Противо-лавинные рассуждения и моя версия

[katka17]

Кстати. Кто-нибудь дал хоть одно вразумительное объяснение смерти Колеватова?

[Gloster]

Кстати. Кто-нибудь дал хоть одно вразумительное объяснение смерти Колеватова?

А как его дашь, на основании чего?... В Акте СМЭ говорится, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Но не описывается характерных признаков смерти от холода: ни позы "калачиком", ни розовато-фиолетовых трупных пятен (они у него багроволиловые), ни отёка мягкой мозговой оболочки, ни переполнения сердца кровью, ни пятен Вишневского. На чём тогда выстроил диагноз смерти Колеватова от воздействия низких температур (без всяких способствующих наступлению смерти факторов) Б. Возрождённый? Зато описаны следующие повреждения: "хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты"... Что это? Сильный удар в лицо? "Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща" А это?... Следы удушения? "За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка" Здесь - вообще непонятно, что это было - удар? Чем?... Вот и думайте, что хотите. А вообще есть тема, здесь на форуме - "Колеватова задушили?".

[katka17]

Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...

При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.
Цитирование
Во время похода по Приполярному Уралу в 1958 году один из участников Николай Хан получил серьезную травму, в результате которой Хан потерял сознание. Тут же на голом склоне разбили лагерь, поставили на лыжи палатку,На голом склоне не было дров, а нужно было для пострадавшего организовать тепло в палатке и питание. Пришлось в течение 3-х дней ежедневно ходить за 10 км в лес за дровами, а также готовить там на костре пищу и готовую приносить
Так же из того похода
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса. Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было - раскрыть палатку, придавить ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться. Мы залезли и держали ее своими телами - она трепыхалась, гудела. Были в одежде. Где-то часа в четыре все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде.

Это тот же самый Игорь, вы хотите сказать, который в носках, без топора бросился вниз, когда на палатку снег упал?

[алекс шаркин]

Из Вашего обширного рассуждения поняла, что точно установлено, что погода на перевале была от -5 до -40 градусов. Плюс/минус 2-3 градуса. Все понятно. И нечего тут мудрить.

Знаете ,объяснять что либо Вам всеръёз бесполезно . Я предоставил развёрнутые результаты экспертизы ,вы либо не читаете ,либо искажаете намеренно. Где в Экспертизе - 5 гр.?
Снова выделяю ,сначала температуру воздуха :
Из представленных Прокуратурой Свердловской области документов следует, что группа туристов прибыла к месту установки палатки 1 февраля в 17—18 ч, а разместились в палатке в 19—20 ч.  В 18 ч температура на месте установки палатки составляла ‒17 °С,  в 20 ч — ‒18,5 °С. Именно в это время над данным районом проходил холодный фронт, и поступление холодного воздуха привело к резкому похолоданию. Температура в месте установки палатки составляла  в 23 ч уже ‒22,5, в 3 ч ночи ‒28,7, а к 7 ч утра опустилась до минус 31,7 °С

Теперь холодовой индекс :

Значения ветро-холодового индекса (°С) 1 и 2 февраля 1959 года  в различные часы суток в местах расположения палатки и кедра
Местоположение
Высота над ур.м.
1 февраля 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч 21 ч 23 ч палатка 890 –26,5 –27,7 –28,7 –30,3 –31,8 –36,5 кедр 633 –23,4 –24,4 –25,3 –27,2 –29,0 –33,8 Местоположение Высота над ур.м. 2 февраля 1 ч 3 ч 5 ч 7 ч 9 ч 11 ч 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч палатка 890 –41,6 –45,9 –48,9 –50,5 –49,7 –44,6 –38,3 –33,3 –33,0 –33,8 кедр 633 –39,0 –43,1 –46,0 –47,6 –46,6 –41,5 –35,2 –30,1 –29,7 –30,5
Опасность для здоровья согласно индексу охлаждения  Значения индекса, °С Степень опасности для здоровья человека от до –10 –28 Небольшой риск переохлаждения и обморожения –28 –40 Средний риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин –40 –48 Высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин –48 –55 Очень высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 2—5 мин
На основании анализа полученных значений ветро-холодового индекса и перечня соответствующих необходимых средств индивидуальной защиты от воздействия холода можно сделать вывод, что в той одежде, в которой туристы выскочили из палатки  и спустились вниз по склону, у них не было шансов выжить  и вернуться в палатку даже при отсутствии телесных травм, так как  на момент, когда туристы покинули палатку (примерно в 21 ч), ветрохолодовой индекс и на уровне палатки (‒31,8 °С), и на уровне кедра  (‒29,0 °С) соответствовал среднему риску переохлаждения  и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин.  Ко времени подъема трех туристов по склону (примерно в 3—5 ч утра) ветро-холодовой индекс на уровне кедра составлял уже  ‒43…‒46 °С, что соответствует высокому риску переохлаждения  и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин.

