещения мероприятия каким-либо способом, либо данный запрет был озвучен руководителем группы уже вскоре после того, как боевой листок был окончательно оформлен.  У Дятлова же элементарно не нашлось времени на редактирование листка по причине необходимости скорейшего использования погодного "окна", так необходимого для безопасного проведения соревнования, либо тот был заранее уверен, что составитель текста для "Вечернего Отортена" обладает достаточной выдержкой и воздержится от поспешных комментариев.
Следователь Иванов, обнаружив в палатке боевой листок соответствующего содержания, сопоставив и проанализировав имеющиеся на тот момент факты, а также факты, установленные впоследствии, понимает истинную причину спешного покидания туристами палатки. Поскольку дятловский спортивный почин содержал в себе ярко выраженную политическую окраску (в тексте "Вечернего Отортена" он вполне мог позиционироваться в качестве своего рода комсомольского подарка XXI съезду КПСС), но закончился столь трагически, Ивановым, после консультаций с партийными органами разных уровней, принимается взвешенное и идеологически выверенное на тот момент решение о нецелесообразности разглашения полного текста боевого листка.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 646
  • Благодарностей: 19 188

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #7 : 28.07.25 13:24 »
Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.
Таки, значить, первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?      *JOKINGLY*   


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 918
  • Благодарностей: 36 118

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #8 : 28.07.25 18:02 »
в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?
Альпинисты кивают на лавину, которой на сих холмах сроду не видали, милиционеры на бытовуху с водкой-поножовщиной, ребяты из серого дома и военные - на шпиёнов, больные люди - на бабу Ягу местного розлива, охотники подозревают диких зверей, которых сами же и обижают, а вовсе не наоборот - до этого места вроде все понятно - у кого какой жизненный опыт.. рОкетчики только вне логического ряда - ракетчиков среди них нет ни одного. Впрочем, и в этом есть своя логика.

Добавлено позже:
первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?
А чо такова - один малый в запрещенном (и покойном) ныне твитере недоумевал - как можно прийти вторым с винтовкой за плечами.
« Последнее редактирование: 28.07.25 18:12 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | U12

Gloster


  • Сообщений: 1 608
  • Благодарностей: 1 559

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:46

Cпортивная версия
« Ответ #9 : 29.07.25 13:54 »
Таки, значить, первое место в соревнованиях не поделили и передрались до смерти?      *JOKINGLY*
Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованием на стойкость и выдержку... Какие еще "соревнования" там нужно устраивать ?...
« Последнее редактирование: 29.07.25 19:39 »
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

SKAD


  • Сообщений: 6 574
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 23:17

Cпортивная версия
« Ответ #10 : 29.07.25 20:33 »
Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованием на стойкость и выдержку... Какие еще "соревнования" там нужно устраивать ?...
Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!.. *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 998
  • Благодарностей: 4 397

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 21:48

Cпортивная версия
« Ответ #11 : 29.07.25 21:48 »
Пенсионер МВД
Цитирование
Пожалуй, напрасно. Считаю предлагаемую версию весьма перспективной в смысле установления истины в деле о гибели группы.
Дятловцы не сумашедшие. Во многом, как и вся молодежь - "а, проскочим", но не сумашедшие.
Такие тренировки устраивают до категорийного похода, когда в случае реального ЧП можно в два счета добраться до населенки, а не посреди похода, когда "кругом пятьсот".

Тогда рассмотрите, например, случай, отравления каким-либо препаратом типа "панцершоколада".
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Gloster


  • Сообщений: 1 608
  • Благодарностей: 1 559

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:46

Cпортивная версия
« Ответ #12 : 29.07.25 23:38 »
Судя по содержанию Вечернего Отортена их ничего особо не напрягало!.. *DONT_KNOW*
Госсподи, опять этот мифический "Вечерний Отортен"... Не хочется здесь открывать дискуссию, но повторюсь - копия (тем более никем не заверенная), без оригинала документа, когда невозможно установить подлинное содержание оригинала - просто клочок бумаги и ссылаться на него - извините, несерьезно.
Pereat mundus et fiat justicia!

