Группа Дятлова не была на Ауспии, а манси видели следы убийц. - стр. 3 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Дятлова не была на Ауспии, а манси видели следы убийц.  (Прочитано 7754 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Относительно других дятловцев Тибо и Золотарев были одеты почти полностью.
Бурки на ногах Золотарева – это скорее стеганые валенки, а не носки..
Бурки могли быть с подошвой или без нее, и Золотарев носил их, надев на шерстяные и хлопчатобумажные носки.
Бурки, как и валенки были домашней обувью в походе.
Точно - НЕТ! НИКАГ! "Бурки" совершенно точно зимняя обувь - каГ у "Бывалого" в фильме "Операция Ы и другие приключения Шурика"

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

5. Настил - не настил

"Настил" не был настилом. По крайней мере, точно не был настилом для лежания…
Он состоит из довольно толстых стволиков, с суками и ветками...
Лежать на таком больно, даже в зимней одежде. Для лежания нарвали бы лапника…
За все эти годы каких только версий по Настилу не было. И что это крыша снежного укрытия-ямы. И что это стенка охотничьего шалаша...
Из перечисленного вами больше всего подходит «стенка шалаша».. Вернее не совсем стенка..
Во время войны, партизаны в зимнем лесу устраивали себе укрытия, которые назывались «Заслоны»
Заслон имеет вид изгороди, поставленной под углом и опирающейся на вертикальные жерди, соединенные по верху горизонтальной жердью.
 Каркас заслона делали из небольших стволиков, которые забивались ветками и хворостом.  На снегу, под заслоном устраивалась  лежанка из лапника.
Перед заслоном, в двух-трех метрах разжигали костер, или не разжигали, если нужна была маскировка.

Если чужаки были бывшими бандеровцами, то они умели выживать в зимнем лесу.
Знали, как соорудить Заслон-схрон, как защитить себя от ветра и снега.
Заслон какое-то время мог служить чужакам убежищем, потом упал под напором снега, накрыв собой настил из лапника, который и предназначался для сидения и лежания.
Поисковики, откопав «настил», не очень поняли, что это такое. Одно только было понятно, что его для чего-то соорудили люди.

Добавлено позже:
7. Следы

Следы-столбики от палатки шли двумя группами.
Две пары следов начинались поодаль, за палаткой (в сторону Отортена) и 6-7 пар следов непосредственно от самой палатки.
Если ваших преступников было трое, а дятловцы разделились на группы 6+3, то как объяснить такое распределение?
Чьи были дальние две пары следов, дятловцев или убийц?
После ухода троих дятловцев на Отортен, на склоне в палатке оставалось 6 человек.
Думаю, что чужаков было не больше трех и, чтобы наверняка захватить всех шестерых, они какое-то время сидели в засаде и ждали разделения группы.
Две пары следов в направлении Отортена – это могли быть Тибо и Золотарев, которые ходили фотографировать гору.
Тибо и Золотарева могли захватить не около палатки, а на расстоянии от нее, поэтому их следов от палатки к кедру просто нет.

Так же это могли быть следы чужаков, которые подбирались к палатке в обход,  а не напрямую с перевала.
6-7 пар следов непосредственно от палатки – это, скорее всего, следы оставшихся четверых дятловцев и тех, кто уводил их в лес.
« Последнее редактирование: 18.04.24 21:24 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Из перечисленного вами больше всего подходит «стенка шалаша».. Вернее не совсем стенка..
Во время войны, партизаны в зимнем лесу устраивали себе укрытия, которые назывались «Заслоны»
Заслон имеет вид изгороди, поставленной под углом и опирающейся на вертикальные жерди, соединенные по верху горизонтальной жердью.
 Каркас заслона делали из небольших стволиков, которые забивались ветками и хворостом.  На снегу, под заслоном устраивалась  лежанка из лапника.
Перед заслоном, в двух-трех метрах разжигали костер, или не разжигали, если нужна была маскировка.