Да ,прохождение холодного фронта было ,да ,температура резко снижалась. Но это происходило от 18ч -минус 17гр.,до минус 31гр к 7 часам утра 2 февраля. О времени обморожения открытых частей тела объяснено более чем популярно.

По данным ГМС в Бурмантово, Няксимволе, Печоре, Ивделе 01.02.59 днём температура поднималась до - 5. А ночью опустилась в Няксимволе до - 30, в Печоре до - 35. А вот в Ивделе, который южнее,  до -32 похолодало только к 4 февраля.

Сначала сделайте ,пожалуйста, ссылочку на источник.У вас и конкретное время не указано.
Во вторых ,сколько км между 1079 и Бурмантово ,и какой перепад высоты ?  Бурмантово располагается рядом с Лозьвой ,пусть и замёрзшей.
В третьих повторюсь. Следствие почему то отвергло подобные данные и указало в районе Холат-Чахль минус 25-30 гр.

вопрос тест не видела. Не могли бы продублировать отдельным сообщением? С удовольствием отвечу

Повторяю.  В какой либо ситуации туристы решились бы на порчу своего единственного убежища ,стали бы резать палатку и выбираться через разрезы ,а не вход ? Начтите ,хотя бы , с предполагаемого вами нападении манси.

Кстати. Кто-нибудь дал хоть одно вразумительное объяснение смерти Колеватова?

Вывод Возрожденного вас ,конечно , не устраивает ?
Если четвёрка была погреблена под обвалом снежного наддува ,то Колеватов ,скорей всего ,умер от переохлаждения (по БАВу ). Возможно и от мех. асфиксии ,которая в разложившемся состоянии трупа вряд ли фиксируется.

Это тот же самый Игорь, вы хотите сказать, который в носках, без топора бросился вниз, когда на палатку снег упал?

Не буду искать ссылку , кто то из поисковиков ,под чьим руководством Игорь ходил в зимний поход ,отзывался о нём ,как о сильном туристе ,но слабом руководителе. Кто то из товарищей по раннему походу вспоминали ,как он конфликтовал с группой о пути маршрута и когда большинство не согласилось -бросил всех и пошёл один.И ,наконец , ни у кого из ГД не было лавинного опыта.

[Fomich]

Это тот же самый Игорь, вы хотите сказать, который в носках, без топора бросился вниз, когда на палатку снег упал?

Девушко! Если вы реально хотите понять в этой истории хоть что-то, попробуйте  поупражняться не в придании сарказмических форм возникающим у вас вопросам, а в поисках ответов на них.
Причём таких, которые соответствовали бы одному из основных принципов любого исследования именуемому в быту бритвой Оккама: "Не умножай сущности сверх необходимого" - т.е. пытайся объяснить непонятное, в первую очередь с помощью реально имеющихся обстоятельств
В данном случае ответ на ваш вопрос - в первом приближении - может выглядеть так: ушли в лес бросив верхнюю одежду потому что был некий фактор не позволивший им не только остаться в палатке, но и взять с собой всё что необходимо для выживания в зимнем лесу. Можно плюнуть на старика Оккама и в качестве такого фактора притянуть накрученных шаманами  мансей, беглых зеков, засланных шпионо-диверсантов, даже ракету Р-12 прилетевшую аж из сентября 1961 г., но в этом случае вы начнете просто ваять художественную литературу плюнув не только на Оккама, а и на Истину тоже.
Если же попробуете найти объяснение опираясь только на те факторы которые заведомо присутствовали на  месте происшествия, у вас появится шанс в конце концов выйти на наиболее вероятные причины всего что там произошло.
Лучше если вы сделаете это сами, помня один, очень важный нюанс: в условиях когда человек оказывается в одежде недостаточно хорошо защищающей от ветра, его убивает  не столько мороз сколько ветер
Притом убивает он прежде всего - морально (дезорганизуя сознание, вынуждая совершать ошибки), а потом уже физически.

