Отправлено: katka17 - 20.12.24 00:40
1. Не лавина
Почему я думаю, что все-таки не лавина/снежная доска/снежный завал погубили туристов?
А) Если бы все было так очевидно, как пишут об этом некоторые участники форума: мол, лавина, и нечего тут выдумывать, то наверняка очевидцам с места событий более полувека назад было бы все ясно и понятно. То есть, прибывшие на место событий люди, у которых, я предполагаю, был опыт в подобных поисках, все бы сразу поняли - разве нет? Я думаю, что еще там люди бы поохали «ох, бедные, как же так» и не стали бы выгонять манси раздетыми на мороз? То есть подозрения в криминале были первоначально, нет так все прозрачно, верно?
Б) Допустим, таки-сошла лавина. Представьте ситуацию (не дай Бог) - на ваш дом что-то упало/он рухнул. Что вы будете делать, выскочив из него и поняв, что кто-то травмирован? Останетесь раскапывать дом? Побежите в лес за 1.5 км с ранеными? Или побежите звать на помощь? Прочитав довольно много контр-аргументов против лавинной версии, удивилась. Почему никто не задался вопросом, а, собственно, если ранения были получены в палатке, народ из нее выбрался кое как, трое сильно раненых, но шестеро то на ходу - почему не отправили никого за помощью? Ну, согласитесь, странно было всем рвануть в лес - в ожидании чего? Что потеплеет? Что их найдут? Что обойдется? Одного-двух человек обязательно нужно было отправить за помощью. Если смотреть по фото, так лыжи, в принципе, были в зоне досягаемости. Ну ни одна логика не выдерживает того, что они не послали кого-то сразу за помощью. Это первое, что они должны были сделать в случае форс-мажора.
В) О палатке. Фото палатки, если это действительно фото той самой палатки в том самом виде, в котором она была найдена… ну вот реально кто-то верит, что через вот эту вот палатку прошла лавина? На нее обрушился огромный снежный пласт, так искалечивший людей? Не верю я этому. Как по мне, так палатка выглядит так, будто она какое-то время стояла бесхозная, на нее навалил снег за несколько дней (недель?), и она под его тяжестью просела по середине. Нет? Ну ребят, ну там стойки стоят, какая лавина?
Далее… если, как описывают некоторые авторы в своих версиях, снежная доска сошла на палатку и сильно травмировала Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубинину… а какого размера должна быть тогда эта доска, чтобы из 9 покалечить только троих? Палатка то малюсенькая. И сидели они, вероятно, все в куче. И вот доска сошла и покалечила 3 из 9? Но при этом этих троих потом из под этой доски достали, и сами все вылезли, а вещи уже достать не сумели? И пошли вниз? На 1.5 километра?
А снежный занос, о котором тут тоже говорилось. Якобы намело столько снега, что палатка рухнула и чуть всех не убила. Но из под этого заноса сумели вылезти 9 человек, а раскапывать вещи они не стали - рукам холодно. Поэтому они пошли в лес (без одежды и лопат) и выкопали настил там (!). Там, вероятно, было легче копать.
Г) Просто скажу (возможно тут я не права, да я и в принципе не претендую на истину в первом лице, а просто выражаю свое мнение), что на всех фото с перевала, что я видела, там по-моему в принципе не откуда сойти лавине. Просто не откуда.
Д) 1.5 километра. С ранеными. Без теплой одежды и обуви. Это мне просто не объяснить никакой логикой.
Вот такие рассуждения по поводу лавины. Дальше напишу версию, к которой тоже ну очень много вопросов и в которой, конечно, будет найдено много расхождений и несоответствий, но которая, по-моему мнению, объясняет как можно большее количество тех фактов, что нам известны.
Добавлено позже:
2. Как я объясняю себе, что произошло. Я читала множество версий, смотрела много документальных фильмов на эту тему. Когда дело доходит до версии «манси», какой ответ мы слышим в 100% случаев? «Да ну, вы что манси хорошие». Вот здорово. Уникальный народ. И прям ни одного плохого человека? На все 7000 (или сколько их проживало в те годы)? И шаманством они давно не занимаются, и вообще очень гостеприимные. Ну, хорошо. Допустим (как доказательство теоремы), что среди тех 7000-таки нашлись 3е-4ро, которые не совсем гостеприимные и занимаются шаманством.
Как я все это вижу. Ребята сидят в палатке. Я сомневаюсь, что они подозревали, что кто-то за ними следит или кто-то на них имеет зуб. Семен и Коля (самые одетые) выходят на улицу. Поправить палатку или еще что. На них набрасываются, ударяют так, что они и не вскрикивают. Да и ребята шумят в палатке. Семена и Коли нет и нет, за ними выходит Люда. Выходит, видит их лежащими на снегу, на нее тоже набрасываются, она, наоборот, кричит, и из-за палатки разом, кто во что одетые выскакивают остальные. Люда уже без сознания, на остальных наставлены ружья и им приказано спускаться с горы.
Как я понимаю, по следам было ясно, что люди не бежали, а шли. Почему бы они еще ШЛИ, а не бежали от палатки, кроме того, что их заставили идти - я не знаю. Вот вам и 9 следов: 6 туристов и трое (я думаю, троих достаточно, если у них оружие) манси. Почему манси, а не зеки? Зеки забрали бы вещи из палатки. Почему манси, а не военные? Я думаю, во-первых, военным до туристов не было никакого дела, а уж если бы и было, ту туристов или бы совсе не нашли, или бы они погибли все в одном вместе от «лавины».
Далее. Туристы спускаются к лесу, их, возможно, еще и там избивают (ссадины и проч. есть, наверное, у всех) и говорят, что эта гора священна и они поплатились за то, что пошли на нее. И уходят, оставляя их там.
Туристы разводят огонь, чтобы хоть как-то согреться, а манси в это время возвращаются к палатке. Режут ее, чтобы даже если туристы вернулись, она уже была непригодна для жилья. Забирают тех троих туристов, что они убили ранее, тащат их к ручью и сбрасывают там. Дубинину ставят на колени по направлению к горе.
Те туристы, которые в лесу через какое-то время погибают от холода один за другим. Трое, в безумии, пытаются подняться к палатке, но погибают на пути к ней.
Вот как-то так. В версии, конечно, миллион недочетов, но лично мне она кажется более-менее убедительной. Буду рада критике и комментариям, сама хочу порассуждать.
Отправлено: totato - 20.12.24 10:41
По лавинным рассуждениям всё верно. Не было там лавины ни какой форме. И метелевым снегом палатку не обрушало. Трое с тяжёлыми травмами получили их не внутри палатки, и они не шагали в состоянии агонии вниз по склону.
По поводу причастности манси...
Если вы не читали воспоминания Иванова, Коротаева, Окишева - следователей, которые вели дело ГД в 1959 году, то очень советую прочитать. Там многое можно найти о подозрениях в адрес манси, о соответствующих проверках версии их причастности, об окончательных выводах. Если после этого сохраните стойкое убеждение, что манси всех провели и без них не обошлось, тогда вам прямая дорога в тему Елены Дмитриевской. Там вы многое почерпнёте для своей версии и даже узнаете какой ритуал исполняли манси, когда лишали жизни туристов.
Отправлено: алекс шаркин - 20.12.24 17:33
По лавинам . Которые бывают и малыми и следы которых легко сдуваются ветрами за 3 прошедших недели.И где вы увидели 26-28 февраля спецов по лавинам ? Тем более в 1й и 2й день картину происшествия жёстко нарушили не опытные студенты-поисковики. Главным доказательством наличием в районе палатки 1го числа большого количества снега служат те самые следы-столбики и последние фотографии.Следы столбики не могли вырасти сами по себе ,если б туристы не вступали ногами в глубокий (не менее 40 см ) снег.То же самое и с палаткой ,которая после схода снега была покрыта полностью ,а приняла вид на известной фотографии после 3х недельного ветродува и неоднократных проникновений в неё первых групп поисковиков.
И почему вы решили ,что тяжёлые травмы были получены именно в палатке ,а не после ухода группы вниз ? После критического ЧП никакой помощи ждать туристам было не откуда :средств связи нет , до ближайшего жилья 4 суток ходу.После случившегося в тех условиях группа была обречена ,хотя, возможно, кто то и смог бы дожить до утра и сделать попытку возврата к палатке.
Манси отпадают хотя бы потому ,что основополагающим выводом УД было отсутствие посторонних лиц ,как и отсутствие состава преступления. Если вы пренебрегаете этим заключением-значит отрицаете материалы УД и переходите в стан конспирологов ,фантазии которых бесграничны ,но которые к реальному УД гибели ГД не имеют никакого отношения. Удачи Вам.
Отправлено: katka17 - 21.12.24 00:03
Добавлено позже:
И почему вы решили ,что тяжёлые травмы были получены именно в палатке ,а не после ухода группы вниз ? После критического ЧП никакой помощи ждать туристам было не откуда :средств связи нет , до ближайшего жилья 4 суток ходу.После случившегося в тех условиях группа была обречена ,хотя, возможно, кто то и смог бы дожить до утра и сделать попытку возврата к палатке.Странно. То есть, они все живые и целые (более-менее) вылезли и тем более не послали никого за помощью (не пошли вообще все вместе к лабазу, если палатка уже была не пригодна для жизни), а просто отправились в лес умирать? И зачем бы им утром возвращаться к палатке, от которой они ночью ушли?
Отправлено: Gloster - 21.12.24 00:22
То есть, они все живые и целые (более-менее) вылезли и тем более не послали никого за помощью (не пошли вообще все вместе к лабазу, если палатка уже была не пригодна для жизни), а просто отправились в лес умирать? И зачем бы им утром возвращаться к палатке, от которой они ночью ушли?Видимо,события развивались так быстро, что для принятия решения о том, чтобы кого-то отправить за помощью, и не просто отправить, а должным образом снарядить эту группу (одеть, обеспечить провиантом т.д. ) не было времени...
Отправлено: katka17 - 21.12.24 05:31
Видимо,события развивались так быстро, что для принятия решения о том, чтобы кого-то отправить за помощью, и не просто отправить, а должным образом снарядить эту группу (одеть должным образом, обеспечить провиантом т.д. ) не было времени...Читала где-то, что Игорь умел принимать важные решения на ходу. Табун лошадей на них летел, кажется, а он всех уберег от травмы, решение (сгуппироваться или что-то, не помню уже) было принято за секунды и никто не пострадал.
Отправлено: алекс шаркин - 21.12.24 09:53
То есть, они все живые и целые (более-менее) вылезли и тем более не послали никого за помощью (не пошли вообще все вместе к лабазу, если палатка уже была не пригодна для жизни), а просто отправились в лес умирать? И зачем бы им утром возвращаться к палатке, от которой они ночью ушли?Тут важно прочувствовать себя в тех критических обстоятельствах. А ситуация для них сложилась так ,что ,если б они остались копать снег до упора ,то просто бы замёрзли ,не успев достичь спасительного леса и разведённого костра.Дятлов изначально очень сильно рисковал ,разместивши палатку в опасном месте. Кроме того ,группе сильно не повезло ,когда ЧП случилось именно в момент переодевания туристов. Лабаз им бы на тот момент мало чего дал.Разве ,что приготовленные дрова ,из одежды-только запасные ботинки Дятлова. Но путь туда был в основном на ветру ,уход в ближайшую лощину и лес был более рационален.А вот уже оттуда ,после рассвета ,в лучшей экипировке кто то обязательно бы двинулся к палатке,т.к. без её содержимого путь обратно был не реален.
Читала где-то, что Игорь умел принимать важные решения на ходу.Вы слишком переоцениваете руководящие способности И Дятлова. Как это не грустно ,но вина в гибели группы во многом лежит именно на нём.
Отправлено: katka17 - 21.12.24 16:32
Тут важно прочувствовать себя в тех критических обстоятельствах. А ситуация для них сложилась так ,что ,если б они остались копать снег до упора ,то просто бы замёрзли ,не успев достичь спасительного леса и разведённого костра.Дятлов изначально очень сильно рисковал ,разместивши палатку в опасном месте. Кроме того ,группе сильно не повезло ,когда ЧП случилось именно в момент переодевания туристов. Лабаз им бы на тот момент мало чего дал.Разве ,что приготовленные дрова ,из одежды-только запасные ботинки Дятлова. Но путь туда был в основном на ветру ,уход в ближайшую лощину и лес был более рационален.А вот уже оттуда ,после рассвета ,в лучшей экипировке кто то обязательно бы двинулся к палатке,т.к. без её содержимого путь обратно был не реален.Не то что бы спорю, просто рассуждаю. Как так вышло, что трое были одеты лучше остальных, если ЧП их настигло в момент переодевания?
Они все равно стали копать снег внизу и не прямо у костра. Неужели не логичнее было откопать хоть немного вещей? Я просто не могу представить себе такую ситуацию, когда на палатку сходит лавина/доска/снежный завал, люди сами из под снега выбираются, а вещи достать не могут, и принимают решение уходить за 1.5 км (!) пешком в лес куда-то, где по сути, кроме дров, которые еще голыми руками нужно наломать, ничего нет.
Отправлено: Роман Ромадин - 21.12.24 19:44
Судя по стилю, орфографии и структуре текста вы имеете отношение к журналистике?
Формулировка, в которой в качестве подозреваемых фигурируют представители малочисленной финно-угорской народности манси, не совсем корректна. Во время следствия не подтвердился ни сам факт убийства, ни причастность к этому местных жителей. По лавинной версии согласен с вами и с totato. Моя рабочая гипотеза – природная, связанная со льдом на склоне, неблагоприятными погодными условиями и ошибками самих туристов.
Отправлено: katka17 - 21.12.24 20:29
Здравствуйте, katka17.Ох… интересно:) вот уж не думала… на самом деле да, первое образование журналистика. Но уже больше 10 лет ничего не пишу. Не знала, что сохранила навыки.
Судя по стилю, орфографии и структуре текста вы имеете отношение к журналистике?
Добавлено позже:
Моя рабочая гипотеза – природная, связанная со льдом на склоне, неблагоприятными погодными условиями и ошибками самих туристов.А где можно почитать?
Отправлено: Роман Ромадин - 22.12.24 11:36
А где можно почитать?"Перевал Дятлова. Лёд"
Здесь, на форуме опубликован краткий вариант, тем не менее, если знать фактуру дела, то для понимания его будет достаточно. Более полное обоснование размещено на платных ресурсах и доступно по подписке. Принято считать, что по неизвестной таинственной причине туристы ночью бросили палатку и босые побежали в лес. Но если приглядеться внимательно к фактам, то окажется, что не совсем ночью, в лес бежать не собирались, а обувь не надели специально, из-за скользкой поверхности.
Если вы собираете материал для статьи, то предложенная мною версия не очень подойдёт, поскольку она не созвучна с устоявшимся мнением большинства читателей, интересующихся этой темой. В ней не будет различных таинственных и пугающих подробностей, необходимых для привлечения и удержания внимания. По моей статистике, основанной на просмотрах и комментариях, в силу эмоционального воздействия, наиболее востребованы различные криминальные версии, особенно у женской аудитории. Лавинная и техногенная немного отстают по популярности, но благодаря большому числу технических деталей эти версии чаще находят поклонников среди мужчин.
Отправлено: Влас - 22.12.24 16:48
Вот как-то так.Читайте статью Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров". Ничего больше публичного, доступного и достоверного нет по этой теме и никогда не было. Если не можете представить себе что это за "шары огненные" (а вы не можете..), то - хороший совет - забудьте эту тему и займитесь чем-нибудь полезным и продуктивным. В противном случае ваш путь - путь болтуна... т.е. дятловеда (только пенсия оправдывает это занятие).
Вы уже сделали этот первый и смелый шаг "болтуна" по принципу "могу (или не могу) представить себе.." в вашем "Добавлено позже". Из чего заключаю - вы на пенсии, не голодаете, заняться нечем и у вас есть комп, который вы используете как молоток... как и все болтуны с версиями (полными или частичными - не важно)
Всего вам доброго по любой дороге. :)
Отправлено: totato - 22.12.24 18:15
Читайте статью Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров". Ничего больше публичного, доступного и достоверного нет по этой теме и никогда не было. Если не можете представить себе что это за "шары огненные" (а вы не можете..), то - хороший совет - забудьте эту тему и займитесь чем-нибудь полезным и продуктивным. В противном случае ваш путь - путь болтуна... т.е. дятловеда (только пенсия оправдывает это занятие).Влас, ну зачем так сразу? Пришёл молодой исследователь со свежими идеями, а вы его сразу в пенсионеры определили. *NO*
Вы уже сделали этот первый и смелый шаг "болтуна" по принципу "могу (или не могу) представить себе.." в вашем "Добавлено позже". Из чего заключаю - вы на пенсии, не голодаете, заняться нечем и у вас есть комп, который вы используете как молоток... как и все болтуны с версиями (полными или частичными - не важно)
Всего вам доброго по любой дороге. :)
И потом, что за уверенность такая - "вы не можете"? Вполне может новый исследователь разобраться с огенными шарами. Даже апологет Лавинной версии Буянов и тот разобрался. Чем другие хуже?
Вот, например, берём сообщение Авенбурга, Потапова, Согина из УД (лист 260):
"31.3 04-00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая вскоре увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге."
Так господин Буянов с помощью ракетчика Желязнякова без особых проблем смог идентифицировать этот огненный шар:
"Но у нас что-то не сходилось по третьей дате, поскольку пуск от 31.03.59 Железняков в своих данных не обнаружил, хотя я чувствовал, что мы близки к разгадке. Промучился часа три, перезвонил Железнякову и попросил его посмотреть «рядом», - в близких числах. Ощущалась какая-то ошибка по времени, - может, на сутки? Он проверил данные и нашел пуск с Тюратама 30.03.59 в 22.53 по Гринвичу, что соответствует 3.53 по Свердловскому времени 31 марта!"
Так что "представить себе что это за шары огненные" не такая уж и сложная задача. А если от "огненного шара" отделяется "звезда" и начинает падать неприлично близко от вас... Короче, в чём угодно убежите. И куда угодно.
Отправлено: kolhoznik - 22.12.24 18:38
А если от "огненного шара" отделяется "звезда" и начинает падать неприлично близко от вас... Короче, в чём угодно убежите. И куда угодно.Если успеете *ROFL* Скорость падения посчитайте и сколько секунд при этом у вас будет на убегание *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 22.12.24 19:02
Скорость падения посчитайте и сколько секунд при этом у вас будет на убеганиеТак это несложно. Скорость падения будет даже побольше, чем скорость "автомобиля Возрожденного". И время на убегание будет побольше, чем когда манси засунут в палатку ствол винтовки. :)
Отправлено: Влас - 24.12.24 02:46
Влас, ну зачем так сразу?Прошу прощения у молодого исследователя katka17, было плохое настроение, зашел, начал читать ее тему и начал радоваться, отдыхать (есть же новые люди с "чуйкой")), а потом дошло до "добавлено позже" и расстроился, хрякнул и взялся за перо. Теперь хорошее настроение, время извиняться перед автором и всеми. Извиняюсь, сам такой был, теперь притих. А кто не был?)))
Даже апологет Лавинной версии Буянов и тот разобрался.Не разобрался. Где Тюратам и где огненное кольцо с выпадающей звездой... "хрень" одна, а не обьяснение. Ладно, кругами ходить не надо. Я очень надеюсь на Архипова, очень, он должен найти следы людей из Москвы, которые приезжали в Свердловск (с большим секретом) после окончания расследования и раскапывали могилы "дятловцев", эксгумировали и проводили повторную экспертизу. Они должны были быть, обязательно. Вот когда найдут следы этих людей, то можно заняться и московскими материалами по делу. Не раньше. А про ракеты мне не надо, не было там никаких ракет... ну вы же знаете :)
Отправлено: katka17 - 25.12.24 19:20
Прошу прощения у молодого исследователя katka17, было плохое настроение, зашел, начал читать ее тему и начал радоваться, отдыхать (есть же новые люди с "чуйкой")), а потом дошло до "добавлено позже" и расстроился, хрякнул и взялся за перо. Теперь хорошее настроение, время извиняться перед автором и всеми. Извиняюсь, сам такой был, теперь притих. А кто не был?)))Да мне самой версия с манси не особо нравится… но в лавину, шпионов, ракеты и йети я не верю… в помешательство туристов/алкоголь/отравление - тоже. Был ли у манси в принципе шанс? Ну, наверное, был. Иванов их подозревал, не только я. Ну и я со своей колокольни попыталась сделать хоть какие-то выводы.
Не разобрался.
Отправлено: Иванишин - 25.12.24 19:59
Да мне самой версия с манси не особо нравится… но в лавину, шпионов, ракеты и йети я не верю… в помешательство туристов/алкоголь/отравление - тоже. Был ли у манси в принципе шанс? Ну, наверное, был. Иванов их подозревал, не только я. Ну и я со своей колокольни попыталась сделать хоть какие-то выводы.Версия манси полностью отработана следствием. Участие манси исключено на 100%. Никто из поисковиков и местных жителей не поддерживает эту версию. Не стоит тратить время на её развитие. Это тупик. ))
Отправлено: Влас - 25.12.24 22:22
Ну и я со своей колокольни попыталась сделать хоть какие-то выводы.Тут такое дело... нельзя запускать в себя что-то конкретное, какую-нибудь простую, обыденную версию и, конечно, все подгонять под выбранное. Вы же видите что творится с дятловедами разных поколений. Видите? Надо долго (и внимательно к деталям) перебирать все события, которые случились до происшествия, во время происшествия и после, во время расследования. Систематизировать всю эту информацию (конечно не только о людях, но и о среде, времени и окружающей обстановке), анализировать, соотносить, не забывать здравый смысл и принцип простоты и естественности, складывать пазлы. К сожалению, не все люди способны на такую работу. Если не получится (все это такое) - бросайте все эту фигню с легким сердцем. :)
Отправлено: Temperance - 25.12.24 22:34
Иванов их подозревал, не только я.Это первая версия, которая пришла в голову следователям. А потом была отброшена, а почему, внятного объяснения так и нет.
Отправлено: katka17 - 26.12.24 01:10
Тут такое дело... нельзя запускать в себя что-то конкретное, какую-нибудь простую, обыденную версию и, конечно, все подгонять под выбранное. Вы же видите что творится с дятловедами разных поколений. Видите? Надо долго (и внимательно к деталям) перебирать все события, которые случились до происшествия, во время происшествия и после, во время расследования. Систематизировать всю эту информацию (конечно не только о людях, но и о среде, времени и окружающей обстановке), анализировать, соотносить, не забывать здравый смысл и принцип простоты и естественности, складывать пазлы. К сожалению, не все люди способны на такую работу. Если не получится (все это такое) - бросайте все эту фигню с легким сердцем. :)Ну скажу так, что наименее дикой кажется версия лавины, но почему я эту версию для себя отмела, я объяснила. Далее манси. Потому что ну это реально могло быть, в отличии от ракеты/шпионов/экспериментов с ЛСД, непонятных огненных шаров, ради которых пришлось палатку резать, отравления гептилом и ейти. А искать причины катастрофы в их меню от первого дня похода или места работы отца одного из участников считаю нецелесообразным. Лично для меня все произошло одномоментно и никаких предпосылок к катастрофе не было.
Добавлено позже:
Это первая версия, которая пришла в голову следователям. А потом была отброшена, а почему, внятного объяснения так и нет.Вот с этим согласна. Что-то на месте катастрофы заставило подозревать третьих лиц, но, такое чувство, что спустили на тормозах, потому что «да ну не, они не стали бы».
Кстати, в то, что следователи просто не захотели разжигать межнац конфликт, я не верю. Какая разница, кто это сделал, если бы это кто-то третий сделал. Скорее, не было никаких доказательств.
Хотя, люди книги пишут о том, что это ракета… существования которой там вроде бы в принципе быть не могло. Однако же, последователей этой версии достаточно.
Отправлено: kolhoznik - 26.12.24 04:53
следователи просто не захотели разжигать межнац конфликт,Дело не в следователях, а в партийных органов. Которым за развал идеологической работы по дружбе народов могли по шапке настучать.
Отправлено: Temperance - 26.12.24 07:22
Дело не в следователях, а в партийных органов. Которым за развал идеологической работы по дружбе народов могли по шапке настучать.И ещё, возможно, боялись расправы местного населения над манси, и того, что ситуация с "дружбой народов" выйдет из под контроля.
Отправлено: Влас - 26.12.24 12:15
Дело не в следователях, а в партийных органов. Которым за развал идеологической работы по дружбе народов могли по шапке настучать.
И ещё, возможно, боялись расправы местного населения над манси, и того, что ситуация с "дружбой народов" выйдет из под контроля.И какие выводы делают убийцы? Можно убивать сколько душе угодно и без всяких последствий. Уважаемые дятловеды, ну зачем вы опять... пишите? Сколько жеж можно? :)
Не было ни одного следа убийства, ни одного, включая тяжкие травмы у троих.
Отправлено: Temperance - 26.12.24 12:28
Уважаемые дятловеды, ну зачем вы опять... пишите? Сколько жеж можно?Вас никто не заставляет читать. Есть ЧС.
Отправлено: фугас - 26.12.24 13:08
Если успеете *ROFL* Скорость падения посчитайте и сколько секунд при этом у вас будет на убегание *JOKINGLY*Плюс совет посмотреть видео с ударами "Орешником" по Южмашу. Погодные условия и время суток идентичны.
Отправлено: totato - 26.12.24 13:21
Плюс совет посмотреть видео с ударами "Орешником" по Южмашу. Погодные условия и время суток идентичны.Это вы современную ракету, "не имеющую аналогов" в современном мире, в 1959 год записали? :) Там, ИМХО, ракеты были всё-таки поскромней и попроще, прямого сравнения быть не может.
А так, если посмотреть, то всё верно получается. Если на такой скорости кусок ракеты в гору врежется, то никакая палатка не устоит, завалится. И поднятым от удара снегом её присыпет. А если прямого попадания не будет, то времени на убегание будет неограниченно много.
Отправлено: фугас - 26.12.24 13:34
Это вы современную ракету, "не имеющую аналогов" в современном мире, в 1959 год записали?Нет, не записывал - я ишшо в своем уме ;) Я о другом - о скорости падения "болванок", о том, что пикнуть никто не успеет, не то что убежать.
Отправлено: maicom - 26.12.24 13:38
А так, если посмотреть, то всё верно получается. Если на такой скорости кусок ракеты в гору врежется, то никакая палатка не устоит, завалится. И поднятым от удара снегом её присыпет. А если прямого попадания не будет, то времени на убегание будет неограниченно много.Если бы было прямое попадание то от палатки бы ничего не осталось,она была закреплена на лыжных палках воткнутых в снег,в лучшем случае ее бы сорвало и унесло,а если не было прямого попадания то зачем уходить без одежды?