Если чужаки были бывшими бандеровцами, то они умели выживать в зимнем лесу.
Знали, как соорудить Заслон-схрон, как защитить себя от ветра и снега.
Заслон какое-то время мог служить чужакам убежищем, потом упал под напором снега, накрыв собой настил из лапника, который и предназначался для сидения и лежания.
Поисковики, откопав «настил», не очень поняли, что это такое. Одно только было понятно, что его для чего-то соорудили люди.

Добавлено позже:После ухода троих дятловцев на Отортен, на склоне в палатке оставалось 6 человек.
Думаю, что чужаков было не больше трех и, чтобы наверняка захватить всех шестерых, они какое-то время сидели в засаде и ждали разделения группы.
Две пары следов в направлении Отортена – это могли быть Тибо и Золотарев, которые ходили фотографировать гору.
Тибо и Золотарева могли захватить не около палатки, а на расстоянии от нее, поэтому их следов от палатки к кедру просто нет.

Так же это могли быть следы чужаков, которые подбирались к палатке в обход,  а не напрямую с перевала.
6-7 пар следов непосредственно от палатки – это, скорее всего, следы оставшихся четверых дятловцев и тех, кто уводил их в лес.
Схрон и заслон "от бандеровцев" вы понимаете разницу? А климатическую разницу? И вообще с бандеровским подпольем в какие года было покончено?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

8. Обжитость зоны Кедра

Никаких признаков того, что около Кедра три дня жила группа людей, нет.
 Место Костра хорошо отфотографировано, в том числе в нетронутом виде. Костер там был явно не большой и не долгий.
Прикидки поисковиков о паре часов горения не противоречат тому, что видно на фото.
Если бы 3 человека сидели там 3 суток, то они как минимум пообдирали бы все нижние ветки с деревьев на костры (ночью -20 все-таки).
И лапник на лежанку. На фотографиях мы этого не видим. На них мы видим следы деятельности, которая продолжалась явно меньше светового дня.
1. Из этого следует, что группа чужаков не жила около Кедра, в ожидании туристов.
Около кедра, и на самом кедре, у них был наблюдательный пункт, с которого хорошо были видны склон горы Холатчахль и Перевал.

2. Чужаки жили в укрытии, на склоне оврага. Укрытие-Заслон защищало их от ветра и снегопада, костер давал тепло – сушняка вокруг хватало.
Во время поиска в феврале это место не было обследовано, поскольку щупы были меньше глубины снега в овраге.

3. То, что чужаки почти не оставили следов – говорит лишь о том, что:
во-первых – их было мало, три человека и не более.
во-вторых – эти люди умели прятать следы, т.е. это были не просто уголовники, а люди с диверсионно-военным прошлом, я предполагаю, что бывшие бандеровцы.

5. Ну, и о костре и следах у Кедра – самое объемное описание этого места - в допросных Атманаки.
(УД, Листы 216, 217, 219)

Основные выводы, которые следуют из воспоминаний Атманаки:

- костер был большой и горел долго..
- вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного и подтаявшего снега, что говорит о том, что много людей топтались у костра, (или мало людей, но топтались долго).

- у кедра, на высоте 4-5 м срезаны ветки виде окна.
Атманаки предположил, что это для обзора, поскольку срезанные ветки болтались на кедре и валялись вокруг, но не были использованы для костра.

- в 20 м вокруг кедра было срезано порядка двадцати стволов молодого ельника.
Поисковики нашли только срезы, самих стволов нигде не было – возможно, что это, как раз, те стволики, которые пошли на устройство Заслона в овраге.
« Последнее редактирование: 18.04.24 22:32 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

4. Рытье ямы на склоне

 Фотографии "Рытьё ямы на склоне" сделаны не на том месте, на котором поисковики нашли палатку.
Не совпадают ни угол уклона, ни глубина раскопа. Многократно доказано разными людьми на разных форумах.
 Никто так и не смог убедительно объяснить, где и когда они сняты.
Я очень надеялся, что вы каким-то образом привяжите эти фото к ночёвке или лабазу в районе Отортена.
У меня было прям предчувствие прорыва. Но увы.
У меня было два варианта, где сделаны фотографии, с рытьем ямы в снегу:
- на склоне горы Пумсульнёль,
- на склоне горы Холатчахль.
В принципе фото могло быть сделано и там, и там, поскольку на Холатчахль дятловцы установили палатку, а на горе Пумсульнёль могла быть их первая попытка установки палатки.