[katka17]

Повторяю.  В какой либо ситуации туристы решились бы на порчу своего единственного убежища ,стали бы резать палатку и выбираться через разрезы ,а не вход ? Начтите ,хотя бы , с предполагаемого вами нападении манси.

Мое мнение - точно не в ситуации с огненными шарами, на которые захотелось посмотреть, не в ситуации с ракетой, которая где-то пролетела, не в ситуации с медведем/лосем или кого еще можно придумать, кто там по палатке потоптался. Я вообще не вижу такой ситуации, в которой они бы разрезали палатку так, как это было сделано.
По результатам экспертизы разрезы были сделаны изнутри. Допустим палатку засыпало снегом/сошла лавина. Скажем, Дятлов сделал под снегом разрез, разгреб снег, вылез из палатки. За ним вылезли еще несколько человек в его же разрез. Теперь им нужно вытаскивать тех, кого завалило сильнее. Они стали снова изнутри делать разрезы? Или они попытались бы снаружи в таком случае начать рвать палатку, чтобы вытащить остальных? Или они в палатке изнутри шарили где там раненые, через них лезли и делали разрезы изнутри? Разве в случае обрушения снега не было бы разрезов как изнутри так и снаружи?

По поводу моей версии с манси, отвечу снова. Я сама не в восторге от этой версии. Я скорее НЕ верю, чем верю в то, что это были манси. Но против лавины я сама для себя привела уже десяток аргументов.
Какие аргументы против манси? 1) они не могли; 2) они хорошие; 3) не было следов посторонних. А какие следы посторонних вы хотите увидеть? Записи на камне «Киса и Ося были здесь?»? Полу-обгоревшие записки типа «злые туристы, мы вас накажем»? Какие? В других темах читаю: были следы присутствия дятловцев и никого больше. ??? А как вы это узнали? Там с каждой ветки отпечатки снимали?
«Не было следов чужих людей».
Со следами вообще интересная тема. Тела замело, следы не замело. У палатки не было следов (так мало снега было? Наст?), но была сильная метель. Очень интересно. У меня в хороший снегопад у дома следы за полчаса заметает, а тут за столько дней ничего. Хотя там вроде как метет не переставая. А так да, все складно. Лавина, но палатка стоит. Метель каждый день, но следы есть. Очень интересно.

Лучше если вы сделаете это сами, помня один, очень важный нюанс: в условиях когда человек оказывается в одежде недостаточно хорошо защищающей от ветра, его убивает  не столько мороз сколько ветер
Притом убивает он прежде всего - морально (дезорганизуя сознание, вынуждая совершать ошибки), а потом уже физически.

Почему в один из прошлых походов Дятлов лег в палатке и лежал, пока ветер не закончится, а тут решил на 1.5 км с тремя ранеными в носках пойти в лес, вы не знаете?

Вывод Возрожденного вас ,конечно , не устраивает ?
Если четвёрка была погреблена под обвалом снежного наддува ,то Колеватов ,скорей всего ,умер от переохлаждения (по БАВу ). Возможно и от мех. асфиксии ,которая в разложившемся состоянии трупа вряд ли фиксируется.
И у троих ужасные травмы, а Колеватов просто задохнулся? 

Слушайте. Пришел в голову вопрос. Если они хотели делать холодную ночевку, зачем они с собой тащили печку? Не легкий ведь груз, наверное? Просто для страховки?

[Влас]

Слушайте. Пришел в голову вопрос. Если они хотели делать холодную ночевку, зачем они с собой тащили печку? Не легкий ведь груз, наверное? Просто для страховки?

Да, для страховки.   Но не только для.  Для согреть какао, подогреть обувь.  Скучно...)))

ПС. Почему туристы покинули палатку?  Вам никогда с этим не разобраться.

