Противо-лавинные рассуждения и моя версия - стр. 5 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Противо-лавинные рассуждения и моя версия  (Прочитано 4660 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 295
  • Благодарностей: 1 222

  • Заходил на днях

Иванов пошел дальше уголовного дела, но не дошел.
Иванов-то как раз дошёл. До должности прокурора Кустанайской области. А вот товарищ Ураков и, особенно, товарищ Кидин действительно никуда не дошли. Впали в немилость и были понижены в должностях. И достаточно быстро скончались в самом расцвете сил. Так что гора Мертвецов не ограничилась только девятью жертвами...

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

Это ясно?
Вообще нихрена не ясно : начиная с
они дошли до Отортена в течении дня, и поставили у подножия палатку, чтобы утром все вместе (или группой) покорить вершину и оставить там записку,
От места палатки до Отортена - 12км, и это -  "по гладкой бумаге", а не через "овраги, по которым ходить"...  То есть, от МП преодолеть такой маршрут за один день невозможно, даже если и они думали что ХЧ это и есть Отортен... Да и не могли опытные туристы так мощно напутать : какая-никакая карта у них всё-же была, да и пройденное от лабаза расстояние - неужели все как один посчитали что они волшебным образом смогли преодолеть весь этот путь, находясь лишь в самом начале?
 Нет, маловероятно... Не понять что за два часа физически невозможно такой путь преодолеть - это, знаете ли, уровень детсада... Ну а уж разрезание палатки и получение травм вследствие неверного определения своего местоположения - это уже за гранью, это уже флуд.
Или вы намекаете на то что палатка реально стояла на склоне Отортена, а на ХЧ была лишь инсценировка? В вас погиб политик : вы на редкость двусмысленно свои мысли выражаете))))

Добавлено позже:
Дятлов ошибся, "здесь вообще элементарно")))
Да, если бы Дятлов родился в Америке, то стал бы успешным инженером, путешествовал по всему миру на своей яхте, никакую группу туристическую не собирал для покорения Отортена, все были бы живы, перевал остался без имени,  и те топтали бы там толпой тропы  увлеченных загадкой.  Все было бы в гармонии, спокойным, как на кладбище.
А ещё Дятлов мог родиться в Сомалийской деревне, и в возрасте двух лет помереть от дизентерии...
Вообще, ваши утверждения "дятловцы не ошибались" и "дятловцы были уверены что находятся на склоне Отортена" - они взаимоисключающие... Троллите понемногу?)))
« Последнее редактирование: 05.01.25 17:10 »


Поблагодарили за сообщение: Gloster

Влас


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:04

То есть, от МП преодолеть такой маршрут за один день невозможно,
Да ну что вы, можно и обратно вернуться... по проторенной лыжне.  Всякий турист вам это скажет.

Да и не могли опытные туристы так мощно напутать : какая-никакая карта у них всё-же была, да и пройденное от лабаза расстояние - неужели все как один посчитали что они волшебным образом смогли преодолеть весь этот путь, находясь лишь в самом начале?
Ну что вы... пишите))) Могли элементарно. Плохая погода, плохая видимость. Какие там карты?  Какие ориентиры?  Они шли по компасу.
Пройденное от лабаза расстояние до МП это фейк.   Вот этот фейк всех и запутал.  Они шли в течение дня,  до пяти вечера (как это примерно определил Иванов).  С утра и до пяти вечера.  Этот фейк, что они шли от лабаза до МП, подтвердил Масленников, но запутался и сам и пустил следующий фейк - "взяли влево".   Никто не мог понять из туристов почему группа заночевала на склоне ХЧ... пошли дежурные (глупые) обьяснения - Дятлов самодурил, тренировался в холодной ночевке, эта была точка покорения Отортена и только набрали какую то высоту...  ну и так далее.

Или вы намекаете на то что палатка реально стояла на склоне Отортена, а на ХЧ была лишь инсценировка? В вас погиб политик : вы на редкость двусмысленно свои мысли выражаете))))
С вами разговаривать не интересно, вы просто слепой, слепой на два глаза.  До свидания и всего хорошего. :)

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

Ну что вы... пишите))) Могли элементарно. Плохая погода, плохая видимость. Какие там карты?  Какие ориентиры?  Они шли по компасу.
Пройденное от лабаза расстояние до МП это фейк.   Вот этот фейк всех и запутал.  Они шли в течение дня,  до пяти вечера (как это примерно определил Иванов).  С утра и до пяти вечера.  Этот фейк, что они шли от лабаза до МП,
Не, ну просто гениально!!! Весь день гаццкий компАс водил дятловцев кругами, в результате чего они практически вернулись туда откуда вышли... Ну ладно, ну допустим и компас нерабочий, и туман непроглядный, и всё такое - хрен с ним. Но как это повлияло на то что дятловцы разрезали палатку и ушли вниз по склону будучи очень скудно эпикированы? Причина-то в чём, почему тот факт что они , грубо говоря, потерялись, по вашему вообще всё объясняет?
« Последнее редактирование: 05.01.25 18:03 »

Влас


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:04

А вот товарищ Ураков и, особенно, товарищ Кидин действительно никуда не дошли.
Но вы же знаете, я не люблю конспирологию, это вредное и бесполезное занятие... больше - глупое.  Московская прокуратура если и выполнила свою роль в этом деле, то только в качестве передаточной станции, т.е. на посылках.  Было ли вообще разбирательство по  ГД в Москве - не ясно,  это надо доказать.  Могли плюнуть и забыть... но мне, мерещится))), что какое-то разбирательство было, в другой группе, не криминальной, куда  и поставляла материалы московская прокуратура из Урала. 

Добавлено позже:
Ну ладно, ну допустим и компас
Компас был рабочий.  В группе было несколько компасов.  А почему они сделали круг и вернулись?  Это начальная точка трагедии ГД, это причина. Все остальное - несущественно, просто по нотам, включая разрез палатки, раны и смерть.  Я об этой причине пока промолчу.  В этом форуме я много написал глупого и несдержанного, теперь поумнел.
Извините.  Когда вам будет некуда деться в этом разбирательстве, когда упретесь в тупик - тогда поговорим. А пока вам вся ясно - досадные ошибки и только.  Пока все у вас хорошо и я вас поздравляю :)
« Последнее редактирование: 05.01.25 18:21 »

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

Скажите, а есть тема с фактами? Чисто: нам точно то, то и то известно. Потому что чем дольше я читаю, тем больше я поражаюсь тому, насколько разнятся факты в разных версиях. Тут немудрено и сотню версий накрутить, если у одного туристы были полуголые, у другого не хватало лишь варежек, у третьего было -40 в ту ночь, у четвертого катастрофа произошла днем и была оттепель. 
Меня же сейчас более всего интересует Понтий палатка и разрезы. Я как не крутила в голове, не могу себе представить, каким образом можно было так разрезать палатку под снегом, да еще и с правого края, если это все же сход снега, или для чего ее нужно было разрезать, если это не лавина.
« Последнее редактирование: 05.01.25 19:18 »

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

об этой причине пока промолчу.
1 - давеча вы отписали что Дятловцы были уверены в том что находятся именно что на склоне Отортена (и даже "боевой листок" в предвкушении завтрашнего восхождения сочинили.
2 - теперь же вы отписываете что компасы были исправны, тем более компасов действительно было несколько что исключает возможность версии "злоумышленник\слепошарый раздолбай весь день водил группу по кругу" ...