Аргументы в пользу рытья ямы на склоне горы Пумсульнёль:

1. Определить угол наклона рельефа по фотографии всегда сложно, особенно, когда такая масса снега.
 Но все же склон горы на фото мне тоже кажется более крутым, чем склон на месте палатки на горе Холатчахль

2. Вечерний Отортен от 1-го февраля, говорит о том, что покорение Отортена планировалось именно 1-го февраля, а не 2-го.
План восхождения был проработан на последней стоянке на Сульпе в ночь с 30 на 31 января. Тогда же рисовали Вечерний Отортен.
Но 1-го февраля взойти на Отортен группа Дятлова могла только по его восточному отрогу мимо горы Пумсульнёль.

3. Восхождение на Отортен от горы Пумсульнёль – это самый короткий путь, всего 20 км туда и обратно.
И, если бы не ветер, то группа прошла бы этот путь.
т.е. – установка палатки на склоне Холатчахль это повторение неудавшейся попытки восхождения с горы Пумсульнёль

Алгоритм движения через Пумсульнёль должен был быть таким же, как и через Холатчахль:
– подъем на гору,
-  установка палатки на склоне,
-  ночевка,
- на следующий день утром – туда-обратно на Отортен.

4. Судя по записи Дятлова в общем дневнике от 31 января, подъем на склон горы Пумсульнёль занял у группы 6 часов.
За это время они прошли путь в 7 километров, примерно до середины высоты горы Пумсульнёль.
Естественно терять такую высоту при подъеме на Отротен им не хотелось, несмотря на усиливающийся ветер.
 Поэтому и была попытка поставить на склоне палатку.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


5. Пятый аргумент  в пользу Пумсульнёль – это то, что снимок с рытьем ямы легко коррелируется с ветровыми кадрами (27-28) на пленке Юры Кривонищенко и на пленке 7.
Только на снимках Юры и на пленке 7 (возможно Тибо), ветер еще не ураганный и видимость приличная.
А на снимке с рытьем ямы уже настоящая пурга и видимость – ноль!
Кстати, этот снимок в яме, тоже, скорее всего, сделал Тибо, или с его фотоаппарата.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


6. Изначально я привязала этот снимок с ямой к кадрам Юры Кривонищенко (32-33) – с движением группы по склону, и наверное, это было ошибкой.
Там, на последних кадрах  Юры -  туман, видимость – ноль, но ветра нет.
На этих, последних кадрах Юры, мы видим или движение группы по Перевалу 1-го февраля , после подъема из долины Лозьвы,
или, возможно,  подъем на гору Холатчахль рано утром 2-го февраля или, возможно,  даже 3-го февраля.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 19.04.24 01:06 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

В овраге был не схрон и не заслон.
Это была нора в снегу с настилом для ночевки двух человек.
Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.

Группа преследователей искала именно Золотарева.
Одному строить убежище было не с руки и он предложил Тибо пойти с ним.
Тибо не отказался. Береженого бог бережет.

преследователи пришли к палатке.
к тому времени Золотарев с Тибо уже ушли.
остальных вывели из палатки и раздели для обыска.

того что искали они не нашли, поэтому отправили всех искать Золотарева.
предполагаю, что люди были в форме, поэтому и не получили сопротивления.

сами преследователи никого убивать не хотели.
им нужно было что бы им отдали Золотарева.
подали сигнал с верхушки кедра.
нападавшие сидели в палатке проделав в скате отверстия для наблюдения.