[Роман Ромадин]

Сначала сделайте ,пожалуйста, ссылочку на источник.У вас и конкретное время не указано.
Во вторых ,сколько км между 1079 и Бурмантово ,и какой перепад высоты ?  Бурмантово располагается рядом с Лозьвой ,пусть и замёрзшей.
В третьих повторюсь. Следствие почему то отвергло подобные данные и указало в районе Холат-Чахль минус 25-30 гр.

1.Вот ссылка на один из источников:
https://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=pec&month=2&year=1959
В верхней строке можно выбрать локацию и интересующий период наблюдения. В архивах погоды публикуются данные о максимальных, средних и минимальных суточных температурах. Почасового прогноза там нет. В отношении 1 февраля с уверенностью можно говорить о резком перепаде между дневной и ночной температурой. Почасовые расчетные значения для Перевала – это климатическая модель, имеющая погрешность.

2.Перепад высот между Перевалом и ближайшими ГМС около 500 (+ - 100) метров. На высоте Перевала метеостанций поблизости не было. Измеряемая температура над поверхностью земли с высотой может изменяться как в минус, так и в плюс. Зимой в горных районах, куда проникают циклоны с теплым морским воздухом в момент их прохождения часто возникает температурная инверсия, при которой температура с высотой повышается.  Инверсия на Перевале подтверждается последней записью в дневнике, где Дятлов отметил теплый ветер 31.01 возле подножия перевала.

3. Из Постановления о прекращении Дела:
 "... в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079"..."

В Постановлении указана предполагаемая температура и сильный ветер, как обычные для данного района. Климатологическая экспертиза места трагедии в ходе следствия не проводилась. Данные о дневной температуре от ближайших ГМС у следствия были, но их не учли.

Из тетради Масленникова:
"Погода в районе аэропорта 1 февр температура минус 8-9 ветер 10-14 м/сек порывистый. Вечером сообщим погоду Бурмантово на 1 февр"

Я думаю, что следствие в своем предположении опиралось не на данные от ближайших ГМС, а на что-то другое. Например, на последние кадры с фотопленок, и/или на описание погодных условий свидетелями, с целью в короткие сроки обосновать естественную версию и связать погоду с гибелью туристов от холода.

"Из представленных Прокуратурой Свердловской области документов следует, что группа туристов прибыла к месту установки палатки 1 февраля в 17—18 ч, а разместились в палатке в 19—20 ч."
"... когда туристы покинули палатку (примерно в 21 ч)"

Микроклиматическая экспертиза Пигольциной опиралась на предварительные выводы Прокуратуры и отвечала на поставленные вопросы, что могло повлиять на ее объективность. Время подхода к МП и время покидания палатки – это предположения, которые имеют ряд спорных противоречивых деталей. Вот одна из них.

Из микроклиматической экспертизы:
"На графике (рис. 2) ясно видно, что после прохождения холодного фронта (о чем было сказано выше) с 21 ч 1 февраля скорость ветра резко возрастает. Графики по температуре (рис. 1) и по скорости ветра (рис. 2) хорошо согласуются."

Площадка для костра возле кедра находилась на границе леса и продувалась северо-западным ветром. Резко возросшая скорость ветра помешала бы разжечь костер. Туристы либо выбрали бы другое место, либо отказались от этой идеи. Наиболее вероятно, что к моменту усиления ветра (~ 21 ч) костер возле кедра уже горел, а сильный порывистый ветер мешал согреться и потушил пламя костра.

[алекс шаркин]

Лучше если вы сделаете это сами, помня один, очень важный нюанс: в условиях когда человек оказывается в одежде недостаточно хорошо защищающей от ветра, его убивает  не столько мороз сколько ветер

Запросто. Туристы были вынуждены резать изнутри скат палатки из за угрозы скорой смерти от мех. асфиксии. Если б вы изучили Доклад СЯ Шкрябача ,там натурально приведена схема засыпанной палатки от 1 февраля до фотографии от 28 го числа. Так вот первоначально палатка была погребена под снегом полностью ,возможно без воздушных пустот в снегу... Пробиться наружу можно было только разрезав брезент.Одно дело -выбраться наружу здоровым туристам ,совсем другое-откопать после необходимые вещи.Сверху мог продолжать давить сугроб снега ,не исключается и возможность повторного схода.Если в момент схода снега температура на горе была -17 гр (усреднённая по Пигольциной ) ,то голые руки туристов при контакте со снегом получили б обморожения очень быстро и в таком случае вряд ли бы они добрались до леса и развели костёр.

