Отправлено: fei - 27.09.23 06:37
Основные факты, которые можно отнести к криминальной версии.
1. Выскочить из палатки в спешке, в «домашней» одежде и обуви, люди могли только в двух случаях - или спасая свою жизнь, или нужно было спасать других,
т.е. рванулись на крики о помощи кого-то из друзей. Не забывайте, что двое из группы, Тибо и Золотарев, были полностью одеты.
2. Травмы туристов были двух типов – заживающие, двух-трех дневной давности, и смертельные. Заживающие травмы таковы, что их можно было получить в драке.
Т.е. при первом нападении чужаков дятловцы отбились, второе оказалось смертельным.
3. Следы чужаков – это стоянка на Ауспии и следы узких лыж, которые шли по Ауспии в горы, не принадлежали туристам, поскольку дятловцы по Ауспии не ходили.
А так же стоянка у кедра, вернее наблюдательный пункт, который возможно, тоже был оборудован чужаками.
По свидетельству Атманаки (УД 219), «костер там горел долго, а снег вокруг него был сильно утоптан.»
4. Еще есть смутные воспоминания мальчика-манси о том, что на Втором Северном они с отцом видели группу людей, которые шли по следам дятловцев.
Но это скорее субъективное свидетельство, косвенное.
Вывод такой - чужаки знали маршрут группы, и нападение было спланированным.
Тогда сразу вопрос – кто мог спланировать нападение и зачем?
Существует небольшой круг людей, которые могли относительно свободно перемещаться в январе по зимней тайге
– это охотники-манси, браконьеры, вольнонаемные с лесозаготовок, сбежавшие зэки и случайные люди в тайге.
1. Манси – народ миролюбивый и уже исчезающий к тому времени.
Их языческая религия и образ жизни столетиями были направлены на выживание в суровых условиях гор и тайги.
Если кто и вторгся в их жизнь, так это переселившееся в те края чужие люди со своими лесозаготовками, тюремными зонами и браконьерами всех уровней.
Туристы же народ пришлый – пришли и ушли, какой от них вред?
Кроме того, манси не могли знать маршрута группы, но они отлично читают следы.
И манси бы не стали ломиться по Ауспии, прекрасно зная, что туристы пошли по Лозьве. (УД 230, 263).
2. Браконьеры – вряд ли знали маршрут группы, и столкнуться с туристами они могли только случайно.
Никакие словесные перепалки или незаконная добыча – не могли привести к убийству группы.
Дятловцы были опытными туристами, и они никогда бы не стали вступать в конфликт с местным населением.
В свою очередь, браконьеры - психологически не те люди, которые способны убить 9 человек из-за незаконной охоты.
Да и что дятловцы - городская молодежь, могли знать об охоте? Что они могли доказать? Они и сроков-то охоты не знали.
3. Беглые заключенные, при помощи соучастников с воли (тех же вольнонаемных), могли спланировать и совершить это преступление.
1959 год. Население страны – это военное поколение, но разделенное на два неравных лагеря..
Большинство – это победители и дети победителей, которые уже 15 лет восстанавливают страну - там кипит мирная жизнь, там съезды, лозунги, учеба, работа, мечты о будущем.
А были другие – это воевавшие на стороне немцев предатели из восточных легионов, бывшие полицаи, бандеровцы, лесные братья и тд.
В 1956 году Хрущев выпустил из лагерей и поселений репрессированных поволжских немцем, крымских татар, калмыков и тд.
Попали под амнистию и сотрудничавшие с немцами жителей Западной Украины и Прибалтики.
Но не все предатели сидели в лагерях за военные преступления.
Кто-то из немецких пособников сел и по уголовным статьям, чтобы избежать расстрела, и это были самые жестокие из тех, кто сотрудничал с немцами.
И спустя 15 лет после войны, они еще досиживали свои сроки в глуши, в тайге, в лагерях.
Большинство из них не доживут до освобождения.
Такие люди могли решиться на дерзкий и продуманный побег.
Бежали обычно зимой, когда нет гнуса и замерзали болота.
Основным фактором удачного побега – это было наличие еды.
Но где заключенному найти еду для побега? Много еды.
А без еды их быстро ловили или они замерзали в тайге.
Для удачного побега нужны были сообщники на воле и много еды, без которой не уйти далеко.
А уйти нужно было туда, где не будут ловить с собаками и вертолетами - за Уральские горы, в Коми, в Пермский край, южнее Североуральска.
Если посмотреть список продуктов из протокола осмотра лабаза, то можно заметить, что больше половины продуктов дятловцев
– это дефицит для того времени даже в городе, не говоря уже о простом сельском магазине, где обычный товар – это были хлеб, соль и спички.
В те далекие времена продукты для похода туристы доставали через друзей и знакомых, в магазинах «из-под полы», тратя на это уйму времени и нервов.
Т.е. для беглых зэков туристы - это готовая, упакованная еда, которая каждый год и по нескольку групп, сваливались в эту богом забытую глушь зон и лагерей.
Только в ту зиму 1959 года, по Лозьве и соседним рекам, параллельно с дятловцами, прошли 4 группы туристов.
И кто-то очень умный на зоне мог разработать план, чтобы использовать продукты туристов для побега.
Ради удачного побега ограбить туристов – это не такая уж сложная задача для бывших или настоящих заключенных.
Возможно, что изначально хотели только ограбить. Например, забрать еду на Втором Северном, пока туристы не ушли на маршрут.
Здесь, среди тайги и лагерей, постоянно сталкивались два противоположных «мира»:
- мир туристов, устремленных в будущее, с их учебой, комсомолом, мечтами, песнями.
- мир настоящих и бывших заключенных, выживающих в тайге в суровых условиях.
И рано или поздно, в результате этого столкновения, трагедия должна была случиться.
Бывшие заключенные воспринимали этих беззаботных ребят, как что-то далекое и недостижимое для себя, как то кино, которое им показывали по выходным.
И туристам завидовали - на фото вид у «вольнонаемных» далеко не радостный.
Туристы этого не замечали, они были заняты собой.
Судя по дневникам, отношение дятловцев к вольнонаемным было снисходительно-пренебрежительное, как к людям из другого, «темного» мира.
Для них эти люди - объект наблюдения и не более того.
Из дневников:
Цитирование
26.1.59г. (Колмогорова)
«Приехали на 41-вый поселок.
Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные.
Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра.»
26 января. (Дубинина)
«В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята.
Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух.
Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные.
Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода".
Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди.
Истинный романтик, геолог и вообще развитый»
27 января. (Дубинина)
«Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.
Это, по-моему, наиболее интересный объект здесь на участке.»
Добавлено позже:
Схема маршрута группы Дятлова
В основе маршрута этой версии – записи в дневниках дятловцев, их походные фотографии
и современные фото и видео тех мест, которые снимали туристы..
[attach=1]
Время движения по маршруту
Световой день в январе, примерно: 6,5-7 часов.
Солнце восходит в 9:30, заходит за горизонт в 16:30
Учитывая, что солнце садится за горы, то сумерки наступают еще раньше.
- Дятловцы просыпались, в основном, с восходом солнца (плюс/минус),
- Выходили на маршрут, примерно, в 10-11 (плюс/минус),
- Вставали на ночлег, около 17:00 (плюс/минус).
- Время движения, примерно - 6 часов в день. через каждые 2 часа – привал.
Общий анализ фотографий.
1. Время съемки – строго в пределах светового дня. Это, примерно, с 10:00 и до 15:00.
2 .Это большое заблуждение, думать, что дятловцы шли по лыжне с болтающимися на шее ф отоаппаратами и снимали все подряд по ходу движения.
Во время движения туристы тропили тропу и соскабливали наледи с лыж.
Остановка одного человека по ходу движения – это торможение всей группы.
Одиночные снимки, во время движения, мог делать только Кривонищенко, поскольку он шел последним и не мог тормозить группу во время своих остановок.
Остальные туристы делали снимки или на привалах, или при выходе группы на маршрут, утром или днем.
3. «Штатным» фотографом похода был Юрий Кривонищенко.
Он был и топограф, и фотограф. Его фотографии не были случайными.
Все снимки Юры – это привязка похода к местности.
Кривонищенко фиксировал все значимые объекты и события на пути движения группы.
В этой теме будут представлены все кадры с пленок Кривонищенко, причем с привязкой к местности и в той последовательности, как они расположены на фотопленках.
4.Остальные члены группы лишь дублировали снимки Кривонищенко, за исключением двух мест, которых нет на снимках Юры.
27 января Семен Золотарев сделал снимки группы около Ушимских скал.
29 января Зина Колмогорова сделала снимки группы в 2-х км от Базы Ильича.
5. Дятловцы экономили пленку и делали буквально 1-3 кадра по отдельным событиям и объектам.
Исключение, по количеству кадров – это фотосессия на первом привале после выхода группы со Второго Северного.
Тогда было отснято 24 кадра на 5-ти пленках.
Дневники.
Вечером, после выполнения всех необходимых работ по походу, пишутся дневники.
Какие-то записи делаются и на привалах, но, в основном, световое время берегут для прохождения маршрута.
Вечером же, при свете костра или фонарика, записывали все события прошедшего дня, а иногда и предыдущего.
Добавлено позже:
26 января.
Дорога до 41-квартала.
Из дневников:
Цитирование
26. I .59г. (Общий)Дятловцы 3.5 часа ехали на грузовой машине от Вижая до поселка 41-квартала.
«Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10 а в 41-м были около 16-30.
Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху.»
26.1.59г. (Колмогорова)
«А потом ждали машину и поехали.
Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Ехали долго.»
26 января. (Дубинина)
«Едем на машине.
Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы, а вообще было всем не жарко.
Места были сначала неинтересные, горелый лес.
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом.
В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята.»
Между Вижаем и 41-кварталом - 35 км пути по Лозьве или 120 км пути по автомобильным и лесным дорогам через поселки Шипичный и Бурматово.
В районе Вижая нет моста через Дозьву, поэтому и ездили вкругаля.
Лесная дорога продолжается и дальше – до Второго Северного, это еще 20 км .
Почему они не проехали эти 20км? 120 км проехали, а какие-то оставшиеся 20км нет?
Интересное замечание Люды Дубининой в дневнике: «Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом.»
Причина остановки на 41-квартале неубедительна.
По лесной дороге, машина доехала бы до Второго Северного за 1 час, и в 17:30 туристы были бы уже в поселке.
На следующий день дятловцы пришли за лошадью во Второй Северный в 23:00 ночи.
Еще более интересна запись Атманаки в допросных. Оказывается 11 февраля группа Карелина тоже должна была стартовать из Второго Северного.
Но обещанная машина не пришла, и они ушли на маршрут из Вижая по Северной Тошемке, через 83 участок.
«В Вижай приехали около полудня (10 февраля), в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута
и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут.
Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение.» (УД_ 209-210)
Добавлено позже:
27 января.
41-квартал.
[attach=2]
Все снимки в поселке 41-квартала сделаны 27 января с утра и до 16:00 вечера.
Из дневников:
Цитирование
27 . I .59. (Общий)
«Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути.
Ребята договорились, что до 2- го Северного довезет тюки лошадь.
От 41-го до него 24 км.»
…
«Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
В 4 часа тронулись.»
27 января. (Дубинина)
«Температура -5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся.
Сегодня первый день движения по маршруту
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается.»
27.1.59г. (Колмогорова)
«Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький.
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит.
У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит.
А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.»
…
«Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.
Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет.
Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем?»
Добавлено позже:
27 января.
Лозьва. Быки у 41-квартала.
Из дневников:
27.1.59г. (Колмогорова)
«Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве.
Часто влетали в наледь, чистили лыжи.»[/quote]Из 41-квартала вышли в 16:00, уже в сумерках, но на реке еще светло.
Быки на фото расположены недалеко от 41-квартала. Там вдали остров, а за ним поселок.
На современных фото и видео эти быки встречаются нечасто.
Между этими скалами и местом 41-квартала - поворот в тайгу на буранку в сторону Ушмы.
Большинство туристов, которые передвигаются на снегоходах по Лозьве со стороны Вижая, сворачивают на буранку, не доезжая до быков.
[attach=3]
Скалы недалеко от 41 квартала, вверх по течению Лозьвы.
Пленка_06_Кривонищенко (без негатива). (Пл_06_27).
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_05), (Пл_04_06), (Пл_04_07).
Фото Дмитрия Пушина, размещено в ВК.
[attach=4]
На фото дятловцев видна только та часть скал, которая на фрагменте современного фото.
В 1959 году дальше вдоль скал росли деревья, но у Лозьвы в этом месте небольшой изгиб русла, и река здесь подмывает берег.
Течение смыло почти все деревья перед остальными скалами, и они теперь видны на фото.
Река разрушает и сами скалы.
27 января.
Лозьва. Ушимские скалы.
Из дневников:
Цитирование
27 . I .59. (Общий)К Ушимским скалам дятловцы подошли уже почти в темноте.
«Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади.»
…
«2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов.
Один лишь пригоден для жилья.
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались,
где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь.»
На фотоаппарат Золотарева было сделано три снимка – все вверх по течению Лозьвы.
Сейчас в этом месте мансийский поселок Ушма, и все туристы фотографируются на фоне Ушимских скал.
[attach=6]
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_08), (Пл_04_09), (Пл_04_10).
Ушимские скалы. Фото Дмитрия Пушина, размещено в ВК.
[attach=5]
После Ушимских скал дятловцы ничего не снимали на пути до Второго Северного.
Спустилась темнота, и до поселка они добрались уже ночью.
Отправлено: fei - 27.09.23 09:00
[attach=1]
Схема маршрута с указанием стоянок, привалов и пройденного пути.
[attach=2]
Схема маршрута по походным фотографиям и записям в дневниках.
[attach=3]
Схема маршрута по фотографиям Юрия Кривонищенко.
(Маршрут выстроен строго в соответствии с последовательностью кадров
на пленке_№ 5 Юрия Кривонищенко.)
27-28 января.
Второй Северный
Из дневников:
Цитирование
27.1.59г. (Колмогорова)Все 10 снимков на Втором Северном были сделаны Юрием Кривонищенко.
«Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.
2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая.
Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые.
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.»
28 января. (Дубинина)
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор.
Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле.
Погода такая же теплая, как вчера -8°.
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции.
Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, подгоняли крепления, мазали лыжи.
Из них 4 панорамных снимка поселка. Остальные 6 кадров прощания с Юдиным были сделаны в одном месте, около избы, в которой ночевали дятловцы.
Фрагменты избы видны на всех кадрах прощания, Полностью изба видна на последнем кадре безнегативной пленки Кривонищенко.
А склонившийся человек рядом с избой – это Юдин, надевающий лыжи, чтобы двинуться в путь, в сторону 41-квартала.
[attach=4]
Пленка_06_Кривонищенко (без негатива).
(Пл_06_30), (Пл_06_32), (Пл_06_33-01), (Пл_06_34), (Пл_06_35),
[attach=5]
[attach=6]
Пленка_06_Кривонищенко (без негатива) (Пл_06_36).
Отправлено: fei - 27.09.23 10:02
Цитирование
28 января. (Общий)Из Второго Северного вышли поздно, почти в 12:00
«Погода нам пока убылается, ибо °-8°.»
…
«Вышли в 11-45.
Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в
этом году значительно меньше, чем в прошлом.
Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.»
[attach=1]
Юрий Кривонищенко отснял предыдущую пленку и зарядил в фотоаппарат новую.
Первый кадр на новой пленке – это прощальный снимок Второго Северного с реки Лозьвы.
[attach=2]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_01).
Одновременно с Юрой, примерно с того же места, сделала свой снимок Зина Колмогорова.
Направление ее снимка – вверх по течению, вслед уходящей группе.
На снимке Зины слева – откос, и за деревьями та самая скала с Провалом, которую потом снял Юра Кривонищенко.
Пленка_02_Зина. (Пл_02_02).
[attach=3]
[attach=4]
Скалу с Провалом сейчас снимают редко, поскольку она уже сильно заросла березами.
Только на зимних кадрах, когда березы без листьев, можно увидеть эту скалу почти в том виде, как на фото Юры Кривонищенко.
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_02).
[attach=5]
Отправлено: fei - 27.09.23 11:10
Первый Привал
За первый переход дятловцы прошли около 4 км и около 13:00 остановились на свой первый полноценный привал на Лозьве.
Привал они устроили перед круглым островом, около высокого откоса, поросшего лесом.
Место это, примерно в 1 км от поворота Лозьвы в сторону Хой-Эквы.
На этом привале было сделано много снимков. – я насчитала 24 кадра на разных пленках.
Дятловцы крутились на небольшом пятачке и делали снимки во все стороны
Если скомпоновать эти снимки, то получается такая картина.
[attach=1]
[attach=2]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_03).
Пленка_02_Зина. (Пл_02_04).
[attach=3]
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_13), (Пл_04_17).
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_05).
[attach=4]
Пленка_02_Зина. (Пл_02_05).
Пленка_05_Кривонищенко (Пл_05_04).
Если продолжить компоновку, то получается почти круговая развертка.
Обратите внимание – рюкзак слева в нижнем углу, и кончик того же рюкзака виден справа на развертке.
[attach=5]
На этой развертке не хватает только небольшого участка реки с запада - выхода рукава Лозьвы, который огибает остров справа.
Но на других снимках это место есть.
[attach=6]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_08), (Пл_05_09).
Фото Золотарева, с движением группы, снято после этого первого привала.
Дятловцы идут на поворот Лозьвы в сторону Хой-Эквы.
[attach=7]
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_18). (Пл_04_19).
[attach=8]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_03).
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_11), (Пл_04_19).
Современные фото и видео:
Место первого привала вычисляется по видео.
И хотя, современные туристы на снегоходах проскакивают этот поворот, перед островом, почти без остановок, характерные приметы увидеть можно:
[attach=9]
1 .Высокий берег с откосом - справа, по ходу движения, на фоне которого фотографировалась группа,
[attach=10]
2 .Остров с березами прямо по курсу, перед которым расположилась группа на отдых.
3 .Подрезанный берег острова, перед которым в ряд стоят рюкзаки, и вдоль которого потом уходит группа с привала.
4 .Характерные светлые стволы сосен, в виде буквы «V», на фото уходящей группы.
Отправлено: fei - 27.09.23 12:18
Обрыв на Лозьве перед Хой-Эквой.
[attach=1]
Перед прямым участком Лозьвы, с которого были сделаны снимки Хой-Эквы,
есть зигзагообразный поворот с обрывистым берегом.
От первого привала до обрыва – 6.5 км.
К этому обрыву группа подошла, примерно, в 14:00.
Юра снял этот обрыв потому, что 28 января здесь был второй привал дятловцев.
На фото Юры несколько высоких лиственниц справа в начале обрыва.
На современных снимках эти лиственницы так же присутствуют.
[attach=2]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_10).
Фото Фрола Кривелева, размещено в ВК.
Фото Андрея Самбидалова, размещено в ВК.
Андрей Самбидалов подтвердил, что этот обрыв находится на последнем изгибе Лозьвы
перед прямым участком русла на Хой-Экву.
Добавлено позже:
28 января.
Хой-Эква.
[attach=3]
Google Earth. Вершина горы Хой-Эква.
Размещение безлесых участков на вершине горы и белого откоса, который виден на зимних фотографиях Хой-Эквы.
Овалом обведен откос, который виден с запада, с Лозьвы.
На зимних фото Хой-Эквы этот безлесый откос всегда белый, в снегу.
При движении вокруг горы против часовой стрелки, белый откос уменьшается по ширине и смещается влево.
Это видно на фотографиях Хой-Эквы с трех разных точек.
[attach=4]
Большинство снимков Хой-Эквы в интернете именно с этих трех точек.
Есть и другие фотографии, но там Хой-Эква или в виде отдельных склонов, или видна только часть горы, или верхушка горы над деревьями.
Чтобы Хой-Эква попала в кадр, относительно в полный рост - нужно, чтобы в направлении горы русло реки было прямым хотя бы на протяжении 300-600 м.
[attach=5]
Основные точки съемки горы Хой-Эква с реки Лозьва.
Точка-1 - 5км, Точка-2 – 4км, Точка-3 – 7.5км
После привала около обрыва дятловцы вышли из-за поворота, и перед ними во всей красе открылась Хой-Эква.
С Точки-1 дятловцы сделали все четыре снимка Хой-Эквы, именно на этом 600м отрезке реки.
Время съемки - примерно в 14:30.
Снимки Хой-Эква, которые сделали туристы, расположены по мере приближения к горе.
[attach=6]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_11).
Юра первым снял Хой-Экву – перед ним нет группы с лыжней.
Кроме того, это самый дальний снимок горы из четырех.
[attach=7]
Пленка_03_Слободин. (Пл_03_23).
Второй снимок сделал Слободин.
Елки на фото приблизились, и справа видны две характерных ёлки – это целая ёлка рядом с «обгызенной».
Справа можно хорошо рассмотреть корягу и белый ствол дерева, которые еле видны на снимке Юры.
[attach=8]
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_20).
Золотарев сделал третий снимок.
Корягу он проскочил, но справа крупным планом ёлки, которые на двух предыдущих снимках видны вдали.
[attach=9]
Пленка_02_Зина. (Пл_02_07).
Зина сделала четвертый снимок и, хотя он без резкости, справа угадываются елки, которые на снимке Золотарева видны вдали.
Четыре фото Хой-Эквы – это последние снимки первого дня похода.
Больше никаких фотографий в этот день дятловцы не делали, потому что через час после Хой-Эквы уже стемнело,
и они сначала шли в сумерках, а потом - в темноте.
[attach=10]
Точка-1
Фото Андрея Самбидалова, размещено в ВК.
Отправлено: fei - 27.09.23 13:24
Прошли мимо Ауспии.
[attach=1]
Google Earth. Леонид Сапунков. Так в Лозьву впдает Ауспия.
От последнего привала перед Хой-Эквой до устья Ауспии – 7.0 км.
В 16:30, уже в сумерках, дятловцы подошли к рукавам Ауспии.
Солнце село за горы, и они шли практически в темноте.
Группа шла уже 2 часа, и по их графику должны были быть или привал, или уже ночевка.
Уставшие, в темноте, конечно Ауспию они проскочили..
Но продолжали идти, видимо рассчитывая на то, что вот-вот скоро поворот на Ауспию, и группа встанет на ночлег.
Дятловцы прошли в темноте еще один час и в 17:30 встали на Лозьве на ночлег.
28 января группа Дятлова прошла почти 20 км по реке Лозьва
Из дневников:
Цитирование
28 января . (Общий)
«Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы.
Сегодня первая наша ночь в палатке.»
28.2.58г. (Колмогорова)
«Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его.
Пришлось спать на дровах у печки.»
Не потому ли так был раздражен Игорь, что понял - поворот на Ауспию группа в темноте проскочила.
Скорее всего, его мысли были уже о завтрашнем дне – что делать, возвращаться и искать поворот или двигаться дальше вверх по Лозьве?
И его раздражали пустые вечерние разговоры, потому и хамил.
Добавлено позже:
29 января.
Поворот на «Ауспию» (Лозьву).
29.1.59г. (Колмогорова)
« Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые.»
[attach=2]
Утром 29 января, примерно, в 11 часов утра, группа двинулась вверх по Лозьве.
Дятлов все еще надеялся, что поворот на Ауспию они не проскочили..
И, учитывая, что в свой первый день дятловцы прошли достаточно много, почти 20 км
- то первый же крутой поворот Лозьвы, они приняли за поворот на Ауспию
Причем это был поворот с ериком. Ерик они посчитали Лозьвой, а саму Лозьву «Ауспией»..
Кривонищенко, на своих кадрах, зафиксировал этот поворот на «Ауспию» (Лозьву).
Юра Кривонищенко сделал фото Хой-Эквы с Точки -3, с северо-востока.
Поскольку вершина горы хорошо освещена, время съемки – утро, между 11:00 и 12:00,
[attach=3]
[attach=4]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_12).
(Пл_05_12) – Кривонищенко сделан снимок вниз по течению Лозьвы.
На фото ёлки на острове, наклоненный белый ствол и рядом с ним так же под небольшим наклоном - голая лиственница.
[attach=5]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_13).
(Пл_05_13) – группа подошла к повороту и Юра снял поворот реки влево.
На повороте – березы, ёлки и замерзшие болотные растения в снегу.
[attach=6]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_14).
(Пл_05_14) - Юра снова сделал снимок вниз по течению, но уже со стороны ерика.
Поскольку группа уже отошла от ёлок на острове, то над ними стала видна Хой-Эква.
На этом кадре, только уже справа, зеркально, виден поворот с теми же березами, ёлками и с болотной травой на отмели.
[attach=7]
На обоих снимках поворот Лозьвы, (Пл_05_13) и (Пл_05_14).
В зеркальном отражении, на снимках присутствуют одни и те же березы, ёлки и болотные растения.
[attach=8]
На обоих снимках Кривонищенко вниз по течению (Пл_05_12 ) и (Пл_05_14) видны одни те же ёлки (с небольшим ракрусом),
и на их фоне наклоненный белый ствол, и так же под наклоном торчащая вверх лиственница.
Современне фото и видео:
Гору Хой-Эква с этого крутого поворота Лозьвы, можно часто видеть на фото и видео туристов,
которые летом сплавляются по Лозьве, а зимой – идут на снегоходах..
Выскакивая из-за поворота, они сразу видят гору вдали и тут же хватаются за камеры.
[attach=9]
Фото Андрея Мычалкина. Альбом «Лозьва, август 2014» размещено на сайте Мой мир.
Эти два летних фото интересны тем, что на верхнем – снимок поворота Лозьвы на 180 градусов снят со стороны ерика.
Хой-Эква видна только частично из-за деревьев, зато хорошо видны сами деревья на мысе, который огибает Лозьва.
Эти деревья есть на и снимке Юры.
[attach=10]
У Юры Кривонищенко точка съемки чуть левее. Но на обоих фото видны одни и те же ёлки, березы и даже кусты.
На этом крутом повороте Лозьва сильно размывает левый берег, и там падают деревья.
А на правый, наоборот, течение наносит гальку и грунт. т.е деревья на мысу сохранились, благодаря речным наносам,
на которых потом вырастали защитные кусты и болотные растения.
Отправлено: fei - 27.09.23 14:26
2 км до Базы Ильича.
После поворота группа продолжила движение по Лозьве в полной уверенности, что они идут по Ауспии.
Главная причина их уверенности, возможно, была в том, что конфигурация русла Лозьвы, после поворота,
чем-то напоминает конфигурацию и направление русла Ауспии в устье. И там, и там русло уходит на северо-запад.
- Ауспия, от впадения в Лозьву, поднимается сначала - на северо-запад, потом почти горизонтальный участок – на запад, потом резко поворачивает – на юг.
- Лозьва, после поворота, тоже сначала поднимается - на северо-запад, потом относительно горизонтальный участок – на запад, потом Лозьва уходит - на север.
Карты того времени не были столь точны, как сейчас.
Поэтому извилистое русло Лозьвы, не вызывало у дятловцев сомнений в том, что группа идет не по той реке.
[attach=1]
Группа прошла 4.5 км и остановилась на привал на горизонтальном участке Лозьвы, в 2 км от Базы Ильича.
Это был их первый дневной привал 29 января.
Во время остановки группы, примерно в 13:00, Зина Колмогорова сделала два снимка.
Никакой особой тревоги не чувствуется на этих снимкам.
Люди устали, но они спокойны, Тибо и Дорошенко улыбаются.
[attach=2]
Пленка_02_Зина. (Пл_02_08), (Пл_02_09).. Пл_07_lozva-01-02
[attach=3]
Лозьва в 2-х км от Базы Ильича. Фото Алексея Самбидалова, размещено в ВК.
В сообщениях к этому фото, Алексей конкретно отвечает на вопрос, где сделан снимок
– «в двух км, от базы Ильича».
[attach=4]
29 января.
«Ауспия» повернула на север.
Дятловцы прошли буквально 500 м от первого дневного привала, и вдруг река резко повернула на север.
По карте Ауспия огибает Хой-Экву, и после горизонтального участка, русло должно было повернуть на юг, а оно повернуло на север.
Возможно, что здесь Дятлов уже окончательно понял, что 28 января, в темноте, они прошли мимо устья Ауспии.
Скорее всего, Дятлов и 2-3 человека с ним, пошли вверх по реке разведать русло и проверить, не повернет ли река на запад.
Разведчики увидели, что через 300 м река поворачивает дальше на северо-восток, но на повороте видна мансийская тропа, которая идет с северо-запада на юг.
Я затрудняюсь сказать, знал ли Дятлов, где они находятся.
Дело в том, что с Лозьвы на Ауспию тоже есть мансийская тропа, которая огибает Хой-Экву
и пересекает Ауспию, примерно, в 6 км выше устья, а дальше идет вдоль реки на запад.
Возможно Дятлов надеялся, что тропа, которая им встретилась, наконец-то приведет их к Ауспии..
И второй вариант, более реальный – Дятлов знал, где они находятся.
Он вычислил по картам местоположение группы.
[attach=5]
На фото, сделанное Зиной, примерно, в 13:30, задумчивый Золотарев, тревожный Дорошенко и, копающийся в своих бумажках Игорь
– это, возможно, тот момент, когда туристы сидят на мансийской тропе у Лозьвы и ждут, какое решение примет Дятлов.
Дятлов принял решение идти по мансийской тропе на север.
29 января.
По тропе манси на север.
Мансийские тропы бывают транспортные, отгонные, охотничьи, или смешанные.
Транспортными тропами, в 1959 году, манси почти не пользовались, а перемещались на большие расстояния, как и все – на машинах, автобусах, вертолетах.
Отгонные тропы шли со стороны таежных болот на Лозьве на Уральские горы.
Манси зимой пасли оленей в лесу на болотах, а в начале весны, по насту, перегоняли их в горы, подальше от таежного гнуса.
Мансийские отгонные тропы шли в направлении восток-запад – это тропа вдоль Ауспии, тропа через Чарканур, тропа по верховьям Лозьвы - они заканчивались в горах.
Отгонные тропы только частично использовались, как охотничьи – только там, где есть зверь в тайге, на расстоянии 15-20 км от Уральских гор, поэтому «олени дальше не пошли».
Манси – народ расчетливый, и просто так зимой по тайге не рассекают.
Поэтому они не будут просто так гонять по отгонной тропе туда-сюда, если в этом нет никакой надобности.
В январе, на протяжении всей отгонной тропы вдоль Ауспии, дятловцы вряд ли могли увидеть следы саней манси,
поскольку оленей в это время года не перегоняли, а охотились манси вдали от гор.
Северная тропа, на которую вышли дятловцы, и которая идет от Ауспии, мимо Базы Ильича, и до Лозьвы на севере
– это была охотничья тропа внутри Матвеевской парны, где были охотничьи угодья манси Анямовых.
И именно там, в конце января - в начале февраля, охотились манси Анямовы и манси Шешкин.
И именно там, на протяжении всей тропы, дятловцы встречали следы саней и знаки манси.
Атманаки в своих допросных (УД_211) упоминает, что они слышали в юрте Бахтиярова, «какие-то туманные разговоры о какой-то группе,
которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла.» Возможно, что разговор шел о следах группы Дятлова.
Манси не видели саму группу, но они видели следы узких лыж по Лозьве - на западе, на севере и на востоке, а также на мансийской тропе.
Ведь если дятловцы видели следы оленей и саней манси – то и манси должны были видеть следы туристов в этих же самых местах.
И следы эти были вокруг Матвеевской парны, где обычно манси охотились.
А замыкали этот круг следы чужаков по Ауспии.
Допросы манси из УД
Цитирование
Манси Шешкин Константин. УД-263Манси говорят правду в своих допросных - они видели следы узких лыж и на дороге выше Ауспии, и по Лозьве.
«Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т.е и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см.»
Манси Анямов Андрей. УД-230
«А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить.
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г.
Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом.
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник,
Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси.
На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.
Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.»
Шешкин - говорит о следах только по реке Лозьве.
Анямов - видел следы и на дороге, и на Лозьве.
Дорога там одна – из Суеватпауля, через брод на Лозьве, и далее вдоль Ауспии в горы – это отгонная тропа манси.
По Лозьве и по дороге– это следы чужаков , которые изначально не стали ломиться через завалы в устье Ауспии,
а поднялись чуть выше и, повернув по мансийской тропе, ушли вдоль Ауспии.
Люди эти, даже в темноте, очень хорошо ориентировались в этих местах.
Лучше дятловцев.
По Лозьве – это следы дятловцев, которые пропустили в темноте устье Ауспии и ушли вверх по Лозьве.
Причем манси могли видеть эти следы и намного выше Ауспии.
[attach=6]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_18).
Юра сделал снимок каптоса на северной мансийской тропе, и тем самым он заснял следы охоты манси.
Каптос двойной:
- два чистых затеса с противоположных сторон дерева говорят о том, что мансийская тропа идет прямо.
- затес с надписью говорит о том, что на этом месте 4 манси добыли зверя, а с ними было 4 собаки .
На каптосе вырезаны родовые знаки – одна тамга манси из рода Шешкиных и три тамги манси из рода Анямовых.
И получается, что этот свежий каптос сделали те самые четверо охотников-манси, которые потом давали показания в допросных.
Каптос свежий потому, что срезанная кора еще не отвалилась, и вырезанные на нем знаки еще не забились грязью, их не видно.
И дятловцам пришлось обводить знаки угольком, чтобы сфотографировать.
[attach=7]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_18), (Пл_05_19), (Пл_05_20), (Пл_05_22), (Пл_05_21)
Все снимки на мансийской тропе, включая лабаз и привал, были сделаны на первой трети пути, не позднее 15:00, потом уже стемнело.
Около 17:00 группа встала на ночлег.
До Базы Ильича дятловцы не дошли, она осталась в стороне, восточнее масийской тропы.
Возможно этим вечером у костра был серьезный разговор о реальном маршруте группы.
Наметили новый маршрут на Отортен, разобрали ошибки с пропуском Ауспии и с крутым поворотом на Лозьве.
И, возможно, Дятлов единолично принял решение - об ошибках в дневниках не писать.
Отчет о походе должен был в целом соответствовать плану похода.
Полностью исключить Ауспию из отчета они не могли.
И еще, в сложившейся ситуации, важно было подняться на Отортен, снять там записку и оставить свою.
С этого дня перестала вести дневник Люда Дубинина.
Наверное, Люда просто не хотела врать в своем дневнике – очень честный человечек..
За 29 января всего две короткие записи в дневниках.
Цитирование
29 . I . 59г. (Общий)[/u]29 января группа прошла, примерно, 17км.
«День второй, когда мы идем на лыжах.
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
P.S. Похабно писать через два дня!»
29.1.59г. (Колмогорова)
«Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.
На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут?
Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я. Ждем остальных.
На ночлег остановились недалеко от лыжни.
Мы пилим дрова с Юркой.»
[attach=8]
Отправлено: fei - 27.09.23 15:44
Утро на мансийской тропе.
Из дневников:
Цитирование
30 января. (Колмогорова?)По сравнению со вчерашним днем, утро было солнечным и морозным.
«Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки -мансийская письменность.
Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков.
Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков".
Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.
Вот тропа выходит на берег.»
Группа снялась с ночевки ближе к 11:00, и пошла по тропе на север.
29 января дятловцы совсем немного не дошли до Лозьвы.
По сравнению со вчерашним днем, утро было солнечным и морозным.
[attach=1]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_23).
Юра шел замыкающим и снял тропу, когда уже прошла вся группа.
Время съемки около 11:00. Тропа идет на север, а значит справа восток и пробивающееся через деревья морозное утреннее солнце.
Совсем через короткое время группа выйдет на Лозьву, которую в своих дневниках они продолжали называть «Ауспией»
Из дневников:
Цитирование
30 января. (Колмогорова?)30 января.
«С утра 17° - похолодало.»
…
«Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра.
Собираться никому неохота. А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день.
Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе.»
…
«Вот тропа выходит на берег.»
Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу.
При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче.
По по Лозьве (по «Ауспии»).
Из дневников:[
30.2.59г. (Колмогорова)
«Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный.
С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
Весь день шли вдоль Ауспии.»
По мансийской тропе группа вышла на Лозьву и повернула по реке в сторону Уральских гор.
[attach=2]
Пленка_02_Зина. (Пл_02_11).
[attach=3]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_24)
В верховьях Лозьва, зажатая горами, не сильно петляет, и здесь встречаются, относительно, прямые участки русла,
через которые просматриваются вершины Уральских гор.
Судя по деревьям вдоль реки, точки съемки Зины и Юры находятся на одной прямой, но расстояние между точками около 500м,
поэтому на кадре Зины видны соседние склоны вершин.
[attach=4]
Вершина, которая на снимках Зины и Юры – это Отортен.
Несколько факторов в пользу Отортена:
1. Безлесая вершина Отортена зимой полностью покрыта снегом, поэтому она такая же белая, как гора на фото Юры.
2. Примерно через 1 километр после выхода группы с мансийской тропы на Лозьву начинается протяженный прямой участок русла,
с которого хорошо просматривается Отортен – должно быть там и снимали.
3. Вершина горы освещена солнцем с юго-востока, значит время съемки не позднее 12:00.
От ночевки на тропе манси до точки съемки на Лозьве не более 4 км.
Дятловцы вполне могли подойти к 12 часам в точку съемки.
4. В дневниках дятловцы пишут, что с утра 30 января было солнечно, а потом подул сильный западный ветер.
Если ветер чувствовался даже в долине, то что же тогда творилось в горах?
Так вот, силуэт рядом с Отортеном – это снег, который сдувал с горы ураганный западный ветер.
Как говорят туристы – «на Отортене снежные флаги».
[attach=5]
Фрагмент фото Кривонищенко (Пл_05_24)
Современные фото:
[attach=6]
Фото-01 – это Отортен с Лозьвы.
Фото Андрея Самбидалова, размещено в ВК.
В сообщениях к этому фото, Андрей пишет, что это Отортен и река Лозьва
[attach=7]
Фото-02 и Фото-03 – это Лозьва.
Альбом «Перевал Дятлова (Гора Отартэн)», на сайте Мой Мир.
На этих двух летних фото – тоже Отортен.
Причем нижнее фото снято, примерно, с той же точки, что и снимок Юрия Кривонищенко.
[attach=8]
Чтобы убедиться, что Фото-03 тоже Отортен, сравним несколько фото.
[attach=9]
Фото-03, фрагмент
Фото-01_Андрея Самбидалова,
Фото-04_Отортенн. Мик Посредников, размещено в ВК.
Дятловцы шли по Лозьве в сторону Уральских гор. Шли по своему графику - каждые 2 часа, привал.
Шли сначала по реке, периодически перебираясь на левый берег.
Но, поскольку Лозьва не замерзает в верховьях, то со временем дятловцы полностью вышли на левобережную мансийскую тропу.
Поднимаясь по лесу вдоль Лозьвы, дятловцы заметили, как при приближении к горам меняются деревья, пошл березняки.
Идти было тяжело, особенно после того, как в середине пути исчез санный след манси.
По этой отгонной тропе, в верховьях Лозьвы, манси в январе оленей не перегоняют, так же, как и по Ауспии, и охотятся вдали от Уральских гор,
а если и стреляют в предгорьях тетеревов, то заходят туда на лыжах.
Вторую половину пути вдоль Лозьвы дятловцы шли по глубокому снегу, практически по целине.
30 января группа прошла всего 10 км за 6 часов дневного пути.
Шли со скоростью 1.7 км/час. В сумерках начали искать место для ночлега.
Мансийская тропа, по которой они шли, проходит выше слияния Лозьвы и Сульпы, поэтому поворот Лозьвы на юг дятловцы тоже пропустили.
В 17:00 группа встала на ночлег на этой самой мансийской тропе, в 15 км от Отортена
(если по прямой)
Из дневников видно, что группа успокоилась. попав на реку, которая течет с запада на восток, как и Ауспия.
Горы вдали тоже говорили о том, что они идут к цели.
Зина в дневниках упоминает лабаз. А это значит готовилось восхождение.
Похоже, что одна Люда недовольна происходящим и возмущается.
История с зашиванием дыр в палатке не очень понятна.
Что за дыры – от искр костра или швы разошлись?
И почему их надо было зашивать в темноте, на морозе, и при этом Люда сидела внутри палатки?
Они что ходили вокруг нее и зашивали?.. Или зашивали дыры изнутри палатки?
И почему экспертиза не упоминает о штопаных дырах в палатке?
Возможно дело было не в палатке, возможно Люда просто взбунтовалась.
Из дневников:
Цитирование
30 января 1959г. (Общий)
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться.
…
Подъем в 8-30.
После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед.
Пошли берегом по санно-оленей тропе.
В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси.
30.01.59. (Общий)
Погода: температура утром -17°
днем –13°
вечером - 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад.
Температура характерна Северному Уралу.
…
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.
По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и
наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.
День клонится к вечеру, надо искать место для бивака.
Вот и остановка на ночлег.
Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
30.2.59г. (Колмогорова)
На мансийской тропке стали на ночлег.
Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
30 января. (Колмогорова?)
«Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.
Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром- вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег.
Долго искали место, вернулись метров на 200 назад.
Место прелестно.
Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Люда быстро отработалась, села у костра.
Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник.
Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить.
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.
Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть.
А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды.
Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова.
Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей
( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).
В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.»
Отправлено: fei - 27.09.23 16:47
По тропе манси через Сульпу.
[attach=1]
Утром проснулись на мансийской тропе. Юра сфотографировал каптос.
Но каптос какой-то неправильный. Дело даже не в том, что он нарисован углем.
Затесы углом на дереве у манси обозначают поворот тропы.
Но здесь на одном из затесов нарисованы знаки.
- верхние черточки, которые обозначают количество людей – правильные наклонные.
- якобы тамга Анямовых нарисована зеркально
- нижние черточки, обозначающие собак - неправильные, должны быть горизонтальными.