Недавно КП опубликовало воспоминания Алексея Дмитриевича Будрина
Цитирование
В феврале 1959 года Алексей Будрин возглавил поход на Чаткальский хребет на Тянь-Шане. Их было девять, как и дятловцев. Зима на Тянь-Шане в тот год выдалась необычная – слишком снежная. Порой видимость из-за снегопада была такая, что лыжник, замыкающий группу, не видит того, кто идет впереди.
- Двигаться в горах в таких условиях невозможно, - говорит Алексей Дмитриевич. - По 3-4 дня мы вынуждены были сидеть в палатке, пережидая метели. В этих местах из Ферганы идут теплые ветра и начинается сход грунтовых лавин, это когда снег спускается вместе с камнями, деревьями и прочим, образуя в низине лавинные выносы с пятиэтажный дом. Все ущелье завалено такими заледеневшими глыбами. Конечно, мы сорвали контрольный срок возвращения. В УПИ началась настоящая паника. В одно время пропали сразу две группы – дятловцы и мы.
По итогам этого похода Алексей Дмитриевич вместе с женой написали очерк «В снежном плену». Вот что они поведали об организации поисков:
«30 марта 1959 года в 20.00 московского времени дежурная телеграфистка Свердловского почтамта приняла пачку телеграмм, исписанных одним почерком. «Алма-Ата, клуб туристов-альпинистов. Сегодня истек контрольный срок окончания похода группы свердловских туристов. Руководитель – Будрин. Просим принять срочные меры по розыску. Маршрут:…»
При этом телеграммы из Свердловска и Москвы по пропаже «будринцев» одновременно были засланы в республиканские комитеты партии Казахстана, Киргизии, Узбекистана. И уже первого апреля по маршруту группы вышли поисковики. Первый заместитель министра обороны, маршал Советского Союза Андрей Гречко приказал срочно выделить вертолеты и самолет для поисков. Все поисковики получили рации и держали постоянную связь со штабом в Ташкенте.
Обратите внимание – пропажа группы Будрина сразу же вызвала бурное беспокойство, в то время как из-за пропажи группы Дятлова долго никто не тревожился, кроме родственников туристов. Родственникам пришлось даже отправить телеграмму Хрущеву о том, что ребят не ищут. Только после той телеграммы дятловцев принялись искать, но как-то нехотя и со скрипом. Да, подключили авиацию, но не сразу. Да, высадили по маршруту студентов-поисковиков, но не столь оперативно и без раций. Указания скидывали вымпелами с вертолетов. Одну единственную рацию на санях спустя несколько дней доставил на перевал радист Егор Неволин. А в случае с группой Будрина сразу и авиация, и рации, и даже сам маршал приказы отдает. А группу Дятлова искали так, как будто знали – живыми их уже не найдут. Но скорее причиной такой вот оперативности и послужила гибель дятловцев, о которой узнали буквально на днях. Смерть еще и второй тургруппы из одного вуза — перебор!
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/[/url])
Цитирование
- А ракетная версия уместна?
- 53 года я проработал в НПО автоматики. Это организация, которая разрабатывала систему управления всех баллистических ракет, подводных лодок Советского Союза. Я участвовал в этом процессе. И на третьем году работы получил награду за участие в сдаче на вооружение ракеты Р-13. По гибели дятловцев есть версия, что недалеко от Воркуты был произведен пуск ракетами Р-12 в район озера Балхаш (юго-восток Казахстана), и одна из них по ошибке упала рядом с привалом туристов, отравив их ядовитым топливом. Баллистические ракеты расходуют топливо на первых 5-10 процентах дальности стрельбы. Дальше летит пустая болванка. Никакие тонны топлива вокруг палатки не могли быть разлиты, это противоречит физике ракетной техники.
Но если мы предположим, что все-таки они стали жертвами ракетных испытаний, то какую картину должны были бы увидеть поисковики на перевале? Мой знакомый в 70-80 годах участвовал в работе комиссии по аварии в предгорьях Алтая. Тогда межконтинентальная ракета с топливом упала в 200-300 километрах от старта, недалеко от жилого поселка. Так, народ ходил к этой ракете и черпал топливо для своих нужд. То есть ничего ужасного не происходит. И когда с Байконура стреляют на полярную орбиту, то вторая ступень падает километрах в 150 от Серова (300 км на север от Екатеринбурга, - Авт.). Сколько этих пусков было? Никто из местных жителей никогда этого не видел и не слышал, потому что падают обгоревшие сухие остатки.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/[/url])
Отправлено: totato - 26.12.24 13:43
Если бы было прямое попадание то от палатки бы ничего не осталось, она была закреплена на лыжных палках воткнутых в снег, в лучшем случае ее бы сорвало и унесло, а если не было прямого попадания то зачем уходить без одежды?Ну, как вариант, можно предположить, что из ракеты кое-что вытекло, что несколько подпортило экологию той местности, и дышать этим туристам не хотелось. Пошли вниз, сделали "окно" в Кедре и стали наблюдать, когда эта гадость выветрится, чтобы можно было вернуться.
Отправлено: maicom - 26.12.24 13:48
Ну, как вариант, можно предположить, что из ракеты кое-что вытекло, что несколько подпортило экологию той местности, и дышать этим туристам не хотелось. Пошли вниз, сделали "окно" в Кедре и стали наблюдать, когда эта гадость выветрится, чтобы можно было вернуться.С такими ветрами на голом склоне запах от того что вытекло унесло бы за считанные минуты это не закрытое помещение а продуваемый голый склон.Пошли вниз непонятно зачем и вместо того что бы как то согреваться опытные туристы залезли на кедр сделали окно и наблюдали ночью за склоном...
Отправлено: totato - 26.12.24 14:03
С такими ветрами на голом склоне запах от того что вытекло унесло бы за считанные минуты это не закрытое помещение а продуваемый голый склон.Пошли вниз непонятно зачем и вместо того что бы как то согреваться опытные туристы залезли на кедр сделали окно и наблюдали ночью за склоном...Как вы понимаете, вопрос что может вытекать из ракет является весьма интересным, но до конца неизученным. :) К тому же здесь тема не о ракетах, а о лавинах и о манси. Если с лавиной мы разобрались и пришли к выводу, что её не было, то с манси не всё так ясно...
По идее, манси - охотники, и им привычнее убивать из ружей или резать ножами. А тут таких ран на телах нет. К тому же, если бы например убили зеки, то они могли надеяться что убегут далеко от тех мест, и их не поймают. А манси убегать некуда, это их земля. Остаётся только надежда, что на них не подумают.
Отправлено: maicom - 26.12.24 14:48
Как вы понимаете, вопрос что может вытекать из ракет является весьма интересным, но до конца неизученным. К тому же здесь тема не о ракетах, а о лавинах и о манси. Если с лавиной мы разобрались и пришли к выводу, что её не было, то с манси не всё так ясно...с лавиной то же не все ясно,понятно что лавины в класическом ее виде там быть не могло,но могла быть та же доска,могло быть обрушение снега,они могли сделать снежную стену которая упала на палатку... недавно скидывал видео в котором в наше время два человека пошли на перевал намереваясь дойти до Отортена и назад но когда поднялись на перевал погода резко поменялась и начался буран и им пришлось ставить палатку на перевале,они так же шли без печки,после ночевки и сборки палатки погода опять поменялась и они пошли вниз
Цитирование
Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь. Мы расставили её на все оттяжки. Оттяжки крепили на снеговые якоря. В якоря мы положили валуны, найденные и откопанные из-под снега. Пригодились и палки, которые я притащил из леса предвещая что нас ждёт. Буря ревела. Видимость была нулевая. На случай потери палатки из видимости, мы забили в навигаторы её координаты. Потеряться можно, даже просто отойдя на несколько метров по нужде. Снег циркулировал в закрытой палатке как в рождественском шаре. После постройки снежной стены я прилично пропотел свою одежду. Термуха была мокрая, хоть выжимай. Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник. Поработав секунд двадцать, она потухла. Попробовал повторить затею, подольше отогревая её в руках. Результат повторился. Керосиновая грелка категорически отказывалась работать, ей было холодно. Мы сделали ужин, поели и решили спать. Несколько часов было зябко, тело активно пыталось высушить одежду. Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.гд могли так же подняться но погода изменилась и в тех условиях они приняли решение ставить палатку.Палатка простояла 26 дней,ее не снесло не разорвало ветром а значит она была чем то прижата,чем она могла быть прижата на голом склоне?только снегом.
На утро я проснулся под небольшим слоем снега, который наконец успокоился и осел внутри палатки. Он покрыл все вещи. Рюкзаки в тамбурах были покрыты приличным слоем и только некоторые их части виднелись из-под снега. С огромным трудом мы пересилили себя, наполовину выползли из спальников, начали разбирать вещи, готовить завтрак. В этот момент хотелось отказаться от всего и просто остаться тут, уснуть под валуном вечным сном, пока не найдут, заодно придумав загадочных историй. Перетрясли вещи, погода более-менее стабилизировалась. Ветер стал добрее. Пошли к обелиску, посвященному памяти погибшей группы. Пока шли ветер успел два раза усилиться и ослабеть. Вообще заметил, что он тут очень часто и быстро изменяется. От почти полного штиля до крепкого ветерка с порывами до 20 метров может пройти всего минут пять-десять. Сделали фото у обелиска и пошарились вокруг, где возможно могла стоять палатка группы. К этому времени ветер снова усилился до постоянного потока в ~20-25 м/с. Очевидно, что на Отортен нас не пускают, да и даже на вершину Хочатчахль (Гора Мертвецов), у подножия которой мы стоим, нам не подняться. Ветер встречный и усиливается. Мой охотничий костюм со вставками, рассчитанный на -45 отлично справляется с ветром. Пуховик Коляна начинает продувать.
Решаем, что нам пора возвращаться, пока есть куда. Палатку собрали за час. Пошли вниз. Как только спустились в лес ветер пропал. Тут тихо и спокойной. Дошли до лагерного места на пол пути к Базе Ильича и заночевали. Одежда наша уже сильно напитана конденсатом. Утеплитель в моей куртке буквально хрустит. Легли спать. Среди ночи я проснулся от того, что замёрзли ноги. Кинул куртку на них поверх спальника, поворочался, согрелся и уснул до утра. Когда проснулся было зябко. Собрались и решили не тратить время на завтрак, дойдём до избы и там поедим. По дороге зацепили оставленные вещи. Слава богам наша снедь, подвешенная на дереве, оказалась не тронута.
Отправлено: katka17 - 26.12.24 21:03
Ну, как вариант, можно предположить, что из ракеты кое-что вытекло, что несколько подпортило экологию той местности, и дышать этим туристам не хотелось. Пошли вниз, сделали "окно" в Кедре и стали наблюдать, когда эта гадость выветрится, чтобы можно было вернуться.
Ну, как вариант, можно предположить, что из ракеты кое-что вытекло, что несколько подпортило экологию той местности, и дышать этим туристам не хотелось. Пошли вниз, сделали "окно" в Кедре и стали наблюдать, когда эта гадость выветрится, чтобы можно было вернуться.Ну вот подобные ответы - это то, почему лично мне ракетная версия кажется немного бредовой.
Отправлено: totato - 26.12.24 21:15
Ну вот подобные ответы - это то, почему лично мне ракетная версия кажется немного бредовой.Правильно кажется. Случай с ГД тем и интересен, что все очевидные и разумные версии отпадают. А то, что реально произошло, находится за гранью возможного и видится откровенным бредом.
Но мы немного отклоняемся от версии причастности манси, что заявляется в вашей теме как наиболее вероятная причина гибели туристов. Если я правильно понял вашу версию, манси подошли к палатке, не оставив следов. Потом они погнали шестерых туристов к Кедру, и тут и туристы и манси следы оставили. Затем манси вернулись к палатке, снова не оставив следов, и также, не оставляя следов, оттащили три трупа в овраг у Кедра. Можно попросить вас пояснить, как так получилось, что проходя один и тот же участок, люди то оставляли полный комплект следов, то не оставляли вовсе?
Отправлено: Temperance - 26.12.24 21:20
Ну, как вариант, можно предположить, что из ракеты кое-что вытекло, что несколько подпортило экологию той местности, и дышать этим туристам не хотелось. Пошли вниз, сделали "окно" в Кедре и стали наблюдать, когда эта гадость выветрится, чтобы можно было вернуться.Это оно как раз вниз и потечет. В каком бы агрегатном состоянии оно ни было, оно тяжелее воздуха.
Если уж спасаться, то наверх и к лабазу.
*****************************************************
им пришлось ставить палатку на перевале,они так же шли без печкиЗачем печка, если:
Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник.
Отправлено: maicom - 26.12.24 22:24
Зачем печка, еслиНу так дальше написано что горелка отказалась гореть.
Вообще они специально шли без печки
Цитирование
Отчёт о нашем состоявшемся пешелыжном походе на Перевал Дятлова / несостоявшемся на столбы выветривания Маньпупунёр (Пупы).
Эта история началась за полтора года до описываемых событий. Николай прислал мне отчёт одного туриста, который пошёл на Пупы через Перевал Дятлова, довольно неудачно, так как в конечном итоге сильно пообморозился и был эвакуирован МЧС. В отчёте он указывал на ряд постигших его неудач. Сломалась горелка, варежки унесло ветром, но считал, что он всё сделал правильно. Отчёт был сомнительный, так как по моему личному мнению претендующему на истину, в его походе было множество сомнительных решений, особенно продолжение похода после сломанной горелки и тем более потери рукавиц. Что в следствии и привело его к сильным обморожениям, и неудачному исходу с вмешательством МЧС. Если в вашем походе что-то идёт не так, значит необходимо срочно принимать меры и пересматривать маршрут. Возвращаться не стыдно, стыдно принять неправильное решение. Так же в отчёте он «забыл» указать что положение было настолько плачевным, что он был вынужден бросить рюкзак со всем снаряжением чтобы ускориться и выходить налегке на ближайшую жилую базу к людям. Это мы узнали уже на месте от местных. Так что это было полное фиаско. Но, тем не менее отчёт заинтересовал, и я бы даже сказал подтолкнул нас к этому походу. Там чувак чуть не помер, хватай рюкзак, надо повторить!
Цитирование
Как следствие к Базе Ильича мы пришли пропотевшие. На месте уже были две коммерческие группы туристов. Они возвращались назад. В одной группе почти все люди сильно обморозили руки и ноги. В другой пострадавших было меньше, но тоже были. Все они были с печками, по-другому тут не ходят. Когда мы сказали, что идём без печки, это конечно вызывало некоторый интерес, мягко говоря.
Цитирование
На следующий день встали в 6 утра, оставили лыжи, сани и часть еды на избушке и пошли. Где-то к обеду нам встретилась ещё одна группа. Мы разговорились. Им сильно досталось от его величества Мороза. Не могу сказать точно, как они обмораживаются, вероятно в то время пока ставят лагерь и разогревают палатку печкой.Изначально они планировали пройти дальше но не получилось,все это я привёл для того чтобы показать что на перевале очень быстро меняется погода от совсем штиля до бурана,мне интересно другое,они на перевале ставя палатку сделали снежную стену из блоков снега а гд не могли поставить такую же?в то время об этом знали,могла ли такая снежная стена упасть на палатку и после за двадцать шесть дней ветром и снегом сровнять снег? например гд поднялись на перевал но их застал буран,они поставили палатку,занесли все тяжёлые вещи как писал Атманаки но снежная стена съехала на палатку вместе с подрытым снегом...
Отправлено: Temperance - 26.12.24 22:40
Ну так дальше написано что горелка отказалась гореть.Горелка это другое, для еды, как я поняла.
С грелкой у них было всё хорошо. Да и всё равно спальники современные, уже не считово. )))
они на перевале ставя палатку сделали снежную стену из блоков снега а гд не могли поставить такую же?Нет, для блоков брали ножовку. У ГД была только двуручная пила.
Все на перевале делают стену, как я заметила.
Отправлено: katka17 - 26.12.24 23:19
Правильно кажется. Случай с ГД тем и интересен, что все очевидные и разумные версии отпадают. А то, что реально произошло, находится за гранью возможного и видится откровенным бредом.Понятия не имею. Сама об этом думала, что дебит с кредитом не сходится. У манси вроде какие-то лыжи, которые следов не оставляют. А вообще - не знаю. Это не самое слабое место в моей версии *ROFL*
Но мы немного отклоняемся от версии причастности манси, что заявляется в вашей теме как наиболее вероятная причина гибели туристов. Если я правильно понял вашу версию, манси подошли к палатке, не оставив следов. Потом они погнали шестерых туристов к Кедру, и тут и туристы и манси следы оставили. Затем манси вернулись к палатке, снова не оставив следов, и также, не оставляя следов, оттащили три трупа в овраг у Кедра. Можно попросить вас пояснить, как так получилось, что проходя один и тот же участок, люди то оставляли полный комплект следов, то не оставляли вовсе?
Отправлено: Temperance - 27.12.24 00:04
Понятия не имею. Сама об этом думала, что дебит с кредитом не сходится. У манси вроде какие-то лыжи, которые следов не оставляют. А вообще - не знаю. Это не самое слабое место в моей версииЗа месяц все следы напрочь заметет. Та знаменитая цепочка что-то более позднее, или какая-то аномалия.
Отправлено: totato - 27.12.24 11:49
дебит с кредитом не сходитсяСогласен, непростая задача. На мой взгляд, правильно Влас подсказывает:
Читайте статью Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров".Разгадка причин такой странной гибели группы опытных туристов в итоге вытекает из разгадки тайны "огненных шаров". Если правильно разобраться с "шарами", то схема происшествия будет ясна. По крайней мере - в общих чертах.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.12.24 17:37
Разгадка причин такой странной гибели группы опытных туристовСогласно дневникам дважды не могли быстро разжечь печку.
Продырявили руки гвозьдями на 2-ом Северном.
Одеты как для похода выходного дня.
Установка палатки на продуваемом склоне, где не воды, не дров для костра, не туалета для девочек (простите за такую подробность).
Корейка и холодное какао даже для очень здорового организма не простое испытание (можно и палатку разрезать изнутри)
Где тут ОПЫТНОСТЬ?
Отправлено: totato - 27.12.24 18:04
Согласно дневникам дважды не могли быстро разжечь печку.Ну опытного человека иногда по ошибке можно принять за неопытного. Но при этом он остаётся опытным, как иначе?
Продырявили руки гвозьдями на 2-ом Северном.
Одеты как для похода выходного дня.
Установка палатки на продуваемом склоне, где не воды, не дров для костра, не туалета для девочек (простите за такую подробность).
Корейка и холодное какао даже для очень здорового организма не простое испытание (можно и палатку разрезать изнутри)
Где тут ОПЫТНОСТЬ?
Вот даже взять вас. Можно подумать, что вы неопытный дятловед, раз адресуете этот вопрос мне. Но ведь это не так! Вы опытный участник форума, и отлично знаете, что оценку опыту туристов дал не я, а московские мастера в своём отчёте в марте 1959 года. А именно:
Цитирование
В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. ... Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги. Об опытности членов группы т.Дятлова можно судить по справке, данной спортклубом УПИ.Вот оно, квалифицированное заключение туристов-профессионалов. А я на него только сослался.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.12.24 18:18
...Однозначного ответа нет (спасибо следователям и поисковикам)
Конфликт в группе не исключаю.
Не исключаю и присутствие посторонних.
50 на 50.
А возможно и то и другое вместе.
Добавлено позже:
Вот оно, квалифицированное заключение туристов-профессионалов.Судя по всему, в "королевстве" УПИ в плане туризма был такой бардак,что пришлось привлекать туристов-профессионалов из Москвы.
А лично к Вам, ну извините, я не пытался авторство "опытности" приписать лично Вам.
Согласен, что это сделали задолго до Вас, а потом много раз повторялось.
Еще раз извините.
Отправлено: Gloster - 27.12.24 19:10
Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги.Добрый вечер. Иметь-то, они - имели, и опыт ночлегов "в безлесной зоне" был (у одного Дятлова, если судить по этой заметке). Выше приводился рассказ о том, что могло твориться в ту ночь на этом чертовом перевале: ".... ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза... Буря ревела. Видимость была нулевая) Вот такие хреновые погодные условия и, возможно, еще какие-то неприятные факторы так круто наложились друг на друга, что не хватило этой опытности... Золотарев, как более старший и опытный, возможно, и смог бы найти выход из положения, но скорее всего, к моменту кульминации трагедии, его уже не было в живых...
Отправлено: maicom - 27.12.24 19:21
Горелка это другое, для еды, как я поняла.Горелкой он пытался согреться но она отказалась гореть,я это написал не к тому чем они согревались а к тому что там погода меняется быстро и от слабого ветра за пять минут может начаться буран.
С грелкой у них было всё хорошо. Да и всё равно спальники современные, уже не считово. )))
Нет, для блоков брали ножовку. У ГД была только двуручная пила.Блоки можно сделать и лыжами,блоки не обязательно должны быть ровными.
Все на перевале делают стену, как я заметила.
Отправлено: totato - 27.12.24 19:39
Добрый вечер. Иметь-то, они - имели, и опыт ночлегов "в безлесной зоне" был (у одного Дятлова, если судить по этой заметке). Только вот хреновые погодные условия и, возможно еще какие-то неприятные факторы так круто наложились друг на друга, что не хватило этой опытности... Золотарев, как более старший и опытный, возможно, и мог найти выход из положения, но скорее всего, к моменту кульминации трагедии, его уже в живых не было.Я полагаю, что опыт турпоходов был малополезен в той ситуации, в которую они попали. И, конечно, дятловцы сделали ошибки, но ошибки не туристического характера. Самое главное, им не нужно было отправлять двух человек на вершину гребня посмотреть, что случилось. Эти двое и стали первыми жертвами, закончив свой жизненный путь рядышком у Кедра. А Золотарёв продержался до конца и даже пытался тащить на спине "сдавшего" Колеватова.
Отправлено: Temperance - 27.12.24 22:18
Блоки можно сделать и лыжами,блоки не обязательно должны быть ровными.Мне кажется, что суть в том, что их надо резать чем-то острым, иначе всё раскрошится.
Если они ровными не будут, то как их класть друг на друга.
Отправлено: katka17 - 27.12.24 22:31
Согласно дневникам дважды не могли быстро разжечь печку.На степень их одетости я тоже, кстати, сразу обратила внимание. Это, думаю, они вот так пошли ночь ночевать в мороз? Может и правда, просто не рассчитали силы? Но тогда бы, наверное, просто замерзли все в палатке…
Продырявили руки гвозьдями на 2-ом Северном.
Одеты как для похода выходного дня.
Установка палатки на продуваемом склоне, где не воды, не дров для костра, не туалета для девочек (простите за такую подробность).
Корейка и холодное какао даже для очень здорового организма не простое испытание (можно и палатку разрезать изнутри)
Где тут ОПЫТНОСТЬ?
Отправлено: Влас - 27.12.24 22:31
Вас никто не заставляет читать. Есть ЧС.Да, не заставляет, но читаю. Мазохизм, наверно. Детский сад... сплошной, прочитал ниже - ясли. "Жаль умер Ганди, поговорить не с кем"(с) :)
Добавлено позже:
Установка палатки на продуваемом склоне, где не воды, не дров для костра, не туалета для девочек (простите за такую подробность).Установка на продуваемом склоне была в планах двухдневной радиалки, но совершенно невозможно предположить, что эту палатку установили на склоне ХЧ сознательно и по плану. Разберитесь с этим для начала, это будет полезное занятие, чем творить или читать глупые версии. Удачи. :)
Отправлено: maicom - 27.12.24 23:04
Мне кажется, что суть в том, что их надо резать чем-то острым, иначе всё раскрошится.Лыжами то же можно сделать блоки,если у них была экстренная ситуация и нужно было ставить палатку, например они вышли на склон и погода резко изменилась как по моему писал Масленников у них было два варианта,съехать назад или ставить палатку на этом месте,они выбрали второй вариант.
Если они ровными не будут, то как их класть друг на друга.
Отправлено: Temperance - 27.12.24 23:28
Лыжами то же можно сделать блоки,если у них была экстренная ситуация и нужно было ставить палатку, например они вышли на склон и погода резко изменилась как по моему писал Масленников у них было два варианта,съехать назад или ставить палатку на этом месте,они выбрали второй вариант.Если прям такой ветер, что идти нельзя, то какие там блоки. Даже про постановку палатки можно забыть.
Отправлено: maicom - 28.12.24 00:10
Если прям такой ветер, что идти нельзя, то какие там блоки. Даже про постановку палатки можно забыть.Выше приводил текст,в наше время так же туристы дошли до перевала и их застигла непогода и они поставили палатку на перевале и вниз пошли утром.ГД так же могли принять решение поставить палатку а не спускаться,об этом писал Масленников
Цитирование
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.Дальше видимо ветер усилился и палатку начало рвать т.к Лебедев упоминал что он видел один разрыв скреплённый булавкой
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
Цитирование
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.а значит гд видели что палатку порвало но зашить не могли а скрепили булавкой намереваясь потом зашить а что бы дальше палатку не порвало они занесли все тяжелые вещи и сложили у входа как писал Атманаки
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.
Отправлено: Владимир Хроменко - 28.12.24 05:21
Отправлено: Gloster - 28.12.24 17:11
На степень их одетости я тоже, кстати, сразу обратила внимание. Это, думаю, они вот так пошли ночь ночевать в мороз? Может и правда, просто не рассчитали силы? Но тогда бы, наверное, просто замерзли все в палатке…Обратили внимание на что?... На то, что Кривонищенко и Дорошенко лежали в одних кальсонах и рубашках? Да, их в таком виде обнаружили, но для ночевки на продуваемом, холодном склоне, в латаной-перелатаной палатке они были одеты как надо (ПМСМ)...
Отправлено: Мишаня - 28.12.24 17:19
Отправлено: totato - 28.12.24 18:58
Только внешнее вмешательствоЭто точно!
[attach=1]
Отправлено: Иванишин - 28.12.24 23:45
Да не могло быть там лавины и по науке и без. науки. Только внешнее вмешательствоИ по науке лавина - все условия, как в умных книжках пишут, 1 февраля были. И без науки лавина - Генпрокуратура подтвердила, а какие-то туристы в тех местах видели похожую лавину.
Отправлено: Влас - 29.12.24 20:42
Да не могло быть там лавины и по науке и без. науки. Только внешнее вмешательство
Это точно!
И по науке лавина - все условия, как в умных книжках пишут, 1 февраля были. И без науки лавина - Генпрокуратура подтвердила, а какие-то туристы в тех местах видели похожую лавину.Проголосуйте, ребята, и будет вам счастье... рокета, дыверсанты, ловина и, конечно, манси (есть там в тайге такой маленький народец), без них никуда.))) Хороший вечер.
Отправлено: Иванишин - 29.12.24 21:06
Проголосуйте, ребята, и будет вам счастье... рокета, дыверсанты, ловина и, конечно, манси (есть там в тайге такой маленький народец), без них никуда.))) Хороший вечер.Я уже где-то раньше видел на форуме такое голосование, но не могу, найти где. Помню, что победила лавина.