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 646
  • Благодарностей: 19 188

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #13 : 30.07.25 05:19 »
Сам зимний поход 3-й, высшей категории трудности, со штопаной-перештопаной палаткой, уже является соревнованием
Дуростью это является и халатностью.      *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 918
  • Благодарностей: 36 118

  • Заходил на днях

Cпортивная версия
« Ответ #14 : 30.07.25 05:54 »
Дуростью это является и халатностью.
Атмосфера того времени - вдохнешь и 1 вражеский танк=1 граната.
а те что еще севернее шли, ваще сожгли пОЛЛатку.
(мем раннего дятловедения - "моя версия - ОШ вылетает из за гребня ХЧ и траверсирует склон в направлении пОЛЛатки")
« Последнее редактирование: 30.07.25 06:07 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

SKAD


  • Сообщений: 6 574
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 23:17

Cпортивная версия
« Ответ #15 : 30.07.25 08:58 »
Госсподи, опять этот мифический "Вечерний Отортен"... Не хочется здесь открывать дискуссию, но повторюсь - копия (тем более никем не заверенная), без оригинала документа, когда невозможно установить подлинное содержание оригинала - просто клочок бумаги и ссылаться на него - извините, несерьезно.
Спирт из палатки дятловцев тоже мифический? Он ведь тоже не сохранился!... ;)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Gloster


  • Сообщений: 1 608
  • Благодарностей: 1 559

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:46

Cпортивная версия
« Ответ #16 : 30.07.25 13:11 »
Дуростью это является и халатностью.      *JOKINGLY*
Может быть, но тогда такие походы были нормой...
Спирт из палатки дятловцев тоже мифический? Он ведь тоже не сохранился!... ;)
Поймите, это же не я придумал - в расследовании уголовных дел незадокументированные и незакрепленные в соответствующем порядке улики и показания, доказательством являться не могут! А слова - это слова... Их, как говорится, к делу не подошьешь...) А спирт... Брали ли они с собой спирт - можно только догадываться (Юдин, например, говорит, что не брали, но он мог о спирте и не знать, знать об этом мог тот, кто его достал, ну и Дятлов, как руководитель)... Шаравин говорит, что они взяли из палатки флягу со спиртом и потом распили его. Но это, опять же - слова, т.к протокола его официального допроса в т.н. УД - нет, хотя он вроде и утверждал, что показания у него брали...
« Последнее редактирование: 30.07.25 23:51 »
Pereat mundus et fiat justicia!

Пенсионер МВД

  • Автор темы

  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 13:11

Cпортивная версия
« Ответ #17 : вчера в 13:07 »
Пенсионер МВД, я когда-то высказывал подобное.
В каком источнике можно ознакомиться с вашим вариантом "спортивной версии"? Возможно ваш и мой варианты взаимно дополнят друг друга.

Такие тренировки устраивают до категорийного похода
Полагаю, что Дятлов рассматривал данное мероприятие не в качестве рядовой тренировки, а как полноценное спортивное командное состязание, могущее впоследствии стать некой нормой (разумеется, c внесением в него сценарного многообразия) и быть рекомендованным к выполнению при проведении турпоходов. В данном случае Дятлов выступал своего рода новатором и подвижником, способным вывести советский спортивный туризм на качественно новый уровень путём добавления в него оригинальных элементов.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 998
  • Благодарностей: 4 397

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был вчера в 21:48

Cпортивная версия
« Ответ #18 : вчера в 21:47 »
Пенсионер МВД
Цитирование
В каком источнике можно ознакомиться с вашим вариантом "спортивной версии"? Возможно ваш и мой варианты взаимно дополнят друг друга.
В одном из стримов. И это не была версия, скорее - предположение. Дословно не процитирую, но смысл в том, что если уж предполагать невозможное из возможных (реальных) вариантов, то это попытка эмулировать ситуацию с завалом палатки и последующим спасением.

Цитирование
Полагаю, что Дятлов рассматривал данное мероприятие не в качестве рядовой тренировки, а как полноценное спортивное командное состязание, могущее впоследствии стать некой нормой (разумеется, c внесением в него сценарного многообразия) и быть рекомендованным к выполнению при проведении турпоходов.
А если чет пойдет не по плану, и образуются 200-е? Руководитель похода должен думать мозгами не на шаг вперед, а на 5 шагов минимум. Тем более, что записей о таком не было нигде в дневниках.

Вариант с химией админы вынесли в отдельную тему из другого обсуждения:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7593.msg533967#msg533967
« Последнее редактирование: вчера в 21:48 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.


Поблагодарили за сообщение: odnokam