Добавлено позже:
Скажите, а есть тема с фактами? Чисто: нам точно то, то и то известно.
А как же, конечно есть : целый раздел есть, называется "Материалы 1959 года"... Вот только... А впрочем, почитайте, лишним не будет, почитайте хотя бы первые страницы, не углубляясь в дебри дискуссий...
Ну а в общем и целом - палатка была разрезана со стороны склона, что соответствует версии аварийного покидания палатки вследствие схода лавины. Ну а одежда ... Так ведь коль большинство погибло не от травм а замёрзли, при том, по материалам СМЭ замёрзли очень быстро - стало быть одежды было явно недостаточно, а морозец таки был приличным...
Ах да, в подразделе "воспоминания" рекомендую, так сказать "делить всё на шестнадцать" - потому как эти воспоминания - воспоминания спустя полвека после события, да помноженные на желание прославиться... Ведь до курьёзов доходит : давеча один охотник при изъятии полицией незарегистрированного ружья заявил что он выменял это самое ружьё у старика-манси в 89-х годах, и этот старик "за рюмкой чая по поводу удачной сделки" признался что он участвовал в ритуальном убийстве дятловцев... И вообще -  по-хорошему "воспоминания"  должны находиться в разделе "современные материалы"...
« Последнее редактирование: 05.01.25 22:06 »

Тошка


  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 122

  • Расположение: Воронеж

  • Был 11.01.25 16:20

Я неоднократно приводил аргументы против лавинной версии, еще один аргумент уточню - вылезли, вытащили раненых и обнаружили, что лаз такой узкий, что даже носок оттуда не вытащить  *ROFL*

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

Тошка, ху из "лаз"?

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

Я неоднократно приводил аргументы против лавинной версии, еще один аргумент уточню - вылезли, вытащили раненых и обнаружили, что лаз такой узкий, что даже носок оттуда не вытащить
Реально. Меня это тоже поражает. А еще фото разрезов - это вот под завалом так умудриться изрезать палатку?
А по фото, так они вообще два лоскута вырезали из ската (для носилок?), но не сумели одеться, а ведь понимали, что не на 10 минут уходят. А в лесу не догадались снять с погибших теплые вещи и в чем были пошли обратно к палатке. И промерзли до костей.
То есть, сошла лавина, а потом еще и похолодало резко. 
« Последнее редактирование: 05.01.25 19:50 »

madone


  • Сообщений: 948
  • Благодарностей: 343

  • Была 14.01.25 22:47

Влас,
А почему они сделали круг и вернулись?  Это начальная точка трагедии ГД, это причина.
Влас, Ваша версия самая правдоподобная и отвечает на главный вопрос- характер травм. Не обнаружены на телах следы от применения каких - либо предметов для нанесения травм. Об ОШ не говорил только ленивый.Иванов сам разговаривал с очевидцем и перед смертью написал о своих предположениях, надеясь что его услышат и попытаются разобраться с этим явлением (видно зря надеялся).Все свидетельства людей, столкнувшихся со странностями на ХЧ осмеяны и проигнорированы ( рассказ в поезде о солдатах поисковиках, кот. видели катящиеся на них с горы огненные шары признали сказкой, старик манси, сопровождавший группу женщин через перевал рассказывал о "дрожании" горы -тоже посчитали выдумкой.  Свидетельства о наличии следов от узких лыж в верховье Отортена могут говорить о том, что дятловцы были у подножья, но восхождения не произошло и они возвращались по гольцам, пока их не застал вечер. Может так объясняется причина остановки на отроге, где их ветхая палатка вряд ли пережила бы ночь. Все согласны были, что место не подходящее, но объяснить это даже не пытались. Разрезанная палка уже говорит о том, что продолжение похода было маловероятным.Продолжайте ваши исследования и доносите до нас ваши мысли, Вас очень интересно читать. А если с Вами и спорят, то это от непонимания этого явления и от желания отстаивать свою собственную версию. Удачи в поисках и спорах.
« Последнее редактирование: 05.01.25 19:58 »

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

А если с Вами и спорят, то это от непонимания этого явления и от желания отстаивать свою собственную версию
Влас, ну хватит уже юродствовать, самого себя нахваливая с другого аккаунта... Это ж форум дятловедов, тут в принципе не может быть фанатов чужой версии)))))

Влас


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 23:04

надеясь что его услышат и попытаются разобраться с этим явлением (видно зря надеялся)
Да, зря. Но он написал это:

Цитирование
Многие данные говорят о том, что это могут быть и не понятые современными людьми и не объясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
здесь он на сто процентов прав.  Не ученый, следователь и очень упорный человек, умный... и как следователь он предпочел "летающие обьекты"... ну что тут поделать?  Ничего. А аппаратов не было, никаких НЛО.  Шары были, что то вроде гигантских шаровых молний, но как они возникают и как действуют на людей... только гипотезы, наука не занимается уникальными явлениями, редкими, которых невозможно повторить по причине огромных масштабов  энергий.  Но можно выдвигать гипотезы и они есть.
Ничего уже сделать нельзя по делу, поздно. Надо было собирать точные данные о снеге на склоне,  о наледях, об опаленных елочках,  с физической точностью зафиксировать следы, проводить СМЭ с привлечением разных специалистов, собрать консилиум.  Но кто думал об этом тогда?  Никто, потеряли время на криминальную версию.
Есть много подобных загадок на Земле, неразгаданных, необьясненных... и пусть эта загадка ТГД остается загадкой.  В этой роли она бесценна.

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

Это ж форум дятловедов, тут в принципе не может быть фанатов чужой версии)))))
Кстати, да  *ROFL* тут народ замочить готов собеседника, ежели тот контр-аргумент выскажет.

Продолжаю рассуждать.
Смотрю на палатку и думаю (я все о своем, доказываю себе, что это НЕ лавина): неужели из-за лавины/снега дятловцы решили бы НАСТОЛЬКО изуродовать палатку? Там же два куска огромные вырезаны.
Далее: суметь вырезать два таких куска, но не суметь достать валенки? Если два таких огромных куска были вырезаны, значит, скат почти весь был на поверхности.
И еще: от палатки остались рожки да ножки. Зачем они снова к ней пошли? Как они могли понять, что опасность миновала? Угрозы схода второй лавины (или от чего они так бросились вниз) больше нет? Или зачем они обратно пошли?

Допустим сошла снежная доска. Из 9 травмированы только 3. Значит, не так уж много снега на палатке? Решают транспортировать раненых вниз к лесу и не придумывают ничего умнее, чем вырезать ложе для носилок из палатки? У них же были одеяла, куртки. Всяко лучше их использовать, нежели палатку кромсать.
Но вообще наверное правильнее было не тащить раненых 1.5 км, а принести дров и (ну сори, меня эта мысль прям мучает) пойти за помощью? 

Сори, я все о своем

Добавлено позже:
1. В негодное состояние палатку привели сами дятловцы. Разве нельзя было откопаться из занесенной палатки. Смысл ее резать. Даже, с учетом того, что середина не была нужным образом закреплена. Ведь после этого на походе можно было ставить крест. И тем более занос же, как я понимаю, не происходит мгновенно.
Вопрос: могло ли возникнуть при заносе снегом палатки неожиданно угрожающее здоровью и жизни участников состояние, которое можно было решить только экстренной эвакуацией с помощью разрезания палатки?

2. Покинув палатку группа не сделала попытку вытащить свои вещи. Но уже находясь вне палатки участником уже не угрожало быть погребенным под снегом. А доставая сухие носильные вещи и необходимый инвентарь группа наоборот повышала свою защищенность. А откопав инструмент повышала бы исход холодной ночевки в лесу.
Вопрос: Считаете ли Вы разумным уход из палатки в чем есть?