непонятно, убили ли они всех ночью, или утром.
думаю что утром.
замели следы, порвали палатку и ушли.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.
Что мог сказать Золотарев остальным участникам похода перед отходом, и что мог услышать в ответ?

maicom


  • Сообщений: 3 764
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В овраге был не схрон и не заслон.
Это была нора в снегу с настилом для ночевки двух человек.
Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.
А зачем Золотареву Тибо?почему он не взял лыжи и не ушел от туда если он знал о преследователях?
преследователи пришли к палатке.
к тому времени Золотарев с Тибо уже ушли.
остальных вывели из палатки и раздели для обыска.
Раздели и аккуратно сложили вещи а куртку Слободина даже повесили у входа... двое ушли а остальная группа сидит ужинает и пишет вечерний отортен...
того что искали они не нашли, поэтому отправили всех искать Золотарева.
предполагаю, что люди были в форме, поэтому и не получили сопротивления.
Т.е Золотарев сказал им куда идет?там на перевале граница нескольких областей,идти можно в любую сторону откуда они знали куда он ушел если тот сидел в убежище и по вашей версии не вышел даже когда гд убивали а вышел только за одеждой когда уже всех убили...
сами преследователи никого убивать не хотели.
им нужно было что бы им отдали Золотарева.
подали сигнал с верхушки кедра.
нападавшие сидели в палатке проделав в скате отверстия для наблюдения.
От палатки и днем кедр не видно это первое а второе почему они сами не пошли вниз?они же где то сидели до этого,в тайге зимой ждали Золотарева... зачем им в палатке сидеть и чего то ждать?а если гд дойдут до Золотарева тот их в своем убежище спрячет и все,его же не нашли там когда остальных убивали,спрятались бы все и все.
непонятно, убили ли они всех ночью, или утром.
думаю что утром.
замели следы, порвали палатку и ушли.
Палатку то зачем рвать?они же и так ее уже разрезали,живых никого нет.
Откуда преследователи знали что еще кто то не спасся?если Золотарева и Тибо не было на момент когда они пришли мог еще кто то спрятаться а потом этих убийц сдать.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

А зачем Золотареву Тибо?почему он не взял лыжи и не ушел от туда если он знал о преследователях?
вдвоем проще строить нору
Раздели и аккуратно сложили вещи а куртку Слободина даже повесили у входа... двое ушли а остальная группа сидит ужинает и пишет вечерний отортен...
был обыск. убивать сначала не хотели.
Т.е Золотарев сказал им куда идет?там на перевале граница нескольких областей,идти можно в любую сторону откуда они знали куда он ушел если тот сидел в убежище и по вашей версии не вышел даже когда гд убивали а вышел только за одеждой когда уже всех убили...
планировалось просто переждать когда преследователи уйдут
От палатки и днем кедр не видно это первое а второе почему они сами не пошли вниз?они же где то сидели до этого,в тайге зимой ждали Золотарева... зачем им в палатке сидеть и чего то ждать?а если гд дойдут до Золотарева тот их в своем убежище спрячет и все,его же не нашли там когда остальных убивали,спрятались бы все и все.
От палатки была видна верхушка кедра.
поэтому на него и залезали. ждали сигнал когда можно вернуться.

Палатку то зачем рвать?они же и так ее уже разрезали,живых никого нет.
Откуда преследователи знали что еще кто то не спасся?если Золотарева и Тибо не было на момент когда они пришли мог еще кто то спрятаться а потом этих убийц сдать.
убийцы точно знали сколько их человек.
четверку убили утром. следы замели. палатку порвали что бы не бросались в глаза горизонтальные порезы которые делали для наблюдения из палатки на кедром и склоном.