Отправлено: Влас - 29.12.24 21:29
Помню, что победила лавина.
Только внешнее вмешательствоЗначит ловину запустили посторонние люди (на палатку, когда кто-то вышел отлить на гору "святое место" манси). Взяли и запустили, шалили или оскорбились, или испытывали
Отправлено: katka17 - 30.12.24 06:03
Я уже где-то раньше видел на форуме такое голосование, но не могу, найти где. Помню, что победила лавина.Серьезно? Я бы наверное, подумала, что ракета победит. Хотя сама в ракетную версию не верю совсем.
Отправлено: Мишаня - 30.12.24 15:15
Это точно!И не рОкета, а злодеи.
217660-0
Конкретное рукоприкладство: рОкета и лавина таких телесных повреждений не делают.
Отправлено: Иванишин - 31.12.24 13:55
И не рОкета, а злодеи.Ни один злодей не способен так сломать рёбра. Только взрывом и лавиной можно так поломать рёбра.
Конкретное рукоприкладство: рОкета и лавина таких телесных повреждений не делают.
Но взрыв оставит огромные гематомы напротив переломов, а их нет. Остаётся только лавина.
Отправлено: katka17 - 02.01.25 07:59
Ну если реально травмировало 3-4 человек так сильно в палатке, ну что было бы логичнее всего сделать? Двух на лыжах посылают за подмогой. Их товарищи так сильно ранены - их ни коим образом не получится транспортировать самим. Им обязательно нужна помощь со стороны. Еще двое идут к лабазу за вещами, чтобы прям вот там у палатки, которую обязательно нужно откопать, помочь раненым. Двое остаются с ранеными. Берут те же перчатки у Т-Б и откапывают эту палатку. А не тащат настолько травмированых людей 1.5 км, да когда еще и сами чуть не босиком.
А разрезы. Ведь если их завалило, то логично, что разрезы должны были быть СВЕРХУ палатки, нет? А так получается, что разрезы с правого, если стоять лицом ко входу, края палатки, верно? Значит, их должно было завалить именно с этого, с правого края, раз они через него выбирались? То есть, грубо говоря, что-то (лавина, снежный пласт, что угодно) накатило с правого края? И палатка завалилась налево. Но, опять же, судя по фото, там в принципе ничего не могло справа на палатку свалиться. По-моему, она скорее стояла правым боком к склону? Поправьте, если я не права.
Если честно, я бы сама хотела верить в лавину. Потому что не сторонник всяких конспирологических теорий и довольно часто возвращаюсь именно к природным версиям, но у меня никак не получается объяснить ни одной природной версией произошедшее.
Кстати, что мне лично еще кажется странным - почему они все оказались в разных местах? Мне непонятно. Логично было бы, чтобы они, если они просто замерзли или погибли от полученных еще в палатке травм, оказались все вместе? Ну правда? Разве они не стремились согреться? Помочь друг другу? Да просто страшно, в конце концов, быть одному, когда у тебя кто-то из товарищей погиб, на улице ночь и холод, непонятно что происходит и шансов на спасение все меньше и меньше. Разве не будет человек инстинктивно стремиться быть как можно ближе, возможно даже плечом к плечу с товарищем? А они все в разных местах.
Отправлено: алекс шаркин - 02.01.25 09:19
Двух на лыжах посылают за подмогой.Вы не слышите ,что вам уже объясняли ранее. Какая может быть подмога в 4х сутках перехода до ближайшего жилья ?
Еще двое идут к лабазу за вещамиИ это вам писалось :в лабазе им нужны были только дрова ,никакой одежды (кроме ботинок Дятлова ) там не было.
А не тащат настолько травмированых людей 1.5 км, да когда еще и сами чуть не босиком.Тот факт ,что группа не двинулась к лабазу ,а устремилась в ближйший лес , и доказывает отсутствие тяжелораненных.
А разрезы. Ведь если их завалило, то логично, что разрезы должны были быть СВЕРХУ палатки, нет? А так получается, что разрезы с правого, если стоять лицом ко входу, края палатки, верно?Странное у вас понимание.Снег навалился сверху-слева ,естественно ,что справа давление было меньше ,чем с левой стороны. Палатка была установлена по штормовому ,т.е с мин. высотой ,так что левый скат входил вровень с вырезанным снежным уступом.
Кстати, что мне лично еще кажется странным - почему они все оказались в разных местах?Это ещё проще. Ночь ,возможно метель ,низкая видимость и незнакомая местность ( странно вообще ,как они сориентировались ). Потерять друг друга проще простого. Допустим ,Зина остаётся одна и после 3йгряды ( где терялись следы) уходит правее большого оврага 4ПЛ ,а основная группа раннее проходит левее. Осознав ,что заблудилась, Колмогорова разворачивается и идёт обратно . На границе леса Дятлов и Слободин разворачиваются на её поиски.(это версия Михаила Шаравина ). Уход части группы от кедра в овраг 1Р обьяснить вообще легко.
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.01.25 12:58
Если честно, я бы сама хотела верить в лавину. Потому что не сторонник всяких конспирологических теорий и довольно часто возвращаюсь именно к природным версиям, но у меня никак не получается объяснить ни одной природной версией произошедшее. Сторонники лавины все хотят подогнать под свою версию , даже если это противоречит логике и здравому смыслу. Давайте порассуждаем . Допустим на палатку сошла лавина или другая снежная масса , что бы происходило, в какой последовательности: Снежная масса начала сдвигать левый полог палатки вниз по склону , растяжки оборвались , при этом стенка палатки и её днище должны были смещаться вслед за левым пологом , но этого нет. Допустим палатку засыпало лавиной, но лавина не могла остановиться строго по правому краю палаточной ямы должен был "язык" сползший ниже палатки, в этом случае те кто откапывались куда должны были выгребать снег делая проход , только за себя в свободное пространство палатки, в этом случае внутри палатки было бы полно снега , но этого нет. Теперь о разрезах : Было установлено что кроме разрезов на внутреннем полотне правого ската были царапины от лезвия ножа, о чем это может говорить, о том что первоначально были сделаны попытки распороть скат одним махом , но нож не опасная бритва и попытки не удались , тогда полог был проткнут острием ножа и резался возвратно- поступательными движениями , все это указывает на то что во время разрезания полог палатки был натянут. Еще дин момент ,если палатка лежала на правом пологе то какой смысл резать полог лежащий на земле ,резали бы левый полог он то в этом случае был бы сверху. Выводы делайте сами, посмотрите фото палатки все разрезы- разрывы на ней выше бруствера ямы в которой она стояла.
Добавлено позже:
это ответ katka 17
Отправлено: katka17 - 02.01.25 17:29
Вы не слышите ,что вам уже объясняли ранее. Какая может быть подмога в 4х сутках перехода до ближайшего жилья ?Нет, не слышу. Лучше попробовать рвануть и пробежать расстояние за 2-3 дня (кстати, реально так далеко было до ближайшего жилья?) чем просто сидеть и ждать конца. Это если мы рассматриваем именно лавинную версию, против которой я и выдвигала аргументы, и получение травм в палатке.
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.25 18:53
А кто был "главным" поваром похода?
Мы в свое время доверяли это дело безоговорочно самому проверенному и надежному...
Остальные были на подхвате: костер, палатка, вода и т. д.
В ГД никак не могу вычислить повара.
Завхоз, картограф, кто там еще?
Повара - нет, не вижу.
Отправлено: Gloster - 02.01.25 19:15
Нет, не слышу. Лучше попробовать рвануть и пробежать расстояние за 2-3 дня (кстати, реально так далеко было до ближайшего жилья?) чем просто сидеть и ждать конца. Это если мы рассматриваем именно лавинную версию, против которой я и выдвигала аргументы, и получение травм в палатке.Вот и зря, что не слышите. "Рвануть и пробежать" - так просто, тем более если это произошло вечером, то "бежать" сначала пришлось бы ночью... 2-3 дня туда, во 2-й Северный, что ли?... Там на месте, пока собрали кого -то, вышли назад, еще 2-3 дня, в итоге через неделю там спасать некого было бы...
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.25 19:33
тем более если это произошло вечером,Совершенно нет никаких достоверных данных, когда это все произошло.
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.01.25 20:12
Отправлено: katka17 - 02.01.25 21:01
Вот и зря, что не слышите. "Рвануть и пробежать" - так просто, тем более если это произошло вечером, то "бежать" сначала пришлось бы ночью... 2-3 дня туда, во 2-й Северный, что ли?... Там на месте, пока собрали кого -то, вышли назад, еще 2-3 дня, в итоге через неделю там спасать некого было бы...Да почему? Тут вон писали, что люди по 6 дней в ямах сидели и выживали. 2-3 дня (если не меньше) чтобы добежать до людей и явно обратно то люди бы не на лыжах пошли? Наверняка бы вертолет отправили, раз настолько травмированы люди. А 2 дня остальная группа могла подождать. Конечно, сильно раненые бы все равно не выжили, но они же не знали, насколько сильно они были травмированы.
Отправлено: Gloster - 02.01.25 21:07
... и тогда трое самых отчаянных рванули к палатке ,четверо ушли к ручью строить временное убежище, двое остались поддерживать костер..А не логичнее ли было развести костер не у кедра, а там, где и строилось убежище?... Зачем разделяться, да и место - безветренное...
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.25 22:03
Двое у костра под кедром.(сигнальный костер)
Четверо в овраге,сбижавшие во время ссоры
Что их могло погубить одновременно, тут я туплю.
Ни какая версия не объясняет
Отправлено: Пoчемучка - 02.01.25 22:11
А кто был "главным" поваром похода?Варили - дежурные. Продукты выдавал - завхоз. Завхозом была Люда Дубинина. Продукты на завтрак выдавались - вечером. Есть описание похода 1957 года на Молебку под. рук. Дятлова. Там все - написано русскими буквами за практику готовки пищи в условиях зимнего лыжного похода. Поиском - Бучков, Шунин.
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.01.25 22:14
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 02.01.25 22:15
Мы в свое время доверяли это дело безоговорочно самому проверенному и надежному...Извините, но вы полностью расписались в том, что никогда не были туристом... И все что вы поясняете за свой личный опыт - это
Библиотека тур. отчетов - каждый из них - туристы дежурят по очереди. Биваки - да, была разбивка на команды - рубщиков дров/лапника и установщиков платки. Но - готовка пищи всегда была по дежурствам. Это и в дневниках гр. Дятлова. Поздравляю - вы подписались что совершенно не знакомы с материалами УД. Отчет Карелина - все за это поясняет более чем подробно.
++++++++++++++++++++++++++
Лучше попробовать рвануть и пробежать расстояние за 2-3 дня (кстати, реально так далеко было до ближайшего жилья?)Они не смогли даже на прежнюю стоянку вернуться - к своему лабазу.По идее - там им легч было бы. Лапник уже нарублен, следы свои же туда ведут. Даже при оставленной палатке - им там выживать было бы легче.
Можно предполагать что они двигались именно в сторону жилья все вместе. По их знаниям оно было в том направлении куда уходили. Дочертите вектор движения дальше и посмотрите куда он утыкается - примерно в базу Ильича на Лозьве.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-azimuths-from-the-tent.jpg)
(https://i.ibb.co/qkHqCHw/Lost-File-JPG-55062624.jpg)
Отправлено: katka17 - 02.01.25 22:53
Добавлено позже:
Из темы про лавину и Буянова:
«Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура.
Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим и отправить вперед группу"
Это упоминание, некоторые не хотят видеть "в упор" *STOP* ДВА!!! *db* дня! ... не три, четыре или пять (неделя), а два! Если верить Юдину, то авария произошла уже на 2м Северном, сдвиг сроков продвижения по маршруту в сторону увеличения =-O Продвижение до ХЧ 4-5 дней, это аварийная ситуация, как можно вернуться быстрее? А если кому-то действительно не поздоровилось? Всё!... умрёт на обратном пути?
Да нет конечно! Два дня хода, были реальны и выполнимы. Всё было рассчитано и обдумано, исходя из опыта прошлых зимних лыжных походов, маршрут расписан по часам. Добавленные дни, придуманные следствием и Юдиным - это миф, который нужен, чтобы не сломать всю "конструкцию" множества версий, в том числе и лавинную 8-)»
Об чем я и говорю. Что НЕ послать кого-то за помощью в случае форс мажора было самым странным, что я вижу во всей этой ситуации.
Ну вот по моей логике (и я говорю сейчас только о лавинной версии и о травмах, полученных в палатке): случился форс-мажор. Мы сами не вырулим. Мы не знаем, насколько травмированы наши товарищи, но они без сознания после того, как мы их вытащили из-под снега/лавины. Да первым делом нужно бежать за помощью. В любом случае, убежим ли мы к лесу или к лабазу, разожжем ли мы костер - мы самим не справимся. Да снег ли, буран ли - и не в таких условиях партизаны в войну бегали по лесам - нужно идти за помощью. Да хотя бы просто чтобы рассказать, что случилось. Почему они не пошли, я не знаю.
Отправлено: sapfir - 02.01.25 23:19
Я, в общем-то, тоже имею противолавинные рассуждения.
Отправлено: ANT74 - 02.01.25 23:23
Об чем я и говорю. Что НЕ послать кого-то за помощью в случае форс мажора было самым странным, что я вижу во всей этой ситуации.Как раз ничего странного : нужно обеспечить условия выживания оставшимся да и дождаться утра чтоб восстановить ориентировку... Ну а утром идти за помощью было уже некому, да и не для кого...
Отправлено: Gloster - 02.01.25 23:32
Почему они не пошли, я не знаю."... Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим и отправить вперед группу" - а если пострадавших несколько?... Я уже писал, но повторюсь - думаю, что там трагически сошлись несколько критических факторов (природный, может - техноген,напрямую их не затронувший, конфликт в группе, может, еще что-то...), и события развивались таким образом и так стремительно, что о направлении гонцов за помощью и речи не могло быть...
Отправлено: katka17 - 02.01.25 23:36
Как раз ничего странного : нужно обеспечить условия выживания оставшимся да и дождаться утра чтоб восстановить ориентировку... Ну а утром идти за помощью было уже некому, да и не для кого...3е травмированы. 4е остаются с ними (при чем логичнее было бы у палатки остаться, так как если уж сумели людей откопать, то и саму палатку бы откопали), двое идут за помощью. А не несутся в чем были к лесу.
Помню, давно еще прочитала один меткий комментарий: ну допустим сошла лавина. Все. Вылезли - откапывайтесь. По что в лес то бежать полураздетыми? И я так сказать, не могу не согласиться. Ибо не могу представить себе ситуацию, когда сошла лавина и они ВСЕ пошли вниз. Ни палатку не оставили никого раскапывать, ни (простите, повторяюсь, но этот момент меня прям очень триггерит) не послали никого за помощью.
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 00:35
при чем логичнее было бы у палатки остатьсяВидимо переоценили повреждения, решили что откапывать, собсна, нечего : палатка засыпана снегом и изрезана ножом - вот и решили в лесок податься к костру, а палатку уже посветлу откопать - кто ж знал что до леса аж полтора километра... Стресс и усталость - убойная для мозга комбинация - по себе знаю : однажды вернувшись домой в 2 часа ночи из очень не простой командировки я вместо того чтоб открыть холодильник достал из сухпая консерву и начал её греть таблеткой сухого спирта... И только после того как разогрел - я понял что творю нифига не то...
Отправлено: katka17 - 03.01.25 00:59
Видимо переоценили повреждения, решили что откапывать, собсна, нечего : палатка засыпана снегом и изрезана ножом - вот и решили в лесок податься к костру, а палатку уже посветлу откопать - кто ж знал что до леса аж полтора километра... Стресс и усталость - убойная для мозга комбинация - по себе знаю : однажды вернувшись домой в 2 часа ночи из очень не простой командировки я вместо того чтоб открыть холодильник достал из сухпая консерву и начал её греть таблеткой сухого спирта... И только после того как разогрел - я понял что творю нифига не то...Знаю. Мне однажды муж принёс вместо ребенка стул, чтобы покормить. Так то было 3 часа ночи и ребенку месяца 2 (то есть, 2 месяца мы не спали, считай). Но здесь то. Ребята веселые, молодые. Да, может, уставшие, но у них такое приключение! По сути бы мозг должен хорошо соображать даже и в 2 ночи, а уж тем более в случае форс мажора.
Или тоже бывало: от недосыпа вскочишь спросонья и побежала: не пойму, куда, что. Но ведь через пару минут приходишь в себя.
Добавлено позже:
Как раз ничего странного : нужно обеспечить условия выживания оставшимся да и дождаться утра чтоб восстановить ориентировку... Ну а утром идти за помощью было уже некому, да и не для кого...А почему? Что такого произошло, что они не смогли переночевать в лесу? Ладно З, Д и Т-Б, они погибли от травм. А почему остальные, хотя бы кто-то не сняли с них одежду и не переночевали у костра?
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 07:08
А почему? Что такого произошло, что они не смогли переночевать в лесу? Ладно З, Д и Т-Б, они погибли от травм. А почему остальные, хотя бы кто-то не сняли с них одежду и не переночевали у костра?Это была вторая ошибка : одним костром на самом деле обогреться на открытой местности невозможно : нужно как минимум три - не даром же костёр у кедра называют сигнальным, а сигнальным он был потому что Слободин пропал на склоне... Дальше - группа разделилась, более опытный Золотарёв с примкнувшими отправился укрытие в снегу строить, а остальные отправились к палатке... Травма Дубининой "как от наезда автомобиля" - результат того что на неё кто-то упал с высоты - а упасть можно было либо с кедра, либо со склона оврага... Так что - нет там никакой мистики, никакого криминала и никакого техногена, и прочих злобных манси, забивших дятловцев колотушками для сбивания шишек с кедров "во имя Аллаха" (или кто у них там)...
Отправлено: katka17 - 03.01.25 07:48
Это была вторая ошибка : одним костром на самом деле обогреться на открытой местности невозможно : нужно как минимум три - не даром же костёр у кедра называют сигнальным, а сигнальным он был потому что Слободин пропал на склоне... Дальше - группа разделилась, более опытный Золотарёв с примкнувшими отправился укрытие в снегу строить, а остальные отправились к палатке... Травма Дубининой "как от наезда автомобиля" - результат того что на неё кто-то упал с высоты - а упасть можно было либо с кедра, либо со склона оврага... Так что - нет там никакой мистики, никакого криминала и никакого техногена, и прочих злобных манси, забивших дятловцев колотушками для сбивания шишек с кедров "во имя Аллаха" (или кто у них там)...Интересное мнение. А Дубинина на боку лежала, когда на нее с кедра упали?
То есть на них спустилась лавина, они потеряли на склоне Слободина, потом на Дубинину упал кто-то с кедра, Золотарева с Т-Б завалило в пещере, которую они вырыли, Дятлов пошел босиком искать Слободина, но, видимо, не рассчитал и замерз, да еще и вместе с Колмогоровой. Ничего себе. А с Кривонищенко и Дорошенко то что случилось? Ну один упал на Дубинину с кедра, ок (а зачем он туда полез вообще?), а второй то что?
И костер они развели чисто сигнальный. Так как в принципе им было тепло.
Нда. И еще манси - чепуха.
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 07:57
Отправлено: katka17 - 03.01.25 08:28
Как что? Замёрзли, пытаясь согреться у костра, являющегося по сути сигнальным... Сработал стереотип "огонь-значит тепло", а на самом деле, ещё раз повторю, на открытом месте костёр практически не греет, особенно если промёрз до костей - а разжечь хотя-бы второй костёр и встать между ними они уже не догадались... И ожог - это вовсе не следы жестоких пыток - это попытка затуманенного сознания разобраться "что не так с огнём"...А они до этого не знали, что одним костром не согреются?
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 08:45
А они до этого не знали, что одним костром не согреются?А вы знали?) Люди сплошь и рядом не знают даже и такой малости что тёплая одежда - это всего-лишь теплоизоляция, а вовсе не источник тепла... Соответственно - коль "промёрз до костей" - во сто шуб кутаться бессмысленно. Соответственно - разные стадии замерзания требуют разных действий "во спасение".
Вы же понимаете, что не было б у дятловцев ошибок - не было бы никакой "загадки гибели группы" - об этом походе напоминал бы только пожелтевший листок с отчётом, хранящийся на дальней полке архива турсекции УПИ среди тысячи подобных...
Отправлено: Temperance - 03.01.25 11:43
А правда, скажите мне, сколько километров было до ближайших людей/жилья/связи?До 41 квартала 65 км приблизительно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.01.25 13:52
Можно предполагать что они двигались именно в сторону жилья все вместе.Можно конечно. Но вот то, что их обнаружили разрозненными на три группы.
Говорит скорее о том,что в момент аварии (как мне не нравится это слово "авария") группа разделилась на три подгруппы.
Компасы, следы, свои собственные, карты...
И пошли они не туда.
Особенно впечатляет поход в одном валенке.
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 15:52
Говорит скорее о том,что в момент аварии (как мне не нравится это слово "авария") группа разделилась на три подгруппы.Да кто б его знал. Наряду с признаками конфликта с последующим разделением , есть и признаки разделения по выполняемым задачам : двое - хранители огня, четверо - копают снежную яму - убежище, двое - идут к палатке чтоб добыть всё необходимое - в этом случае для выживания не хватило ресурсов человеческого организма... Один только Слободин из этого списка выпадает, он - единственный у кого наблюдалось "ложе трупа", то есть он единственный кто перед смертью не "промёрз до костей" - стало быть он и умер самым первым, задолго до остальных...
Отправлено: алекс шаркин - 03.01.25 16:14
двое - идут к палатке чтоб добыть всё необходимое - в этом случае для выживания не хватило ресурсов человеческого организма...Но ведь 1-2 часа ранее д.б.быть и ресурсы и возможность.Какая такая сверхнужда заставила их сбегать сначала за 1,5 км в лес (с потерей 800 м высоты ) ,а затем вдруг в ночных условиях вновь рвануть обратно ? Что они там вдруг забыли ,если только что оттуда ? С бедным Дятловым никто даже шапкой ,верхней курткой ,перчатками не поделился. Носки Игорь не перераспределил ,мог бы и обмотки (по аналогу с Дубининой ) на ноги намотать. Кому нужен был его отчаянный , неблагоразумный рывок и смерть от замерзания всего через 300-400 метров ?
Один только Слободин из этого списка выпадает, он - единственный у кого наблюдалось "ложе трупа", то есть он единственный кто перед смертью не "промёрз до костей" - стало быть он и умер самым первым, задолго до остальных...Он такой "единственный " только потому ,что так написал ни разу не эксперт Аксельрод ,но не профессионал-следователь ,которого не оказалось.
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 17:26
Но ведь 1-2 часа ранее д.б.быть и ресурсы и возможность.Какая такая сверхнужда заставила их сбегать сначала за 1,5 км в лес (с потерей 800 м высоты ) ,а затем вдруг в ночных условиях вновь рвануть обратно ? Что они там вдруг забыли ,если только что оттуда ?Видимо, резкое похолодание. Когда уходили от палатки - судя по следам-"столбикам" температура была не сильно в минусе, а вот потом... Когда за эти "час-два" температура меняется от -6 до, по самым пессимистичным данным, -40 - и возникает та самая сверхнужда - перечень жизненно необходимых предметов которые остались в палатке сразу же расширяется вплоть до предела "всё, вообще всё"...
только потому ,что так написал ни разу не эксперт АксельродЗа неимением мнения квалифицированного эксперта - оперируем тем что имеем...
Отправлено: katka17 - 03.01.25 19:53
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 20:22
Вот все эти их действия для меня реально опровергают лавину. Бросились вниз полу-раздетые, зачем-то полезли на кедр, развили довольно бурную активность в овраге, потом из последних сил ползли к тому месту, от которого в такой спешке эвакуировались и в итоге все замерзли, хотя вроде как не в первый раз в поход идут, не пьяные в сугроб без сознания свалились и вещей, в принципе, хотя бы у нескольких людей хватило бы переночевать.Замечательно)))) Только как-то недосказано получилось : выводов не хватает, подведения, так сказать, черты... Ну а вывод под таким текстом напрашивается только один : не могли они так глупо погибнуть, стало быть всё это - фейк, и "авария" есть инсценировка от начала и до конца, да... В общем - вам к конспирологам))
Отправлено: katka17 - 03.01.25 20:32
То есть, по сути, что мы имеем. 9 человек резко выбегают из палатки. При чем странным образом выскакивают не через выход, что, по сути, в любом случае было бы быстрее, а делают разрезы на палатке и выбираются через них. Инстинктивно они должны бы броситься к выходу, наверное? И тогда уж скорее выход был бы разорван, если они все вместе бросились наружу. Потому что как объяснить то, что через разрезы им показалось, они выберутся быстрее, чем через выход - непонятно. Если только палатку не разрезал кто-то другой, уже после. Далее, бросившись от палатки, туристы бегут на 1.5 километра, в чем были. То есть не испугались, выскочили, опомнились и вернулись, а бегут и бегут до леса. Значит, в лесу безопаснее, чем в палатке. Значит, босиком в лесу выжить шансов больше, чем в палатке. Далее начинается бурная деятельность, разводят костер, делают настил, получают серьезные травмы и те, кто травм не получил, пытается вернуться к палатке, от которой несколько часов (?) назад в таком страхе убегали.
Я скоро поверю в какой-то инфра/ультра/мега/нано звук, который был насколько не выносим, что и секунды нельзя было терпеть его, поэтому все резко бросились куда глаза глядят, лишь бы убежать от этих невыносимых частот. Но это нереально, ведь никто больше никогда там подобных явлений не наблюдал.
Версия моя с манси тоже никуда не годна, сама знаю. Хотя она теоретически объясняет некоторые моменты, которые другие версии не объясняют.
В ракету я не верю, в НЛО и йети тоже. Как и в шпионов и военных. Потому что это все уже из разряда фантастики и конспирологии.
В общем, тренируем аналитические навыки и продолжаем рассуждать:)
Добавлено позже:
Замечательно)))) Только как-то недосказано получилось : выводов не хватает, подведения, так сказать, черты... Ну а вывод под таким текстом напрашивается только один : не могли они так глупо погибнуть, стало быть всё это - фейк, и "авария" есть инсценировка от начала и до конца, да... В общем - вам к конспирологам))Не, не пойду
Отправлено: Влас - 03.01.25 21:06
В общем, тренируем аналитические навыки и продолжаем рассуждать:)Удачи. :)
Отправлено: katka17 - 03.01.25 21:39
Удачи. :)Вот для этого я тут зарегистрировалась. Буду сидеть тихонечко - надеюсь, никому не мешаю:), записывать свои мысли. Слушать других: может у кого какие вопросы/замечания/противоречия/аргументы возникнут. Интересно ведь рассуждать. В споре рождается истина.
