Отправлено: Тёмио - 06.05.22 23:32
1. Как она стала носить фамилию Макарова, хотя по рождению была Панфиловой? Согласно официально сообщаемым сведениям, когда девочка пришла в первый класс, и учительница, заполняя классный журнал, спросила фамилию, Тоня из-за сильного волнения не смогла ничего выговорить, а кто-то из одноклассников крикнул, что Макарова она, т. к. у неё отец Макар. Но как же тогда получилось так, что во всех оформленных на неё документах её фамилия стала Макарова, а не Панфилова? Получается, у неё не было ни свидетельства о рождении, ни вообще каких-либо документов, в которых бы она значилась Панфиловой, поэтому паспорт, комсомольский билет ей оформляли на основании записи в школьном журнале? Может быть, в 1920-х годах система регистрации актов гражданского состояния не была чётко отлажена, а записи о рождении по инерции продолжали делать в цекрковных метрических книгах, не оформляя и не выдавая при этом никаких документов на руки родителям, а документы, удостоверяющие личность, оформлялись не на основании данных метрических записей? Но тогда на основании чего?
2. В некоторых источниках указывается, что она, работая палачом, вела разгульный образ жизни - вступала в интимные связи с солдатами Вермахта, в результате чего заразилась венерической болезнью и к моменту освобождения Брянской области силами РККА была направлена на лечение в немецкий госпиталь. Почему же немцы принялись её лечить? Ведь тогда их армия постоянно отступала, несла огромные потери, поэтому логично предположить, что им до Тоньки не просто не было никакого дела, но она и вовсе мешала им. Какой смысл им было тратить ресурсы на её лечение? В такой ситуации проще было бы её расстрелять, как человека, являющегося переносчиком серьёзного заразного заболевания. Или они считали, что она им для чего-то нужна?
3. Пишется, что когда РККА наступала к западным рубежам СССР, она сбежала из немецкого госпиталя, затем будто бы завела роман с военнослужащим Вермахта, который вывез её в Польшу, где сам погиб, а Тонька была направлена в концлагерь Кёнигсберга. Это уже вылгядит логично, учитывая, что Вермахту в любом случае требовалась рабочая сила. Но когда РККА освобождала Кёнигсберг, Тонька смогла выдать себя за военнопленного благодаря, якобы, украденному военному билету, в котором указала, что ранее работала в одном из санитарных батальонов. И вот тут возникают вопросы. У кого она украла военный билет? Неужели у одного из узников кёнигсбергского концлагеря? И как ей удалось вклеить в него свою фотографию, исправить ФИО, внести нужные записи так, чтобы никто ничего не заподозрил? Мне, честно говоря, этот фрагмент её истории кажется совершенно неправдоподобным.
4. О причинах, по которым её искали более 30 лет. Известно, что после войны у неё в живых остался как минимум один родной брат, с которым она поддерживала связь и благодаря которому спалилась. В некоторых источниках сообщается, что путаница с девичьей фамилией и стала чуть ли не единственной причиной столь долгих поисков. В других же (в т. ч. в серии "Девушка-палач" выпуска "«Следствие вели» с Леонидом Каневским") говорится, что после освобождения Локтя, где она и совершала расстрелы, следователям стало известно только лишь её имя Антонина и крайне скупые описания внешности. Фамилию же они узнали только в 1976 году, когда на одной из площадей Брянска подрались двое мужчин, и нападавший сообщил задержавшим их милиционерам, что узнал в потерпевшем некоего Николая Иванина, являвшегося директором локотской тюрьмы в период оккупации посёлка Вермахтом. Иванин отпираться не стал, а также рассказал следователям кое-что про Тоньку, сообщив при этом фамилию "Макарова", ну а вскоре и родной брат Антонины собрался ехать за границу и в анкете про родстенников уже окончательно спалил её. Мне лично вторая версия (что до 1976 года следователи не знали её фамилию) кажется правдоподобной. Полагаю, такого, чтобы её так долго не могли найти только лишь из-за девичьей фамилии, отличной от фамилий братьев и сестёр, быть просто не могло. Ведь "Макарова" не являлась какой-то неофициальной её кличкой: во всех документах до замужества была указана именно эта фамилия как во время войны, так и непосредственно после неё, а даже сейчас при выдаче и замене как внутреннего, так и заграничного паспорта, равно как и в любой анкете при поступлении на работу имеется вопрос о том, меняли ли вы фамилию и, если да, то перечислите предыдущие. И все сведения об этом хранились и хранятся поныне в паспортных отделах, отделах кадров учреждений, в которых данный человек работал. Поэтому, особенно учитывая, что до 1976 года граждане СССР каждые 10 лет меняли паспорта, такого, чтобы она вплоть до поездки брата за границу нигде не засветилась как Макарова, быть чисто физически не могло. А это значит, что если бы не попался Иванин, то, возможно, и Тонька так бы и не была найдена (ну разве что милиция и КГБ могли заинтересоваться самим по себе фактом иной фамилии), а поездка брата за границу лишь ускорила поимку Тоньки. То есть, не будь той поездки, её бы всё равно нашли после сообщения Иваниным фамилии, но произошло бы это, скорее всего, несколько позже.
5. Приговорена она была за казнь 168 человек - тех, чьи личности удалось установить. Но неужели она подлежала освобождению от уголовной ответственности, если бы ничьи личности установить не удалось?
6. И снова сугубо юридический вопрос. В одной из давних статей писалось, что не исключается, что её не имели права приговаривать к смертной казни по двум причинам. Первая - уголовное законодательство советского времени (ст. 48 УК РСФСР 1960 года) содержало положение о сроках давности привлечения к ответственности. Максимальный составлял 15 лет, однако лицо, совершившее преступление, за которое в качестве одной из мер наказания предусматривалась смертная казнь, могло быть привлечено к уголовной ответственности и после истечения 15-ти летнего срока, но в этом случае смертная казнь подлежала замене лишением свободы (абзац 4 той статьи). Всевозможные конвенции о неприменении сроков давности к военным преступникам были введены в действие уже после Второй Мировой войны, а, согласно фундаментальным принципам права, законы, устраняющие ответственность за деяние, смягчающие наказание или иным образом улучшающие правовое положение лица, совершившего деяние, имеют обратную силу, то есть, распространяются на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления этих законов в силу, а вот законы, устанавливающие ответственность за деяние, ужесточающие наказание или иным образом ухудшающие правовое положение лица, совершившего деяние, обратной силы иметь не могут. Следовательно, получается, что и эти конвенции не могли ни отменять, ни увеличивать сроки давности в отношении лиц, совершивших военные преступления до их (конвенций) вступления в силу, если ранее таковые были установлены национальным законодательством. Второй момент - в СССР 26 мая 1947 года смертная казнь в мирное время была отменена, однако 12 января 1950 восстановлена. Опять же, из-за наличия обратной силы у закона, смягчающего наказание и отсутствия таковой у закона, наказание отягчающего, к смертной казни могли быть приговорены только лица, совершившие соответствующие преступления после 12 января 1950 года. Я не являюсь специалистом в области права, поэтому ничего не могу сказать по данному поводу, в связи с чем и хотел бы услышать мнение тех, кто в вопросе разбирается.
Отправлено: Дроздов - 07.05.22 07:24
Какой смысл им было тратить ресурсы на её лечение? В такой ситуации проще было бы её расстрелять, как человека, являющегося переносчиком серьёзного заразного заболевания. Или они считали, что она им для чего-то нужна?Немецкий педантизм?!
Заболела - надо лечить.
Тем более, что ее болезнь не требует койко-места, перевязок, переливаний крови и прочего максимально актуального для отступающей армии.
И вот тут возникают вопросы. У кого она украла военный билет? Неужели у одного из узников кёнигсбергского концлагеря? И как ей удалось вклеить в него свою фотографию, исправить ФИО, внести нужные записи так, чтобы никто ничего не заподозрил?Вопрос вообще в том - зачем ей было оформлять новые документы именно на свою фамилию, на реальную.
"Работая" с военнопленными она могла найти себе вполне рабочую легенду и представиться сиротой, взятой в плен из сожженной деревни.
Я не сомневаюсь, что всех военнопленных , освобожденных из концлагерей НКВД хоть как-то проверяло, но там и людские объемы огромные и с документами, запросами и свидетелями были серьезные проблемы. Попробуй проверь, что она не Смирнова Елена из Ивановки Смоленской области.. Ни деревни, ни родни, ни районных ЗАГСОв с документами.
Если она не дура полная, то наверняка, видя крах своих новых господ, заранее подготовила легенды, доки хоть какие. Но не срослось.
Объяснение здесь могло быть только одно - когда ее задержали и отправили в концлагерь вместе с ней отправили ее реальный военник. И когда советские войска освободили всех, то при разборе канцелярии всплыли реальные документы с реальными фотками. Пришлось признавать очевидное, становиться собой и получать все дальнейшие документы на себя.