maicom


  • Сообщений: 3 764
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

вдвоем проще строить нору
Зачем нора когда можно встать на лыжи и уйти в любом направлении,там три области рядом можно идти куда угодно и никто не найдет.
был обыск. убивать сначала не хотели.
Ну так обыскали,отдали одежду,гд оделись и пошли,зачем забрали одежду и без одежды отправили вниз раз убивать не хотели?
планировалось просто переждать когда преследователи уйдут
Т.е все знали куда ушел Золотарев и Тибо,сели ужинать и писать вечерний отортен,пришли преследователи и отправили почему то группу студентов за Золотаревым,те зная где он прячется пошли зачем то к нему по видимому нашли и подали сигнал,преследователи пришли всех поубивали при этом Золотарева так и не нашли а потом Золотарев вылез за одеждой своих товарищей и тут его заметили и то же убили... не проще вместе с гд идти вниз что бы они показали где сидит Золотарев и сразу его обыскать и забрать то что им нужно?
От палатки была видна верхушка кедра.
поэтому на него и залезали. ждали сигнал когда можно вернуться.
Не видна ни верхушка ни сам кедр это первое,второе дело было ночью при плохой видимости у гд с собой фонариков не было один остался на скате второй на каменной гряде,расстояние почти два километра по пересеченной местности как они должны были подавать сигнал?
убийцы точно знали сколько их человек.
четверку убили утром. следы замели. палатку порвали что бы не бросались в глаза горизонтальные порезы которые делали для наблюдения из палатки на кедром и склоном.
Откуда они знали?Юдин например ушел с маршрута,мог еще кто то уйти... Разрезы были сделаны на уровне снега т.к палатка была заглублена в небольшой яме,что могли видеть преследователи непонятно.
Фото 59 г. сделанное днем,место установки палатки,видно кедр?а представьте ночь и плохая видимость,будет примерно как на втором фото только еще и темно...
Третье фото сделано непосредственно рядом с местом где нашли Юр,настил и костер на этом фото есть тот самый кедр а так же группа поисковиков идущая непосредственно рядом с местом обнаружения последней четверки,найдете здесь кедр?фото сделано так же днем и с близкого расстояния.
« Последнее редактирование: 19.04.24 09:27 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

В овраге был не схрон и не заслон.
Это была нора в снегу с настилом для ночевки двух человек.
Это Тибо и Золотарев которые ушли раньше всех.

Группа преследователей искала именно Золотарева.
Одному строить убежище было не с руки и он предложил Тибо пойти с ним.
Тибо не отказался. Береженого бог бережет.

преследователи пришли к палатке.
к тому времени Золотарев с Тибо уже ушли.
остальных вывели из палатки и раздели для обыска.
1.Норой в снегу это место стало только весной, когда настил откопали поисковики.
Первого февраля снега еще было недостаточно для рытья нор.
Самые снегопадные месяцы – это февраль и март, а они еще были впереди.
Кроме того, никакой уважающий себя походник, рыть нор в глубоком снегу не будет,
поскольку  снег может сомкнуться под собственной тяжестью, и получится готовая могила, из которой уже не выбраться.

2. С точки зрения безопасности, спрятаться в снеговой норе от преследователей – это не лучший вариант.
Поскольку следы в лесу долго сохраняются и прямиком приведут злодеев к месту схрона.
А дальше снеговая нора уже превращается в ловушку – быстро выбраться из нее и удрать – уже не получится.

3. Поэтому партизаны и не рыли нор в снегу, а устраивал для ночевок заслоны.
И обзор хороший имеется, и защищаться сподручнее, и удрать в случае нападения можно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


4. Уважаемый Корвет, скажите, пожалуйста, а зачем каким-то преследователям нужен был Золотарев?
И, согласитесь, поймать его в городе или в поезде было намного проще, чем тащиться за ним в тайгу,
снаряжая для этого целую экспедицию с лыжами, зимним обмундированием, запасом продовольствия.
Да и свидетели в тайге были гарантированы в количестве аж восьми человек.. в отличии от города.

Кроме того, злодеи могли дождаться выхода Золоторева с группой из тайги и схватить его прямо в Вижае или по пути в Свердловск.
Маршрут группы они знали.
Какая надобность была тащиться за Золотаревым в тайгу?
« Последнее редактирование: 19.04.24 19:30 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

И вообще с бандеровским подпольем в какие года было покончено?
С бандеровским подпольем было покончено, примерно в 1955 году.
Но в сентябре 1955 года, по инициативе Хрущева, был принят Указ Верховного Совета СССР,
по которому практически всех бандеровцев из лагерей освободили, сняли с них судимость и компенсировали потерянное имущество.
Основная масса бандеровцев была выпущена из тюрем в течении 1955-1959 гг.
В лагерях оставались только бандеровские каратели, чье личное участие в массовых расстрелах было доказано,
они под амнистию не попали, им по хрущевскому указу только скостили срок наполовину.