Отправлено: ANT74 - 03.01.25 22:01
Не, не пойдуОтчего же? Коль вы столь гневно отрицаете версию в основе которой лежат исключительно достоверные факты - вам прямая дорога к тем, кто утверждает что дятловцев совсем в другом месте убили высадившиеся с парашютами с U-2 агенты МОССАД, а кейджиби, чтоб не нагнетать международную обстановку погрузила трупы в вертолёт и этак живописненько разбросала по склону))))))
Самое интересное, что ни одна версия по сути не выдерживает критики.Эка удивили : критики в стиле "этого не может быть" не выдерживает даже и теория что планета Земля имеет форму шара)))))
При чем странным образом выскакивают не через выход, что, по сути, в любом случае было бы быстрее, а делают разрезы на палатке и выбираются через них.А вот попробуйте как вылезти через находящийся в торце вход из брезентовой кишки в которую превратилась палатка - а в палатке 9 человек в рядок лежат и соответственно друг другу мешают
Значит, босиком в лесу выжить шансов больше, чем в палаткеЯ уже объяснял, что всё зависит от температуры воздуха и от того как далеко находится лес... Коль температура при покидании палатки была всего-то около -5 (о чём свидетельствуют "следы-столбики" , то почему бы и не скоротать ночку в лесу возле костра, а к палатке вернуться уже по светлу и не спеша всё разобрать? Но вы продолжаете настаивать на том что дятловцы обязаны были остаться возле палатки. Вы хоть понимаете что за логику вы выдаёте банально послезнание? Вы уверены в том что дятловцы не могли совершить такие ошибки - в очередной раз говорю, что если б не было ошибок - никто бы не погиб.
Отправлено: Влас - 04.01.25 00:43
В споре рождается истина.В "голом" виде это очень спорное утверждение и требует много обусловленностей. Просто рассуждайте, можно в одиночку, можно с кем-то... ( пока получается лучше в одиночку))
Вы мне нравитесь. :)
Я уже объяснял,...Ну вот... опять...
и не слушайте всяческие "обьяснялки", ничего в этих "обьяснялках" нет.
Отправлено: katka17 - 04.01.25 04:21
В "голом" виде это очень спорное утверждение и требует много обусловленностей. Просто рассуждайте, можно в одиночку, можно с кем-то... ( пока получается лучше в одиночку))Тихо сам с собою я веду беседу.
Вы мне нравитесь. :)
Отправлено: ANT74 - 04.01.25 10:04
Ну вот... опять...Ещё раз : вы не верите в то что можно добровольно уйти от палатки в лес - потому что вы знаете что это привело к катастрофе, но вы не учитываете того что дятловцы этим послезнанием не обладали. Что нам достоверно известно об уходе - перечислите? Опять же, высказывалась довольно правдоподобная версия что дятловцы на самом деле шли к обустроенному ими накануне лабазу но перепутали направление...
поэтому все резко бросились куда глаза глядятЕсли бы резко бросились куда глаза глядят - то следы, которые столбики, выглядели бы иначе - они были б ниже в районе носка - когда человек торопится, тем более бежит он выносит корпус несколько вперёд и соответственно опирается на носки ступней. Так что все эти рассуждения о паническом бегстве - по большому счёту есть рассуждения лгунов, наплевавших на "матчасть" в угоду своим буйным фантазиям.
, а бегут и бегут до леса. Значит, в лесу безопаснее, чем в палатке. Значит, босиком в лесу выжить шансов больше, чем в палаткеВ воспоминаниях поисковиков отписано, что какое-то время они надеялись на то что дятловцы живы и отсиживаются в снежной яме... Не думаю что здесь имеет место стопроцентное послезнание.
С бедным Дятловым никто даже шапкой ,верхней курткой ,перчатками не поделился. Носки Игорь не перераспределил ,мог бы и обмотки (по аналогу с Дубининой ) на ноги намотать. Кому нужен был его отчаянный , неблагоразумный рывок и смерть от замерзания всего через 300-400 метров ?Нет, а что по вашему должен был делать Дятлов? Собрать оброк тёплыми вещами, и приказать соорудить для себя место для сидения - бо невместно руководителю аки холопу на снег садиться - так что-ли?
Отправлено: алекс шаркин - 04.01.25 10:38
Видимо, резкое похолодание. Когда уходили от палатки - судя по следам-"столбикам" температура была не сильно в минусе, а вот потом... Когда за эти "час-два" температура меняется от -6 до, по самым пессимистичным данным, -40 -Никаких -6 гр около палатки не было и в помине.И перепада до -40 за 1-2 часа тем более. Таблицы Пигольциной изучали ?
Вообщем то и без них у континентального климата таких резких скачков не бывает. Максимальный перепад холодового индекса около кедра в 19-21 ч-1,8 гр. Туристы уходили от палатки без обуви и одежды в неизвестность с твёрдым пониманием .что скоро не вернутся (по крайней мере до рассвета ). Если они не в силах были одеться ,обуться сразу ,то через 1-2 часа ситуация могла для них измениться только в худшую сторону.Иначе это было б похоже на физзарядку: выскочили из палатки ,замёрзли ,пробежались в носках вверх-вниз ,-согрелись и решили одеться.
Вы одежду на тройке Склон проанализируйте. Только у них не было чужой одежды ( кроме жилета Дятлова ,то ли Колеватова ,то ли Дорошенко ), только у них не было рванных и обожённых носков ,только они не успели хоть как то упорядоточить имеющююся одежду. И эти 300-400 метров от кедра ? Понятно же ,что Игорь эти метры не сумел дойти ДО ,а не отойти ОТ кедра.
Следы -столбики же образуются вовсе не от наличия тёплых температур ,а от толщины снега ,характера длительных ветров и наличия (отсутствия ) солнечных лучей. Я лично наблюдал такие столбики в своём саду через месяц после своих же ног. И отлично помню ,что тот февральский день был обычным ,не тёплым.
9 человек резко выбегают из палатки. При чем странным образом выскакивают не через выход, что, по сути, в любом случае было бы быстрее, а делают разрезы на палатке и выбираются через них. Инстинктивно они должны бы броситься к выходу, наверное? И тогда уж скорее выход был бы разорван, если они все вместе бросились наружу.Так попробуйте на этот ,ваш же вопрос ответить самостоятельно.Перефразирую его по своему.
В какой такой реальной ситуации ,туристы будут намеренно приводить в полную негодность (разрезы ) своё единственное ,спасительное местообитание и будут эвакуироваться через разрезы ,а не вход ? Напомню ,что ребята уже раздели своё походное обмундирование ,не все оделись в бивачное ,снаружи был мороз и снег с ветром ,а до ближайшего жилья 3-4 суток переходу. Я насчитал только один единственный вариант.
Отправлено: ANT74 - 04.01.25 11:39
Никаких -6 гр около палатки не было и в помине, но
Туристы уходили от палатки без обуви и одежды в неизвестность с твёрдым пониманием .что скоро не вернутсяПритом уходили спокойным шагом. Притом
Понятно же ,что Игорь эти метры не сумел дойти ДО ,а не отойти ОТ кедра., притом, присутствия посторонних как людей так и животных в районе палатки не обнаружено... И что мы имеем? Версия "уходили раздетыми в -50, зная что уходят фактически умирать, и таки умерли не пройдя даже и полутора километров" - так себе версия, не могу не заметить...
В какой такой реальной ситуации ,туристы будут намеренно приводить в полную негодность (разрезы )Вообще-то разрезы возможно и зашить, прям вот совсем полной негодностью я это не считаю.
Я насчитал только один единственный вариант.И какой? Помнится, нечто техногенное, если я не ошибаюсь? Так и следов техногена не найдено - ну не воспринимать же всерьёз аккуратный прямоугольник вафельной обечайки и прочий там "самогонный аппарат"... Ну а прочие там американские шпионы\ВОХРА лагерная, передвигающиеся чтоб не оставлять следов на реактивных ранцах\огромных снегоступах - тут вообще без комментариев... Как и "секретные испытания" - что есть ненаучная фантастика наравне с НЛО...
Отправлено: ANT74 - 04.01.25 13:32
1-2 часа тем болееИ кстати : почему именно 1-2 часа? Чтоб за такое время замёрзнуть, да так "промёрзнув до костей, что даже без "ложа трупа" (тем более - замёрзнуть не успев дойти до кедра) - это ж мороз за пятьдесят давить должен... Ну и какие тут могут "столбики" остаться? Ведь основное условие возникновения столбиков - снег должен быть достаточно влажный чтоб спрессоваться под ступнёй, спрессоваться ровно по тому же принципу по которому детвора снежки лепит ( так что - не надо ни топтания по снегу ни напрягания памяти : просто одеваете тёплые варежки и пробуете снежок слепить, и в руке покидать... . Получилось, снежок не рассыпался - значит при таких условиях образование столбиков потенциально возможно- вот и весь эксперимент... А уж какая погода была потом, что столбики сохранились и проявились - это уже совсем не интересно - не так ли?).. Я вот знаю что при большом минусе это невозможно - влага вымерзает... В общем - явное противоречие : "следы-столбики" - замерзание не пройдя и полтора километра - резко континентальный климат"... А факт замерзания насмерть - он какбэ повесомее будет... И что делать будем? Признаем правоту конспирологов, утверждающих что у кейджиби не хватило агентов на осуществление контролируемой поставки, но хватило агентов для вылепливания столбиков - следик к следику?)))))
Отправлено: Fomich - 04.01.25 17:20
Следы -столбики же образуются вовсе не от наличия тёплых температур ,а от толщины снега ,характера длительных ветров и наличия (отсутствия ) солнечных лучей. Я лично наблюдал такие столбики в своём саду через месяц после своих же ног.Следы-столбики в саду не выдуты ветром а вытаяли под солнцем. Ветров способных обнажить их, а затем и "спилить", в вашем саду скорее всего не бывает.
На склоне ХЧ, где ветра 15 - 25 м/с случаются через день, прожить месяц и больше могут только следы спрессованные из снега с влажностью ≥ 10%, а такая бывает только при околонулевых температурах.
От —3 до —5°С была t° снегa в момент когда они по нему шли, а цифры Пигольцыной соберите в пучок и засуньте куда нибудь поглубже, ибо это типичная отписка чиновника от науки, основанная на общих знаниях о физике атмосферы и интерполяции данных местных м/станций, без попытки осмыслить конкретную ситуацию. Быстрое, в течении часа, падение t° воздуха от —2, —5°С в начале снежного шторма, до — 15, —20°С (иногда и ниже) после его окончания, почти всегда сопровождает прохождение наиболее активного участка зимнего холодного фронта II рода. Если вы живя в России никогда этого не замечали - вы относитесь к тому большинству счастливых, которые не наблюдают и не запоминают не только часов, но и вообще ничего такого, что не является для них абсолютной жизненной необходимостью.
Отправлено: ANT74 - 04.01.25 20:04
Отправлено: katka17 - 04.01.25 21:07
(Сейчас опять к конспирологам отправят :( )
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 10:04
Если температура в самом деле была околонулевая (кстати, реально нет точных данных? Вот прям никто в те годы не просмотрел, какой прогноз за 1-2 число был? Ну ладно плюс-минут даже 10 градусов, но когда разброс от 0 до 40 в обсуждениях), то это значит, что, либо их очень сильно избили (в чем я сама сильно сомневаюсь, у 3/4 из них травм то нет особых), либо по какой-то другой причине они были физически истощены/не могли управлять своим телом, нет? Потому что ну в околонулевой температуре сильные и здоровые ребята наверняка бы выжили?Точных данных реально нет. Есть два факта : следы-столбики, и погибшие мороза, притом, без "ложа трупа" (что говорит о том что перед смертью человек "промёрз до костей"). И ежели обойтись без конспирологии - это однозначно свидетельствует об аномально резком понижении температуры после ухода дятловцев от палатки. Коль "без конспирологии" - то это и есть причина гибели группы, ну а травмы - это причина гибели отдельных членов группы, то есть - частности...
(Сейчас опять к конспирологам отправят :( )
Отправлено: Влас - 05.01.25 11:14
Тихо сам с собою я веду беседу.Так делали и делают все успешные люди, которые разгадывали загадки - хоть научные, хоть криминальные... любые. :) Чужое мнение - пропаганда, и требуется только на последней стадии (для проверки и утверждения своего собственного или отбрасывания оного). В противном случае это банальное зомбирование... вы, как человек, исчезаете. Ну, ладно... ну буду отвлекать, продолжайте.
довольно правдоподобная версия что дятловцы на самом деле шли к обустроенному ими накануне лабазу но перепутали направление...
в очередной раз говорю, что если б не было ошибок - никто бы не погиб.Мне известна эта примитивная точка зрения на тгд. Все было нормально, как обычно, но сделали ошибки, погибли и вы их наблюдаете. Какие ошибки?
Они сделали ошибку что родились в России, на Урале, что поступили УПИ, что увлеклись походами, что пошли на Отортен зимой... да? Сплошные ошибки - ваша версия. Негодная версия. Вы просто не видите событий и свою слепоту списываете на ошибки и это соответствует вашему личному портрету.
Никаких ошибок не было. Никаких. :)
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 12:06
Никаких ошибок не было. Никаких.Очень смешно... А установка палатки на склоне а не в лесу - это разве не ошибка? А уход от палатки без учёта того что погода может измениться самым радикальным образом? А всего один костёр, да при том - из обломанных живых веток кедра, которые в отличие от сухостоя тепла при сгорании практически не дают? Ну и так далее... Нет, я не спорю, что дятловцы в эти моменты были уверены что они действуют правильно, но ежели вооружиться послезнанием - их ошибок можно не один десяток насчитать... В общем : если ты мёртв - значит ты где-то ошибся...
Ну а альтернатива - голимая конспирология сорта "они всё это делали под дулами автоматов десантированных с U-2 агентов МОССАД, которые чтоб не оставлять следов летали на реактивных ранцах"... Выбор за вами...
Отправлено: Влас - 05.01.25 12:40
А установка палатки на склоне а не в лесу - это разве не ошибка?Нет.
А уход от палатки без учёта того что погода может измениться самым радикальным образом?Нет.
А всего один костёр, да при том - из обломанных живых веток кедра, которые в отличие от сухостоя тепла при сгорании практически не дают?Нет.
Я уже вам написал - вы не видите событие, которое случилось в ночь на 1 февраля. Не видите, многие не видят. Это не вина.
В общем : если ты мёртв - значит ты где-то ошибся...Вы действительно так думаете? Очень интересно.
Ну а альтернатива - голимая конспирология сорта "они всё это делали под дулами автоматов десантированных с U-2 агентов МОССАД, которые чтоб не оставлять следов летали на реактивных ранцах"... Выбор за вами...Эта ваша, личная, альтернатива.
Всего вам доброго, всего хорошего. :)
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 12:45
Я уже вам написал - вы не видите событие, которое случилось в ночь на 1 февраля.Что-то не припомню ваш пост про "событие, случившееся в ночь на 1 февраля"... Не поясните ли - хотелось бы подробностей.
Добавлено позже:
Вы действительно так думаете? Очень интересно.Вы - фаталист?
Отправлено: Влас - 05.01.25 13:08
Не поясните ли - хотелось бы подробностей."Я затормозил возле странного здания с вывеской "НИИЧАВО" между окнами.
— Что это означает? — спросил я. — Могу я по крайней мере узнать, где меня вынуждают работать?
— Можешь, — сказал Роман. — Ты теперь все можешь. Это Научно-Исследовательский Институт Чародейства и Волшебства… Ну, что же ты стал? Загоняй машину.
— Куда? — спросил я.
— Ну неужели ты не видишь?
И я увидел.
Но это уже совсем другая история."(с)
— Куда? — спросил я.
— Ну неужели ты не видишь?
И я увидел.
Надо ли вам пояснять? ))
Добавлено позже:
Вы - фаталист?Я??? :)
В общем : если ты мёртв - значит ты где-то ошибся...А может кто-то другой (Аннушка, например, или следователь НКВД)? А может кирпич ошибся?
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 14:06
Надо ли вам пояснять? ))"Поднимите мне веки!")))) Читал вашу версию - тоже пробелов полно - сами понимаете, перечислять не буду. Мне другое любопытно : отчего вы, имея такую вот версию, не считаете установку палатки на склоне а не в лесу - ошибкой? Ведь как ни крути - именно с вынужденного ухода от палатки (в весьма скромной эпикировке и с осознанием "уходят надолго") и началась цепочка событий, которая в итоге и привела к гибели всей группы...
А может кто-то другой (Аннушка, например, или следователь НКВД)? А может кирпич ошибся?Здесь всё вообще элементарно : с Аннушкой - достаточно под ноги поглядывать когда идёшь, с кирпичом - "не стойте и не прыгайте, не пойте не пляшите там где идёт строительство или подвешен груз", ну а насчёт следователя НКВД - я, видите ли, не сторонник измышлений либерастов-антисоветчиков, согласно которых клятаяэнкаведе хватала вечерком на улице случайного прохожего, всю ночь выбивала из него показания, а утром уже расстреливала - чтоб значицца план по расстрелам выполнить...
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.01.25 14:39
, а утром уже расстреливала - чтоб значицца план по расстрелам выполнить...Это Вы из литературы али где?
А так то сегодня не выйду на вечернюю прогулку.
Или выйду, с дробовиком,заряженым картечью
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 15:04
Это Вы из литературы али где?Как вы умудрились пропустить цельный пласт творчества наших пГавозащитников? Что, даже и про "огромную мясорубку в подвале особняка Берии, куда привозили трупы расстрелянных в подвалах Лубянки для утилизации" - не слышали ни разу? Мне-то доводилось общаться с клоунами из Мэмориала (ныне - запрещённого) - такого наслушался, что после очередного их "перла" у меня неизменно возникал к ним лишь один- единственный вопрос : "вы где такую забористую наркоту берёте?"))))))
Отправлено: Влас - 05.01.25 15:52
Мне другое любопытно : отчего вы, имея такую вот версию, не считаете установку палатки на склоне а не в лесу - ошибкой?Они шли по плану двухдневной радиалки на Отортен. Строгая дисциплина, и они дошли до Отортена в течении дня, и поставили у подножия палатку, чтобы утром все вместе (или группой) покорить вершину и оставить там записку, и в течении этого же дня вернуться к лабазу, завершить радиалку. Логично? Конечно. Так они думали в палатке вечером 1 февраля, выпустили стенгазету "Вечерний Отортен" в предвкушении восхождения.. хорошее настроение, хороший настрой. Но реальные дела развивались другим образом, они оказались не там где думали. Как это..."послезнание"?)))
Поэтому к лабазу они не пошли... и не вернулись по своим следам. Это ясно?
Все остальное... следы, одежда, обувь, состояние одежды, резание палатки, шеренгой, кедр, окно, сигнальный костер... и почему не дожили до утра... вот все это и есть однозначная картина происшествия и обьяснение этому только одно, другого не получится, никак. И раны, конечно раны... очень характерные, компрессионные, они не ставят в тупик, только помогают понять что там произошло.
Полагаю, в московской прокуратуре это поняли, поняли что там конкретно произошло, но доказать это можно только в том случае, если московские следователи (этого происшествия) побывали в Свердловске и провели повторную медицинскую экспертизу, биофизическую. Надо найти эти следы... желательно.)) Если есть московские материалы, то они не лежат под прокуратурой. Никакого второго УД не было и быть не могло. Уголовное дело закончилось не чем, как и должно было быть, а Иванов пошел дальше уголовного дела, но не дошел.
Здесь всё вообще элементарно : с Аннушкой - достаточно под ноги поглядывать когда идёшь, с кирпичом - "не стойте и не прыгайте, не пойте не пляшите там где идёт строительство или подвешен груз"Дятлов ошибся, "здесь вообще элементарно")))
Да, если бы Дятлов родился в Америке, то стал бы успешным инженером, путешествовал по всему миру на своей яхте, никакую группу туристическую не собирал для покорения Отортена, все были бы живы, перевал остался без имени, и те топтали бы там толпой тропы увлеченных загадкой. Все было бы в гармонии, спокойным, как на кладбище. :)
Отправлено: totato - 05.01.25 16:31
Иванов пошел дальше уголовного дела, но не дошел.Иванов-то как раз дошёл. До должности прокурора Кустанайской области. А вот товарищ Ураков и, особенно, товарищ Кидин действительно никуда не дошли. Впали в немилость и были понижены в должностях. И достаточно быстро скончались в самом расцвете сил. Так что гора Мертвецов не ограничилась только девятью жертвами...
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 16:42
Это ясно?Вообще нихрена не ясно : начиная с
они дошли до Отортена в течении дня, и поставили у подножия палатку, чтобы утром все вместе (или группой) покорить вершину и оставить там записку,От места палатки до Отортена - 12км, и это - "по гладкой бумаге", а не через "овраги, по которым ходить"... То есть, от МП преодолеть такой маршрут за один день невозможно, даже если и они думали что ХЧ это и есть Отортен... Да и не могли опытные туристы так мощно напутать : какая-никакая карта у них всё-же была, да и пройденное от лабаза расстояние - неужели все как один посчитали что они волшебным образом смогли преодолеть весь этот путь, находясь лишь в самом начале?
Нет, маловероятно... Не понять что за два часа физически невозможно такой путь преодолеть - это, знаете ли, уровень детсада... Ну а уж разрезание палатки и получение травм вследствие неверного определения своего местоположения - это уже за гранью, это уже флуд.
Или вы намекаете на то что палатка реально стояла на склоне Отортена, а на ХЧ была лишь инсценировка? В вас погиб политик : вы на редкость двусмысленно свои мысли выражаете))))
Добавлено позже:
Дятлов ошибся, "здесь вообще элементарно")))А ещё Дятлов мог родиться в Сомалийской деревне, и в возрасте двух лет помереть от дизентерии...
Да, если бы Дятлов родился в Америке, то стал бы успешным инженером, путешествовал по всему миру на своей яхте, никакую группу туристическую не собирал для покорения Отортена, все были бы живы, перевал остался без имени, и те топтали бы там толпой тропы увлеченных загадкой. Все было бы в гармонии, спокойным, как на кладбище.
Вообще, ваши утверждения "дятловцы не ошибались" и "дятловцы были уверены что находятся на склоне Отортена" - они взаимоисключающие... Троллите понемногу?)))
Отправлено: Влас - 05.01.25 17:35
То есть, от МП преодолеть такой маршрут за один день невозможно,Да ну что вы, можно и обратно вернуться... по проторенной лыжне. Всякий турист вам это скажет.
Да и не могли опытные туристы так мощно напутать : какая-никакая карта у них всё-же была, да и пройденное от лабаза расстояние - неужели все как один посчитали что они волшебным образом смогли преодолеть весь этот путь, находясь лишь в самом начале?Ну что вы... пишите))) Могли элементарно. Плохая погода, плохая видимость. Какие там карты? Какие ориентиры? Они шли по компасу.
Пройденное от лабаза расстояние до МП это фейк. Вот этот фейк всех и запутал. Они шли в течение дня, до пяти вечера (как это примерно определил Иванов). С утра и до пяти вечера. Этот фейк, что они шли от лабаза до МП, подтвердил Масленников, но запутался и сам и пустил следующий фейк - "взяли влево". Никто не мог понять из туристов почему группа заночевала на склоне ХЧ... пошли дежурные (глупые) обьяснения - Дятлов самодурил, тренировался в холодной ночевке, эта была точка покорения Отортена и только набрали какую то высоту... ну и так далее.
Или вы намекаете на то что палатка реально стояла на склоне Отортена, а на ХЧ была лишь инсценировка? В вас погиб политик : вы на редкость двусмысленно свои мысли выражаете))))С вами разговаривать не интересно, вы просто слепой, слепой на два глаза. До свидания и всего хорошего. :)
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 18:01
Ну что вы... пишите))) Могли элементарно. Плохая погода, плохая видимость. Какие там карты? Какие ориентиры? Они шли по компасу.Не, ну просто гениально!!! Весь день гаццкий компАс водил дятловцев кругами, в результате чего они практически вернулись туда откуда вышли... Ну ладно, ну допустим и компас нерабочий, и туман непроглядный, и всё такое - хрен с ним. Но как это повлияло на то что дятловцы разрезали палатку и ушли вниз по склону будучи очень скудно эпикированы? Причина-то в чём, почему тот факт что они , грубо говоря, потерялись, по вашему вообще всё объясняет?
Пройденное от лабаза расстояние до МП это фейк. Вот этот фейк всех и запутал. Они шли в течение дня, до пяти вечера (как это примерно определил Иванов). С утра и до пяти вечера. Этот фейк, что они шли от лабаза до МП,
Отправлено: Влас - 05.01.25 18:10
А вот товарищ Ураков и, особенно, товарищ Кидин действительно никуда не дошли.Но вы же знаете, я не люблю конспирологию, это вредное и бесполезное занятие... больше - глупое. Московская прокуратура если и выполнила свою роль в этом деле, то только в качестве передаточной станции, т.е. на посылках. Было ли вообще разбирательство по ГД в Москве - не ясно, это надо доказать. Могли плюнуть и забыть... но мне, мерещится))), что какое-то разбирательство было, в другой группе, не криминальной, куда и поставляла материалы московская прокуратура из Урала.
Добавлено позже:
Ну ладно, ну допустим и компасКомпас был рабочий. В группе было несколько компасов. А почему они сделали круг и вернулись? Это начальная точка трагедии ГД, это причина. Все остальное - несущественно, просто по нотам, включая разрез палатки, раны и смерть. Я об этой причине пока промолчу. В этом форуме я много написал глупого и несдержанного, теперь поумнел.
Извините. Когда вам будет некуда деться в этом разбирательстве, когда упретесь в тупик - тогда поговорим. А пока вам вся ясно - досадные ошибки и только. Пока все у вас хорошо и я вас поздравляю :)
Отправлено: katka17 - 05.01.25 19:12
Меня же сейчас более всего интересует
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 19:17
об этой причине пока промолчу.1 - давеча вы отписали что Дятловцы были уверены в том что находятся именно что на склоне Отортена (и даже "боевой листок" в предвкушении завтрашнего восхождения сочинили.
2 - теперь же вы отписываете что компасы были исправны, тем более компасов действительно было несколько что исключает возможность версии "злоумышленник\слепошарый раздолбай весь день водил группу по кругу" ...
Добавлено позже:
Скажите, а есть тема с фактами? Чисто: нам точно то, то и то известно.А как же, конечно есть : целый раздел есть, называется "Материалы 1959 года"... Вот только... А впрочем, почитайте, лишним не будет, почитайте хотя бы первые страницы, не углубляясь в дебри дискуссий...
Ну а в общем и целом - палатка была разрезана со стороны склона, что соответствует версии аварийного покидания палатки вследствие схода лавины. Ну а одежда ... Так ведь коль большинство погибло не от травм а замёрзли, при том, по материалам СМЭ замёрзли очень быстро - стало быть одежды было явно недостаточно, а морозец таки был приличным...