И у троих ужасные травмы, а Колеватов просто задохнулся?

Неужели нельзя догадаться ?Тела лежали на голых камнях ручья ,на которые они провалились через лёд грота ещё до момента обвала снежного наддува. Трое могли лечь на концентраторы ,а Колеватов нет.Читайте доклад ,я вам ссылку делал уже дважды.

Вот ссылка на один из источников:

Ну и что я там должен увидеть ? Увидел только Печору ,где среднесуточная температура как раз -17 гр. И где Печора (опять же у реки ),и где 1079 ? Опять же сова и глобус . Если вы собиратесь опровергать УД и Пигольцину ,то и приводите конкретные факты.

[madone]

Слушайте. Пришел в голову вопрос. Если они хотели делать холодную ночевку, зачем они с собой тащили печку? Не легкий ведь груз, наверное? Просто для страховки?

Если взяли печку, значит планировали ночёвки в лесу.На склоне пользоваться печкой не возможно да и дров нет.А остановка на склоне могла быть не преднамеренной.

[Влас]

Если же попробуете найти объяснение опираясь только на те факторы которые заведомо присутствовали на  месте происшествия, у вас появится шанс в конце концов выйти на наиболее вероятные причины всего что там произошло.

А вы знаете эти факторы (которые присутствовали) ?    Ну, ну ...  и не трогайте Оккаму.  Он устал от пинков,  всяческих.

[Fomich]

и не трогайте Оккаму.  Он устал от пинков,  всяческих.

Как вы можете знать от чего он устал если вы с ним незнакомы настолько, что за японца его принимаете?
Оккам он, товарисч.
Оккам, а не Оккама.

А вы знаете эти факторы (которые присутствовали)?

Да. Вы их, наверное, тоже знаете.
1.  Снег и склон от 17 до 23° который согласно методической и научной литературе, при определённых погодных условиях  (снежный шторм, например, с осаждением свежего снега на слой поверхностного инея или радиационного наста) становится лавиноопасным.
2.  Буран с видимостью не более 100 м. и локальное увеличение крутизны склона (до ≈ 30°) непосредственно примыкавшее к месту установки палатки отчётливо видимые на последних 4-х фото.

[madone]

Если в момент схода снега температура на горе была -17 гр (усреднённая по Пигольциной ) ,то голые руки туристов при контакте со снегом получили б обморожения очень быстро и в таком случае вряд ли бы они добрались до леса и развели костёр.

А утром, когда они собирались подняться к палатке раскапывать вещи у них  руки были бы уже не голыми или снег стал бы теплее?

[Влас]

Как вы можете знать от чего он устал если вы с ним незнакомы настолько, что за японца его принимаете?
Оккам он, товарисч.
Оккам, а не Оккама.

Ну да, Шекспир, а не Шекспира... это вы усвоили.  Еще раз, не трогайте Оккаму.

1.  Снег и склон от 17 до 23° который согласно методической и научной литературе, при определённых погодных условиях  (снежный шторм, например, с осаждением свежего снега на слой поверхностного инея или радиационного наста) становится лавиноопасным.

Ну и где лавина?  На вертолете завезли, а потом увезли?  А следы остались... надо же, бессовестные следы и еще бессовестный фонарик на палатке (палатка эту лавину проигнорировала, тоже бессовестная).
 Отдыхайте... что вам еще сказать?  Ничего.

[Fomich]

Ок, если ты не будешь трогать Шекспиру,  я не буду трогать Оккаму.
А если ты ещё и причинно-следственные связи научишься видеть, так с тобой даже и о лавинах можно будет поговорить.

[KUK]

Роман Ромадин

Проверьте пожалуста входящие личные сообщения.

[Влас]

А если ты ещё и причинно-следственные связи научишься видеть, так с тобой даже и о лавинах можно будет поговорить.