- 1958 год – вообще под вопросом.
[attach=2]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_25), (Пл_05_26).
Пл_07_krivonishenko-01-01
На фото возможно ручей, который пересекает тропу манси, на которой была ночевка группы.
Этот ручей впадает в Лозьву чуть выше Сульпы..
[attach=3]
Пленка_02_Зина. (Пл_02_17).
Снимок Зины «снежного человека», который возвращается без рюкзака после тропления лыжни.
[attach=4]
Пл_07_v-lesu-01
На этом фото, видимо, переход через реку Сульпа по мансийской тропе.
Золотарев уже перешел, а кто-то еще барахтается в снегу на левом берегу Сульпы.
[attach=5]
Пленка_02_Зина. (Пл_02_14), (Пл_02_15), (Пл_02_16).
В горных долинах Лозьвы и Сульпы всегда много снега..
Сильные ветры сметают снег с гор в низовья, плюс сильные снегопады, которые приносит западный ветер.
Весной весь этот снег тает и по горным рекам спускается в долины, в большие реки.
31 января.
Подъем на Восточный отрог Отортена, район г.Пумсульнёль.
[attach=6]
- Дятловцы сначала шли по мансийской тропе по левому берегу Сульпы.
- Потом через брод перешли на правый берег Сульпы.
- Мансийская тропа, по которой шли дятловцы, проходит вдоль третьего правого притока Сульпы и заканчивается на восточном отроге Отортена.
- Дальше дятловцы около 2 км шли траверсом по насту на запад до подножия горы Пумсульнёль.
Остановились где-то в районе нижних останцов, на высоте 760 м.
- Именно здесь они попали в сильнейший западный ветер со стороны Отортена.
15-20 минут - небольшой привал на ветру и спор по поводу дальнейшего подъема на Отортен.
Но ветер не позволил дятловцам сделать лабаз и сходить в радиалку.
- По второму левому притоку Лозьвы группа спустилась на юг, в долину Лозьвы – в сырое и снегопадное место, где они встали на ночевку.
Верховьях долина Лозьвы, в отличии от долины Сульпы, в меньшей степени прогревается солнцем, поэтому здесь снежно и сыро.
[attach=7]
Пл_07_redkolesie, Пл_07_purga-01-iz-arh-ivanova-01
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_27), (Пл_05_28)
Дятловцы продолжали писать в своих дневниках про Ауспию.
А на самом деле 31 января группа перешла восточный отрог Отортена: от Сульпы – на севере, до Лозьвы – на юге.
Со стоянки на тропе манси вышли в 10:00 утра, на горе были в 16:00
- за 6 часов прошли около - 8.0 км.
- спуск в долину Лозьвы – еще 3 км
31 января группа прошла 11 км.
Из дневников:
Цитирование
31 января 1959 г. (Общий)Два упоминания в дневниках об устройстве лабаза, 30 и 31 января.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный),
снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра).
Идем по проторенному манси лыжному следу.
(До сих пор мы шли по мансийской тропе,
по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру (- 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело.
След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.
Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы.
Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут,после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы.
Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни.
Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.»
«Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.»
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
Спускаемся на юг - в долинуАуспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало.
Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.»
Это говорит о том, что еще 29 января на совещании у костра на мансийской тропе, был принят новый маршрут восхождения на Отортен.
И маршрут этот проходил по восточному отрогу Отортена.
Вечером 30 января не дыры шили в палатке, а рисовали «Вечерний Отортен».
Люда Дубинина была категорически против вранья в дневниках, отсюда ее срыв.
А Дятлов врал в дневниках, называя Лозьву и Сульпу Ауспией.
Сначала может быть ошибался, а потом врал.
Хотя само описание местности в дневниках подтверждается походными фотографиями и, главное - их последовательностью.
Предполагаемый план Дятлова по восхождению на Отортен от горы Пумсульнёль
31 января
- подъем на перевал восточного отрога Отортена.
- установка палатки на лыжах на перевале под защитой горы Пумсульнёль.
- устройство лабаза на спуске в долину Лозьвы.
- ночевка, подготовка к восхождению.
1 февраля
- утром - восхождение на Отортен, расстояние – 10 км, туда-обратно – 20 км.
Это вполне выполнимая задача. Из 41-квартала до Второго Северного, при движении за лошадью,
группа прошла 24 км за 6 часов, могли и быстрее, если бы не лошадь.
- возвращение туристов с Отортена возможно было двумя путями – или обратно по восточному отрогу, или по берегу Лозьвы.
- установка палатки в долине Лозьвы напротив старта на Отортен.
- снятие лабаза, ночевка.
То, что группа собиралась 1 февраля покорять Отортен, подтверждает Боевой листок «Вечерний Отортен», который был датирован - 1 февраля.
Но ветер не пустил группу Дятлова на Отортен.
Современное не взятие Отортена
[attach=8]
Фото из похода группы Московского турклуба МАИ. январь 2017 года.
Ветер не пустил этих современных туристов на Отортен.
Но нужно отметить, что эта группа лыжников при сильном ветре, на высоте 800 м, прошла северо-западные отроги горы Холатчахль, включая Перевал Дятлова.
А так же, на высоте 920м, они прошли перевал на восточном отроге Отортена.
[attach=9]
[attach=10]
Путь группы турклуба МАИ по перевалам в январе 2017 года.
Отправлено: fei - 27.09.23 17:48
Утро в долине Лозьвы.
[attach=1]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_29),
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_30), (Пл_05_31)
Пл_07_prival-01-00
Пл_07_tibo-01-01,
На фото - Утро 1-го февраля.
Температура не ниже -10 градусов, поскольку вчера был теплый ветер, как писал Дятлов - «Ветер западный, теплый пронзительный,»
и он наверняка повысил общую температуру воздуха.
Люда в штормовке нараспашку, Дятловцы собирают рюкзаки.
Палатка еще не разобрана. Все уже в штормовках, в походной одежде, но без лыж.
Лыжи торчат в снегу после ночного привала.
На фотографиях нет Дятлова и Золотарева.
[attach=2]
1 февраля.
Привал после ночевки на Лозьве.
[attach=3]
Пл_07_prival-02-01
На фото - первый привал 1-го февраля.
Почему именно привал, а не утро:
- дятловцы перекусывают, было бы странно, если бы они перекусывали утром сразу после завтрака,
достав при этом только что упакованную в рюкзаки еду,
- дятловцы перекусывают на лыжах, именно на привалах они никогда не снимали лыжи,
- одежда запорошена снегом, как после ходьбы, особенно это видно по одежде Зины.
- Кривонищенко накинул поверх штормовки телогрейку – так бывает, когда человек взмокнет после движения и боится простыть.
На фотографиях нет Дятлова и Золотарева.
1 февраля.
Предполагаемые события дня.
Дневниковых записей больше нет - ни за 1-е февраля, ни за последующие дни.
Поэтому дальше только догадки и попытка построить логическую цепочку событий, начиная с утра 1-го февраля.
Дятлова и Золотарева, возможно потому нет на фотографиях, что они и утром, и во время привала уходили вперед, проверяя маршрут, а заодно тропили лыжню.
В сложных жизненных ситуациях обычно руководство в свои руки берут самые опытные в группе люди.
Сообща, голосованием, такие проблемы не решаются – это ведет к расколу.
Дятлов понимал, что без помощи ему не обойтись и, возможно, принял решение использовать опыт Золотарева.
Дальше они уже рулили вдвоем.
Главное решение, которое они должны были принять – это идти ли им на Отортен или сразу прокладывать маршрут в верховья Вишеры.
Почему Вишера, а не река Унья, которая была у них по проекту похода?
После того, как дятловцев сдуло с восточного отрога Отортена,
они поняли, что по западным склонам Уральского хребта им не пройти – ветер им этого не позволит.
У дятловцев было три варианта маршрута с той точки в долине Лозьвы где они стояли:
а). 1 февраля, в связи с сильным ураганным ветром не ходить на Отортен, а сразу идти на Вишеру.
Пройти восточнее перевала Дятлова и ГУХ, выйти в долину Пурмы, далее через перевал верховьях Пурмы выйти в верховья Вишеры 3 февраля.
Но у дятловцев в походе уже была «минус Ауспия», поэтому «минус Отортен» - это уже почти провал похода.
Этот вариант они отклонили.
б). 1 февраля – сходить в радиалку на Отортен по Лозьве , потом вторая ночевка в долине Лозьвы, где они стояли.
2 февраля – пройти восточнее перевала Дятлова и ГУХ до Пурмы, через перевал в верховьях Пурмы выйти на Вишеру 4 февраля.
Группа стояла на Лозьве. Они видели, что река не замерзла – под снегом булькает вода.
Идти вверх по Лозьве придется по берегу, по сугробам и по бурелому. Мансийской тропы там вдоль Лозьвы нет.
Кроме того, в долине ветра нет, но по верхушкам гуляет ветер, и при подъеме на Отортен можно снова влететь в сильный западный ветер.
в). Судя по-тому, что группа оказалась на Перевале, дятловцы пошли по варианту с радиалкой на Отортен от горы Холатчахль.
Пошли по плану:
- 1 февраля из долины Лозьвы выйти на границу леса на перевале, и если ветер не стих, то переждать день-два.
- если ветер стих, то подняться на Перевал, поставить палатку на лыжи под защитой горы Холатчахль, ночевка.
- 2 февраля – радиалка на Отортен и спуск на ночевку в верховья Ауспии.
- 3 февраля – под защитой ГУХ пройти в верховья Пурмы и далее через перевал на Вишеру.
Видимо, дятловцы твердо решили идти на Отортен и, примерно, в 11:00 утра группа двинулась в путь.
- группа перешла Лозьву недалеко от места ночевки в районе второго левого притока.
- чтобы не штурмовать высоту 905.4 в лоб, группа свернула на высоту 657.7м и там устроили привал, примерно в 13:00.
- после привала туристы поднялись до кромки леса на склон высоты 905.4 и траверсом пошли вдоль ее западного склона, к перевалу вышли около 15:00
Дятловцы прошли 7.5 км с места прежней ночевки. Почти весь путь – это крутой подъем в гору.
Ветер над Уральским хребтом продолжал бушевать уже второй день. Они решили встать на ночевку.
Трагические события, которые прервали поход группы Дятлова.
[attach=4]
Чужаки.
Люди, которые преследовали дятловцев – это были не просто зэки, скорее всего, это были осужденные за военные преступления предатели,
которые люто ненавидели и советскую власть, и советских людей, и страну..
Они когда-то служили немцам, возможно, обучались в диверсионных лагерях, умели выживать в любых условиях, включая зимний лес.
Возможно, что изначально план чужаков был такой:
- скрытно догнать группу в первые дни похода.
- самый оптимальный вариант догнать туристов на Втором Северном.
- если не получится, то следовать за ними до перевала.
- дождаться, когда большая часть дятловцев уйдет на Отортен.
- нейтрализовать оставшихся и забрать продовольствие из палатки.
- перейти ГУХ и уйти в Коми, в направлении населенных пунктов.
Следуя за туристами от Второго северного, они потеряли их след в темноте, и пошли вдоль Ауспии по их маршруту.
Не догнав группу, они остановились на ночлег.
Та единственная, опознанная стоянка на Ауспии, в районе Чарканура – это была стоянка чужаков.
Утром они двинулись дальше по Ауспии.
На второй день, не догнав группу и не встретив их следов, чужаки поняли, что туристы прошли мимо поворота на Ауспию и ушли вверх по Лозьве.
Эти люди знали маршрут группы дятловцев с радиалкой на Отортен, знали и о том, что Дятлова хотел пройти до Вишеры по ГУХ.
Все три направления пересекались на перевале.
Чужаки просчитали путь группы после ошибки с Ауспией.
Они хорошо знали местность и понимали, что группа вернется на Перевал.
Поэтому, устроив наблюдательный пункт у кедра, стали ждать.
С Отортена было два пути:
– по Лозьве и ее притокам на перевал,
- или по ГУХ, в обход горы Холатчахль, на перевал.
С кедра у этих людей оба пути были под наблюдением.
Чужаки уже третий день сидели в засаде на перевале.
И, если добавить сюда 3-4 дня пути от Вижая (если бежали оттуда), то еда у них была на исходе.
Чужаки были злые и голодные, у них было мало еды, и безвыходное положение, терять им было нечего.
Первое нападение.
Когда чужаки увидели или услышали группу дятловцев, которые шли траверсом высоты 905, то не стали тянуть время и сразу напали.
Темнело, ветер, метель - группа туристов могла уйти и раствориться в тайге.
Возможно чужаки сначала не хотели убивать дятловцев, а просто схватили их рюкзаки и попытались скрыться в сумерках.
Чужаков было не более трех человек.
Дятловвцы были в большинстве и, поэтому им удалось отбиться.
После отступления чужаков, дятловцы ушли к истоку Ауспии.
Вечером у костра никаких записей в дневниках. Возможно и костер не разжигали.
Дятловцы были растеряны и подавлены, они не понимали, кто эти люди и откуда они взялись на перевале.
Зэки, браконьеры?, почему сразу напали, а просто не попросили еды?
Немного успокоившись, дятловцы разожгли печку, выпили горячего чаю, поужинали, поговорили и приняли решение,
что никакие зэки не смогут помешать им продолжить путь по маршруту,
Погода в горах изменчивая – к вечеру ветер стих, спустился туман.
Восхождение на Отортен решили не отменять.
С вечера заложили лабаз и все приготовили для завтрашнего дня.
Туристы не осознавали серьезной опасности, которая им угрожала.
Они не знали и не понимали людей с зоны, они относились к ним с пренебрежением, с высока.
Решение идти на Отортен, имея за спиной группу беглых зэков – было фатальным.
2 февраля.
Предполагаемые события дня.
1.Почему палатка на склоне.
Дятловцы понимали, что чужаки могут их искать, туристы ушли совсем недалеко от места нападения - всего на 3 км.
Часть группы, которая не пойдет на Отортен, должна была где-то переждать время восхождения.
От горы Холатчахль до Отортена, туда и обратно, примерно – 6-7 часов пути.
Оставаться на месте ночевки у истоков Ауспии было нельзя, поскольку туда вела лыжня от места нападения.
Дятловцы просчитали, что самый лучший вариант, это поставить палатку на склоне горы Холатчахль и там просидеть 6-7 часов, ожидая группу с Отортена.
Ночевать на горе они не собирались, и после возвращения туристов с Отортена, должны были все вместе уйти,
как можно дальше от перевала, даже несмотря на позднее время.
Факторы в пользу палатки на склоне.
- на голом, каменистом склоне горы не остается следов от лыж, низовая поземка все сметает, и чужаки потеряют их след.
- палатку на склоне можно присыпать снегом, замаскировать, и ее не будет видно из лощины, с места нападения.
- хороший обзор подходов к палатке - по голым, безлесым склонам чужакам буде труднее подобраться незаметно.
- в палатке продуктов было на 4-5 дней пути.
Возможно отход планировался в верховье Большой Хозьвы – это 3 км пути вниз и на запад от палатки на горе Холатчахль
Отсидевшись несколько дней на реке Хозьве, группа потом могла вернутя бы через перевал в верховья Ауспии и забрала бы лабаз
И дальше продолжили бы свой путь вдоль Уральского хребта к Вишере.
[attach=5]
2.Группа Дятлова на склоне горы Холатчахль
Утром встали рано, думаю, что даже очень рано. Позавтракали.
Собрали рюкзаки, палатку и двинулись в верх, по склону горы Холатчахль
1 километр – подъем по склону, 1 км – траверс по склону к месту установки палатки.
[attach=6]
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_32), (Пл_05_33)
На снимке Юры дятловцы идут по склону горы Холатчахль к месту установки палатки.
- идут все девять человек.
- палатка сложена не по-походному, значит идут недалеко. Они прошли 2.5км.
- туман, ветра нет – веревки у палатки висят отвесно, а не развеваются на ветру.
- фотограф стоит чуть ниже движения группы, и снимок сделан на перепаде высот
– слева часть группы еще поднимается по склону, а справа – уже уходит в траверс.
- идут рано утром, возможно даже до восхода солнца,.
Слева - фото более светлое, значит там восток и рассвет. Справа – фото темнее, там запад.
На склоне группа разделилась.
Трое сразу ушли на Отортен – Дятлов, Слободин и Колмогорова.
На Отортен трое дятловцев ушли без лыж, только с палками.
«Боевой листок» они не взяли на Отортен, поскольку он был от 1 февраля.
Сочинять новый не было ни времени, ни смысла, да и не до этого им было.
Скорее всего дятловцы просто написали записку о своем реальным маршруте и сообщение о нападении 1 февраля.
От палатки до Отортена и обратно, примерно – 30км.
Если трое ушли в 9:00, то в 16:00 должны были вернутся.
Современное фото:
[attach=7]
Движение без лыж по фирну в районе Отортена.
Фото Дмитрия Пушина, размещено в ВК.
Оставшуюся часть группы на склоне горы возглавил Золотарев.
Оставив большую часть группы с палаткой, Дятлов и Золотарев посчитали,
что шесть человек (вернее пять) справятся с тремя, в случае повторного нападения.
Шесть туристов на склоне поставили палатку на лыжи и сложили в нее вещи.
Видимо, дятловцы хотели поставить палатку, как можно ниже и замаскировать ее снегом со стороны перевала.
Они предполагали, что люди, напавшие на них, могут еще скрываться в лощине под перевалом.
Дятловцы не собирались ночевать на склоне Холатчахль,
они надеялись скрытно просидеть на склоне весь день и встретить своих троих товарищей с Отортена.
Опасаясь нападения, туристы решили по очереди дежурить снаружи: двое - на посту, четверо – в палатке.
3 .Второе нападение чужаков.
Когда днем пригрело солнце и туман рассеялся, чужаки обнаружили палатку на склоне.
Яма с настилом на склоне оврага – это место ночевки чужаков, у них вряд ли была палатка, возможно только кусок ткани (одеяло) для тента.
Костер у них был у кедра, и там же наблюдательный пункт.
Чужаки уже четвертую ночь ночевали в своем схроне,
После неудачной попытки нападения на группу 1 февраля, они были еще более злые и голодные.
Подобравшись к палатке, они увидели двоих дежурных.
Это были Золотарев и Тибо (именно они из всех дятловцев были одеты и в обуви).
Чужаки решили не повторять своей ошибки и не поднимать на ноги всю группу из теперь уже из 6 человек.
Поднявшись по склону в обход, они тихо захватили дежурных, связали, закрыли рот, чтобы не кричали,
Остальных туристов чужаки выманили из палатки – или криками «на помощь», или кричали Золотарев и Тибо, предупреждая остальных.
Возможно, чужаки заблокировали вход в палатку, и дятловцам пришлось разрезать скат, чтобы выбраться.
На них накинулись, избили, возможно кого-то связали.
Чужаки обыскали палатку – основного запаса продуктов на весь поход там не было.
На вопросы – где продовольствие – ответов они не получили.
Тогда всех шестерых повели вниз, в свой лагерь.
Следы-столбики – это 6 дятловцев и 3 чужаков.
Это полное заблуждение, что туристы были раздеты, когда выбегали из палатки
Они не разводили костер, не топили печку, по склону прошли всего ничего, поэтому промокнуть не успели.
Они только сняли штормовки и лыжные ботинки, и, дожидаясь троих с Отортена, сидели в палатке в куртках, телогрейках и домашней обуви или в теплых носках.
Так они и выскочили из палатки – одетые, но без обуви.
Чужаки привели туристов в свой лагерь в районе кедра.
Там их обыскали, заставив вывернуть карманы – отсюда много мелких предметов на снегу, включая деньги, которые потом нашли поисковики.
Троих из них раздели - Дорошенко, Кривонищенко и Тибо.
Коля Тибо тоже был раздет – с него сняли шапку, телогрейку и ковбойку.
Потом Золотарева и Тибо отвели в схрон с настилом. (на их одежде нет прожогов, значит костер развели позже)
Дорошенко и Кривонищенко раздели до белья, пытали огнем и холодом, обливали водой и, потерявших сознание, бросили на ветках замерзать под кедром.
Сашу Колеватова и Зину Дубинину, видимо, тоже били и пытали, их одежда разорвана и с обгоревшими фрагментами.
Тибо и Золотарева у настила тоже били, и пытали.
Возможно, кто-то из туристов рвссказал, где лабаз, или назвали ложное место лабаза.
Чужаки ушли искать лабаз по информации, выбитой из туристов.
Скорее всего Юра и Георгий к этому времени уже не дышали.
Люда и Саша забрали их одежду, брошенную чужаками у костра, и спустились к настилу,
где оставались Тибо и Золотарев.
По дороге Люда растеряла обрывки одежды и часть свитера, которым обматывала ноги.
Шапку-шлем и куртку Георгия надели на Тибо.
Люда надела спортивные брюки Юры, поскольку свои теплые, лыжные оставила в палатке.
Остальную одежду Юры и Георгия разложили на настиле.
Семен Золотарев так и оставался полностью в своей одежде.
Возможно дятловцы думали, что чужаки ушли насовсем и поэтому не пошли сразу к палатке, к тому же среди них были сильно раненые.
Пока туристы приходили в себя, чужаки вернулись.
Нашли они лабаз или нет, остается неопределенным.
Оставшихся четверых дятловцев они все равно потом убили, а тела сбросили в ручей.
Скорее всего, чужаки решили дождаться троих туристов с Отортена, чтобы расправится и с ними.
Это были свидетели, которые их видели, оставлять в живых свидетелей было нельзя.
5. Трое пришли с Отортена.
Дятлов, Слободин и Колмогорова пришли с Отортена около 16:00, а может быть и раньше.
В палатке никого.
Осмотрели все вокруг, увидели следы, которые шли вниз, в направлении лощины, где на них было нападение чужаков.
Трое приподняли скаты палатки усеченной палкой, забрались в палатку, заткнули дыры одеялом и телогрейкой, чтобы вещи не заносило снегом.
Зина даже закрепила один разрез булавкой.
Дятлов, Слободин и Колмогорова были полностью одеты, когда пошли вниз по склону, по следам своих друзей.
Они пошли вниз в той же самой одежде, в которой ходили на Отортен.
Дятлов - был в своей меховой куртке и в валенках Саши Колеватова.
Слободин – был полностью в своей одежде.
Зина – была в своей телогрейке с воротником и в валенках Люды Дубининой.
Если кто и мог оставить на палатке включенный фонарик, так это были трое последних дятловцев, которые надеялись вернуться на свет этого фонарика.
Следы привели их к Кедру. Там их ждала страшная находка.
Возможно, именно эти трое туристов накрыли тела Юр одеялом, которое нашли здесь же, у кедра.
Дятловцы все поняли, они тут же развернулись и побежали в сторону палатки.
Уйти далеко им не удалось – их увидели, и началась погоня.
Уставшие после Отортен, голодные и обессиленные туристы оказали ожесточенное сопротивление чужакам.
Но их сначала сбили с ног, потом удары в голову и потеря сознания.
Чужаки раздели последних троих дятловцев – сняли с них куртки, телогрейки и валенки.
Туристов бросили раздетыми, в бессознательном состоянии, чтобы они замерзли на снегу.
Скорее всего, чужаки поднялись к палатке, проверить – не остался ли кто там.
Одежду оставшихся троих они взяли с собой и бросили в палатке.
И сделали они это потому, что оставлять одежду на месте было нельзя, поскольку кто-то из троих мог очнуться, одеться и остаться в живых.
Зарывать в снег не было времени, да и снега было мало на склоне.
Бросить просто так - демаскировать место преступления, а чужаки хотели уйти как можно дальше.
Куда делись чужаки, неизвестно. Их могли выследить с вертолета и поймать.
Или они сгинули в зимней тайге.
Но, скорее всего, после неудавшегося побега они сдались поисковому отряду. На эту мысль наводит несколько факторов:
- хорошо сохранившаяся лыжня вдоль Ауспии, по которой чужаки, видимо, ушли с перевала в сторону Второго Северного и дальше по дороге..
- нетронутые вещи и продукты в палатке дятловцев, которые вполне могли обнаружить при обыске во время задержания,
и тогда расстрел за массовое убийство чужакам был бы гарантирован.
Возможный путь дятловцев в обход перевала Дятлова.
1. Если бы 1 февраля не случился штормовой ветер на Отортене, то дятловцы совершили бы восхождение с восточного отрога.
И туристам не пришлось бы идти на перевал и на восхождение от горы Холатчахль.
Они бы прошли восточнее перевала Дятлова и ГУХ к реке Пурме.
Дальше по мансийской тропе - в верховья Пурмы и через перевал в верховья Вишеры.
2. Если бы дятловцы, учитывая сильный ветер над Уральским хребтом, не пошли бы на Отортен,
то они так же могли пройти мимо Перевала и уйти на Вишеру.
[attach=8]
Отправлено: Дед мазая - 01.10.23 16:09
1 февраля.Простите, но снимок с палаткой сделан в долине Ауспии у места Лабаза. Деревья до меня многие сравнивали с фото места Лабаза и с майским фото Аскинадзи и Суворовым...
Утро в долине Лозьвы.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-20-1.jpg
Я проверял рисунки на деревьях и сами деревья. Все сходится...
Отправлено: arfaxad - 01.10.23 19:13
если про Ауспию в контексте фото ГД имеется в виду этот и т.п. кадры
http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg)
то это всё относится к снимкам с неизвестных плёнок
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU (https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU)
тут сноски :
http://hibinafiles.ourproject.org (http://hibinafiles.ourproject.org)
Отправлено: fei - 01.10.23 21:34
Простите, но снимок с палаткой сделан в долине Ауспии у места Лабаза. Деревья до меня многие сравнивали с фото места Лабаза и с майским фото Аскинадзи и Суворовым...У дятловцев было 4 варианта радиалки на Отортен:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-20-1.jpg
Я проверял рисунки на деревьях и сами деревья. Все сходится...
1-вариант – из низовий Сульпы утром 31 января – 30км
2-вариант – от горы Пумсульнёль утром 1 февраля – 20км.
3-вариант – из долины Лозьвы утром 1 февраля – 24км.
4-вариант – из верховий Ауспии, через Холатчахль, утром 2 февраля - 35км.
Две записи в дневниках об устройстве лабаза – 30 и 31 января.
Записи в дневниках делались вечером, после установки палатки на ночлег.
В обоих случаях, после обустройства вечерней стоянки, предполагалось строить лабаз.
Лабаз с вечера – это уход в радиалку с утра.
Почему лабаз с вечера.
Судя по записям в дневниках, на завтрак и сворачивание ночной стоянки у дятловцев уходило до 2-х часов.,
если к этому времени добавить устройство лабаза – это 3.часа сборов перед выходом в радиалку.
Время прохождения радиалки, по разным маршрутам - от 5 до 9 часов, при скорости 4км/час.
Вывод такой – дятловцы не стали бы тратить утреннее время на устройство лабаза.
Они бы и утренние сборы сократили..
1-вариант (31 января).
[attach=1]
О первом варианте упоминает Зина в записи от 30 января.
Но от него отказались из-за глубокого снега - до 1.20м, шли со скоростью 1.5 км/час.
Без лишнего груза скорость была бы не намного выше.
Цитирование
30.2.59г. (Колмогорова)...
«На мансийской тропке стали на ночлег.
Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Сегодня, наверное, будем строить лабаз.»
2-вариант (1 февраля).
[attach=2]
Поставить палатку и Пройти по Восточному отрогу Отортена дятловцам помещал штормовой ветер.
Цитирование
31 января 1959 г. (Общий)...
"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.»
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину
Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега"
3-вариант (1 февраля).
[attach=3]
По Лозьве не пошли в радиалку из-за того же глубокого снега.
Да и ветер, возможно, продолжал бушевать.
4-вариант (2 февраля).
[attach=4]
Оставалась единственная возможность сходить в радиалку из верховий Ауспии.
Это самый длинный переход до Отортена – 35 км туда и обратно.
И самое длительное время на преодоление пути – до 9 часов, при скорости 4км/час.
Дятловцы берегли световое время для восхождения на Отортен.
Лабаз, как и в предыдущие дни (30 и 31 января), задумывался с вечера, и был заложен с вечера.
Поэтому утром 2 февраля, в верховьях Ауспии, лабаз и палатка никак не могли находиться на одном и том же месте, в окружении одних и тех же деревьев.
Отправлено: fei - 09.10.23 22:28
Неизвестная пленка, с кадрами из похода, могла принадлежать только кому-то из дятловцев.
если про Ауспию в контексте фото ГД имеется в виду этот и т.п. кадры
[url]http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg[/url])
то это всё относится к снимкам с неизвестных плёнок
[url]https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU[/url] ([url]https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU[/url])
тут сноски :
[url]http://hibinafiles.ourproject.org[/url] ([url]http://hibinafiles.ourproject.org[/url])
И был пятый фотоаппарат, который нашли в ручье.
Пятый фотоаппарат принадлежал Николаю Тибо, а не Золотареву.
И, скорее всего, этим пятым фотоаппаратом и была отснята неизвестная пленка №7
Это легко вычисляется по трем снимкам, которые были сделаны в 2 км от Базы Ильича.
На фотографиях 6 человек – Зина, Люда, Тибо, Золотарев, Слободин, Дорошенко.
- двое из них с фотоаппаратами – Слободин и Золотарев, но они не снимают, на их пленках нет этого места.
- третий человек с фотоаппаратом – Кривонищенко, он вне кадра, но он тоже не снимает, на его пленке нет этого места.
Еще двое остаются вне кадров – это Колеватов и Дятлов.
Колеватов не снимал.
Фотоаппаратом Дятлова снимала Зина.
- четвертый фотоаппарат Дятлова у Зины и она сделала два снимка:
[attach=1]
Пл_02_08
[attach=2]
Пл_02_09
[attach=3]
Еще двое остаются вне кадров – это Колеватов и Дятлов.
Колеватов не снимал.
У Игоря близорукость, его фотоаппаратом снимает Зина.
Фотоаппаратом Тибо мог снимать Кривонищенко.
Возможно, именно Георгий сделала третий снимок этого места фотоаппаратом Тибо.
[attach=4]
Пл_02_04
Тибо засветился с фотоаппаратом на фотосессии во время первого привала.
Кроме того, в его вещах, в баночке из-под чая, была найдена фотопленка. (УД-14)
Часть неизвестных кадров из похода, скорее всего именно с этой фотопленки Тибо.
Вопрос только в том, когда он перезарядил фотоаппарат и положил отснятую пленку в баночку из под чая?
Если снимки на горе с пленки Тибо, то получается, что он вставил новую пленку в палатке на горе,
когда группа ждала троих дятловцев с Отортена.
Судя по-всему, Тибо носил свой фотоаппарат под одеждой, за пазухой.
Чужаки так и захватили Тибо вместе с фотоаппаратом.
И, возможно, уже в схроне Тибо попытался сбежать, используя фотик, как оружие.
Но именно этим фотоаппаратом его и убили.
Тибо погиб первым, и его первым сбросили в ручей.
Потом, когда убили остальных, то перед тем, как сбросить тела в ручей, чужаки надели фотоаппарат Тибо на шею Золотарева.
Последовательное размещение кадров на пленке №7 Тибо:
Как можно видеть, человек, который снимал эти кадры, шел в группе Дятлова.
И единственный фотоаппарат, которым можно было сделать эти снимки – это фотоаппарат Тибо,
поскольку остальными четырьмя фотоаппаратами, на этих же местах, делались параллельные снимки.
[attach=5]
Теперь нужным пояснить, почему на пленке Тибо немного кадров из похода.
Ну, во-первых, нет пленки, и мы не знаем, сколько реально кадров там было отснято.
Во-вторых, близорукость Тибо, ему просто трудно было снимать.
Кстати, по этой же причине фотоаппаратом Дятлова, в основном, снимала поход Зина Колмогорова.
Четверо из 9-ти дятловцев имели проблемы со зрением Скорее всего – близорукость.
Из протокола осмотра вещей:
- Дятлов. Очки в роговой оправе, в футляре серого цвета. (УД-13)
- Тибо. Очки в зеленом футляре.(УД-248)
- Дубинина. Очки сломанные в футляре. (УД-13)
- неопознанные. Очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре (УД-17)
Отправлено: fei - 10.10.23 13:47
1. Трое на склоне
- Тела трех дятловцев, которых нашли на склоне, сильно отличаются от искалеченных тел их товарищей, поскольку у этой тройки почти нет повреждений.
- На одежде Дятлова, Слободина и Колмогоровой нет свежих следов сильного костра, который горел под кедром.
Значит трое пришли к кедру намного позже, когда чужаки уже запытали остальных туристов.
- Чужаки узнали, где лабаз, и пытать оставшихся троих уже не имело смысла, поэтому их просто догнали, отключили ударами и дали замерзнуть.
А перед уходом чужаки переворачивали тела, проверяя живы еще туристы или нет.
2. Документы в одежде Слободина и Зины говорят о том, что трое отделялись от группы. И именно поэтому они взяли с собой деньги и документы.
У Дятлова так же была с собой сумка с документами и картами, которую он оставил в палатке, когда трое последних дятловцев пошли к кедру по следам своих друзей.
Из протокола осмотра вещей:
- Слободин.
«Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей» (УД-14)
- Колмогорова.
«Куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)» (УД-12)
3. Домашние суконные ботинки Дятлова, которые он оставил в лабазе.
Дятлов знал, что он пойдет на Отортен и отдыхать в палатке на склоне ему не придется, потому и оставил в лабазе свои ботинки для стоянки.
4. Отсутствие снимков с Отортена.
- с одной стороны, это как бы подтверждает, что группа на Отортене не была.
- но с другой стороны, пленка с фотографиями Отортена могла быть изъята или сильно повреждена.
Тогда чей фотоаппарат брали дятловцы с собой на Отортен?
Возможно на Отортен брали фотоаппарат Золотарева.
Есть два факта в пользу этого.
Первое - в вещах Золотарева «была обнаружена фотопленка 1 штука» (УД-16).
Всего отснято 27 кадров, последние 7 кадров засвечены.
26 января – отсняты первые кадры в Вижае, фото с блиновцами.
29 января –отсняты последние кадры – привал на тропе манси.
Значит в ночь с 29 на 30 января Золотарев должен был перезарядить пленку на стоянке на тропе манси.
Иначе трудно поверить в то, что в последующие четыре дня он не сделал ни одного снимка..
До этого Золотарев снимал каждый день.
Второе - именно фотопринадлежности Золоторева самым подробным образом описаны в материалах дела.
Но там нет ни слова о второй, хотя бы частично, отснятой пленке.
А она должна была быть, не с пустым же фотоаппаратом Золотарев ходил четыре дня.
Из протокола осмотра вещей и из расписки матери Золотарева:
- фотопленка 1 штука, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом. (УД-16)
- Автоспуск (УД-258) (расписка родителей)
- Фотоаппарат Зоркий (УД-258)
Выводы, два варианта:
- часть кадров с пленки №7 принадлежит Золотареву, но Отортена там нет,
поскольку из-за плохой погоды трое дятловцев до Отортена не дошли.
- дятловцы были на Отортене и отсняли там все, что положено на фотоаппарат Золоторева.
Но эту пленку кто-то изъял с концами - или чужаки, или те, кто расследовал дело.
Отправлено: fei - 10.10.23 15:53
Криминалистическая составляющая моей версии не изменилась.
Я по-прежнему считаю, что основной угрозой для туристов в этом таежном регионе
были не ракеты, лавины, шары, манси и тд, а заключенные, причем не только беглые из тюрем,
но и бывшие заключенные на поселениях и в лесозаготовительных поселках.
Размещение тюрем и лагерей в Сибири определялось не только близостью лесозаготовок, но и для уменьшения побегов заключенных,
большинство из которых были не в состоянии преодолеть длительную дорогу через таежную глушь.
Но зеки все равно бежали, причем бежали пачками. Здесь на форуме уже приводилась статистика побегов за 1959 год..
И главной причиной неудачных побегов было отсутствие нужного количества еды для длительной дороги через тайгу.
Изголодавшихся и обессиленных беглых быстро ловили, или они погибали в тайге.
Поэтому я по-прежнему считаю, что причиной гибели группы Дятлова было желание некой группы лиц завладеть продуктами питания дятловцев,
а больше у туристов и брать-то было нечего.
Количество продуктов было рассчитано, примерно, на 20 дней, и этого вполне хватало для удачного побега группы заключенных из 3-4 человек.
Исполнителями нападения могли быть бывшие заключенные из поселков.
Их задачей было забрать продукты у туристов и сделать закладку в тайге.
Зеки, которым предназначались продукты, бежали уже после убийства туристов. Возможно, даже после завершения поисковой экспедиции.
Или не бежали, если дятловцы не открыли место своего лабаза..
Основные причины, почему я разрабатываю эту версию.
1. Первое. Еще с первой моей темы, мне не дает покоя информация из допросных Атманаки,
где приводятся слова манси о туристической группе, которая ходит по кругу.
(Лист-211)
Он утверждает, что во время пребывания в юрте Бахтиярова слышал,
что среди манси «шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла.»
Получается, что манси видели следы узких спортивных лыж и по Лозьве, и по Ауспии и на мансийской тропе западнее Базы Ильича,
иначе откуда бы им знать о круговом маршруте.
Но просто так туристы по кругу ходить не будут?
Тогда получается, что там было две группы людей на спортивных лыжах.
Но, поскольку второй группы туристов в районе Отортена не было, часть следов на круговом маршруте могли оставить только преследователи группы Дятлова.
Причем, по маршруту дятловцев по Ауспии прошли убийцы, а туристы заплутали или намеренно изменили свой маршрут и пошли по Лозьве.
2. Второе. Сейчас трудно поверить в то, что ради самой простой еды можно было убить девять человек.
Но тогда, в 1959 году, это было возможно.
В 1950-1960 годах в СССР был продолжительный продовольственный кризис.
Никакие пленумы не помогали.
Хрущев проводил провальную продовольственную политику, разорительную для сельского хозяйства, и это сказывалось на снабжении населения продуктами.
Разорение частника, кукуруза вместо пшеницы, целина - привели к тому, что зерно стали закупать за границей,
а в магазинах, и особенно в сельских, был только набор для выживания - так его называли.
Это соль, спички, сушеная рыба, консервы.. и спиртное, за счет которого магазины и выполняли план.
Мука, макароны, крупы, если и поступали, то разбирались в момент..
Люди выживали за счет своих участков.
Но Хрущев и здесь потоптался - ввел политику урезания приусадебных участков, а в городах их вовсе отбирали.
Почему расследование убийства группы Дятлова было закрыто.
1.Думаю, когда на стол Хрущеву легли документы, что группу студентов убили из-за еды, он приказал засекретить дело.
Это был позор на весь мир - в СССР людей убивают из-за еды!
Ведь примерно в это же время Хрущев слетал в США и привез оттуда лозунг: «Догоним и перегоним Америку». А здесь такое..
Думаю, что следователи достаточно быстро раскрыли дело, но получили приказ – убрать из УД всё,
что указывает на реальную причину и на реальных убийц, а дело велено было засекретить.
Поэтому даже сейчас, спустя долгие годы, мы так и не знаем правды.
2. Надо знать информационную политику того времени.
В те времена, чтобы не будоражить население, от него скрывали массовую гибель людей в катастрофах, от рук маньяков, убийц и тд..
Все подобные дела сразу же засекречивали.
И еще была категория преступлений, которую особенно тщательно скрывали от советских людей
– это этническая составляющая военных преступлений на оккупированных территориях.
Особой жестокостью отличались украинские и прибалтийские националисты.
Но чтобы не сталкивать лбами национальности внутри СССР, об этих страшных преступлениях предпочитали молчать.
И, если к убийству дятловцев были причастны бывшие бандеровцы, то, наверняка, было прямое указание Хрущева - скрыть эту информацию.
Отсюда такая отстраненность при расследовании дела и Темпалова, и Иванова.
Иванов знал, кто убил. Он даже где-то в интервью проговорился, что «туристы были обречены».
Поэтому не стоит обвинять в некомпетентности прокурорских и следствие – т.е. всех тех, кто занимался расследованием убийства группы Дятлова.
Возможно, что следователи сразу раскрутили это дело - и его подготовку и само убийство,
поскольку преступники, поджидая дятловцев, наверняка, наследили за три дня, пока сидели в схроне и в засаде у кедра,
Но после приказа сверху о закрытии дела, задача следствия на месте преступления изменилась,
и они занялись исключением улик, которые бы указывали на реальных убийц.
Задача этой темы - показать реальный маршрут группы Дятлова,
взяв за основу последовательность их походных фотографий и, сравнивая их с современными фото этих же самых мест.
И уже учитывая этот реальный маршрут, искать причину их убийства.
Отправлено: KUK - 10.10.23 17:46
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18345.0;attach=207790;imageЭти фотографии не относятся к группе Дятлова.
Отправлено: fei - 10.10.23 18:04
[attach=1]
Маршрут группы Дятлова от Второго Северного поселка.
[attach=2]
Отправлено: fei - 11.10.23 14:53
Откуда пришли на Ауспию чужаки, неизвестно.
- Они могли прийти из Вижая.
- Туристы шли мимо бывшего лагеря на Ушме, и там тоже кто-то мог жить.
- Чужаки могли прийти из 55-квартала или из 70-квартала Котлия, которые расположены между Вижаем и 41 кварталом.
- И, наконец, они могли прийти из 41-квартала, где ночевала группа.
Точно известно только о следах узких спортивных лыж по Ауспии и по Лозьве
Группа Дятлова ушла к Отортену по Лозьве.
Других туристических групп в этом районе не зарегистрировано - значит наследить по Ауспии могли только чужаки.
Когда появились следы узких спортивных лыж.
- Манси охотились, не доходя 15-ти км до Уральских гор, в конце января - в начале февраля.
Охотились четверо манси в течении 9 дней, значит тогда они и видели следы узких спортивных лыж по Ауспии и по Лозьве.