3.  Вы пишите, что уход из палатки и холодная ночевка в лесу - вещь для опытного туриста не такая уж экстремальная, т.е. вероятность остаться в живых все-таки чуть выше, чем игра в русскую рулетку.
Вопрос: Чем тогда можно тогда объяснить плачевный результат ночевки группы Дятлова - никто не выжил. Группа, которая по словам многих ее знавших считалась сильнейшей туристической группы. Причем на лицо не просто распад группы, но и метание. Сначала группа уходит. Потом руководитель бросая группу пытается вернуться к палатке и губит свою мини группу, так как к палатке идут не самые одетые, а наоборот.

Добавлено позже:
И главный вопрос: Был ли шанс у кого-то из группы выжить после ночевки в таких условиях, Ваше мнение?


Вот, из другой темы. Согласна с каждым пунктом
« Последнее редактирование: 06.01.25 01:55 »

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

katka17, ну а как вы хотели? Тут оно так : либо пытаемся исходя из фактов построить версию в которой пытаемся не то что понять, а оправдать действия дятловцев, зачастую занимаясь "натягиванием совы на глобус" - либо ударяемся в конспирологию вводя посторонний неучтённый фактор в виде абстрактных огненных шаров, падения ракет(чьи обломки исчезают без следа до последней заклёпочки), сверхсекретных испытаний ядерного оружия, злых мансей/кровожадных агентов Сигуранцы, охотящихся на детёнышей лося с вертолёта пьяных до изумления генералов ВОХРы, ну и так далее... Ищите третий путь : вы, новички - наша надежда...
ЗЫ : ну а разрезанная палатка - так ведь тоже по большому счёту -х\з... Ведь обнаружившие палатку Столбцов и Шаравин признали что они резали палатку чтоб определить пустая ли она или в ней есть трупы - так что часть разрезов - ихняя... А ещё были поисковики, которые вещи из палатки вытаскивали... То есть, "факт превращения дятловцами собственной палатки в изрезанные лохмотья " - его тоже "на шестнадцать делить" надо... И вот так вот - за что ни возьмись...
« Последнее редактирование: 06.01.25 03:51 »

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

katka17, ну а как вы хотели? Тут оно так : либо пытаемся исходя из фактов построить версию в которой пытаемся не то что понять, а оправдать действия дятловцев, зачастую занимаясь "натягиванием совы на глобус" - либо ударяемся в конспирологию вводя посторонний неучтённый фактор в виде абстрактных огненных шаров, падения ракет(чьи обломки исчезают без следа до последней заклёпочки), сверхсекретных испытаний ядерного оружия, злых мансей/кровожадных агентов Сигуранцы, охотящихся на детёнышей лося с вертолёта пьяных до изумления генералов ВОХРы, ну и так далее... Ищите третий путь : вы, новички - наша надежда...
ЗЫ : ну а разрезанная палатка - так ведь тоже по большому счёту -х\з... Ведь обнаружившие палатку Столбцов и Шаравин признали что они резали палатку чтоб определить пустая ли она или в ней есть трупы - так что часть разрезов - ихняя... А ещё были поисковики, которые вещи из палатки вытаскивали... То есть, "факт превращения дятловцами собственной палатки в изрезанные лохмотья " - его тоже "на шестнадцать делить" надо... И вот так вот - за что ни возьмись...
Ну значит, это все бесполезно. Этак, без точных данных а, б, в можно всю жизнь на ромашке гадать. Наверное, это одна из причин, почему дело не раскрыто до сих пор. Потому что на любую версию можно выставить миллион противоречий и кто его знает, что там верно, а что потом уже приплели. Нда.
Кто еще в каких темах сидит? Что еще интересное почитать?
« Последнее редактирование: 06.01.25 06:42 »

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

Ну значит, это все бесполезно. Этак, без точных данных а, б, в можно всю жизнь на ромашке гадать. Наверное, это одна из причин, почему дело не раскрыто до сих пор. Потому что на любую версию можно выставить миллион противоречий и кто его знает, что там верно, а что потом уже приплели. Нда.
Кто еще в каких темах сидит? Что еще интересное почитать?
Ну не то чтобы прям совсем уж бесполезно : тут и "зарядка для ума", и наблюдение за работой чужой мысли... Можно для начала чужие версии почитать, не вдаваясь в дебри споров (а то мы, помнится, в ракетной версии за тысячу страниц комментов наваяли - представляете сколько раз мы по одному и тому же кругу аргументов прошли? ). Скучно-то  становится только потом, когда по сотому разу одно и то же каждый отписывает, а поначалу-то, очень даже ничего...
Народ, же, смотрю, в основном не связанным с дятловцами криминалом интересуется, ну а моя любимая тема - бойцовский клуб...
 А на раскрытие - таки да, никаких шансов нет - катастрофически мало реально достоверной информации, увы... те же конспирологи - они ведь вовсе не сумасшедшие - просто они предполагают наличие неучтённого фактора, вот и выдумывать начинают кто во что горазд...
« Последнее редактирование: 06.01.25 10:49 »

Gloster


  • Сообщений: 1 429
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:03

Ведь обнаружившие палатку Столбцов и Шаравин признали что они резали палатку чтоб определить пустая ли она или в ней есть трупы - так что часть разрезов - ихняя... А ещё были поисковики, которые вещи из палатки вытаскивали... То есть, "факт превращения дятловцами собственной палатки в изрезанные лохмотья " - его тоже "на шестнадцать делить" надо... И вот так вот - за что ни возьмись...
Вот именно. Тем более М.Шаравин (в интервью "В контакте. ру"), например, говорит, что одеяла в палатке были расстелены, а не скомканы, и никаких разбросанных тапочек и шапочек он тоже не видел.. А площадка выдутого снега в виде круга, недалеко от палатки, который "был больше, чем от винта вертолета"?...
« Последнее редактирование: 06.01.25 15:05 »
Pereat mundus et fiat justicia!


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

katka17, и кстати да : конспирологом я тоже успел побывать. Раз попался мне на глаза сайт с архивом журналов ТМ, и полистал я журналы тех лет. А там в конце - непременно фантастический рассказик. И попалось мне пару рассказиков о том как Советские фармакологи изобрели волшебную таблеточку приняв которую человек становился сверхчеловеком, способным даже и радиоволны видеть.. Вот и сложился у меня этакий пазл : Золотарёв был фронтовик, и наверняка знал о свойствах панцершоколада -- в аптеках в те времена абсолютно свободно продавали такое, что в наше время и название произносить категорически не рекомендуется - тётка провизор тут же кнопочку нажмёт - и будешь потом объяснять хмурым дядькам в погонах откуда ты таких слов понабрался  --никаких антидопинговых кампаний в прессе не было и в помине... Ну вот я и "ввёл в уравнение неучтённый фактор", в виде "допинга с которым один из членов группы по незнанию переборщил (убежав погулять в одном валенке)" да...
« Последнее редактирование: 06.01.25 15:55 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 216
  • Благодарностей: 6 484

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Ну вот я и "ввёл в уравнение неучтённый фактор", в виде "допинга с которым один из членов группы переборщил (убежав погулять в одном валенке)" да...
А другие, тоже под допингом, почему его не смогли догнать? Или он один съел все таблетки? Не по-комсомольски как-то это... *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: totato