А теперь представьте себе, как рвались на свободу эти оставшиеся в лагерях бандеровцы.
Их подельники по службе у нацистов уже руководили колхозами на Западной Украине, а они продолжали гнить в лагерях в Сибири и на Урале.
Могли такие люди решиться на побег.. жестокий и расчетливый побег?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

fei, стенкой укрытия "настил" быть не может - будь он стенкой, на нем бы не удержались по углам вещи. И второго костра не было. Плюс ещё вы себе представляете, что такое костер для обогрева в то время на ночь? А никто "второго костра" не видел
INTER ARMA SILENT LEGES

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

fei, стенкой укрытия "настил" быть не может - будь он стенкой, на нем бы не удержались по углам вещи.
И второго костра не было.  Плюс ещё вы себе представляете, что такое костер для обогрева в то время на ночь?
А никто "второго костра" не видел
Партизанский «заслон» от непогоды – это вовсе не стенка.. Будь он стенкой, он никого бы не смог защитить, уж от снега точно.
«Заслон» - это такой наклонный навес из переплетенных ветвей и небольших стволиков.
Верхняя часть его опиралась на вертикальные жерди, ввиде рогатин, соединенных по верху горизонтальной жердью.
Достаточно было выбить вертикальные жерди и такой наклонный навес-заслон превращается в настил.

Люди, которые прошли вдоль Ауспии на лыжах, и четыре дня поджидали группу в засаде в районе кедра, не были новичками в лесу.
Они знали маршрут группы и, не обнаружив следов дятловцев на Ауспмм, поняли, что те заплутали..
Они так же знали, что после Отортена Дятлов собирался вести группу на Вишеру из верховий Ауспии.
Попасть в верховья Ауспии, после восхождения на Отортен,  можно было только через Перевал.
Чужаки грамотно выбрали место для наблюдения и за перевалом, и за склонами Холатчахль.
И примерное время появление дятловцев на перевале они тоже могли вычислить.
Чужаки по очереди дежурили на ветках кедра, двое других отогревались в овраге, в схроне у костра под навесом.

Чужаки так же грамотно выбрали место для своего убежища.
Они знали, что именно в оврагах и ложбинах наметает много снега, и что их следы обязательно заметет.
Так и случилось.. Поисковики не обследовали место настила в овраге.

Атманаки пишет в допросных:
«Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра.
Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследовать идущий там овраг не стали,
т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров.» (УД, Лист 19)

Весной, когда нашли настил, следы костра вряд ли искали.
Костер должен был быть на земле, перед упавшим настилом, но на известных фотографиях там лежит снег..
т... е., когда нашли настил с вещами, то до земли копать не стали.. Зачем?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Fei, стенка это один из вариантов укрытия, известного как заслон. Просто в различной литературе это укрытие называется по разному. Плюс ещё, при организации такого укрытия все равно на него кладут лапник, а этого нет на раскопе... Плюс ещё, зачем вещи положили на 4 углах?
Далее, доя обогрева в таком укрытии требуется костер типа нодья, то есть два-три бревна по длине открытой стороне укрытия диаметром по сантиметров 40 где-то. Следов рубки/пилки таких деревьев не найдено в районе трагедии
INTER ARMA SILENT LEGES

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 20:23

зачем вещи положили на 4 углах?
Зачем? Поджигать?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Fei, стенка это один из вариантов укрытия, известного как заслон.
Просто в различной литературе это укрытие называется по разному.
 Плюс ещё, при организации такого укрытия все равно на него кладут лапник, а этого нет на раскопе...
Плюс ещё, зачем вещи положили на 4 углах?
Далее, доя обогрева в таком укрытии требуется костер типа нодья, то есть два-три бревна по длине открытой стороне укрытия диаметром по сантиметров 40 где-то.
Следов рубки/пилки таких деревьев не найдено в районе трагедии
Вы говорите о классическом варианте ночевки под навесом с нодьей.
В данном случае классический вариант не подходит.

Во-первых, чужаков было мало, не более трех человек, причем один из них наблюдал за перевалом с кедра и у него там был свой костер.
Два человека вполне могли обойтись у навеса обычным костром.