Отправлено: Flavia - 07.05.22 09:10
Я читала, что она заявила, будто потеряла документы. Представилась другой фамилией и моментально вышла замуж, взяв фамилию мужа.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.22 10:03
Всевозможные конвенции о неприменении сроков давности к военным преступникам были введены в действие уже после Второй Мировой войны, а, согласно фундаментальным принципам права, законы, устраняющие ответственность за деяние, смягчающие наказание или иным образом улучшающие правовое положение лица, совершившего деяние, имеют обратную силу, то есть, распространяются на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления этих законов в силу, а вот законы, устанавливающие ответственность за деяние, ужесточающие наказание или иным образом ухудшающие правовое положение лица, совершившего деяние, обратной силы иметь не могут. Следовательно, получается, что и эти конвенции не могли ни отменять, ни увеличивать сроки давности в отношении лиц, совершивших военные преступления до их (конвенций) вступления в силу, если ранее таковые были установлены национальным законодательством.Эти конвенции так и были приняты - с обратной силой, для участников Второй Мировой. Явно, и Трибунал судил по свежим законам. Был ли в истории пример такого суда? А в СССР был случай, когда под конкретного экономического преступника дважды ужесточили статью (после первого ужесточения, Хрущёву показалось недостаточно - хотелось расстрелять), доведя наказание до расстрела, и расстреляли.
Отправлено: штиль - 07.05.22 11:12
1. Как она стала носить фамилию Макарова, хотя по рождению была Панфиловой? Может быть, в 1920-х годах система регистрации актов гражданского состояния не была чётко отлажена, а записи о рождении по инерции продолжали делать в цекрковных метрических книгах, не оформляя и не выдавая при этом никаких документов на руки родителям, а документы, удостоверяющие личность, оформлялись не на основании данных метрических записей? Но тогда на основании чего?Все документы, паспорт получала на основании фамилии Макарова, так как формы документов заполнялись обычно в школе. От школы же и ездили паспорта получать. У меня у бабушки также получилось. Жила в приемной семье, в школе записали на фамилию приемных родителей, так и пошли все документы, паспорт со школой ездили на грузовике получать.
2. В некоторых источниках указывается, что она, работая палачом, вела разгульный образ жизни - вступала в интимные связи с солдатами Вермахта, в результате чего заразилась венерической болезнью и к моменту освобождения Брянской области силами РККА была направлена на лечение в немецкий госпиталь. Почему же немцы принялись её лечить?Человек заболел. Его отправляют в госпиталь. Это же нормальный алгоритм. не было такого, что заболел - тебя на расстрел.
3. Пишется, что когда РККА наступала к западным рубежам СССР, она сбежала из немецкого госпиталя, затем будто бы завела роман с военнослужащим Вермахта, который вывез её в Польшу, где сам погиб, а Тонька была направлена в концлагерь Кёнигсберга.Тонька лечилась в госпитале, там же и подрабатывала. Там и познакомилась с советским раненым, который тоже лечился в этом госпитале. Там же вышла замуж, поменяла фамилию на фамилию мужа и уехала в Белоруссию.
Отправлено: Тёмио - 07.05.22 14:05
Вопрос вообще в том - зачем ей было оформлять новые документы именно на свою фамилию, на реальную.Я полагаю, что дело здесь в том, что если бы она выдала себя за другого человека, то ей бы пришлось напрочь отказаться от малейших попыток даже разыскать своих родственников, не говоря уже о том, чтобы общаться с ними, чего она делать не хотела. А военник у неё вряд ли сохранился. Разве что она всегда носила его с собой, в том числе в концлагере под Кёнигсбергом.
"Работая" с военнопленными она могла найти себе вполне рабочую легенду и представиться сиротой, взятой в плен из сожженной деревни.
Я не сомневаюсь, что всех военнопленных , освобожденных из концлагерей НКВД хоть как-то проверяло, но там и людские объемы огромные и с документами, запросами и свидетелями были серьезные проблемы. Попробуй проверь, что она не Смирнова Елена из Ивановки Смоленской области.. Ни деревни, ни родни, ни районных ЗАГСОв с документами.
Если она не дура полная, то наверняка, видя крах своих новых господ, заранее подготовила легенды, доки хоть какие. Но не срослось.
Объяснение здесь могло быть только одно - когда ее задержали и отправили в концлагерь вместе с ней отправили ее реальный военник. И когда советские войска освободили всех, то при разборе канцелярии всплыли реальные документы с реальными фотками. Пришлось признавать очевидное, становиться собой и получать все дальнейшие документы на себя.
Добавлено позже:
Эти конвенции так и были приняты - с обратной силой, для участников Второй Мировой. Явно, и Трибунал судил по свежим законам. Был ли в истории пример такого суда? А в СССР был случай, когда под конкретного экономического преступника дважды ужесточили статью (после первого ужесточения, Хрущёву показалось недостаточно - хотелось расстрелять), доведя наказание до расстрела, и расстреляли.Да, дело Рокотова - Файбишенко - Яковлева известно широко. Есть ещё один пример - дело 15-ти летнего убийцы Аркадия Нейланда, специально для которого издали Постановление о возможности применения смертной казни в отношении несовершеннолетнего. Писалось в различных статьях, что в обоих случаях лично Хрущёв настоял на том, чтобы подсудимых приговорили к смертной казни и расстреляли вопреки всем нормам права, Брежнев же подобного не делал.
Добавлено позже:
Все документы, паспорт получала на основании фамилии Макарова, так как формы документов заполнялись обычно в школе. От школы же и ездили паспорта получать. У меня у бабушки также получилось. Жила в приемной семье, в школе записали на фамилию приемных родителей, так и пошли все документы, паспорт со школой ездили на грузовике получать.То есть, получается, наличие разных фамилий у родных братьев и сестёр в те годы могло и не являться чем-то из ряда вон выходящим?
Человек заболел. Его отправляют в госпиталь. Это же нормальный алгоритм. не было такого, что заболел - тебя на расстрел.Нередко писали в разного рода статьях, что больных, особенно заразных, немцы на оккупированных территориях довольно часто расстреливали. Что, впрочем, вполне может являться вымыслом.
Тонька лечилась в госпитале, там же и подрабатывала. Там и познакомилась с советским раненым, который тоже лечился в этом госпитале.Так сама она лечилась в немецком госпитале, а работала и встретила мужа уже в советском.
Отправлено: штиль - 07.05.22 17:21
То есть, получается, наличие разных фамилий у родных братьев и сестёр в те годы могло и не являться чем-то из ряда вон выходящим?Как и сейчас такое встречалось нередко.
Так сама она лечилась в немецком госпитале, а работала и встретила мужа уже в советском.Ну как бы госпиталь он сам по себе. Больница, переоборудованная в госпиталь. Пока была оккупация, лечили гражданских и немцев, освободили, стали лечить гражданских и советских.
Отправлено: Эля 29 - 07.05.22 20:56
Мужчины ее любили, она - их. Так и шла по жизни.., потом скрывалась.Совести мало, хитрость присутствовала, двуличная... Вот и искали долго.
Отправлено: Тёмио - 07.05.22 21:17
Оффтоп (текст не по теме)Все документы, паспорт получала на основании фамилии Макарова, так как формы документов заполнялись обычно в школе. От школы же и ездили паспорта получать. У меня у бабушки также получилось. Жила в приемной семье, в школе записали на фамилию приемных родителей, так и пошли все документы, паспорт со школой ездили на грузовике получать.О чём не сразу вспомнил - у моей бабушки, родившейся в украинском селе в 1923 году, были старшая сестра 1918 г. р. и младшая - 1930-го. Так вот, бабушка и старшая её сестра рассказывали, что ни разу не видели свою метрику и не помнили, как и на основании чего впервые получали свои паспорта. С младшей сестрой так и вовсе интересная история вышла. Она находилась на оккупированной территории, будучи ещё ребёнком, а после войны мои дедушка с бабушкой поженились и решили переехать в город, взяв с собой бабушкиных мать и двух сестёр. И дедушка каким-то образом оформил младшей сестре метрику, придумав от балды дату рождения, ибо ни мать (она была неграмотной, а их отец погиб на фронте), ни две её сестры не помнили, в какой именно день она родилась, а паспорт свой получала в 1946 году на основании этой метрики.
Отправлено: Flavia - 08.05.22 05:16
Иногда даже жалко ее - вот ведь, если бы не было войны, вышла бы замуж за любимого, построила свое счастье, и ничего бы этого не было. Кажется, что боролась она за свое существование и, возможно, выхода другого у нее не было, была поставлены в такие обстоятельства. Но, с другой стороны, понимаешь, что так не поступили бы нормальные люди. Насколько тонка та грань, перейдя которую, можно превратиться в монстра.
Отправлено: Аглая - 08.05.22 08:09
Великолепный сериал про Тоньку-пулеметчицу - "Палач". Если кто-то еще не смотрел, очень рекомендую. Великолепная игра актеров, интересная постановка. Виктория Товстоганова очень точно передала эмоции Тоньки.СЕриал мне показался слишком навороченным. А выход есть всегда - другая бы самоубилась, но расстреливать беззащитных из пулемета не смогла бы.