"Ты"...(надо же, хамит как все обремененные причинно-следственными связями)))

Там нет критического для лавины снегонакопления, совсем.  Склон продувается, нет ветровой тени ( в области МП).  Никакие манипуляции вам не помогут, т.е. вообще... ни буран,  не качество падающего снега. ни температура.  Даже "отец" завала палатки снегом (Буянов) отказался от лавины снега и придумал " снежную доску", тяжелую,  как бы она вылезла на палатку (из уже сложившегося фирна) и раздавила двоих-троих, ну а  потом ее сдуло вниз до прихода поисковиков... только фонарик остался от этой доски (на память).  Ну, чего тебя корежит, дедушко,  с лавиной?  Никакие твои фантазии о причинно-следственных связях не помогут, ничего лучше плохой фантазии Буянова ты не можешь родить.)))
 Никто не месте в 59 году (ни один) не заметил никаких следов лавины... никаких. Там, в этих размерах, геометрии, в продуваемом пространстве, никакая лавина (никакая) не может возникнуть.   А ты - увидел, это понятно, причинно-следственные связи помогли.  Поздравляю.

... можно будет поговорить.

Поговорили.

[Владимир Хроменко]

Его гипотетическая лавина потеряла бы скорость и раздробилась уже бы на первой каменистой гряде ,а их там то. Но блажен верующий..

[Fomich]

Его гипотетическая лавина потеряла бы скорость и раздробилась уже бы на первой каменистой гряде

Товарищ Хроменко. Это лавина Евгения К могла раздробиться на первой гряде. А то, что там могло быть в реальности, остановилось уже в 15 - 20  м ниже палатки. Там где Шаравин видел дугообразную в плане приподнятость снежного рельефа похожую, по его словам, на край чайного блюдца. Вот это скорее всего и был т.н. вынос. Заметённый февральскими метелями, естественно. И началось оно тоже в непосредственной близости с палаткой - на том 30° склончике террасы, по которому на фото установки у них рюки и лыжи расставлены.
В теме у Евгения К вы обсуждаете то чего не бывает не только на ХЧ а и на всём Северном Урале. А кое чего (лавины в р-не кедра, например) не может быть вообще нигде. Даже в Андах и Гималаях. Я вспотел от ужаса прочтя там всего лишь одну страницу.

[Gloster]

Fomich, а что Вы думаете насчет выдутого до земли круга снега, который видел Шаравин?

[Fomich]

Он его не видел. Он слышал о нём от одной студентки сидевшей в УПИ на  т/ф связи со штабом поисков в Ивделе. От кого она слышала - История умалчивает.
Классическое ОБС, короче

[Владимир Хроменко]

А какие у Вас ещё есть доводы в пользу лавины, ссадины на веках это не о чем, человек поднимается в гору , теряет равновесие, падает, выставленные руки погружаются в глубокий снег и он врезается лицом в жёсткий снег отсюда и ссадины ,хоть на веках хоть не на веках.

[Gloster]

Он его не видел. Он слышал о нём от одной студентки сидевшей в УПИ на  т/ф связи со штабом поисков в Ивделе. От кого она слышала - История умалчивает.
Классическое ОБС, короче

Вот фрагмент интервью с ним:
Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" социальной сети в контакте. ру (vk.com)

"Вопрос: В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы?
Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?
М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.
Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изъята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя".
Т.е., из ответов непонятно, действительно он видел этот выдутый снег, или только слышал, со ссылкой на неизвестную Галю и исчезнувшую тетрадь... Короче темнит он что-то...

[Мишаня]

А какие у Вас ещё есть доводы в пользу лавины,

Вот фрагмент интервью с ним:

Да не видел чел никогда настоящей лавины. А я слышал ушами и видел глазами, будучи в Терсколе, на тур. базе МО, неоднократно.
Не может в той местности быть никакой лавины, разве что с крутых крыш домовых. У мене на даче холмы и овраги круче,- ни разу за 50 лет не наблюдал, окромя постоянных следов- столбиков.   

[Влас]

"Надо же" Если так пойдёт и дальше, то года через два ты узнаешь  что при определённых условиях даже  свежевыпавший снег сползает и по  14 - 15° склонам; что слоя 30 см при этом бывает достаточно

Может где-то  и сползает свежевыпавший снег ...14 - 15 градусов... может быть, где то там, когда то.  Сползает как один массив по полированному льду (а как же?), огромной сцепленной  массой... свежевыпавший снег, при буране и ветре... надо же, какая... И заваливает палатку... не обтекает, а прям всей массой... и туристы гибнут.  Неопытные, неподготовленные, как младенцы в ванной комнате. Очень страшная картинка. Апокалипсис )))
   

. ПС А недостаток вежливости, пупсик, обусловлен избытком у тебя ЧСВ на совершенно пустом месте. Не надо изображать себя знатоком не зная на самом деле ни хера.