Причем следы чужаков должны быть двойными, поскольку они, наверняка, возвращались с Перевала по своей старой лыжне.
- Спасатели из отряда Слобцова подтверждают, что следы и стоянка манси выглядят более свежими, чем следы и стоянка чужаков.
Значит манси, которые охотились выше Ауспии, появились на самой Ауспии только после 3-4 февраля,
после того, как уже произошла трагедия на Перевале.
Где видели следы чужаков.
- Манси Анямовы в своих допросных утверждают, что видели следы узких спортивных лыж по Лозьве, выше Ауспии на 1,5 - 2 км,
Шешкин говорит, что следы шли по Лозьве.
- Спасатели из отряда Слобцова (Пашин и Чеглаков) в своих допросных пишут,
что видели вдоль Ауспии лыжню «туристов» и более свежий след широких лыж манси.
Причем обе лыжни заканчиваются в 10 км от палатки туристов на склоне.
Видимо далее следы лыж «туристов» и манси совсем замело или сдуло ветром.
- Примерно, на середине пути между Перевалом и Лозьвой спасатели Слобцова обнаружили единственную на Ауспии стоянку «туристов»,
а в 1км от нее они нашли более свежую стоянку манси.
- Получается, что манси, увидев начало лыжни чужаков от Лозьвы, прошли по этой лыжне вдоль всей Ауспии, возможно, даже поднялись на Перевал.
Но в допросных об этом нет ни слова.
Группа Дятлова и следы манси.
- Начиная с 29 января, в дневниках туристов появляются записи о следах и знаках манси.
Кроме того, есть две фотографии каптосов и фото лабаза манси на бревнах.
Причем дятловцы постоянно упоминают о том, что они идут по свежему следу упряжки оленей манси.
[attach=1]
- В начале темы был разбор по каптосу.
Повторюсь, он свежий, поскольку кора с затесов не отвалилась.
Па каптосе написано, что «на этом месте четверо манси (один из рода Шешкиных и трое манси из рода Анямовых) добыли зверя (небольшой медведь),
и с ними было четыре собаки.»
Если бы медведь был большой и взрослый, то на каптосе было бы по четыре лапы с двух сторон затеса..
- Трое манси Анямовых и Шешкин охотились в Матвеевской парне одновременно с прохождением там группы Дятлова.
Манси охотились внутри территории, периодически проезжая на оленях по мансийским тропам (видимо перевозили добычу),
а туристы шли на лыжах только по тропе.
[attach=2]
- На охоту манси приезжали на оленьих упряжках из Суеватпауля.
Они, как минимум два раза пересекали выход чужаков с Лозьвы на тропу манси,
которая дальше разветвляется – одна идет по левому берегу Ауспии, другая – на север.
На северной тропе, не доезжая, примерно 1.5км до Базы Ильича, на картах обозначена охотничья избушка.
Место это удобно тем, что туда можно было добраться и по Лозьве и по тропам, и еще его пересекала просека с запада на восток.
[attach=3]
Скорее всего, именно это место описывает в своем дневнике Зина Колмогорова.
- именно здесь, при выходе с Лозьвы, «мансийская тропка сворачивает на юг»
- именно здесь Зина, Юра и Рустик сидели и ждали остальных, в то время,
как остальная часть группы исследовала избушку или ушла вверх, пытаясь понять почему «Ауспия» (Лозьва) повернула на север.
- именно здесь они впервые встретили каптосы манси, которые называли зарубками.
- и менно здесь Юра сделал снимки лабаза и каптоса с тамгами Анямовых и Шешины.
Что касается манси, то они знали о трагедии на Перевале намного больше, чем рассказывали.
Но боялись об этом говорить.. боялись за себя, за своих близких, потому и молчали.
А туманные разговоры о группе, «которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла»,
как раз и были основаны на следах, которые манси обнаружили вокруг места своей охоты.
Дятловцы сделали полукруг – по Лозьве - по тропе, снова по Лозьве,
прошли через Восточный отрог и Перевал и вышли в верховья Ауспии.
А замкнули этот полукруг – следы чужаков по Ауспии, убийцы группы.
И, по иронии судьбы, сейчас масса туристов, которые идут на Перевал, якобы по маршруту группы Дятлова по Ауспии,
на самом деле идут по пути их убийц. В то время, как сами дятловцы пришли на Перевал по Лозьве!
Отправлено: KUK - 11.10.23 15:55
куда делось одеяло, которым были укрыты тела двух Юр у кедраНе было никакого одеяла.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.10.23 17:50
Почему расследование убийства группы Дятлова было закрыто.Возможно, списать на то, что ГД вынесло ураганом из палатки и разметало по склону (первоначальная версия) была рабочая версия. После обнаружения тел в ручье появилось понимание криминальной версии. Но не желание будоражить народ послужило появлению формулировки : "непреодолимая сила".
Не стоит обвинять в некомпетентности прокурорских и следствие – т.е. всех, кто занимался расследованием убийства группы Дятлова.
Возможно то, что они почти сразу разобрались во всем и установили убийц, и способствовало быстрому закрытию дела.
Информация о массовом убийстве туристов ушла наверх, в аппарат Хрущева, самому Хрущеву.
И оттуда поступил приказ – следствие максимально засекретить, имена убийц не называть.
Надо знать информационную политику того времени, чтобы понимать почему дело засекретили.
В те времена, чтобы не будоражить население, от него скрывали массовую гибель людей в катастрофах, от рук маньяков, убийц и тд..
Все подобные дела сразу же засекречивали.
И еще была категория преступлений, которую особенно тщательно скрывали от советских людей
– это этническая составляющая военных преступлений на оккупированных территориях.
Особой жестокостью отличались украинские и прибалтийские националисты.
Но чтобы не сталкивать лбами национальности внутри СССР, об этих страшных преступлениях предпочитали молчать.
И, если к убийству дятловцев были причастны бывшие бандеровцы или лесные братья, то, наверняка, было прямое указание Хрущева - скрыть эту информацию.
Отсюда такая отстраненность при расследовании дела и Темпалова, и Иванова.
Иванов знал, кто убил. Он даже где-то в интервью проговорился, что «туристы были обречены».
Т.е. следователи раскрутили это дело - и его подготовку и само убийство.
И задачей их на месте преступления было исключить улики, которые бы указывали на реальных убийц.
А преступники, наверняка, наследили пока три дня сидели в схроне и в засаде у кедра, поджидая дятловцев.
Например, куда делось одеяло, которым были укрыты тела двух Юр у кедра, а ведь на нем, наверняка, была метка зоны.
Отправлено: fei - 11.10.23 18:44
[attach=1]
Фотография, где на ветру дятловцы копают яму, скорее всего, сделана у подножия горы Пумсульнёль на Восточном отроге Отортена.
Почему там?
Во-первых, все фото на ветру могли быть сделаны только в одном месте и в одно и то же время.
На ветру снимали двое – Юра Кривонищенко и Николай Тибо.
Ни на каких других пленках ветра нет.
Последние кадры Юры с группой на склоне – там туман, а не ветер.
Там туристы в утренних сумерках, в тумане идут на подъем.
Во-вторых, яма в снегу достаточно глубокая, т.е. на том месте, где ее роют, много снега.
Но палатку дятловцев нашли на малоснежном, северном склоне горы г.Холатчахль.
При сильном западном ветре с северных склонов снег сметается подчистую, вплоть до курумника.
Восточном отроге Отортена, куда 31-го января поднялась группа, наверняка было много снега.
На восточном склоне Пумсульнёль, ближе к горе, образуется снеговой карман, и там наметает много снега.
Видимо, именно там, под защитой горы, туристы и копали яму для палатки.
С одной стороны – гора защищает от западного ветра, с другой – копать глубоко.
В-третьих, установка палатки на склоне г.Холатчахль и яма под ночевку на склоне другой горы
– это две абсолютно аналогичных ситуации, когда группа Дятлова пыталась перед восхождением закрепиться на определенной высоте.
У Дятлова уже был горный опыт установки палатки, и он решил применить его в этом походе.
Путь до Отортена по Восточному отрогу был в два раза короче, чем по основному хребту.
Возможно, именно поэтому Дятлов изменил маршрут и повел группу по Лозьвею
И, если бы не сильный, ураганный ветер, дятловцы поднялись бы на Отортен с Восточного отрога еще 1-го февраля,
как они и сообщали об этом в своем «Вечернем Отортене».
В-четвертых, По свидетельству студента Лебедева из группы Слобцова, палатка на склоне
г.Холатчахль была установлена на ровной площадке, и ни о какой яме он не говорит.
Цитирование
Допрос Лебедева (Лист-314)..
«Палатка была поставлена добротно и умело.
На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка.
На нее были постланы лыжи, полозьями вверх.
На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка.»
Хотя Брусницын утверждает, что неглубокая яма все таки была.
Возможно, что снег срыли только с одной стороны, чтобы выровнять площадку.
В любом случае, яма не была глубокой, как на фото с ветром.
Цитирование
Допрос Брусеицына (Лист-366-367)..
«Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°.
Глубина снега до 1,5 метров.
Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями.
Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно.»
2.Засада у кедра.
Под кедром горел костер для обогрева наблюдателей.,
Чужаки по очереди сидели на кедре и наблюдали за окрестностями.
По свидетельству Атманаки (УД 219), «костер там горел долго, а снег вокруг него был сильно утоптан.»
Схрон для ночевки они устроили в овраге.
Чужаки просчитали маршрут группы через Лозьву и их возвращение с Отортена.
Маршрутов с Отортена было два – по Лозьве или по Хребту.
Чужаки устроили засаду там, откуда просматривались оба маршрута.
3.День 1-го февраля. Привал
Сильный ветер, который не позволил группе пройти по Восточному отрогу к Отортену, вряд ли стих за одни сутки.
Утром, 1-го февраля, группа двинулась из долины Лозьвы на Перевал.
Поднимаясь по склону, они увидели, что уранан продолжается, и его надо где-то переждать..
или идти дальше по маршруту мимо Отортена.
Подъем на Перевал из долины Лозьвы достаточно сложный,
поэтому привал был, примерно, в 12.00-13.00 час где-то на склоне высоты 905.
[attach=2]
Фото Тибо, которое причисляют к фотосессии «Утро на Ауспии», на самом деле - это привал на склоне высоты 905.
Скорее всего, это площадка на высоте 657, где и сейчас останавливаются группы, которые возвращаются с Отортена.
Почему так?
Во-первых, дятловцы перекусывают, стоя на лыжах, потому что при недолгих привалах не имело смысла снимать снаряжение.
Рюкзаки лежат рядом на снегу, готовые в любой момент отправится обратно на спину туристов..
Во-вторых, одежда туристов запорошена снегом, причем снег лежит так, как будто при ходьбе человек опрокидывает на себя снег с веток деревьев.
На фото у палатки на одежде туристов снега нет.
В-третьих, все обращают внимание на короткую палку в снегу и начинают фантазировать на тему маленького ребенка.
А на самом деле, именно при крутом подъеме чаще всего ломаются лыжные палки, поскольку они не выдерживают горизонтальной нагрузки.
На фото половинка палки воткнута в снег, и если присмотреться, то чуть левее,
на фото видна вторая часть этой палки, воткнутая в снег обломанным концом и острием вверх.
То, что обломки палки торчат в снегу, говорит о том, что группа в движении, палка недавно поломалась, и ее еще не успели приторочить к какому-нибудь рюкзаку.
Обломки палки не выкинули, они могли еще пригодиться в походе,
Например, половинкой палки можно было изнутри подпирать скаты палатки при сильном снегопаде.
4. Встреча у Кедра
Примерно, к 15.00 часам группа добралась до кромки леса на Перевале.
Ветер свистел, подниматься на хребет и ставить палатку в таких условиях было практически невозможно.
Тем более, что у дятловцев уже был неудачный опыт установки палатки на ветру на Восточном отроге Отортена.
Выбирая место для ночевки, дятловцы спустились в лес, и здесь они наткнулись у кедра на группу людей из 3-4 человек.
Возможно, эти люди сказали им, что заготавливают кедровые орехи, возможно, даже среди них был кто-то из их новых «знакомцев» с 41 квартала.
В любом случае, дятловцы не почувствовали опасности и приняли приглашение к костру.
Возможно, за чаем они разговорились и рассказали, что ветер не пустил их на Отортен,
что им нужно переждать плохую погоду и позже идти на вершину по хребту.. и тд,
обычный разговор двух групп людей, встретившихся в тайге, вдали от цивилизации.
Вряд ли чужаки сразу бросились отбирать у группы продукты, поскольку логичнее было бы подождать и сделать это ночью, когда туристы уснут.
Но потом что-то случилось, и это «что-то» вызвало драку.
Возможно, кто-то из чужаков стал приставать к девушкам.
Возможно, ребята заметили нездоровый интерес чужаков к своим рюкзакам.
Короче, завязалась драка, дятловцы отбились, встали на лыжи и ушли через Перевал.
Уже наступили сумерки, было, примерно, 16.00-17.00 часов вечера.
При сильном ветре группа ушла в ночь.
После перехода через перевал, туристы прошли вдоль кромки леса и спустились в верховья Ауспии.
Далеко не ушли, встали на ночевку там, откуда удобно было стартовать и на Отортен, и двигаться далее на Пурму по основному маршруту.
Отправлено: KUK - 11.10.23 19:44
Отправлено: fei - 11.10.23 20:38
Не думаю, что дятловцы посчитали стычку с чужаками чем-то серьезным.
Наверняка, в их предыдущих походах отношения с местными тоже не всегда складывались благополучно.
Но они умели уходить от неприятностей.
Посчитав эпизод с чужаками исчерпанным, группа решила продолжить поход.
Если бы у дятловцев закралась мысль, что встреча и нападение у кедра были не случайными, то думаю,
что 2-го февраля они бы ушли на Пурму и далее на Вишеру.
Допустим, что у Дятлова не было большого жизненного опыта, но у Золотарева он был!
И в опасной, для их жизни, ситуации остальные члены группы встали бы на сторону Золотарева.
Хотя, возможно, и был спор внутри группы по поводу продолжения маршрута с Отортеном или без Отортена.
Но не из-за чужаков, а скорее из-за ветра!
Дятловцы решили продолжить маршрут, с покорением Отортена.
Почему так?
В первую очередь об этом свидетельствует фото, которое все условно называют «Утро на Ауспии».
Так вот – это не утро, это День!
[attach=1]
Во-первых, освещение на фото дневное.
Утром еще темно для съемок, поскольку солнце в начале февраля восходит - в 9:30, а заходит – в 16.30.
Под горой, в лесу, в пасмурную погоду – это сумерки, причем и утром, и вечером.
А на фото «Утро на Ауспии» очень хорошее дневное освещение.
Сравните с темными, вечерними фото Золотарева около Ушимских скал, сделанными, примерно, в 18.00.
И именно из-за темноты утром и вечером у дятловцев, вообще, нет утренних и вечерних снимков с других стоянок.
Во-вторых, утром и вечером у туристов просто не хватало времени для съемок, поскольку было много дел
– развернуть палатку, свернуть палатку, разжечь костер, приготовить завтрак и перекус на обед,
собрать/разобрать рюкзаки, проверить снаряжение и тд.
В-третьих, свободный день у дятловцев мог образоваться только в том случае, если группа решилась идти на Отортен,
и им нужно было переждать под горой, сильный ветер, который бушевал в это время на Хребте.
Именно поэтому днем, 2-го февраля, у туристов была днёвка.
В противном случае, в этот день, дятловцы ушли бы на Пурму без всякой днёвки.
В-четвертых, у дятловцев практически все их снимки были знаковыми и ориентированы на фотоотчет.
И это фото, «Утро на Ауспии», вернее, «День на Ауспии» - тоже знаковое.
На снимке Тибо дятловцы разбирают свои продукты и другие вещи для закладки в Лабаз.
6. Сильный ветер
Когда-то, в другой теме, я несколько отмахнулась от информации Tsygankova Galina
о сильном ветре в районе Отортена 1, 2, 3 февраля. Признаюсь, была не права!))
Привожу ее сообщения полностью:
Сильный ветер 1,2 и 3 февраля - самая главная причина отставания от маршрута групп Блинова и Дятлова...
Эти 2 группы пережидали очень плохую погоду в одно и то же время, только в разных местах.
И именно поэтому отсутствуют дневники блиновцев...
[attach=2]
Знал, конечно, раз они шли одновременно...
Если Блинов по какой-то причине опоздал на 4 дня, а я предполагаю, что эта причина - сильный ветер в начале февраля
(об аномальной силе которого есть информация в УД в протоколе от 6 февраля),
тогда Дятлов должен был опоздать по этой же причине...
Необычно сильный ветер (фактически ураган) в том районе был 3 февраля.
Возможно, что группа Дятлова пережидала этот сильный ураган не один день, а два.
И на Отортен они пошли не 3-го февраля, а 4-го февраля.
7. Вверх по склону
На предпоследних кадрах с пленки Юры Кривонищенко движение группы к месту установки палатки на склоне горы Холатчахль.
[attach=3]
- группа идет на северо-запад, поскольку за спиной у туристов более светлый фон - там восток, и сквозь туман пробиваются лучи солнца.
На втором кадре, впереди группы фон темнее - там север и более слабая освещенность.
- ветра нет, туман. Люди идут спокойно, а не склоняют голову к груди, когда ходят против ветра.
А ветер, напомню, был западный все эти дни.
Кроме того, тесемки на палатке висят ровно, их не сносит в сторону ветром.
- палатка сложена не для длительного перехода, значит идут недалеко.
От закладки лабаза до места установки палатки на склоне, примерно 3 км.
Отправлено: Нэнси - 12.10.23 10:30
куда делось одеяло, которым были укрыты тела двух Юр у кедраНе было одеяла. Позднее Шаравин, в беседе с Майей Пискаревой (по-моему с ней), глядя на фото еще не тронутых тел Юр убедился, что одеяла не было и сказал об этом открыто.
Вы действительно не знаете матчасть, к сожалению.
Отправлено: swan - 12.10.23 13:34
который объясняет и почему туристы за 4 дня прошли так мало, и почему больной Юдин вдруг отправился на 2-й Северный,
и почему обратно он пошел пешком, и почему он сошел с маршрута по непонятной болезни (ревматизм, эритрема - он сам путался в показаниях),
и почему он прятался после схода с маршрута (а он именно прятался, и весьма успешно, никто понятия не имел, где он был с момента схода до 19.02, когда появился в УПИ),
и почему он всю жизнь молчал, твердил заученную версию, не выдвигал новых версий,
и почему его не сразу привлекли к помощи следствию (хотя кто еще мог пролить свет на все аспекты похода),
и почему с 41-го Квартала его сопровождал Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев лично,
который тоже почему-то путался в показаниях и датах убытия студентов, и почему дятловцы САМИ переписали дневники, вырвав странички из дневников,
и почему столько много фоток и дифирамбов лесорубам с 41-го, и почему эти лесорубы так быстро уволились (были заменены на бригаду зеков)...
Так сказать, некая предыстория описанной выше разыгравшейся трагедии.
Разворачиваемый текстМне кажется, ответ прост - на 41-м Квартале Юрий Юдин кого-то убил. Случайно или нет, скорее, случайно, но похоже, был какой-то острый конфликт.
Напомню, официальная версия - заболевший на 41-м Квартале Юдин (ревматизм или что-то еще,
он постоянно путался в показаниях, тут не исключена, предположим, и колотая рана) всё же продолжает движение на 2-й Северный рудник, но уже оттуда возвращается обратно.
Дневник группы:
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
Дневник Колмогоровой:
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.
Дневник Дубининой:
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.
"Сто вопросов к Юрию Юдину":
45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова,
так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.
Показания допрошенных на 41-м Квартале разнятся вплоть до дат убытия группы, а именно, Начальник 1-го участка Ряжнев сдвигает убытие группы аж на сутки, почему?
Из материалов УД:
1. Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев: туристы покинули посёлок 41-й Квартал 28 января 1959 года.
2. Начальник 8-го Лаготделения Хакимов: туристов 27 января 1959 года подвезли на машине до Северного рудника.
3. Исходя из "Маршрута похода по дням", туристы 28 января должны были дойти на лыжах до 2-го Северного рудника, но на самом деле, они оказались в этом нежилом посёлке днём ранее.
Что такого произошло в ночь с 27-го на 28-е, что Начальник 1-го лесоучастка «забыл» точную дату убытия студентов? Или студенты хотели сказать, что в ту ночь их там не было?
И на работу эти «лесорубы» на второй день пребывания группы не пошли, значит, лесозаготовки для них были менее важны, чем событие, случившееся в день (ночь) перед убытием группы.
Далее происходит история с выбором керна (пока непонятно, возможно, просто какая-то отмазка для других, следы керна теряются). Скорее всего, не было никакой нужды в керне, это была хорошая версия, если кто-то задаст вопрос.
Разворачиваемый текст
Керн пустой, неинтересный, это понятно даже не специалистам, но всё же его взяли, зачем?
Итак, Юрий Юдин отказывается ехать на подводе (с заявленным радикулитом-то самое оно – идти 14 км на лыжах), и возвращается на 41-й Квартал, по словам возчика Велюкявичуса, на 2 часа позже него.
Почему Юдин не поехал? Предполагается, что возчику надо было время, чтобы доложить о возвращении Юдина кому следует, тому же Ряжневу, например, и Ряжнев что-то предпринимает, чтобы оградить Юдина от повторной встречи с лесорубами. Регулярного транспорта вечером нет, и Ряжнев, по словам Юдина, лично везет Юдина в Вижай.
Юдин уезжает с Ряжневым на машине. С тем самым Ряжневым, против которого насобирал компромат. В дневнике Юдин пишет, что Ряжнев жульничает.
Разворачиваемый текст
Такое впечатление, что Юдин не хотел оставаться с рабочими 41-го Квартала ещё на одну ночь и ушёл с группой Дятлова, чтобы потом вернуться в понедельник и уехать с Ряжневым, не встречаясь с жителями 41-го Квартала.
Далее Юрий Юдин, по его словам «не помнит, как», но как-то самостоятельно добрался до Свердловска. Потом, по его словам, уехал домой в деревню к родителям. На этом следы Юдина теряются. Никто не знает, когда точно он появился в институте, когда уезжал в деревню. Кому передал керн? Кому передал информацию о том, что группа задерживается? Поэтому возник вопрос: возвращался ли Юрий Юдин вообще в Свердловск, или всё это время находился в Ивделе или Вижае? Справки о болезни, из-за которой Юдин сошел с маршрута, у него не было. Всё остальное время после схода он якобы провел у родителей.
Странность в показаниях медсестры Солтер Пелагеи Ивановны.
Будучи бывшей заключенной Ивдельлага, она работала в лагерном медпункте. И она рассказывала, что Юрий Юдин был прооперирован по поводу флегмонозного аппендицита в Ивделе, в условиях стационара лагерного пункта. В среде дятловедов Солтер доверия нет, однако, предположим, Пелагея Солтер говорила чистую правду. Тогда получается, Юрий Юдин не выезжал в Свердловск 1-го февраля, просто не мог физически. Кроме того, медсестра могла не знать деталей операции, была «на подхвате», она просто знала, что оперировали студента Юрия Юдина, ей просто сказали, что аппендицит, и этого было вполне достаточно для нелюбопытной медсестры в тюремном медпункте.
Так куда отвез Ряжнев Юрия Юдина?
Шок общественности при появлении Юрия Юдина в УПИ.
Выяснилось, что никто в институте не знал, что он жив. Сам он утверждал, что вернувшись из Ивделя в Свердловск, зашёл в родной институт и "кому-то" передал слова Дятлова, что его группа задержится, кроме того, передал керн «кому-то» на «какую-то» кафедру. Если бы он действительно кому-то передал слова Дятлова и керн, то позже в УПИ, узнав о гибели группы Дятлова, обязательно вспомнили бы, что Юдин заходил в институт. А тут - общеинститутский шок: появился Юдин, как с того света! Значит, в период с 28-го января по 19 февраля Юрий Юдин в УПИ не был.
В это время на 2-м Северном ребята полдня «мажут лыжи и подгоняют крепления»(?), предположительно, совещаются о том, что делать дальше. Вопрос непростой, требует времени.
Копия дневника группы Дятлова (Документ из УД, лист 26)
28 января
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Дятлов принимает решение отправить Юдина без сопровождения по одной причине – тот понимает, что виноват сам, и отвечать только ему, поэтому фактически требует дать ему уйти одному, чтобы не подставлять всю группу. Кроме того, проскочить одному легче, чем группой даже в два человека. Итак, Юрий Юдин уходит, отпустив вперед подводу.
В это самое время группа Дятлова принимает решение и сама вымарывает из дневников «лишнюю информацию», исправляет некоторые записи, пытаясь всячески показать, как здорово они провели время с лесорубами 41-го Квартала, какие эти лесорубы замечательные и необыкновенные. Людмила Дубинина принципиально отказывается участвовать в фальсификации и прекращает вести дневник (последняя запись 28-го).
Дневник Зины Колмогоровой:
26.1.59
Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра.
27.1.59
Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют.
Дневник Люды Дубининой:
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре.
27.1.59
Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется в последний раз услышали столько новых хороших песен. [...] Узнаем некоторые мансийские слова у ребят.
Общий дневник.
26.1.59
На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи.
27.I.59
Ждали до 4 часов. Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
Дальнейшее движение группы омрачено нехорошими предчувствиями и опасениями, поэтому мало снимков и однотипные записи в дневниках, кто дежурил, кто с кем ссорился. Вот и приходилось в дневниках всё время «петь песни» и «переписывать песни». Но где эти переписанные песни? Их нет, нигде нет.
Разворачиваемый текст
Дневник Юрия Юдина
Когда собственно Юрий Юдин делал свои записи в дневнике? В его дневнике описаны только 2 дня похода: 26.02 и 27.02. При этом уже 26-го он должен быть понимать, что для него поход не состоится. Ведь, по его легенде, его растрясло ещё в грузовике. Еще одна особенность в том, что его записи, касающиеся похода, начинаются вовсе не описания просмотренных с лесорубами фильмов и самих лесорубов.
Первая запись касается Ряжнева, который за кого-то получает пенсию.
Когда простой турист успел настолько плотно пообщаться с Начальником 1-го лесоучастка? Кто и почему рассказал ему столь пикантную подробность работы начальника участка? Возможно, именно этот факт стал началом ссоры и поножовщины?
Дневник Юрия Юдина
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. […] Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало.
Зачем Юдину пенициллин при радикулите?
А вот колоть его при открытой ране во избежание заражения крови и гангрены после наложения швов – самое оно.
Если бы Юрий Юдин просто получил удар ножом, то никакой погони бы не было, Ряжнев, желая спустить дело на тормозах, спрятал бы и помог прооперировать раненного, остальные ребята ушли в поход, вернутся только через 2 недели, там, глядишь, и рассосалось бы…
Но явно случилось что-то, после чего «пепел Клааса стал стучать в их сердца». Предположим, скончался тот, кого Юрий Юдин ранил. Из дневников мы знаем только одного лесоруба, которому почему-то посвящено чрезмерно много строчек – это Огнёв, явный лидер общины, по словам дневников, красавец и вообще молодец.
Поэтому началась погоня, предположительно, как раз из тех лесорубов 41-го Квартала, которые так быстро после визита группы Дятлова уволились и пропали. Догоняющие могли не знать ни о возвращении Юрия Юдина, ни и о его отъезде с Ряжневым. Кроме того, неизвестно, как во время конфликта вела себя вся группа, предположим, преследователям просто хотелось крови.
Участие Юрия Юдина в расследовании
Интересный факт – Юрий Юдин не помнил, как его допрашивали. Говорит, что вспомнил об этом, только прочитав Уголовное дело (то есть, совсем недавно). Плохая память на уникальные события?
Удивляет этот факт, что все поиски велись без привлечения Юрия Юдина как первого и важного свидетеля. Привлекли Славу Биенко, который в этот поход не пошел и понятия не имел, куда могли направиться дятловцы, привлекли кабинетного работника Гордо, заставили летать над местностью. А Юрия Юдина к поискам не привлекли.
Почему? Он же последний видел дятловцев. Или не последний? Что говорил Юрий Юдин по этому поводу, как объяснял это бережное отношение к себе? Уж не выступает ли тут на арену таинственный «аппендицит» и последующий период реабилитации?
Официальная версия - не хотели травмировать психологически. Но в это не очень верится. Вполне возможно, что с 6 февраля и до 5 марта Юрий Юдин был в другом месте на лечении и отвечал совсем на другие вопросы совсем другим людям.
Юрий Юдин - важный свидетель, расставшийся с дятловцами в глухой тайге, знавший, где с ними расстался, при каких обстоятельствах, и вдруг остается не привлеченным к расследованию.
Разве это не бросается в глаза?
Уголовное дело
Дело открывает Темпалов. Но и он как-то умудряется избежать общения с Юрием Юдиным. Впервые Юрий Юдин начинает фигурировать только 5-го марта в Ивделе на опознании вещей. При этом никто в Ивделе с ним не общается - ни Яровой, ни Григорьев, ни ребята-студенты, которые в этот период как раз меняются группами.
Юрий Юдин находится в изоляции от остальных, и его личный куратор - Иванов, областной прокурор.
Почему Юдина не привлекли к ответственности?
Скорее всего, раздувать дело, связанное с убийством целой группы студентов «лесорубами» на почве случайного убийства в конфликте на 41-м Квартале противоречило проводимой политике Партии. Кто прав, кто виноват, уже не установить, а суд над Юдиным мог превратиться в шок для всей страны.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 марта 1959 г. N 218
ОБ УЧАСТИИ ТРУДЯЩИХСЯ В ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА В СТРАНЕ
[…] Советский народ добился больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства. Из года в год неуклонно повышается материальное благосостояние трудящихся. В СССР уже давно ликвидированы безработица и нищета. Благодаря огромной работе, проводимой Партией, Правительством и общественными организациями по коммунистическому воспитанию населения, в нашей стране резко сократилась уголовная преступность и значительно укрепилась социалистическая законность. Подавляющее большинство советских граждан самоотверженно трудится на различных участках социалистического строительства, честно относится к своему общественному долгу, свято соблюдает советские законы и уважает правила социалистического общежития. […]
И самое главное - не странно ли, что Юдин был приглашен к Первому секретарю обкома Свердловска товарищу Кириленко, (ну зачем бы, спрашивается?) который поговорил с ним "не помню, о чем" (из воспоминаний Юрия Юдина), типа, просто по-отечески подбодрил и посочувствовал. Заодно прощупал, насколько последний дятловец готов молчать. Убедившись, что с этой стороны бояться нечего, отпустил его восвояси.
Так что непреодолимая сила - это конфликт жестокой массовой расправы со студентами на фоне проводимой политики Партии, официально позиционирующей рост социалистической законности и снижения уголовной преступности.
Напомню, официальная версия - заболевший на 41-м Квартале Юдин (ревматизм или что-то еще,
он постоянно путался в показаниях, тут не исключена, предположим, и колотая рана) всё же продолжает движение на 2-й Северный рудник, но уже оттуда возвращается обратно.
Дневник группы:
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
Дневник Колмогоровой:
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.
Дневник Дубининой:
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.
"Сто вопросов к Юрию Юдину":
45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова,
так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.
Показания допрошенных на 41-м Квартале разнятся вплоть до дат убытия группы, а именно, Начальник 1-го участка Ряжнев сдвигает убытие группы аж на сутки, почему?
Из материалов УД:
1. Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев: туристы покинули посёлок 41-й Квартал 28 января 1959 года.
2. Начальник 8-го Лаготделения Хакимов: туристов 27 января 1959 года подвезли на машине до Северного рудника.
3. Исходя из "Маршрута похода по дням", туристы 28 января должны были дойти на лыжах до 2-го Северного рудника, но на самом деле, они оказались в этом нежилом посёлке днём ранее.
Что такого произошло в ночь с 27-го на 28-е, что Начальник 1-го лесоучастка «забыл» точную дату убытия студентов? Или студенты хотели сказать, что в ту ночь их там не было?
И на работу эти «лесорубы» на второй день пребывания группы не пошли, значит, лесозаготовки для них были менее важны, чем событие, случившееся в день (ночь) перед убытием группы.
Далее происходит история с выбором керна (пока непонятно, возможно, просто какая-то отмазка для других, следы керна теряются). Скорее всего, не было никакой нужды в керне, это была хорошая версия, если кто-то задаст вопрос.
Разворачиваемый текстДневник Люды Дубининой
28 января
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли за породами в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
28 января
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли за породами в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Керн пустой, неинтересный, это понятно даже не специалистам, но всё же его взяли, зачем?
Итак, Юрий Юдин отказывается ехать на подводе (с заявленным радикулитом-то самое оно – идти 14 км на лыжах), и возвращается на 41-й Квартал, по словам возчика Велюкявичуса, на 2 часа позже него.
Почему Юдин не поехал? Предполагается, что возчику надо было время, чтобы доложить о возвращении Юдина кому следует, тому же Ряжневу, например, и Ряжнев что-то предпринимает, чтобы оградить Юдина от повторной встречи с лесорубами. Регулярного транспорта вечером нет, и Ряжнев, по словам Юдина, лично везет Юдина в Вижай.
Юдин уезжает с Ряжневым на машине. С тем самым Ряжневым, против которого насобирал компромат. В дневнике Юдин пишет, что Ряжнев жульничает.
Разворачиваемый текстДневник Юдина:
Бухгал Шалашов:
Ряжнев получает деньги для Суслова Татьяна Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет Сейчас дают (???)
Бухгал Шалашов:
Ряжнев получает деньги для Суслова Татьяна Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет Сейчас дают (???)
Такое впечатление, что Юдин не хотел оставаться с рабочими 41-го Квартала ещё на одну ночь и ушёл с группой Дятлова, чтобы потом вернуться в понедельник и уехать с Ряжневым, не встречаясь с жителями 41-го Квартала.
Далее Юрий Юдин, по его словам «не помнит, как», но как-то самостоятельно добрался до Свердловска. Потом, по его словам, уехал домой в деревню к родителям. На этом следы Юдина теряются. Никто не знает, когда точно он появился в институте, когда уезжал в деревню. Кому передал керн? Кому передал информацию о том, что группа задерживается? Поэтому возник вопрос: возвращался ли Юрий Юдин вообще в Свердловск, или всё это время находился в Ивделе или Вижае? Справки о болезни, из-за которой Юдин сошел с маршрута, у него не было. Всё остальное время после схода он якобы провел у родителей.
Странность в показаниях медсестры Солтер Пелагеи Ивановны.
Будучи бывшей заключенной Ивдельлага, она работала в лагерном медпункте. И она рассказывала, что Юрий Юдин был прооперирован по поводу флегмонозного аппендицита в Ивделе, в условиях стационара лагерного пункта. В среде дятловедов Солтер доверия нет, однако, предположим, Пелагея Солтер говорила чистую правду. Тогда получается, Юрий Юдин не выезжал в Свердловск 1-го февраля, просто не мог физически. Кроме того, медсестра могла не знать деталей операции, была «на подхвате», она просто знала, что оперировали студента Юрия Юдина, ей просто сказали, что аппендицит, и этого было вполне достаточно для нелюбопытной медсестры в тюремном медпункте.
Так куда отвез Ряжнев Юрия Юдина?
Шок общественности при появлении Юрия Юдина в УПИ.
Выяснилось, что никто в институте не знал, что он жив. Сам он утверждал, что вернувшись из Ивделя в Свердловск, зашёл в родной институт и "кому-то" передал слова Дятлова, что его группа задержится, кроме того, передал керн «кому-то» на «какую-то» кафедру. Если бы он действительно кому-то передал слова Дятлова и керн, то позже в УПИ, узнав о гибели группы Дятлова, обязательно вспомнили бы, что Юдин заходил в институт. А тут - общеинститутский шок: появился Юдин, как с того света! Значит, в период с 28-го января по 19 февраля Юрий Юдин в УПИ не был.
В это время на 2-м Северном ребята полдня «мажут лыжи и подгоняют крепления»(?), предположительно, совещаются о том, что делать дальше. Вопрос непростой, требует времени.
Копия дневника группы Дятлова (Документ из УД, лист 26)
28 января
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Дятлов принимает решение отправить Юдина без сопровождения по одной причине – тот понимает, что виноват сам, и отвечать только ему, поэтому фактически требует дать ему уйти одному, чтобы не подставлять всю группу. Кроме того, проскочить одному легче, чем группой даже в два человека. Итак, Юрий Юдин уходит, отпустив вперед подводу.
В это самое время группа Дятлова принимает решение и сама вымарывает из дневников «лишнюю информацию», исправляет некоторые записи, пытаясь всячески показать, как здорово они провели время с лесорубами 41-го Квартала, какие эти лесорубы замечательные и необыкновенные. Людмила Дубинина принципиально отказывается участвовать в фальсификации и прекращает вести дневник (последняя запись 28-го).
Дневник Зины Колмогоровой:
26.1.59
Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра.
27.1.59
Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют.
Дневник Люды Дубининой:
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре.
27.1.59
Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется в последний раз услышали столько новых хороших песен. [...] Узнаем некоторые мансийские слова у ребят.
Общий дневник.
26.1.59
На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи.
27.I.59
Ждали до 4 часов. Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
Дальнейшее движение группы омрачено нехорошими предчувствиями и опасениями, поэтому мало снимков и однотипные записи в дневниках, кто дежурил, кто с кем ссорился. Вот и приходилось в дневниках всё время «петь песни» и «переписывать песни». Но где эти переписанные песни? Их нет, нигде нет.
Разворачиваемый текстДневник Зины Колмогоровой:
28.2.58 (В день убытия Юрия Юдина)
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
28.2.58 (В день убытия Юрия Юдина)
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Дневник Юрия Юдина
Когда собственно Юрий Юдин делал свои записи в дневнике? В его дневнике описаны только 2 дня похода: 26.02 и 27.02. При этом уже 26-го он должен быть понимать, что для него поход не состоится. Ведь, по его легенде, его растрясло ещё в грузовике. Еще одна особенность в том, что его записи, касающиеся похода, начинаются вовсе не описания просмотренных с лесорубами фильмов и самих лесорубов.
Первая запись касается Ряжнева, который за кого-то получает пенсию.
Когда простой турист успел настолько плотно пообщаться с Начальником 1-го лесоучастка? Кто и почему рассказал ему столь пикантную подробность работы начальника участка? Возможно, именно этот факт стал началом ссоры и поножовщины?
Дневник Юрия Юдина
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. […] Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало.
Зачем Юдину пенициллин при радикулите?
А вот колоть его при открытой ране во избежание заражения крови и гангрены после наложения швов – самое оно.
Если бы Юрий Юдин просто получил удар ножом, то никакой погони бы не было, Ряжнев, желая спустить дело на тормозах, спрятал бы и помог прооперировать раненного, остальные ребята ушли в поход, вернутся только через 2 недели, там, глядишь, и рассосалось бы…
Но явно случилось что-то, после чего «пепел Клааса стал стучать в их сердца». Предположим, скончался тот, кого Юрий Юдин ранил. Из дневников мы знаем только одного лесоруба, которому почему-то посвящено чрезмерно много строчек – это Огнёв, явный лидер общины, по словам дневников, красавец и вообще молодец.
Поэтому началась погоня, предположительно, как раз из тех лесорубов 41-го Квартала, которые так быстро после визита группы Дятлова уволились и пропали. Догоняющие могли не знать ни о возвращении Юрия Юдина, ни и о его отъезде с Ряжневым. Кроме того, неизвестно, как во время конфликта вела себя вся группа, предположим, преследователям просто хотелось крови.
Участие Юрия Юдина в расследовании
Интересный факт – Юрий Юдин не помнил, как его допрашивали. Говорит, что вспомнил об этом, только прочитав Уголовное дело (то есть, совсем недавно). Плохая память на уникальные события?
Удивляет этот факт, что все поиски велись без привлечения Юрия Юдина как первого и важного свидетеля. Привлекли Славу Биенко, который в этот поход не пошел и понятия не имел, куда могли направиться дятловцы, привлекли кабинетного работника Гордо, заставили летать над местностью. А Юрия Юдина к поискам не привлекли.
Почему? Он же последний видел дятловцев. Или не последний? Что говорил Юрий Юдин по этому поводу, как объяснял это бережное отношение к себе? Уж не выступает ли тут на арену таинственный «аппендицит» и последующий период реабилитации?
Официальная версия - не хотели травмировать психологически. Но в это не очень верится. Вполне возможно, что с 6 февраля и до 5 марта Юрий Юдин был в другом месте на лечении и отвечал совсем на другие вопросы совсем другим людям.
Юрий Юдин - важный свидетель, расставшийся с дятловцами в глухой тайге, знавший, где с ними расстался, при каких обстоятельствах, и вдруг остается не привлеченным к расследованию.
Разве это не бросается в глаза?
Уголовное дело
Дело открывает Темпалов. Но и он как-то умудряется избежать общения с Юрием Юдиным. Впервые Юрий Юдин начинает фигурировать только 5-го марта в Ивделе на опознании вещей. При этом никто в Ивделе с ним не общается - ни Яровой, ни Григорьев, ни ребята-студенты, которые в этот период как раз меняются группами.
Юрий Юдин находится в изоляции от остальных, и его личный куратор - Иванов, областной прокурор.
Почему Юдина не привлекли к ответственности?