Иногда даже жалко ее - вот ведь, если бы не было войны, вышла бы замуж за любимого, построила свое счастье, и ничего бы этого не было. Кажется, что боролась она за свое существование и, возможно, выхода другого у нее не было, была поставлены в такие обстоятельства. Но, с другой стороны, понимаешь, что так не поступили бы нормальные люди. Насколько тонка та грань, перейдя которую, можно превратиться в монстра.
И то, что после этих убийств она смогла жить спокойно в послевоенное время( не сошла с ума, не спилась, не раскаялась, не терзалась душевными муками) и даже еще строила из себя героиню- убивает всякое к ней сочувствие.
Сколько молодых девчонок во время войны оказались в подобных обстоятельствах, но умерли героинями - вот их жалко. И спасибо им за нашу свободу от рабства.
Можно еще пожалеть молоденькую девчонку, у которой не нашлось сил противостоять тем страшным обстоятельствам, в которые она попала во время войны, но взрослая баба, которая сумела так втереться в общество после войны говорит о ее хитрости, коварстве, подлости, душевной черствости.
Поэтому - не жалко.
Отправлено: Flavia - 08.05.22 08:24
Отправлено: Werewolf - 08.05.22 16:34
в итоге все-таки стала пулеметчицей.
Комсомолка, она добровольно пошла в армию медсестрой. После окружения ее части она бродила по лесам
и была деморализована. Ее бросил ее первый мужчина-любовник, такой же окруженец.
Так получилось, что она вышла к деревне, где были полицаи и староста и прибилась к ним.
IMO если бы она в блужданиях встретила партизан, она бы присоединилась к ним и стала бы косить немцев
из пулемета с неменьшим рвением, получила бы награды, стала бы заслуженным ветераном...
Но ее судьба пошла по др. преступному пути... ]:->
Отправлено: штиль - 08.05.22 16:49
Так и Тонька мечтала стрелять из пулемета.
А вообще, это страшная проверка: выбрать умереть самому или убивать людей. Все же большинство выбирает в этом случае других.
Если не надевать белое пальто, то, думаю, мало кто признается, что предпочтет жизнь чужих, незнакомых людей своей жизни. Страшный выбор.
Отправлено: Тёмио - 08.05.22 22:47
А вообще, это страшная проверка: выбрать умереть самому или убивать людей. Все же большинство выбирает в этом случае других.Здесь вопрос весь заключается в том, на самом ли деле она была поставлена перед таким выбором. В документальном фильме про неё "Возмездие. Две жизни Тоньки-пулемётчицы" (ведущий - Сергей Никоненко) было сказано, что никто никогда не говорил ей "убивай или будешь убита сама".
Если не надевать белое пальто, то, думаю, мало кто признается, что предпочтет жизнь чужих, незнакомых людей своей жизни. Страшный выбор.
Добавлено позже:
И то, что после этих убийств она смогла жить спокойно в послевоенное время( не сошла с ума, не спилась, не раскаялась, не терзалась душевными муками) и даже еще строила из себя героиню- убивает всякое к ней сочувствие.Так ведь на оккупированной территории оказалось огромное количество советских людей, и далеко не все пошли в партизаны. Очень многие просто работали как обычные мирные граждане, но просто при другой власти. И таким после окончания войны никаких обвинений и претензий предъявлено не было - сколько лично сам знаю подобных примеров. Предателями и изменниками Родины сочли только тех, кто прямо или косвенно участвовал в карательных акциях против советских мирных граждан и партизан. Осуждать человека, просто не решившегося на героическое самопожертвование, считаю, нельзя, но Тонька ведь - совершенно не тот случай.
Сколько молодых девчонок во время войны оказались в подобных обстоятельствах, но умерли героинями - вот их жалко. И спасибо им за нашу свободу от рабства.
Можно еще пожалеть молоденькую девчонку, у которой не нашлось сил противостоять тем страшным обстоятельствам, в которые она попала во время войны, но взрослая баба, которая сумела так втереться в общество после войны говорит о ее хитрости, коварстве, подлости, душевной черствости.
Поэтому - не жалко.
Отправлено: штиль - 08.05.22 23:43
Здесь вопрос весь заключается в том, на самом ли деле она была поставлена перед таким выбором. В документальном фильме про неё "Возмездие. Две жизни Тоньки-пулемётчицы" (ведущий - Сергей Никоненко) было сказано, что никто никогда не говорил ей "убивай или будешь убита сама".Ну конечно вопрос стоял именно так. Он так всегда и ставится. Даже сейчас.
Советская девушка попадает в плен. Выбора у нее нет. В фильме, разумеется, смягчают острые углы. Да и идеологически, важно было изобразить антигероиню только с одной стороны. Но даже в советских перстроечных газетах об этом писали. Это не оправдывает жестокость. Тем более, что Тонька явно вошла во вкус. Но первоначально была дилема: спасти свою шкуру или ... Хотя какая дилема? Выбора и не было нормального. Ужасы войны.
Отправлено: Тёмио - 09.05.22 00:13
Ну конечно вопрос стоял именно так. Он так всегда и ставится. Даже сейчас.Судья Брянского областного суда, рассматривавший её дело и сам прошедший войну, а поэтому знавший настоящие ужасы, при ознакомлении с материалами думал, что Тонька стала тем, кем стала именно из-за того, что судьба заставила. Однако поведение подсудимой резко изменило его отношение к ней. См, например, здесь (https://www.moypolk.ru/soldier/bobrakov-ivan-mihaylovich).
Отправлено: штиль - 09.05.22 01:25
Судья Брянского областного суда, рассматривавший её дело и сам прошедший войну, а поэтому знавший настоящие ужасы, при ознакомлении с материалами думал, что Тонька стала тем, кем стала именно из-за того, что судьба заставила.Петр Головачев, порой в некоторых публикациях его имя незаслуженно не упоминают. А это его личная заслуга - поимка Тоньки. Он всю жизнь этому посвятил. Без его дотошности, она ушла бы от ответственности.
Война столько людей и судеб перекорежила. Зачастую она ставит в ситуацию безысходную. Но почти всегда за человеком выбор, на какую сторону, добра или зла он встанет. но когда цена этого - личная жизнь... И еще война отупляет и оскотинивает, превращает слабого духом в монстра, безжалостное чудовище.
Отправлено: Jurij - 09.05.22 09:21
Человек заболел. Его отправляют в госпиталь. Это же нормальный алгоритм. не было такого, что заболел - тебя на расстрел.Как не было? С тифозными так и боролись. Местное население прятало таких,но их находили и... Эта информация из первых рук,когда мои родственники пацанами были. Да и местную больницу уничтожили,это Вы можете увидеть на моей фотографии. Больные были не нужны.
[attachimg=1]
Отправлено: штиль - 09.05.22 10:46
С тифозными так и боролись.Тифозные - это не сифилисные. Как их сравнивать? Тиф не лечили тогда. Больных лечили. Это я точно знаю. Я жила в Орле на оккупированной до 1943 г территории. Больница, школа, элеватор работали. Поля засеивали и урожай вовремя убирали.
Отправлено: Temperance - 09.05.22 13:33
Возможно, эта связь прервалась, поскольку Тонька слиняла и от немцев, взяв другую фамилию.Или её непосредственных кураторов убили\расстреляли, и на них связь оборвалась.
Но как она вернулась к нормальной жизни, и не поехла от всего. Это можно объяснить только тем, что она психопатка, без страха, без совести, без эмоций. Возможно, убийства были все эти годы, просто с ней не связали.
Отправлено: штиль - 09.05.22 14:56
Это можно объяснить только тем, что она психопатка, без страха, без совести, без эмоций. Возможно, убийства были все эти годы, просто с ней не связали.Она не маньяк же. Я изучала истории многих людей, попавших под каток войны, плена, лагерей. Как психолога меня интересовало, как у них крыша не ехала, как могли сохранить свой интеллект и свою душу. Тот же Солженицын смог остаться человеком, а Шаламов сломался. Так и Тонька сломалась, стреляла направо и налево, даже находя в этом свой кайф, сублимированный из детской мечты и героизации Анки-пулеметчицы. Анка-пулеметчица - героиня. А ведь это ненормально для любого человека, для женщины тем более, массово убивать людей. Человек просто абстрагируется, создает для себя коллективный образ врага. Защитная реакция психики.
А когда война закончилась, Антонина закрыла эту дверь в своем сознании, и ей уже казалось, что эти страшные убийства - лишь плод ее воображения. Она была хорошей женой и матерью, хорошей работницей. Никто и заподозрить не мог в ней того чудовища. Это все было будто в другой жизни и не с нею. Муж ведь просто поверить не мог, что его жена могла быть той Тонькой.