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

А другие, тоже под допингом, почему его не смогли догнать?
А зачем его поначалу догонять было? Ну вышел человек проветриться - куда ж он денется в одном валенке? А вот через полчасика -часик - там уже да, тревожно стало... А палатку в лохмотья не резали - это уже поисковики постарались. А столь легко одеты были - потому как на улице было довольно тепло, да и обратно "куда он далеко убежит в одном валенке" : выстроились цепью и пошли искать...
Впрочем, зачем вам это - дело давнее - никто уж и не помнит такого... Ведь вы же не рассчитывали всерьёз что я имею безупречную версию на которую и возразить нечего?)))) Всё - ровно так же как у всех, всё то же "натягивание совы на глобус")))))
« Последнее редактирование: 06.01.25 16:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

А зачем его поначалу догонять было? Ну вышел человек проветриться - куда ж он денется в одном валенке? А вот через полчасика -часик - там уже да, тревожно стало... А палатку в лохмотья не резали - это уже поисковики постарались. А столь легко одеты были - потому как на улице было довольно тепло, да и обратно "куда он далеко убежит в одном валенке" : выстроились цепью и пошли искать...
Впрочем, зачем вам это - дело давнее - никто уж и не помнит такого... Ведь вы же не рассчитывали всерьёз что я имею безупречную версию на которую и возразить нечего?)))) Всё - ровно так же как у всех, всё то же "натягивание совы на глобус")))))
Версия имела бы смысл, если бы они сами были одетые. Не пошли же бы они его в носках искать.
А еще мне такая версия показалась интересной (хотя я против лавин и сходов снега, но что-то там было): якобы З почувствовал, что на палатку сойдет снег, поссорился с Д. Уговорил Т-Б идти с ним. Они пошли вниз, развели костре, а остальных в это время засыпало. Туристы выскочили из палатки, бросились к костру. Ну а внизу, видимо, еще один обвал был. К той версии у меня был МИЛЛИОН вопросов, но мне понравилась идея того, что двое ушли отдельно.
« Последнее редактирование: 06.01.25 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | ANT74

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 266
  • Благодарностей: 18 522

  • Заходил на днях

Версия имела бы смысл, если бы они сами были одетые. Не пошли же бы они его в носках искать.
Версия имела бы смысл, ежели оне все были бы  сонные или одетые: лавина никого не предупреждает, а переодеваться всегда поздно.  А паче, там не могло быть никакой лавины: не горы , а срань господня, ежели конечно не подкопать.  Даже палатку сраную не снесло.
   Хватит уже их души теребить, дайте усопшим покоя, не устраивайте им чистилище на десятки лет.


Поблагодарили за сообщение: beloff

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

К той версии у меня был МИЛЛИОН вопросов
Так вот именно : версий по прочтении которых не возникает миллиона вопросов - в природе не существует)))
, но мне понравилась идея того, что двое ушли отдельно.
А в моей версии двое, в отличие от молодых-горячих, выскочивших после лёгкой паники "в чём в палатке находились", в надежде что "пропаданец" где-то тут, и найдётся через десяток-другой шагов (ну или выйдет к ним на свет фонарика) - подошли к поискам более ответственно и полностью оделись выходя в поиск... Но ведь это ничего не меняет - домыслом больше - домыслом меньше...

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 663
  • Благодарностей: 1 698

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Кто еще в каких темах сидит? Что еще интересное почитать?
А зачем ? Поприкалываться хотите ? Материальную часть вы не изучили. Погоду вы не знаете ,климатическую экспертизу Пигольциной (в рамках Прокурорской проверки) не изучили.

Разворачиваемый текст
МИКРОКЛИМАТИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА  РАЙОНА ГОРЫ ХОЛАТЧАХЛЬ (ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА)  ЗА 1—2 ФЕВРАЛЯ 1959 ГОДА Г. Б. Пигольцина
Главная геофизическая обсерватория им. А. И. Воейкова 194021 Санкт-Петербург, ул. Карбышева, 7 E-mail: [email protected] Поступила в редакцию 20.07.2020
Введение В 2019 году прокуратура Свердловской области начала проверку материалов по факту гибели 2 февраля 1959 года туристов группы Игоря Дятлова в районе горы Отортен в Свердловской области.  С целью всесторонней и объективной проверки начальником Управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области советником юстиции А. В. Курьяковым было принято решение о привлечении  к участию в проверке специалистов Федерального государственного бюджетного учреждения «Главная геофизическая обсерватория им. А. И. Воейкова» (далее ГГО) и о назначении специальной микроклиматической экспертизы района горы Холатчахль за январь— февраль 1959 года. В данной статье приводятся результаты микроклиматического экспертного исследования, выполненного автором, и даются научно обоснованные ответы на поставленные прокуратурой вопросы.
1. Исходная информация Район горы Холатчахль (перевал Дятлова) находится  в центральной части Северного Урала, для которой характерен
 
62
типично горный климат. Данный регион очень сложный, труднопроходимый и слабоизученный. Освещенность горных районов в метеорологическом отношении крайне недостаточна: ближайшая станция Полюдов Камень расположена в западных предгорьях Урала на высоте 529 м над ур. м. Единственная на Урале высокогорная метеостанция (Таганай-Гора, высота 1102 м над ур. м.) находится  на Южном Урале на широте 55,4°, т. е. на 600 с лишним километров южнее перевала Дятлова. Другие метеостанции (с небольшой высотой) расположены к западу и востоку от горного массива, то есть в Предуралье и Зауралье, их данные значительно отличаются по всем климатическим параметрам от внутригорных территорий, в том числе от района г. Холатчахль. На конкретных участках горного рельефа детальное пространственное распределение климатических характеристик без проведения специальных микроклиматических наблюдений можно получить только косвенными методами. В ГГО разработаны количественные методы оценки пространственной изменчивости различных климатических показателей для холмистого и горного рельефа при ограниченной метеорологической информации, которые и были использованы для детальной микроклиматической оценки исследуемого района (Пигольцина, Зиновьева, 2009). В качестве исходной информации при расчетах микроклиматической изменчивости климатических показателей и оценки микроклимата в районе горы Холатчахль за январь—февраль 1959 года были использованы материалы, предоставленные Прокуратурой Свердловской области: приземные карты погоды, карты барической топографии и сборно-климатическая карта за рассматриваемый период, таблицы метеорологических наблюдений по станциям Ивдель, Бурмантово, Вижай, таблицы аэрологических наблюдений  по станции Ивдель, картографический и другие аналитические материалы, в том числе заключение эксперта-гляциолога. Также были использованы архивные материалы ГГО по ежедневным данным  по близлежащим метеостанциям, расположенным в Предуралье  и Зауралье.
 