Скорее всего, раздувать дело, связанное с убийством целой группы студентов «лесорубами» на почве случайного убийства в конфликте на 41-м Квартале противоречило проводимой политике Партии. Кто прав, кто виноват, уже не установить, а суд над Юдиным мог превратиться в шок для всей страны.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 марта 1959 г. N 218
ОБ УЧАСТИИ ТРУДЯЩИХСЯ В ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА В СТРАНЕ
[…] Советский народ добился больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства. Из года в год неуклонно повышается материальное благосостояние трудящихся. В СССР уже давно ликвидированы безработица и нищета. Благодаря огромной работе, проводимой Партией, Правительством и общественными организациями по коммунистическому воспитанию населения, в нашей стране резко сократилась уголовная преступность и значительно укрепилась социалистическая законность. Подавляющее большинство советских граждан самоотверженно трудится на различных участках социалистического строительства, честно относится к своему общественному долгу, свято соблюдает советские законы и уважает правила социалистического общежития. […]
И самое главное - не странно ли, что Юдин был приглашен к Первому секретарю обкома Свердловска товарищу Кириленко, (ну зачем бы, спрашивается?) который поговорил с ним "не помню, о чем" (из воспоминаний Юрия Юдина), типа, просто по-отечески подбодрил и посочувствовал. Заодно прощупал, насколько последний дятловец готов молчать. Убедившись, что с этой стороны бояться нечего, отпустил его восвояси.
Так что непреодолимая сила - это конфликт жестокой массовой расправы со студентами на фоне проводимой политики Партии, официально позиционирующей рост социалистической законности и снижения уголовной преступности.
Отправлено: fei - 12.10.23 14:46
В начале темы я уже проводила такое сравнение, но в интернете появились новые фотографии с Лозьвы,
поэтому имеет смысл сделать повторное, более точное сравнение.
[attach=1]
27 января.
Скальная стенка при выезде по реке с 41-квартала не часто попадает в объективы камер,
поскольку туристы и рыбаки передвигаются на снегоходах по буранке вдоль берега по тайге.
Между Вижаем и поселком Ушма еще есть дорога, и по ней тоже едут туристы.
Но, видимо, у этих скал неплохой клев, и рыбаки там часто сверлят свои лунки.
[attach=2]
27 января.
Скалы у поселка Ушма – местная достопримечательность, и там останавливаются и фотографируются все проезжающие мимо туристы.
[attach=3]
28 января.
Поворот от Второго Северного можно отследить только по видеосъемкам.
А вот скала с Провалом, которая расположена на повороте, стала привлекать туристов,
и в интернете появляются ее изображения, особенно зимние.
[attach=4]
28 января.
Первый привал дятловцев запечатлен на пяти пленках и в различных ракурсах, что и позволило отыскать место съемки.
Это живописное место, между круты откосом и круглым островом, и расположено оно перед поворотом Лозьвы в сторону горы Хой-Эквы.
Рыбаки это место тоже знают и часто там фотографируются со своей рыбой.
[attach=5]
28 января.
Обрыв на Лозьве перед Хой-Эквой.
Карта с описанием и анализом есть на этой странице темы, здесь добавлена только новая фотография.
[attach=6]
28 января.
Подробный разбор снимков Хой-Эквы есть на этой странице темы.
Только повторюсь, что все фотографии сделаны в одном месте, с одного направления, но с разного расстояния от Хой-Эквы.
[attach=7]
29 января.
Крутой поворот Лозьвы с Ёриком.
Фото Юры Кривонищенко - ключевые фотографии моей версии, поэтому остановимся на них более подробно.
Последними фотографиями предыдущего дня – были снимки Хой-Эквы.
Дальше наступили сумерки, темнота, поэтому больше фотографий за 28 февраля нет.
Следующие кадры на пленке Юры Кривонищенко – это позднее утро, Хой-Эква, река, лес.
По расположению отзеркаленных деревьев на снимках можно догадаться, что это поворот реки.
(Анализ с деревьями тоже есть на первой странице темы).
Видимо, ночевка группы, с 28 на 29 января, была недалеко от этого крутого Поворота Лозьвы (на 180 градусов).
Проскочив Ауспию, туристы встали там, где их застала ночь.
Река Лозьва постоянно петляет, и на ней очень много подобных поворотов, но такой поворот с Хой-Эквой и с Ёриком – только один.
Этот поворот знают туристы и рыбаки, и они часто там фотографируются.
А полуостров, который образовался на крутом повороте Лозьвы – это вообще любимый объект для съемок людьми, которые идут вверх и вниз по реке.
Полуостров, заросший высокими деревьями, чем-то напоминает корабль.
На носу этого природного корабля, обращенного на юго-восток, растительность более низкая – кусты, березы.
На корме, и в целом на полуострове деревья высокие – пихты, ели, лиственницы.
С самого поворота, между полуостровом и высокими деревьями на противоположном берегу, открывается прекрасный вид на Хой-Экву.
На снимке Юры - Пл_05_13 (слева) - видна часть этого полуострова, и его огибает лыжня туристов.
Фотографии Юры Кривонищенко я расположила в том порядке, как двигалась группа, т.е. вверх по течению Лозьвы.
Хотя первым Юра сделал кадр - Пл_05_12 - вниз по течению.
И только потом кадр (с частью полуострова) - Пл_05_13 – вверх по течению и кадр - Пл_05_14 – вид на Хой-Экву со стороны Ёрика.
Видимо, прежде, чем двигаться дальше, часть группы уходила вперед на разведку пути, и Кривонищенко был в этой группе.
Тем утром группа искала поворот на Ауспию, но нашла поворот на Лозьве с Ёриком.
Вернувшись назад, Юра сделал снимок поворота Лозьвы вверх по течению
и снимок Хой-Эквы сразу после поворота, со стороны Ёрика, который Дятловцы посчитали продолжением Лозьвы, а саму Лозьву – Ауспией.
[attach=8]
29 января.
На обеденный привал группа остановилась в 2-х километрах от Базы Ильича, на льду широкого русла Лозьвы.
Это место встречается и на видео туристов, и на фотографии Алексея Самбидалова,
который и подтвердил, что снимок сделан в 2-х км от Базы Ильича.
[attach=9]
29 января.
После перехода и ночевки на тропе манси, группа Дятлова снова вышла на Лозьву.
Здесь, ближе к горам, Лозьва уже не так сильно петляет.
С прямых участков реки хорошо видны горы вдали.
На фотографии Юры Кривонищенко гора вдали – это Отортен.
Автор одного из современных снимков, Андрей Самбидалов, подтвердил,
что снимал Отортен именно с той точки, которая указана на карте, но с приближением.
Отправлено: swan - 12.10.23 14:54
Юрия Юдина допрашивали в областной прокуратуре 15 апреля 1959 года. В протоколе допроса есть два интересных момента:
Разворачиваемый текстЗапись 1: За два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.
Запись 2: Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Для кого он это дополняет и с чего он взял, что его дополнения кому-то нужны?
Добавлено позже:
По общей обстановке в группе (нежелание дежурить, Дубинина ушла в палатку и не выходила) проскальзывает, что дела были так себе, похоже, все были на нервах.
Запись 2: Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Для кого он это дополняет и с чего он взял, что его дополнения кому-то нужны?
Добавлено позже:
Еще один вопрос встает в этой версии – в такой ситуации Дятлов стал бы рассказывать остальным о готовящемся нападении?В последний день его действия не могли не вызвать шквал вопросов со стороны туристов, поэтому, скорее, да.
Не знаю.. Возможно он просто изменил маршрут..
По общей обстановке в группе (нежелание дежурить, Дубинина ушла в палатку и не выходила) проскальзывает, что дела были так себе, похоже, все были на нервах.
Если посмотреть список продуктов из протокола осмотра лабаза, то можно заметить, что больше половины продуктов дятловцевЧитал, что простой подсчет калорий по продуктам из лабаза при самых скромных потребностях туристов (хотя лыжный поход 3-й категории сложности не из таких, но тем не менее) этих продуктов хватило бы группе на 5 дней при оставшихся 11-15 днях похода. Если Вы утверждаете, что именно продукты были целью нападавших, то можно понять, что туристы дрались не только из чувства гордости, но и из элементарного стремления выжить, без продуктов в тайге шансов просто нет, 11 дней никак не выжить.
– это дефицит для того времени даже в городе, не говоря уже о простом сельском магазине, где обычный товар – это были хлеб, соль и спички.
Отправлено: fei - 12.10.23 16:02
Фотографии в таблицах размещаются в строгой последовательности с кадрами на пленках дятловцев.
(исключены испорченные кадры)
Кадры с седьмой пленки (Тибо) располагаются в соответствии с аналогичными кадрами на других пленках.
[attach=1]
26 января.
- выезд из Вижая на грузовике.
До 41-го Квартала добирались 3.5 часа через поселки Шипичный и Бурматово.
Проехали 120 км.
[attach=2]
27 января.
- фотографии группы перед выходом на маршрут из 41-го Квартала.
[attach=3]
27 января.
- движение по Лозьве вслед за лошадью с санями, на которых «ехали» рюкзаки.
- первые четыре фото были сделаны на фоне скальной стенки около 41-го Квартала.
- последующие три фото были сняты уже в сумерках на фоне Ушимских скал.
[attach=4]
28 января.
- фотографии Второго Северного поселка и момент прощания группы с Юрием Юдиным, который дальше не пошел.
- фото от Второго Северного вверх по Лозьве, куда ушла по маршруту группа.
- фото скалы с Провалом около Второго Северного.
[attach=5]
28 января.
- Первый привал похода.
Возможно, именно поэтому так много фотографий сделали туристы на этом месте.
[attach=6]
28 января.
- фото обрыва перед поворотом на Хой-Экву.
- фотографии Хой-Эквы с одного и того же направления, но сделаны разными туристами по мере приближения к горе.
Отправлено: fei - 12.10.23 17:20
29 января.
- первые три фотографии сделаны на крутом повороте Лозьвы с Ёриком.
- фото Хой-Эквы сделано со стороны Ёрика.
- другие три фотографии сделаны на Лозьве, в 2-х км от Базы Ильича.
[attach=2]
29 января.
- все эти фотографии сделаны на тропе манси, которая проходит западнее Базы Ильича, между Лозьвой – на востоке, и Лозьвой на севере.
- на одном из снимков можно увидеть каптос с тамгами манси Анямовых и Шешкиных..
[attach=3]
30 января.
- первое фото сделано в конце тропы манси, перед выходом на Лозьву.
- последующие три фото сделаны на Лозьве при движении группы на запад, в сторону Уральских гор.
- на одном из фото вдали виден Отортен.
[attach=4]
31 января.
- первые три фото, видимо, сделаны на тропе манси, недалеко от ночевки группы
- на оном из снимков каптос с перевернутой тамгой манси Анямовых
- остальные фото, с барахтаньем в снегу, сделаны при переходе группы через Сульпу.
[attach=5]
31 января.
- на первых четырех фотографиях группа поднялась на Восточный отрог Отортена
и дятловцы совещаются на сильном ветру - ставить палатку или уходить на юг к Лозьве
- яму в снегу, так же при сильном ветре, тоже вероятно выкапывали на Восточном отроге Отортена.
[attach=6]
1 февраля.
- дневной привал после ночевки в долине Лозьвы.
[attach=7]
2 февраля.
- на фотографиях Дневка в верховьях Ауспии, там дятловцы пережидали сильный ветер над Отортеном.
[attach=8]
3 февраля.
- на этих двух фотографиях группа поднимается по склону горы Хохлатчахль к месту установки палатки.
Отправлено: swan - 12.10.23 17:56
А я вот сомневаюсь, что Дятлов стал бы сообщать группе об опасности.Я сделал предположение, что группа сама изменила записи в дневниках, как-то это надо было аргументировать участникам похода. Причем так, чтобы они безоговорочно подчинились. Одно дело, понятно, если надо выгородить нечаянно попавшего в переплет друга и собрата Юдина... Конечно, тут можно фантазировать бесконечно... Как сказать, что за нами идут зеки/лесорубы/уголовники/беглые? Поэтому давайте исправим в дневниках, что Огнев был белый и пушистый, а все парни - просто душки? Да, тут сложности.
От Второго Северного до истока Ауспии – 3 дня пути.Почему шли медленнее обычного? Я бы понял быстрый рывок с целью увеличить отрыв. Или надеялись, что преследователи "проскочат", сдадутся и вернутся назад?
Дятловцы шли – 5 дней через Лозьву.
Дятлов даже на 41-м Квартале темнил с планом похода. Но это не так странно, как то, что он не оставил маршрутные книжки в УПИ, т.е. темнил давно и по-крупному, похоже, не просто оперативно уходил из-под удара.
Отправлено: fei - 12.10.23 19:10
Я сделал предположение, что группа сама изменила записи в дневниках....
Не думаю, что вносились изменения в записи в дневниках.
Природа, погода, рельеф, мансийские знаки – все в дневниках соответствует фотографиям.
Это же дневники прохождения похода, а не описание каких-то сторонних событий и предположений.
Описание людей в дневниках очень короткое и схематичное.
Почему шли медленнее обычного? Я бы понял быстрый рывок с целью увеличить отрыв...
Группа, наоборот, шла быстро. При том, что из Второго Северного дятловцы вышли в 11:45, они в этот день прошли 20 км по Лозьве. На ночлег встали в 17:30.
Учитывая время на привалы, в первый день туристы шли со скоростью, примерно, 4км/час.
Так же они шли ни на второй день, 29 января, прошли 17 км.
А вот дальше пошел горный рельеф, глубокий снег, и скорость у группы упала.
Что касается плана похода, то там либерально все было, жесткой привязки не было к утвержденному плану похода.
Погода вносила изменения и обстоятельства на местах.
Там главное было – пройти через определенные точки маршрута – это вершины и перевалы.
Судя по тому, как много людей в допросных были осведомлены о примерном маршруте группы,
дятловцы свой маршрут не скрывали от местных..
Отправлено: swan - 12.10.23 21:25
Не думаю, что вносились изменения в записи в дневниках.Для меня кажется подозрительным высокий уровень восторга и многочисленность описаний лесорубов плюс неразбериха с датами.
Природа, погода, рельеф, мансийские знаки – все в дневниках соответствует фотографиям.
Если какое-то происшествие всё же имело место на 41-м Квартале, то имело смысл переписать так, будто всё было прекрасно и душевно, и будто ушли туристы 27-го, а 28-го, если что-то и раскопают, то их там, вроде как, уже не было. Камер нет, трекеров нет, золотое время! Слово против слова. а тут вот, доказательство - записи в дневниках, последовательно, по порядку, по дням...
Что касается плана похода, то там либерально все было, жесткой привязки не было к утвержденному плану похода. Погода вносила изменения и обстоятельства на местах.Поскольку маршрутные книжки не были обнаружены, то и обсуждать маршрут бессмысленно - кто мог оценить его прохождение, если не с чем было сравнивать? Так что версией про сдачу на категорию можно попрощаться, и, кажется, Дятлова это нимало не заботило.
Там главное было – пройти через определенные точки маршрута – это вершины и перевалы.
Отправлено: fei - 12.10.23 22:20
Если какое-то происшествие всё же имело место на 41-м Квартале, то имело смысл переписать так,Когда и где дятловцы смогли бы переписать дневники?.. Вот, если после похода, то да..
будто всё было прекрасно и душевно, и будто ушли туристы 27-го, а 28-го, если что-то и раскопают, то их там, вроде как, уже не было.
Камер нет, трекеров нет, золотое время! Слово против слова. а тут вот, доказательство - записи в дневниках, последовательно, по порядку, по дням...
А во время похода у них не было времени переписывать.
С утра снимались с ночевки, укладывали рюкзаки, складывали палатку, готовили завтрак и тд..
Днем на привалах только и успевали перекусить всухомятку.
Вечером, после тропления лыжни и преодоления наледей, приползали уставшие.
Сил хватало только на установку палатки и приготовление ужина.
Совсем немного времени оставалось, чтобы черкнуть пару строчек в дневниках.
Нет, дневники не переписывались..
Что касается происшествия на 41-квартале.
Даже, если оно имело быть, то подготовить свой выход в тайгу в погоню за дятловцами времени не было у только что пострадавших в ссоре с туристами.
А это лыжи, продукты, теплые вещи, снаряжение для ночевки и приготовления пищи..
Нет. Нападение готовилось заранее.
Причем выбирали группу с самым северным маршрутом.
И это приводит к мысли, что чужаки планировали уйти за Уральские горы – в Коми или Пермский край.
В 41-квартале могли быть сообщники, но думаю, что они вели себя тихо..
А вот идея насчет того, что Юдин мог что-то узнать, вполне реальная.
Отправлено: Нэнси - 12.10.23 22:22
Для своей версии я взяла первое воспоминание Михаила Шаравина, которое считаю более верным.Вы уж извините, но для своей версии вы взяли то мнение, которое соответствует вашим выводам, а не действительности.
Как говорил уважаемый А. Скляров, "Если факты противоречат теории, то нужно откидывать теорию, а не факты". А вы откидываете именно факты.
Отправлено: fei - 12.10.23 22:58
Отправлено: KUK - 12.10.23 23:08
Отправлено: Larisa3374 - 13.10.23 01:30
отсутствие одеяла на фотографии – это не то же самое, что отсутствие одеяла на телах погибших, когда их нашли.Шаравин не приближался и не фотографировал.
Первые фотографии были сделаны (Если не ошибаюсь) Сердитых с Карелиным,
которые буквально после Шаравина прибыли к кедру.
Дело в том, что история с одеялом долго блуждала у Шаравина в памяти, пока не появился снимок.
С первого взгляда - можно подумать, что одеяло есть.
Ребята были в шоке! Мало ли, что "Привиделось"!!!
Отправлено: Нэнси - 13.10.23 05:16
Второе – отсутствие одеяла на фотографии – это не то же самое, что отсутствие одеяла на телах погибших, когда их нашли.Вы видели фото тел Юр ещё до того, когда их очистили от снега? Нет там одеяла. И следов ног, говоривших бы о том, что одеяло до того, как сделать фото, кто-то снял, тоже нет.
Спорить я с вами не буду, хотите строить заранее неверную теорию - пожалуйста, ваше право.
Отправлено: Игорь Б. - 13.10.23 08:05
[attachimg=1]
Отправлено: swan - 13.10.23 09:42
https://taina.li/forum/index.php?msg=1381643 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1381643)
Официальная информация гласит, что Голубь (Голубицкий Фёдор Антонович), якобы, вышел в 1959-м по УДО за трудодни, а в 1960-м сел уже за другое преступление. Хотя сел там же, тогда же и на столько же, как его подельник "Кукла". Скорее всего, в какой-нибудь справке из ГУЛАГа закралась ошибка (или правка, ее цель очевидна), в результате чего статья за побег в 1959 году в приговоре 1960 года превратилась в статью за кражу в официальной биографии Феди Голубя (можно предположить статьи УК 188 - "Побег из мест лишения свободы, предварительного заключения или из-под стражи" и 144 - "Кража", согласно "Уголовного кодекса РСФСР" (утв. ВС РСФСР 27.10.1960)).
Можно предположить что факт побега скрывают, как и всю эту историю, ибо не мог Герой Советского Союза зверстовать и мочить всех кого ни попадя. Включая группу из 9-ти туристов.
Разворачиваемый текст(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/233051/pub_5e4d1da8a37e4678c17692bb_5e4d208e11638a2a18c109f3/scale_1200)
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.23 14:10
Вы про это, думаю, знаете?А то ж ... Давно тут чалимся...
Дык это - Вы нешта автор письма, засланного Ефиму Субботе?
Шо, однако, из тех, кому любо - пацанов марать в грязи апосля точно установленной смерти?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1381805#msg1381805
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1382165#msg1382165
Отправлено: swan - 13.10.23 15:03
Дык это - Вы нешта автор письма, засланного Ефиму Субботе?Нет, у него и нашел. Другой информации найти не удалось.
Шо, однако, из тех, кому любо - пацанов марать в грязи апосля точно установленной смерти?Вовсе нет. Ищем, кто мог организовать нападение, этот вариант звучит интересно. Примерно, как "доставить продукты силами туристов к месту сбора после побега" (простите за цинизм). К сожалению, никаких данных нет, большинство ссылок ведут на сайты, парсящие друг у друга материал с одними и теми же ошибками.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1382165#msg1382165 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1382165#msg1382165)По данной ссылке Вы приводите еще одну,
https://www.chitalnya.ru/work/1803805/ (https://www.chitalnya.ru/work/1803805/)
а там вот такое:
Сидоренко Виктор Борисович ("Кукла"). "вор в законе" [...] [Предполагаемый партнер Голубицкого по побегу из Ивделя в 1959 году]
Осужден 12 декабря 1952 года на 10 лет по 102 п. «б» УК БССР и ст.1 ч.2 Указа ПВС СССР от 04.07.1947
Осужден 28 марта 1955 года на 25 лет по ст. 59 ч.3 УК РСФСР.
Осужден 18 ноября 1960 года на 2 года по ст. 19, 82 ч.1 УК РСФСР.
Освободился в 1971 году.
Ну не работает эта математика. В СССР при максимальном сроке в 25 лет (а сроки у нас до сих пор не складываются) никакого помилования и УДО быть не могло - этот срок шел как "пожизненное", при повторной судимости также ни о каком УДО речи быть не могло. Что произошло в биографии этого человека в период с 1952 по 1960 годы? Как понять, откуда новые сроки и где тогда сроки за побег?
Что касается Голубицкого Фёдора Антоновича
Типа ему простили побег нешта? Прецедент нешта? Он типа бежал перед освобождением и это сошло с рук?Или понадобился боевик его уровня для какой-либо спецоперации, не думали? Все биографии
Добавлено позже:
Пленка_02_Зина. (Пл_02_17).Есть разные классификации пленок дятловцев, но по всем классификациям плёнка со снимком "снежного человека" принадлежит Тибо-Бриньолю.
Снимок Зины «снежного человека», который возвращается без рюкзака после тропления лыжни.
Это единственная пленка с отснятыми 17 кадрами, на всех остальных отснято 36-34-33-27-24 кадра. Все пленки были в фотоаппаратах, только одна эта, с 17-ю кадрами, была извлечена из фотоаппарата и убрана в герметичную коробку с другими пленками (неотснятыми). Это означало, что оставшиеся 19 таких ценных кадров на этой плёнке использовать уже никак было нельзя. (На самом деле больше, 36 кадров на пленке производитель гарантировал, обычно помещалось больше, до 40).
Почему эта пленка с 17-ю кадрами оказалась недоснята и убрана так глубоко?
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.23 16:19
Нет, у него и нашел. Другой информации найти не удалось.Так и читайте дальше ветку. Все ссылки дадены непосильными моими трудами вытаскивания их из кэша. Я эту фигню - и обсуждать больше не собираюсь. Бред - от начала и до конца. Произведение тех - кто хочет для своей корысти братков вымарать делами - с ними ни разу не связанными.
Самый простой ответ - на кой им это было? Сразу остается висящим и сохнущим на всю оставшуюся вечность.
Люди - разумеется стопроцентные маргиналы, в них - нет дуркования. Каждый шел своей дорогою в их понимании. На этих дорогах - негде встречаться с туристами группы Дятлова и незачем.
Примерно, как "доставить продукты силами туристов к месту сбора после побега" (простите за цинизм).Даун-шоу или Олигофрен-шоу? Вся эта кухня была отработана предшествующим опытом. И удача - обеспечивается проверенной практикой. Вы хоть биографию Якова Свердлова - почитайте для эрудиции. Он был - профи в части побегов и смычки криминала с революционным движением...
Вы сами-то не видите - что детский сад в песочке устроили?
а там вот такое:Работает. Ознакомьтесь с содержанием статей и комментам к ним УК... Дилетантам - оно все прям розово и прям складывается. Вы - уж дожмите до статуса - знающий. Тут у нас фантазеров было - не надо множить их ряды...
Сидоренко Виктор Борисович ("Кукла"). "вор в законе" [...] [Предполагаемый партнер Голубицкого по побегу из Ивделя в 1959 году]
Осужден 12 декабря 1952 года на 10 лет по 102 п. «б» УК БССР и ст.1 ч.2 Указа ПВС СССР от 04.07.1947
Осужден 28 марта 1955 года на 25 лет по ст. 59 ч.3 УК РСФСР.
Осужден 18 ноября 1960 года на 2 года по ст. 19, 82 ч.1 УК РСФСР.
Освободился в 1971 году.
Ну не работает эта математика. В СССР при максимальном сроке в 25 лет (а сроки у нас до сих пор не складываются) никакого помилования и УДО быть не могло - этот срок шел как "пожизненное", при повторной судимости также ни о каком УДО речи быть не могло. Что произошло в биографии этого человека в период с 1952 по 1960 годы? Как понять, откуда новые сроки и где тогда сроки за побег?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: swan - 13.10.23 17:56
Бред - от начала и до конца.Да нет, сам в это не верю. Просто проскочила такая тема, да и бох с ней. Справедливости ради надо сказать, что больше нигде ничего подобного я не встретил, а поскольку и доказательств ноль, то этот вариант смело можно списать. Тем более, Вам скучно и неинтересно его обсуждать... зачем обсуждаете?
Всё-таки что-то здесь много нестыковок.
Давайте попробуем разобраться с датами 27 и 28 января:
Валюкявичус: Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ряжнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера.
Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога.
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.
Посчитаем: Валюкявичус, по его словам, ехал примерно с 10:00 до 15:00, итого 5 часов. 22 км / 5 часов = 4,4 км/час. Может быть правдой.
Дряхлых: 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы.
Вопросы: если выехали утром, то почему прибыли в пос. 2-й Северный в одиннадцатом часу вечера? Даже если считать, что утро - это 12:00, то до 22:00 ехали 10 (а то и больше!) часов, в 2 раза дольше обратного пути. И куда ходила вторая лошадь, направленная на 2-й Северный?
Ремпель: На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января (из Вижая) на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.
Ряжнев: В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню.
Вопросы: Зачем туристам ночевать две ночи в каком-то поселке? До 2-го Северного всего 22 км. И что за путаница с датами?
Юдин: В г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.
У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель.
Вопросы: 26-го выехали из Ивделя и сразу приехали в 41-й Квартал, где Вижай?
Уфимцев: Сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.
Вопросы: Хакимов дал машину сразу из Вижая до Северного, т.е. 41-го Квартала не было вообще? Как и Северных рудников было два - 1-й и 2-й, о каком именно речь?
Обратимся теперь к дневникам.
Дубинина:
26 января. Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30.
Вопросы: На следующий день они прибыли на 2-й Северный в одиннадцатом часу вечера, что же помешало выйти сегодня в 16:30? + 5 часов = 19:30.
Общий дневник группы.
27.I.59 Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. [...] В 4 часа тронулись.
Из всего этого пока самый достоверный факт - 26 января 1959 года группа Дятлова выехала на автомашине из поселка Вижай.
Отправлено: fei - 13.10.23 19:49
Произведение тех - кто хочет для своей корысти братков вымарать делами - с ними ни разу не связанными.
Самый простой ответ - на кой им это было? Сразу остается висящим и сохнущим на всю оставшуюся вечность.
Люди - разумеется стопроцентные маргиналы, в них - нет дуркования. Каждый шел своей дорогою в их понимании. На этих дорогах - негде встречаться с туристами группы Дятлова и незачем.
Чужаки.Вопрос о чужаках, которые убили дятловцев, остается открытым в этой теме.
Люди, которые преследовали дятловцев – это были не просто зэки, скорее всего, это были осужденные за военные преступления предатели,
которые люто ненавидели и советскую власть, и советских людей, и страну..
Они когда-то служили немцам, возможно, обучались в диверсионных лагерях, умели выживать в любых условиях, включая зимний лес.
Я лишь предположила, что это могут быть заключенные, причем не простые уголовники, а бывшие бандеровцы, лесные братья,
и другие предатели, которые зверствовали на оккупированных территориях Украины, Белоруссии, Прибалтики, России..
Эти люди убивали и могли убивать, и они вполне могли пойти на преступление ради своей свободы.
Задача этой темы – доказать, что дятловцы не шли по Ауспии, они пошли в обход по Лозьве.
А вот чужаки прошли по Ауспии, прошли по маршруту дятловцев из плана похода.
Из этого можно сделать только один вывод, что преступление против группы Дятлова было спланированным.
Но кто поджидал туристов у кедра на перевале – этот вопрос остается открытым.
Отправлено: Dr.Funfrock - 31.10.23 13:25
Трудно спорить о личности самого Юрия Юдина, он смог остаться человеком-загадкой, но Ваши слова подтверждает вот что:Ну, вообще надо понимать, как составляется протокол допроса. Следователь ведет беседу со свидетелем, но дословно, конечно, этот разговор не записывает, а вносит в протокол самую важную на его взгляд информацию. Если Юдин давал такой ответ, то значит ему задавали соответствующий вопрос на допросе. Я тоже на это внимание обратил. То есть следователя интересовало, как себя вел Золотарев. Именно Золотарев, а не кто-либо другой.
Юрия Юдина допрашивали в областной прокуратуре 15 апреля 1959 года. В протоколе допроса есть два интересных момента:
Запись 1: За два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.
Запись 2: Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Для кого он это дополняет и с чего он взял, что его дополнения кому-то нужны?
Ну, и понятно, что разговор был скорее всего намного более объемным, чем то, что записано в протоколе.
Мне интересно, почему следователей вообще не интересовало то, что волнует сейчас нас - кому и когда он передал керн, почему шел назад на лыжах с больной ногой, с кем встречался или не встречался на обратном пути, как и на чем ехала назад. Ну, то есть весь набор деталей на которых может посыпаться какая-то ложь, если она была. И тут уже за давностью времени не сошлешься на память. Не помню, мол, кому-чего.
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.10.23 13:36
Отправлено: fei - 31.10.23 18:49
Да потому ,что Золотарев первый раз пошел с этой группой и следователя возможно интересовала его психологическая совместимость, ведь он был гораздо старше чем все остальныеВы предполагаете, что на начальной стадии, следствие рассматривало версию психологического раскола внутри группы, который и привел к гибели дятловцев?
Возможно вы и правы, и раскол в группе был. Но вряд ли это привело к их гибели, в смысле, что они там все передрались и замерзли.
Скорее всего, психологические трения внутри группы не позволили дятловцам принять единственно правильное решение при столкновении с чужаками.
Например, тот же Золоторев, возможно, предложил сразу уходить! Уходить,как можно дальше – плевать на Отортен, на комсомольские обязательства, на спортивные разряды – жизнь дороже!
У Золотарева был жизненный и военный опыт, и он был единственный в группе, кто мог правильно оценить опасную ситуацию.
И, возможно, даже, что он был один против всей группы.
Следователей могло интересовать – пошла бы группа за Золотаревым в случае опасной ситуации? Но что мог знать об этом Юдин?
Отправлено: peeqa - 16.03.24 23:29
А теперь критика. После Пумсальнеля и ночевки в долине Лозьвы у меня возникло ощущение, что дописывал другой человек. Такое хорошее знание матчасти первой части похода, и такая плохая осведомленность фактажа с места происшествия. Как будто автор не читал уголовное дело.
1. Одеяло
Никакого одеяла на телах Кривонищенко и Дорошенко не было. Их нетронутый вид нам хорошо известен. Нежная психика студента-поисковика приняла за одеяло снежный покров. Изучите фото сами. Если страшно смотреть на трупы - поверьте на слово. Не было его, это снег.
2. Телами Колмогоровой и Слободина манипулировали после смерти
Тела Колмогоровой и Слободина были перевернуты после смерти. Это легко определяется как по позам, в которых тела нашли поисковики, так и по локализации трупных пятен, отмеченной Возрожденным. Vietnamka на одном из закрывшихся форумов размещала свои схемы. Жаль, что она их никуда не перезалила. На её схемах всё отлично проиллюстрировано. Оба туриста умирали и были оставлены лежа на спине, головой к лесу, ногами к палатке. Очевидно, что они бежали от палатки и были повалены на землю догонявшим. Их позы "задокументировались" как трупными пятнами, так и трупным окоченением. И уже после этого кто-то их перевернул. Поисковики их нашли перевернутыми, то есть лежащими на животах и с головами в сторону палатки. Я понимаю, что не всем приятно изучать стадии разложения трупа, признаки смерти, список трупных изменений, признаки манипуляции трупом после смерти, время наступления и разрешения трупного окоченения, время промерзания трупа в зависимости от температуры окружающей среды и так далее. Но надо. Иначе до истины не докопаемся.
3. Золотарев и Тибо не были одеты
Ни Тибо, ни Золотарёв не было полностью одеты. Смотрите компиляцию по одежде от ZSM-5. Тема "Вещевые таблицы". Тело Тибо нашли в меховом шлеме и шапке Кривонищенко. Своих головных уборов на нем не было. На Золотареве были бурки. Бурки - это такие носки-фуфайки. Стеганые сапоги-носки. Но это не уличная обувь, а домашняя, для палатки. Итого, Тибо был с голой головой, а Золотарев по факту в тапочках. И это мы только головные уборы и обувь рассмотрели, там ещё интересности есть.
4. Рытье ямы на склоне
Фотографии "Рытьё ямы на склоне" сделаны не на том месте, на котором поисковики нашли палатку. Не совпадают ни угол уклона, ни глубина раскопа. Многократно доказано разными людьми на разных форумах. Никто так и не смог убедительно объяснить, где и когда они сняты. Я очень надеялся, что вы каким-то образом привяжите эти фото к ночёвке или лабазу в районе Отортена. У меня было прям предчувствие прорыва. Но увы.
5. Настил - не настил
"Настил" не был настилом. По крайней мере, точно не был настилом для лежания. Изучите фото Настила. Он состоит из довольно толстых стволиков, с суками и ветками. Лежать на таком больно, даже в зимней одежде. Для лежания нарвали бы лапника. За все эти годы каких только версий по Настилу не было. И что это крыша снежного укрытия-ямы. И что это стенка охотничьего шалаша. И что это заготовка для волокуш. И что это подстилка под костер (чтобы не утапливался в снег). Но это совершенно точно не настил для лежания или настил под палатку. Подтверждено в том числе экспериментально.
6. Смерть Дятлова
Дятлов, судя по всему, единственный из всей группы, кто умер от переохлаждения и без "посторонней помощи". В его мочевом пузыре порядка 1л мочи. Это очень, очень много. Он долго лежал с угнетенным сознанием. Травм, могущих привести к потере сознания или возможности передвигаться, Возрожденный не описывает. То есть вероятность, что кто-то за ним погнался и убил, минимальна. За всеми остальными - да. За ним - нет. У меня лично даже сложилось впечатление, что он умер последним, хотя отключиться мог и первым.
7. Следы
Следы-столбики от палатки шли двумя группами. Две пары следов начинались поодаль, за палаткой (в сторону Отортена) и 6-7 пар следов непосредственно от самой палатки. Если ваших преступников было трое, а дятловцы разделились на группы 6+3, то как объяснить такое распределение? Чьи были дальние две пары следов, дятловцев или убийц?
8. Обжитость зоны Кедра
Никаких признаков того, что около Кедра три дня жила группа людей, нет. Место Костра хорошо отфотографировано, в том числе в нетронутом виде. Костер там был явно не большой и не долгий. Прикидки поисковиков о паре часов горения не противоречат тому, что видно на фото. Если бы 3 человека сидели там 3 суток, то они как минимум пообдирали бы все нижние ветки с деревьев на костры (ночью -20 все-таки). И лапник на лежанку. На фотографиях мы этого не видим. На них мы видим следы деятельности, которая продолжалась явно меньше светового дня.
Послесловие
Пожалуйста, не воспринимайте мою критику как личное оскорбление. Я восхищен вашей версией реального маршрута по Лозьве, и в целом сам склоняюсь к "зэки убили и сбежали". Так что тут мы союзники. Над дятловцами явно поработали другие люди. И учитывая, что спустя столько лет никто не из местных не раскололся, то зэки - очень даже рабочий вариант.
На данный момент, в контексте вашей версии, я вижу главную задачу в локализации фото "Рытье ямы". Не могла ли это быть ночевка в районе Отортена?
В контексте криминальных версий в целом, я вижу большую проблему в отсутствии объяснения, как группа из 3 человек контролировала в лесу группу из 6 человек. Учитывая явно пыточные ожоги Кривонищенко, им должны были заниматься минимум двое. Это особенно видно по ожогу в области мизинца - Кривонищенко держал кисть кулаком, кто-то держал его руку, кто-то второй подносил горящую ветку от костра. Возможно, что ещё третий держал Кривонищенко за туловище. Так что два злоумышленника выпадают из охранников. Получается, один человек контролировал пятерых? Сомнительно, учитывая, что следов огнестрела не обнаружено.
Меня самого ставит в тупик необходимое количество убийц. У меня получается, что их было минимум 6 человек. А то и 8, или даже 10. Непонятно, как это увязать, не сходится никак.
Отправлено: Косатый - 18.03.24 16:06
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: ЁлыПалы - 25.03.24 06:36
Отправлено: nemo - 25.03.24 11:59
Фотографии "Рытьё ямы на склоне" сделаны не на том месте, на котором поисковики нашли палатку. Не совпадают ни угол уклона, ни глубина раскопа.Еще надо "подтянуть" угол наклона ф\а и угол наклона стоящего фотографирующего на склоне, тогда всё сойдется. И на разных форумах тоже.
Скорей всего про положение ф\а во время съемки (и углы наклона) особо не задумывалась, так что судить о "месте рытья ямы" по углу наклона... мягко скажем некорректно.
"Глубина раскопа"... так ее в следующую минуту можно и увеличить.
(Ширину кстати тоже. *JOKINGLY*)
Многократно доказано разными людьми на разных форумах.Фигней занимались.
Я очень надеялся, что вы каким-то образом привяжите эти фото к ночёвке или лабазу в районе Отортена.Лабаз в районе Отортэн? Это зачем? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
"Настил" не был настилом. По крайней мере, точно не был настилом для лежания. Изучите фото Настила. Он состоит из довольно толстых стволиков, с суками и ветками. Лежать на таком больно, даже в зимней одежде.Ночь можно на любом перекантоваться, главная задача - защита от ветра.
Далее - укреплять и расширять долгосрочное убежище. В том числе подтесать сучки или набросать лапника.
Не надо ориентироваться только на "сегодняшний" час.
Дятловцам без рации и мобилы, там долго пришлось бы находиться.
ps. И не надо мыслить критериями "сегодняшнего" дня. Все таки 60 лет разницы, оно чтото меняет в нашей жизни.
Добавлено позже:
Меня самого ставит в тупик необходимое количество убийц. У меня получается, что их было минимум 6 человек. А то и 8, или даже 10. Непонятно, как это увязать, не сходится никак.И каждый из них наверняка был с веником или одного дежурного назначили, чтобы за другими следы заметать... *JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 25.03.24 18:22
Добавлено позже:И каждый из них наверняка был с веником или одного дежурного назначили, чтобы за другими следы заметать... *JOKINGLY*
[/qu
Рационально-ч? *ROFL* *JOKINGLY* ;)
Отправлено: Starhunter - 10.04.24 15:53
Отправлено: maicom - 10.04.24 16:06
Тела Колмогоровой и Слободина были перевернуты после смерти. Это легко определяется как по позам, в которых тела нашли поисковики, так и по локализации трупных пятен, отмеченной Возрожденным. Vietnamka на одном из закрывшихся форумов размещала свои схемы. Жаль, что она их никуда не перезалила. На её схемах всё отлично проиллюстрировано. Оба туриста умирали и были оставлены лежа на спине, головой к лесу, ногами к палатке. Очевидно, что они бежали от палатки и были повалены на землю догонявшим. Их позы "задокументировались" как трупными пятнами, так и трупным окоченением. И уже после этого кто-то их перевернул. Поисковики их нашли перевернутыми, то есть лежащими на животах и с головами в сторону палатки. Я понимаю, что не всем приятно изучать стадии разложения трупа, признаки смерти, список трупных изменений, признаки манипуляции трупом после смерти, время наступления и разрешения трупного окоченения, время промерзания трупа в зависимости от температуры окружающей среды и так далее. Но надо. Иначе до истины не докопаемся.Тут она говорит другое,на 31 минуте она говорит об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=s4LvhP23ozk&list=PLekTW8dBK82YMHK5gjU9CjVVez8hA8jIg&index=4# (https://www.youtube.com/watch?v=s4LvhP23ozk&list=PLekTW8dBK82YMHK5gjU9CjVVez8hA8jIg&index=4#)
Отправлено: Косатый - 10.04.24 16:59
peeqa, вообще-то достаточно для задержания дятловцев и их конвоирования трех человек, имеющих подготовку и подходящее снаряжение и вооружение.
Отправлено: fei - 18.04.24 16:24
Такое хорошее знание матчасти первой части похода, и такая плохая осведомленность фактажа с места происшествия.Я внимательно изучала материалы поиска, факты с места происшествия и воспоминания.
Как будто автор не читал уголовное дело.
Но это такой противоречивый материал, по которому просто невозможно делать какие-то определенные выводы. Я ограничилась только предположениями.
То же самое касается травм туристов. Я не специалист в этой области.
Но из того, что изложено в УД можно сделать только один вывод – этих людей убили другие люди.
Дневники дятловцев, фотографии из похода и современные фото - в основном совпадают - на этом и основывается моя версия.
Теперь по существу.
1. Одеяло Никакого одеяла на телах Кривонищенко и Дорошенко не было.Насчет одеяла, спорить не буду. Оно могло быть до съемки тел под кедром, а могло и не быть.
Учитывая скрытность расследования, оба варианта возможны.
2. Телами Колмогоровой и Слободина манипулировали после смертиРасположение тел на склоне вообще не важно. Когда за человеком гонятся, он может бегать хоть кругами – все зависит от направления движения преследователя.
Соответственно и упасть от удара человек может и головой к палатке, и ногами.
Перевернуть тела Колмогоровой и Слободина могли убийцы. Прийти на утро после расправы и проверить – не выжил ли кто.
6. Смерть ДятловаДятлов мог быть не сильно травмирован, и у него хватило сил отползти с того места, где его оставили убийцы, спрятаться среди низкого березняка – там он и замерз.
Чужаки его не нашли, поэтому тело и не переворачивали.