Отправлено: Тёмио - 09.05.22 16:16
Да, я читала о следователе Бобракове и считаю, что порой в некоторых публикациях его имя незаслуженно не упоминают. А это его личная заслуга - поимка Тоньки. Он всю жизнь этому посвятил. Без его дотошности, она ушла бы от ответственности.Вы что-то напутали. Бобраков Иван Михайлович - это не следователь, а судья Брянского областного суда, под председательством которого и рассматривалось дело Тоньки, и который вынес ей смертный приговор. Главным следователем по её делу был Пётр Головачёв, работавший долгое время в УКГБ РСФСР по Брянской области.
Добавлено позже:
Но кто знает - вдруг она вредила и после войны. Может быть, это просто не стали обнародовать. Или не вели расследование, и так ей хватало до вышки, и история была громкая.Думаю, это уже из области фантастики. Напротив, она, скорее всего, в послевоенные годы именно что исключительно добропорядочно себя вела, дабы было как можно меньше поводов её в чём-то подозревать. Сергей Никоненко в документальном фильме про неё рассказывал, что сотрудником на фабрике она была очень добросовестным и ответственным, правда, у неё совсем отсутствовали друзья. Ну, последнее - не показатель, в конце концов, бывают люди малообщительные, такие, которым вообще трудно завести даже приятельские отношения. Если что - я сам в их числе.
Отправлено: штиль - 09.05.22 16:39
Вы что-то напутали. Бобраков Иван Михайлович - это не следователь, а судья Брянского областного суда, под председательством которого и рассматривалось дело Тоньки, и который вынес ей смертный приговор. Главным следователем по её делу был Пётр Головачёв, работавший долгое время в УКГБ РСФСР по Брянской области.Вы совершенно правы! Поиск вел Петр Головачев. Дело несколько раз в архив сдавалось, но он как хобби не переставал ее искать. Старинный тру-крайм.)
Отправлено: Temperance - 09.05.22 17:04
Я изучала истории многих людей, попавших под каток войны, плена, лагерей. Как психолога меня интересовало, как у них крыша не ехала, как могли сохранить свой интеллект и свою душу.По-Вашему у ветеранов войны и палача один опыт?
Отправлено: штиль - 09.05.22 17:38
По-Вашему у ветеранов войны и палача один опыт?Какой именно опыт вы имеете в виду? Убивать? Опыт разный, так как есть разница, убивать захватчиков или убивать, кого приказали. Но один опыт, когда ты лишил жизни человека, нарушил главную христианскую заповедь.
Не понимаю, почему вы мне такой странный провокационный вопрос задали про ветеранов войны? Тонька - ветеран? Ну в некотором роде да.
Но история с Тонькой могла повториться, произойти с любым ветераном. Она ведь не родилась палачом. Она была нормальной советской девушкой, не хуже, а даже лучше многих других. В 1941 году она, в отличие от многих, пошла добровольцем на фронт. Мечтала быть пулеметчицей, как Анка. Но ее взяли лишь поваром, потом ушла в санитарки. Воевала, спасала раненых.
А потом попала в плен, как и многие другие ветераны. Когда попала в ситуацию умереть или убивать других, сделала выбор в пользу жизни. Вы уверены, что выбрали бы умереть? Я вам не поверю.
Отправлено: baibars - 09.05.22 18:51
А что касается фамилии- раньше к этому относились не как сейчас. Обычно это было имя отца или деда. Но бывало что путались и в семье действительно могли быть родные с разными фамилиями.
Почему она стала такой, есть ее же слова "что война же была". Не попади она в плен, может, была бы героем и расстреливала бы немцев из пулемета точно так же...
Отправлено: штиль - 09.05.22 19:03
Не попади она в плен, может, была бы героем и расстреливала бы немцев из пулемета точно так же.Скорее всего, так и было бы. И мы бы несли ей цветы, поздравляли бы и благодарили за мирную жизнь.
Сколько у нас было героев, попавших в плен! Они перестали быть героями, лишались наград, после освобождения отправились в лагеря, в большинстве там и погибли. После плена ты не по своей воле становился предателем. По умолчанию.
Мне повезло. Сегодня как раз день победы. Оба мои деда выжили в войне. Но один умер от ранений в 1948, у меня не было возможности его расспросить о войне. Второй толком и повоевать не успел, молодой был. Только 3 месяца войны захватил. А ведь и их жизнь могла обернуться по-другому.
Отправлено: Temperance - 09.05.22 19:30
Не понимаю, почему вы мне такой странный провокационный вопрос задали про ветеранов войны?Извините, не хотела Вас обидеть. Но разница, конечно, колоссальная.
Почему сталинские палачи сходили с ума:
https://vz.ru/society/2020/10/30/1068049.html
Я не со всеми акцентами в этой статье согласна, но про психическое состояние подобных деятелей там расписано в красках.
Добавлено позже:
Но история с Тонькой могла повториться, произойти с любым ветераном.Вообще-то, многие ветераны добровольно своей собственной жизнью рисковали, чтобы защитить других людей, представляете.
Отправлено: штиль - 09.05.22 20:06
Вообще-то, многие ветераны добровольно своей собственной жизнью рисковали, чтобы защитить других людей, представляете.Даже не многие, а каждый из тех, кто пошел на фронт рисковали своей жизнью. И Антонина Макарова, когда записалась в добровольцы, чтобы защищать других людей, и попала на войну, тоже рисковала жизнью. Была тяжело контужена. А потом стала убивать своих.
Отправлено: Temperance - 09.05.22 20:14
Была тяжело контужена. А потом стала убивать своих.Может, вследствие контузии повредился мозг, что привело к перерождению личности? У психопатов повреждена или неразвита паралимбическая система, это или врожденное или следствие травмы.
Никто не мешал ей еще раз рискнуть жизнью и попытаться бежать или застрелиться. Но она сделала выбор.
Отправлено: Jurij - 09.05.22 20:14
Тифозные - это не сифилисные.Да,уж. Сифилисные - это не ко мне.
Отправлено: штиль - 09.05.22 20:21
Да,уж. Сифилисные - это не ко мне.*JOKINGLY* это хорошо
Никто не мешал ей еще раз рискнуть жизнью и попытаться бежать или застрелиться. Но она сделала выбор.Вы бы застрелились?
Отправлено: Temperance - 09.05.22 20:34
Вы бы застрелились?Я много думала над этой историей, еще когда первый раз узнала. Ставила себя на ее место. Так что, да, застрелилась бы. Поясню, что ничего экстравагантного в этом нет. Представьте, что Вы бы узнали, что больны неизлечимой болезнью, впереди только мучиться, причем у Вас даже личность измениться так, что родственники будут Вас ненавидеть, застрелиться в этой ситуации, даже логично. Причем, в отличие от нас с Вами, в той обстановке она к смерти была в общем-то готова, как и любой на войне.
Отправлено: штиль - 09.05.22 22:50
Так что, да, застрелилась бы.Не верю. Обычное белое пальто.
Представьте, что Вы бы узнали, что больны неизлечимой болезнью, впереди только мучиться, причем у Вас даже личность измениться так, что родственники будут Вас ненавидеть, застрелиться в этой ситуации, даже логично.Но когда ты здорова, молода, еще жизни не видела, а она, жизнь, ткнула тебя мордой в грязь и поставила перед выбором: ты или незнакомые люди, которые все равно обречены на смерть.
Сейчас происходит то же самое.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Temperance - 09.05.22 23:05
Обычное белое пальто.Нет, лёгкий выход из невыносимой ситуации.
Добавлено позже:
ты или незнакомые люди, которые все равно обречены на смертьТак и ты на смерть обречена, только медленную.
Отправлено: Antisana - 10.05.22 01:00
Когда попала в ситуацию умереть или убивать других, сделала выбор в пользу жизни. Вы уверены, что выбрали бы умереть? Я вам не поверю.Начнем с того, что она расстреливала людей массово не один раз, спасая свою шкуру, а делала это на регулярной основе. Постоянно. Из пулемета. Или ей каждый раз угрожали убийством? Нет, конечно. Эта нелюдь делала привычную и приятную ей работу. А расстреляв из пулемета безоружных людей, ходила по трупам с пистолетикам и добивала еще не умерших. Раненых. Выстрелами в упор.
Так давайте её пожалеем! Она же советская комсомолка, на саму Анку хотела походить...
А то, что вы "не поверите" я и не сомневаюсь. Психотип у вас с Тонькой одинаковый. За бугор-то за сладкой жизнью слиняли, - нет? Что у нее шкурный интерес, что у вас. Поэтому вам и трудно поверить, что многие лучше умрут, но не оскотинятся, массово расстреливая из пулемета своих же, еще и безоружных людей. А потом добивая их из пистолетика в упор. Просто так.
Не понимаю, о чем тут можно рассуждать. Расстреляли её наконец - и слава богу. Героиню нашли...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: штиль - 10.05.22 02:32
А то, что вы "не поверите" я и не сомневаюсь.А вы пошли бы под расстрел, отказавшись стрелять? Так говорят люди, которые врут. Никто не знает ,как он себя поведет в экстремальной ситуации.