Ах да, в подразделе "воспоминания" рекомендую, так сказать "делить всё на шестнадцать" - потому как эти воспоминания - воспоминания спустя полвека после события, да помноженные на желание прославиться... Ведь до курьёзов доходит : давеча один охотник при изъятии полицией незарегистрированного ружья заявил что он выменял это самое ружьё у старика-манси в 89-х годах, и этот старик "за рюмкой чая по поводу удачной сделки" признался что он участвовал в ритуальном убийстве дятловцев... И вообще - по-хорошему "воспоминания" должны находиться в разделе "современные материалы"...
Отправлено: Тошка - 05.01.25 19:37
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 19:43
Отправлено: katka17 - 05.01.25 19:50
Я неоднократно приводил аргументы против лавинной версии, еще один аргумент уточню - вылезли, вытащили раненых и обнаружили, что лаз такой узкий, что даже носок оттуда не вытащитьРеально. Меня это тоже поражает. А еще фото разрезов - это вот под завалом так умудриться изрезать палатку?
А по фото, так они вообще два лоскута вырезали из ската (для носилок?), но не сумели одеться, а ведь понимали, что не на 10 минут уходят. А в лесу не догадались снять с погибших теплые вещи и в чем были пошли обратно к палатке. И промерзли до костей.
То есть, сошла лавина, а потом еще и похолодало резко.
Отправлено: madone - 05.01.25 19:56
А почему они сделали круг и вернулись? Это начальная точка трагедии ГД, это причина.Влас, Ваша версия самая правдоподобная и отвечает на главный вопрос- характер травм. Не обнаружены на телах следы от применения каких - либо предметов для нанесения травм. Об ОШ не говорил только ленивый.Иванов сам разговаривал с очевидцем и перед смертью написал о своих предположениях, надеясь что его услышат и попытаются разобраться с этим явлением (видно зря надеялся).Все свидетельства людей, столкнувшихся со странностями на ХЧ осмеяны и проигнорированы ( рассказ в поезде о солдатах поисковиках, кот. видели катящиеся на них с горы огненные шары признали сказкой, старик манси, сопровождавший группу женщин через перевал рассказывал о "дрожании" горы -тоже посчитали выдумкой. Свидетельства о наличии следов от узких лыж в верховье Отортена могут говорить о том, что дятловцы были у подножья, но восхождения не произошло и они возвращались по гольцам, пока их не застал вечер. Может так объясняется причина остановки на отроге, где их ветхая палатка вряд ли пережила бы ночь. Все согласны были, что место не подходящее, но объяснить это даже не пытались. Разрезанная палка уже говорит о том, что продолжение похода было маловероятным.Продолжайте ваши исследования и доносите до нас ваши мысли, Вас очень интересно читать. А если с Вами и спорят, то это от непонимания этого явления и от желания отстаивать свою собственную версию. Удачи в поисках и спорах.
Отправлено: ANT74 - 05.01.25 21:58
А если с Вами и спорят, то это от непонимания этого явления и от желания отстаивать свою собственную версиюВлас, ну хватит уже юродствовать, самого себя нахваливая с другого аккаунта... Это ж форум дятловедов, тут в принципе не может быть фанатов чужой версии)))))
Отправлено: Влас - 05.01.25 23:42
надеясь что его услышат и попытаются разобраться с этим явлением (видно зря надеялся)Да, зря. Но он написал это:
Цитирование
Многие данные говорят о том, что это могут быть и не понятые современными людьми и не объясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.здесь он на сто процентов прав. Не ученый, следователь и очень упорный человек, умный... и как следователь он предпочел "летающие обьекты"... ну что тут поделать? Ничего. А аппаратов не было, никаких НЛО. Шары были, что то вроде гигантских шаровых молний, но как они возникают и как действуют на людей... только гипотезы, наука не занимается уникальными явлениями, редкими, которых невозможно повторить по причине огромных масштабов энергий. Но можно выдвигать гипотезы и они есть.
Ничего уже сделать нельзя по делу, поздно. Надо было собирать точные данные о снеге на склоне, о наледях, об опаленных елочках, с физической точностью зафиксировать следы, проводить СМЭ с привлечением разных специалистов, собрать консилиум. Но кто думал об этом тогда? Никто, потеряли время на криминальную версию.
Есть много подобных загадок на Земле, неразгаданных, необьясненных... и пусть эта загадка ТГД остается загадкой. В этой роли она бесценна.
Отправлено: katka17 - 06.01.25 01:39
Это ж форум дятловедов, тут в принципе не может быть фанатов чужой версии)))))Кстати, да *ROFL* тут народ замочить готов собеседника, ежели тот контр-аргумент выскажет.
Продолжаю рассуждать.
Смотрю на палатку и думаю (я все о своем, доказываю себе, что это НЕ лавина): неужели из-за лавины/снега дятловцы решили бы НАСТОЛЬКО изуродовать палатку? Там же два куска огромные вырезаны.
Далее: суметь вырезать два таких куска, но не суметь достать валенки? Если два таких огромных куска были вырезаны, значит, скат почти весь был на поверхности.
И еще: от палатки остались рожки да ножки. Зачем они снова к ней пошли? Как они могли понять, что опасность миновала? Угрозы схода второй лавины (или от чего они так бросились вниз) больше нет? Или зачем они обратно пошли?
Допустим сошла снежная доска. Из 9 травмированы только 3. Значит, не так уж много снега на палатке? Решают транспортировать раненых вниз к лесу и не придумывают ничего умнее, чем вырезать ложе для носилок из палатки? У них же были одеяла, куртки. Всяко лучше их использовать, нежели палатку кромсать.
Но вообще наверное правильнее было не тащить раненых 1.5 км, а принести дров и (ну сори, меня эта мысль прям мучает) пойти за помощью?
Сори, я все о своем
Добавлено позже:
1. В негодное состояние палатку привели сами дятловцы. Разве нельзя было откопаться из занесенной палатки. Смысл ее резать. Даже, с учетом того, что середина не была нужным образом закреплена. Ведь после этого на походе можно было ставить крест. И тем более занос же, как я понимаю, не происходит мгновенно.
Вопрос: могло ли возникнуть при заносе снегом палатки неожиданно угрожающее здоровью и жизни участников состояние, которое можно было решить только экстренной эвакуацией с помощью разрезания палатки?
2. Покинув палатку группа не сделала попытку вытащить свои вещи. Но уже находясь вне палатки участником уже не угрожало быть погребенным под снегом. А доставая сухие носильные вещи и необходимый инвентарь группа наоборот повышала свою защищенность. А откопав инструмент повышала бы исход холодной ночевки в лесу.
Вопрос: Считаете ли Вы разумным уход из палатки в чем есть?
3. Вы пишите, что уход из палатки и холодная ночевка в лесу - вещь для опытного туриста не такая уж экстремальная, т.е. вероятность остаться в живых все-таки чуть выше, чем игра в русскую рулетку.
Вопрос: Чем тогда можно тогда объяснить плачевный результат ночевки группы Дятлова - никто не выжил. Группа, которая по словам многих ее знавших считалась сильнейшей туристической группы. Причем на лицо не просто распад группы, но и метание. Сначала группа уходит. Потом руководитель бросая группу пытается вернуться к палатке и губит свою мини группу, так как к палатке идут не самые одетые, а наоборот.
Добавлено позже:
И главный вопрос: Был ли шанс у кого-то из группы выжить после ночевки в таких условиях, Ваше мнение?
Вот, из другой темы. Согласна с каждым пунктом
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 03:24
ЗЫ : ну а разрезанная палатка - так ведь тоже по большому счёту -х\з... Ведь обнаружившие палатку Столбцов и Шаравин признали что они резали палатку чтоб определить пустая ли она или в ней есть трупы - так что часть разрезов - ихняя... А ещё были поисковики, которые вещи из палатки вытаскивали... То есть, "факт превращения дятловцами собственной палатки в изрезанные лохмотья " - его тоже "на шестнадцать делить" надо... И вот так вот - за что ни возьмись...
Отправлено: katka17 - 06.01.25 06:30
katka17, ну а как вы хотели? Тут оно так : либо пытаемся исходя из фактов построить версию в которой пытаемся не то что понять, а оправдать действия дятловцев, зачастую занимаясь "натягиванием совы на глобус" - либо ударяемся в конспирологию вводя посторонний неучтённый фактор в виде абстрактных огненных шаров, падения ракет(чьи обломки исчезают без следа до последней заклёпочки), сверхсекретных испытаний ядерного оружия, злых мансей/кровожадных агентов Сигуранцы, охотящихся на детёнышей лося с вертолёта пьяных до изумления генералов ВОХРы, ну и так далее... Ищите третий путь : вы, новички - наша надежда...Ну значит, это все бесполезно. Этак, без точных данных а, б, в можно всю жизнь на ромашке гадать. Наверное, это одна из причин, почему дело не раскрыто до сих пор. Потому что на любую версию можно выставить миллион противоречий и кто его знает, что там верно, а что потом уже приплели. Нда.
ЗЫ : ну а разрезанная палатка - так ведь тоже по большому счёту -х\з... Ведь обнаружившие палатку Столбцов и Шаравин признали что они резали палатку чтоб определить пустая ли она или в ней есть трупы - так что часть разрезов - ихняя... А ещё были поисковики, которые вещи из палатки вытаскивали... То есть, "факт превращения дятловцами собственной палатки в изрезанные лохмотья " - его тоже "на шестнадцать делить" надо... И вот так вот - за что ни возьмись...
Кто еще в каких темах сидит? Что еще интересное почитать?
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 10:19
Ну значит, это все бесполезно. Этак, без точных данных а, б, в можно всю жизнь на ромашке гадать. Наверное, это одна из причин, почему дело не раскрыто до сих пор. Потому что на любую версию можно выставить миллион противоречий и кто его знает, что там верно, а что потом уже приплели. Нда.Ну не то чтобы прям совсем уж бесполезно : тут и "зарядка для ума", и наблюдение за работой чужой мысли... Можно для начала чужие версии почитать, не вдаваясь в дебри споров (а то мы, помнится, в ракетной версии за тысячу страниц комментов наваяли - представляете сколько раз мы по одному и тому же кругу аргументов прошли? ). Скучно-то становится только потом, когда по сотому разу одно и то же каждый отписывает, а поначалу-то, очень даже ничего...
Кто еще в каких темах сидит? Что еще интересное почитать?
Народ, же, смотрю, в основном не связанным с дятловцами криминалом интересуется, ну а моя любимая тема - бойцовский клуб...
А на раскрытие - таки да, никаких шансов нет - катастрофически мало реально достоверной информации, увы... те же конспирологи - они ведь вовсе не сумасшедшие - просто они предполагают наличие неучтённого фактора, вот и выдумывать начинают кто во что горазд...
Отправлено: Gloster - 06.01.25 14:55
Ведь обнаружившие палатку Столбцов и Шаравин признали что они резали палатку чтоб определить пустая ли она или в ней есть трупы - так что часть разрезов - ихняя... А ещё были поисковики, которые вещи из палатки вытаскивали... То есть, "факт превращения дятловцами собственной палатки в изрезанные лохмотья " - его тоже "на шестнадцать делить" надо... И вот так вот - за что ни возьмись...Вот именно. Тем более М.Шаравин (в интервью "В контакте. ру"), например, говорит, что одеяла в палатке были расстелены, а не скомканы, и никаких разбросанных тапочек и шапочек он тоже не видел.. А площадка выдутого снега в виде круга, недалеко от палатки, который "был больше, чем от винта вертолета"?...
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 15:29
Отправлено: Дед мазая - 06.01.25 15:57
Ну вот я и "ввёл в уравнение неучтённый фактор", в виде "допинга с которым один из членов группы переборщил (убежав погулять в одном валенке)" да...А другие, тоже под допингом, почему его не смогли догнать? Или он один съел все таблетки? Не по-комсомольски как-то это... *DONT_KNOW*
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 16:12
А другие, тоже под допингом, почему его не смогли догнать?А зачем его поначалу догонять было? Ну вышел человек проветриться - куда ж он денется в одном валенке? А вот через полчасика -часик - там уже да, тревожно стало... А палатку в лохмотья не резали - это уже поисковики постарались. А столь легко одеты были - потому как на улице было довольно тепло, да и обратно "куда он далеко убежит в одном валенке" : выстроились цепью и пошли искать...
Впрочем, зачем вам это - дело давнее - никто уж и не помнит такого... Ведь вы же не рассчитывали всерьёз что я имею безупречную версию на которую и возразить нечего?)))) Всё - ровно так же как у всех, всё то же "натягивание совы на глобус")))))
Отправлено: katka17 - 06.01.25 18:15
А зачем его поначалу догонять было? Ну вышел человек проветриться - куда ж он денется в одном валенке? А вот через полчасика -часик - там уже да, тревожно стало... А палатку в лохмотья не резали - это уже поисковики постарались. А столь легко одеты были - потому как на улице было довольно тепло, да и обратно "куда он далеко убежит в одном валенке" : выстроились цепью и пошли искать...Версия имела бы смысл, если бы они сами были одетые. Не пошли же бы они его в носках искать.
Впрочем, зачем вам это - дело давнее - никто уж и не помнит такого... Ведь вы же не рассчитывали всерьёз что я имею безупречную версию на которую и возразить нечего?)))) Всё - ровно так же как у всех, всё то же "натягивание совы на глобус")))))
А еще мне такая версия показалась интересной (хотя я против лавин и сходов снега, но что-то там было): якобы З почувствовал, что на палатку сойдет снег, поссорился с Д. Уговорил Т-Б идти с ним. Они пошли вниз, развели костре, а остальных в это время засыпало. Туристы выскочили из палатки, бросились к костру. Ну а внизу, видимо, еще один обвал был. К той версии у меня был МИЛЛИОН вопросов, но мне понравилась идея того, что двое ушли отдельно.
Отправлено: Мишаня - 06.01.25 18:32
Версия имела бы смысл, если бы они сами были одетые. Не пошли же бы они его в носках искать.Версия имела бы смысл, ежели оне все были бы сонные или одетые: лавина никого не предупреждает, а переодеваться всегда поздно. А паче, там не могло быть никакой лавины: не горы , а срань господня, ежели конечно не подкопать. Даже палатку сраную не снесло.
Хватит уже их души теребить, дайте усопшим покоя, не устраивайте им чистилище на десятки лет.
Отправлено: ANT74 - 06.01.25 19:32
К той версии у меня был МИЛЛИОН вопросовТак вот именно : версий по прочтении которых не возникает миллиона вопросов - в природе не существует)))
, но мне понравилась идея того, что двое ушли отдельно.А в моей версии двое, в отличие от молодых-горячих, выскочивших после лёгкой паники "в чём в палатке находились", в надежде что "пропаданец" где-то тут, и найдётся через десяток-другой шагов (ну или выйдет к ним на свет фонарика) - подошли к поискам более ответственно и полностью оделись выходя в поиск... Но ведь это ничего не меняет - домыслом больше - домыслом меньше...
Отправлено: алекс шаркин - 07.01.25 12:32
Кто еще в каких темах сидит? Что еще интересное почитать?А зачем ? Поприкалываться хотите ? Материальную часть вы не изучили. Погоду вы не знаете ,климатическую экспертизу Пигольциной (в рамках Прокурорской проверки) не изучили.
Разворачиваемый текстМИКРОКЛИМАТИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАЙОНА ГОРЫ ХОЛАТЧАХЛЬ (ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА) ЗА 1—2 ФЕВРАЛЯ 1959 ГОДА Г. Б. Пигольцина
Главная геофизическая обсерватория им. А. И. Воейкова 194021 Санкт-Петербург, ул. Карбышева, 7 E-mail: [email protected] Поступила в редакцию 20.07.2020
Введение В 2019 году прокуратура Свердловской области начала проверку материалов по факту гибели 2 февраля 1959 года туристов группы Игоря Дятлова в районе горы Отортен в Свердловской области. С целью всесторонней и объективной проверки начальником Управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области советником юстиции А. В. Курьяковым было принято решение о привлечении к участию в проверке специалистов Федерального государственного бюджетного учреждения «Главная геофизическая обсерватория им. А. И. Воейкова» (далее ГГО) и о назначении специальной микроклиматической экспертизы района горы Холатчахль за январь— февраль 1959 года. В данной статье приводятся результаты микроклиматического экспертного исследования, выполненного автором, и даются научно обоснованные ответы на поставленные прокуратурой вопросы.
1. Исходная информация Район горы Холатчахль (перевал Дятлова) находится в центральной части Северного Урала, для которой характерен
62
типично горный климат. Данный регион очень сложный, труднопроходимый и слабоизученный. Освещенность горных районов в метеорологическом отношении крайне недостаточна: ближайшая станция Полюдов Камень расположена в западных предгорьях Урала на высоте 529 м над ур. м. Единственная на Урале высокогорная метеостанция (Таганай-Гора, высота 1102 м над ур. м.) находится на Южном Урале на широте 55,4°, т. е. на 600 с лишним километров южнее перевала Дятлова. Другие метеостанции (с небольшой высотой) расположены к западу и востоку от горного массива, то есть в Предуралье и Зауралье, их данные значительно отличаются по всем климатическим параметрам от внутригорных территорий, в том числе от района г. Холатчахль. На конкретных участках горного рельефа детальное пространственное распределение климатических характеристик без проведения специальных микроклиматических наблюдений можно получить только косвенными методами. В ГГО разработаны количественные методы оценки пространственной изменчивости различных климатических показателей для холмистого и горного рельефа при ограниченной метеорологической информации, которые и были использованы для детальной микроклиматической оценки исследуемого района (Пигольцина, Зиновьева, 2009). В качестве исходной информации при расчетах микроклиматической изменчивости климатических показателей и оценки микроклимата в районе горы Холатчахль за январь—февраль 1959 года были использованы материалы, предоставленные Прокуратурой Свердловской области: приземные карты погоды, карты барической топографии и сборно-климатическая карта за рассматриваемый период, таблицы метеорологических наблюдений по станциям Ивдель, Бурмантово, Вижай, таблицы аэрологических наблюдений по станции Ивдель, картографический и другие аналитические материалы, в том числе заключение эксперта-гляциолога. Также были использованы архивные материалы ГГО по ежедневным данным по близлежащим метеостанциям, расположенным в Предуралье и Зауралье.
63
2. Краткая характеристика синоптической обстановки с 31 января по 2 февраля 1959 года В указанный период район г. Холатчахль находился в зоне влияния обширного циклона, центр которого 31 января располагался к северу от исследуемой территории над Приполярным Уралом и далее перемещался с северо-запада на юго-восток. В результате над рассматриваемой территорией один за другим проходили холодные атмосферные фронты. Прохождение циклона вызвало снегопады и метели. Все три дня шел обложной непрерывный снег разной степени интенсивности — от слабого до ливневого. Снегопад сопровождался низовыми метелями, туманами с осаждением изморози. По выполненным расчетам на плато горы Холатчахль (высота около 1000 м) за два дня (31 января — 1 февраля) выпало не менее 10 мм осадков. Снегопады сопровождались сильным ветром. Скорость ветра на плато в течение трех дней составляла 10—15 м/с, при этом температура колебалась от –10 до –33 °С.
3. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль Расчет значений метеорологических показателей и микроклиматическая характеристика района выполнены за период с 13 ч 1 февраля до 19 ч 2 февраля, т. е. за период, включающий время прибытия туристов на склон г. Холатчахль и следующий день.
3.1. Температура воздуха Термический режим горной местности зависит, главным образом, от абсолютной высоты над уровнем моря и формы рельефа. Благодаря их воздействию температурные характеристики могут существенно изменяться на расстоянии нескольких сотен и даже десятков метров. Для рассматриваемого района температура воздуха рассчитана для трех точек:
64
1 — вершинного плато горы Холатчахль, которое расположено выше изогипсы 1080 м (т. е. для высоты 1080—1090 м); 2 — для места установки палатки (высота около 894 м); 3 — района расположения кедра (высота 630—640 м). Полученные результаты представлены в таблице 1 и на рисунке 1.
Таблица 1 Температура воздуха (°С) в разных точках района г. Холатчахль
Дата Время, ч
Расположение точек плато палатка кедр 1 февраля 13 –15,5 –14,1 –12,4 15 –16,8 –15,4 –13,5 17 –17,8 –16,4 –14,5 19 –19,1 –17,9 –16,2 21 –20,1 –19,1 –17,7 23 –23,4 –22,5 –21,3 2 февраля 1 –26,8 –26,0 –25,0 3 –29,4 –28,7 –27,8 5 –31,3 –30,6 –29,7 7 –32,5 –31,7 –30,8 9 –31,8 –31,0 –30,0 11 –28,2 –27,3 –26,2 13 –23,7 –22,7 –21,4 15 –20,0 –19,0 –17,6 17 –19,9 –18,8 –17,3 19 –20,7 –19,5 –18,0
График четко показывает изменение температуры воздуха в течение рассматриваемого периода в разных точках склона. На склоне происходит закономерное понижение температуры
65
с увеличением высоты места. Самые низкие температуры соответствуют вершинному плато, далее вниз по склону температура увеличивается, хотя различия температуры между вершинным плато и местом расположения кедра невелико, так как разность абсолютных высот между этими точками сравнительно небольшая (менее 500 м). Самые большие различия в температуре между этими уровнями имеют место в дневное время и достигают 3,2 °С. Ночью эти различия не превышают 2° с минимумом в 5 ч утра (1,5 °С).
Рис. 1. Суточный ход температуры воздуха (°С) 1 и 2 февраля 1959 г. в трех точках района г. Холатчахль.
Из представленных Прокуратурой Свердловской области документов следует, что группа туристов прибыла к месту установки палатки 1 февраля в 17—18 ч, а разместились в палатке в 19—20 ч. В 18 ч температура на месте установки палатки составляла ‒17 °С, в 20 ч — ‒18,5 °С. Именно в это время над данным районом проходил холодный фронт, и поступление холодного воздуха привело к резкому
66
похолоданию. Температура в месте установки палатки составляла в 23 ч уже ‒22,5, в 3 ч ночи ‒28,7, а к 7 ч утра опустилась до ‒31,7 °С (рис. 1).
3.2. Скорость и направление ветра Краткая климатическая характеристика. В рассматриваемом регионе в зимнее время года в тропосфере четко выражен западный перенос. Меридионально вытянутые горы довольно существенно влияют на циркуляционные процессы, играя роль барьера на пути господствующего западного переноса воздушных масс. Под влиянием Уральских гор происходит деформация воздушных потоков, и в приземном слое в это время в Предуралье преобладают южные и юго-западные (ЮЗ) ветры (30—50 % случаев), а в Зауралье — ЮЗ и западные (30—50 % случаев). На вершинном открытом плато г. Холатчахль преобладают ветры западного направления, повторяемость которых в зимнее время (декабрь—февраль) составляет 63—64 %. Второе место по повторяемости занимают ЮЗ ветры (21—22 %). На этой высоте (≈1000 м) скорости значительны в течение всей зимы, при этом повторяемость скоростей более 10 м/с в январе и феврале составляет в среднем 60—62 %, а повторяемость скоростей более 15 м/с — 56—57 %. Среднее число дней (в сумме за январь и февраль) со скоростью ветра более 15 м/с составляет 32—33, со скоростью более 20 м/с — 25—26, со скоростью более 25 м/с — 11—12 дней. Один раз в год возможна скорость ветра 44 м/с, один раз в 5 лет — 50 м/с. Безветренная погода (число дней со штилем) составляет в среднем всего по 4 дня в январе и феврале. При прохождении фронтов порывы ветра могут достигать 30—35 м/с и более (Научно-прикладной справочник…, 1990; Методические рекомендации…, 1973; Орлова, 1962).
Микроклиматическая характеристика. Сложное сочетание форм рельефа искажает направление и скорость ветра. На перевалах создаются благоприятные условия для усиления ветра, в долинах — преимущественно для его ослабления, но при совпадении направления
67
долины и воздушного потока ветер может усиливаться. При ветре, направленном перпендикулярно долине, возникает зона пониженных скоростей ветра, так называемая аэродинамическая или ветровая тень. Скорость ветра также уменьшается на подветренных склонах. 1 и 2 февраля 1959 г. по аэрологическим и синоптическим данным над горами (на высоте 1000—1100 м) дул северо-западный (СЗ) ветер. На основании анализа гипсометрической карты можно утверждать, что на северо-северо-восточном отроге и на восточном склоне г. Холатчахль (в том числе на месте установки палатки) и в районе кедра ветер также имел СЗ направление. В этом небольшом районе направление ветра могло измениться непосредственно на седловине перевала Дятлова, но для оценки ветровых характеристик на месте палатки и кедра это не имеет значения. Таким образом, микроклиматическая изменчивость скорости ветра рассчитывалась при условии, что ветер имел СЗ направление и дул со стороны северо-северо-восточного отрога г. Холатчахль, и палатка, таким образом, находилась на подветренном склоне в зоне ветровой тени. Причем палатка была установлена в непосредственной близости от зоны максимального снегонакопления между отрогом и палаткой (о чем будет сказано ниже), образующего мощный сугроб (снежный навал) выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра. Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом с подветренной стороны.
Скорость ветра для разных участков рельефа рассчитывалась по известной методике: на первом этапе определялось изменение скорости ветра в зависимости от высоты над уровнем моря (так называемые фоновые значения скорости ветра), затем вводились микроклиматические поправки, учитывающие местоположение конкретного участка в рельефе и направление ветра (Методические
68
рекомендации…, 1973; Орлова, 1962; Микроклимат СССР, 1967; Пигольцина, Зиновьева, 2014).
Рис. 2. Суточный ход скорости ветра (м/с) 1 и 2 февраля 1959 г. в трех точках района г. Холатчахль.
При расчете скорости ветра использовались данные наблюдений по срокам, и в эти сроки не наблюдалось порывов ветра. Станции часто не могут зафиксировать порывы ветра, так как это кратковременные явления, которые могут происходить между сроками наблюдений. Однако следует отметить, что при прохождении циклонов над Приполярным Уралом, аналогичных нашему случаю, когда наблюдается резкое усиление ветра и бураны, порывистый ветер — явление не редкое (Орлова, 1962). Результаты расчета скорости ветра представлены на рисунке 2 и в таблице 2.