Отправлено: maicom - 18.04.24 16:51
Насчет одеяла, спорить не буду. Оно могло быть до съемки тел под кедром, а могло и не быть.не было одеяла,есть фото Сердитых до того как с Юр убрали снег,одеяла на них нет и следов тех кто мог его убрать то же нет,Шаравин в интервью позже говорил что одеяла не было.Скрытности расследования то же не было.
Учитывая скрытность расследования, оба варианта возможны.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: fei - 18.04.24 17:39
3. Золотарев и Тибо не были одетыОтносительно других дятловцев Тибо и Золотарев были одеты почти полностью.
Бурки на ногах Золотарева – это скорее стеганые валенки, а не носки..
Бурки могли быть с подошвой или без нее, и Золотарев носил их, надев на шерстяные и хлопчатобумажные носки.
Бурки, как и валенки были домашней обувью в походе.
Что касается головных уборов. Когда человека бьют в голову, то шапка обычно слетает.
Судя по травмам, Тибо погиб одним из первых и именно от удара в голову.
Возможно, что какое-то время Николай был без сознания, и кто-то из друзей надел ему чужую шапку.
Отправлено: Косатый - 18.04.24 20:18
Относительно других дятловцев Тибо и Золотарев были одеты почти полностью.Точно - НЕТ! НИКАГ! "Бурки" совершенно точно зимняя обувь - каГ у "Бывалого" в фильме "Операция Ы и другие приключения Шурика"
Бурки на ногах Золотарева – это скорее стеганые валенки, а не носки..
Бурки могли быть с подошвой или без нее, и Золотарев носил их, надев на шерстяные и хлопчатобумажные носки.
Бурки, как и валенки были домашней обувью в походе.
Отправлено: fei - 18.04.24 21:17
5. Настил - не настилИз перечисленного вами больше всего подходит «стенка шалаша».. Вернее не совсем стенка..
"Настил" не был настилом. По крайней мере, точно не был настилом для лежания…
Он состоит из довольно толстых стволиков, с суками и ветками...
Лежать на таком больно, даже в зимней одежде. Для лежания нарвали бы лапника…
За все эти годы каких только версий по Настилу не было. И что это крыша снежного укрытия-ямы. И что это стенка охотничьего шалаша...
Во время войны, партизаны в зимнем лесу устраивали себе укрытия, которые назывались «Заслоны»
Заслон имеет вид изгороди, поставленной под углом и опирающейся на вертикальные жерди, соединенные по верху горизонтальной жердью.
Каркас заслона делали из небольших стволиков, которые забивались ветками и хворостом. На снегу, под заслоном устраивалась лежанка из лапника.
Перед заслоном, в двух-трех метрах разжигали костер, или не разжигали, если нужна была маскировка.
Если чужаки были бывшими бандеровцами, то они умели выживать в зимнем лесу.
Знали, как соорудить Заслон-схрон, как защитить себя от ветра и снега.
Заслон какое-то время мог служить чужакам убежищем, потом упал под напором снега, накрыв собой настил из лапника, который и предназначался для сидения и лежания.
Поисковики, откопав «настил», не очень поняли, что это такое. Одно только было понятно, что его для чего-то соорудили люди.
Добавлено позже:
7. СледыПосле ухода троих дятловцев на Отортен, на склоне в палатке оставалось 6 человек.
Следы-столбики от палатки шли двумя группами.
Две пары следов начинались поодаль, за палаткой (в сторону Отортена) и 6-7 пар следов непосредственно от самой палатки.
Если ваших преступников было трое, а дятловцы разделились на группы 6+3, то как объяснить такое распределение?
Чьи были дальние две пары следов, дятловцев или убийц?
Думаю, что чужаков было не больше трех и, чтобы наверняка захватить всех шестерых, они какое-то время сидели в засаде и ждали разделения группы.
Две пары следов в направлении Отортена – это могли быть Тибо и Золотарев, которые ходили фотографировать гору.
Тибо и Золотарева могли захватить не около палатки, а на расстоянии от нее, поэтому их следов от палатки к кедру просто нет.
Так же это могли быть следы чужаков, которые подбирались к палатке в обход, а не напрямую с перевала.
6-7 пар следов непосредственно от палатки – это, скорее всего, следы оставшихся четверых дятловцев и тех, кто уводил их в лес.
Отправлено: Косатый - 18.04.24 21:35
Из перечисленного вами больше всего подходит «стенка шалаша».. Вернее не совсем стенка..Схрон и заслон "от бандеровцев" вы понимаете разницу? А климатическую разницу? И вообще с бандеровским подпольем в какие года было покончено?
Во время войны, партизаны в зимнем лесу устраивали себе укрытия, которые назывались «Заслоны»
Заслон имеет вид изгороди, поставленной под углом и опирающейся на вертикальные жерди, соединенные по верху горизонтальной жердью.
Каркас заслона делали из небольших стволиков, которые забивались ветками и хворостом. На снегу, под заслоном устраивалась лежанка из лапника.
Перед заслоном, в двух-трех метрах разжигали костер, или не разжигали, если нужна была маскировка.
Если чужаки были бывшими бандеровцами, то они умели выживать в зимнем лесу.
Знали, как соорудить Заслон-схрон, как защитить себя от ветра и снега.
Заслон какое-то время мог служить чужакам убежищем, потом упал под напором снега, накрыв собой настил из лапника, который и предназначался для сидения и лежания.
Поисковики, откопав «настил», не очень поняли, что это такое. Одно только было понятно, что его для чего-то соорудили люди.
Добавлено позже:После ухода троих дятловцев на Отортен, на склоне в палатке оставалось 6 человек.
Думаю, что чужаков было не больше трех и, чтобы наверняка захватить всех шестерых, они какое-то время сидели в засаде и ждали разделения группы.
Две пары следов в направлении Отортена – это могли быть Тибо и Золотарев, которые ходили фотографировать гору.
Тибо и Золотарева могли захватить не около палатки, а на расстоянии от нее, поэтому их следов от палатки к кедру просто нет.
Так же это могли быть следы чужаков, которые подбирались к палатке в обход, а не напрямую с перевала.
6-7 пар следов непосредственно от палатки – это, скорее всего, следы оставшихся четверых дятловцев и тех, кто уводил их в лес.
Отправлено: fei - 18.04.24 21:52
8. Обжитость зоны Кедра1. Из этого следует, что группа чужаков не жила около Кедра, в ожидании туристов.
Никаких признаков того, что около Кедра три дня жила группа людей, нет.
Место Костра хорошо отфотографировано, в том числе в нетронутом виде. Костер там был явно не большой и не долгий.
Прикидки поисковиков о паре часов горения не противоречат тому, что видно на фото.
Если бы 3 человека сидели там 3 суток, то они как минимум пообдирали бы все нижние ветки с деревьев на костры (ночью -20 все-таки).
И лапник на лежанку. На фотографиях мы этого не видим. На них мы видим следы деятельности, которая продолжалась явно меньше светового дня.
Около кедра, и на самом кедре, у них был наблюдательный пункт, с которого хорошо были видны склон горы Холатчахль и Перевал.
2. Чужаки жили в укрытии, на склоне оврага. Укрытие-Заслон защищало их от ветра и снегопада, костер давал тепло – сушняка вокруг хватало.
Во время поиска в феврале это место не было обследовано, поскольку щупы были меньше глубины снега в овраге.
3. То, что чужаки почти не оставили следов – говорит лишь о том, что:
во-первых – их было мало, три человека и не более.
во-вторых – эти люди умели прятать следы, т.е. это были не просто уголовники, а люди с диверсионно-военным прошлом, я предполагаю, что бывшие бандеровцы.
5. Ну, и о костре и следах у Кедра – самое объемное описание этого места - в допросных Атманаки.
(УД, Листы 216, 217, 219)
Основные выводы, которые следуют из воспоминаний Атманаки:
- костер был большой и горел долго..
- вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного и подтаявшего снега, что говорит о том, что много людей топтались у костра, (или мало людей, но топтались долго).
- у кедра, на высоте 4-5 м срезаны ветки виде окна.
Атманаки предположил, что это для обзора, поскольку срезанные ветки болтались на кедре и валялись вокруг, но не были использованы для костра.
- в 20 м вокруг кедра было срезано порядка двадцати стволов молодого ельника.
Поисковики нашли только срезы, самих стволов нигде не было – возможно, что это, как раз, те стволики, которые пошли на устройство Заслона в овраге.
Отправлено: fei - 19.04.24 00:30
4. Рытье ямы на склонеУ меня было два варианта, где сделаны фотографии, с рытьем ямы в снегу:
Фотографии "Рытьё ямы на склоне" сделаны не на том месте, на котором поисковики нашли палатку.
Не совпадают ни угол уклона, ни глубина раскопа. Многократно доказано разными людьми на разных форумах.
Никто так и не смог убедительно объяснить, где и когда они сняты.
Я очень надеялся, что вы каким-то образом привяжите эти фото к ночёвке или лабазу в районе Отортена.
У меня было прям предчувствие прорыва. Но увы.
- на склоне горы Пумсульнёль,
- на склоне горы Холатчахль.
В принципе фото могло быть сделано и там, и там, поскольку на Холатчахль дятловцы установили палатку, а на горе Пумсульнёль могла быть их первая попытка установки палатки.
Аргументы в пользу рытья ямы на склоне горы Пумсульнёль:
1. Определить угол наклона рельефа по фотографии всегда сложно, особенно, когда такая масса снега.
Но все же склон горы на фото мне тоже кажется более крутым, чем склон на месте палатки на горе Холатчахль
2. Вечерний Отортен от 1-го февраля, говорит о том, что покорение Отортена планировалось именно 1-го февраля, а не 2-го.
План восхождения был проработан на последней стоянке на Сульпе в ночь с 30 на 31 января. Тогда же рисовали Вечерний Отортен.
Но 1-го февраля взойти на Отортен группа Дятлова могла только по его восточному отрогу мимо горы Пумсульнёль.
3. Восхождение на Отортен от горы Пумсульнёль – это самый короткий путь, всего 20 км туда и обратно.
И, если бы не ветер, то группа прошла бы этот путь.
т.е. – установка палатки на склоне Холатчахль это повторение неудавшейся попытки восхождения с горы Пумсульнёль
Алгоритм движения через Пумсульнёль должен был быть таким же, как и через Холатчахль:
– подъем на гору,
- установка палатки на склоне,
- ночевка,
- на следующий день утром – туда-обратно на Отортен.
4. Судя по записи Дятлова в общем дневнике от 31 января, подъем на склон горы Пумсульнёль занял у группы 6 часов.
За это время они прошли путь в 7 километров, примерно до середины высоты горы Пумсульнёль.
Естественно терять такую высоту при подъеме на Отротен им не хотелось, несмотря на усиливающийся ветер.
Поэтому и была попытка поставить на склоне палатку.
[attach=1]
5. Пятый аргумент в пользу Пумсульнёль – это то, что снимок с рытьем ямы легко коррелируется с ветровыми кадрами (27-28) на пленке Юры Кривонищенко и на пленке 7.
Только на снимках Юры и на пленке 7 (возможно Тибо), ветер еще не ураганный и видимость приличная.
А на снимке с рытьем ямы уже настоящая пурга и видимость – ноль!
Кстати, этот снимок в яме, тоже, скорее всего, сделал Тибо, или с его фотоаппарата.
[attach=3]
[attach=2]
6. Изначально я привязала этот снимок с ямой к кадрам Юры Кривонищенко (32-33) – с движением группы по склону, и наверное, это было ошибкой.
Там, на последних кадрах Юры - туман, видимость – ноль, но ветра нет.
На этих, последних кадрах Юры, мы видим или движение группы по Перевалу 1-го февраля , после подъема из долины Лозьвы,
или, возможно, подъем на гору Холатчахль рано утром 2-го февраля или, возможно, даже 3-го февраля.
[attach=4]
Отправлено: Корвет - 19.04.24 07:00
Это была нора в снегу с настилом для ночевки двух человек.
Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.
Группа преследователей искала именно Золотарева.
Одному строить убежище было не с руки и он предложил Тибо пойти с ним.
Тибо не отказался. Береженого бог бережет.
преследователи пришли к палатке.
к тому времени Золотарев с Тибо уже ушли.
остальных вывели из палатки и раздели для обыска.
того что искали они не нашли, поэтому отправили всех искать Золотарева.
предполагаю, что люди были в форме, поэтому и не получили сопротивления.
сами преследователи никого убивать не хотели.
им нужно было что бы им отдали Золотарева.
подали сигнал с верхушки кедра.
нападавшие сидели в палатке проделав в скате отверстия для наблюдения.
непонятно, убили ли они всех ночью, или утром.
думаю что утром.
замели следы, порвали палатку и ушли.
Отправлено: владимир михайлович - 19.04.24 07:14
Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.Что мог сказать Золотарев остальным участникам похода перед отходом, и что мог услышать в ответ?
Отправлено: maicom - 19.04.24 08:22
В овраге был не схрон и не заслон.А зачем Золотареву Тибо?почему он не взял лыжи и не ушел от туда если он знал о преследователях?
Это была нора в снегу с настилом для ночевки двух человек.
Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.
преследователи пришли к палатке.Раздели и аккуратно сложили вещи а куртку Слободина даже повесили у входа... двое ушли а остальная группа сидит ужинает и пишет вечерний отортен...
к тому времени Золотарев с Тибо уже ушли.
остальных вывели из палатки и раздели для обыска.
того что искали они не нашли, поэтому отправили всех искать Золотарева.Т.е Золотарев сказал им куда идет?там на перевале граница нескольких областей,идти можно в любую сторону откуда они знали куда он ушел если тот сидел в убежище и по вашей версии не вышел даже когда гд убивали а вышел только за одеждой когда уже всех убили...
предполагаю, что люди были в форме, поэтому и не получили сопротивления.
сами преследователи никого убивать не хотели.От палатки и днем кедр не видно это первое а второе почему они сами не пошли вниз?они же где то сидели до этого,в тайге зимой ждали Золотарева... зачем им в палатке сидеть и чего то ждать?а если гд дойдут до Золотарева тот их в своем убежище спрячет и все,его же не нашли там когда остальных убивали,спрятались бы все и все.
им нужно было что бы им отдали Золотарева.
подали сигнал с верхушки кедра.
нападавшие сидели в палатке проделав в скате отверстия для наблюдения.
непонятно, убили ли они всех ночью, или утром.Палатку то зачем рвать?они же и так ее уже разрезали,живых никого нет.
думаю что утром.
замели следы, порвали палатку и ушли.
Откуда преследователи знали что еще кто то не спасся?если Золотарева и Тибо не было на момент когда они пришли мог еще кто то спрятаться а потом этих убийц сдать.
Отправлено: Корвет - 19.04.24 09:00
А зачем Золотареву Тибо?почему он не взял лыжи и не ушел от туда если он знал о преследователях?вдвоем проще строить нору
Раздели и аккуратно сложили вещи а куртку Слободина даже повесили у входа... двое ушли а остальная группа сидит ужинает и пишет вечерний отортен...был обыск. убивать сначала не хотели.
Т.е Золотарев сказал им куда идет?там на перевале граница нескольких областей,идти можно в любую сторону откуда они знали куда он ушел если тот сидел в убежище и по вашей версии не вышел даже когда гд убивали а вышел только за одеждой когда уже всех убили...планировалось просто переждать когда преследователи уйдут
От палатки и днем кедр не видно это первое а второе почему они сами не пошли вниз?они же где то сидели до этого,в тайге зимой ждали Золотарева... зачем им в палатке сидеть и чего то ждать?а если гд дойдут до Золотарева тот их в своем убежище спрячет и все,его же не нашли там когда остальных убивали,спрятались бы все и все.От палатки была видна верхушка кедра.
поэтому на него и залезали. ждали сигнал когда можно вернуться.
Палатку то зачем рвать?они же и так ее уже разрезали,живых никого нет.убийцы точно знали сколько их человек.
Откуда преследователи знали что еще кто то не спасся?если Золотарева и Тибо не было на момент когда они пришли мог еще кто то спрятаться а потом этих убийц сдать.
четверку убили утром. следы замели. палатку порвали что бы не бросались в глаза горизонтальные порезы которые делали для наблюдения из палатки на кедром и склоном.
Отправлено: maicom - 19.04.24 09:18
вдвоем проще строить норуЗачем нора когда можно встать на лыжи и уйти в любом направлении,там три области рядом можно идти куда угодно и никто не найдет.
был обыск. убивать сначала не хотели.Ну так обыскали,отдали одежду,гд оделись и пошли,зачем забрали одежду и без одежды отправили вниз раз убивать не хотели?
планировалось просто переждать когда преследователи уйдутТ.е все знали куда ушел Золотарев и Тибо,сели ужинать и писать вечерний отортен,пришли преследователи и отправили почему то группу студентов за Золотаревым,те зная где он прячется пошли зачем то к нему по видимому нашли и подали сигнал,преследователи пришли всех поубивали при этом Золотарева так и не нашли а потом Золотарев вылез за одеждой своих товарищей и тут его заметили и то же убили... не проще вместе с гд идти вниз что бы они показали где сидит Золотарев и сразу его обыскать и забрать то что им нужно?
От палатки была видна верхушка кедра.Не видна ни верхушка ни сам кедр это первое,второе дело было ночью при плохой видимости у гд с собой фонариков не было один остался на скате второй на каменной гряде,расстояние почти два километра по пересеченной местности как они должны были подавать сигнал?
поэтому на него и залезали. ждали сигнал когда можно вернуться.
убийцы точно знали сколько их человек.Откуда они знали?Юдин например ушел с маршрута,мог еще кто то уйти... Разрезы были сделаны на уровне снега т.к палатка была заглублена в небольшой яме,что могли видеть преследователи непонятно.
четверку убили утром. следы замели. палатку порвали что бы не бросались в глаза горизонтальные порезы которые делали для наблюдения из палатки на кедром и склоном.
Фото 59 г. сделанное днем,место установки палатки,видно кедр?а представьте ночь и плохая видимость,будет примерно как на втором фото только еще и темно...
Третье фото сделано непосредственно рядом с местом где нашли Юр,настил и костер на этом фото есть тот самый кедр а так же группа поисковиков идущая непосредственно рядом с местом обнаружения последней четверки,найдете здесь кедр?фото сделано так же днем и с близкого расстояния.
Отправлено: fei - 19.04.24 10:56
В овраге был не схрон и не заслон.1.Норой в снегу это место стало только весной, когда настил откопали поисковики.
Это была нора в снегу с настилом для ночевки двух человек.
Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.
Группа преследователей искала именно Золотарева.
Одному строить убежище было не с руки и он предложил Тибо пойти с ним.
Тибо не отказался. Береженого бог бережет.
преследователи пришли к палатке.
к тому времени Золотарев с Тибо уже ушли.
остальных вывели из палатки и раздели для обыска.
Первого февраля снега еще было недостаточно для рытья нор.
Самые снегопадные месяцы – это февраль и март, а они еще были впереди.
Кроме того, никакой уважающий себя походник, рыть нор в глубоком снегу не будет,
поскольку снег может сомкнуться под собственной тяжестью, и получится готовая могила, из которой уже не выбраться.
2. С точки зрения безопасности, спрятаться в снеговой норе от преследователей – это не лучший вариант.
Поскольку следы в лесу долго сохраняются и прямиком приведут злодеев к месту схрона.
А дальше снеговая нора уже превращается в ловушку – быстро выбраться из нее и удрать – уже не получится.
3. Поэтому партизаны и не рыли нор в снегу, а устраивал для ночевок заслоны.
И обзор хороший имеется, и защищаться сподручнее, и удрать в случае нападения можно.
[attach=1]
4. Уважаемый Корвет, скажите, пожалуйста, а зачем каким-то преследователям нужен был Золотарев?
И, согласитесь, поймать его в городе или в поезде было намного проще, чем тащиться за ним в тайгу,
снаряжая для этого целую экспедицию с лыжами, зимним обмундированием, запасом продовольствия.
Да и свидетели в тайге были гарантированы в количестве аж восьми человек.. в отличии от города.
Кроме того, злодеи могли дождаться выхода Золоторева с группой из тайги и схватить его прямо в Вижае или по пути в Свердловск.
Маршрут группы они знали.
Какая надобность была тащиться за Золотаревым в тайгу?
Отправлено: fei - 19.04.24 20:42
И вообще с бандеровским подпольем в какие года было покончено?С бандеровским подпольем было покончено, примерно в 1955 году.
Но в сентябре 1955 года, по инициативе Хрущева, был принят Указ Верховного Совета СССР,
по которому практически всех бандеровцев из лагерей освободили, сняли с них судимость и компенсировали потерянное имущество.
Основная масса бандеровцев была выпущена из тюрем в течении 1955-1959 гг.
В лагерях оставались только бандеровские каратели, чье личное участие в массовых расстрелах было доказано,
они под амнистию не попали, им по хрущевскому указу только скостили срок наполовину.
А теперь представьте себе, как рвались на свободу эти оставшиеся в лагерях бандеровцы.
Их подельники по службе у нацистов уже руководили колхозами на Западной Украине, а они продолжали гнить в лагерях в Сибири и на Урале.
Могли такие люди решиться на побег.. жестокий и расчетливый побег?
Отправлено: Starhunter - 20.04.24 15:29
Отправлено: fei - 20.04.24 23:07
fei, стенкой укрытия "настил" быть не может - будь он стенкой, на нем бы не удержались по углам вещи.Партизанский «заслон» от непогоды – это вовсе не стенка.. Будь он стенкой, он никого бы не смог защитить, уж от снега точно.
И второго костра не было. Плюс ещё вы себе представляете, что такое костер для обогрева в то время на ночь?
А никто "второго костра" не видел
«Заслон» - это такой наклонный навес из переплетенных ветвей и небольших стволиков.
Верхняя часть его опиралась на вертикальные жерди, ввиде рогатин, соединенных по верху горизонтальной жердью.
Достаточно было выбить вертикальные жерди и такой наклонный навес-заслон превращается в настил.
Люди, которые прошли вдоль Ауспии на лыжах, и четыре дня поджидали группу в засаде в районе кедра, не были новичками в лесу.
Они знали маршрут группы и, не обнаружив следов дятловцев на Ауспмм, поняли, что те заплутали..
Они так же знали, что после Отортена Дятлов собирался вести группу на Вишеру из верховий Ауспии.
Попасть в верховья Ауспии, после восхождения на Отортен, можно было только через Перевал.
Чужаки грамотно выбрали место для наблюдения и за перевалом, и за склонами Холатчахль.
И примерное время появление дятловцев на перевале они тоже могли вычислить.
Чужаки по очереди дежурили на ветках кедра, двое других отогревались в овраге, в схроне у костра под навесом.
Чужаки так же грамотно выбрали место для своего убежища.
Они знали, что именно в оврагах и ложбинах наметает много снега, и что их следы обязательно заметет.
Так и случилось.. Поисковики не обследовали место настила в овраге.
Атманаки пишет в допросных:
«Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра.
Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследовать идущий там овраг не стали,
т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров.» (УД, Лист 19)
Весной, когда нашли настил, следы костра вряд ли искали.
Костер должен был быть на земле, перед упавшим настилом, но на известных фотографиях там лежит снег..
т... е., когда нашли настил с вещами, то до земли копать не стали.. Зачем?
[attach=1]
Отправлено: Starhunter - 21.04.24 08:39
Далее, доя обогрева в таком укрытии требуется костер типа нодья, то есть два-три бревна по длине открытой стороне укрытия диаметром по сантиметров 40 где-то. Следов рубки/пилки таких деревьев не найдено в районе трагедии
Отправлено: Vika11 - 21.04.24 10:48
зачем вещи положили на 4 углах?Зачем? Поджигать?
Отправлено: fei - 21.04.24 12:40
Fei, стенка это один из вариантов укрытия, известного как заслон.Вы говорите о классическом варианте ночевки под навесом с нодьей.
Просто в различной литературе это укрытие называется по разному.
Плюс ещё, при организации такого укрытия все равно на него кладут лапник, а этого нет на раскопе...
Плюс ещё, зачем вещи положили на 4 углах?
Далее, доя обогрева в таком укрытии требуется костер типа нодья, то есть два-три бревна по длине открытой стороне укрытия диаметром по сантиметров 40 где-то.
Следов рубки/пилки таких деревьев не найдено в районе трагедии
В данном случае классический вариант не подходит.
Во-первых, чужаков было мало, не более трех человек, причем один из них наблюдал за перевалом с кедра и у него там был свой костер.
Два человека вполне могли обойтись у навеса обычным костром.
Ну, а во-вторых, не забывайте, что эти люди решились на преступление, и скрытность была одним из главных факторов, который должен был привести их к успеху.
Пилка, рубка нодьи и ее обгорелые остатки вряд ли входили в планы чужаков - все это могло навести на их след.
Что касается вещей, найденных на настиле, то напрашивается только один вывод, что на них сидели долгое время.
Кто сидел – это вопрос.. Или четверо дятловцев, когда их держали в этом месте.
Или, после убийства туристов, там какое-то время оставались чужаки
Отправлено: Vika11 - 21.04.24 13:13
Или, после убийства туристов, там какое-то время оставались чужакиЧужаки наверняка имели возможность устроиться покомфортнее, чем подкладывать под попы по тряпке.
Отправлено: fei - 21.04.24 13:46
Чужаки наверняка имели возможность устроиться покомфортнее, чем подкладывать под попы по тряпке.Все так.
Под наклонным навесом, перед костром, у чужаков, наверняка, была лежанка из лапника.
Но, когда навес упал, под напором ли снега, или в результате драки с дятловцами, этот лапник оказался под упавшим колючим навесом.
Рубить новый лапник не имело смысла, чужаки не собирались долго задерживаться на месте убийства.
А новый лапник и разбросанные вещи – это дополнительные следы..
Они просто собрали вещи, которые валялись на снегу после раздевания дятловцев, и устроили себе временные места для сидения.
Посовещавшись, и приняв решение о дальнейшем движении, чужаки завалили навес с вещами снегом и ушли.
Их план сработал. В феврале последнюю четверку не нашли.
Только, когда снег начал таять, навес нашли по обрывкам одежды – видимо не все собрали чужаки.
Отправлено: Starhunter - 21.04.24 15:08
И исходя из ваших слов:
Цитирование
Что касается вещей, найденных на настиле, то напрашивается только один вывод, что на них сидели долгое время.Непонятно, чем был изначально настил - настилом или стенкой/заслоном?
Кто сидел – это вопрос.. Или четверо дятловцев, когда их держали в этом месте.
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.04.24 16:34
Отправлено: Олег_ВП - 21.04.24 17:11
Какие добрые злодеи, ещё и одёжку для сидения дятловцам подстелили что бы они меньше мёрзли .Злодеев, которые зимой не выпили бы спирт, не бывает.
Отправлено: fei - 21.04.24 18:32
Злодеев, которые зимой не выпили бы спирт, не бывает.Все правы! Выпитый в палатке спирт – это четкий след для оперативников, что к гибели дятловцев причастны злодеи-уголовники.
Стали бы оставлять такой явный след умные и расчетливые беглецы? Нет!
Их задачей было забрать продовольствие и убраться из этих мест, как можно дальше.
Смерть дятловцев они представили, как смерть от замерзания, т.е замаскировали свое злодейство, стараясь не оставлять следов.
Ни пить спирт, ни грабить палатку в их расчет не входило.
Отправлено: Олег_ВП - 21.04.24 19:54
Все правы! Выпитый в палатке спирт – это четкий след для оперативников, что к гибели дятловцев причастны злодеи-уголовники.Был бы уголовник расчетливым, он не стал бы совершать преступление, которое сделало его уголовником.
Стали бы оставлять такой явный след умные и расчетливые беглецы? Нет!
Их задачей было забрать продовольствие и убраться из этих мест, как можно дальше.
Смерть дятловцев они представили, как смерть от замерзания, т.е замаскировали свое злодейство, стараясь не оставлять следов.
Ни пить спирт, ни грабить палатку в их расчет не входило.
НО!
Для властей было бы очень выгодно, если бы виной всему были уголовники. Найти какие-либо улики никто не смог, потому что уголовники к бессмысленном убийству дятловцев непричастны. Они очень корыстолюбивы и значительно проще действуют , чем Вам кажется.
Отправлено: maicom - 21.04.24 20:02
Стали бы оставлять такой явный след умные и расчетливые беглецы? Нет!
Их задачей было забрать продовольствие и убраться из этих мест, как можно дальше.Продовольствие осталось целым.
Умные и расчётливый беглецы не побегут зимой в горы а наоборот будут уходить ближе к населенному пункту.
Добавлено позже:
Смерть дятловцев они представили, как смерть от замерзания, т.е замаскировали свое злодейство, стараясь не оставлять следов.Рядом с палаткой проходит граница трёх областей,зачем обставлять как смерть от замерзания когда можно было побросать тела в ручей,забрать продовольствие а палатку сжечь и уйти в ближайшую область,пока найдут пока начнут следствие уже могли затеряться,это не город и искать начнут не сразу так и случилось,потом нужно время на то что бы добраться,в случае с ГД прошел почти месяц.
Отправлено: Олег_ВП - 21.04.24 20:29
Рядом с палаткой проходит граница трёх областей,зачем обставлять как смерть от замерзания когда можно было побросать тела в ручей,забрать продовольствие а палатку сжечь и уйти в ближайшую область,пока найдут пока начнут следствие уже могли затеряться,это не город и искать начнут не сразу так и случилось,потом нужно время на то что бы добраться,в случае с ГД прошел почти месяц.Непонятно, почему современный житель РФ полагает, что тайга в нашей стране всегда такой же была пустыней, как сегодня.
Практически все мужское население деревень/поселений в те годы занималось охотой в зимнее время.
Остаться незамеченным в те годы было практически невозможно.
Урка лес знает очень плохо, а местный житель с 6-8 лет помогал в этом лесу отцу на охоте. Он знает каждую ветку в своих угодьях. И угодья тогда были нарезаны по 10 км на каждую семью ( примерно ) .
Отправлено: SKAD - 21.04.24 20:56
Непонятно, почему современный житель РФ полагает, что тайга в нашей стране всегда такой же была пустыней, как сегодня.Ну, вот, видели Шумковцы 5-го сигнальную ракету над перевалом! И что?
Практически все мужское население деревень/поселений в те годы занималось охотой в зимнее время.
Остаться незамеченным в те годы было практически невозможно.
Урка лес знает очень плохо, а местный житель с 6-8 лет помогал в этом лесу отцу на охоте. Он знает каждую ветку в своих угодьях. И угодья тогда были нарезаны по 10 км на каждую семью ( примерно ) .
Кто-нибудь из манси о этом заикнулся на допросе или так? *PAINT*
Отправлено: Олег_ВП - 21.04.24 21:04
Ну, вот, видели Шумковцы 5-го сигнальную ракету над перевалом! И что?Обычно к сумеркам охотники манси уже в чумах. С рассветом начинают как-то шевелиться. Ночью по тайге не ходят. Глаза берегут.
Кто-нибудь из манси о этом заикнулся на допросе или так? *PAINT*
Отправлено: maicom - 21.04.24 21:07
Непонятно, почему современный житель РФ полагает, что тайга в нашей стране всегда такой же была пустыней, как сегодня.Там где шли гд местное население было манси,Карелин писал в отчёте как они встретили одного из манси который спал в снегу,беглым туда идти не зачем,им проще уйти ближе к населенным пунктам,там еда и тепло,можно затеряться да и беглые бы забрали бы и еду и одежду а с ГД не стали бы инсценировать замерзание,травмы были бы не такие,были бы ножевые,да и не бежали там по много,перед тем как гд начали искать побег был,бежали двое они потом вышли на звук вертолета,думали что это их ищут а с двумя 9 человек гд справились бы.
Практически все мужское население деревень/поселений в те годы занималось охотой в зимнее время.
Остаться незамеченным в те годы было практически невозможно.
Урка лес знает очень плохо, а местный житель с 6-8 лет помогал в этом лесу отцу на охоте. Он знает каждую ветку в своих угодьях. И угодья тогда были нарезаны по 10 км на каждую семью ( примерно ) .
Отправлено: Олег_ВП - 21.04.24 21:12
... беглым туда идти не зачем,им проще уйти ближе к населенным пунктам,там еда и тепло,можно...В населенном пункте можно попасть прямо в лапы к вохре. Поселки в таких краях под особым контролем. Даже в наши дни практика контроля в таких краях не изменилась.
Отправлено: fei - 21.04.24 21:24
Был бы уголовник расчетливым, он не стал бы совершать преступление, которое сделало его уголовником.Люди, которые разработали и осуществили план ухода из лагеря, не были обычными уголовниками..
НО!
Для властей было бы очень выгодно, если бы виной всему были уголовники.
Найти какие-либо улики никто не смог, потому что уголовники к бессмысленном убийству дятловцев непричастны.
Они очень корыстолюбивы и значительно проще действуют , чем Вам кажется.
Вернее, они вообще не были уголовниками.
Поэтому и подходить к ним с уголовными мерками не стоит.
Будь это просто уголовники, власти бы не заморачивались с расследованием и сразу бы все списали на зэков, и никаких тайн.
Большинство бандеровцев сидело в лагерях по 58-й контрреволюционной статье, особенно главари.
Они ненавидели страну, в которую попали после войны, ненавидели советскую власть, ненавидели советских людей, а молодежь типа дятловцев, вообще, были для них врагами.
Думаю, что план побега готовился долго и тщательно.
Были люди на воле, которые помогали информацией и подготовили для беглецов зимнее обмундирование.
А группа Дятлова была выбрана случайно - только потому, что у них был самый северный маршрут.
Отправлено: Олег_ВП - 21.04.24 21:31
Отправлено: fei - 21.04.24 21:46
Объясните, как бандеровцы смогут уйти зимой, если в тех краях каждый чужой след это уже ЧП...
Манси Анямовы и Шешкин, когда обнаружили следы узких лыж по Ауспии, они кому-нибудь сказали об этом?
Только через месяц на допросах они рассказали об этих следах.
И манси, и поселенцы из бывших заключенных не очень «дружили» с милицией, чтобы сообщать им о каждом увиденном следе в тайге..
Кроме того, в Вижай каждую зиму «сваливалось» н... ное количество туристических групп, поэтому чужие следы там не были каким-то ЧП..
Только параллельно с дятловцами шли четыре группы.
[attach=1]
Отправлено: Олег_ВП - 21.04.24 22:55
1. Манси Анямовы и Шешкин, когда обнаружили следы узких лыж по Ауспии, они кому-нибудь сказали об этом?1. Манси в первую очередь поставят в известность начальника своего стойбища, который, как известно, был коммунистом. Вождь стойбища и сообщит в райком. В тайге тех лет посторонние были видны, как тараканы на белом ватмане.
Только через месяц на допросах они рассказали об этих следах.
2. И манси, и поселенцы из бывших заключенных не очень «дружили» с милицией, чтобы сообщать им о каждом увиденном следе в тайге...
3. Кроме того, в Вижай каждую зиму «сваливалось» н... ное количество туристических групп, поэтому чужие следы там не были каким-то ЧП...
Только параллельно с дятловцами шли четыре группы.
2. Им милиция без надобности. Сами выловят и доставят куда нужно. Чужак в их угодьях — это опасность для детей и стойбища. К появлениям посторонних охотники везде относились серьезно.
3. Туристы чем-то похожи на беглых зэков, или охотники были дебилами с рождения?
Отправлено: fei - 22.04.24 02:06
Рядом с палаткой проходит граница трёх областей,1. На то и был расчет, что рядом границы трех областей – легче затеряться.
зачем обставлять как смерть от замерзания когда можно было побросать тела в ручей, забрать продовольствие а палатку сжечь и уйти в ближайшую область,
пока найдут пока начнут следствие уже могли затеряться, это не город и искать начнут не сразу так и случилось,
потом нужно время на то что бы добраться, в случае с ГД прошел почти месяц.
Потому и выбрали группу с самым северным маршрутом, чтобы потом махнуть за одну из этих границ.
И, наверняка, беглецы выбрали самый неожиданный маршрут ухода.
2. Чужаки же не знали, когда начнут искать туристов – может сразу, если манси обнаружат тела и палатку, а может через месяц..
Они просчитали все варианты и, видимо, решили, что фабрикация замерзания группы, позволит им, вообще, избежать и погони, и основательного расследования.
Если группа замерзла, то какая может быть погоня?
3. Сказать точно, что чужаки не взяли продовольствие, никто не может.
Могло быть и так, что поисковики нашли лабаз уже без продовольствия, доложили туда продукты в картонках, а потом «нашли» лабаз уже официально.
Отправлено: Косатый - 22.04.24 20:39
Отправлено: fei - 24.04.24 18:44
1.Манси в первую очередь поставят в известность начальника своего стойбища, который, как известно, был коммунистом....
Вождь стойбища и сообщит в райком.
В тайге тех лет посторонние были видны, как тараканы на белом ватмане.
2.Им милиция без надобности. Сами выловят и доставят куда нужно.
Чужак в их угодьях — это опасность для детей и стойбища.
К появлениям посторонних охотники везде относились серьезно.
3.Туристы чем-то похожи на беглых зэков, или охотники были дебилами с рождения?
1. У манси никогда не было начальников стойбищ. Это вы с Чукоткой попутали. Стойбища – это стоянки кочевых народов.
Манси – лесной народ, они таежники, охотники, рыболовы. Оленей они разводили только в качестве ездовых и для еды, из шкур шили одежду.
Манси свои селения, с деревянными рублеными домами, называют паули, или жили в юртах, когда семьи перемещались поближе к своим охотничьим угодьям.
У каждого рода манси были свои родовые охотничьи угодья.
Самый старший мужчина в семье - был главой рода, он руководил жизнью семей манси этого рода, все ему подчинялись и слушались.
2. Манси действительно сдавали в милицию беглых уголовников, когда те встречались им в тайге.
Почему они это делали – это, возможно, связано с психологией манси, с их верованиями и восприятием жизни.
3. Чужаки, которые шли за дятловцами, могли быть одеты, как туристы или, как вохровцы, преследовавшие беглых зэков.
Я не сомневаюсь, что манси видели не только лыжню чужаков, но и их самих.
Но говорить об этом было опасно, поэтому они и молчат до сих пор.
4. Думаю, что дятловцев они тоже видели, поскольку туристы постоянно натыкались на следы манси, о чем и писали в своих дневниках.
В допросных манси Анямовы и Шешкин признались, что охотились между Лозьвой и Ауспией в тех же числах января, когда там проходила группа Дятлова.
Манси знали, что произошло с группой, знали, кто их убил. Но говорить об этом они не хотят даже сейчас.
Возможно, что именно манси первыми обнаружили тела и палатку туристов, но мансийские лыжи не оставляют следов.
Отправлено: Олег_ВП - 29.04.24 00:01
Я не сомневаюсь, что манси видели не только лыжню чужаков, но и их самих.Кого боятся манси?
Но говорить об этом было опасно, поэтому они и молчат до сих пор.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.04.24 11:24
Отправлено: Косатый - 29.04.24 15:57
Таёжные охотники ,хоть манси хоть не манси в тех краях где были лагеря жёстко инструктировались встретив беглого Жека в плен не брать потому что бежали из лагерей не всякая шантропа а отъявленные головорезы с большими сроками которым терять было нечего и зарезать человека для них было проще чем курицу. За ликвидацию бегунка ещё и вознаграждение от хозяина зоны получали в продуктовом и денежном выражении. И уж поверьте ,беглого зека от заблудившегося геолога могли определить безошибочно.Откудова такая ваша информация?
Отправлено: Олег_ВП - 02.05.24 01:24
Откудова такая ваша информация?Человек из Печоры. В тех краях такая информация практически из первых рук.
Отправлено: fei - 02.05.24 20:35
Кого боятся манси?…
А кого боимся мы, когда плюем через левое плечо, увидев перед собой черную кошку перебегающую дорогу?
А ведь наше язычество осталось далеко в прошлом.
Манси язычники до сих пор. Убийство группы произошло на их территории, можно даже сказать – в их доме, где они жили и охотились.
С них могли взять клятву, под угрозой проклятия рода, что манси будут молчать! И они молчат уже много лет.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.05.24 22:02
Если взять высказывание поисковиков о том, что видели там старые лыжни, и было "сразу видно", что они не принадлежат дятловцам, то это - широкие лыжни, иначе не было бы "сразу видно".
Отправлено: fei - 03.05.24 22:25
Из тех, кто мог убить, манси могли бояться только своих и хантов - тех самых "диких остяков", о которых говорил Куриков....
Майя Пискарева по поводу Анямовых.
«В.Андросов еще два года назад заметил, что подобную тамгу, что запечатлели дятловцы на фотографиях, он видел в книге А.Алквиста, в которой рассказывалось о тамгах хантов.
И вот выясняется, что Анямовы - пришлые в Ивдельском районе люди, на самом деле ханты, остяки. И тамга их - хантыйская.»
Отправлено: fei - 04.05.24 02:03
Кто-то подозревает бывших уголовников из посёлка, но зачем бы уголовникам переться к чёрту на рога в такую плохую погоду, если они ничего не взяли, и даже девушек не изнасиловали?...
В то, что убили силовики, очень мало верится. Кроме прочего, им пришлось бы долго возиться, мучая туристов.
1. Бывшим уголовникам из поселка, которые отсидели свой срок и остались жить рядом с лагерями, не было никакой надобности убивать туристов,
поскольку они уже были свободными людьми и могли уехать, куда хотели.
А спецпоселения с калмыками, немцами, поляками, крымскими татарами и тд. были расформированы еще в 1956 году, народы реабилитированы.
В 1957 году пяти репрессированным народам, из семи, вернули автономии (кроме немцев и крымских татар).
2. Силовикам убивать туристов, вообще, не было никакой надобности. Зачем?
Перепутали с беглыми уголовниками?.. Но тогда какие же они силовики..
3. Мое предположение в этой версии – это то, что ограбление туристов было частью плана побега кого-то из очень значимых заключенных,
которые отбывали там длительный срок, возможно, за военные преступления.