Психотип у вас с Тонькой одинаковый.А у вас с кем одинаковый? С Гитлером?
...
За бугор-то за сладкой жизнью слиняли, - нет?Нет. Аналитиком себя возомнила? Мимо.
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.8. Правил форума - высказывания, противоречащие целям и задачам форума. Дискредитация военной спецоперации России.
Комментарий: Нарушение п. 1.8. Правил форума - высказывания, противоречащие целям и задачам форума. Дискредитация военной спецоперации России.
Отправлено: Flavia - 10.05.22 04:49
А вы пошли бы под расстрел, отказавшись стрелять? Так говорят люди, которые врут. Никто не знает ,как он себя поведет в экстремальной ситуации.Представьте себе, сотни людей, в том числе, девчонок, как Тонька, пошли. Вам трудно себе это представить?
Вы же учили историю в школе, в вузе.
И появляются новые примеры героев, которые пожертвовали собой ради спасения людей. Нурмагомед Гаджимагомедов, Владимир Жога.
Отправлено: Flavia - 10.05.22 05:05
Я много думала над этой историей, еще когда первый раз узнала. Ставила себя на ее место. Так что, да, застрелилась бы. Поясню, что ничего экстравагантного в этом нет. Представьте, что Вы бы узнали, что больны неизлечимой болезнью, впереди только мучиться, причем у Вас даже личность измениться так, что родственники будут Вас ненавидеть, застрелиться в этой ситуации, даже логично. Причем, в отличие от нас с Вами, в той обстановке она к смерти была в общем-то готова, как и любой на войне.Антонина Макарова все равно умерла тогда. И прожила она не свою, чужую жищнь. В сериале это, кстати, прекрасно показано, хоть и с художественным вымыслом, конечно.
Отправлено: Аглая - 10.05.22 07:55
Так ведь на оккупированной территории оказалось огромное количество советских людей, и далеко не все пошли в партизаны. Очень многие просто работали как обычные мирные граждане, но просто при другой власти. И таким после окончания войны никаких обвинений и претензий предъявлено не было - сколько лично сам знаю подобных примеров. Предателями и изменниками Родины сочли только тех, кто прямо или косвенно участвовал в карательных акциях против советских мирных граждан и партизан. Осуждать человека, просто не решившегося на героическое самопожертвование, считаю, нельзя, но Тонька ведь - совершенно не тот случай.Так вот именно - совершенно не тот случай- сравнили кислое со сладким. Эти люди не убивали беззащитных и беспомощных , они просто жили , хоть и подчиняясь врагу , но они не убийцы.
И не забывайте - Тонька добровольцем пошла в Красную Армию воевать против немцев, на нашей стороне, она принимала военную присягу, в отличие от рядовых жителей оккупированных городов. И именно эта Тонька, как и другие бойцы Красной Армии обязана была защищать мирных жителей наших городов, а она направила оружие против тех, за кого принимала присягу. Она настоящая предательница. А жители оккупированных городов не виноваты, что оказались в оккупации.
Если такая слабая духом - сидела бы в своей деревне и коров доила, а не шла бы на войну.
Советская девушка попадает в плен. Выбора у нее нет.Еще раз - не простая советская девушка попадает в плен - а боец Красной Армии и выбор у нее был. Так же как был тогда, когда она добровольцем пошла воевать против немцев. Силой женщин в армию не загоняли, то есть не было женской всеобщей мобилизации.
И не надо защищать предателей, тем самым обесценивая подвиги героев Великой Отечественной, ставя их одну доску с этой мразью.
А вы пошли бы под расстрел, отказавшись стрелять? Так говорят люди, которые врут. Никто не знает ,как он себя поведет в экстремальной ситуации.Да, никто не знает, как поведет в себя, оказавшись в экстремальной ситуации, но это не причины обелять подлые поступки.
Отправлено: штиль - 10.05.22 10:29
Представьте себе, сотни людей, в том числе, девчонок, как Тонька, пошли. Вам трудно себе это представить?А с чего вы взяли, что мне трудно что-то представить? Мне как раз легко все представить, все варианты поведения человека. Глупо писать, что стал бы героем, так как сначала это нужно сдлеать, а потом хвастаться мнимым героизмом.
И появляются новые примеры героев, которые пожертвовали собой ради спасения людей.Ну у Тоньки не было варианта кого-то спасти в той ситуации. До плена спасала.
И не надо защищать предателейА где вы защиту увидели? Я написала, что Тонька права? Что так и нужно было поступать? Нет, Тонька- чудовище, массовый палач, который с удовольствием выполнял свою работу. Но я объясняю, почуму она так поступила, и что до своего сотрудничества с коллаборационистами она была совершенно "правильной" комсомолкой, человеком, которого можно уважать. Но война сломала ее полностью. Как и многих других.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Temperance - 10.05.22 14:45
Оффтоп (текст не по теме)Глупо писать, что стал бы героем, так как сначала это нужно сдлеать, а потом хвастаться мнимым героизмом.Камень в мой огород, похоже.
Самоубийство - это героизм? В какой вселенной? В группах, где пропагандируют самоубийства, больше не знаю где.
Отправлено: штиль - 10.05.22 15:03
Камень в мой огород, похоже.Нет, это ответ Flavia.
Такие Тоньки моих близких расстреливали в 1939-м. Но они всего лишь посредники. Само существование Локотской республики, где трудилась Макарова, довольно необычное.
Хотя за любое военное преступление должно нести заслуженное наказание. И хорошо, что за них нет срока давности.
Отправлено: Аглая - 10.05.22 21:59
Но я объясняю, почуму она так поступила, и что до своего сотрудничества с коллаборационистами она была совершенно "правильной" комсомолкой, человеком, которого можно уважать. Но война сломала ее полностью. Как и многих других.Мы не знаем какой она была комсомолкой и можно ли ее было уважать, мы ничего не знаем о ее довоенной жизни, но точно знаем, что ее то , как раз, война не сломала - она прекрасно устроилась после войны и призраки расстрелянных ею ее не преследовали и жить ей не мешали.
Предательство Тоньки - это не просто малодушие - это осознанная продажность врагу ради кусочка немецкой шоколадки.
Например, полицаи тоже работали на немцев по разным причинам - кто-то сознательно, а кто-то ради сохранения своей жизни и жизни своих близких. Кто-то, проявив малодушие и не смея отказаться, просто формально выполняли свои обязанности, но не совершали зверств, а другие выслуживались перед немцами и готовы были мучить и убивать людей ради вкусной и веселой жизни - как эта Тонька.
Ей же не приставляли пистолет к виску, когда подводили к пулемету. Фашисты настолько ей уже доверяли, что даже не опасались, что она может повернуть пулемет в их сторону и всех их перестрелять. Она сама добровольно расстреливала пачками беспомощных людей, а потом как ни в чем не бывало шла веселиться, пить немецкий шнапс и спать с фашистами.
Почему именно Тоньку выбрали для такой грязной работы -разве в той деревне не было других девушек? Потому что именно Тонька для такой работы подходила .
Так что, предательство Тоньки - это не просто малодушие, человеческая слабость - это ее грязная сущность. Судья, который приговорил ее к смертной казни, сам воевал , видел смерть, наблюдал и человеческие слабости, страх, малодушие, но Тоньку правильно понял.
Отправлено: штиль - 10.05.22 23:22
Мы не знаем какой она была комсомолкой и можно ли ее было уважатьНу за то, что пошла добровольцем на фронт, если бы не было последующих событий, конечно, мы бы ее уважали, поздравляли бы с днем победы, чествовали. Ведь многие мужику делали себе бронь, чтобы не идти на фронт. А Тонька сама пошла. У меня бабушка на год Тоньку моложе. Бабушка с подругой пошли сразу учиться на летчиц. Из их класса только ребята добровольцами пошли в военкомат. Девочки не пошли. Это тоже много значит.
Судья, который приговорил ее к смертной казни, сам воевал , видел смерть, наблюдал и человеческие слабости, страх, малодушие, но Тоньку правильно понял.Петр Головачев, майор КГБ, занимавшийся в 70-е годы розыском Антонины Макаровой: "Вы Тоньку слишком не ругайте. Мне ее даже жаль. Это все война, проклятая, виновата, она ее сломала. У нее не было выбора — она могла остаться человеком и сама тогда оказалась бы в числе расстрелянных."
5. Приговорена она была за казнь 168 человек - тех, чьи личности удалось установить.Суд на Макаровой был показательным, я так понимаю. Ведь тот же бывший начальник локотской тюрьмы, где Тонька расстреливала по его приказу пленных, Иванов-Иванин был не растрелян, а устроен в дом инвалидов, ему создали нормальные условия для жизни.