69
Таблица 2 Скорость ветра V (м/с) в рассматриваемых точках района
Дата Время, ч
Расположение точек ΔV плато палатка кедр Vпалатка – Vкедр 1 февраля 13 12,8 11,7 9,8 1,9 15 11,6 10,6 8,9 1,7 17 10,6 9,8 8,2 1,6 19 10,0 9,2 7,7 1,5 21 9,9 9,0 7,4 1,6 23 10,4 9,4 7,6 1,8 2 февраля 1 11,4 10,2 8,2 2,0 3 12,7 11,3 8,8 2,5 5 13,7 12,1 9,4 2,7 7 14,2 12,4 9,6 2,8 9 14,4 12,5 9,7 2,9 11 14,3 12,4 9,6 2,8 13 14,2 12,3 9,6 2,8 15 14,1 12,2 9,5 2,8 17 13,9 12,0 9,4 2,6 19 13,6 11,8 9,3 2,5
В течение суток наибольшие скорости ветра наблюдаются, естественно, на открытом вершинном плато. Вниз по склону скорости ветра уменьшаются и в районе кедра (в долине ручья) имеют минимальные значения. На графике (рис. 2) ясно видно, что после прохождения холодного фронта (о чем было сказано выше) с 21 ч 1 февраля скорость ветра резко возрастает. Графики по температуре (рис. 1) и по скорости ветра (рис. 2) хорошо согласуются. Для лучшей визуализации на рис. 3 эти графики для палатки и кедра совмещены. С 21 ч температура начинает
70
резко понижаться, а скорость ветра возрастать. Самые низкие температуры наблюдались при максимальных скоростях ветра.
Рис. 3. Суточный ход температуры воздуха и скорости ветра 1 и 2 февраля 1959 г. в местах расположения палатки и кедра.
3.3. Ветро-холодовой индекс Слишком долгое пребывание на холоде может привести к обморожениям, гипотермии, и в конечном итоге — к смерти.
71
Сильные ветры при низкой температуре усиливают влияние холода. Воздействие погодных условий на человека оценивается методом комплексной климатологии, при котором анализ погодных условий производится не по отдельно взятым метеорологическим факторам (температура, ветер, влажность), а по их комплексу. Для оценки суровости зимних погодных условий используется ветро-холодовой индекс. Данный индекс позволяет количественно учесть влияние ветра на тело человека при различных температурах воздуха. Охлаждающая сила ветра, воздействующая на ткани организма, выражается как эквивалент температуры, и ветрохолодовой индекс измеряется в условном температурном эквиваленте, то есть в градусах Цельсия (°С). Для рассматриваемого района ветро-холодовой индекс рассчитан по полученным выше значениям температуры (табл. 1) и скорости ветра (табл. 2) для мест расположения палатки и кедра. Расчеты выполнялись по формуле, приведенной в ГОСТ Р ИСО 15743-2012. На рис. 4 представлен график изменения ветро-холодового индекса 1 и 2 февраля 1959 г. на площадках «палатка» и «кедр». Распределение ветро-холодового индекса соответствует комплексному воздействию температуры и ветра, т. е. самые низкие значения индекса характерны для временных интервалов, когда наблюдались большие скорости ветра и низкие температуры. Соответственно, самые суровые условия были на месте расположения палатки. Даже в 19 ч 1 февраля (на момент размещения туристов в палатке) погодные условия были аналогичны условиям 30-градусного мороза (индекс составлял ‒30,3 °С). Минимальное значение индекса (‒50,5 °С) отмечалось здесь в 7 ч утра 2 февраля. Чуть менее суровые условия были в точке расположения кедра: здесь индекс составлял в 19 ч ‒27,2 °С, а в 7 ч утра — ‒47,6 °С. В табл. 3 приведены значения ветро-холодового индекса для рассматриваемых площадок и соответствующая им характеристика жесткости погоды. Как следует из таблицы, на месте палатки уже с 17 ч 1 февраля погодные условия обусловливали средний риск переохлаждения и обморожения, а с 21 ч такие условия наблюдались и в районе кедра.
72
Рис. 4. Изменение ветро-холодового индекса 1 и 2 февраля 1959 г. в местах расположения палатки и кедра.
С двух часов ночи в районе кедра погодные условия соответствовали высокому риску переохлаждения и обморожения. На уровне палатки с 5 до 9 ч утра 2 февраля имел место очень высокий риск переохлаждения и обморожения (табл. 3). Ниже приведена характеристика жесткости погоды по ветрохолодовому индексу и предупреждающие меры от воздействия холода (необходимые средства индивидуальной защиты) для выделенных в таблице 3 градаций ветро-холодового индекса. Ветро-холодовой индекс от ‒10 до ‒28. Дискомфорт, риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей защиты. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим и на морозе двигаться.
73
Ветро-холодовой индекс от ‒28 до ‒40. Открытая кожа может замерзнуть в течение 10—30 минут. Существует риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи и конечности на окоченение и побеление. Риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим и на морозе двигаться. Ветро-холодовой индекс от ‒40 до ‒47. Открытая кожа может замерзнуть в течение 5—10 минут. Высокий риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи и конечности на окоченение и побеление. Риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим и на морозе двигаться. Ветро-холодовой индекс от ‒48 до ‒55. Открытая кожа может замерзнуть в течение 2—5 мин. Очень высокий риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи и конечности на окоченение и побеление. Серьезный риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Требуется осторожность при пребывании на улице. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Отменить или сократить выходы на улицу. Надо оставаться сухим и двигаться.
74
Таблица 3
Значения ветро-холодового индекса (°С) 1 и 2 февраля 1959 года в различные часы суток в местах расположения палатки и кедра
Местоположение
Высота над ур.м.
1 февраля 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч 21 ч 23 ч палатка 890 –26,5 –27,7 –28,7 –30,3 –31,8 –36,5 кедр 633 –23,4 –24,4 –25,3 –27,2 –29,0 –33,8 Местоположение Высота над ур.м. 2 февраля 1 ч 3 ч 5 ч 7 ч 9 ч 11 ч 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч палатка 890 –41,6 –45,9 –48,9 –50,5 –49,7 –44,6 –38,3 –33,3 –33,0 –33,8 кедр 633 –39,0 –43,1 –46,0 –47,6 –46,6 –41,5 –35,2 –30,1 –29,7 –30,5
Опасность для здоровья согласно индексу охлаждения Значения индекса, °С Степень опасности для здоровья человека от до –10 –28 Небольшой риск переохлаждения и обморожения –28 –40 Средний риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин –40 –48 Высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин –48 –55 Очень высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 2—5 мин
75
На основании анализа полученных значений ветро-холодового индекса и перечня соответствующих необходимых средств индивидуальной защиты от воздействия холода можно сделать вывод, что в той одежде, в которой туристы выскочили из палатки и спустились вниз по склону, у них не было шансов выжить и вернуться в палатку даже при отсутствии телесных травм, так как на момент, когда туристы покинули палатку (примерно в 21 ч), ветрохолодовой индекс и на уровне палатки (‒31,8 °С), и на уровне кедра (‒29,0 °С) соответствовал среднему риску переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин. Ко времени подъема трех туристов по склону (примерно в 3—5 ч утра) ветро-холодовой индекс на уровне кедра составлял уже ‒43…‒46 °С, что соответствует высокому риску переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин.
3.4. Осадки и снежный покров Краткая климатическая характеристика. Количество и распределение осадков на Северном Урале определяется главным образом циклонической деятельностью и особенностями рельефа. Меридиональная направленность Уральских гор обусловливает увеличение осадков на западных наветренных склонах и уменьшение их на восточных подветренных («тень» Урала). В результате количество осадков в целом за год в Предуралье на 150—200 мм больше, чем в Зауралье. Эта же закономерность в распределении осадков относится и к снежному покрову. Влияние Уральских гор сказывается в уменьшении высоты снежного покрова у восточных склонов Урала (Зауралье) на 20—30 см по сравнению с его высотой на той же широте у западных склонов (Предуралье). Нарастание снежного покрова идет заметно лишь в начале зимы (ноябрь— декабрь), а в дальнейшем (в январе и феврале) высота снежного покрова почти не меняется, что отчасти объясняется сильным уплотнением снега под влиянием ветра. Причиной уплотнения служат также зимние оттепели, в результате которых появляются ледяные
76
корки, затем вновь покрывающиеся свежевыпавшем снегом. За зиму может образоваться несколько таких корок.
Микроклиматическая характеристика. В горных районах распределение зимних осадков чрезвычайно пестрое. Характер рельефа, а также частые и сильные ветры обусловливают неравномерное залегание снежного покрова. На склонах гор и на плато под влиянием ветра наблюдается перераспределение снега, в связи с чем наветренные склоны оголяются от снега, а на подветренных склонах и на защищенных от ветра местах скапливается его большое количество. Сугробы на подветренных склонах и в долинах могут достигать высоты 2—3 м и более, в то время как на высокогорных плато снега может почти не быть. Ветры силой больше 10 м/с, и особенно больше 15 м/с, могут полностью сносить снег с повышенных мест, а повторяемость таких ветров в рассматриваемом районе, как указано выше, очень значительная. Следует отметить, что благодаря перераспределению снега под влиянием ветра и особенностей рельефа зимние осадки в горных районах трудно поддаются учету, поэтому для рассматриваемого горного района без проведения микроклиматических наблюдений нельзя гарантировать очень высокую точность при расчете пространственного распределения высоты снежного покрова, особенно при таких высоких скоростях ветра, которые господствуют на Урале. Для рассматриваемой территории высота снежного покрова в разных точках рассчитывалась с использованием известных закономерностей влияния различных форм рельефа на перераспределение снежного покрова и учетом факторов снегопереноса (Пигольцина, Зиновьева, 2013, 2015). В качестве исходной информации были использованы данные наблюдений по высоте снежного покрова за 19 ч 1 февраля по указанным выше станциям.
77
Рис. 5. Карта-схема склона горы Холатчахль. Район максимального снегонакопления выделен голубым цветом. Участок с максимальной крутизной склона обозначен штриховкой. Линии зеленого цвета показывают ЮЗ направление ветра, линии сиреневого цвета — СЗ направление.
78
При ветре ЮЗ направления, дующем с вершинного плато горы Холатчахль, на ее подветренном северо-восточном склоне зона максимального снегонакопления будет располагаться ниже по склону, при этом разность абсолютных высот плато и зоны максимальной высоты снега, согласно известным закономерностям, должна составлять 180—200 м. Таким образом, зона максимального снегонакопления находится между изогипсами 920 и 900 м над уровнем моря. На рис. 5 приведена карта-схема, на которой эта зона закрашена голубым цветом. По средним многолетним данным, как было указано выше, повторяемость юго-западных ветров в зимние месяцы составляет 21—22 %. За январь 1959 года повторяемость ЮЗ ветров составила 19 %, т. е. близко к средним значениям. При западном направлении ветра к этой массе снега будет добавляться часть снега, сдуваемого с северо-северо-восточного (ССВ) отрога г. Холатчахль, вследствие чего в северной части выделенного района, наиболее близко расположенной к вершине отрога (т. е. к северу от палатки), будет формироваться более широкая зона с большой высотой снежного покрова. Изогипса 900 м проходит выше уровня палатки примерно на 50 м. Расстояние от палатки до вершины отрога составляет около 150 м. На рис. 6 представлен график изменения высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины отрога. Начальная точка — палатка (расстояние равно 0), конечная точка — вершина отрога (расстояние 150 м). Соответствующие количественные значения высоты снежного покрова приведены в табл. 4. Таким образом, зона максимального снегонакопления расположена над палаткой, на расстоянии примерно 50 м от нее. Кроме того, участок этой зоны, примыкающий непосредственно к палатке с северо-западной стороны, т. е. со стороны противоположной входу, имеет крутизну 25—26°. Это самый крутой участок на этом склоне. На картосхеме он заштрихован (рис. 5). Участок с северной стороны палатки имеет крутизну 21—22°. Крутизна склонов определялась по гипсометрической карте масштаба 1:10 000 с помощью графика заложений.
79
Рис. 6. Изменение высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины ССВ отрога г. Холатчахль.
Таблица 4
Изменение высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины ССВ отрога г. Холатчахль
Расстояние от палатки, м Высота снега, см
0 150
50 250
100 215
150 140
-20 0 20 40 60 80 100 120 140 160
120 170 220 270
расстояние, м
высота снега, см
80
При такой крутизне склонов, наличии большой снежной массы и слоя свежевыпавшего метелевого снега (за два дня в горах выпало более 10 мм осадков) этот участок можно считать лавиноопасным. К тому же был сильный ветер, который при прохождении фронта обычно сопровождается порывами большой силы (30—35 м/с и более) (Орлова, 1962; Методические рекомендации…, 1973; Научноприкладной справочник…, 1990). Причем ветер был СЗ направления, т. е. дул сверху вниз по склону, хотя и под углом. Из вышесказанного следует, что именно в этом месте в непосредственной близости от палатки со стороны, противоположной входу, могла сойти лавина (одна из разновидностей лавин). Этот вывод полностью согласуется с результатами оценки лавиноопасности данного района, полученными экспертом-гляциологом В. В. Поповниным и предоставленными мне для ознакомления Прокуратурой Свердловской области. В целом район перевала Дятлова является лавиноопасным. В «Справочнике по опасным природным явлениям в республиках, краях и областях РФ» (1997) он входит в зону со средней степенью лавинной опасности (зона 2). На рис. 7 из указанного справочника приведена карта лавинной опасности Свердловской области с таблицей значений лавинных характеристик. В данном справочнике при оценке степени опасности лавин использованы два параметра: число лавинных очагов на 1 км дна долины и повторяемость схода лавин — число лавин, сошедших за год из одного лавинного очага. Комбинация различных градаций этих параметров лавин позволяет выделить три степени лавинной опасности: 1 — слабая, 2 — средняя, 3 — сильная. Высокий снежный покров в лагуне (в районе кедра) образуется как за счет выпадения атмосферных осадков, так и за счет снегопереноса со всех возвышенностей, окаймляющих долину подковообразной дугой (с трех сторон). В рассматриваемом районе объем переносимого за зиму снега составляет 600—1000 м3/пог.м (Михель, Руднева, 1967). При таком переносе снега локальные понижения рельефа полностью заметаются снегом.
81
Рис. 7. Районирование территории Свердловской области по степени лавинной опасности (Справочник…, 1997).
Главная геофизическая обсерватория им. А. И. Воейкова 194021 Санкт-Петербург, ул. Карбышева, 7 E-mail: [email protected] Поступила в редакцию 20.07.2020
Введение В 2019 году прокуратура Свердловской области начала проверку материалов по факту гибели 2 февраля 1959 года туристов группы Игоря Дятлова в районе горы Отортен в Свердловской области. С целью всесторонней и объективной проверки начальником Управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области советником юстиции А. В. Курьяковым было принято решение о привлечении к участию в проверке специалистов Федерального государственного бюджетного учреждения «Главная геофизическая обсерватория им. А. И. Воейкова» (далее ГГО) и о назначении специальной микроклиматической экспертизы района горы Холатчахль за январь— февраль 1959 года. В данной статье приводятся результаты микроклиматического экспертного исследования, выполненного автором, и даются научно обоснованные ответы на поставленные прокуратурой вопросы.
1. Исходная информация Район горы Холатчахль (перевал Дятлова) находится в центральной части Северного Урала, для которой характерен
62
типично горный климат. Данный регион очень сложный, труднопроходимый и слабоизученный. Освещенность горных районов в метеорологическом отношении крайне недостаточна: ближайшая станция Полюдов Камень расположена в западных предгорьях Урала на высоте 529 м над ур. м. Единственная на Урале высокогорная метеостанция (Таганай-Гора, высота 1102 м над ур. м.) находится на Южном Урале на широте 55,4°, т. е. на 600 с лишним километров южнее перевала Дятлова. Другие метеостанции (с небольшой высотой) расположены к западу и востоку от горного массива, то есть в Предуралье и Зауралье, их данные значительно отличаются по всем климатическим параметрам от внутригорных территорий, в том числе от района г. Холатчахль. На конкретных участках горного рельефа детальное пространственное распределение климатических характеристик без проведения специальных микроклиматических наблюдений можно получить только косвенными методами. В ГГО разработаны количественные методы оценки пространственной изменчивости различных климатических показателей для холмистого и горного рельефа при ограниченной метеорологической информации, которые и были использованы для детальной микроклиматической оценки исследуемого района (Пигольцина, Зиновьева, 2009). В качестве исходной информации при расчетах микроклиматической изменчивости климатических показателей и оценки микроклимата в районе горы Холатчахль за январь—февраль 1959 года были использованы материалы, предоставленные Прокуратурой Свердловской области: приземные карты погоды, карты барической топографии и сборно-климатическая карта за рассматриваемый период, таблицы метеорологических наблюдений по станциям Ивдель, Бурмантово, Вижай, таблицы аэрологических наблюдений по станции Ивдель, картографический и другие аналитические материалы, в том числе заключение эксперта-гляциолога. Также были использованы архивные материалы ГГО по ежедневным данным по близлежащим метеостанциям, расположенным в Предуралье и Зауралье.
63
2. Краткая характеристика синоптической обстановки с 31 января по 2 февраля 1959 года В указанный период район г. Холатчахль находился в зоне влияния обширного циклона, центр которого 31 января располагался к северу от исследуемой территории над Приполярным Уралом и далее перемещался с северо-запада на юго-восток. В результате над рассматриваемой территорией один за другим проходили холодные атмосферные фронты. Прохождение циклона вызвало снегопады и метели. Все три дня шел обложной непрерывный снег разной степени интенсивности — от слабого до ливневого. Снегопад сопровождался низовыми метелями, туманами с осаждением изморози. По выполненным расчетам на плато горы Холатчахль (высота около 1000 м) за два дня (31 января — 1 февраля) выпало не менее 10 мм осадков. Снегопады сопровождались сильным ветром. Скорость ветра на плато в течение трех дней составляла 10—15 м/с, при этом температура колебалась от –10 до –33 °С.
3. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль Расчет значений метеорологических показателей и микроклиматическая характеристика района выполнены за период с 13 ч 1 февраля до 19 ч 2 февраля, т. е. за период, включающий время прибытия туристов на склон г. Холатчахль и следующий день.
3.1. Температура воздуха Термический режим горной местности зависит, главным образом, от абсолютной высоты над уровнем моря и формы рельефа. Благодаря их воздействию температурные характеристики могут существенно изменяться на расстоянии нескольких сотен и даже десятков метров. Для рассматриваемого района температура воздуха рассчитана для трех точек:
64
1 — вершинного плато горы Холатчахль, которое расположено выше изогипсы 1080 м (т. е. для высоты 1080—1090 м); 2 — для места установки палатки (высота около 894 м); 3 — района расположения кедра (высота 630—640 м). Полученные результаты представлены в таблице 1 и на рисунке 1.
Таблица 1 Температура воздуха (°С) в разных точках района г. Холатчахль
Дата Время, ч
Расположение точек плато палатка кедр 1 февраля 13 –15,5 –14,1 –12,4 15 –16,8 –15,4 –13,5 17 –17,8 –16,4 –14,5 19 –19,1 –17,9 –16,2 21 –20,1 –19,1 –17,7 23 –23,4 –22,5 –21,3 2 февраля 1 –26,8 –26,0 –25,0 3 –29,4 –28,7 –27,8 5 –31,3 –30,6 –29,7 7 –32,5 –31,7 –30,8 9 –31,8 –31,0 –30,0 11 –28,2 –27,3 –26,2 13 –23,7 –22,7 –21,4 15 –20,0 –19,0 –17,6 17 –19,9 –18,8 –17,3 19 –20,7 –19,5 –18,0
График четко показывает изменение температуры воздуха в течение рассматриваемого периода в разных точках склона. На склоне происходит закономерное понижение температуры
65
с увеличением высоты места. Самые низкие температуры соответствуют вершинному плато, далее вниз по склону температура увеличивается, хотя различия температуры между вершинным плато и местом расположения кедра невелико, так как разность абсолютных высот между этими точками сравнительно небольшая (менее 500 м). Самые большие различия в температуре между этими уровнями имеют место в дневное время и достигают 3,2 °С. Ночью эти различия не превышают 2° с минимумом в 5 ч утра (1,5 °С).
Рис. 1. Суточный ход температуры воздуха (°С) 1 и 2 февраля 1959 г. в трех точках района г. Холатчахль.
Из представленных Прокуратурой Свердловской области документов следует, что группа туристов прибыла к месту установки палатки 1 февраля в 17—18 ч, а разместились в палатке в 19—20 ч. В 18 ч температура на месте установки палатки составляла ‒17 °С, в 20 ч — ‒18,5 °С. Именно в это время над данным районом проходил холодный фронт, и поступление холодного воздуха привело к резкому
66
похолоданию. Температура в месте установки палатки составляла в 23 ч уже ‒22,5, в 3 ч ночи ‒28,7, а к 7 ч утра опустилась до ‒31,7 °С (рис. 1).
3.2. Скорость и направление ветра Краткая климатическая характеристика. В рассматриваемом регионе в зимнее время года в тропосфере четко выражен западный перенос. Меридионально вытянутые горы довольно существенно влияют на циркуляционные процессы, играя роль барьера на пути господствующего западного переноса воздушных масс. Под влиянием Уральских гор происходит деформация воздушных потоков, и в приземном слое в это время в Предуралье преобладают южные и юго-западные (ЮЗ) ветры (30—50 % случаев), а в Зауралье — ЮЗ и западные (30—50 % случаев). На вершинном открытом плато г. Холатчахль преобладают ветры западного направления, повторяемость которых в зимнее время (декабрь—февраль) составляет 63—64 %. Второе место по повторяемости занимают ЮЗ ветры (21—22 %). На этой высоте (≈1000 м) скорости значительны в течение всей зимы, при этом повторяемость скоростей более 10 м/с в январе и феврале составляет в среднем 60—62 %, а повторяемость скоростей более 15 м/с — 56—57 %. Среднее число дней (в сумме за январь и февраль) со скоростью ветра более 15 м/с составляет 32—33, со скоростью более 20 м/с — 25—26, со скоростью более 25 м/с — 11—12 дней. Один раз в год возможна скорость ветра 44 м/с, один раз в 5 лет — 50 м/с. Безветренная погода (число дней со штилем) составляет в среднем всего по 4 дня в январе и феврале. При прохождении фронтов порывы ветра могут достигать 30—35 м/с и более (Научно-прикладной справочник…, 1990; Методические рекомендации…, 1973; Орлова, 1962).
Микроклиматическая характеристика. Сложное сочетание форм рельефа искажает направление и скорость ветра. На перевалах создаются благоприятные условия для усиления ветра, в долинах — преимущественно для его ослабления, но при совпадении направления
67
долины и воздушного потока ветер может усиливаться. При ветре, направленном перпендикулярно долине, возникает зона пониженных скоростей ветра, так называемая аэродинамическая или ветровая тень. Скорость ветра также уменьшается на подветренных склонах. 1 и 2 февраля 1959 г. по аэрологическим и синоптическим данным над горами (на высоте 1000—1100 м) дул северо-западный (СЗ) ветер. На основании анализа гипсометрической карты можно утверждать, что на северо-северо-восточном отроге и на восточном склоне г. Холатчахль (в том числе на месте установки палатки) и в районе кедра ветер также имел СЗ направление. В этом небольшом районе направление ветра могло измениться непосредственно на седловине перевала Дятлова, но для оценки ветровых характеристик на месте палатки и кедра это не имеет значения. Таким образом, микроклиматическая изменчивость скорости ветра рассчитывалась при условии, что ветер имел СЗ направление и дул со стороны северо-северо-восточного отрога г. Холатчахль, и палатка, таким образом, находилась на подветренном склоне в зоне ветровой тени. Причем палатка была установлена в непосредственной близости от зоны максимального снегонакопления между отрогом и палаткой (о чем будет сказано ниже), образующего мощный сугроб (снежный навал) выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра. Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом с подветренной стороны.
Скорость ветра для разных участков рельефа рассчитывалась по известной методике: на первом этапе определялось изменение скорости ветра в зависимости от высоты над уровнем моря (так называемые фоновые значения скорости ветра), затем вводились микроклиматические поправки, учитывающие местоположение конкретного участка в рельефе и направление ветра (Методические
68
рекомендации…, 1973; Орлова, 1962; Микроклимат СССР, 1967; Пигольцина, Зиновьева, 2014).
Рис. 2. Суточный ход скорости ветра (м/с) 1 и 2 февраля 1959 г. в трех точках района г. Холатчахль.
При расчете скорости ветра использовались данные наблюдений по срокам, и в эти сроки не наблюдалось порывов ветра. Станции часто не могут зафиксировать порывы ветра, так как это кратковременные явления, которые могут происходить между сроками наблюдений. Однако следует отметить, что при прохождении циклонов над Приполярным Уралом, аналогичных нашему случаю, когда наблюдается резкое усиление ветра и бураны, порывистый ветер — явление не редкое (Орлова, 1962). Результаты расчета скорости ветра представлены на рисунке 2 и в таблице 2.
69
Таблица 2 Скорость ветра V (м/с) в рассматриваемых точках района
Дата Время, ч
Расположение точек ΔV плато палатка кедр Vпалатка – Vкедр 1 февраля 13 12,8 11,7 9,8 1,9 15 11,6 10,6 8,9 1,7 17 10,6 9,8 8,2 1,6 19 10,0 9,2 7,7 1,5 21 9,9 9,0 7,4 1,6 23 10,4 9,4 7,6 1,8 2 февраля 1 11,4 10,2 8,2 2,0 3 12,7 11,3 8,8 2,5 5 13,7 12,1 9,4 2,7 7 14,2 12,4 9,6 2,8 9 14,4 12,5 9,7 2,9 11 14,3 12,4 9,6 2,8 13 14,2 12,3 9,6 2,8 15 14,1 12,2 9,5 2,8 17 13,9 12,0 9,4 2,6 19 13,6 11,8 9,3 2,5
В течение суток наибольшие скорости ветра наблюдаются, естественно, на открытом вершинном плато. Вниз по склону скорости ветра уменьшаются и в районе кедра (в долине ручья) имеют минимальные значения. На графике (рис. 2) ясно видно, что после прохождения холодного фронта (о чем было сказано выше) с 21 ч 1 февраля скорость ветра резко возрастает. Графики по температуре (рис. 1) и по скорости ветра (рис. 2) хорошо согласуются. Для лучшей визуализации на рис. 3 эти графики для палатки и кедра совмещены. С 21 ч температура начинает
70
резко понижаться, а скорость ветра возрастать. Самые низкие температуры наблюдались при максимальных скоростях ветра.
Рис. 3. Суточный ход температуры воздуха и скорости ветра 1 и 2 февраля 1959 г. в местах расположения палатки и кедра.
3.3. Ветро-холодовой индекс Слишком долгое пребывание на холоде может привести к обморожениям, гипотермии, и в конечном итоге — к смерти.