Ахиллесова пята любого побега, из тех мест – это отсутствие продовольствия на дальнюю дорогу через зимнюю тайгу.
Сообщники на воле могли приготовить в условленном месте: одежду, лыжи, еду на первое время..
Но продуктов на весь путь через тайгу просто негде было взять - время такое было..
И выход нашли – забрать еду у группы туристов, которые каждую зиму прибывали в большом количестве в Вижай.
План побега был нестандартный – на север, через границы соседних областей, подальше от ближайших ж/д дорог и населенных пунктов.
Выбор группы Дятлова был случайным – у них был самый дальний северный маршрут.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.24 04:38
Мое предположение в этой версии – это то, что ограбление туристов было частью плана побегаБеглые взяли бы вещи туристов, которые очень пригодились бы для выживания.
Отправлено: Нэнси - 04.05.24 09:23
Беглые взяли бы вещи туристов, которые очень пригодились бы для выживания.Особенно деньги и спирт.
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.24 09:42
Особенно деньги и спирт.Всё бы взяли и лыжи и палатку и особенно документы. А трупы реально бы спрятали не в ручье, а поглубже в лесу в какой-нибудь яме и завалили бы ветками. Без денег и документов далеко не убежишь и не уедешь, а так какое-то время можно выдвать себя за туристов.
Отправлено: fei - 04.05.24 10:14
Беглые взяли бы вещи туристов, которые очень пригодились бы для выживания.Чтобы побег удался, беглые не должны были оставлять следов.
Они даже смерть туристов представили, как от замерзания, а четверых, сильно покалеченных, спрятали так, что их нашли только весной.
Взятые из палатки вещи – это след, по которому оперативники начали бы копать.
Кроме того, в случае поимки, вещи туристов на беглецах – это прямая улика их причастности к убийству дятловцеы.
Но все же часть теплых вещей пропали, их не нашли ни на туристах, ни в палатке.
Эти вещи не были переданы родственникам.
Трое дятловцев, когда пришли с Отортена, они переоделись в палатке, оставив в ней свою мокрую одежду.
В описи вещей из палатки были записаны:
- телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, которая принадлежала Зине Колмогоровой.
- куртка меховая с замками «молния», принадлежавшая Дятлову,
- черная телогрейка Рустема Слободина.
Дятлов - надел меховую куртку-безрукавку, которую Юдин оставил Колеватову.
Слободин – надел запасную телогрейку Тибо.
Зина – надела телогрейку Люды.
На всех троих были валенки, в которых они ходили на Отортен.
Причем Зина Колмогорова ходила на Отортен в валенках Дорошенко, поскольку своих валенок у нее не было.
Теплые вещи, которые не нашли, и которые не были переданы родственникам:
- запасная телогрейка Тибо
- телогрейка Люды Дубининой
- валенки Дятлова
- валенки Дорошенко.
Чужаков было немного, трое-четверо, а значит и вещей они взяли немного.
Чтобы не следить у палатки, они забрали теплую одежду у оставшихся троих дятловцев.
Причем они взяли только те вещи, которые трудно было бы идентифицировать даже при поимке беглецов – телогрейки и валенки.
Отправлено: fei - 04.05.24 12:25
Всё бы взяли и лыжи и палатку и особенно документы....
А трупы реально бы спрятали не в ручье, а поглубже в лесу в какой-нибудь яме и завалили бы ветками.
Без денег и документов далеко не убежишь и не уедешь, а так какое-то время можно выдвать себя за туристов.
Если побег был подготовлен при участии людей с воли, то у чужаков было все – и снаряжение, и туристическая одежда, и документы.
- телогрейки, ветровки, валенки – все это можно было купить, не вызывая подозрений, или стащить на складе, если был доступ..
- могли даже купить одежду у манси, поскольку та была более пригодна для выживания в зимней тайге.
А манси за бутылку водки все могли продать..
Может манси и молчат до сих пор, что считают себя причастными к трагедии с туристами.
- документы можно было подделать или стащить у вольнонаемных в поселке.
и спрятать документы легко – например, зашить в одежду.
Но главное, чего нельзя было ни купить на месте, ни привезти откуда-то из города – это продовольствие.
Причем тогда это называлось не купить, а достать.
Достать, привезти и где-то спрятать продукты для 3-4 человек, примерно, на 20 дней пути по тайге – это была проблема.
Покупка и перемещение такого количества продуктов, даже малыми партиями, могло вызвать подозрение, тем более что осведомителей в поселках при лагерях было предостаточно.
Да и где хранить продукты до поры до времени?
Если одежду и снаряжение сообщники с воли могли просто у себя держать дома, то продукты вряд ли..
Ограбление туристической группы – решало проблему с продуктами.
И, возможно, даже, что это ограбление удалось..
Отправлено: Vika11 - 04.05.24 14:00
Ограбление туристической группы – решало проблему с продуктами.А зачем грабить, если можно своровать из лабаза? Несколько дней форы плюс движение в сторону, куда нет смысла идти ГД.
И, возможно, даже, что это ограбление удалось..
Отправлено: fei - 04.05.24 14:15
А зачем грабить, если можно своровать из лабаза?Невозможно своровать из лабаза, не зная, где он находится.
Несколько дней форы плюс движение в сторону, куда нет смысла идти ГД.
Четверых туристов забили у кедра или в овраге, когда выбивали из них местоположение лабаза.
Получив информацию, чужаки забрали продукты и ушли..
Отправлено: Vika11 - 04.05.24 15:51
Невозможно своровать из лабаза, не зная, где он находится.Странные чужаки получаются. Смогли не оставить следов, разделить группу, убить, спрятать концы в воду, а вот лабаз по следам лыж не смогли.
Четверых туристов забили у кедра или в овраге, когда выбивали из них местоположение лабаза.
Получив информацию, чужаки забрали продукты и ушли..
Отправлено: fei - 04.05.24 17:33
Странные чужаки получаются....
Смогли не оставить следов, разделить группу, убить, спрятать концы в воду, а вот лабаз по следам лыж не смогли.
Первая попытка покорения Отортена была предпринята дятловцами 1 февраля со склона горы Пумсульнёль.
Но сильный шквалистый ветер буквально сдул их в долину Лозьвы.
Утром 2 февраля ветер в горах продолжал бушевать, возвращаться назад не имело смысла.
Дятловцы решили где-то переждать ветер и штурмовать Отортен уже со склона горы Холатчахль.
Возможно, группа решила пережидать ветер в верховьях четвертого притока Лозьвы, в лесистой зоне, и они пошли на перевал.
Но здесь их ждала засада. После драки, группа ушла дальше - за Перевал, в верховья Ауспии.
Зимой при хорошем ветре и рыхлом снеге следы на открытых местах заносит буквально моментально в течение получаса.
Потом, когда снег начнет подтаивать, следы обязательно проявляются.
Но во время пурги отследить лыжню туристов было невозможно..
Чужакам оставалось только ждать, когда группа пойдет на Отортен, а то, что дятловцы пойдут на гору, они не сомневались..
Неизвестно, как долго группа Дятлова пережидала пургу в верховьях Ауспии – может день, может два..
Но они были настроены на выполнение плана похода.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.24 18:06
Но сильный шквалистый ветер буквально сдул их в долину Лозьвы.Такое могло бы быть при попытке вернуться в палатку, а особенно - если склон был скользким. Легко представить, что Дятлов с Колмогоровой штурмовали склон до последнего, а остальные ушли вниз. Деятель, принимавший участие в поисках на Кольском, по тем поискам ничего полезного не сообщил, но привёл интересный эксперимент с часами, которые, действительно, останавливаются... А у нас тут - такие показатели: часы Тибо - 8:14 и 8:39, Слободина - 8:45, Дятлов - 5:31. Т.е., у Тибо и Слободина - компактненько, а у Дятлова - на 3 часа раньше. Правда, неизвестно, когда умерли двое у кедра: явно, раньше найденных в овраге...
Отправлено: Дед мазая - 04.05.24 19:04
У дятловцев было 4 варианта радиалки на Отортен:У Вас фундаментальный труд и уровень явно не для моей песочницы. Но вот эти фото...
1 февраля.сделаны на месте обнаруженного лобаза на Ауспии. Это уже было установлено задолго до меня, но мне было что-то нужно и я пересмотрел каждое дерево и сравнил в деревьями на месте лобаза на одном из кадров пленки дятловцев, с половиной этой палатки и на месте майского фото с Аскинадзи и Суворовым - это точно одно место. Если это имеет значение для Вашей версии - учтите это замечание. Если нет, не обращайте внимания...
Утро в долине Лозьвы.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=128;preview
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-20-1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-015.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-017.jpg
Эти все фото и фото "Утро на Ауспии" сделаны в одном месте. Впрочем, если Вы настаиваете, что Все эти товарищи были где-то на Лозьве и скрывали это от общественности, я спорить не буду...
Отправлено: fei - 04.05.24 19:40
Такое могло бы быть при попытке вернуться в палатку, а особенно - если склон был скользким.\\\\
Легко представить, что Дятлов с Колмогоровой штурмовали склон до последнего, а остальные ушли вниз.
Деятель, принимавший участие в поисках на Кольском, по тем поискам ничего полезного не сообщил,
но привёл интересный эксперимент с часами, которые, действительно, останавливаются...
А у нас тут - такие показатели: часы Тибо - 8:14 и 8:39, Слободина - 8:45, Дятлов - 5:31. Т.е., у Тибо и Слободина - компактненько, а у Дятлова - на 3 часа раньше.
Правда, неизвестно, когда умерли двое у кедра: явно, раньше найденных в овраге..
Я уже писала выше – группа разделилась..
3-го, 4-го или даже 5-го февраля, когда ветер стих, трое ушли пешком на Отортен - Дятлов, Колмогорова и Слободин.
Шестеро других туристов остались их ждать в палатке на склоне.
При ветре палатку на склоне не поставить!
Значит вся последующая трагедия разворачивалась на склоне Холатчахль уже после того, как стихла пурга в горах.
Нападение на группу произошло, когда они разделились.
Возможно, что первыми увели в лес Тибо и Золотарева, они были одеты и могли отойти от палатки – или фотографировали или охраняли.
Потом напали на остальных прямо в палатке и тоже увели в лес.
Дятлов, Слободин и Колмогорова пришли с Отортена ближе к вечеру.
По следам они поняли, что случилось.
Скинув мокрую одежду в палатке и, надев чужую сухую, они бросились в лес спасать своих.
Вряд ли они понимали, что опасность смертельная.. Скорее думали о повторной драке.
Но наткнувшись у кедра на тела двух Юр, поняли, что спасаться нужно уже им самим.
Развернувшись побежали обратно к палатке. Чужаки догнали, началась драка..
Думаю, что ребята крикнули Зине – «беги», а сами приняли оборону. Именно поэтому Зина убежала дальше всех к палатке.
Силы были неравными – удары в голову, и чужаки бросили ребят в бессознательном состоянии умирать на снегу, предварительно сняв с них теплую одежду.
Что касается часов, то по ним невозможно судить о времени смерти дятловцев.
Все зависит от того, когда их заводили последний раз – это главный фактор для остановки!..
Влажность и минусовая температура – это уже дополнительные факторы для остановки.
Отправлено: Олег_ВП - 05.05.24 01:38
Особенно деньги и спирт.Особенно двух молодых девушек.
Отправлено: fei - 05.05.24 20:44
У Вас фундаментальный труд и уровень явно не для моей песочницы. Но вот эти фото... сделаны на месте обнаруженного лобаза на Ауспии.…
Это уже было установлено задолго до меня, но мне было что-то нужно и я пересмотрел каждое дерево и сравнил в деревьями на месте лобаза на одном из кадров пленки дятловцев,
с половиной этой палатки и на месте майского фото с Аскинадзи и Суворовым - это точно одно место.
Если это имеет значение для Вашей версии - учтите это замечание. Если нет, не обращайте внимания...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=128;preview
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-20-1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-015.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-017.jpg
Эти все фото и фото "Утро на Ауспии" сделаны в одном месте.
Впрочем, если Вы настаиваете, что Все эти товарищи были где-то на Лозьве и скрывали это от общественности, я спорить не буду...
Уважаемый, Дед мазая, вы меня сподвигли на переосмысление последних дней маршрута дятловцев. Спасибо вам..))
Кроме совпадения берез на фото палатки и на фото с Аскинадзи, есть еще один фактор, который нужно учитывать.
До этого ни на одной из пленок туристов не было кадров с палаткой.
И не потому, что не хотели снимать, просто не получалось или не успевали.
1. Вечером, когда приходили на ночевку и ставили палатку, было уже темно для съемок, поскольку солнце уходило за горизонт в 16.60, а в лесу темнело еще раньше.
2. Утром, когда просыпались было еще темно – восход солнца только в 9:30.
К концу утренних сборов было уже достаточно светло, чтобы снимать, но к этому времени палатка была уже свернута.
А это значит, что утром 1-го февраля, после ночевки на Лозьве (после спуска с Пумсульнёль), ни Кривонищенко, ни Тибо палатку не снимали.
[attach=1]
3. На фото палатки, как и на фото с с Аскинадзи, хорошее освещение, хотя пасмурно и нет солнца.
Из этого можно сделать только один вывод, что оба снимка были сделаны днем.
- с Аскинадзе понятно, они туда добрались с перевала только часам к 12:00- 01:00.
- а вот палатка дятловцев могла стоять днем только в том случае, если у них была дневка!
В дневниках дятловцев нет упоминаний о дневке, последняя запись - от 31 января.
Дневку дятловцы могли устроить только после ночевки с 1-го на 2-е февраля на Ауспии, куда они ушли после драки с чужаками.
Им нужно было время, чтобы переосмыслить случившееся, кроме того они пережидали штормовой ветер в горах.
Думаю, что тогда же они решали – идти ли им на Отортен, или сразу идти до реки Пурмы, подняться по ней на перевал и спуститься в верховья Вишеры.
В обоих случаях нужно было пережидать ветер.
Отправлено: fei - 05.05.24 21:55
Комментарий Аскинадзи к фотографии с места лабаза
Цитирование
«А к лабазу на Ауспии в наше время была хорошая торная лыжня....
Мы на него вышли без труда, кстати, заранее зная, что там уже ничего нет, что он давно пустой.
Поэтому ненадолго задержались около него.
Что касается точной привязки к местности, то я не нашёл ни одной порядочной схемы (а лучше - карты),
чтобы попытаться поставить ориентир на лабаз.
По времени я знаю, что Дятлов от лабаза до места палатки шёл не более 1,5 часов.
Значит, где-то в радиусе 4-5 км надо искать лабаз за перевалом.
К сожалению, мы не засекали времени в пути, но никогда не устраивали гонок,- ходили размеренным шагом.
Напрягая память, я так и не смог вспомнить наш путь.
Когда есть дорога, на все её повороты и загибы не обращаешь внимания, зная, что всё равно придёшь туда, куда ведёт дорога.
Лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза, а как она шла, нам было наплевать.
Шли мы втроём, третьим был Толя Мохов (он фотографировал).»
[attach=1]
1. Аскинадзи утверждал, что дорога, от палатки на склоне до лабаза, была практически прямой и хорошо просматривалась.
Этим условиям отвечает только тропа манси вдоль левого берега Ауспиии и ее первого левого притока..
Это относительно прямая перегонная тропа, которая с Ауспии выходит прямо на перевал.
Если отложить радиус в 4.5 км от палатки на склоне, то попадаем на пересечение Ауспии и ее первого правого притока.
Именно там и была стоянка дятловцев на Ауспии.
1-го февраля, от ночевки на Лозьвы до стоянки на Ауспии, туристы прошли 11 км.
2. Место для стоянки было выбрано с тем расчетом:
- заложить лабаз, очень удобнее место на пересечении путей.
- сбегать на Отортен, с промежуточным отдыхом на склоне Холатчахль,
- вернуться к лабазу, забрать его,
- по правому притоку Ауспии дойти до мансийской тропы,
- а дальше по мансийской тропе на реку Пурму, вдоль Пурмы - на перевал и на Вишеру.
До подъема на гору Пумсульнёль, дятловцы шли по относительно ровной местности, вдоль рек и по мансийским тропам.
Думаю, они и дальше проложили бы свой путь по рекам и мансийским тропам, взбираясь по ходу на запланированные вершины.
Обжегшись на на Пумсульнёль, Дятлов отказался от своего горного маршрута, поскольку ветер мог сильно замедлить движение группы.
Отправлено: fei - 05.05.24 23:00
[attach=1]
1. Первый переход - со стоянки на мансийской тропе, через Сульпу и Восточный отрог Отрортена (в районе горы Пумсульнёль) в долину Лозьвы.
2. Второй переход - со стоянки в долине Лозьвы через перевал в долину Ауспии.
3. Третий переход - со стоянки в долине Ауспии на склон горы Холатчахль.
Отправлено: fei - 06.05.24 00:10
[attach=1]
Пл_07_prival-02-01
Этот снимок не со стоянки на Ауспии.
Все туристы на лыжах, одежда и лыжи запорошены снегом, перекусывают стоя на ходу.
Скорее всего, на этом фото привал на высоте 657, которая на пути между ночевкой на Лозьве и седловиной перевала,
где произошло первое нападение на группу.
Со стоянки туристы вышли, примерно, в 11:00, привал был стандартно через два часа, примерно, в 13:00,
На перевале были уже в 15:00. Дорога там все время в гору – без привала никак.
И сейчас, группы, которые идут с Отортена по руслу Лозьвы, поднимаясь на Перевал, делают остановку для отдыха на этой высоте 657.
Добавлено позже:
02-02-1959. Стоянка на Ауспии.
[attach=2]
Пл_07_prival-01-00
Одежда дятловцев на фото не запорошена снегом, значит перехода на лыжах не было.
Дневная освещенность говорит о том, что перехода в этот день и не будет.
Ветер не мог стихнуть за один день, уж очень сильным и ураганным он был 31 января.
Туристы не спеша разбирают вещи, возможно, готовятся закладывать лабаз, чтобы не тратить на это занятие утреннее время 3 февраля.
Если ветер не стих до 3-го февраля, то дятловцы могли на этой стоянке провести не две ночи, а три.
И уйти на Отортен 4-го февраля.
Отправлено: fei - 06.05.24 01:19
[attach=1]
Отправлено: Косатый - 07.05.24 13:56
Отправлено: fei - 07.05.24 18:11
И почему ни на одном из направлений не были выявлены следы "предполагаемых" убивцев? Када на МП - пришли - как не крути по следам?...
На перевал Слобцов, Шаравин и проводник Иван, как раз и пришли по следам лыж убивцев, сохранившихся в лесу вдоль Ауспии.
На самом перевале следов от от лыж не было, и палатку люди из группы Слобцова увидели издалека.
Группа Дятлова пришла на перевал со стороны Лозьвы, шли в штормовой ветер, поэтому следы их просто замело, как впрочем и следы убивцев на перевале.
Ни вокруг палатки, ни вокруг кедра, ни на перевале никто специально следы не искал и не фиксировал.
Следы-столбики, которые проявились в 20-30 м от палатки – это случайность, поскольку люди попали в рыхлый снег, который сжался под ногами, при относительно высокой температуре,
а потом неспресованный снег вокруг следов выветрился или подтаял.
Но ведь эти 30 м от палатки люди не перелетели? И там тоже должны были быть следы, а их нет.
Там вокруг на склоне наст, курумник.. При желании можно ходить не оставляя следов.
Кроме того, возможно, что первыми обнаружили палатку манси, но их следов тоже нет.
Отправлено: Косатый - 07.05.24 18:21
Но ведь эти 30 м от палатки люди не перелетели? И там тоже должны были быть следы, а их нет.В Самаре много охотников по зимним следам? Да? Нет? Включаем логику - 9 цепочек замерзло-подтаявших следов - принадлежат ГД? ЧТО СЛУЧИЛОСЬ СО СЛЕДАМИ УБИЙЦ-ПРЕДПОЛАГАЕМО ОДНОМОМЕНТНО НАХОДИВШИМИСЯ РЯДОМ С ПОТЕРПЕВШИМИ?
Там вокруг на склоне наст, курумник.. При желании можно ходить не оставляя следов.
Кроме того, возможно, что первыми обнаружили палатку манси, но их следов тоже нет.
Отправлено: fei - 07.05.24 18:42
Включаем логику - 9 цепочек замерзло-подтаявших следов - принадлежат ГД?…
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ СО СЛЕДАМИ УБИЙЦ-ПРЕДПОЛАГАЕМО ОДНОМОМЕНТНО НАХОДИВШИМИСЯ РЯДОМ С ПОТЕРПЕВШИМИ?
На склоне группа разделилась.…
Трое сразу ушли на Отортен – Дятлов, Слободин и Колмогорова.
На Отортен трое дятловцев ушли без лыж, только с палками.
Оставшуюся часть группы на склоне горы возглавил Золотарев.…
Оставив большую часть группы с палаткой, Дятлов и Золотарев посчитали,
что шесть человек (вернее пять) справятся с тремя, в случае повторного нападения.
Шесть туристов на склоне поставили на палатку на лыжи и сложили в нее вещи.
Чужаки решили не повторять своей ошибки и не поднимать на ноги всю группу из 9 человек.
Поднявшись по склону в обход, они тихо захватили дежурных, связали, закрыли рот, чтобы не кричали,
Остальных туристов чужаки выманили из палатки – или кричали и звали на помощь, или Золотарев и Тибо успели крикнуть и предупредить остальных.
Четверо дятловцев выскочили из палатки, как были - в «домашней» одежде.
Возможно, чужаки заблокировали вход в палатку, и дятловцам пришлось разрезать скат, чтобы выбраться.
На них накинулись, избили, возможно кого-то связали.
Чужаки обыскали палатку – основного запаса продуктов на весь поход там не было.
На вопросы – где продовольствие и, где остальные – ответов они не получили.
Тогда всех повели вниз, в свой лагерь. Следы-столбики – это шестеро дятловцев и трое чужаков.
Отправлено: Косатый - 07.05.24 18:50
Отправлено: fei - 09.05.24 19:26
Трое "запугали" шестерых - которые позже "расползлись" ? И дальше?…
Что оне хотели-то... по вашему злыдни писюкатые?
А куды опосля "соскользнули"? Шо никто ничо не понЯл? По следам в смысле?
Или МП НЕ ПО СЛЕДАМ НАШЛИ?
Тогда "выходящие" следы куда девались?
1. Трое вполне могли запугать шестерых, если эти трое были профессионалами в сфере запугивания и владели приемами контактной борьбы.
В контактной сватке чужаки были трое - против пятерых, поскольку Люда Дубинина вряд оказала сопротивление.
А, если чужаки дождались разделения шестерых, оставшихся в палатке (кто-то пошел в туалет, кто-то дежурил, кто-то фотографирова),
то вариант захвата упрощается до формулы: трое – против двоих, трое – против одного, и самое большее, трое – против троих.
Захватив таким образом группу, чужаки увели их в лес к кедру или в овраг.
По характеру следов, обнаруженных в 20-30 м от палатки, можно сделать вывод, что люде не бежали, а просто шли по склону.
2. Злыдни хотели забрать продовольствие у группы туристов.
Продукты нужны были для побега из лагеря какого-то очень важного заключенного, важного для определенных людей.
3. Возможно, что на группу туристов напали не сами беглые заключенные, а люди с воли, которые помогали в организации побега.
Это могли быть бывшие бандеровцы из тех, которые проживали в поселках после освобождения.
Возможно, они готовили побег кого-то из своих, кто сидел по тяжелой статье и не попал под амнистию.
Забрав у туристов продовольствие и, сделав закладку, чужаки вернулись тем же путем в свой поселок.
т.е. «входящие» и «выходящие» следы лыжни на перевал совпали.
Лыжня по Ауспии – это лыжня чужаков, а не дятловцев.
4. Лыжня, переметенная снегом, сохранилась только в лесу и по реке. На перевале ее нет.
По этой лыжне группа Слобцова, с Ауспии, вышла на перевал.
Со слов Лебедева, заметив на склоне высоты 1079 черную точку, Слобцов и Шаравин пошли к ней без всякой лыжни.
т.е. получается, что палатку нашли не по лыжне, а визуально.
Отправлено: fei - 29.03.25 20:01
Я по-прежнему считаю, что основной угрозой для туристов в этом таежном регионе
были не ракеты, лавины, шары, манси и тд, а заключенные, причем не только беглые из тюрем,
но и бывшие заключенные на поселениях и в лесозаготовительных поселках.
Причиной гибели группы Дятлова было желание некой группы лиц завладеть продуктами питания дятловцев.
Исполнителями нападения могли быть бывшие заключенные из поселков.
Их задачей было забрать продукты у туристов и сделать закладку в тайге.
Зеки, которым предназначались продукты, бежали уже после убийства туристов.
Отправлено: totato - 29.03.25 20:46
Я по-прежнему считаю, что причиной гибели группы Дятлова было желание некой группы лиц завладеть продуктами питанияА в чём дело? Расхотели брать продукты, когда порешили группу? И в Палатке, и в лабазе продукты никто не тронул, правильно?
По свидетельству Атманаки (УД 219), «костер там горел долго, а снег вокруг него был сильно утоптан.»Странно... Перечитал лист УД 219 несколько раз, такой фразы не нашёл...
Уходим в самые фантастические версии, типа - ракет, шаров, зеленых человечков, кровожадных манси и в мистику..Ну да, правильно. Обстоятельства гибели группы - на грани фантастики. Ни с кем, никогда такого не происходило.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.03.25 20:49
Отправлено: fei - 29.03.25 20:50
Не догнав группу Дятлова по Ауспии, чужаки поняли, что туристы ушли вверх по Лозьве.
Чужаки просчитали маршрут группы через Лозьву и их возвращение с Отортена.
Маршрутов с Отортена было два – вниз по Лозьве или по Хребту, и оба они пересекались на Перевале.
Чужаки устроили засаду там, откуда хорошо просматривался Перевал.
Под кедром горел костер для обогрева наблюдателей.,
Чужаки по очереди сидели на кедре и наблюдали за окрестностями.
По свидетельству Атманаки (УД 219), «костер там горел долго, а снег вокруг него был сильно утоптан.»
Схрон для ночевки они устроили в овраге.
Встреча у Кедра
После ночевки в долине Лозьвы (с 31 января на 1 февраля) группа двинулась наверх, на Перевал.
Они прошли в гору около 7км, подъем был тяжелый.
Примерно, к 15.00 часам группа добралась до кромки леса на Перевале.
Ветер свистел, подниматься на хребет и ставить палатку в таких условиях было практически невозможно.
Тем более, что у дятловцев уже был неудачный опыт установки палатки на ветру на Восточном отроге Отортена 31 января.
Выбирая место для ночевки, дятловцы спустились в лес, и здесь они наткнулись у кедра на группу людей из 3-4 человек.
Возможно, эти люди сказали им, что заготавливают кедровые орехи, возможно, даже среди них был кто-то из их новых «знакомцев» с 41 квартала.
Дятловцы приняли приглашение к костру, опасности они не почувствовали.
Но потом что-то случилось, и это «что-то» вызвало драку.
Возможно, кто-то из чужаков стал приставать к девушкам.
Возможно, ребята заметили нездоровый интерес чужаков к своим рюкзакам.
Короче, завязалась драка, дятловцы отбились, встали на лыжи и ушли через Перевал.
Уже наступили сумерки, было, примерно, 16.00-17.00 часов вечера.
При сильном ветре группа ушла в ночь.
После перехода через перевал, туристы прошли вдоль кромки леса и спустились в верховья Ауспии.
Далеко не ушли, встали на ночевку там, откуда удобно было стартовать и на Отортен, и двигаться далее на Пурму по основному маршруту.
Отправлено: totato - 29.03.25 20:57
Восточном отроге Отортена, куда 31-го января поднялась группа
Под кедром горел костер для обогрева наблюдателей. Чужаки по очереди сидели на кедре и наблюдали за окрестностями.
Выбирая место для ночевки, дятловцы спустились в лес, и здесь они наткнулись у кедра на группу людей из 3-4 человек.А, вот она и фантастика! Теперь смысл фразы понятен: "мы все усложняем, запутываем и уходим в самые фантастические версии".
Отправлено: fei - 29.03.25 21:05
А, вот она и фантастика! Теперь смысл фразы понятен:..
"мы все усложняем, запутываем и уходим в самые фантастические версии".
Не фантастика.. Я все свои ходы просчитываю..
И, возможно, что моя версия – самая приземленная на форуме.
1.То, что группа Дятлова пришла на Перевал через Восточный отрог Отортена, я уже доказала,
сравнивая походные фотографии дятловцев с современными фото тех же самых мест.
2.Чужаки шли по маршруту дятловцев на перевал вдоль Ауспии, и это я тоже уже доказала.
3.Именно чужаки «обживали» место под кедром и в районе настила.
Для этого у них было достаточно и времени, и необходимое снаряжение.
Разутые, полураздетые и травмированные дятловцы, просто физически не могли этого сделать.
Отправлено: SKAD - 29.03.25 21:09
Короче, завязалась драка, дятловцы отбились, встали на лыжи и ушли через Перевал.А заготовители орехов тут же обнаружили, что пропали их деньги, которые потом нашёл Куриков под кедром!...
И отправились в погоню за туристами-рецидивистами *YEEES!*
Отправлено: fei - 29.03.25 21:21
Запущенная поисковиками версия о том, что дятловцы покидали палатку полностью раздетыми, оказалась не совсем верной..
Раздетыми туристы оказались только после того, как с большинства из них, чужаки сняли верхнюю одежду.
А вот с обувью ситуация была несколько другая.
Чтобы разобраться, как туристы были одеты в походе, во время нападения и, где их одежда оказалась после гибели,
нужно провести общий анализ верхней одежды дятловцев и сопоставить его с событиями того дня.
1.Заложив лабаз в верховьях Ауспии (2 февраля), рано утром 3 февраля группа Дятлова поднялась на перевал и установила палатку на склоне горы Холатчахль.
В этот день у дятловцев был запланирован подъем на Отортен.
Идти должны были три человека, а остальные оставались ждать в палатке.
Костер не разжигали, печку предполагалось затопить к вечеру, к моменту прихода троих с Отортена, и к этому все было готово.
Экстремальность ситуации в том, что оставшиеся шесть дятловцев должны были провести 6-7 часов времени в холодной палатке,
закутавшись в одежду и в одеяла, изредка выходя наружу.
2.На Отортен пошли Игорь Дятлов, Рустем Слободин и Зина Колмогорова.
Идти решили по хребту, по камням. Поскольку снега там было мало, идти решили в валенках.
- Рустем Слободин был полностью экипирован для этого перехода, и он пошел в своих валенках.
- Игорь Дятлов был вынужден взять валенки у кого-то из туристов.
- Зина Колмогорова тоже пошла на Отортен в чужих валенках.
В походе у дятловцев было пять пар валенок.
- старые, чёрные валенки, подшитые толстым слоем кошмы Георгия Кривонищенко.
- почти новые серые валенки Коли Тибо.
- новые, чёрные валенки Люды Дубининой.
- валенки, взятые у Багаутдинова Саши Колеватова.
- черные валенки Рустема Слободина.
Новые валенки Коли и Люды не годились для длительного перехода на Отортен.
Поэтому, скорее всего, Дятлов пошел на Отортен в валенках Саши Колеватова, а Зина надела валенки Георгия Кривонищенко.
Таким образом, в момент нападения чужаков, в палатке на шестерых дятловцев было только две пары валенок – у Люды и Тибо.
- Люда свои валенки надеть не успела.
- У Юры валенок в походе не было.
- Семен Золотарев был в стеганых бурках
- Валенки Георгия и Саши «ушли» на Отортен.
3. Последовательность событий, которые могли происходить после нападения.
Было нападение внезапным, или туристы подпустили чужаков к палатке, признав в них своих прежних знакомцев – этого мы уже не узнаем.
В любом случае, силы были неравны, причем не по численности, а по «разутости», если можно так сказать.
Георгий, Семен, Юра, Саша и Люда дрались босиком по снегу и камням.
Коля Тибо был полностью одет, скорее всего, отходил от палатки, и был захвачены раньше.
Одолев туристов, чужаки обыскали палатку, основного количества продуктов там не было.
На вопрос – где лабаз? ответов чужаки не получили, тогда они повели всех к кедру.
Следы от палатки – это шестеро дятловцев и трое или четверо чужаков.
След от каблука ботинка – это след кого-то из чужаков, поскольку все ботинки туристов оставались в палатке.
Возможно, по пути кто-то из туристов пытался сбежать, но его поймали и вернули к остальным.
Когда все пришли к кедру, костер там еще не горел
Разбросанные у кедра вещи, говорят о том, что туристов сначала тщательно обыскали, а с тех, кто сопротивлялся, буквально срывали с одежду.
С Тибо сняли телогрейку, меховой жилет, ковбойку и шапочку – эти вещи так и не были найдены, как и брюки Люды Дубининой.
Можно предположить, что и валенки с Тибо тоже сняли.
С Люды стянули теплые бивачные брюки.
Георгия и Юру раздели почти до белья, одежду бросили здесь же у кедра.
Их одежду потом нашли на раздетых дятловцах, которые, вероятно, прожили дольше.
Туристов били и обливали водой из ручья..
Возможно, чужаки побоялись отчаянного сопротивления шестерых дятловцев, которые были готовы на все, когда поняли, что их убивают.
Поэтому, в какой-то момент двоих – Семена Золотарева и Колю Тибо отвели к настилу и там бросили.
Чужаки не утруждали себя связыванием туристов, они просто били их в голову, отключая сознание.
Остальных четверых продолжали пытать у кедра.
Разожгли костер и пытали дятловцев огнем, обгоревшая одежда и носки только на телах четверых - Георгия, Юры, Люды и Саши.
Возможно, кто-то не выдержал и рассказал, где лабаз, или дятловцы назвали ложное место лабаза.
Чужаки ушли искать лабаз по полученной информации.
На какое-то время дятловцы остались одни.
Возможно, даже они решили, что чужаки ушли насовсем.
К этому времени Юра и Георгий уже были мертвы.
Люда и Саша, собрав разбросанную у костра одежду, перебрались к настилу.
Скорее всего, еще у кедра Люда надела спортивные брюки Юры Дорошенко и валенки Коли Тибо, в которых и пришла к настилу.
Видимо, тогда Люда потеряла разорванные спортивные брюки Георгия и половинку вигоневого синего свитера Юры,
и именно потому, что она несла эти половинки в руках.
Коля Тибо и Семен были еще живы.
Но, видимо, Коля был уже в бессознательном состоянии.
На Колю надели меховой шлем и меховую куртку Георгия.
Люда сняла валенки и тоже надела их на Колю, именно так ее коричневый шерстяной носок оказался скомканным в одном из валенок.
Саша Колеватов надел комбинезон цвета хаки Юры Дорошенко.
Из материалов дела следует, что были найдены посторонние части одежды – пояс с темляками и две солдатские обмотки.
Пояс еще мог принадлежать кому-то из дятловцев.
Но в обмотках, скорее всего был человек, который шел на лыжах в ботинках.
Обмотками могли связывать дятловцев у кедра.
Когда, после ухода чужаков, Люда и Саша собрали у кедра валявшуюся на снегу одежду, то связали ее одной из обмоток,
чтобы удобнее было нести, или просто прихватили обмотку вместе с одеждой.
Так вторая обмотка попала на настил, где ее весной нашли поисковики.
Избитые и израненные туристы какое-то время сидели на настиле.
Думали, как им спастись, но сил добраться до палатки у них уже не было.
Скоро вернулись чужаки, и издевательства продолжились, а потом все было кончено.
4.Трое с Отортена.
Чужаки остались ждать троих дятловцев с Отортена - им нужно было убрать всех свидетелей преступления.
Трое погибших на склоне, возможно даже не были у кедра.
Чужаки, увидев загоревшийся на палатке фонарик, пошли навстречу дятловцам.
Ударами вырубив студентов на склоне, они сняли куртку с Игоря, телогрейки с Зины и Рустема и со всех сняли валенки.
Всех троих обыскали, особенно следы обыска видны на одежде Зины, поскольку у нее трудно было добраться до карманов брюк.
Но в остальном одежда всех троих была в полном порядке – не разорвана и не обожжена.
Забрав верхнюю одежду туристов, чужаки поднялись к палатке и еще раз обыскали ее.
Чужаки бросили в палатке куртку Игоря и телогрейки Рустема и Зины, а так же валенки Рустема,Саши и Георгия.
Позже поисковики нашли в палатке 3.5 пары валенок.
Причин, по которым чужаки не оставили одежду на склоне, может быть несколько:
- боялись, что кто-то из троих может очнуться, одеться и остаться в живых.
- зарывать в снег не было времени, да и снега было мало на склоне.
- разбросанная по склону одежда могла привести поиск к кедру и настилу.
Сделав свое черное дело, чужаки покинули Перевал.
Отправлено: fei - 29.03.25 22:23
1.Юрий Дорошенко
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- шапка-ушанка
- шарф в клетку вигоневый
- рукавицы-шубенки
- штормовка светлая
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- телогрейка синяя
- меховой жилет
- серый джемпер
- тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
- новый синий вигониевый свитер
- ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку,
- майка-безрукавка трикотажная, салатного цвета
- нижние спортивные х/б брюки
- брюки трикотажные тренировочные
- трикотажные теплые кальсоны, голубые
- трусы и плавки сатиновые синего цвета
- две пары трикотажных светло-коричневых носков
- шерстяные носки белые, с обшитой пяткой
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- шапка-ушанка
- шарф в клетку вигоневый,
- рукавицы-шубенки
- штормовка светлая
- телогрейка синяя
- меховой жилет
- брюки трикотажные тренировочные,
- ботинки лыжные
- шапка-ушанка
- шарф в клетку вигоневый
- рукавицы-шубенки
- штормовка светлая
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- телогрейка синяя
- меховой жилет
- серый джемпер
- тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
- новый синий вигониевый свитер
- ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку,
- майка-безрукавка трикотажная, салатного цвета
- нижние спортивные х/б брюки
- брюки трикотажные тренировочные
- трикотажные теплые кальсоны, голубые
- трусы и плавки сатиновые синего цвета
- две пары трикотажных светло-коричневых носков
- шерстяные носки белые, с обшитой пяткой
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- шапка-ушанка
- шарф в клетку вигоневый,
- рукавицы-шубенки
- штормовка светлая
- телогрейка синяя
- меховой жилет
- брюки трикотажные тренировочные,
- ботинки лыжные
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- серый джемпер
- тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
- новый синий вигониевый свитер
- ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку,
- майка-безрукавка трикотажная, салатного цвета
- нижние спортивные х/б брюки
- трикотажные теплые кальсоны, голубые
- трусы сатиновые синего цвета
- две пары трикотажных светло-коричневых носков
- шерстяные носки белые, с обшитой пяткой
После гибели:
- ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку
- майка-безрукавка трикотажная, салатного цвета
- трусы и плавки сатиновые синего цвета
- трикотажные кальсоны голубые теплые, рваные
- три целых х/б носка, три рваных носка
- пара шерстяных носок со следами прожога
Юра был раздет до нижнего белья.
Кальсоны на ногах разорваны, обгорелые носки на ногах.
Одежда Юры на других туристах:
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой - на Саше Колеватове.
- нижние спортивные х/б брюки - на Люде Дубининой.
- новый синий вигониевый свитер был разорван пополам, люда обмотала им ноги.
- серый джемпер и тёплый шерстяной свитер лежали на настил.
..
2.Георгий Кривонищенко
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- подшлемник серый
- брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния,
- брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния,
- рукавицы из декоративной ткани.
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка синяя, прожжена (синий капюшон отдельно)
- ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку
- рубашка белая нательная, ковбойка
- коричневые трикотажные стояночные брюки, тёплые с начёсом.
- черные х\б спортивные брюки
- кальсоны белого цвета из материала "Гризбон".
- синие сатиновые плавки
- меховые чулки
- хлопчатобумажные носки
- старые, чёрные валенки, подшитые толстым слоем кошмы
- запасные лыжные ботинки (из лабаза)
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник серый
- рукавицы из декоративной ткани
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка синяя прожженная
- меховые чулки
- ботинки лыжные,
- старые, чёрные валенки, подшитые толстым слоем кошмы
(в них Зина ходила на Отортен) (перемешены в палатку чужаками)
- подшлемник серый
- брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния,
- брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния,
- рукавицы из декоративной ткани.
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка синяя, прожжена (синий капюшон отдельно)
- ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку
- рубашка белая нательная, ковбойка
- коричневые трикотажные стояночные брюки, тёплые с начёсом.
- черные х\б спортивные брюки
- кальсоны белого цвета из материала "Гризбон".
- синие сатиновые плавки
- меховые чулки
- хлопчатобумажные носки
- старые, чёрные валенки, подшитые толстым слоем кошмы
- запасные лыжные ботинки (из лабаза)
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник серый
- рукавицы из декоративной ткани
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка синяя прожженная
- меховые чулки
- ботинки лыжные,
- старые, чёрные валенки, подшитые толстым слоем кошмы
(в них Зина ходила на Отортен) (перемешены в палатку чужаками)
- брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния,
- брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния
- ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку
- рубашка белая нательная
- коричневые трикотажные стояночные брюки, тёплые с начёсом.
- черные х\б спортивные брюки
- кальсоны белого цвета из материала "Гризбон".
- синие сатиновые плавки
- хлопчатобумажные носки
После гибели:
- ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку
- х/б нательная рубашка белого цвета
- кальсоны белого цвета из материала "Гризбон", одна штанина отрвана
- синие сатиновые плавки
- на левой ноге х/б носок разорванный, края обуглены
Георгий был раздет до нижнего белья.