"Ни хера" - это твоя фантазия. Не знал этой твоей бредятины и знатоком, конечно, не являюсь.

Пока же говорить с тобой не о чем.
Будь здоров, Шекспира!

С тобой тоже.  Это моя досадная ошибка - тронул то, что тихо лежало .  Будь здоров, дедушко Оккама.

[Fomich]

А какие у Вас ещё есть доводы в пользу лавины

Прежде всего надо уяснить себе, что лавины сметающей на своем пути дерева и тепловозы там быть не могло от слова вообще.
Осов - сдвиг плиты из плотного ветрового снега по слою погребенного поверхностного инея с длиной транзитного участка метров 20,  или слаф (оползень) из рыхлого снега объёмом не больше 100м³ с таким же (м 20, т.е.) "пробегом", вот и всё что там могло случиться. Но этого достаточно чтобы завалить палатку и вогнать в панику обитателей, ибо страх оказаться похороненным заживо, это один из  самых большых страхов который только доступен человеку при жизни. Ну и минимум воздуха между тесно расположенными телами заставивший их выбираться из под завала даже не вспомнив о верхней одежде и обуви.
А слоя снега ≥ 50 см и ветра в 15 - 18 м/с в отсутствии такой одежды, достаточно чтобы вынудить их отказаться сначала от попытки восстановить палатку (вытащенный за растяжку из под снега и подпертый палкой южный торец - скорее всего свидетельство такой попытки), а потом и от попыток расчистить снег над разрезанным скатом, чтобы достать телогрейки и валенки. Идея спуститься в ближайший лес, разжечь костёр, дождаться когда ветер утихнет, а потом уже вернуться к раскопкам показалась им наиболее разумной. Правы они были приняв такое решение, или нет - трудно сказать, но можете быть уверены, что окажись вы на их месте, вам бы тоже так показалось.

Что касается доводов.
Прежде всего - разрез. Продольный и не с первой попытки. Стоящую палатку раскроили бы вертикально и одним движением - от конька к карнизу или наоборот, но - вертикально. Тут же резали скорее всего лежа, передавая нож тому кто лежал левее. И при явной ограниченности в свободе движений.
Затем - палка выполнявшая функцию колышка для растяжки левого угла входного торца - она наклонена в сторону палатки и нависает над тем углом который должна оттягивать влево. Она не могла быть целенаправленно поставлена в такое положение ни при каких обстоятельствах и её наклон скорее всего показывает вектор силы повалившей палатку. Сломана она или просто наклонена - не столь важно. Если стенка палатки была выставлена на высоту см 40, то упав под навалом снежной массы вправо и потянув за собой палку она вполне могла привести её в такое положение.
Можно было бы ещё порассуждать о наличии темной крови и расширенных зрачков как о возможных признаках пережитой острой экзогенной гипоксии, но я не специалист в этих вопросах, так что воздержусь.

[Влас]

Не может в той местности быть никакой лавины...

И никакого "осова"  из снега свежевыпавшего.  Этот слой снега  (св- его) и временно задержавшийся на склоне (навсегда задержавшийся - мизер) можно легко оценить из следов-столбиков и следов-лунки.
О чем этот Фомич толкует?  О каких 50 сантиметрах?   Буяновская доска более серьезная "снежная" версия, но и она... Человеческие  следы остались, а доска крепче всяких там столбиков, "свежевылепленных" - не осталась.   Фонарик вмерз в снег, а доска улетела, не вмерзла.  Чет не то.. ни с фонариком, ни со следами, ни с палаткой, ни с ямой от улетевшей доски)))
 Но если очень хочется, если очень... то можно и сову натянуть на палатку.  Была бы сова под руками (по принципу минимальности мышления).   Это понятно.