63
2. Краткая характеристика синоптической обстановки  с 31 января по 2 февраля 1959 года В указанный период район г. Холатчахль находился в зоне влияния обширного циклона, центр которого 31 января располагался  к северу от исследуемой территории над Приполярным Уралом  и далее перемещался с северо-запада на юго-восток. В результате над рассматриваемой территорией один за другим проходили холодные атмосферные фронты. Прохождение циклона вызвало снегопады и метели. Все три дня шел обложной непрерывный снег разной степени интенсивности —  от слабого до ливневого. Снегопад сопровождался низовыми метелями, туманами с осаждением изморози. По выполненным расчетам на плато горы Холатчахль (высота около 1000 м) за два дня (31 января — 1 февраля) выпало не менее 10 мм осадков. Снегопады сопровождались сильным ветром. Скорость ветра на плато в течение трех дней составляла 10—15 м/с, при этом температура колебалась  от –10 до –33 °С.
3. Микроклиматическая характеристика  района горы Холатчахль Расчет значений метеорологических показателей и микроклиматическая характеристика района выполнены за период с 13 ч 1 февраля до 19 ч 2 февраля, т. е. за период, включающий время прибытия туристов на склон г. Холатчахль и следующий день.
3.1. Температура воздуха Термический режим горной местности зависит, главным образом, от абсолютной высоты над уровнем моря и формы рельефа. Благодаря их воздействию температурные характеристики могут существенно изменяться на расстоянии нескольких сотен и даже десятков метров. Для рассматриваемого района температура воздуха рассчитана для трех точек:
 
64
1 — вершинного плато горы Холатчахль, которое расположено выше изогипсы 1080 м (т. е. для высоты 1080—1090 м); 2 — для места установки палатки (высота около 894 м); 3 — района расположения кедра (высота 630—640 м). Полученные результаты представлены в таблице 1 и на рисунке 1. 
Таблица 1 Температура воздуха (°С) в разных точках района г. Холатчахль 
Дата Время, ч
Расположение точек плато палатка кедр 1 февраля 13 –15,5 –14,1 –12,4  15 –16,8 –15,4 –13,5  17 –17,8 –16,4 –14,5  19 –19,1 –17,9 –16,2  21 –20,1 –19,1 –17,7  23 –23,4 –22,5 –21,3 2 февраля 1 –26,8 –26,0 –25,0  3 –29,4 –28,7 –27,8  5 –31,3 –30,6 –29,7  7 –32,5 –31,7 –30,8  9 –31,8 –31,0 –30,0  11 –28,2 –27,3 –26,2  13 –23,7 –22,7 –21,4  15 –20,0 –19,0 –17,6  17 –19,9 –18,8 –17,3  19 –20,7 –19,5 –18,0 
График четко показывает изменение температуры воздуха  в течение рассматриваемого периода в разных точках склона.  На склоне происходит закономерное понижение температуры 
 
65
с увеличением высоты места. Самые низкие температуры соответствуют вершинному плато, далее вниз по склону температура увеличивается, хотя различия температуры между вершинным плато  и местом расположения кедра невелико, так как разность абсолютных высот между этими точками сравнительно небольшая (менее 500 м). Самые большие различия в температуре между этими уровнями имеют место в дневное время и достигают 3,2 °С. Ночью эти различия не превышают 2° с минимумом в 5 ч утра (1,5 °С).   
Рис. 1. Суточный ход температуры воздуха (°С) 1 и 2 февраля 1959 г.  в трех точках района г. Холатчахль. 
Из представленных Прокуратурой Свердловской области документов следует, что группа туристов прибыла к месту установки палатки 1 февраля в 17—18 ч, а разместились в палатке в 19—20 ч.  В 18 ч температура на месте установки палатки составляла ‒17 °С,  в 20 ч — ‒18,5 °С. Именно в это время над данным районом проходил холодный фронт, и поступление холодного воздуха привело к резкому
 
66
похолоданию. Температура в месте установки палатки составляла  в 23 ч уже ‒22,5, в 3 ч ночи ‒28,7, а к 7 ч утра опустилась до ‒31,7 °С (рис. 1).
3.2. Скорость и направление ветра Краткая климатическая характеристика. В рассматриваемом регионе в зимнее время года в тропосфере четко выражен западный перенос. Меридионально вытянутые горы довольно существенно влияют на циркуляционные процессы, играя роль барьера на пути господствующего западного переноса воздушных масс. Под влиянием Уральских гор происходит деформация воздушных потоков,  и в приземном слое в это время в Предуралье преобладают южные  и юго-западные (ЮЗ) ветры (30—50 % случаев), а в Зауралье — ЮЗ  и западные (30—50 % случаев). На вершинном открытом плато  г. Холатчахль преобладают ветры западного направления, повторяемость которых в зимнее время (декабрь—февраль) составляет 63—64 %. Второе место по повторяемости занимают ЮЗ ветры (21—22 %). На этой высоте (≈1000 м) скорости значительны  в течение всей зимы, при этом повторяемость скоростей более 10 м/с  в январе и феврале составляет в среднем 60—62 %, а повторяемость скоростей более 15 м/с — 56—57 %. Среднее число дней (в сумме  за январь и февраль) со скоростью ветра более 15 м/с составляет  32—33, со скоростью более 20 м/с — 25—26, со скоростью более  25 м/с — 11—12 дней. Один раз в год возможна скорость ветра 44 м/с, один раз в 5 лет — 50 м/с. Безветренная погода (число дней  со штилем) составляет в среднем всего по 4 дня в январе и феврале. При прохождении фронтов порывы ветра могут достигать 30—35 м/с  и более (Научно-прикладной справочник…, 1990; Методические рекомендации…, 1973; Орлова, 1962). 
Микроклиматическая характеристика. Сложное сочетание форм рельефа искажает направление и скорость ветра. На перевалах создаются благоприятные условия для усиления ветра, в долинах — преимущественно для его ослабления, но при совпадении направления
 
67
долины и воздушного потока ветер может усиливаться. При ветре, направленном перпендикулярно долине, возникает зона пониженных скоростей ветра, так называемая аэродинамическая или ветровая тень. Скорость ветра также уменьшается на подветренных склонах. 1 и 2 февраля 1959 г. по аэрологическим и синоптическим данным над горами (на высоте 1000—1100 м) дул северо-западный (СЗ) ветер. На основании анализа гипсометрической карты можно утверждать, что на северо-северо-восточном отроге и на восточном склоне  г. Холатчахль (в том числе на месте установки палатки) и в районе кедра ветер также имел СЗ направление. В этом небольшом районе направление ветра могло измениться непосредственно на седловине перевала Дятлова, но для оценки ветровых характеристик на месте палатки и кедра это не имеет значения. Таким образом, микроклиматическая изменчивость скорости ветра рассчитывалась при условии, что ветер имел СЗ направление и дул  со стороны северо-северо-восточного отрога г. Холатчахль, и палатка, таким образом, находилась на подветренном склоне в зоне ветровой тени. Причем палатка была установлена в непосредственной близости от зоны максимального снегонакопления между отрогом и палаткой  (о чем будет сказано ниже), образующего мощный сугроб (снежный навал) выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра. Из вышесказанного следует, что туристы остановились  и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом  с подветренной стороны. 
Скорость ветра для разных участков рельефа рассчитывалась  по известной методике: на первом этапе определялось изменение скорости ветра в зависимости от высоты над уровнем моря (так называемые фоновые значения скорости ветра), затем вводились микроклиматические поправки, учитывающие местоположение конкретного участка в рельефе и направление ветра (Методические
 
68
рекомендации…, 1973; Орлова, 1962; Микроклимат СССР, 1967; Пигольцина, Зиновьева, 2014).   
Рис. 2. Суточный ход скорости ветра (м/с) 1 и 2 февраля 1959 г.  в трех точках района г. Холатчахль. 
При расчете скорости ветра использовались данные наблюдений по срокам, и в эти сроки не наблюдалось порывов ветра. Станции часто не могут зафиксировать порывы ветра, так как это кратковременные явления, которые могут происходить между сроками наблюдений. Однако следует отметить, что при прохождении циклонов над Приполярным Уралом, аналогичных нашему случаю, когда наблюдается резкое усиление ветра и бураны, порывистый  ветер — явление не редкое (Орлова, 1962). Результаты расчета скорости ветра представлены на рисунке 2  и в таблице 2. 
 