Кальсоны на ногах разорваны, обгорелые носки на ногах
Одежда Георгия на других туристах:
- брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, к которой пристегивался меховой брезентовый шлем, были надеты на Николае Тибо
- коричневые трикотажные стояночные брюки, тёплые с начёсом и штанина от
черных х\б спортивных брюк были уложены на настиле.
Сами брюки, с отрезанной штаниной, туристы потеряли при переходе от кедра к настилу.
..
3.Николай Тибо
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- шляпа старая, черная, фетровая
- конькобежная шапочка, с тремя полосками. (пропала)
- варежки коричневые, шерстяные
- варежки кожаные, чёрные
- штормовка
- телогрейка черная, (пропала)
- меховой заячий жилет, белый. (пропал)
- свитер коричневый, шерстяной, новый
- шерстяной поношенный свитер
- ковбойка в крупную красную клетку
- синяя трикотажная майка
- штормовые брезентовые штаны
- суконные брюки, с манжетами и на ватной подкладке
- хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
- чёрные сатиновые трусы
- коричневые шерстяные носки
- носки простые
- белые шерстяные носки ручной вязки
- почти новые серые валенки.
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- шляпа старая, черная, фетровая
- варежки коричневые, шерстяные
- варежки кожаные, чёрные
- штормовка
- свитер коричневый, шерстяной, новый
- штормовые брезентовые штаны
- носки красные шерстяные и коричневые
- носки простые, 10 пар
- ботики лыжные, из турклуба УПИ
- шляпа старая, черная, фетровая
- конькобежная шапочка, с тремя полосками. (пропала)
- варежки коричневые, шерстяные
- варежки кожаные, чёрные
- штормовка
- телогрейка черная, (пропала)
- меховой заячий жилет, белый. (пропал)
- свитер коричневый, шерстяной, новый
- шерстяной поношенный свитер
- ковбойка в крупную красную клетку
- синяя трикотажная майка
- штормовые брезентовые штаны
- суконные брюки, с манжетами и на ватной подкладке
- хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
- чёрные сатиновые трусы
- коричневые шерстяные носки
- носки простые
- белые шерстяные носки ручной вязки
- почти новые серые валенки.
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- шляпа старая, черная, фетровая
- варежки коричневые, шерстяные
- варежки кожаные, чёрные
- штормовка
- свитер коричневый, шерстяной, новый
- штормовые брезентовые штаны
- носки красные шерстяные и коричневые
- носки простые, 10 пар
- ботики лыжные, из турклуба УПИ
- конькобежная шапочка, с тремя полосками. (пропала)
- телогрейка черная, (пропала)
- меховой заячий жилет, белый. (пропал)
- шерстяной поношенный свитер
- ковбойка в крупную красную клетку
- синяя трикотажная майка
- суконные брюки, с манжетами и на ватной подкладке
- хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
- чёрные сатиновые трусы
- коричневые шерстяные носки
- белые шерстяные носки ручной вязки
- почти новые серые валенки
После гибели:
- подшлемник зеленого цвета с вырезами для глаз и рта
- брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, (Георгия Кривонищенко)
- брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния,
(Георгия Кривонищенко)
- шерстяной поношенный свитер, (надетый на левую сторону)
- синяя трикотажная майка с разрывами
- суконные брюки, с манжетами и на ватной подкладке
- хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
- чёрные сатиновые трусы
- один скомканный коричневый шерстяной носок в валенке
- белые шерстяные носки ручной вязки
- почти новые серые валенки
На Коле Тибо была надета брезентовая зеленая меховая куртка с таким же брезентовым меховым шлемом,
которые принадлежали Георгию Кривонищенко.
Шерстяной свитер был надет наизнанку.
В валенке - коричневый шерстяной носок Люды Дубининой.
У кедра осталась ковбойка Коли в крупную красную клетку.
С Коли сняли его верхнюю одежду, которая так и не была найдена.
Чужаки или надели ее на себя или сожгли в костре.
Пропали:
- конькобежная шапочка, с тремя полосками.
- телогрейка черная
- меховой заячий жилет, белый.
Отправлено: fei - 29.03.25 23:26
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- берет чёрный
- шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом
- шапочка лыжная
- спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками
- туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках
- шерстяной шарф в клетку, коричневого и синего цветов
- штормовка светлая
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- телогрейка черная
- меховой жилет на чёрной овчине
- коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах;
- чёрный хлопчатобумажный свитер;
- спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом
- хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета
- байковые синие лыжные брюки на пуговицах; (рваные)
- байковые синие лыжные брюки на резинках;
- серые хлопчатобумажные плавки
- синие сатиновые трусы
- коричневые шерстяные носки
- ватные, стёганные бурки, без подошвы и каблуков
- ботинки лыжные, починены проволокой
Одежда, которая осталась в палатке:
- берет чёрный
- шапочка лыжная
- шарфик белый, шерстяной
- штормовка светлая
- телогрейка черная
- ботинки, починены проволокой
- берет чёрный
- шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом
- шапочка лыжная
- спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками
- туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках
- шерстяной шарф в клетку, коричневого и синего цветов
- штормовка светлая
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- телогрейка черная
- меховой жилет на чёрной овчине
- коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах;
- чёрный хлопчатобумажный свитер;
- спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом
- хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета
- байковые синие лыжные брюки на пуговицах; (рваные)
- байковые синие лыжные брюки на резинках;
- серые хлопчатобумажные плавки
- синие сатиновые трусы
- коричневые шерстяные носки
- ватные, стёганные бурки, без подошвы и каблуков
- ботинки лыжные, починены проволокой
Одежда, которая осталась в палатке:
- берет чёрный
- шапочка лыжная
- шарфик белый, шерстяной
- штормовка светлая
- телогрейка черная
- ботинки, починены проволокой
- шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом
- спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками
- туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках
- шерстяной шарф в клетку, коричневого и синего цветов
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах;
- чёрный хлопчатобумажный свитер;
- спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом
- хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета
- байковые синие лыжные брюки на пуговицах;(рваные)
- байковые синие лыжные брюки на резинках;
- серые хлопчатобумажные плавки
- синие сатиновые трусы
- коричневые шерстяные носки
- ватные, стёганные бурки, без подошвы и каблуков
После гибели:
- шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом
- спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками
- туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках
- шерстяной шарф в клетку, коричневого и синего цветов
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах;
(часть пуговиц на куртке расстегнута)
- чёрный хлопчатобумажный свитер;
- спортивная хлопчатобумажная синяя майка с длинным рукавом
- хлопчатобумажная трикотажная майка вишнёвого цвета
- байковые синие лыжные брюки на пуговицах;(рваные)
- байковые синие лыжные брюки на резинках;
- серые хлопчатобумажные плавки
- синие сатиновые трусы
- коричневые шерстяные носки
- черные, стёганные бурки на вате без подошвы и каблуков
Семен был одет «по-домашнему», кроме телогрейки.
Его одежда, включая шапки и шарф, не претерпела никаких изменений,
за исключением того, что была частично расстегнута лыжная куртка, ворот и рукава.
Его одежда оставалась на нем весь период нападения и после гибели.
И ничего из его одежды не пропало и не было повреждено.
..
5. Люда Дубинина
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- подшлемник белый шерстяной
- спортивная шапочка белая
- шарфик шерстяной белый, узкий
- штормовка светлая
- тёплая меховая куртка с капюшоном
- шерстяной серовато-коричневого цвета свитер
- бежевый шерстяной свитер
- ковбойка клетчатая цветная
- желтая трикотажная майка с коротким рукавом
- белый хлопчатобумажный бюстгальтер
- черные ходовые лыжные брюки
- бивачные теплые брюки (пропали)
- черное х/б трико
- серый пояс дамский с резинками-подвязками.
- сатиновые мужского кроя трусы.
- светло- коричневые хлопчатобумажные чулки
- сатиновые мужского кроя трусы.
- хлопчатобумажные носки
- носки коричневые, шерстяные
- валенки чёрные, новые
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник белый шерстяной.
- спортивная шапочка, белая.
- шарфик шерстяной белый, узкий.
- штормовка светлая
- черные ходовые лыжные брюки
- трусы трикотажные
- носки 2 пары коричневые, шерстяные
- новые, чёрные валенки
- ботинки лыжные
- подшлемник белый шерстяной
- спортивная шапочка белая
- шарфик шерстяной белый, узкий
- штормовка светлая
- тёплая меховая куртка с капюшоном
- шерстяной серовато-коричневого цвета свитер
- бежевый шерстяной свитер
- ковбойка клетчатая цветная
- желтая трикотажная майка с коротким рукавом
- белый хлопчатобумажный бюстгальтер
- черные ходовые лыжные брюки
- бивачные теплые брюки (пропали)
- черное х/б трико
- серый пояс дамский с резинками-подвязками.
- сатиновые мужского кроя трусы.
- светло- коричневые хлопчатобумажные чулки
- сатиновые мужского кроя трусы.
- хлопчатобумажные носки
- носки коричневые, шерстяные
- валенки чёрные, новые
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник белый шерстяной.
- спортивная шапочка, белая.
- шарфик шерстяной белый, узкий.
- штормовка светлая
- черные ходовые лыжные брюки
- трусы трикотажные
- носки 2 пары коричневые, шерстяные
- новые, чёрные валенки
- ботинки лыжные
- тёплая меховая куртка с капюшоном
- шерстяной серовато-коричневого цвета свитер
- бежевый шерстяной свитер
- ковбойка клетчатая цветная
- желтая трикотажная майка с коротким рукавом
- белый хлопчатобумажный бюстгальтер
- бивачные теплые брюки (пропали)
- черное х/б трико
- серый пояс дамский с резинками-подвязками
- светло- коричневые хлопчатобумажные чулки.
- сатиновые мужского кроя трусы
- хлопчатобумажные носки
- носки коричневые, шерстяные
После гибели:
- серый подшлемник (чужой)
- шерстяной серовато-коричневого цвета
- бежевый шерстяной свитер
- ковбойка клетчатая цветная
- желтая трикотажная майка с коротким рукавом
- белый хлопчатобумажный бюстгальтер
- спортивные х/б брюки, рваные и местами обожженные. (Юры Дорошенко)
- черное х/б трико
- серый пояс дамский с резинками-подвязками
- светло- коричневые хлопчатобумажные чулки.
- сатиновые мужского кроя трусы.
- хлопчатобумажные синие, рваные носки
- серые шерстяные носки машинной вязки.
- на левой ноге шерстяной коричневый носок и шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом
..
У кедра Люду тоже пытались раздеть, с нее у кедра сняли бивачные теплые брюки.
Они не были найдены, видимо, брюки тоже сожгли на костре, как и одежду Коли.
На Люде были надеты спортивные х/б брюки Юры Дорошенко, рваные и местами обожженные,
а на ногах такие же рваные и обожженные носки.
Новый синий вигониевый свитер Юры Дорошенко был разорван пополам, им Люда обматывала ноги.
Одна половинка позже была потеряна.
У настила Люду вновь пытались раздеть – сняли с нее тёплую меховую куртку с капюшоном
Позже чужаки выкинули эту куртку в ручей, ее нашли на Семене и Саше.
..
6.Саша Колеватов
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- подшлемник серый, шерстяной
- меховая шапочка.
- варежки белые, вязаные
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка черная
- лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния.
- коричневый с начесом трикотажный свитер
- второй свитер серого цвета, поношенный
- хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку
- нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная
- лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками
- брюки на металлических пряжках с надрывами,
- кальсоны бледно-серого цвета в паре с сорочкой,
- синие сатиновые трусы.
- коричневые хлопчатобумажные носки
- носки шерстяные, коричневые
- валенки Саши, взятые у Багаутдинова, подшиты в поезде
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник серый, шерстяной
- меховая шапочка
- варежки белые, вязаные
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка черная
- жилет меховой,
- ботинки лыжные,
- валенки Колеватова – (в них Дятлов ходил на Отортен)
(перемешены в палатку чужаками)
- подшлемник серый, шерстяной
- меховая шапочка.
- варежки белые, вязаные
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка черная
- лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния.
- коричневый с начесом трикотажный свитер
- второй свитер серого цвета, поношенный
- хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку
- нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная
- лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками
- брюки на металлических пряжках с надрывами,
- кальсоны бледно-серого цвета в паре с сорочкой,
- синие сатиновые трусы.
- коричневые хлопчатобумажные носки
- носки шерстяные, коричневые
- валенки Саши, взятые у Багаутдинова, подшиты в поезде
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник серый, шерстяной
- меховая шапочка
- варежки белые, вязаные
- штормовой костюм (куртка и брюки темно-зеленого цвета)
- телогрейка черная
- жилет меховой,
- ботинки лыжные,
- валенки Колеватова – (в них Дятлов ходил на Отортен)
(перемешены в палатку чужаками)
- лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния.
- коричневый с начесом трикотажный свитер
- второй свитер серого цвета, поношенный
- хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку
- нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная
- лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками
- брюки на металлических пряжках с надрывами,
- кальсоны бледно-серого цвета в паре с сорочкой,
- синие сатиновые трусы.
- коричневые хлопчатобумажные носки
- носки шерстяные, коричневые
После гибели:
- лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния.
левый рукав куртки обожжен, правый рукав разорван в районе локтя.
(расстегнута молния и пуговицы на рукавах и карманах)
- коричневый с начесом трикотажный свитер
- второй свитер серого цвета, поношенный
- хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку
(ворот и манжеты расстегнуты)
- нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой (Юры Дорошенко)
- брюки на металлических пряжках с надрывами,
- лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками
- кальсоны бледно-серого цвета в паре с сорочкой
- синие сатиновые трусы.
- коричневые хлопчатобумажные носки
- левой ноге надето три коричневых х/б носка, под ними марлевая повязка
- белые домашней вязки шерстяные носки грязные, обожженные (чужие)
У лыжной куртки Саши было расстегнуто все, что можно, рукава разорваны и обожжены.
Чужие белые шерстяные носки на ногах местами тоже прожженные.
Поверх всей одежды надет комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой, который принадлежал Юре Дорошенко
Отправлено: fei - 30.03.25 00:28
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами
- рукавицы кожаные, черные (замшевые)
- рукавицы грубого сукна
- штормовка светлая
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинками
- куртка кожаная, меховая.
- меховой жилет, без покрытия тканью
- синий вигоневый свитер
- хлопчатобумажная ковбойка красного цвета в темно-серую клетку
- майка синяя
- лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке,
- бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета
- черные сатиновые трусы
- х/б носки коричневого цвета, типа гольф
- х/б носки
- шерстяные белые носки
- тёплые суконные ботинки
- ботинки лыжные, размер 46
Одежда, которая осталась в палатке:
- куртка кожаная, меховая. (перемешена в палатку чужаками)
- шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами
- рукавицы кожаные, черные (замшевые)
- рукавицы грубого сукна
- штормовка светлая (в дальнем углу палатки)
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- куртка кожаная, меховая
- меховой жилет, без покрытия тканью
- носки красные, старые
- чехлы на ботинки теплые
- ботинки лыжные, размер 46
- шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами
- рукавицы кожаные, черные (замшевые)
- рукавицы грубого сукна
- штормовка светлая
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинками
- куртка кожаная, меховая.
- меховой жилет, без покрытия тканью
- синий вигоневый свитер
- хлопчатобумажная ковбойка красного цвета в темно-серую клетку
- майка синяя
- лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке,
- бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета
- черные сатиновые трусы
- х/б носки коричневого цвета, типа гольф
- х/б носки
- шерстяные белые носки
- тёплые суконные ботинки
- ботинки лыжные, размер 46
Одежда, которая осталась в палатке:
- куртка кожаная, меховая. (перемешена в палатку чужаками)
- шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами
- рукавицы кожаные, черные (замшевые)
- рукавицы грубого сукна
- штормовка светлая (в дальнем углу палатки)
- комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой
- куртка кожаная, меховая
- меховой жилет, без покрытия тканью
- носки красные, старые
- чехлы на ботинки теплые
- ботинки лыжные, размер 46
- куртка кожаная, меховая.
- меховой жилет с синим х/б покрытием (Саши Колеватова-Юдина)
- синий вигоневый свитер
- хлопчатобумажная ковбойка красного цвета в темно-серую клетку
- майка синяя
- лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке,
- бумазейные спортивные брюки сине-зеленого цвета
- черные сатиновые трусы
- х/б носки коричневого цвета, типа гольф
- х/б носки
- шерстяные белые носки
- валенки (Саши Колеватова)
После гибели:
- меховой жилет с синим х/б покрытием (Саши Колеватова-Юдина)
- синий вигоневый свитер
- хлопчатобумажная ковбойка красного цвета в темно-серую клетку
- майка синяя
- лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке,
- бумазейные спортивные брюки сине-зеленого цвета
- черные сатиновые трусы
- х/б носки коричневого цвета, типа гольф
- х/б носки
- шерстяные белые носки
..
Игорь был без шапки и без своей кожаной меховой куртки,
а так же без валенок Саши Колеватова, в которых он ходил на Отортен.
Носки на ногах в беспорядке.
Вся остальная одежда Игоря была порядке - без разрывов и следов огня.
Вещей в карманах мало, сумка с документами осталась в палатке.
В меховом жилете с синим х/б покрытием, который Юдин признал своим, Игорь, скорее всего ходил на Отортен.
Его собственная безрукавка была не такой теплой.
Все трое, кто ходил на Отортен, были очень хорошо утеплены.
..
8.Рустем Слободин
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- трикотажная спортивная шапочка
- два подшлемника,
- тёмные рукавицы
- штормовка светлая
- черная телогрейка, прожженная, застежка на левую сторону
- свитер чёрный, полушерстяной
- черный хлопчато-бумажный свитер
- ковбойка в чёрную и красную клетку
- синяя трикотажная майка с длинным рукавом
- брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень
- шаровары сатиновые, чёрные, тренировочные
- синие тренировочные сатиновые брюки;
- комплект трикотажного, с начёсом, тёплого белья серого цвета: рубашка и кальсоны;
- синие сатиновые трусы на резинке,
- хлопчатобумажные носки;
- серые вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки;
- чёрные валенки
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник,
- тёмные рукавицы
- штормовка светлая
- черная телогрейка, прожженная, застежка на левую сторону (перемешена в палатку чужаками)
- свитер чёрный, полушерстяной
- шаровары сатиновые, чёрные, тренировочные
- носки серые
- носки коричневые
- один валенок,
- ботинки лыжные
- трикотажная спортивная шапочка
- два подшлемника,
- тёмные рукавицы
- штормовка светлая
- черная телогрейка, прожженная, застежка на левую сторону
- свитер чёрный, полушерстяной
- черный хлопчато-бумажный свитер
- ковбойка в чёрную и красную клетку
- синяя трикотажная майка с длинным рукавом
- брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень
- шаровары сатиновые, чёрные, тренировочные
- синие тренировочные сатиновые брюки;
- комплект трикотажного, с начёсом, тёплого белья серого цвета: рубашка и кальсоны;
- синие сатиновые трусы на резинке,
- хлопчатобумажные носки;
- серые вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки;
- чёрные валенки
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- подшлемник,
- тёмные рукавицы
- штормовка светлая
- черная телогрейка, прожженная, застежка на левую сторону (перемешена в палатку чужаками)
- свитер чёрный, полушерстяной
- шаровары сатиновые, чёрные, тренировочные
- носки серые
- носки коричневые
- один валенок,
- ботинки лыжные
- трикотажная спортивная шапочка
- подшлемник
- черная телогрейка, прожженная, застежка на левую сторону
- черный хлопчато-бумажный свитер
- ковбойка в чёрную и красную клетку
- синяя трикотажная майка с длинным рукавом
- брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень
- синие тренировочные сатиновые брюки;
- комплект трикотажного, с начёсом, тёплого белья серого цвета: рубашка и кальсоны;
- синие сатиновые трусы на резинке,
- хлопчатобумажные носки;
- серые вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки;
- чёрные валенки
После гибели:
- трикотажная спортивная шапочка
- подшлемник
- ковбойка в чёрную и красную клетку
- черный хлопчато-бумажный свитер
- синяя трикотажная майка с длинным рукавом
- брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень
- синие тренировочные сатиновые брюки;
- комплект трикотажного, с начёсом, тёплого белья серого цвета: рубашка и кальсоны;
- синие сатиновые трусы на резинке,
- хлопчатобумажные носки;
- серые вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки;
- один валенок
..
Рустем был без телогрейки и одного валенка.
В остальном, одежда Рустема в полном порядке, застегнута на все пуговицы и не разорвана.
Все мелкие вещи аккуратно разложены по карманам.
Если его и обыскивали, то поверхностно.
..
9.Зина Колмогорова
Разворачиваемый текстОдежда в походе:
- красная шерстяная шапочка
- синяя шерстяная вязанная шапочка;
- шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосками
- шарф красный шерстяной
- варежки шерстяные, голубые, с коричневым рисунком
- рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом
- хлопчатобумажные синие рукавицы, типа "краги"
- шерстяные темно - коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой
- штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная
- телогрейка с меховым воротником, с капюшоном
- синий шерстяной свитер,
- хлопчатобумажная ковбойка в чёрные, зелёные и красные клетки;
- вигоневый светло-красный свитер в синюю поперечную полоску;
- трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета
- чёрный сатиновый бюстгальтер;
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом синего цвета;
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке
- Чёрные хлопчатобумажные трусы - плавки;
- синие вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки.
- носки шерстяные белые, обшитые зеленым брезентом
- шерстяные коричневые носки с меховыми стельками;
- чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков)
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосками
- шарф красный шерстяной
- варежки шерстяные, голубые, с коричневым рисунком
- рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом
- хлопчатобумажные синие рукавицы, типа "краги"
- шерстяные темно - коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой
- штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная
- телогрейка с меховым воротником, с капюшоном (перемешена в палатку чужаками)
- телогрейка с меховым воротником, с капюшоном
- носки вигоневые, цветом почти черные (крашеные)
- носки шерстяные белые, обшитые зеленым брезентом
- чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков)
- тапочки суконные домашние, новые, на подошве, снаружи, рисунок в ёлочку
- ботинки лыжные
- красная шерстяная шапочка
- синяя шерстяная вязанная шапочка;
- шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосками
- шарф красный шерстяной
- варежки шерстяные, голубые, с коричневым рисунком
- рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом
- хлопчатобумажные синие рукавицы, типа "краги"
- шерстяные темно - коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой
- штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная
- телогрейка с меховым воротником, с капюшоном
- синий шерстяной свитер,
- хлопчатобумажная ковбойка в чёрные, зелёные и красные клетки;
- вигоневый светло-красный свитер в синюю поперечную полоску;
- трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета
- чёрный сатиновый бюстгальтер;
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом синего цвета;
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке
- Чёрные хлопчатобумажные трусы - плавки;
- синие вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки.
- носки шерстяные белые, обшитые зеленым брезентом
- шерстяные коричневые носки с меховыми стельками;
- чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков)
- ботинки лыжные
Одежда, которая осталась в палатке:
- шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосками
- шарф красный шерстяной
- варежки шерстяные, голубые, с коричневым рисунком
- рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом
- хлопчатобумажные синие рукавицы, типа "краги"
- шерстяные темно - коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой
- штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная
- телогрейка с меховым воротником, с капюшоном (перемешена в палатку чужаками)
- телогрейка с меховым воротником, с капюшоном
- носки вигоневые, цветом почти черные (крашеные)
- носки шерстяные белые, обшитые зеленым брезентом
- чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков)
- тапочки суконные домашние, новые, на подошве, снаружи, рисунок в ёлочку
- ботинки лыжные
Одежда во время спуска по склону:
- красная шерстяная шапочка
- синяя шерстяная вязанная шапочка;
- телогрейка с меховым воротником, с капюшоном
- синий шерстяной свитер,
- хлопчатобумажная ковбойка в чёрные, зелёные и красные клетки;
- вигоневый светло-красный свитер в синюю поперечную полоску;
- трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета
- чёрный сатиновый бюстгальтер;
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом синего цвета;
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке
- чёрные хлопчатобумажные трусы - плавки;
- синие вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки.
- шерстяные коричневые носки с меховыми стельками;
- валенки (Георгия Кривонищенко)
После гибели:
- красная шерстяная шапочка
- синяя шерстяная вязанная шапочка;
- синий шерстяной свитер,
- хлопчатобумажная ковбойка в чёрные, зелёные и красные клетки;
- вигоневый светло-красный свитер в синюю поперечную полоску;
- трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета
- чёрный сатиновый бюстгальтер;
- брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам
- синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами,
- дамские трикотажные рейтузы с начесом синего цвета;
- дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке
- чёрные хлопчатобумажные трусы - плавки;
- синие вигоневые носки;
- коричневые вигоневые носки.
- шерстяные коричневые носки с меховыми стельками;
..
Нет телогрейки, с меховым воротником и с капюшоном, и валенок (Георгия Кривонищенко)
В остальном вся одежда в нормальном состоянии, но присутствуют следы обыска,
расстегнуты карман и манжет рубашки, застежки брюк, вывернутые карманы брюк.
..
Источники информации
1.Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года
(Листы_003-006)
2. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. (Листы_003-006)
3. Расписки опознания вещей. Листы_ 233-259
4.Сайт Энсона «Справочник для исследователей гибели группы Дятлова»
Отправлено: fei - 30.03.25 01:33
[attach=1]
Маршрут группы Дятлова от Второго Северного поселка.
[attach=2]
Отправлено: fei - 02.04.25 00:40
*ROFL*этом какого же бдуна можно было придумать, преследовать сутками туристов в зимней тайге что бы отобрать у них продукты и сделать закладку для будущих побегов?..
А не проще продуктовый магазин грабануть.,да и как потом будущим беглецам место закладки указать, маляву с картой послать?
1.Чужаки не преследовали туристов сутками в тайге, поскольку точно знали маршрут группы и цель – восхождение на Отортен.
Дождавшись, когда вернулся с лошадью Великявичус, чужаки двинулись по маршруту за группой Дятлова.
Видимо, чужаки надеялись догнать туристов в первый же день к вечеру, поскольку шли налегке.
До вечера, не обнаружив группу Дяторва на маршруте, чужаки встали на ночевку на Ауспии.
Утром двинулись дальше и поднялись на Перевал.
Они не встретили туристов ни на маршруте, ни на Перевале.
Хорошо зная окрестности, чужаки поняли, что вечером, в сумерках, группа Дятлова проскочила поворот на Ауспию и ушла вверх по Лозьве.
Зная о том, что группа пойдет на Отортен, им оставалось только ждать возвращения туристов.
Перевал был точкой пересечения обоих маршрутов с Отортена – и по Лозьве, и по хребту.
Устроив засаду в районе кедра, чужаки три дня дожидались там туристов.
2.Человек, который разрабатывал план побега, наверняка позаботился о том, чтобы заранее указать исполнителям место закладки продуктов.
Поскольку это было одним из главных условий удачного побега.
Вряд ли закладка была в тайге, скорее в одном из полуразрушенных домов Второго Северного,
где-нибудь в скалах, в мансийской избушке, или в каком еще заметном месте.
3.Что касается ограбления «продуктового магазина» в 41- поселке лесозаготовителей.
По информации инженера Дряхлых из допросных - «Там у нас живет 50 человек рабочих». (Лист-40).
Для 50 человек населения никто отдельное здание для продуктового магазина строить не будет.
Из построек в 41-Квартале могли быть только самые необходимые для работы и для проживания здания:
- примерно, три барака, на 20 человек каждый.
- столовая с пекарней, с погребом и с запасом продуктов.
- конюшня для лошади Великявичуса.
- контора, куда приезжал работать Дряхлых и, где проживал и работал начальник участка Ряжев.
В бараках были отдельные комнаты для досуга - просмотр кинофильмов, «красный уголок» и тд.
Местный «магазин», вернее ларек, мог так же размещаться в отдельной комнате, но в здании столовой, и там продавали хлеб и всё остальное
– от махорки до различных простых продуктов.
Поскольку поселки лесозаготовителей снабжались даже ниже последней третьей категории, то ассортимент в ларьке был очень скудным
– соль, чай, спички, какие-нибудь консервы и трехлитровые банки с зелеными помидорами.
В рюкзаках туристов продуктов было больше и разнообразнее, чем в этом местном магазинчике.
И грабить такой магазин не имело никакого смысла, причем не только из-за скудности ассортимента,
но также из-за быстрой раскрываемости подобных преступлений, поскольку происходили они среди ограниченного контингента людей.
Отправлено: fei - 02.04.25 01:45
А заготовители орехов тут же обнаружили, что пропали их деньги, которые потом нашёл Куриков под кедром!.....
И отправились в погоню за туристами-рецидивистами *YEEES!*
1. Погоня - это вряд ли..
Был ураганный ветер в районе Отортена.
Лыжню туристов в момент смело с Перевала..
В пургу искать туристов не имело никакого смысла и, когда стих ветер тоже..
Чужаки знали, что группа разделится, и часть из них пойдет на Отортен.
Разделение группы – это был единственный шанс захватить оставшихся в палатке туристов.
Поэтому чужаки наблюдали за Перевалом и ждали, когда дятловцы выйдут на Перевал..
2.«Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка.
Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства.
Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные.
Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
Много не живут, - увольняются c Работы. У большинства - образование начальное или совсем никакого.
Но есть широко эрудированные... » (Дневник ЮЮ. 26.1.59г.)
Поскольку текучка среди лесозаготовителей была великая, чужаки вполне могли наняться на работу в 41-поселок и ждать там прохода подходящей туристической группы.
При полном отсутствии трудовой дисциплины, о чем пишет Юдин, чужаки вполне могли отпроситься на рыбалку или в тайгу за орехами..
На охоту вряд ли, думаю, что в бараках ружей не было.
И потом уже, во время следствия, у них было бы готовое алиби, что ходили в тайгу бить орехи. И показали бы эти самые орехи следователю.
Ну, примерно, как у манси, они ведь тоже охотились в тех местах, когда произошло убийство.
Отправлено: fei - 02.04.25 04:05
А в чём дело? Расхотели брать продукты, когда порешили группу?..
И в Палатке, и в лабазе продукты никто не тронул, правильно?
Странно... Перечитал лист УД 219 несколько раз, такой фразы не нашёл...
Ну да, правильно. Обстоятельства гибели группы - на грани фантастики.
Ни с кем, никогда такого не происходило.
1.Насчет лабаза и продуктов – здесь два варианта:
Первый – дятловцы не выдали чужакам место закладки лабаза, несмотря на жестокие пытки.
И я считаю этот вариант более достоверным.
Возможно убивать не хотели, только выбить информацию.
Но, после убийства первого туриста, а им, скорее всего был Тибо, чужаки уже не остановились.
Ужасные травмы туристов можно объяснить только пытками и жестоким избиением.
И дятловцы, в свою очередь, тоже поняли, что в живых их не оставят, потому и молчали.
Как результат, в тот раз побег заключенных не удался, и чужакам оставалось только ждать другую группу.
Возможно, что именно этим объясняется последующий запрет другим туристским группам на передвижение в том районе.
Следователи опасались повторных нападений.
Второй вариант – что кто-то из ребят не выдержал и рассказал, как найти лабаз.
Чужаки бросили умирать замерзающих туристов, забрали продукты из лабаза, и далее все по плану побега.
Важная деталь в этом варианте – человек, который разрабатывал план побега, приказал исполнителям не трогать вещи туристов,
ничего не брать ни в палатке, ни в лабазе, поскольку это улики – это след, по которому их обязательно вычислят.
Поисковики нашли лабаз намного раньше, чем сообщили об этом официально.
Исчезновение только продуктов, наверное, поставило их в тупик.
Возможно, потому и трясли сначала манси, думали, что они забрали.
Манси жили голодно, охота – это ненадежный способ добычи пропитания.
Кстати, манси могли трясти и в первом варианте, и все так же из-за продовольствия.
Потом следователи, видимо, вышли на настоящий след.
В лабаз приказали заложить продукты и «найти» его снова.
Возможно, уже был приказ все секретить или боялись спугнуть преступников.
2.Из допроса Атманаки (Лист 219)
«Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру;
вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь был довольно сильный и около
оборот
костра собиралось много народа»
[attach=1]
Вокруг костра «слой хорошо утоптанного подтаявшего снега» мог образоваться в двух случаях:
- сразу много народу толпилось вокруг костра, но относительно короткое время..
- или у костра толпились 3-4 человека, но длительное время, два-три дня, например.
Отправлено: fei - 04.04.25 16:13
Откуда пришли на Ауспию чужаки, неизвестно.
- Они могли прийти из Вижая.
- Туристы шли мимо бывшего лагеря на Ушме, и там тоже кто-то мог жить.
- Чужаки могли прийти из 55-квартала или из 70-квартала Котлия, которые расположены между Вижаем и 41 кварталом.
- И, наконец, они могли прийти из 41-квартала, где ночевала группа.
Точно известно только о следах узких спортивных лыж по Ауспии и по Лозьве
Группа Дятлова ушла к Отортену по Лозьве.
Других туристических групп в этом районе не зарегистрировано - значит наследить по Ауспии могли только чужаки.
Когда появились следы узких спортивных лыж.
- Манси охотились, не доходя 15-ти км до Уральских гор, в конце января - в начале февраля.
Охотились четверо манси в течении 9 дней, значит тогда они и видели следы узких спортивных лыж по Ауспии и по Лозьве.
Причем следы чужаков должны быть двойными, поскольку они, наверняка, возвращались с Перевала по своей старой лыжне.
- Спасатели из отряда Слобцова подтверждают, что следы и стоянка манси выглядят более свежими, чем следы и стоянка чужаков.
Значит манси, которые охотились выше Ауспии, появились на самой Ауспии только после 3-4 февраля,
после того, как уже произошла трагедия на Перевале.
Где видели следы чужаков.
- Манси Анямовы в своих допросных утверждают, что видели следы узких спортивных лыж по Лозьве, выше Ауспии на 1,5 - 2 км,
Шешкин говорит, что следы шли по Лозьве.
- Спасатели из отряда Слобцова (Пашин и Чеглаков) в своих допросных пишут,
что видели вдоль Ауспии лыжню «туристов» и более свежий след широких лыж манси.
Причем обе лыжни заканчиваются в 10 км от палатки туристов на склоне.
Видимо далее следы лыж «туристов» и манси совсем замело или сдуло ветром.
- Примерно, на середине пути между Перевалом и Лозьвой спасатели Слобцова обнаружили единственную на Ауспии стоянку «туристов»,
а в 1км от нее они нашли более свежую стоянку манси.
- Получается, что манси, увидев начало лыжни чужаков от Лозьвы, прошли по этой лыжне вдоль всей Ауспии, возможно, даже поднялись на Перевал.
Но в допросных об этом нет ни слова.
Группа Дятлова и следы манси.
- Начиная с 29 января, в дневниках туристов появляются записи о следах и знаках манси.
Кроме того, есть две фотографии каптосов и фото лабаза манси на бревнах.
Причем дятловцы постоянно упоминают о том, что они идут по свежему следу упряжки оленей манси.
[attach=1]
- В начале темы был разбор по каптосу.
Повторюсь, он свежий, поскольку кора с затесов не отвалилась.
Па каптосе написано, что «на этом месте четверо манси (один из рода Шешкиных и трое манси из рода Анямовых) добыли зверя (небольшой медведь),
и с ними было четыре собаки.»
Если бы медведь был большой и взрослый, то на каптосе было бы по четыре лапы с двух сторон затеса..
- Трое манси Анямовых и Шешкин охотились в Матвеевской парме одновременно с прохождением там группы Дятлова.
Манси охотились внутри территории, периодически проезжая на оленях по мансийским тропам (видимо перевозили добычу),
а туристы шли на лыжах только по тропе.
[attach=2]
- На охоту манси приезжали на оленьих упряжках из Суеватпауля.
Они, как минимум два раза пересекали выход чужаков с Лозьвы на тропу манси,
которая дальше разветвляется – одна идет по левому берегу Ауспии, другая – на север.
На северной тропе, не доезжая, примерно 1.5км до Базы Ильича, на картах обозначена охотничья избушка.
Место это удобно тем, что туда можно было добраться и по Лозьве и по тропам, и еще его пересекала просека с запада на восток.
[attachurl=3]
Скорее всего, именно это место описывает в своем дневнике Зина Колмогорова.
- именно здесь, при выходе с Лозьвы, «мансийская тропка сворачивает на юг»
- именно здесь Зина, Юра и Рустик сидели и ждали остальных, в то время,
как остальная часть группы исследовала избушку или ушла вверх, пытаясь понять почему «Ауспия» (Лозьва) повернула на север.
- именно здесь они впервые встретили каптосы манси, которые называли зарубками.
- и менно здесь Юра сделал снимки лабаза и каптоса с тамгами Анямовых и Шешины.
Что касается манси, то они знали о трагедии на Перевале намного больше, чем рассказывали.
Но боялись об этом говорить.. боялись за себя, за своих близких, потому и молчали.
А туманные разговоры о группе, «которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла»,
как раз и были основаны на следах, которые манси обнаружили вокруг места своей охоты.
Дятловцы сделали полукруг – по Лозьве - по тропе, снова по Лозьве,
прошли через Восточный отрог и Перевал и вышли в верховья Ауспии.
А замкнули этот полукруг – следы чужаков по Ауспии, убийцы группы.
И, по иронии судьбы, сейчас масса туристов, которые идут на Перевал, якобы по маршруту группы Дятлова по Ауспии,
на самом деле идут по пути их убийц. В то время, как сами дятловцы пришли на Перевал по Лозьве!
Отправлено: fei - 06.04.25 22:43
[attach=1]
Цитирование
«Протокол маршрутной комиссии..
при свердловском городском комитете по физической культуре и спорту.
В составе: Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию,
проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия по физической культуре и спорту постановляет:
1.Утвердить лыжный поход lll категории трудности по маршруту:
Вижай – Северный второй – г. Отортен, г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – Вижай.
В составе 10 человек, идущей под руководством Дятлова И.
2.Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай (телеграммой, открыткой)
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода (телеграммой, открыткой)»
Из этого протокола следует, что маршрутная комиссия проверяла Проект похода группы Дятлова на предмет соответствия его lll категории сложности.
Проверяла она и список продуктов, который был приложен к Проекту.
Причем количество продуктов должно было соответствовать нормам питания в походе того времени, примерно - 1,2 кг на человека в день.
Но в Проекте похода из Уголовного дела нет листа со «Списком продуктов» группы.
(Уд _Листы_199-208)
Лист -6- Состав ремонтного набора (Уд_Лист-205)
Лист -8- Состав аптечки (Уд_Лист-206)
Лист -9- Смета расходов (Уд_Лист-207)
Лист -7- «Состав продуктов питания» – должен был находиться между листами 6 и 8, но его там нет, видимо изъяли.
Согласно «Смете расходов», продукты питания – это самая большая статья расходов похода - 3520 руб. из общих затрат в 5700 руб.
Поэтому Список продуктов обязательно должен был быть и в комиссии, и в Проекте похода.
[attach=2]
1. Понятно почему изъяли Маршрутные книжки и Кроки, которые делал Кривонищенко.
Реальный маршрут группы по Лозьве не соответствовал заявленному маршруту по Ауспии, потому и изъяли..
2. Понятно почему пропала часть дневников туристов, записи песен и другие записи.
Там могли быть имена и фамилии людей, которых дятловцы встречали на своем пути.
В дневниках могли быть записи за 1, 2, 3 февраля, где туристы во всех красках расписали и драку у кедра, и метель,
и свои попытки восхождения на Отортен.
3. Но почему изъяли «Список продуктов», если лабаз с этими продуктами потом нашли,
и, согласно отчетам поиска и записям в УД, там должно было быть все в порядке.
Или все таки не в порядке?
4. Тогда получается по Второму варианту – что кто-то из ребят не выдержал пыток и рассказал, как найти лабаз.
«Список продуктов» из лабаза не соответствовал Листу -7- из Проекта похода, потому его и изъяли?
Исчезновения Листа -7- с «Составом продуктов» группы подтверждает версию ограбления туристов,
поскольку в те полуголодные времена не так-то просто было найти аналогичные продукты для замены в лабазе.
И дело даже не в картонках, которые часто приводят, как доказательство лже-лабаза, дело в самих продуктах.
Посудите сами, Свердловск, как промышленный город, скорее всего, снабжался по первой категории..
Ближайшие населенные пункты – Вижай, Ивдель, Серов и тд, по второй и третьей категориям, и не все продукты из Списка туристов там можно было найти.
Но допустим, что вертолетом слетали в Свердловск и привезли оттуда все, что требовалось.
Но остаются спец-продукты, которые не поступали в магазины, и могли быть получены только по спец-пайкам на предприятиях или по партийной линии.
А такие продукты у дятловцев могли быть – например, та же копченая колбаса, вместо которой в лабазе обнаружили обыкновенную, вареную.
5. То, что продукты не показали и не вернули родителям, косвенно подтверждает замену.
Описание продуктов очень поверхностное, а ведь это такие же улики в деле, как и все остальные вещи туристов.
Но подробное описание продуктов, с названием марок и производителей, могло натолкнуть родственников на мысль,
что совсем другие продукты дятловцы брали в свой поход.
Цитирование
Уд_Лист-9
«При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.»
Отправлено: SKAD - 06.04.25 22:53
Из этого протокола следуетОткрыткой зачёркнуто... *PAINT*
Отправлено: fei - 06.04.25 23:11
Открыткой зачёркнуто... *PAINT*..
Странная зачеркнутость..
Если открытки не принимались в качестве подтверждения начала и окончания маршрута,
то почему бы не изменить сам бланк Протокола маршрутной комиссии?