71
Сильные ветры при низкой температуре усиливают влияние холода. Воздействие погодных условий на человека оценивается методом комплексной климатологии, при котором анализ погодных условий производится не по отдельно взятым метеорологическим факторам (температура, ветер, влажность), а по их комплексу. Для оценки суровости зимних погодных условий используется ветро-холодовой индекс. Данный индекс позволяет количественно учесть влияние ветра на тело человека при различных температурах воздуха. Охлаждающая сила ветра, воздействующая на ткани организма, выражается как эквивалент температуры, и ветрохолодовой индекс измеряется в условном температурном эквиваленте, то есть в градусах Цельсия (°С). Для рассматриваемого района ветро-холодовой индекс рассчитан по полученным выше значениям температуры (табл. 1) и скорости ветра (табл. 2) для мест расположения палатки и кедра. Расчеты выполнялись по формуле, приведенной в ГОСТ Р ИСО 15743-2012. На рис. 4 представлен график изменения ветро-холодового индекса 1 и 2 февраля 1959 г. на площадках «палатка» и «кедр». Распределение ветро-холодового индекса соответствует комплексному воздействию температуры и ветра, т. е. самые низкие значения индекса характерны для временных интервалов, когда наблюдались большие скорости ветра и низкие температуры. Соответственно, самые суровые условия были на месте расположения палатки. Даже в 19 ч 1 февраля (на момент размещения туристов в палатке) погодные условия были аналогичны условиям 30-градусного мороза (индекс составлял ‒30,3 °С). Минимальное значение индекса (‒50,5 °С) отмечалось здесь в 7 ч утра 2 февраля. Чуть менее суровые условия были в точке расположения кедра: здесь индекс составлял в 19 ч ‒27,2 °С, а в 7 ч утра — ‒47,6 °С. В табл. 3 приведены значения ветро-холодового индекса для рассматриваемых площадок и соответствующая им характеристика жесткости погоды. Как следует из таблицы, на месте палатки уже с 17 ч 1 февраля погодные условия обусловливали средний риск переохлаждения и обморожения, а с 21 ч такие условия наблюдались и в районе кедра.
72
Рис. 4. Изменение ветро-холодового индекса 1 и 2 февраля 1959 г. в местах расположения палатки и кедра.
С двух часов ночи в районе кедра погодные условия соответствовали высокому риску переохлаждения и обморожения. На уровне палатки с 5 до 9 ч утра 2 февраля имел место очень высокий риск переохлаждения и обморожения (табл. 3). Ниже приведена характеристика жесткости погоды по ветрохолодовому индексу и предупреждающие меры от воздействия холода (необходимые средства индивидуальной защиты) для выделенных в таблице 3 градаций ветро-холодового индекса. Ветро-холодовой индекс от ‒10 до ‒28. Дискомфорт, риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей защиты. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим и на морозе двигаться.
73
Ветро-холодовой индекс от ‒28 до ‒40. Открытая кожа может замерзнуть в течение 10—30 минут. Существует риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи и конечности на окоченение и побеление. Риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим и на морозе двигаться. Ветро-холодовой индекс от ‒40 до ‒47. Открытая кожа может замерзнуть в течение 5—10 минут. Высокий риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи и конечности на окоченение и побеление. Риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим и на морозе двигаться. Ветро-холодовой индекс от ‒48 до ‒55. Открытая кожа может замерзнуть в течение 2—5 мин. Очень высокий риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи и конечности на окоченение и побеление. Серьезный риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Требуется осторожность при пребывании на улице. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Отменить или сократить выходы на улицу. Надо оставаться сухим и двигаться.
74
Таблица 3
Значения ветро-холодового индекса (°С) 1 и 2 февраля 1959 года в различные часы суток в местах расположения палатки и кедра
Местоположение
Высота над ур.м.
1 февраля 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч 21 ч 23 ч палатка 890 –26,5 –27,7 –28,7 –30,3 –31,8 –36,5 кедр 633 –23,4 –24,4 –25,3 –27,2 –29,0 –33,8 Местоположение Высота над ур.м. 2 февраля 1 ч 3 ч 5 ч 7 ч 9 ч 11 ч 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч палатка 890 –41,6 –45,9 –48,9 –50,5 –49,7 –44,6 –38,3 –33,3 –33,0 –33,8 кедр 633 –39,0 –43,1 –46,0 –47,6 –46,6 –41,5 –35,2 –30,1 –29,7 –30,5
Опасность для здоровья согласно индексу охлаждения Значения индекса, °С Степень опасности для здоровья человека от до –10 –28 Небольшой риск переохлаждения и обморожения –28 –40 Средний риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин –40 –48 Высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин –48 –55 Очень высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 2—5 мин
75
На основании анализа полученных значений ветро-холодового индекса и перечня соответствующих необходимых средств индивидуальной защиты от воздействия холода можно сделать вывод, что в той одежде, в которой туристы выскочили из палатки и спустились вниз по склону, у них не было шансов выжить и вернуться в палатку даже при отсутствии телесных травм, так как на момент, когда туристы покинули палатку (примерно в 21 ч), ветрохолодовой индекс и на уровне палатки (‒31,8 °С), и на уровне кедра (‒29,0 °С) соответствовал среднему риску переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин. Ко времени подъема трех туристов по склону (примерно в 3—5 ч утра) ветро-холодовой индекс на уровне кедра составлял уже ‒43…‒46 °С, что соответствует высокому риску переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин.
3.4. Осадки и снежный покров Краткая климатическая характеристика. Количество и распределение осадков на Северном Урале определяется главным образом циклонической деятельностью и особенностями рельефа. Меридиональная направленность Уральских гор обусловливает увеличение осадков на западных наветренных склонах и уменьшение их на восточных подветренных («тень» Урала). В результате количество осадков в целом за год в Предуралье на 150—200 мм больше, чем в Зауралье. Эта же закономерность в распределении осадков относится и к снежному покрову. Влияние Уральских гор сказывается в уменьшении высоты снежного покрова у восточных склонов Урала (Зауралье) на 20—30 см по сравнению с его высотой на той же широте у западных склонов (Предуралье). Нарастание снежного покрова идет заметно лишь в начале зимы (ноябрь— декабрь), а в дальнейшем (в январе и феврале) высота снежного покрова почти не меняется, что отчасти объясняется сильным уплотнением снега под влиянием ветра. Причиной уплотнения служат также зимние оттепели, в результате которых появляются ледяные
76
корки, затем вновь покрывающиеся свежевыпавшем снегом. За зиму может образоваться несколько таких корок.
Микроклиматическая характеристика. В горных районах распределение зимних осадков чрезвычайно пестрое. Характер рельефа, а также частые и сильные ветры обусловливают неравномерное залегание снежного покрова. На склонах гор и на плато под влиянием ветра наблюдается перераспределение снега, в связи с чем наветренные склоны оголяются от снега, а на подветренных склонах и на защищенных от ветра местах скапливается его большое количество. Сугробы на подветренных склонах и в долинах могут достигать высоты 2—3 м и более, в то время как на высокогорных плато снега может почти не быть. Ветры силой больше 10 м/с, и особенно больше 15 м/с, могут полностью сносить снег с повышенных мест, а повторяемость таких ветров в рассматриваемом районе, как указано выше, очень значительная. Следует отметить, что благодаря перераспределению снега под влиянием ветра и особенностей рельефа зимние осадки в горных районах трудно поддаются учету, поэтому для рассматриваемого горного района без проведения микроклиматических наблюдений нельзя гарантировать очень высокую точность при расчете пространственного распределения высоты снежного покрова, особенно при таких высоких скоростях ветра, которые господствуют на Урале. Для рассматриваемой территории высота снежного покрова в разных точках рассчитывалась с использованием известных закономерностей влияния различных форм рельефа на перераспределение снежного покрова и учетом факторов снегопереноса (Пигольцина, Зиновьева, 2013, 2015). В качестве исходной информации были использованы данные наблюдений по высоте снежного покрова за 19 ч 1 февраля по указанным выше станциям.
77
Рис. 5. Карта-схема склона горы Холатчахль. Район максимального снегонакопления выделен голубым цветом. Участок с максимальной крутизной склона обозначен штриховкой. Линии зеленого цвета показывают ЮЗ направление ветра, линии сиреневого цвета — СЗ направление.
78
При ветре ЮЗ направления, дующем с вершинного плато горы Холатчахль, на ее подветренном северо-восточном склоне зона максимального снегонакопления будет располагаться ниже по склону, при этом разность абсолютных высот плато и зоны максимальной высоты снега, согласно известным закономерностям, должна составлять 180—200 м. Таким образом, зона максимального снегонакопления находится между изогипсами 920 и 900 м над уровнем моря. На рис. 5 приведена карта-схема, на которой эта зона закрашена голубым цветом. По средним многолетним данным, как было указано выше, повторяемость юго-западных ветров в зимние месяцы составляет 21—22 %. За январь 1959 года повторяемость ЮЗ ветров составила 19 %, т. е. близко к средним значениям. При западном направлении ветра к этой массе снега будет добавляться часть снега, сдуваемого с северо-северо-восточного (ССВ) отрога г. Холатчахль, вследствие чего в северной части выделенного района, наиболее близко расположенной к вершине отрога (т. е. к северу от палатки), будет формироваться более широкая зона с большой высотой снежного покрова. Изогипса 900 м проходит выше уровня палатки примерно на 50 м. Расстояние от палатки до вершины отрога составляет около 150 м. На рис. 6 представлен график изменения высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины отрога. Начальная точка — палатка (расстояние равно 0), конечная точка — вершина отрога (расстояние 150 м). Соответствующие количественные значения высоты снежного покрова приведены в табл. 4. Таким образом, зона максимального снегонакопления расположена над палаткой, на расстоянии примерно 50 м от нее. Кроме того, участок этой зоны, примыкающий непосредственно к палатке с северо-западной стороны, т. е. со стороны противоположной входу, имеет крутизну 25—26°. Это самый крутой участок на этом склоне. На картосхеме он заштрихован (рис. 5). Участок с северной стороны палатки имеет крутизну 21—22°. Крутизна склонов определялась по гипсометрической карте масштаба 1:10 000 с помощью графика заложений.
79
Рис. 6. Изменение высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины ССВ отрога г. Холатчахль.
Таблица 4
Изменение высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины ССВ отрога г. Холатчахль
Расстояние от палатки, м Высота снега, см
0 150
50 250
100 215
150 140
-20 0 20 40 60 80 100 120 140 160
120 170 220 270
расстояние, м
высота снега, см
80
При такой крутизне склонов, наличии большой снежной массы и слоя свежевыпавшего метелевого снега (за два дня в горах выпало более 10 мм осадков) этот участок можно считать лавиноопасным. К тому же был сильный ветер, который при прохождении фронта обычно сопровождается порывами большой силы (30—35 м/с и более) (Орлова, 1962; Методические рекомендации…, 1973; Научноприкладной справочник…, 1990). Причем ветер был СЗ направления, т. е. дул сверху вниз по склону, хотя и под углом. Из вышесказанного следует, что именно в этом месте в непосредственной близости от палатки со стороны, противоположной входу, могла сойти лавина (одна из разновидностей лавин). Этот вывод полностью согласуется с результатами оценки лавиноопасности данного района, полученными экспертом-гляциологом В. В. Поповниным и предоставленными мне для ознакомления Прокуратурой Свердловской области. В целом район перевала Дятлова является лавиноопасным. В «Справочнике по опасным природным явлениям в республиках, краях и областях РФ» (1997) он входит в зону со средней степенью лавинной опасности (зона 2). На рис. 7 из указанного справочника приведена карта лавинной опасности Свердловской области с таблицей значений лавинных характеристик. В данном справочнике при оценке степени опасности лавин использованы два параметра: число лавинных очагов на 1 км дна долины и повторяемость схода лавин — число лавин, сошедших за год из одного лавинного очага. Комбинация различных градаций этих параметров лавин позволяет выделить три степени лавинной опасности: 1 — слабая, 2 — средняя, 3 — сильная. Высокий снежный покров в лагуне (в районе кедра) образуется как за счет выпадения атмосферных осадков, так и за счет снегопереноса со всех возвышенностей, окаймляющих долину подковообразной дугой (с трех сторон). В рассматриваемом районе объем переносимого за зиму снега составляет 600—1000 м3/пог.м (Михель, Руднева, 1967). При таком переносе снега локальные понижения рельефа полностью заметаются снегом.
81
Рис. 7. Районирование территории Свердловской области по степени лавинной опасности (Справочник…, 1997).
Понятно ,что данные имеют несколько приблизительный характер (думаю ,что +-2-3 гр ) , но они в общем то совпадают с выводами Следствия в 1959г ,где мы имеем :
Разворачиваемый текстИспользовав светлое время дня на подъем к вершине «1079», в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины «1079» с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
Не выяснили условия образования следов-столбиков 1: Из рассказа бывшего жителя Вижая С Винниченко Майи Пискарёвой.
Разворачиваемый текстСкажу как человек, довольно значительную часть жизни своей проживший в лесу и зимовавший в нём как-то от " А" до "Я." Могу вполне компетентно заверить, что если бы на том месте и даже до группы кто-то ходил по снегу, хоть и на лыжах, следы были бы и лишние замазать уже невозможно. Группа экспериментаторов следов не учла нюансов. Зимой при хорошем ветре и рыхлом снеге следы на открытых местах заносит буквально моментально в течение получаса, может их становится не видно, но они не исчезают! Они могут не наблюдаться, в течение всей зимы и в дальнейшем, но на момент, когда снег начинает выветриваться, а снег необязательно должен таять, он и без потайки за счет ветра испаряется, выветривается, ну и выдувается, конечно, и тогда следы выплывают на поверхность и очень долго остаются, сходят с последним снегом, только с учетом опыта и наблюдательности люди могут это знать. И по характеру следов ясно, понятно, что за людьми никто гонялся. Потому следствие особо и не заморачивалось
https://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf
Из чего следует ,что для образования следов-столбиков повышенной влажности снега не требуется.
И последнее . Мой вопрос-тест вы опять же проигнорировали ,потому ,что ни одна версия ,кроме снежной ,ответить на него не может.
Отправлено: Роман Ромадин - 07.01.25 16:00
Отсюда однозначно следует ,что никаких тёплых температур (порядка -5 гр ) ,и никаких резких перепадов ( 20-40гр в течении 1-2 часов ) 1 февраля не было и в помине.Есть высокая вероятность, что в районе трагедии 1 февраля был существенный перепад между дневной и ночной температурой. Это подтверждается данными ближайших метеостанций. Происходило вытеснение теплого циклона холодным арктическим воздухом из северных районов Урала, которое сопровождалось усилением ветра.
По данным ГМС в Бурмантово, Няксимволе, Печоре, Ивделе 01.02.59 днём температура поднималась до - 5. А ночью опустилась в Няксимволе до - 30, в Печоре до - 35. А вот в Ивделе, который южнее, до -32 похолодало только к 4 февраля.
Почасовой прогноз Пигольциной с указанием температур в районе палатка-кедр крайне сомнителен. Но общий вывод в отношении резкого похолодания обоснованый:
"Именно в это время над данным районом проходил холодный фронт, и поступление холодного воздуха привело к резкому похолоданию."
Отправлено: katka17 - 07.01.25 17:11
А зачем ? Поприкалываться хотите ? Материальную часть вы не изучили. Погоду вы не знаете ,климатическую экспертизу Пигольциной (в рамках Прокурорской проверки) не изучили.1) нет. Хочу просто что-то еще интересное почитать
И последнее . Мой вопрос-тест вы опять же проигнорировали ,потому ,что ни одна версия ,кроме снежной ,ответить на него не может.
2) вопрос тест не видела. Не могли бы продублировать отдельным сообщением? С удовольствием отвечу
P.S. Из Вашего обширного рассуждения поняла, что точно установлено, что погода на перевале была от -5 до -40 градусов. Плюс/минус 2-3 градуса. Все понятно. И нечего тут мудрить.
Отправлено: ANT74 - 07.01.25 17:24
1) нет. Хочу просто что-то еще интересное почитатьНу коль вам просто интересное чтиво нужно - это к коспирологам : особенно к Ракитину...
Отправлено: katka17 - 07.01.25 18:05
Ну коль вам просто интересное чтиво нужно - это к коспирологам : особенно к Ракитину...Да я имела в виду другие темы. Может кто еще какие загадки интересные где обсуждает.
Отправлено: katka17 - 07.01.25 23:16
Сначала нашли Людмилу Дубинину, в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой обнаружили тела троих мужчин. Тибо-Бриньоль лежал отдельно, а Колеватов и Золотарёв — словно обнявшись «грудь к спине».
На трупах З, Д, Т-Б, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
Получаем такой расклад. Туристы выбежали из палатки в чем были, спасаясь от (?) лавины/снежной доски/завала. Вещи К и Д нашли рядом с Д, З, Т-Б, так же был найден нож, которым, предположительно, срезались деревья и вещи с Д и К. У З, Д, Т-Б серьезные травмы, полученные, как предполагают некоторые, в ручье, в результате еще одного обвала (сколько из было, обвалов то?). При этом у Колеватова, находившегося в непосредственной близи к Золотареву травм нет.
Дети войны читали книгу Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке" основанную на событиях, произошедших в жизни советского лётчика Алексея Маресьева. Восемнадцать суток лётчик через леса и болота зимой, ползком на переломанных ногах пробирался к людям на восток, ориентируясь по солнцу и достиг цели. А тут подготовленные, опытные здоровые туристы, которым грозила в лучшем случае ампутация обмороженных ног. Спички были, некоторые довольно тепло одеты, лабаз с продуктами в пределах часа ходу. Но они сидели и ждали, ибо поначалу, пока были силы, ни один не допускал мысли о трагическом конце. Более того, когда они спокойно, друг за другом покидали палатку, ни один не взял ботинки, рассчитывая тут же вернуться. Если бы они не надеялись вернуться, то только взрывная волна выкинувшая их вон, могла бы этому помешать. Даже при пожаре кто-нибудь бы полностью обулся. Но, как мы знаем, не было ни взрыва, ни пожара, и палатка не была полностью завалена. С ума сходят по отдельности а не коллективно
Взято из другой темы, автор Всеволод.
Вот прям подписываюсь под каждым словом. Выскочили из палатки из-за снега и ни один не крикнул: «бегите вниз, я соберу вещи!»? Трое с ужасными травмами и вместо того, чтобы послать за помощью, они бегут к лесу вот прям в чем были, с одним ножом и - ? Надеются на потепление?
Отправлено: katka17 - 08.01.25 05:13
Отправлено: Gloster - 08.01.25 18:16
Кстати. Кто-нибудь дал хоть одно вразумительное объяснение смерти Колеватова?А как его дашь, на основании чего?... В Акте СМЭ говорится, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Но не описывается характерных признаков смерти от холода: ни позы "калачиком", ни розовато-фиолетовых трупных пятен (они у него багроволиловые), ни отёка мягкой мозговой оболочки, ни переполнения сердца кровью, ни пятен Вишневского. На чём тогда выстроил диагноз смерти Колеватова от воздействия низких температур (без всяких способствующих наступлению смерти факторов) Б. Возрождённый? Зато описаны следующие повреждения: "хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты"... Что это? Сильный удар в лицо? "Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща" А это?... Следы удушения? "За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка" Здесь - вообще непонятно, что это было - удар? Чем?... Вот и думайте, что хотите. А вообще есть тема, здесь на форуме - "Колеватова задушили?".
Отправлено: katka17 - 12.01.25 06:14
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.
Цитирование
Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приносить
Так же из того похода
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде.
Это тот же самый Игорь, вы хотите сказать, который в носках, без топора бросился вниз, когда на палатку снег упал?
Отправлено: алекс шаркин - 12.01.25 08:38
Из Вашего обширного рассуждения поняла, что точно установлено, что погода на перевале была от -5 до -40 градусов. Плюс/минус 2-3 градуса. Все понятно. И нечего тут мудрить.Знаете ,объяснять что либо Вам всеръёз бесполезно . Я предоставил развёрнутые результаты экспертизы ,вы либо не читаете ,либо искажаете намеренно. Где в Экспертизе - 5 гр.?
Снова выделяю ,сначала температуру воздуха :
Из представленных Прокуратурой Свердловской области документов следует, что группа туристов прибыла к месту установки палатки 1 февраля в 17—18 ч, а разместились в палатке в 19—20 ч. В 18 ч температура на месте установки палатки составляла ‒17 °С, в 20 ч — ‒18,5 °С. Именно в это время над данным районом проходил холодный фронт, и поступление холодного воздуха привело к резкому похолоданию. Температура в месте установки палатки составляла в 23 ч уже ‒22,5, в 3 ч ночи ‒28,7, а к 7 ч утра опустилась до минус 31,7 °С
Теперь холодовой индекс :
Значения ветро-холодового индекса (°С) 1 и 2 февраля 1959 года в различные часы суток в местах расположения палатки и кедра
Местоположение
Высота над ур.м.
1 февраля 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч 21 ч 23 ч палатка 890 –26,5 –27,7 –28,7 –30,3 –31,8 –36,5 кедр 633 –23,4 –24,4 –25,3 –27,2 –29,0 –33,8 Местоположение Высота над ур.м. 2 февраля 1 ч 3 ч 5 ч 7 ч 9 ч 11 ч 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч палатка 890 –41,6 –45,9 –48,9 –50,5 –49,7 –44,6 –38,3 –33,3 –33,0 –33,8 кедр 633 –39,0 –43,1 –46,0 –47,6 –46,6 –41,5 –35,2 –30,1 –29,7 –30,5
Опасность для здоровья согласно индексу охлаждения Значения индекса, °С Степень опасности для здоровья человека от до –10 –28 Небольшой риск переохлаждения и обморожения –28 –40 Средний риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин –40 –48 Высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин –48 –55 Очень высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 2—5 мин
На основании анализа полученных значений ветро-холодового индекса и перечня соответствующих необходимых средств индивидуальной защиты от воздействия холода можно сделать вывод, что в той одежде, в которой туристы выскочили из палатки и спустились вниз по склону, у них не было шансов выжить и вернуться в палатку даже при отсутствии телесных травм, так как на момент, когда туристы покинули палатку (примерно в 21 ч), ветрохолодовой индекс и на уровне палатки (‒31,8 °С), и на уровне кедра (‒29,0 °С) соответствовал среднему риску переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин. Ко времени подъема трех туристов по склону (примерно в 3—5 ч утра) ветро-холодовой индекс на уровне кедра составлял уже ‒43…‒46 °С, что соответствует высокому риску переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин.
Да ,прохождение холодного фронта было ,да ,температура резко снижалась. Но это происходило от 18ч -минус 17гр.,до минус 31гр к 7 часам утра 2 февраля. О времени обморожения открытых частей тела объяснено более чем популярно.
По данным ГМС в Бурмантово, Няксимволе, Печоре, Ивделе 01.02.59 днём температура поднималась до - 5. А ночью опустилась в Няксимволе до - 30, в Печоре до - 35. А вот в Ивделе, который южнее, до -32 похолодало только к 4 февраля.Сначала сделайте ,пожалуйста, ссылочку на источник.У вас и конкретное время не указано.
Во вторых ,сколько км между 1079 и Бурмантово ,и какой перепад высоты ? Бурмантово располагается рядом с Лозьвой ,пусть и замёрзшей.
В третьих повторюсь. Следствие почему то отвергло подобные данные и указало в районе Холат-Чахль минус 25-30 гр.
вопрос тест не видела. Не могли бы продублировать отдельным сообщением? С удовольствием отвечуПовторяю. В какой либо ситуации туристы решились бы на порчу своего единственного убежища ,стали бы резать палатку и выбираться через разрезы ,а не вход ? Начтите ,хотя бы , с предполагаемого вами нападении манси.
Кстати. Кто-нибудь дал хоть одно вразумительное объяснение смерти Колеватова?Вывод Возрожденного вас ,конечно , не устраивает ?
Если четвёрка была погреблена под обвалом снежного наддува ,то Колеватов ,скорей всего ,умер от переохлаждения (по БАВу ). Возможно и от мех. асфиксии ,которая в разложившемся состоянии трупа вряд ли фиксируется.
Это тот же самый Игорь, вы хотите сказать, который в носках, без топора бросился вниз, когда на палатку снег упал?Не буду искать ссылку , кто то из поисковиков ,под чьим руководством Игорь ходил в зимний поход ,отзывался о нём ,как о сильном туристе ,но слабом руководителе. Кто то из товарищей по раннему походу вспоминали ,как он конфликтовал с группой о пути маршрута и когда большинство не согласилось -бросил всех и пошёл один.И ,наконец , ни у кого из ГД не было лавинного опыта.
Отправлено: Fomich - 12.01.25 13:42
Это тот же самый Игорь, вы хотите сказать, который в носках, без топора бросился вниз, когда на палатку снег упал?Девушко! Если вы реально хотите понять в этой истории хоть что-то, попробуйте поупражняться не в придании сарказмических форм возникающим у вас вопросам, а в поисках ответов на них.
Причём таких, которые соответствовали бы одному из основных принципов любого исследования именуемому в быту бритвой Оккама: "Не умножай сущности сверх необходимого" - т.е. пытайся объяснить непонятное, в первую очередь с помощью реально имеющихся обстоятельств
В данном случае ответ на ваш вопрос - в первом приближении - может выглядеть так: ушли в лес бросив верхнюю одежду потому что был некий фактор не позволивший им не только остаться в палатке, но и взять с собой всё что необходимо для выживания в зимнем лесу. Можно плюнуть на старика Оккама и в качестве такого фактора притянуть накрученных шаманами мансей, беглых зеков, засланных шпионо-диверсантов, даже ракету Р-12 прилетевшую аж из сентября 1961 г., но в этом случае вы начнете просто ваять художественную литературу плюнув не только на Оккама, а и на Истину тоже.
Если же попробуете найти объяснение опираясь только на те факторы которые заведомо присутствовали на месте происшествия, у вас появится шанс в конце концов выйти на наиболее вероятные причины всего что там произошло.
Лучше если вы сделаете это сами, помня один, очень важный нюанс: в условиях когда человек оказывается в одежде недостаточно хорошо защищающей от ветра, его убивает не столько мороз сколько ветер
Притом убивает он прежде всего - морально (дезорганизуя сознание, вынуждая совершать ошибки), а потом уже физически.
Отправлено: katka17 - 13.01.25 05:54
Мое мнение - точно не в ситуации с огненными шарами, на которые захотелось посмотреть, не в ситуации с ракетой, которая где-то пролетела, не в ситуации с медведем/лосем или кого еще можно придумать, кто там по палатке потоптался. Я вообще не вижу такой ситуации, в которой они бы разрезали палатку так, как это было сделано.
По результатам экспертизы разрезы были сделаны изнутри. Допустим палатку засыпало снегом/сошла лавина. Скажем, Дятлов сделал под снегом разрез, разгреб снег, вылез из палатки. За ним вылезли еще несколько человек в его же разрез. Теперь им нужно вытаскивать тех, кого завалило сильнее. Они стали снова изнутри делать разрезы? Или они попытались бы снаружи в таком случае начать рвать палатку, чтобы вытащить остальных? Или они в палатке изнутри шарили где там раненые, через них лезли и делали разрезы изнутри? Разве в случае обрушения снега не было бы разрезов как изнутри так и снаружи?
По поводу моей версии с манси, отвечу снова. Я сама не в восторге от этой версии. Я скорее НЕ верю, чем верю в то, что это были манси. Но против лавины я сама для себя привела уже десяток аргументов.