69
Таблица 2 Скорость ветра V (м/с) в рассматриваемых точках района 
Дата Время, ч
Расположение точек ΔV плато палатка кедр Vпалатка – Vкедр 1 февраля 13 12,8 11,7 9,8 1,9  15 11,6 10,6 8,9 1,7  17 10,6 9,8 8,2 1,6  19 10,0 9,2 7,7 1,5  21 9,9 9,0 7,4 1,6  23 10,4 9,4 7,6 1,8 2 февраля 1 11,4 10,2 8,2 2,0  3 12,7 11,3 8,8 2,5  5 13,7 12,1 9,4 2,7  7 14,2 12,4 9,6 2,8  9 14,4 12,5 9,7 2,9  11 14,3 12,4 9,6 2,8  13 14,2 12,3 9,6 2,8  15 14,1 12,2 9,5 2,8  17 13,9 12,0 9,4 2,6  19 13,6 11,8 9,3 2,5 
В течение суток наибольшие скорости ветра наблюдаются, естественно, на открытом вершинном плато. Вниз по склону скорости ветра уменьшаются и в районе кедра (в долине ручья) имеют минимальные значения. На графике (рис. 2) ясно видно, что после прохождения холодного фронта (о чем было сказано выше) с 21 ч 1 февраля скорость ветра резко возрастает. Графики по температуре (рис. 1) и по скорости ветра (рис. 2) хорошо согласуются. Для лучшей визуализации на рис. 3 эти графики для палатки и кедра совмещены. С 21 ч температура начинает
 
70
резко понижаться, а скорость ветра возрастать. Самые низкие температуры наблюдались при максимальных скоростях ветра.   
Рис. 3. Суточный ход температуры воздуха и скорости ветра  1 и 2 февраля 1959 г. в местах расположения палатки и кедра.
3.3. Ветро-холодовой индекс Слишком долгое пребывание на холоде может привести  к обморожениям, гипотермии, и в конечном итоге — к смерти.
 
71
Сильные ветры при низкой температуре усиливают влияние холода. Воздействие погодных условий на человека оценивается методом комплексной климатологии, при котором анализ погодных условий производится не по отдельно взятым метеорологическим факторам (температура, ветер, влажность), а по их комплексу. Для оценки суровости зимних погодных условий используется ветро-холодовой индекс. Данный индекс позволяет количественно учесть влияние ветра на тело человека при различных температурах воздуха. Охлаждающая сила ветра, воздействующая на ткани организма, выражается как эквивалент температуры, и ветрохолодовой индекс измеряется в условном температурном эквиваленте, то есть в градусах Цельсия (°С). Для рассматриваемого района ветро-холодовой индекс рассчитан по полученным выше значениям температуры (табл. 1) и скорости ветра (табл. 2) для мест расположения палатки и кедра. Расчеты выполнялись по формуле, приведенной в ГОСТ Р ИСО 15743-2012. На рис. 4 представлен график изменения ветро-холодового индекса 1 и 2 февраля 1959 г. на площадках «палатка» и «кедр». Распределение ветро-холодового индекса соответствует комплексному воздействию температуры и ветра, т. е. самые низкие значения индекса характерны для временных интервалов, когда наблюдались большие скорости ветра и низкие температуры. Соответственно, самые суровые условия были на месте расположения палатки. Даже в 19 ч 1 февраля (на момент размещения туристов  в палатке) погодные условия были аналогичны условиям  30-градусного мороза (индекс составлял ‒30,3 °С). Минимальное значение индекса (‒50,5 °С) отмечалось здесь в 7 ч утра 2 февраля. Чуть менее суровые условия были в точке расположения кедра: здесь индекс составлял в 19 ч ‒27,2 °С, а в 7 ч утра — ‒47,6 °С. В табл. 3 приведены значения ветро-холодового индекса для рассматриваемых площадок и соответствующая им характеристика жесткости погоды. Как следует из таблицы, на месте палатки уже  с 17 ч 1 февраля погодные условия обусловливали средний риск переохлаждения и обморожения, а с 21 ч такие условия наблюдались и в районе кедра.
 
72   
Рис. 4. Изменение ветро-холодового индекса 1 и 2 февраля 1959 г.  в местах расположения палатки и кедра. 
С двух часов ночи в районе кедра погодные условия соответствовали высокому риску переохлаждения и обморожения. На уровне палатки с 5 до 9 ч утра 2 февраля имел место очень высокий риск переохлаждения и обморожения (табл. 3). Ниже приведена характеристика жесткости погоды по ветрохолодовому индексу и предупреждающие меры от воздействия холода (необходимые средства индивидуальной защиты) для выделенных  в таблице 3 градаций ветро-холодового индекса.  Ветро-холодовой индекс от ‒10 до ‒28. Дискомфорт, риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе  без соответствующей защиты. Рекомендуется одеваться в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф  и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим и на морозе двигаться.
 
73
 Ветро-холодовой индекс от ‒28 до ‒40. Открытая кожа может замерзнуть в течение 10—30 минут. Существует риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи  и конечности на окоченение и побеление. Риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Рекомендуется одеваться  в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим  и на морозе двигаться.  Ветро-холодовой индекс от ‒40 до ‒47. Открытая кожа может замерзнуть в течение 5—10 минут. Высокий риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи  и конечности на окоченение и побеление. Риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Рекомендуется одеваться  в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Надо оставаться сухим  и на морозе двигаться.  Ветро-холодовой индекс от ‒48 до ‒55. Открытая кожа может замерзнуть в течение 2—5 мин. Очень высокий риск обморожения: требуется проверять лицо, открытые участки кожи  и конечности на окоченение и побеление. Серьезный риск гипотермии в случае продолжительного нахождения на воздухе без соответствующей одежды или укрытия от холода и ветра. Требуется осторожность при пребывании на улице. Рекомендуется одеваться  в несколько слоев теплой одежды, внешний слой не должен пропускать ветра. Рекомендуется не оставлять открытых участков кожи. Рекомендуется носить шапку, варежки или перчатки, шарф, маску и закрытую непромокаемую обувь. Отменить или сократить выходы на улицу. Надо оставаться сухим и двигаться.
74 
Таблица 3
Значения ветро-холодового индекса (°С) 1 и 2 февраля 1959 года  в различные часы суток в местах расположения палатки и кедра 
Местоположение
Высота над ур.м.
1 февраля 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч 21 ч 23 ч палатка 890 –26,5 –27,7 –28,7 –30,3 –31,8 –36,5 кедр 633 –23,4 –24,4 –25,3 –27,2 –29,0 –33,8 Местоположение Высота над ур.м. 2 февраля 1 ч 3 ч 5 ч 7 ч 9 ч 11 ч 13 ч 15 ч 17 ч 19 ч палатка 890 –41,6 –45,9 –48,9 –50,5 –49,7 –44,6 –38,3 –33,3 –33,0 –33,8 кедр 633 –39,0 –43,1 –46,0 –47,6 –46,6 –41,5 –35,2 –30,1 –29,7 –30,5 
Опасность для здоровья согласно индексу охлаждения  Значения индекса, °С Степень опасности для здоровья человека от до –10 –28 Небольшой риск переохлаждения и обморожения –28 –40 Средний риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин –40 –48 Высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин –48 –55 Очень высокий риск переохлаждения и обморожения открытых участков кожи в течение 2—5 мин 
 