Отправлено: SKAD - 06.04.25 23:16
Странная зачеркнутость..Бланк универсальный, для каких-то условий допускали, значит, открытки. Пустяк это.
Если открытки не принимались в качестве подтверждения начала и окончания маршрута,
то почему бы не изменить сам бланк Протокола маршрутной комиссии?
Совсем другая странность, что в состав группы включён Золатарёв С.А., а найден Золатарёв А.А... *DONT_KNOW*
Отправлено: fei - 06.04.25 23:25
Бланк универсальный, для каких-то условий допускали, значит, открытки. Пустяк это...
Совсем другая странность, что в состав группы включён Золатарёв С.А., а найден Золатарёв А.А... *DONT_KNOW*
Журналист Григорьев видел Маршрутные книжки Дятлова и даже сделал копию странички со списком группы:
[attach=1]
Получается, что в состав группы был включен Золотарёв А.А.
Оснований не верить Григорьеву нет.
Отправлено: SKAD - 06.04.25 23:37
Получается, что в состав группы был включен Золотарёв А.А.Давайте вместе почитаем!.. *YES*
Решение маршрутной комиссии считаем правильным. 23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5
в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек.
11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший инструктор Кауровской турбазы.
Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по маршруту III категории трудности.
Тов. Золотарева С. А. не устраивали сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о своем участии в их походе.
Отправлено: fei - 07.04.25 00:17
Давайте вместе почитаем!.. *YES*..
Решение маршрутной комиссии считаем правильным. 23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5
в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек.
11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший инструктор Кауровской турбазы.
Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по маршруту III категории трудности.
Тов. Золотарева С. А. не устраивали сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о своем участии в их походе.
Ага.. в маршрутной книжке указаны 11 человек.
Значит это не последний вариант, который был утвержден маршрутной комиссией.
В поход пошли 10 человек, значит и в Маршрутных книжках тоже должно было быть десять.
Иначе бы их первый же полицейский патруль завернул – «Куда одиннадцатого дели?»
По той же причине не допускались исправления в маршрутных книжках, т.е. просто вычеркнуть Биенко было нельзя.
Поэтому, наверняка, были и новый Протокол маршрутной комиссии и новые Маршрутные книжки, где были прописаны 10 участников похода.
И там-то, при заполнении книжки, Дятлов вполне мог записать Золотарёва, как Александра, причем на автомате, поскольку именно так они его называли в группе.
Исправлять не стали, поскольку это муторно – снова заседание комиссии , повторные подписи и печати..
А просто исправить нельзя, поскольку Маршрутная книжка для милиции была бы испорченной.
Отправлено: fei - 07.04.25 17:18
В начале поисков у организаторов было только три источника информации о том, где искать группу Дятлова:
Первый – это декларативный маршрут из «Проекта похода». (Лист-202)
Второй – карта маршрута, которую по памяти восстановил Рягин, по просьбе сестры Александра Колеватова, и которая была передана Ортюкову.
Третий – свидетельства манси о следах узких спортивных лыж, которые они видели на Лозьве и вдоль Ауспии. (Информация в радиограммах и допросных)
1.Информация из Первого и Второго источника, в основе своей, совпадала.
Поэтому группы Аксельрода, Слобцова, Чернышова, Карелина высадили на перевалах ГУХ,
учитывая информацию из «Проекта похода» и восстановленной карты маршрута дятловцев.
- Группа Аксельрода прошла с Восточного отрога к Отортену.
Следов дятловцев они там не нашли.
Но «была снята записка группы туристов МГУ датированная 1956 годом»
- Группа Слобцова тоже была высажена на Восточном отроге Отортена.
Они поднялись на г.Пумсульнёль, ничего там не нашли.
Потом спустилась с Восточного отрога и прочесала верховья Лозьвы, и тоже там ничего не нашли.
Позже группу Слобцова направили на Ауспию, для поиска лыжни дятловцев.
- Группы Чернышова и Карелина обследовала предполагаемое южное направление маршрута группы Дятлова, от р. Пурмы до р. Вишеры, и тоже ничего не нашли.
2.Информация от манси была противоречивая и поступала в радиограммах:
- манси видели следы узких спортивных лыж в 90 км от Суеватпауля. (Лист-137)
- манси предлагали ехать на самый водораздел хребта, где они видели свежую лыжню туристов. (Лист-140)
- пастух Анямов видел следы узких спортивных лыж, которые шли из верховий Ауспии в верховья Лозьвы. (Лист-142)
В допросных Анямова и Шешкина закрепилась информация:
- что манси видели следы по Лозьва выше Ауспии на 1,5 – 2 км. (Лист-230 и Лист-263)
Информацию манси нужно было проверить, поэтому из Суеватпауля отправили отряд Курикова на оленьих упряжках и с радистом Неволиным,
и туда же, на Ауспию завернули отряд Слобцова с Лозьвы.
Манси везли группу по зимнику и именно по тому пути, как они обычно ездили на охоту в Матвеевскую парну.
И манси и Слобцов нашли следы узких спортивных лыж по Ауспии и, следуя по направлению лыжни, вышли на Перевал и нашли Палатку на склоне.
Вывод:
- информация из первого и второго источника никак не помогла поискам.
- «выстрелила» информация от манси о следах узких спортивных лыж, которые шли на Урал-горы.
Поднявшись на Перевал поисковики увидели вдали палатку дятловцев
3.В палатке были найдены карты, кроки, документы, дневники, маршрутные книжки.
Допрос Масленникова (Лист-71)
«Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов).
2/III/59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз.
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.»
Допрос Масленникова (Лист-295)
Масленников утверждал в этой части допроса, что группа Дятлова имела все основания на получение разрешения похода,
включая «подробные карты района похода и др.»
Из радиограммы (Лист-160)
«Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа
отправить можно собак проводников
Масленников»
Карты дятловцев нигде в УД не упоминаются, только кроки.
Но карты у дятловцев были однозначно!
Хотя бы та карта, восстановленную копию которой Римма Колеватова передала в группу поиска.
Почему в УД нет ни карт дятловцев, ни кроков Юры Кривонищенко?
Потерять такие важные улики не могли никак.
Ответ напрашивается только один – карты и кроки было приказано изъять из УД.
Почему?
Надо сказать, что и Масленников, и Ортюков, и походники-студенты УПИ прекрасно разбирались в картах.
И следствие хорошо умело читать карты.
И вывод, который они, наверняка сделали –
Маршрут по Ауспии не совпадал с маршрутом, который был отмечен на картах и кроках дятловцев.
И сразу возникает вопрос – тогда по чьей лыжне вдоль Ауспии поисковики пришли на Перевал?
Думаю, что ответа на этот вопрос не было ни у группы поиска, ни у следствия.
Требовалось дополнительное расследование, которое потом и засекретили вместе с картами и кроками группы Дятлова.
Позже в своих допросных, Масленников утверждает, что группа Дятлова 3 дня шла по Ауспии.
О картах на допросе нет ни слова, только кроки. (допрос от 10 марта 1959_Лист-72).
Мне кажется, что высказывание Масленникова в допросных по маршруту группы не совсем корректное.
Отправлено: fei - 11.04.25 12:44
[attach=1]
По карте информация из УД
Допрос Лебедева (Листы_313-314)
«Не обнаружив записки на Отортене [г.Пумсульнёль], которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там,
наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено.
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия,
на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии.
Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии,
в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен.
Такой лыжни обнаружено не было.»
Допрос Брусницына (Листы_364-369)
«На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
[24 числа] Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.
На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый.
Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины.
Одна направилась вниз по течению, другая - вверх.
Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы»
Допрос Пашина (Лист_49-50)
«Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося.
Не доходя до палатки туристов в 10 км[ следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.
Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей
но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.»
Допрос Чеглакова (Лист_44-45)
«Следов лыжи туристов около палатки не было видно.
Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов.
От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км.
Такое же расстояние и было от реки Вижай.»
Отправлено: fei - 11.04.25 16:00
[attach=1]
Если наложить маршруты группы Дятлова и чужаков на «карту из Архива Дятлова», то получается вот такая схема.
Думаю, что и друзья дятловцев, студенты УПИ, и следствие задавалось вопросом,
почему путь по Ауспии (38 км по Проекту похода), группа шла целых 4 дня, хотя идти там всего дня на два.
Возможно, посмотрев карты группы Дятлова и кроки их пути,
следствие скрыло информацию о реальном маршруте туристов, посчитав, что для поиска она уже не нужна.
Место аварии было найдено, палатка, тела погибших..
Но следствие, скорее всего продолжалось.
В таких малонаселенных местах сложно скрыть информацию о чужаках, которые бегают по тайге на лыжах.
Манси знали, Пашин знал..
Какую-то информацию обязательно знали люди из лесозаготовительных поселков.
Поворот на Ауспию и поворот на Лозьве со Старицей
[attach=2]
Если сравнить фрагменты двух карт 1959 года, то можно заметить, что поворот со Старицей на Лозьве, на «секретной» карте»,
очень напоминает поворот на Ауспию на «карте из Архива Дятлова».
Неудивительно, что Дятловцы промахнулись.
На карте из «Архива» показан всего один рукав, впадающий в Лозьву, и ширина обеих рек одинаковая.
Дятловцы никогда не были на Ауспии и не знали, что это маленькая таежная речка с низкими заросшими берегами, и нет там никаких скал.
Какое-то время они шли по Лозьве, думая, что идут по Ауспии.
Потом, видимо, поняли свою ошибку с поворотом, но продолжили путь..
Если сравнить фрагменты двух карт 1959 года, то можно заметить, что поворот со Старицей на Лозьве, на «секретной» карте»,
очень напоминает поворот на Ауспию на «карте из Архива Дятлова».
Неудивительно, что Дятловцы промахнулись.
На карте из «Архива» показан всего один рукав, впадающий в Лозьву, и ширина обеих рек одинаковая.
Дятловцы никогда не были на Ауспии и не знали, что это маленькая таежная речка с низкими заросшими берегами, и нет там никаких скал.
Какое-то время они шли по Лозьве, думая, что идут по Ауспии.
Потом, видимо, поняли свою ошибку с поворотом.
Очень жаль, что в те далекие времена туристам были недоступны нормальные карты.
Хотя они были.
Мы все здесь рисуем схемы на картах, отпечатанных в 1981 году, но выполнены они были по съемкам 1958-1963 года.
Продукты собирали по крохам.. Одежду, снаряжение доставали всеми правдами и неправдами, сами клепали печки и шили палатки..
И карт нормальных не было.. Эх.. времена..
Отправлено: U12 - 11.04.25 21:17
Продукты собирали по крохам.. Одежду, снаряжение доставали всеми правдами и неправдами, сами клепали печки и шили палатки..слишком подробные карты, это читерство :)
И карт нормальных не было.. Эх.. времена..
а если серьезно, то возможно в этой сложности и была вся заманчивость туристических походов тех лет, кто его знает
Отправлено: fei - 11.04.25 22:02
слишком подробные карты, это читерство :)..
а если серьезно, то возможно в этой сложности и была вся заманчивость туристических походов тех лет, кто его знает
Не думаю.. Туристы в те времена всеми правдами и неправдами доставали выкопировки с «секретных карт»..
хотя эти карты секретными были только для нашего населения..
И к лесничему Ремпелю ходили, чтобы уточнить границу леса на хребтах и просеки..
Зачем бы это делать, если романтика?..
И вспомните, как в походе по Приполярному Уралу, в январе 1958 года, группа шла без карт.
И Дятлов с Аксельродом летали на вертолете, чтобы определить сверху свой маршрут.
Никакой туристической заманчивости нет в движении без карт, один сплошной риск!
Кстати, тогда Дятлов 45 дней вел группу, по памяти среди гор, по тому самому маршруту, который он запомнил, летая на вертолете..
Отправлено: U12 - 11.04.25 23:22
И Дятлов с Аксельродом летали на вертолете, чтобы определить сверху свой маршрут.ну вот, а вы говорите-бедняжки туристы
----------------
возможно от этих условий и "плясали" категории сложности или как там это называлось у туристов. Все в равных условиях: обзорная карта, компас и вперед
Отправлено: fei - 11.04.25 23:54
ну вот, а вы говорите-бедняжки туристы..
----------------
возможно от этих условий и "плясали" категории сложности или как там это называлось у туристов. Все в равных условиях: обзорная карта, компас и вперед
Нее.. Отсутствие карт никак на сложность маршрута не влияло..
Из инструкции 1957 года
[attach=1]
У дятловцев был перебор с движением по малонаселенной местности -
Вместо 8 дней у них практически вся лыжная часть была по ненаселенной местности..
Есть предположение, что группу Дятлова выбрали для нападения именно потому, что у них был самый северный и безлюдный маршрут.
И действительно, до начала поисков, никто из местных официально не сообщил о гибели группы.
Отправлено: U12 - 12.04.25 14:48
Отсутствие карт никак на сложность маршрута не влияло..таки да, не влияло, но инструкции по туризму разрабатывались в то время и в атмосфере текущих реалий доступности картографического материала. Подразумевалось что туристы разрабатывают маршрут по картам из общедоступных источников (атласы, туристические пособия или глобус, на худой конец) и следуют по маршруту, принимая во внимание реальную обстановку вокруг себя, преодолевают трудности похода, исходя из своих знаний и опыта. Это я по поводу ваших сетований на отсутствие у туристов в то время подробных карт.
-----------------------------------------
Другой вопрос-инвентарь. Тут да, не поспоришь. Видимо было все печально. В интернете находил мнение: если бы экспертиза палатки признала что казенная палатка резко пришла в негодность от воздействия ветра или что она была порвана человеком без применения подручных предметов ("голыми" руками, так сказать), то кто нибудь из местныхответственных за туризм чиновников реально бы "присел" на парочку лет.
Отправлено: fei - 12.04.25 18:34
Другой вопрос-инвентарь. Тут да, не поспоришь. Видимо было все печально...
В интернете находил мнение: если бы экспертиза палатки признала что казенная палатка резко пришла в негодность от воздействия ветра
или что она была порвана человеком без применения подручных предметов ("голыми" руками, так сказать), т
о кто нибудь из местныхответственных за туризм чиновников реально бы "присел" на парочку лет.
Группу Дятлова убили. Даже самое отличное снаряжение не помогло бы им выжить.
Отсутствие точных карт продлило им жизнь на 3-4 дня, поскольку они пришли на место своего убийства кружным путем – через Лозьву.
Спасти дятловцев могло только отсутствие урагана над ГУХ и другой маршрут с Отортена, минуя Перевал
После восхождения, перевалив хребет, туристы могли уйти на Унью и далее на Вишеру по западным склонам.
Что касается снаряжения, то несколько человек высказались по этому поводу в своих допросных.
Ситуация действительно была плачевной.
Допрос Согрина (Лист_338-339)
«А снаряжение это отвратительное.
Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть они и не замерзли, а смогли выйти к палатке.
Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски
- ходят, ну и пусть ходят. - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует.
Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет.
Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям.
Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой.
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей.
Кроме того при выпуске снаряжения, почему-то совершенно не заботятся о снижении его веса.
А тяжелый рюкзак большой бич туристов.
Часто трудно бывает достать нужные высококалорийные и легкие концентраты.»
Допрос Атманаки (Лист-328)
«1. К сожалению у нас ни в системе Роспромсовета, ни в легкой промышленности
не налажен выпуск соответствующего туристического снаряжения для зимних походов большой трудности, как то:
1. Клееные широкие лыжи с металлическим кантом.
2. Утепленные штормовые костюмы.
3. Спец ботинки. 4. Специальные палатки,»
Допрос Колеватовой (Лист_270)
«Предстоял 22-дневный лыжный переход по безлюдным местам в зимних условиях.
Естественно, полагается иметь запас высокопитательных продуктов,
в частности, каждому туристу нужно было иметь неприкосновенный запас шоколада
(так же, как они имели коробку спичек каждый в нагрудном внутреннем кармане костюма).
...
Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем.
Когда брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы,
ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам,
и потребовали возратить их (за штормовыми костюмами приходили даже к нам домой).
В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой «контрабандой», надев на себя по 3 штуки.
Спальных мешков у группы не было.»
Допрос Масленникова (Лист-294)
"Вопрос: Почему группа не имела средств радиосвязи?
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам:
а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров,
необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна,
требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;"
Допрос Юдин (Лист-294)
"Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов.
Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено."
Отправлено: fei - 18.04.25 04:00
Сначала информация из допросных.
Допрос Атманаки (Лист_216-217)
«Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому,
что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом..
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом,
таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала.
Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
На самом кедре сохранились следы свежих изломов.
Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м.
Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м.
Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.
Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.»
(Лист-219)
«Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру;
вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь был довольно сильный и около костра собиралось много народа»
Допрос Чернышова (Лист-91)
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр.
Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек.
Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки.
В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см.
Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью.
Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5.
Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Допрос Слобцова (Лист-299)
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.
Этот предмет кому принадлежит, я не знал.
Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз,
но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен... »
Допрос Согрина (Лист-333)
«Костер был небольшой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог.
Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника.
Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки,
Допрос Масленникова (Лист_68-69)
Нижние ветки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны,
человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны.
Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.»
Информация из допросных позволяет сделать следующие выводы.
1.Вокруг кедра и в районе настила была проведена масштабная работа
по обустройству этого места для выживания определенной группы лиц и на определенное время:
- для костра было заготовлено много сухостоя и валежника.
- из срезанных елок и лапника был устроен навес и лежанка для ночевки.
- была проведена обработка кедра и использование его для наблюдения за перевалом.
Дятловцы не смогли бы выполнить всю эту работу, и даже не потому, что у них не было нужного количества ножей, обуви и одежды.
У них не было главного – времени.
За 3-4 часа светового дня, что у них оставалось после побега из палатки (по официальной версии),
выполнить такую масштабную работу было невозможно.
2.Стоянка в районе кедра и ручья была устроена чужаками, и ночевали там три-четыре человека и не более.
- костер был небольшой, для обогрева 3-4 человек.
- колючий настил, который когда-то был навесом, заслонял лежанку тоже небольшого размера – на 3-4 человека.
- чужаки, наверняка, очищали кедр от веток только на следующий день, поскольку в первый день они обустраивали свою ночевку.
Наблюдательный пункт на кедре.
- Срезанный ельник, зарезы на стволах деревьев вокруг, зачищенный от сухих веток ствол кедра
и выломанные в виде окна его сырые ветки – говорят о том, что чужаки имели опыт по обработке деревьев.
- Даже можно предположить, что из срезанных стволов молодых елок чужаки сделали лестницу и по ней забирались на кедр.
Сидеть на дереве было холодно и они часто сменяли друг друга.
Постоянно карабкаться по стволу кедра было занятие несколько утомительное, думаю лестница у них была.
Две подрезанных березки, рядом с кедром, тоже наводят мысль о лестнице.
Сначала выбрали березки, но елки ножами обрабатывать было легче и быстрее.
Потом лестницу разобрали и сожгли.. или выкинули куда-нибудь в овраг.
Лестница примерно такая:
[attach=1]
- Матерчатый пояс с темляками и солдатские обмотки чужаки могли использовать, в качестве страховки, когда сидели на дереве.
Т.е. этими вещами они привязывали себя к толстым веткам кедра, поскольку от долгого сиденья на морозе клонит в сон, и можно свалиться с дерева.
О том, как одна обмотка попала на настил, я написала на предыдущей странице.
Повторюсь:
Из материалов дела следует, что были найдены посторонние части одежды – пояс с темляками и две солдатские обмотки.
Могу предположить, что эти вещи принадлежали чужакам, и ими могли связывать ого-то из туристов у кедра.
Когда Люда и Саша собрали у кедра валявшуюся на снегу одежду, то связали ее одной из обмоток, чтобы удобнее было нести,
или просто прихватили обмотку вместе с одеждой.
Так вторая обмотка попала на настил, где ее весной нашли поисковики.
Отправлено: Spaniel - 18.04.25 19:12
Отправлено: fei - 19.04.25 02:50
fei Простите, а Вы когда-нибудь держали в руках солдатские обмотки ?..
Нет, конечно.. Да это и не важно..
Ведь главное – надо попытаться понять:
- кому принадлежали обмотки,
- и как они использовались ..
У вас есть какая-то версия?
1.Наличие обмоток у кедра и на настиле только подтверждает версию о присутствии чужаков на месте преступления.
Допустим, что пояс с завязками еще мог носить кто-то из дятловцев, но обмотки – это вряд ли..
Если бы обмотки принадлежали дятловцам, то они остались бы в палатке.
Невозможно себе представить, чтобы полураздетые туристы, без шапок и без обуви бежали бы по склону с обмотками в руках.. или на ногах..
На ноги обмотки без ботинок не наматывают, да и не удержались бы они..
2.Кто-то из чужаки использовал обмотки по прямому назначению, т.е. обматывал ими ноги.
Вспомните след с каблуком на склоне - кто-то из чужаков точно был в ботинках.
И пусть вас не смущает нестандартная длина обмоток, отличная от тех, которые носили советские солдаты (250х100см, тесемка -70см).
На военных фотографиях встречаются и короткие обмотки, поскольку не все солдаты обматывали ноги под коленку.
[attach=1]
Кроме того, были стандартные короткие обмотки, в других армиях.
Например, это обмотки для ботинок горных стрелков Wickelgamasche.
Длина обмотки - 138 см, «рабочая» - 94 см. ширина 7.5 см.
Видимо, по горам было удобнее лазить в коротких обмотках.
[attach=2]
Отправлено: fei - 19.04.25 21:05
fei Простите, а Вы когда-нибудь держали в руках солдатские обмотки ?..
Обмотки
Насчет обмоток есть еще одно предположение.
Нигде не упоминается, что обмотки были с тесемками. Тогда как их можно было закрепить на ноге?
А что если обмотки изначально были стандартной дины (250х100см, тесемка -70см).
Но человек, который среди чужаков шел в ботинках, отрезал от обмоток по 1 м и обмотал этими обрезками свои ботинки.
Многие опытные разведчики в обстановке фронта наматывали на обувь марлю и тряпки для бесшумного движения по местности и, чтобы не оставлять следы.
У чужаков ненужных тряпок под рукой не было, и человек в ботинках использовал для бесшумной ходьбы часть своих обмоток.
[attach=1]
След каблука
Чернышев пишет в своих допросных (Лист-91), что след каблука был виден где-то в конце цепочки следов.
«Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.»
Когда человек в ботинках начал подниматься по склону,
то в какой-то момент ботинок чужака частично выскользнул из обмотанной вокруг него ткани, и обмотка собралась под каблуком.
Именно тогда каблук и отпечатался в снегу, и получился такой странный след с неопределенной вмятиной под каблуком.
Потом человек поправил соскользнувшую ткань, и следов каблуков на снегу больше нет.
Именно при движении вверх мог выскользнуть из ткани каблук, поскольку при движении вниз, нога соскальзывает дальше вперед и еще глубже залезает в обмотку.
[attach=2]
Когда чужаки уходили на лыжах проверять лабаз, эти метровые обрезки оказались брошенными на снегу у кедра - ботинки с обмотками не помещались в крепления лыж.
Бурки Золотарева
Если бы у Золотарева были бурки с каблуками, то его каблуки прошлись бы по всему склону, а на фото отпечаток был только один!
Кроме того, есть два свидетельства, Юдина и Возрожденного, что у Семена были стеганые черные бурки, и при этом каблуки нигде не упоминаются.
Юра Юдин мог видеть бурки Золотарева на 41-квартале, когда дятловцы перекладывали свои рюкзаки, добавляя в них продукты Юдина.
Основную часть этих продуктов переложили в рюкзаки мужчин, но просто так новые предметы в рюкзак не покидаешь.
Пришлось все доставать из рюкзаков и укладывать заново, причем под спину всегда засовывали мягкие вещи,
типа вот таких вот стеганых бурок, как у Золотарева.
Самые тяжелые и жесткие предметы размещали ближе ко дну рюкзака и подальше от спины.
После войны прошло всего 14 лет, шинелей еще много оставалось в семьях, причем старых и поношенных.
Ничего не выбрасывали, в хозяйстве все могло пригодиться.
Шинельное сукно обладало хорошими теплоизоляционными свойствами, поскольку было изготовлено из 100% шерсти.
И, как вариант, из таких старых шинелей могли шить набитую ватой и простеганную обувь.
Это была очень теплая и удобная обувь, и ее носили и дома, и на улице с калошами.
По схожести с валяными, простеганными бурками, сшитую из шинельного сукна обувь тоже называли бурками.
И нет ничего удивительного в том, что вместо дополнительных шерстяных носков, Семен взял с собой в поход, простеганные на вате, домашние шерстяные бурки.
[attach=3]
Отправлено: fei - 22.04.25 16:53
Из блокнота Григорьева, записано со слов Гладырева.
«С воздуха (???) Отортен.
Долетели до дер. Лыпья _(в расш. Манья)на р.Вишера.
Пересекли Урал на западном склоне.
Отортен плоская.
На ее огромной вершине горы, по хребту ее есть скалы.
Или это огромные глыбы снега.
Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом.
В воздухе 4ч 25м. Верхн (?) течет Вишера.
В этот день вертолет одну партию высадил.
Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.»
(с сайта Энсона, «Справочник для исследователей гибели группы Дятлова»)
Аксельрод (Лист-320)
«26 февраля, несмотря на плохую погоду, моя группа (я был назначен руководителем)
в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен.»
- Дятловцы шли на восхождение на Отортен тоже после снежной бури.
- Вертолетчики высаживали поисковиков Аксельрода на Отортен после нескольких дней плохой погоды.
Видимо, до этого вылеты не разрешали, поскольку в горах был сильный ветер и плохая видимость из-за снега,
а потом появилось «окно» и они полетели.
Ппри подлете к горам, летчики увидели останцы на Отортене все облепленные снегом.
Как в такую погоду можно было что-то найти около останцов на Отортене?
Во-первых, следы дятловцев, если они там и были, то за три недели их замело полностью.
Во-вторых, на современных фотографиях останцов с Отортена можно увидеть те самые «огромные глыбы снега»,
которые увидели вертолетчики, подлетая к горе.
Как в таких, законопаченных снегом скалах, можно было что-то найти или спрятать?
Допустим поисковики знали, где искать, и расковыряли снег именно в нужном останце и в нужном месте.
Но дятловцы, как бы они смогли запрятать свою записку в облепленный снегом останец?
А даже, если бы и смогли, то закрепили бы банку непрочно, и она, за три недели, вполне могла оказаться внизу, под останцом.
Там и надо было искать - в снегу под останцами.
[attach=1]
Фото с сайта Турклуба «МЕРЕДИАН»
Северный Урал. Маньпупунёр. Март-апрель 2009 года.
[attach=2]
Фотографии Дмитрия Хитинова (Вконтакте)
Отправлено: Даталобиос - 24.04.25 13:27
Ваша версия содержит большой объём информации, который требует времени на осмысление. Без Ваших пояснений не обойтись.
В частности, меня интересует пространственная и временная характерстики фото редколесья.
Известная альтернативная Вашей версия: ГД по Ауспии поднялась до предпоследней стоянки, где нашли их лабаз. 31 января ГД предприняла безуспешную попытку продвинуться к Отортену по этому самому редколесью в окрестности Холатчахля (?), но была вынкждена вернуться к лабазу.
По Вашей версии редколесье находилось вблизи Отортена.
Есть ли у Вас современные фото редколесья вблизи Отортена и Холатчахля с относительно плоским рельефом местности?
Отправлено: fei - 26.04.25 00:06
Уважаемая fei,..
Ваша версия содержит большой объём информации, который требует времени на осмысление. Без Ваших пояснений не обойтись.
В частности, меня интересует пространственная и временная характеристики фото редколесья.
Известная альтернативная Вашей версия: ГД по Ауспии поднялась до предпоследней стоянки, где нашли их лабаз.
31 января ГД предприняла безуспешную попытку продвинуться к Отортену по этому самому редколесью в окрестности Холатчахля (?),
но была вынкждена вернуться к лабазу.
По Вашей версии редколесье находилось вблизи Отортена.
Есть ли у Вас современные фото редколесья вблизи Отортена и Холатчахля с относительно плоским рельефом местности?
Мне кажется, что сравнивать эти два возможных варианта подъема на горные перевалы нужно по нескольким параметрам,
а не только по современным фотографиям примыкающей лесной зоны.
[attach=1]
1.Пройденный путь.
Из дневников:
«31 января (лист-28)
- Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу.
- Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
- Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
- Наст. голые места.
- Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину.»
а).Пумсульнёль.
- От стоянки на Сульпе (30-31 января) до седловины между г.Пумсульнель и Неизвестной вершиной, примерно, 8 км.
Дятловцы прошли этот путь, примерно, за 6 часов, со скоростью 1.3 км/час.
Шли медленно, поскольку они все продукты с собой в гору тащили.
- Почти весь путь шли по тропе манси, свернули только при выходе на наст при подъеме на седловину.
- После неудачной попытки закрепиться с палаткой у г. Пумсульнель,
туристы спустились по левому притоку на юг, в долину Лозьвы и там встали на ночевку.
- Спуск, 4 км до Лозьвы, занял, примерно, 2 часа.
Вывод:
Примерно, за 8 часов ходового дня группа Дятлова прошла 13 км от стоянки на Сульпе до ночевки на Лозьве.
б).Холатчахль.
Место ночевки с 30 на 31неизвестно (по Ауспии группа не шла).
Поэтому остается принять за точку отсчета единственную стоянку в верховьях Ауспии, которую нашли поисковики.
- Путь в 3 км, от стоянки до перевала, группа прошла за 6 часов
- Скорость движения вверх по склону – 0.5 км/час
- в 16.00 час туристы спустились на юго-восток в долину Ауспии.
- Спуск в 3 км занял, примерно, 2 часа.
Вывод:
Примерно, за 8 часов ходового дня группа Дятлова прошла в сумме 6 км вверх/вниз по склону Перевала.
2. Лабаз
Из дневников:
- «30 января (лист-27)
На мансийской тропке стали на ночлег.
Сегодня, наверное, будем строить лабаз.»
- «31 января (лист-28)
Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходится.»
а).Пумсульнёль.
- Люда упоминает о возможности устройства лабаза 30 января.
Значит с вечера в группе обсуждался вариант подъема на Отортен прямо с Сульпы,
с промежуточной остановкой на седловине горы Пумсульнёль.
А, чтобы не тащить лишние продукты на седловину, лабаз должен был оставаться после ночевки с 30-31 января, на Сульпе.
А далее, после возвращения, движение на Пурму, минуя перевал и гору Холатчахль.
- Дятлов упоминает об устройстве лабаза 31 января.
Здесь два варианта – или продукты предполагалось оставить в Палатке на седловие горы Пумсульнёль,
или идти на Отортен по Лозьве, и лабаз соответственно тоже оставить на Лозьве.
Вывод:
Сильный западный ветер помешал восхождению на Отортен с Восточного отрога.
По заваленной снегом Лозьве группа на Отортен тоже не пошла.
А без восхождения (по любому из вариантов) устройство лабаза 30-31 января было бессмысленным.
б).Холатчахль.
- 30 января туристы встали на стоянку под перевалом, и тогда же решили сделать лабаз, чтобы утром налегке рвануть на Отортен.
Однако утром 31 января на перевал группа ушла со всеми продуктами.
- 31 января, после неудачного штурма перевала, вновь обсуждается вопрос об устройстве лабаза.
И лабаз таки был заложен на месте последней стоянки под перевалом.
Вывод:
Дятловцы два раза ходили на перевал: первый раз - с полным набором продуктов,
второй раз - с устройством лабаза на месте стоянки на Ауспии
Подъем на перевал.
Из дневников:
«31 января (лист-28)
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.»
а).Пумсульнёль.
На протяжении 8 км дятловцы преодолели высоту h=460 м
На каждый 1 км – по 57.5 м подъема.
б).Холатчахль.
На протяжении 3 км, дятловцы преодолели высоту h=300 м
На каждый 1 км – 100 м подъема.
Вывод:
Подъем на седловину Восточного отрога почти в два раза более пологий, чем подъем на перевал у горы Холатчахль.
Место стоянки и ели
Из дневников:
- «30 января (лист-27)
Долго искали место, вернулись метров на 200 назад.
Место прелестно.
Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
- «31 января (лист-28)
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало.
Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму»
а).Пумсульнёль.
Две стоянки и два места ночевок.
- 30-31 января – ночевка на тропе манси, чуть выше впадения Сульпы в Лозьву.
Это место, хорошо освещаемое и обогреваемое южным солнцем.
- 31 января -1 февраля – ночевка в долине Лозьвы, в сыром и холодном месте,
где южное солнце заслоняется горами, а восточное и западное - только скользит по верхушкам деревьев.
б).Холатчахль.
(30-31) и (31-1) - обе ночевки под перевалом.
Расхождения в описании окружающих стоянку деревьев объяснить невозможно..
Сравнение по фотографиям
[attach=2]
Из дневников:
«31 января (лист-28)
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса»
На фото дятловцев низкорослые, кривые березки и большие безлесные пространства,
причем все это, и на подъеме, и на самом верху перевала.
Именно такой кривой березовый лес можно увидеть на северных склонах Восточного отрога.
Видимо, ели не выживают при сильном ветре и на открытых пространствах.
[attach=3]
- Раскиданный по склону карликовый березовый лес можно увидеть на фотографиях клуба «Мередиан»,
которые были сделаны при спуске в долину реки Сульпа по Восточному отрогу Отортена.
[attach=4]
- На фото горы Пумсульнёль можно видеть, как этот карликовый лес карабкается по северо-западному склону.
Причем граница леса не такая ровная, как на перевале у горы Холатчахль,
здесь зона березового редколесья полосами поднимается по горе и местами заходит на ее седловины.
[attach=5]
- На Перевале граница лесной зоны более четкая, особенно на юго-восточном склоне, по которому поднимались дятловцы.
Крутой юго-восточный склон Перевала хорошо прогревается солнцем, и поэтому полностью покрыт густым смешанным лесом.
Зона редколесья очень узкая, а на самом перевале карликовых березок нет вовсе.
[attach=6]
- На фотографиях горного клуба МГУ на границе лесной зоны на Перевале растет смешанный лес – березы вперемешку с елями.
В то время, как пишет Дятлов в общем дневнике, что у них ели закончились еще до границы леса, и дальше они шли через березняк.
На фото студентов МГУ, на самом перевале, только фирн, камни и мелкие кусты.
[attach=7]
Общий вывод:
Крутой подъем с редколесьем на фотографиях дятловцев и относительно плоская седловина, поросшая кривыми березками – это не перевал у горы Холатчахль.
Это Восточный отрог Отортена.
Отправлено: Даталобиос - 26.04.25 10:59
Общий вывод:Это возможно.
Крутой подъем с редколесьем на фотографиях дятловцев и относительно плоская седловина, поросшая кривыми березками – это не перевал у горы Холатчахль.
Это Восточный отрог Отортена.
31 января - день, который покрыт для меня неопределённостью.
В этот день ГД преодолела перевал Дятлова?
Если да, то зачем к вечеру перешли в обратном направлении к стоянке?
Как ГД попала на редколесье? Оно находится до перевала или за перевалом?
Получается, что весь день 31 января провела на редколесье, которое находится неизвестно где?
Отправлено: fei - 26.04.25 14:31
Это возможно...
31 января - день, который покрыт для меня неопределённостью.
В этот день ГД преодолела перевал Дятлова?
Если да, то зачем к вечеру перешли в обратном направлении к стоянке?
Как ГД попала на редколесье? Оно находится до перевала или за перевалом?
Получается, что весь день 31 января провела на редколесье, которое находится неизвестно где?
1.В этой теме я доказала, что группа Дятлова не была на Ауспии.
Поздно вечером, в сумерках они пропустили поворот на Ауспию и ушли вверх по Лозьве.
В район перевала, у горы Холатчахль, туристы пришли кружным путем по Лозьве, перевалив 31 января через Восточный отрог Отортена.
т.е. 31 января группа Дятлова по редколесью переходила Восточный отрог Отортена,
в районе седловины между горой Пумсульнёль (1055м) и Неизвестной вершиной (806м)
2.На Перевал группа Дятлова поднималась 3-го или даже 4-го февраля, переждав снежную бурю на стоянке в верховьях Ауспии.
Цель этого подъема – восхождение на Отортен с промежуточной палаткой на склоне горы Холатчахль.
Из верховий Ауспии - это был их единственный подъём на Перевал, где они и погибли.
3.В этой теме, на первой странице, сравнение походных фотографий дятловцев с современными фото этих же самых мест.
Сравнение походных и современных фотографий для установления мест съемки на пути движения группы Дятлова...
[attach=1]
Фото Юры Кривонищенко, на повороте Лозьвы с ёриком, и их сравнение с современными фотографиями
– это ключевой момент моей версии.
[attach=2]
Маршрут группы Дятлова от Второго северного поселка до Перевала.
Отправлено: Даталобиос - 29.04.25 10:32
У меня нет уверенности в том, что место копания ямы для палатки и место её обнаружения в конце февраля это одно и то же место. Бросается в глаза отличие в снеговом покрове. На месте копания ямы снег - пухляк, скорее всего лежащий глубоким слоем. На склоне Холатчахля снег - фирн. Я не вижу в отброшенном из ямы снеге кусков фирна.
Хотелось бы узнать от Вас доводы в пользу совпадения мест копания ямы и обнаружения палатки.
Отправлено: fei - 29.04.25 23:40
Уважаемая fei,..
У меня нет уверенности в том, что место копания ямы для палатки и место её обнаружения в конце февраля это одно и то же место.
Бросается в глаза отличие в снеговом покрове.
На месте копания ямы снег - пухляк, скорее всего лежащий глубоким слоем.
На склоне Холатчахля снег - фирн.
Я не вижу в отброшенном из ямы снеге кусков фирна.
Хотелось бы узнать от Вас доводы в пользу совпадения мест копания ямы и обнаружения палатки.
Я тоже вначале думала, что яму копали на склоне горы Холатчахль.
Но слишком глубокая яма, туристы в ней стоят практически по пояс.
На фото с поиска палатка на высоте 1079 закопана не так глубоко, даже при условии, что часть снега унесло ветром.
Кроме того, некоторые аргументы говорят в пользу того, что фотографии с копанием ямы,
скорее всего, были сделаны у подножия горы Пумсульнёль на Восточном отроге Отортена.[
1. Ветер на фотографиях.
[attach=1]
У дятдовцев все остальные фото сделаны в лесу или на реке, и только две серии «горных фотографий».
Причем одни снимки - с ветром, другие – без ветра.
Логично предположить, что копание ямы на ветру происходило в тот же самый день, 31 января, когда группа Дятлова,
преодолевая снежную бурю, поднялась на седловину Восточного отрога Отортена, к подножию горы Пумсульнёль.
2. Нет ветра.
[attach=2]
На последних фотографиях Юры, у горы Холатчахль, нет ветра:
- тесемки палатки не сносит в сторону ветром,
- на одежде и на рюкзаках нет нанесенного снега,
- люди не склоняют головы вниз, когда идут против ветра, а идут они по перевалу на северо-запад.
3. Ветер и снеговой карман.
[attach=3]
У строителей есть такое понятие, как «снеговой карман».
Когда ветер огибает здание, то с ветровой стороны образуется высокое давление, а с подветренной – наоборот, низкое.
На крышу здания снег взлетает с высокой скоростью, но преодолев препятствие он теряет скорость и падает вниз.
Таким образом с подветренной стороны всегда наметает много снега.
Боковые завихрения так же приносят снег за здание, на подветренную сторону.
[attach=4]
Аналогичная ситуация складывается и в горах - там во время пурги с подветренной стороны горы тоже скапливается много снега.
При сильном западном ветре у горы Пумсульнёль, и горы Холатчахль такие снеговые карманы, скорее всего, были.
[attach=5]
а).Только у горы Пумсульнёль дятловцы попали прямо в снежный буран..
Седловина между двумя вершинами, куда они поднялись, находится с подветренной стороны горы Пумсульнёль, т.е. в ее снеговом кармане.
Наметенный снег был свежий, «пухляк», как вы говорите, и его было много,
На «пухляк» палатку не поставить, поэтому дятловцы и рыли яму, убирая свежий снег.
б).Ситуация у горы Холатчахль была совсем другая:
Во-первых, на Перевал дятловцы пошли уже после бурана, а значит снег частично, но уже слежался.
Во-вторых, палатку обнаружили севернее снегового кармана горы Холатчахль,
как раз там, где снег сметается, а остальное трамбуется в фирн солнцем и западным ветром.
На высоте 1079 не нужно было рыть яму для палатки, там достаточно было подрезать плотный снег,
для образования горизонтальной плоскости, а потом утрамбовать эту площадку лыжами.
4.Промежуточная стоянка с палаткой на склоне при восхождении.
Две аналогичных ситуации.
Думаю, что Дятлов задумал восхождение на Отортен с промежуточной стоянкой еще до начала похода.
Восхождения – это была самая сложная часть зимнего похода.
Радиальные переходы, даже налегке, не всегда укладывались в световой день.
Кроме того, неожиданные природные факторы усложняли само восхождение.
Вспомните, как обморозились «шумаковцы» при восхождении на Чистоп.
[attach=6]
Даже современные зимние походы не обходятся без природных «неприятностей».
Студенты горного клуба МГУ греют ноги при восхождении на Отортен.
На них, при выходе из долины Лозьвы, напал мороз в -32 градуса.
Возможно Дятлов хотел внести свое ноу-хау в прохождение радиалки.
Промежуточная палатка на склоне решала многие проблемы.
И, возможно, именно по Восточному отрогу была первая попытка восхождение дятловцев на Отортен
с промежуточной палаткой у горы Пумсульнёль.
Но тогда им помешал сильный ураганный ветер.
Палатка на склоне горы Холатчахль – это была уже вторая попытка восхождения на Отортен.
И я думаю, она была удачной, и трое дятловцев, все таки побывали на Отортене.