Ну, а во-вторых, не забывайте, что эти люди решились на преступление, и скрытность была одним из главных факторов, который должен был привести их к успеху.
Пилка, рубка нодьи и ее обгорелые остатки вряд ли входили в планы чужаков - все это могло навести на их след.

Что касается вещей, найденных на настиле, то напрашивается только один вывод, что на них сидели долгое время.
Кто сидел – это вопрос..  Или четверо дятловцев, когда их держали в этом месте.
Или, после убийства туристов, там какое-то время оставались чужаки

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 20:23

Или, после убийства туристов, там какое-то время оставались чужаки
Чужаки наверняка имели возможность устроиться покомфортнее, чем подкладывать под попы по тряпке.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Чужаки наверняка имели возможность устроиться покомфортнее, чем подкладывать под попы по тряпке.
Все так.
Под наклонным навесом, перед костром, у чужаков, наверняка, была лежанка из лапника.
Но, когда навес упал, под напором ли снега, или в результате драки с дятловцами, этот лапник оказался под упавшим колючим навесом.
Рубить новый лапник не имело смысла, чужаки не собирались долго задерживаться на месте убийства.
А новый лапник и разбросанные вещи – это дополнительные следы..
Они просто собрали вещи, которые валялись на снегу после раздевания дятловцев, и устроили себе временные места для сидения.
Посовещавшись, и приняв решение о дальнейшем движении, чужаки завалили навес с вещами снегом и ушли.
Их план сработал. В феврале последнюю четверку не нашли.
Только, когда снег начал таять, навес нашли по обрывкам одежды – видимо не все собрали чужаки.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Fei, вот только никто лапника не увидел под "настилом"
И исходя из ваших слов:
Цитирование
Что касается вещей, найденных на настиле, то напрашивается только один вывод, что на них сидели долгое время.
Кто сидел – это вопрос..  Или четверо дятловцев, когда их держали в этом месте.
Непонятно, чем был изначально настил - настилом или стенкой/заслоном?
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:27

Какие добрые злодеи, ещё и одёжку для сидения дятловцам подстелили что бы они меньше мёрзли .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 788
  • Благодарностей: 3 530

  • Был сегодня в 19:11

Какие добрые злодеи, ещё и одёжку для сидения дятловцам подстелили что бы они меньше мёрзли .
Злодеев, которые зимой  не выпили бы  спирт, не бывает.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Злодеев, которые зимой  не выпили бы  спирт, не бывает.
Все правы! Выпитый в палатке спирт – это четкий след для оперативников, что к гибели дятловцев причастны  злодеи-уголовники.
Стали бы оставлять такой явный след умные и расчетливые беглецы? Нет!
Их задачей было забрать продовольствие и убраться из этих мест, как можно дальше.
Смерть дятловцев они представили, как смерть от замерзания, т.е замаскировали свое злодейство, стараясь не оставлять следов.
Ни пить спирт, ни грабить палатку в их расчет не входило.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 788
  • Благодарностей: 3 530

  • Был сегодня в 19:11

Все правы! Выпитый в палатке спирт – это четкий след для оперативников, что к гибели дятловцев причастны  злодеи-уголовники.
Стали бы оставлять такой явный след умные и расчетливые беглецы? Нет!
Их задачей было забрать продовольствие и убраться из этих мест, как можно дальше.
Смерть дятловцев они представили, как смерть от замерзания, т.е замаскировали свое злодейство, стараясь не оставлять следов.
Ни пить спирт, ни грабить палатку в их расчет не входило.
Был бы уголовник расчетливым, он не стал бы совершать преступление, которое сделало его уголовником.
НО!
 Для властей было бы очень выгодно, если бы виной всему были уголовники. Найти какие-либо  улики никто не смог, потому что уголовники  к  бессмысленном убийству дятловцев непричастны. Они очень корыстолюбивы и значительно проще действуют , чем Вам кажется.

maicom


  • Сообщений: 3 764
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Стали бы оставлять такой явный след умные и расчетливые беглецы? Нет!
Их задачей было забрать продовольствие и убраться из этих мест, как можно дальше.
Продовольствие осталось целым.
Умные и расчётливый беглецы не побегут зимой в горы а наоборот будут уходить ближе к населенному пункту.