75
На основании анализа полученных значений ветро-холодового индекса и перечня соответствующих необходимых средств индивидуальной защиты от воздействия холода можно сделать вывод, что в той одежде, в которой туристы выскочили из палатки  и спустились вниз по склону, у них не было шансов выжить  и вернуться в палатку даже при отсутствии телесных травм, так как  на момент, когда туристы покинули палатку (примерно в 21 ч), ветрохолодовой индекс и на уровне палатки (‒31,8 °С), и на уровне кедра  (‒29,0 °С) соответствовал среднему риску переохлаждения  и обморожения открытых участков кожи в течение 10—30 мин.  Ко времени подъема трех туристов по склону (примерно в 3—5 ч утра) ветро-холодовой индекс на уровне кедра составлял уже  ‒43…‒46 °С, что соответствует высокому риску переохлаждения  и обморожения открытых участков кожи в течение 5—10 мин.
3.4. Осадки и снежный покров Краткая климатическая характеристика. Количество и распределение осадков на Северном Урале определяется главным образом циклонической деятельностью и особенностями рельефа. Меридиональная направленность Уральских гор обусловливает увеличение осадков на западных наветренных склонах и уменьшение их на восточных подветренных («тень» Урала). В результате количество осадков в целом за год в Предуралье на 150—200 мм больше, чем в Зауралье. Эта же закономерность в распределении осадков относится и к снежному покрову. Влияние Уральских гор сказывается в уменьшении высоты снежного покрова у восточных склонов Урала (Зауралье) на 20—30 см по сравнению с его высотой на той же широте у западных склонов (Предуралье). Нарастание снежного покрова идет заметно лишь в начале зимы (ноябрь— декабрь), а в дальнейшем (в январе и феврале) высота снежного покрова почти не меняется, что отчасти объясняется сильным уплотнением снега под влиянием ветра. Причиной уплотнения служат также зимние оттепели, в результате которых появляются ледяные
 
76
корки, затем вновь покрывающиеся свежевыпавшем снегом. За зиму может образоваться несколько таких корок. 
Микроклиматическая характеристика. В горных районах распределение зимних осадков чрезвычайно пестрое. Характер рельефа, а также частые и сильные ветры обусловливают неравномерное залегание снежного покрова. На склонах гор  и на плато под влиянием ветра наблюдается перераспределение снега,  в связи с чем наветренные склоны оголяются от снега,  а на подветренных склонах и на защищенных от ветра местах скапливается его большое количество. Сугробы на подветренных склонах и в долинах могут достигать высоты 2—3 м и более,  в то время как на высокогорных плато снега может почти не быть. Ветры силой больше 10 м/с, и особенно больше 15 м/с, могут полностью сносить снег с повышенных мест, а повторяемость таких ветров в рассматриваемом районе, как указано выше, очень значительная. Следует отметить, что благодаря перераспределению снега под влиянием ветра и особенностей рельефа зимние осадки в горных районах трудно поддаются учету, поэтому для рассматриваемого горного района без проведения микроклиматических наблюдений нельзя гарантировать очень высокую точность при расчете пространственного распределения высоты снежного покрова, особенно при таких высоких скоростях ветра, которые господствуют на Урале. Для рассматриваемой территории высота снежного покрова  в разных точках рассчитывалась с использованием известных закономерностей влияния различных форм рельефа  на перераспределение снежного покрова и учетом факторов снегопереноса (Пигольцина, Зиновьева, 2013, 2015). В качестве исходной информации были использованы данные наблюдений  по высоте снежного покрова за 19 ч 1 февраля по указанным выше станциям.   
77   
Рис. 5. Карта-схема склона горы Холатчахль. Район максимального снегонакопления выделен голубым цветом.  Участок с максимальной крутизной склона обозначен штриховкой.  Линии зеленого цвета показывают ЮЗ направление ветра, линии сиреневого цвета — СЗ направление.   
 
78
При ветре ЮЗ направления, дующем с вершинного плато горы Холатчахль, на ее подветренном северо-восточном склоне зона максимального снегонакопления будет располагаться ниже по склону, при этом разность абсолютных высот плато и зоны максимальной высоты снега, согласно известным закономерностям, должна составлять 180—200 м. Таким образом, зона максимального снегонакопления находится между изогипсами 920 и 900 м  над уровнем моря. На рис. 5 приведена карта-схема, на которой эта зона закрашена голубым цветом. По средним многолетним данным, как было указано выше, повторяемость юго-западных ветров в зимние месяцы составляет  21—22 %. За январь 1959 года повторяемость ЮЗ ветров составила 19 %, т. е. близко к средним значениям. При западном направлении ветра к этой массе снега будет добавляться часть снега, сдуваемого с северо-северо-восточного (ССВ) отрога г. Холатчахль, вследствие чего в северной части выделенного района, наиболее близко расположенной к вершине отрога (т. е. к северу от палатки), будет формироваться более широкая зона с большой высотой снежного покрова. Изогипса 900 м проходит выше уровня палатки примерно на 50 м. Расстояние от палатки  до вершины отрога составляет около 150 м. На рис. 6 представлен график изменения высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины отрога. Начальная точка — палатка (расстояние равно 0), конечная точка — вершина отрога (расстояние 150 м). Соответствующие количественные значения высоты снежного покрова приведены в табл. 4. Таким образом, зона максимального снегонакопления расположена над палаткой, на расстоянии примерно 50 м от нее. Кроме того, участок этой зоны, примыкающий непосредственно  к палатке с северо-западной стороны, т. е. со стороны противоположной входу, имеет крутизну 25—26°. Это самый крутой участок на этом склоне. На картосхеме он заштрихован (рис. 5). Участок с северной стороны палатки имеет крутизну 21—22°. Крутизна склонов определялась по гипсометрической карте масштаба 1:10 000 с помощью графика заложений.
 
79   
Рис. 6. Изменение высоты снежного покрова на расстоянии  от палатки до вершины ССВ отрога г. Холатчахль. 
Таблица 4
Изменение высоты снежного покрова на расстоянии  от палатки до вершины ССВ отрога г. Холатчахль 
Расстояние от палатки, м Высота снега, см
0 150
50 250
100 215
150 140 
-20 0 20 40 60 80 100 120 140 160
120 170 220 270
расстояние, м
высота снега, см
 
80
При такой крутизне склонов, наличии большой снежной массы  и слоя свежевыпавшего метелевого снега (за два дня в горах выпало более 10 мм осадков) этот участок можно считать лавиноопасным.  К тому же был сильный ветер, который при прохождении фронта обычно сопровождается порывами большой силы (30—35 м/с и более) (Орлова, 1962; Методические рекомендации…, 1973; Научноприкладной справочник…, 1990). Причем ветер был СЗ направления, т. е. дул сверху вниз по склону, хотя и под углом. Из вышесказанного следует, что именно в этом месте в непосредственной близости  от палатки со стороны, противоположной входу, могла сойти лавина (одна из разновидностей лавин). Этот вывод полностью согласуется  с результатами оценки лавиноопасности данного района, полученными экспертом-гляциологом В. В. Поповниным и предоставленными мне для ознакомления Прокуратурой Свердловской области. В целом район перевала Дятлова является лавиноопасным.  В «Справочнике по опасным природным явлениям в республиках, краях и областях РФ» (1997) он входит в зону со средней степенью лавинной опасности (зона 2). На рис. 7 из указанного справочника приведена карта лавинной опасности Свердловской области  с таблицей значений лавинных характеристик. В данном справочнике при оценке степени опасности лавин использованы два параметра: число лавинных очагов на 1 км дна долины и повторяемость схода лавин — число лавин, сошедших за год из одного лавинного очага. Комбинация различных градаций этих параметров лавин позволяет выделить три степени лавинной опасности: 1 — слабая, 2 — средняя, 3 — сильная. Высокий снежный покров в лагуне (в районе кедра) образуется как за счет выпадения атмосферных осадков, так и за счет снегопереноса со всех возвышенностей, окаймляющих долину подковообразной дугой (с трех сторон). В рассматриваемом районе объем переносимого за зиму снега составляет 600—1000 м3/пог.м (Михель, Руднева, 1967). При таком переносе снега локальные понижения рельефа полностью заметаются снегом.
 