Какие аргументы против манси? 1) они не могли; 2) они хорошие; 3) не было следов посторонних. А какие следы посторонних вы хотите увидеть? Записи на камне «Киса и Ося были здесь?»? Полу-обгоревшие записки типа «злые туристы, мы вас накажем»? Какие? В других темах читаю: были следы присутствия дятловцев и никого больше. ??? А как вы это узнали? Там с каждой ветки отпечатки снимали?
«Не было следов чужих людей».
Со следами вообще интересная тема. Тела замело, следы не замело. У палатки не было следов (так мало снега было? Наст?), но была сильная метель. Очень интересно. У меня в хороший снегопад у дома следы за полчаса заметает, а тут за столько дней ничего. Хотя там вроде как метет не переставая. А так да, все складно. Лавина, но палатка стоит. Метель каждый день, но следы есть. Очень интересно.
Лучше если вы сделаете это сами, помня один, очень важный нюанс: в условиях когда человек оказывается в одежде недостаточно хорошо защищающей от ветра, его убивает не столько мороз сколько ветер
Притом убивает он прежде всего - морально (дезорганизуя сознание, вынуждая совершать ошибки), а потом уже физически.
Почему в один из прошлых походов Дятлов лег в палатке и лежал, пока ветер не закончится, а тут решил на 1.5 км с тремя ранеными в носках пойти в лес, вы не знаете?
Вывод Возрожденного вас ,конечно , не устраивает ?
Если четвёрка была погреблена под обвалом снежного наддува ,то Колеватов ,скорей всего ,умер от переохлаждения (по БАВу ). Возможно и от мех. асфиксии ,которая в разложившемся состоянии трупа вряд ли фиксируется.
И у троих ужасные травмы, а Колеватов просто задохнулся?
Слушайте. Пришел в голову вопрос. Если они хотели делать холодную ночевку, зачем они с собой тащили печку? Не легкий ведь груз, наверное? Просто для страховки?
Отправлено: Влас - 13.01.25 09:36
Слушайте. Пришел в голову вопрос. Если они хотели делать холодную ночевку, зачем они с собой тащили печку? Не легкий ведь груз, наверное? Просто для страховки?Да, для страховки. Но не только для. Для согреть какао, подогреть обувь. Скучно...)))
ПС. Почему туристы покинули палатку? Вам никогда с этим не разобраться. :)
Отправлено: Роман Ромадин - 13.01.25 11:44
Сначала сделайте ,пожалуйста, ссылочку на источник.У вас и конкретное время не указано.1.Вот ссылка на один из источников:
Во вторых ,сколько км между 1079 и Бурмантово ,и какой перепад высоты ? Бурмантово располагается рядом с Лозьвой ,пусть и замёрзшей.
В третьих повторюсь. Следствие почему то отвергло подобные данные и указало в районе Холат-Чахль минус 25-30 гр.
https://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=2&year=1959
В верхней строке можно выбрать локацию и интересующий период наблюдения. В архивах погоды публикуются данные о максимальных, средних и минимальных суточных температурах. Почасового прогноза там нет. В отношении 1 февраля с уверенностью можно говорить о резком перепаде между дневной и ночной температурой. Почасовые расчетные значения для Перевала – это климатическая модель, имеющая погрешность.
2.Перепад высот между Перевалом и ближайшими ГМС около 500 (+ - 100) метров. На высоте Перевала метеостанций поблизости не было. Измеряемая температура над поверхностью земли с высотой может изменяться как в минус, так и в плюс. Зимой в горных районах, куда проникают циклоны с теплым морским воздухом в момент их прохождения часто возникает температурная инверсия, при которой температура с высотой повышается. Инверсия на Перевале подтверждается последней записью в дневнике, где Дятлов отметил теплый ветер 31.01 возле подножия перевала.
3. Из Постановления о прекращении Дела:
"... в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079"..."
В Постановлении указана предполагаемая температура и сильный ветер, как обычные для данного района. Климатологическая экспертиза места трагедии в ходе следствия не проводилась. Данные о дневной температуре от ближайших ГМС у следствия были, но их не учли.
Из тетради Масленникова:
"Погода в районе аэропорта 1 февр температура минус 8-9 ветер 10-14 м/сек порывистый. Вечером сообщим погоду Бурмантово на 1 февр"
Я думаю, что следствие в своем предположении опиралось не на данные от ближайших ГМС, а на что-то другое. Например, на последние кадры с фотопленок, и/или на описание погодных условий свидетелями, с целью в короткие сроки обосновать естественную версию и связать погоду с гибелью туристов от холода.
"Из представленных Прокуратурой Свердловской области документов следует, что группа туристов прибыла к месту установки палатки 1 февраля в 17—18 ч, а разместились в палатке в 19—20 ч."Микроклиматическая экспертиза Пигольциной опиралась на предварительные выводы Прокуратуры и отвечала на поставленные вопросы, что могло повлиять на ее объективность. Время подхода к МП и время покидания палатки – это предположения, которые имеют ряд спорных противоречивых деталей. Вот одна из них.
"... когда туристы покинули палатку (примерно в 21 ч)"
Из микроклиматической экспертизы:
"На графике (рис. 2) ясно видно, что после прохождения холодного фронта (о чем было сказано выше) с 21 ч 1 февраля скорость ветра резко возрастает. Графики по температуре (рис. 1) и по скорости ветра (рис. 2) хорошо согласуются."
Площадка для костра возле кедра находилась на границе леса и продувалась северо-западным ветром. Резко возросшая скорость ветра помешала бы разжечь костер. Туристы либо выбрали бы другое место, либо отказались от этой идеи. Наиболее вероятно, что к моменту усиления ветра (~ 21 ч) костер возле кедра уже горел, а сильный порывистый ветер мешал согреться и потушил пламя костра.
Отправлено: алекс шаркин - 13.01.25 17:20
Лучше если вы сделаете это сами, помня один, очень важный нюанс: в условиях когда человек оказывается в одежде недостаточно хорошо защищающей от ветра, его убивает не столько мороз сколько ветерЗапросто. Туристы были вынуждены резать изнутри скат палатки из за угрозы скорой смерти от мех. асфиксии. Если б вы изучили Доклад СЯ Шкрябача ,там натурально приведена схема засыпанной палатки от 1 февраля до фотографии от 28 го числа. Так вот первоначально палатка была погребена под снегом полностью ,возможно без воздушных пустот в снегу... Пробиться наружу можно было только разрезав брезент.Одно дело -выбраться наружу здоровым туристам ,совсем другое-откопать после необходимые вещи.Сверху мог продолжать давить сугроб снега ,не исключается и возможность повторного схода.Если в момент схода снега температура на горе была -17 гр (усреднённая по Пигольциной ) ,то голые руки туристов при контакте со снегом получили б обморожения очень быстро и в таком случае вряд ли бы они добрались до леса и развели костёр.
И у троих ужасные травмы, а Колеватов просто задохнулся?Неужели нельзя догадаться ?Тела лежали на голых камнях ручья ,на которые они провалились через лёд грота ещё до момента обвала снежного наддува. Трое могли лечь на концентраторы ,а Колеватов нет.Читайте доклад ,я вам ссылку делал уже дважды.
Вот ссылка на один из источников:Ну и что я там должен увидеть ? Увидел только Печору ,где среднесуточная температура как раз -17 гр. И где Печора (опять же у реки ),и где 1079 ? Опять же сова и глобус . Если вы собиратесь опровергать УД и Пигольцину ,то и приводите конкретные факты.
Отправлено: madone - 13.01.25 23:06
Слушайте. Пришел в голову вопрос. Если они хотели делать холодную ночевку, зачем они с собой тащили печку? Не легкий ведь груз, наверное? Просто для страховки?Если взяли печку, значит планировали ночёвки в лесу.На склоне пользоваться печкой не возможно да и дров нет.А остановка на склоне могла быть не преднамеренной.
Отправлено: Влас - 14.01.25 11:25
Если же попробуете найти объяснение опираясь только на те факторы которые заведомо присутствовали на месте происшествия, у вас появится шанс в конце концов выйти на наиболее вероятные причины всего что там произошло.А вы знаете эти факторы (которые присутствовали) ? Ну, ну ... и не трогайте Оккаму. Он устал от пинков, всяческих. :)
Отправлено: Fomich - 14.01.25 18:56
Цитата: Влас
и не трогайте Оккаму. Он устал от пинков, всяческих.Как вы можете знать от чего он устал если вы с ним незнакомы настолько, что за японца его принимаете?
Оккам он, товарисч.
Оккам, а не Оккама.
Цитата: Влас
А вы знаете эти факторы (которые присутствовали)?Да. Вы их, наверное, тоже знаете.
1. Снег и склон от 17 до 23° который согласно методической и научной литературе, при определённых погодных условиях (снежный шторм, например, с осаждением свежего снега на слой поверхностного инея или радиационного наста) становится лавиноопасным.
2. Буран с видимостью не более 100 м. и локальное увеличение крутизны склона (до ≈ 30°) непосредственно примыкавшее к месту установки палатки отчётливо видимые на последних 4-х фото.
Отправлено: madone - 14.01.25 22:10
Если в момент схода снега температура на горе была -17 гр (усреднённая по Пигольциной ) ,то голые руки туристов при контакте со снегом получили б обморожения очень быстро и в таком случае вряд ли бы они добрались до леса и развели костёр.А утром, когда они собирались подняться к палатке раскапывать вещи у них руки были бы уже не голыми или снег стал бы теплее?
Отправлено: Влас - 15.01.25 22:18
Как вы можете знать от чего он устал если вы с ним незнакомы настолько, что за японца его принимаете?Ну да, Шекспир, а не Шекспира... это вы усвоили. Еще раз, не трогайте Оккаму. :)
Оккам он, товарисч.
Оккам, а не Оккама.
1. Снег и склон от 17 до 23° который согласно методической и научной литературе, при определённых погодных условиях (снежный шторм, например, с осаждением свежего снега на слой поверхностного инея или радиационного наста) становится лавиноопасным.Ну и где лавина? На вертолете завезли, а потом увезли? А следы остались... надо же, бессовестные следы и еще бессовестный фонарик на палатке (палатка эту лавину проигнорировала, тоже бессовестная).
Отдыхайте... что вам еще сказать? Ничего.
Отправлено: Fomich - 16.01.25 02:47
А если ты ещё и причинно-следственные связи научишься видеть, так с тобой даже и о лавинах можно будет поговорить.
Отправлено: KUK - 16.01.25 20:32
Роман РомадинПроверьте пожалуста входящие личные сообщения.
Отправлено: Влас - 17.01.25 23:02
А если ты ещё и причинно-следственные связи научишься видеть, так с тобой даже и о лавинах можно будет поговорить."Ты"...(надо же, хамит как все обремененные причинно-следственными связями)))
Там нет критического для лавины снегонакопления, совсем. Склон продувается, нет ветровой тени ( в области МП). Никакие манипуляции вам не помогут, т.е. вообще... ни буран, не качество падающего снега. ни температура. Даже "отец" завала палатки снегом (Буянов) отказался от лавины снега и придумал " снежную доску", тяжелую, как бы она вылезла на палатку (из уже сложившегося фирна) и раздавила двоих-троих, ну а потом ее сдуло вниз до прихода поисковиков... только фонарик остался от этой доски (на память). Ну, чего тебя корежит, дедушко, с лавиной? Никакие твои фантазии о причинно-следственных связях не помогут, ничего лучше плохой фантазии Буянова ты не можешь родить.)))
Никто не месте в 59 году (ни один) не заметил никаких следов лавины... никаких. Там, в этих размерах, геометрии, в продуваемом пространстве, никакая лавина (никакая) не может возникнуть. А ты - увидел, это понятно, причинно-следственные связи помогли. Поздравляю. :P
... можно будет поговорить.Поговорили.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.25 09:22
Отправлено: Fomich - 18.01.25 11:46
Его гипотетическая лавина потеряла бы скорость и раздробилась уже бы на первой каменистой грядеТоварищ Хроменко. Это лавина Евгения К могла раздробиться на первой гряде. А то, что там могло быть в реальности, остановилось уже в 15 - 20 м ниже палатки. Там где Шаравин видел дугообразную в плане приподнятость снежного рельефа похожую, по его словам, на край чайного блюдца. Вот это скорее всего и был т.н. вынос. Заметённый февральскими метелями, естественно. И началось оно тоже в непосредственной близости с палаткой - на том 30° склончике террасы, по которому на фото установки у них рюки и лыжи расставлены.
В теме у Евгения К вы обсуждаете то чего не бывает не только на ХЧ а и на всём Северном Урале. А кое чего (лавины в р-не кедра, например) не может быть вообще нигде. Даже в Андах и Гималаях. Я вспотел от ужаса прочтя там всего лишь одну страницу.
Отправлено: Gloster - 18.01.25 13:38
Отправлено: Fomich - 18.01.25 13:51
Классическое ОБС, короче
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.25 14:37
Отправлено: Gloster - 18.01.25 15:56
Он его не видел. Он слышал о нём от одной студентки сидевшей в УПИ на т/ф связи со штабом поисков в Ивделе. От кого она слышала - История умалчивает.Вот фрагмент интервью с ним:
Классическое ОБС, короче
Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" социальной сети в контакте. ру (vk.com)
"Вопрос: В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы?
Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?
М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.
Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изъята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя".
Т.е., из ответов непонятно, действительно он видел этот выдутый снег, или только слышал, со ссылкой на неизвестную Галю и исчезнувшую тетрадь... Короче темнит он что-то...
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 16:10
А какие у Вас ещё есть доводы в пользу лавины,
Вот фрагмент интервью с ним:Да не видел чел никогда настоящей лавины. А я слышал ушами и видел глазами, будучи в Терсколе, на тур. базе МО, неоднократно.
Не может в той местности быть никакой лавины, разве что с крутых крыш домовых. У мене на даче холмы и овраги круче,- ни разу за 50 лет не наблюдал, окромя постоянных следов- столбиков. *JOKINGLY*
Отправлено: Влас - 18.01.25 17:07
"Надо же" Если так пойдёт и дальше, то года через два ты узнаешь что при определённых условиях даже свежевыпавший снег сползает и по 14 - 15° склонам; что слоя 30 см при этом бывает достаточноМожет где-то и сползает свежевыпавший снег ...14 - 15 градусов... может быть, где то там, когда то. Сползает как один массив по полированному льду (а как же?), огромной сцепленной массой... свежевыпавший снег, при буране и ветре... надо же, какая... И заваливает палатку... не обтекает, а прям всей массой... и туристы гибнут. Неопытные, неподготовленные, как младенцы в ванной комнате. Очень страшная картинка. Апокалипсис )))
. ПС А недостаток вежливости, пупсик, обусловлен избытком у тебя ЧСВ на совершенно пустом месте. Не надо изображать себя знатоком не зная на самом деле ни хера."Ни хера" - это твоя фантазия. Не знал этой твоей бредятины и знатоком, конечно, не являюсь.
Пока же говорить с тобой не о чем.С тобой тоже. Это моя досадная ошибка - тронул то, что тихо лежало . Будь здоров, дедушко Оккама. :)
Будь здоров, Шекспира!
Отправлено: Fomich - 18.01.25 17:13
А какие у Вас ещё есть доводы в пользу лавиныПрежде всего надо уяснить себе, что лавины сметающей на своем пути дерева и тепловозы там быть не могло от слова вообще.
Осов - сдвиг плиты из плотного ветрового снега по слою погребенного поверхностного инея с длиной транзитного участка метров 20, или слаф (оползень) из рыхлого снега объёмом не больше 100м³ с таким же (м 20, т.е.) "пробегом", вот и всё что там могло случиться. Но этого достаточно чтобы завалить палатку и вогнать в панику обитателей, ибо страх оказаться похороненным заживо, это один из самых большых страхов который только доступен человеку при жизни. Ну и минимум воздуха между тесно расположенными телами заставивший их выбираться из под завала даже не вспомнив о верхней одежде и обуви.
А слоя снега ≥ 50 см и ветра в 15 - 18 м/с в отсутствии такой одежды, достаточно чтобы вынудить их отказаться сначала от попытки восстановить палатку (вытащенный за растяжку из под снега и подпертый палкой южный торец - скорее всего свидетельство такой попытки), а потом и от попыток расчистить снег над разрезанным скатом, чтобы достать телогрейки и валенки. Идея спуститься в ближайший лес, разжечь костёр, дождаться когда ветер утихнет, а потом уже вернуться к раскопкам показалась им наиболее разумной. Правы они были приняв такое решение, или нет - трудно сказать, но можете быть уверены, что окажись вы на их месте, вам бы тоже так показалось.
Что касается доводов.
Прежде всего - разрез. Продольный и не с первой попытки. Стоящую палатку раскроили бы вертикально и одним движением - от конька к карнизу или наоборот, но - вертикально. Тут же резали скорее всего лежа, передавая нож тому кто лежал левее. И при явной ограниченности в свободе движений.
Затем - палка выполнявшая функцию колышка для растяжки левого угла входного торца - она наклонена в сторону палатки и нависает над тем углом который должна оттягивать влево. Она не могла быть целенаправленно поставлена в такое положение ни при каких обстоятельствах и её наклон скорее всего показывает вектор силы повалившей палатку. Сломана она или просто наклонена - не столь важно. Если стенка палатки была выставлена на высоту см 40, то упав под навалом снежной массы вправо и потянув за собой палку она вполне могла привести её в такое положение.
Можно было бы ещё порассуждать о наличии темной крови и расширенных зрачков как о возможных признаках пережитой острой экзогенной гипоксии, но я не специалист в этих вопросах, так что воздержусь.
Отправлено: Влас - 18.01.25 18:23
Не может в той местности быть никакой лавины...И никакого "осова" из снега свежевыпавшего. Этот слой снега (св- его) и временно задержавшийся на склоне (навсегда задержавшийся - мизер) можно легко оценить из следов-столбиков и следов-лунки.
О чем этот Фомич толкует? О каких 50 сантиметрах? Буяновская доска более серьезная "снежная" версия, но и она... Человеческие следы остались, а доска крепче всяких там столбиков, "свежевылепленных" - не осталась. Фонарик вмерз в снег, а доска улетела, не вмерзла. Чет не то.. ни с фонариком, ни со следами, ни с палаткой, ни с ямой от улетевшей доски)))
Но если очень хочется, если очень... то можно и сову натянуть на палатку. Была бы сова под руками (по принципу минимальности мышления). Это понятно.
Отправлено: madone - 18.01.25 20:06
родольный и не с первой попытки. Стоящую палатку раскроили бы вертикально и одним движением - от конька к карнизу или наоборот, но - вертикально. Тут же резали скорее всего лежа,Не лёжа, а сидя.Что Вам мешает провести дома эксперимент.Сидя боком к скату и упираясь головой в конёк, удобнее всего вытянуть руку вперёд -вверх и совершить рез на себя.
палка выполнявшая функцию колышка для растяжки левого угла входного торца - она наклонена в сторону палатки и нависает над тем углом который должна оттягивать влево. Она не могла быть целенаправленно поставлена в такое положение ни при каких обстоятельствах и её наклон скорее всего показывает вектор силы повалившей палатку.. Скорее всего она его и показывает этот вектор. Несколько человек навалились на левый борт палатки, пытаясь его разрезать и разорвать для экстренного выхода. Натяжение растяжек было значительным, это понятно.
(вытащенный за растяжку из под снега и подпертый палкой южный торец - скорее всего свидетельство такой попытки),Так им удалось установить южный торец, т.е. вход? А что мешало протянуть руку и вытащить то, что лежало у входа, топоры, валенки
Отправлено: Fomich - 18.01.25 21:26
Сидя боком к скату и упираясь головой в конёк,Боком к скату можно было сидеть только когда палатка была полупустая. Но и тогда гораздо сподручнее проткнуть брезент у себя над головой, а затем тянуть разрез к карнизу.
Если в момент Х там было хотя бы семеро - они должны были сидеть поперек палатки. Т.е. в ряд, лицом или спиной к скату.
Несколько человек навалились на левый борт палатки, пытаясь его разрезать и разорвать для экстренного выхода.Для того чтобы обеспечить экстренный и достаточно широкий выход из стоящей палатки им не надо было наваливаться ни на какой борт. Тем более на левый. Надо распороть скат от конька до карниза, сделать понизу небольшой надрез в продольном направлении и ухватившись за его кромку, потянуть брезент в сторону торца отрывая нижнюю часть ската от карниза. И всё.
Так им удалось установить южный торец, т.е. вход? А что мешало протянуть руку и вытащить то, что лежало у входа, топоры, валенкиВ тот момент когда они вытянули торец из под снега они еще надеялись расчистить завал чтобы использовать палатку хотя бы в качестве общего спальника (как это было годом раньше на Приполярном Урале) Поэтому о топорах вообще не думали, а валенки и одеяла лежали в центре палатки. Спустя минут 5 - 10, когда тем кто был легче всех одет (а Дятлов был как раз одним из таких) стало ясно, что на этом ветру они дадут дуба раньше чем до чего нибудь докопаются и надо уходить в лес - до топоров было уже не дотянуться.
Отправлено: madone - 19.01.25 00:41
Но и тогда гораздо сподручнее проткнуть брезент у себя над головой, а затем тянуть разрез к карнизу.Борта палатки не были хорошо натянуты по вертикали из-за отсутствия центральной растяжки конька. Если проткнуть брезент над головой, рез пойдёт по линии бОльшего натяжения, горизонтального, т.к. растяжки южного и северного торцов были прочно закреплены. Когда в этой суматохе подпорка северного торца упала, то у заднего торца ,сделав надрез палатку просто разорвали руками, отсюда такой ровный разрыв, который принимают за разрез.
Осов - сдвиг плиты из плотного ветрового снега по слою погребенного поверхностного инея с длиной транзитного участка метров 20, или слаф (оползень) из рыхлого снега объёмом не больше 100м³ с таким же (м 20, т.е.) "пробегом", вот и всё что там могло случиться.Если там был осов или оползень со стороны вершины отрога, он бы укрыл правым бортом палатки туристов и они должны бы резать правый борт для эвакуации.
А слоя снега ≥ 50 см и ветра в 15 - 18 м/с в отсутствии такой одежды, достаточно чтобы вынудить их отказаться сначала от попытки восстановить палатку (вытащенный за растяжку из под снега и подпертый палкой южный торец - скорее всего свидетельство такой попытки), а потом и от попыток расчистить снег над разрезанным скатом, чтобы достать телогрейки и валенки.Вы считаете, что полуметровый слой снега на палатке неподъёмная задача для нескольких человек? Да они пока выбирались из палатки уже половину снега разметали.Вы в своей версии указывайте хотя бы слой в полтора метра.
Отправлено: алекс шаркин - 19.01.25 11:28
По материалам УД южные расстяжки при обнаружении были целы ,в то время как на фото от 28 февраля они то ли оборваны ,то ли отвязаны.Совершенно понятно когда и кем это было сделано.
Отправлено: Fomich - 19.01.25 12:36
Если там был осов или оползень со стороны вершины отрога, он бы укрыл правым бортом палатки туристов и они должны бы резать правый борт для эвакуации.[attachimg=1]
Давайте договоримся о терминах: борт палатки, это вертикальная стенка от карниза до пола.
Наклонная часть крыши от конька до карниза, это скат. Правый скат и правый борт это то, что будет справа от всякого кто пытается влезть в палатку, а не вылезть из неё.
Оползень свалился прежде всего на западный, левый скат. Скат проседая под его тяжестью
нагружает узлы крепления продольных растяжек и северный не выдерживает; растяжка отрывается от конька; южная стойка теряет равновесие и падает. Воздух вытесняемый оползнем из левой половины палатки в правую, вздувает правый скат парусом и поскольку деваться воздуху некуда, в правой половине палатки возникает избыточное давление в результате чего правый скат вблизи северного торца лопается от конька до карниза и палатка ложится вправо таким образом, что примерно 45 - 50 см нижней части правого ската оказываются обращёнными вниз, а оставшиеся 90 - 95 см верхней части - вверх. Конёк при этом должен расположиться где-то чуть дальше голов. Как тех кто в момент обрушения лежал, так и тех кого повалило из положения сидя. Вот в пределах этих 90 - 95 см от конька и должны располагаться все разрезы. Это при условии, что палатка была поставлена на стенку ≈ 50 см. (кто-то из поисковиков говорил, что она была "заглублена см на 50") Если высота стенки была другой, все цифры тоже будут немного другими. Жаль что экспертиза не заморочилась сделать на схеме привязку разрезов. Но перепутать их с разрывами она уж точно не могла .
Цитата: madone
указывайте хотя бы слой в полтора метра.1,5 м это слишком. Давайте сойдемся на 0,8 м
Хотя если это был в основном поверхностный иней образовавшийся благодаря относительно тёплому ветру предыдущей ночи, и уцелевший до вечера в верхней части склона, то и 50 см - тоже проблема, ибо рыть похожую на крупную соль ледяную крошку одними руками, это всё равно что хлебать йогурт вилкой. А если она при этом течёт и течёт с террасы гонимая ветром, то и руки опускаются.
Цитата: madone
Вы в своей версии...Вы хочите версий? Их нет у меня. Не дорос до высокой миссии созидателя. Пытаюсь по мере сил находить наиболее простые объяснения некоторым из имеющихся фактов, только и всего.
Отправлено: madone - 19.01.25 13:12
Скат проседая под его тяжестьюЕсли обрываются растяжки в северном торце, то первой падает северная стойка, что и обнаружили поисковики. Воздух должен бы вытесняться в правую половину палатки к южному торцу.Потом, как мне кажется, в палатке по-штормовому набитой людьми не так-то много воздуха для создания давления, способного привести к такому разрыву.С южной стойкой Вы определитесь: либо студенты могли докопаться до каких-то частей палатки, либо поняли, что это в настоящий момент не возможно и лучше всё сделать потом.
нагружает узлы крепления продольных растяжек и северный не выдерживает; растяжка отрывается от конька; южная стойка теряет равновесие и падает. Воздух вытесняемый
оползнем из левой половины палатки в правую, вздувает правый скат парусом и поскольку деваться воздуху некуда, в правой половине палатки возникает избыточное давление в результате чего правый скат вблизи северного торца лопается от конька до карниза
Отправлено: Fomich - 19.01.25 13:59
первой падает северная стойкаПервой упала конечно северная стойка. Но после этого и южная не заставила себя долго ждать.
Воздуху в стоящей палатке более чем достаточно, и другого выхода кроме как рвать скат у него видимо тоже не было.
Если бы они могли до чего нибудь докопаться то докопались бы. Но они даже куртку висевшую у входа, про которую вспомнил предыдущий оратор, и ту не смогли вытащить - простыня закрывавшая вход и прижатая понизу снегом не позволила, однако. Хотя нельзя исключить и ваш вариант - 1,5 метра над палаткой. Не сразу, конечно. Минут за 5 - 6
Если бы сразу - не выбрались бы.