В Локотской полицайской республике, как ее называли, на оккупированной советской территории с 41-го по 43-й годы, приводили в исполнение массовые смертные приговоры фашистов партизанским семьям. «Автономия» охватила площадь восьми районов Брянской, Орловской и Курской областей, когда пришли немцы, они стали с ними сотрудничать. Это как наши бандеровцы. Сельские старосты приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера Константина Воскобойника, а его заместителем Бронислава Каминского. К середине 1943 года Русская освободительная народная армия (РОНА), выросшая из отряда самообороны, имела численность не менее 20 000 человек. Немцы туда даже не вмешивались. Локотские каратели ловили партизан и судили сами. Волна террора вылилась, согласно архивным данным, в большое число жертв. Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека.
Поэтому Антонина не пила и не спала с немцами, она это делала со своими.
30-31 декабря 1946 г. судили нескольких локотцев: МОСИНА, ВАСЮКОВА, ФРОЛОВА, МИХЕЕВА, ЗАХАРЦОВА, ШАВЫКИНА, ХОЛОДКОВУ, по ст.ст. 58-1 "а" и 58-11 УК РСФСР. А остальные остались безнаказанными? 20000 человек!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: Умптек - 11.05.22 08:16
Отправлено: Дроздов - 11.05.22 10:02
Дроздов,Взять фамилию мужа- это не равно спрятаться. Записи же всё равно остаются.
Я читала, что она заявила, будто потеряла документы. Представилась другой фамилией и моментально вышла замуж, взяв фамилию мужа.
Но ведь получается, что она не брала другую фамилию, а представилась именно Макаровой. И с Макаровой стала Гинзбург. Раз уж брать про нее написал "Гинзбург в девичестве Макарова"
Все документы, паспорт получала на основании фамилии Макарова, так как формы документов заполнялись обычно в школе. От школы же и ездили паспорта получать.Что со школы это понятно.
Вот только ошибка, допущенная 1 сентября учителем в учебном журнале ну никак не могла тянуться много-много лет, что аж до выпускного дошла.
Сельская школа, все свои - разобрались бы рано или поздно. Ну замазали бы неправильную фамилию и написали правильную. Дело - то житейское.
Человек заболел. Его отправляют в госпиталь. Это же нормальный алгоритм. не было такого, что заболел - тебя на расстрел.Вообще-то не человек..
Не будем забывать, что в нацисткой Германии славяне, даже служащие делу Третьего Рейха, полноценными людьми всё-таки не были. Например, если такой вот славянин спал с истинной арийкой, то это было преступлением. Со всеми неприятными вытекающими..
А славянка, которая заражала немецких солдат сифилисом - это как бы вообще подрыв боеготовности армии можно примотать.. Это именно расстрел.
Но не примотали - тут ей видимо просто повезло, не стали углубляться в детали.
Или как раз за это ее и направили в концлагерь - что вполне возможно.
Я полагаю, что дело здесь в том, что если бы она выдала себя за другого человека, то ей бы пришлось напрочь отказаться от малейших попыток даже разыскать своих родственников, не говоря уже о том, чтобы общаться с ними, чего она делать не хотела.Как мило.. Связь с любимой родней..
Вот только не могла она не понимать, чем ей грозит разоблачение.
Она жизнь свою она любила - один раз встав перед выбором она выбрала как раз жизнь..
А военник у неё вряд ли сохранился. Разве что она всегда носила его с собой, в том числе в концлагере под Кёнигсбергом.В канцелярии концлагеря вполне могли храниться все документы на всех заключенных. Или на некоторых - самых перспективных для немцев..
Потом эти документы и попали в НКВД..
Другое дело, что будь там ее личное дело - там конкретно была бы прописана ее биография и трудовой стаж и опыт в Германии. Тогда ее бы прямо там приняли уже наши.
Так что действительно загадка.
Это еще вопрос-почему Тоньку не убили при отступлении и лечили. Возможно, рассчитывали на нее в будущем. Вероятно, у нее было задание, рассчитывали выходить с ней на связь. Возможно, эта связь прервалась, поскольку Тонька слиняла и от немцев, взяв другую фамилию. Но кто знает - вдруг она вредила и после войны. Может быть, это просто не стали обнародовать. Или не вели расследование, и так ей хватало до вышки, и история была громкая.На территории нашей страны уходящие фашисты действительно оставили разветвленные разведсети - это не новость.
И было достаточно спящих агентов да и просто людей, на которых был компромат о сотрудничестве. Потом этот компромат попал в Южную Америку с отступающими нацистами в США, в ФРГ и для кого-то выстрелил, а для кого-то нет.
Про абвер и Гестапо можно много чего плохого говорить, но там всё-таки не идиоты работали - таких вот агентов они обеспечивали натуральнейшими легендами и документами. Чтоб потом не всплыла вот так фамилия Тони Макаровой и не пошло расследование..
Ведь совершенно глупо погорела - будь девичья фамилия до замужества иная - никто бы ее не вычислил.. Ну и контакты с братом тоже совершенно лишние оказались.
Отправлено: штиль - 11.05.22 11:55
Не будем забывать, что в нацисткой Германии славяне, даже служащие делу Третьего Рейха, полноценными людьми всё-таки не были. Например, если такой вот славянин спал с истинной арийкой, то это было преступлением. Со всеми неприятными вытекающими..Вы просто не в теме. Макарова не общалась с немецкими солдатами. Она расстреливала людей в Локотской республике, там же заразилась сифилисом, у своих же славян и лечилась.
А славянка, которая заражала немецких солдат сифилисом - это как бы вообще подрыв боеготовности армии можно примотать.. Это именно расстрел.
Но не примотали - тут ей видимо просто повезло, не стали углубляться в детали.
Или как раз за это ее и направили в концлагерь - что вполне возможно.
Отправлено: Умптек - 11.05.22 12:48
Отправлено: штиль - 11.05.22 12:59
на некоторых фото взгляд у Тоньки действительно пронзительныйхороший фотограф)
Отправлено: Temperance - 11.05.22 13:08
Взять фамилию мужа- это не равно спрятаться. Записи же всё равно остаются.Я так поняла, что фамилия Макарова была похоронена вместе с Тонькой-пулеметчицей. Она начала пользоваться настоящей как девичьей. Спалил брат, когда указал, что девичья фамилия сестры Макарова в анкете.
Но ведь получается, что она не брала другую фамилию, а представилась именно Макаровой. И с Макаровой стала Гинзбург. Раз уж брать про нее написал "Гинзбург в девичестве Макарова"
Отправлено: Flavia - 11.05.22 13:28
Я бы не стала доверять данным википедии, тем более, сейчас. Легко наврут. Скорее всего, намеренно. Не могли 20.000 предателей оставаться безнаказанными.
Отправлено: штиль - 11.05.22 13:52
Я бы не стала доверять данным википедии, тем более, сейчас.Да разве ж я ориентируюсь на википедию? Разумеется, нет. Я много лет прожила в Орловской области, на территории бывшей Локотской республики. Разговаривала с местными жителями. Есть отличная книга "Феномен Локотской республики", архивные материалы, воспоминания Солженицына. Солженицын там воевал. В 90-х он приезжал в наши края.
https://avidreaders.ru/book/fenomen-lokotskoy-respubliki-alternativa-sovetskoy-vlasti.html (https://avidreaders.ru/book/fenomen-lokotskoy-respubliki-alternativa-sovetskoy-vlasti.html)
Дело Антонины Макаровой-Гинзбург и дело Локотской республики были засекречено по приказу Сталина. Бандеру ведь заклеймили, а тут очень большая территория трех областей вышла из-под советского контроля почти на три года, еще до оккупации. 600 тыс. населения. Но в 90-е начали архивы открывать.
Добавлено позже:
Не могли 20.000 предателей оставаться безнаказанными.Так вот я не знаю, может, и не остались безнаказанными. Просто я лично не нашла материалов о них. может, другим расследователям известно более.
[/list]
Отправлено: Werewolf - 11.05.22 14:01
Не будем забывать, что в нацисткой Германии славяне, даже служащие делу Третьего Рейха, полноценными людьми всё-таки не были. Например, если такой вот славянин спал с истинной арийкой, то это было преступлением. Со всеми неприятными вытекающими..Вообще-то это не так. И германцы и славяне относятся к арийской языковой семье и идеологи рейха не могли этого не знать.
Что касается практики, то мне попадались фотокопии русскоязычных приказов оккупационной администрации Пушкина (под Ленинградом) и Киева, касающиеся депортации евреев... В них была такая запугивающая фраза: "Русские, украинцы и др. арийское население, кто будет оказывать помощь и укрывать евреев, подлежат расстрелу..."
Тысячи русских эмигрантов в Германии, даже не лояльные, а просто нейтральные, спокойно там жили, их не отправляли в концлагеря...
Да и на близкие отношения немок с нужными им русскими, власти рейха подчас смотрели сквозь пальцы:
тот же Власов открыто жил с некоей вдовой офицера СС...
Я уж не говорю, что подругой самого АГ была русская Ольга Чехова (вроде бы агент ГРУ или НКВД), с которой он посещал всякие официальные мероприятия...