[madone]

родольный и не с первой попытки. Стоящую палатку раскроили бы вертикально и одним движением - от конька к карнизу или наоборот, но - вертикально. Тут же резали скорее всего лежа,

Не лёжа, а сидя.Что Вам мешает провести дома эксперимент.Сидя боком к скату и упираясь головой в конёк, удобнее всего вытянуть руку вперёд -вверх и совершить рез на себя.

палка выполнявшая функцию колышка для растяжки левого угла входного торца - она наклонена в сторону палатки и нависает над тем углом который должна оттягивать влево. Она не могла быть целенаправленно поставлена в такое положение ни при каких обстоятельствах и её наклон скорее всего показывает вектор силы повалившей палатку.

. Скорее всего она его и показывает  этот вектор. Несколько человек навалились на левый борт палатки, пытаясь его разрезать и разорвать для экстренного выхода. Натяжение растяжек было  значительным, это понятно.

(вытащенный за растяжку из под снега и подпертый палкой южный торец - скорее всего свидетельство такой попытки),

Так им удалось установить южный торец, т.е. вход? А что мешало протянуть руку и вытащить то, что лежало у входа, топоры, валенки

[Fomich]

Сидя боком к скату и упираясь головой в конёк,

Боком к скату можно было сидеть только когда палатка была полупустая. Но и тогда гораздо сподручнее проткнуть брезент у себя над головой, а затем тянуть разрез к карнизу.
Если в момент Х там было хотя бы семеро - они должны были сидеть поперек палатки. Т.е. в ряд, лицом или спиной к скату.

Несколько человек навалились на левый борт палатки, пытаясь его разрезать и разорвать для экстренного выхода.

Для того чтобы обеспечить экстренный и достаточно широкий выход из стоящей палатки им не надо было наваливаться ни на какой борт. Тем более на левый. Надо распороть скат от конька до карниза, сделать понизу небольшой надрез в продольном направлении и ухватившись за его кромку, потянуть брезент в сторону торца отрывая нижнюю часть ската от карниза. И всё.

Так им удалось установить южный торец, т.е. вход? А что мешало протянуть руку и вытащить то, что лежало у входа, топоры, валенки

В тот момент когда они вытянули торец из под снега они еще надеялись расчистить завал чтобы использовать палатку хотя бы в качестве общего спальника (как это было годом раньше на Приполярном Урале) Поэтому о топорах вообще не думали, а валенки и одеяла лежали в центре палатки. Спустя минут 5 - 10, когда тем кто был легче всех одет (а Дятлов был как раз одним из таких) стало ясно, что на этом ветру они дадут дуба раньше чем до чего нибудь докопаются и надо уходить в лес - до топоров было уже не дотянуться.

[madone]

Но и тогда гораздо сподручнее проткнуть брезент у себя над головой, а затем тянуть разрез к карнизу.

Борта палатки не были хорошо натянуты по вертикали из-за отсутствия центральной растяжки конька. Если проткнуть брезент над головой, рез пойдёт по линии бОльшего натяжения, горизонтального, т.к. растяжки южного и северного торцов были прочно закреплены. Когда в этой суматохе подпорка северного торца упала, то у заднего торца ,сделав надрез палатку просто разорвали руками, отсюда такой ровный разрыв, который принимают за разрез.

Осов - сдвиг плиты из плотного ветрового снега по слою погребенного поверхностного инея с длиной транзитного участка метров 20,  или слаф (оползень) из рыхлого снега объёмом не больше 100м³ с таким же (м 20, т.е.) "пробегом", вот и всё что там могло случиться.

Если там был осов или оползень со стороны вершины отрога, он бы укрыл правым бортом  палатки туристов и они должны бы резать правый борт для эвакуации.

А слоя снега ≥ 50 см и ветра в 15 - 18 м/с в отсутствии такой одежды, достаточно чтобы вынудить их отказаться сначала от попытки восстановить палатку (вытащенный за растяжку из под снега и подпертый палкой южный торец - скорее всего свидетельство такой попытки), а потом и от попыток расчистить снег над разрезанным скатом, чтобы достать телогрейки и валенки.

Вы считаете, что полуметровый слой снега на палатке неподъёмная задача для нескольких человек? Да они пока выбирались из палатки уже половину  снега разметали.Вы в своей версии указывайте хотя бы  слой в полтора метра.