81   
Рис. 7. Районирование территории Свердловской области  по степени лавинной опасности (Справочник…, 1997).   
 

Понятно ,что данные имеют несколько приблизительный характер (думаю ,что +-2-3 гр ) , но они в общем то совпадают с выводами Следствия в 1959г ,где мы имеем :

Разворачиваемый текст
Использовав светлое время дня на подъем к вершине «1079», в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины «1079» с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
Отсюда однозначно следует ,что никаких тёплых температур (порядка -5 гр ) ,и никаких резких перепадов ( 20-40гр в течении 1-2 часов ) 1 февраля не было и в помине.

Не выяснили условия образования следов-столбиков 1: Из рассказа бывшего жителя Вижая С Винниченко Майи Пискарёвой.
Разворачиваемый текст
Скажу как человек, довольно значительную часть жизни своей проживший в лесу и зимовавший в нём как-то от " А" до "Я." Могу вполне компетентно заверить, что если бы на том месте и даже до группы кто-то ходил по снегу, хоть и на лыжах, следы были бы и лишние замазать уже невозможно. Группа экспериментаторов следов не учла нюансов. Зимой при хорошем ветре и рыхлом снеге следы на открытых местах заносит буквально моментально в течение получаса, может их становится не видно, но они не исчезают! Они могут не наблюдаться, в течение всей зимы и в дальнейшем, но на момент, когда снег начинает выветриваться, а снег необязательно должен таять, он и без потайки за счет ветра испаряется, выветривается, ну и выдувается, конечно, и тогда следы выплывают на поверхность и очень долго остаются, сходят с последним снегом, только с учетом опыта и наблюдательности люди могут это знать. И по характеру следов ясно, понятно, что за людьми никто гонялся. Потому следствие особо и не заморачивалось
2  Доклад СЯ Шкрябача Журнал Мир Криминалистики стр 23.
https://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf
Из чего следует ,что для образования следов-столбиков повышенной влажности снега не требуется.

И последнее . Мой вопрос-тест вы опять же проигнорировали ,потому ,что ни одна версия ,кроме снежной ,ответить на него не может.
« Последнее редактирование: 07.01.25 12:37 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Роман Ромадин


  • Сообщений: 409
  • Благодарностей: 114

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Отсюда однозначно следует ,что никаких тёплых температур (порядка -5 гр ) ,и никаких резких перепадов ( 20-40гр в течении 1-2 часов ) 1 февраля не было и в помине.
Есть высокая вероятность, что в районе трагедии 1 февраля был существенный перепад между дневной и ночной температурой. Это подтверждается данными ближайших метеостанций. Происходило вытеснение теплого циклона холодным арктическим воздухом из северных районов Урала, которое сопровождалось усилением ветра.

По данным ГМС в Бурмантово, Няксимволе, Печоре, Ивделе 01.02.59 днём температура поднималась до - 5. А ночью опустилась в Няксимволе до - 30, в Печоре до - 35. А вот в Ивделе, который южнее,  до -32 похолодало только к 4 февраля.

Почасовой прогноз Пигольциной с указанием температур в районе палатка-кедр крайне сомнителен. Но общий вывод в отношении резкого похолодания обоснованый:
"Именно в это время над данным районом проходил холодный фронт, и поступление холодного воздуха привело к резкому похолоданию."
« Последнее редактирование: 08.01.25 10:03 »

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

А зачем ? Поприкалываться хотите ? Материальную часть вы не изучили. Погоду вы не знаете ,климатическую экспертизу Пигольциной (в рамках Прокурорской проверки) не изучили.

И последнее . Мой вопрос-тест вы опять же проигнорировали ,потому ,что ни одна версия ,кроме снежной ,ответить на него не может.
1) нет. Хочу просто что-то еще интересное почитать
2) вопрос тест не видела. Не могли бы продублировать отдельным сообщением? С удовольствием отвечу

P.S. Из Вашего обширного рассуждения поняла, что точно установлено, что погода на перевале была от -5 до -40 градусов. Плюс/минус 2-3 градуса. Все понятно. И нечего тут мудрить.
« Последнее редактирование: 07.01.25 17:18 »

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • Был сегодня в 10:30

1) нет. Хочу просто что-то еще интересное почитать
Ну коль вам просто интересное чтиво нужно - это к коспирологам : особенно к Ракитину...

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

Ну коль вам просто интересное чтиво нужно - это к коспирологам : особенно к Ракитину...
Да я имела в виду другие темы. Может кто еще какие загадки интересные где обсуждает.

katka17

  • Автор темы

  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 6

  • Был 16.01.25 06:40

Тела К и Д лежали рядом друг с другом около остатков небольшого костра, который ушёл в снег. Спасателей поразило то, что оба тела были раздеты до нижнего белья. Дорошенко лежал на животе. Под его телом обнаружили 3—4 сучка кедра одной толщины. Кривонищенко лежал на спине. Вокруг тел были разбросаны мелкие вещи и обрывки одежды, частью обгоревшие

  Сначала нашли Людмилу Дубинину, в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой обнаружили тела троих мужчин. Тибо-Бриньоль лежал отдельно, а Колеватов и Золотарёв — словно обнявшись «грудь к спине».

На трупах З, Д, Т-Б, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.

Получаем такой расклад. Туристы выбежали из палатки в чем были, спасаясь от (?) лавины/снежной доски/завала. Вещи К и Д нашли рядом с Д, З, Т-Б, так же был найден нож, которым, предположительно, срезались деревья и вещи с Д и К. У З, Д, Т-Б серьезные травмы, полученные, как предполагают некоторые, в ручье, в результате еще одного обвала (сколько из было, обвалов то?). При этом у Колеватова, находившегося в непосредственной близи к Золотареву травм нет.

Дети войны читали книгу Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке" основанную на событиях, произошедших в жизни советского лётчика Алексея Маресьева. Восемнадцать суток лётчик через леса и болота зимой, ползком на переломанных ногах пробирался к людям на восток, ориентируясь по солнцу и достиг цели. А тут подготовленные, опытные здоровые туристы, которым грозила в лучшем случае ампутация обмороженных ног. Спички были, некоторые довольно тепло одеты, лабаз с продуктами в пределах часа ходу. Но они сидели и ждали, ибо поначалу, пока были силы, ни один не допускал мысли о трагическом конце. Более того, когда они спокойно, друг за другом покидали палатку, ни один не взял ботинки, рассчитывая тут же вернуться. Если бы они не надеялись вернуться, то только взрывная волна выкинувшая их вон, могла бы этому помешать. Даже при пожаре кто-нибудь бы полностью обулся. Но, как мы знаем, не было ни взрыва, ни пожара, и палатка не была полностью завалена. С ума сходят по отдельности а не коллективно
Взято из другой темы, автор Всеволод.
Вот прям подписываюсь под каждым словом. Выскочили из палатки из-за снега и ни один не крикнул: «бегите вниз, я соберу вещи!»? Трое с ужасными травмами и вместо того, чтобы послать за помощью, они бегут к лесу вот прям в чем были, с одним ножом и - ? Надеются на потепление?
« Последнее редактирование: 07.01.25 23:19 »