Добавлено позже:
Не могли 20.000 предателей оставаться безнаказанными.Так многие ронавцы погибли в боях с партизанами, поляками и т.п. Их главаря бригадефюрера СС Каминского с приближенными
расстреляла зондеркоманда СС по приказу высшего начальника Бах-Зелевского за зверства и мародерство полка РОНА при
подавлении варшавского восстания (официально все они погибли при нападении партизан)...
Вероятно многих рядовых ронавцев, для которых не было доказано участие в карательных акциях, осудили на 10-15 лет лагерей
как и всех прочих полицаев, старост и т.п.
А вот более-менее заметное начальство Локотского округа зачистили жестко вышкой, включая женщину-зав. библиотекой поселка и редактора местной газеты...
Отправлено: Тёмио - 11.05.22 15:38
Ведь тот же бывший начальник локотской тюрьмы, где Тонька расстреливала по его приказу пленных, Иванов-Иванин был не растрелян, а устроен в дом инвалидов, ему создали нормальные условия для жизни.В серии "Девушка-палач" выпуска "«Следствие вели» с Леонидом Каневским" говорится, что всё в том же 1976 году в круг подозреваемых попала другая Антонина Марарова, работавшая продавцом в одном из магазинов подмосковного города Серпухова. И Иванина тогда привезли на опознание, поселив в местной гостинице, однако ночью он повесился.
Добавлено позже:
Например, полицаи тоже работали на немцев по разным причинам - кто-то сознательно, а кто-то ради сохранения своей жизни и жизни своих близких. Кто-то, проявив малодушие и не смея отказаться, просто формально выполняли свои обязанности, но не совершали зверств, а другие выслуживались перед немцами и готовы были мучить и убивать людей ради вкусной и веселой жизни - как эта Тонька.Не знаю, как было при Сталине, но в более поздние годы к смертной казни, похоже, приговаривали только последних. Тех же, кто вообще не состоял в полицаях, а просто жил гражданской жизнью, так и вовсе не привлекали к какой-либо ответственности, поскольку привлекать их было не за что. Причём независимо от того, каким образом они оказались на оккупированной территории - будучи её жителями или военнослужащими РККА. Мой прадедушка проходил в 1941 году службу в трудовой армии и тоже, как и Тонька, попал в Вяземский котёл, смог выбраться оттуда. Но ему в некоторой степени повезло: его семья проживала в Житомирской области, поэтому он отправился пешком домой и благополучно дошёл, продолжив затем заниматься тем же, чем и до войны - крестьянским хозяйством. После освобождения территории области силами Красной Армии никаких претензий ему предъявлено не было.
Отправлено: штиль - 11.05.22 17:17
В серии "Девушка-палач" выпуска "«Следствие вели» с Леонидом Каневским" говорится, что всё в том же 1976 году в круг подозреваемых попала другая Антонина Марарова, работавшая продавцом в одном из магазинов подмосковного города Серпухова. И Иванина тогда привезли на опознание, поселив в местной гостинице, однако ночью он повесился.В 1976 году! А до этого Иванин жил в пансионате.
Мой прадедушка проходил в 1941 году службу в трудовой армии и тоже, как и Тонька, попал в Вяземский котёл, смог выбраться оттуда. Но ему в некоторой степени повезло: его семья проживала в Житомирской области, поэтому он отправился пешком домой и благополучно дошёл, продолжив затем заниматься тем же, чем и до войны - крестьянским хозяйством. После освобождения территории области силами Красной Армии никаких претензий ему предъявлено не было.Просто повезло. Трудармеец в военное время! Реально повезло.
Отправлено: Умптек - 11.05.22 17:37
На территории нашей страны уходящие фашисты действительно оставили разветвленные разведсети - это не новость.Всё так. Как то плотно изучал этот вопрос по доступным материалам исследований военных историков в связи с одним любопытным случаем, произошедшим в наших заполярных краях в самом конце войны. Не стоит строить иллюзий по художественным произведениям, по которым вырисовывается ложная картина, что во всех немецких разведцентрах и разведшколах сидело по нескольку наших разведчиков. Всё не так радужно. Историки отмечают, что при всей относительной доступности оставшейся документации от разведорганов стран Оси, и примерном понимании их структуры, остаётся не выясненным не только созданных в недрах различных гитлеровских ведомств количество разведывательно-диверсионных групп, команд, и подразделений, но и приблизительное количество агентуры подготовленной и внедрённой на нашу территорию. И, даже при всемирно признанной эффективности работы наших контрразведывательных служб в годы войны и после неё. И к великому сожалению это так. Сколько ушло от возмездия, и сколько осело в наших городах и весях, не узнать, по всей видимости уже никогда.
И было достаточно спящих агентов да и просто людей, на которых был компромат о сотрудничестве. ...
Про абвер и Гестапо можно много чего плохого говорить, но там всё-таки не идиоты работали - таких вот агентов они обеспечивали натуральнейшими легендами и документами.
Отправлено: Temperance - 11.05.22 18:30
А до этого Иванин жил в пансионате.А может он был советский разведчик в тылу врага?
Отправлено: штиль - 11.05.22 18:48
А может он был советский разведчик в тылу врага?Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмы, по его приказу Антонина расстреливала людей. Вы уверены, что бывают такие разведчики?
Как и Антонине, ему удалось избежать ареста. После войны он прятался тридцать лет. Думаю, большинство из этих 20 тысяч скрылись от преследования.
Отправлено: Temperance - 11.05.22 19:07
Вы уверены, что бывают такие разведчики?Я ни в чем не уверена.
Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмыНачальник тюрьмы это хозяйственная должность. Начальник тюрьмы обеспечивает охрану и быт. Приговаривают к расстрелу власти (тройки, советы главных бандитов, и т.п.), исполняют соответствующие люди. Раз его не расстреляли, значит, он не при делах, получается.
После войны он прятался тридцать лет.А может, продолжал работать под прикрытием.
Отправлено: Тёмио - 11.05.22 21:33
Я так поняла, что фамилия Макарова была похоронена вместе с Тонькой-пулеметчицей. Она начала пользоваться настоящей как девичьей.Не понял. Вы хотели сказать, что после окончания войны она себя назвала Панфиловой и уже под эту фамилию получала документы, по ней выходила замуж? Таких сведений нигде не находил.
Отправлено: Temperance - 11.05.22 21:44
Не понял. Вы хотели сказать, что после окончания войны она себя назвала Панфиловой и уже под эту фамилию получала документы, по ней выходила замуж? Таких сведений нигде не находил.Я не знаю, как там было. Просто в список Макаровых при розыске она не попала. Следовательно, девичья фамилия по бумагам была другая. Как вариант, она украла доки какой-то санитарки, может, ее фамилию использовала. Но не Макарову.
Отправлено: Starhunter - 11.05.22 21:58
Цитирование
Начальник тюрьмы это хозяйственная должностьСмотря где и каковы были его функциональные обязанности. Кое-где, начальник подобного заведения еще и начальник расстрельной команды. Лично обычно он не "исполняет", но на процедуре присутствует. А еще в определенный момент истории (не такой далекой) в определенной стране начальник подобного заведения мог казнить и миловать.
Тёмио
Цитирование
Тех же, кто вообще не состоял в полицаях, а просто жил гражданской жизнью, так и вовсе не привлекали к какой-либо ответственности, поскольку привлекать их было не за что.Тут опять таки "было бы желание". 10 лет лагерей за работу переводчиком в Управе или директором школы в оккупации.
Отправлено: Тёмио - 11.05.22 22:03
Я не знаю, как там было. Просто в список Макаровых при розыске она не попала. Следовательно, девичья фамилия по бумагам была другая. Как вариант, она украла доки какой-то санитарки, может, ее фамилию использовала. Но не Макарову.Сомневаюсь, т. к., скорее всего, будь оно так, об этом бы сообщалось в официальных историях о ней. Про того же Иванина в некоторых источниках пишется, что он под чужим именем действительно жил, а вот о том, что Тонька выдавала себя за человека с иной фамилией, - нет.
Отправлено: Temperance - 11.05.22 22:36
Смотря где и каковы были его функциональные обязанности. Кое-где, начальник подобного заведения еще и начальник расстрельной команды.Нашла, что и тюрьмы как таковой не было.
Цитирование
Локотская республика безжалостно боролась с врагами нового порядка — партизанами, подпольщиками, коммунистами, прочими неблагонадёжными элементами, а также членами их семей. Арестованных сгоняли в сарай, выполнявший роль тюрьмы, а утром выводили на расстрел.https://aif.ru/society/history/istoriia_palacha_Tonki-pulemyotchitcy
В камеру вмещалось 27 человек, и всех их необходимо было ликвидировать, дабы освободить места для новых.
Начальником чего же был данный товарищ?
Может, была ещё какая-то тюрьма, не для "политических".
Отправлено: штиль - 12.05.22 01:58
Нашла, что и тюрьмы как таковой не было.Это не так. Здание тюрьмы было длинным трехэтажным зданием. Внизу был офис тюрьмы и кабинеты следователей. А камеры на 2 и 3 этажах.