Добавлено позже:
Смерть дятловцев они представили, как смерть от замерзания, т.е замаскировали свое злодейство, стараясь не оставлять следов.
Рядом с палаткой проходит граница трёх областей,зачем обставлять как смерть от замерзания когда можно было побросать тела в ручей,забрать продовольствие а палатку сжечь и уйти в ближайшую область,пока найдут пока начнут следствие уже могли затеряться,это не город и искать начнут не сразу так и случилось,потом нужно время на то что бы добраться,в случае с ГД прошел почти месяц.
« Последнее редактирование: 21.04.24 20:10 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 788
  • Благодарностей: 3 530

  • Был сегодня в 19:11

Рядом с палаткой проходит граница трёх областей,зачем обставлять как смерть от замерзания когда можно было побросать тела в ручей,забрать продовольствие а палатку сжечь и уйти в ближайшую область,пока найдут пока начнут следствие уже могли затеряться,это не город и искать начнут не сразу так и случилось,потом нужно время на то что бы добраться,в случае с ГД прошел почти месяц.
Непонятно, почему современный житель РФ полагает, что тайга в нашей  стране всегда такой же была пустыней, как сегодня.
Практически все мужское население деревень/поселений  в те годы занималось охотой в зимнее время.
Остаться незамеченным в те годы было практически невозможно.
Урка лес знает очень плохо, а местный житель с 6-8 лет помогал в этом лесу отцу на охоте. Он знает каждую ветку  в своих угодьях. И угодья тогда были  нарезаны по 10 км на каждую семью ( примерно ) .

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:39

Непонятно, почему современный житель РФ полагает, что тайга в нашей  стране всегда такой же была пустыней, как сегодня.
Практически все мужское население деревень/поселений  в те годы занималось охотой в зимнее время.
Остаться незамеченным в те годы было практически невозможно.
Урка лес знает очень плохо, а местный житель с 6-8 лет помогал в этом лесу отцу на охоте. Он знает каждую ветку  в своих угодьях. И угодья тогда были  нарезаны по 10 км на каждую семью ( примерно ) .
Ну, вот, видели Шумковцы 5-го сигнальную ракету над перевалом! И что?
Кто-нибудь из манси о этом заикнулся на допросе или так?  *PAINT*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 788
  • Благодарностей: 3 530

  • Был сегодня в 19:11

Ну, вот, видели Шумковцы 5-го сигнальную ракету над перевалом! И что?
Кто-нибудь из манси о этом заикнулся на допросе или так?  *PAINT*
Обычно к сумеркам охотники манси уже в чумах. С рассветом начинают как-то шевелиться.  Ночью по тайге не ходят. Глаза берегут.

maicom


  • Сообщений: 3 764
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Непонятно, почему современный житель РФ полагает, что тайга в нашей  стране всегда такой же была пустыней, как сегодня.
Практически все мужское население деревень/поселений  в те годы занималось охотой в зимнее время.
Остаться незамеченным в те годы было практически невозможно.
Урка лес знает очень плохо, а местный житель с 6-8 лет помогал в этом лесу отцу на охоте. Он знает каждую ветку  в своих угодьях. И угодья тогда были  нарезаны по 10 км на каждую семью ( примерно ) .
Там где шли гд местное население было манси,Карелин писал в отчёте как они встретили одного из манси который спал в снегу,беглым туда идти не зачем,им проще уйти ближе к населенным пунктам,там еда и тепло,можно затеряться да и беглые бы забрали бы и еду и одежду а с ГД не стали бы инсценировать замерзание,травмы были бы не такие,были бы ножевые,да и не бежали там по много,перед тем как гд начали искать побег был,бежали двое они потом вышли на звук вертолета,думали что это их ищут а с двумя 9 человек гд справились бы.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 788
  • Благодарностей: 3 530

  • Был сегодня в 19:11

... беглым туда идти не зачем,им проще уйти ближе к населенным пунктам,там еда и тепло,можно...
В населенном  пункте можно попасть  прямо в лапы к вохре. Поселки в таких краях под особым контролем. Даже в наши дни практика контроля в таких краях не изменилась.