"создано Правительство, состоявшее из 19 окружных отделов, выполняющих роль министерств. Надзорные функции выполнял Отдел Государственного Контроля.
- действовал свой «Свод законов», под юрисдикцию которого попадали и военнослужащие вермахта, совершившие преступления на территории РГО «ЛОС». Они даже фашистов, которые население местное мародерили, расстреливали. Немцам не подчинялись.
- избранные власти возродили частную собственность и предпринимательство. Распустили колхозы, поделив имущество между крестьянами. Каждому крестьянину выделялось по 10 гектаров земли. "
Созданы и успешно функционировали системы:
- Народного образования.
- Здравоохранения. Отсюда и больницы, где лечилась Макарова.
- Социального обеспечения.
- Культуры.
- Агитации, пропаганды и политического просвещения."
Вспомните уничтоженные союзной авиацией города Дрезден и Кёнигсберг, когда от температуры на земле плавились камни. Локоть уцелел. Не разрушен ни Драмтеатр, ни Лесотехнический техникум, где располагались казармы РОНА, ни Конезавод, где находилась тюрьма.
Целый конезавод-тюрьма.
Вообще, это удивительная история. Две дочери СС-бригадефюрера Б. Каминского сразу после войны, еще при жизни Сталина, вышли замуж за офицеров Советской армии и тех не только не уволили со службы, но это никак не отразилось на их последующей военной карьере.
А третья работала освобожденным Секретарем Парткома на одном из крупнейших Ленинградских заводов. Так что судили всех очень избирательно.
Это рассказа потомка самого Каминского, Александра Владиславовича Камински
https://proza.ru/2018/05/04/1011
Отправлено: Temperance - 12.05.22 05:27
Так что судили всех очень избирательно.Да, удивительно. Но у меня другого объяснения этому феномену нет, кроме сотрудничества данных лиц с советской властью.
Как написано в этом источнике:
Цитирование
Преступлениями, носившими политический характер и трактовавшимися как измена Родине, занималась военная коллегия Локотского округа. После завершения следствия уголовные дела передавались в военно-полевой суд округа. Перед военно-полевым судом представали пленные партизаны, их сообщники, дезертиры.Получается, действительно, начальник тюрьмы не издавал приказы расстрелять.
Тюрьма была большим хозяйством, где кто только не сидел, и кто-то должен был это всё организовывать.
Цитирование
Приговоренные к заключению отбывали наказание в Локотской окружной тюрьме, которая с августа 1942 г. — в конюшне конезавода № 17. Она имела 9 камер, в том числе одну одиночную. В 8-й камере содержались солдаты бригады РОНА, арестованные за различные проступки.Расстрелы были вне тюрьмы, так что начальнику тюрьмы там было нечего делать. Расстрельная команда их уводила и занималась.
Цитирование
В.С. Христофоров: «Расстрелы производились вблизи Локотского кладбища, в 300-400 м от тюрьмы, в котловане, где при каждом случае расстрела вырывались отдельные ямы, в которых закапывались казненные».
Отправлено: Аглая - 12.05.22 09:12
Ну за то, что пошла добровольцем на фронт, если бы не было последующих событий, конечно, мы бы ее уважали, поздравляли бы с днем победы, чествовали. Ведь многие мужику делали себе бронь, чтобы не идти на фронт. А Тонька сама пошлаЕсли бы, да кабы во рту выросли грибы. А реальность другая - мы обсуждаем реальное событие.
Вы знаете Тонькины мысли, почему она пошла добровольцем? Может она преследовала свои меркантильные соображения? Некоторые шли добровольцами в Красную Армию в надежде перебежать к немцам при удобном случае. Так что те, которые делали себе бронь честнее таких, как Тонька. Они в тылу приносили пользу стране.
У меня бабушка на год Тоньку моложе. Бабушка с подругой пошли сразу учиться на летчиц. Из их класса только ребята добровольцами пошли в военкомат. Девочки не пошли. Это тоже много значит.Это много значит только тогда, если от этого поступка был толк. От Тонькиного добровольчества никакого толка не было, кроме вреда. Добровольцем она пошла явно не из идейных соображений.
Петр Головачев, майор КГБ, занимавшийся в 70-е годы розыском Антонины Макаровой: "Вы Тоньку слишком не ругайте. Мне ее даже жаль. Это все война, проклятая, виновата, она ее сломала. У нее не было выбора — она могла остаться человеком и сама тогда оказалась бы в числе расстрелянных."Вот к кегебистам особистам отношение у народа всегда настороженное было - сколько они народу покалечили, морально и физически, расстреливали за мелочи. Особенно во время войны старались. Я не имею ввиду именно этого майора, но от действий этой службы много и невинных пострадало- был в плену, значит уже предатель. Они тоже свои действия войной оправдывают, приказ выполняли. Я их не осуждаю- - в то время нужны были такие жесткие меры, но внутри то , получается, они чем то схожи с Тонькой - она тоже стреляла без жалости своих же.
Для меня мнение судьи о Тоньке более значимо, чем мнение майора КГБ. Интересно, он сам воевал на фронте- в него целились из винтовки, наезжал фашистский танк или на его глазах разрывало снарядом его друга на части?
Много повидавший на своем веку судья — участник войны с фашистами Иван Михайлович Бобраков, приступая к ознакомлению с материалами дела, поначалу думал, что Антонина Макарова случайно стала палачом, война сломала ее, судьба заставила... В судебном заседании отношение к обвиняемой поменялось: перед судьей стояла сильная, волевая, ни в чем не раскаивающаяся женщина, человек без принципов и совести, сознательно приспосабливающийся к любой жизненной ситуации.
Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмы, по его приказу Антонина расстреливала людей.По его личному приказу? Скорее всего, сверху от немцев была спущена директива - партизан и их семьи расстреливать и ему приходилось ее выполнять.
Возможно, начальником тюрьмы его поставили не с его согласия, он просто подчинялся и зверств самолично не совершал. Поэтому ему и сохранили жизнь.
В конце концов, в этой республике жители оказались не по своей воле - они не пришли туда под немецкое начало сами (записываться добровольцами) ,они там жили изначально и хотели жить ,и должны были жить ради своих детей - не убивать же их. Поэтому вынуждены были покориться немцам.
И поэтому должны были работать не ради немцев, а ради себя и своих детей, то есть должны были поддерживать инфраструктуру- ту же тюрьму содержать.
Наверное, не только партизан преследовали, но были и бандиты, воры, грабители- с ними же тоже надо было бороться.
Отправлено: штиль - 12.05.22 11:02
Но у меня другого объяснения этому феномену нет, кроме сотрудничества данных лиц с советской властью.Я даже предположить не могу, какое сотрудничество с советской властью могло быть в Локте, когда это было создание по сути капиталистичекой республики и существование в ней.
Расстрелы были вне тюрьмы, так что начальнику тюрьмы там было нечего делать.Но все же это должность руководителя в преступной, по сути, организации. Да я не жажду крови. мне просто это удивительно. Ведь людей в лагеря и за меньшее отправляли, лишь за то, что в плен попадал, безо всякого сотрудничества. А тут руководящая должность даже.
Если бы, да кабы во рту выросли грибы. А реальность другая - мы обсуждаем реальное событие.И что вам ваши грибы во рту говорят? Как раз реальное событие, что человек идет добровольцем, говорит очень о многом.
Добровольцем она пошла явно не из идейных соображений.А из каких? Суицидальных?
Скорее всего, сверху от немцев была спущена директива - партизан и их семьи расстреливать и ему приходилось ее выполнять.Ну от каких немцев? Там было местное Локотское самоуправление, куда немцы не касались.
В конце концов, в этой республике жители оказались не по своей воле - они не пришли туда под немецкое начало сами (записываться добровольцами)Как раз приходили и записывались. Так как там была совсем другая жизнь, всем давали землю, разрешили открыть лавки, свой бизнес. А кто не хотел там оставаться, те уехали или ушли в партизаны. Это был выбор государственного устройства.
И поэтому должны были работать не ради немцев, а ради себя и своих детейНу опять немцы... Если пишете, нужно хоть немного понимать, о чем речь. Не на немцев работали они. Немцы их вообще не касались, их там не было. Локотская республика была создана до прихода немцев. А когда те пришли, то признали автономность Локотской республики и в дела не вмешивались, и на этой территории их не было.Это было уникальное место в период оккупации. Уж не знаю, как они там договаривались. 16 ноября немцы официально санкционировали администрацию Локтя.
Отправлено: Temperance - 12.05.22 11:54
Я даже предположить не могу, какое сотрудничество с советской властью могло быть в Локте, когда это было создание по сути капиталистичекой республики и существование в ней.Разведка, подполье.
А тут руководящая должность даже.Руководящая должность даёт больше возможностей. У Штирлица тоже высокая должность была. )
А то что получается. Он 30 лет скрывался под разным фамилиями, потом его поймали, или он сам явился, и он просто свидетель. Это как вообще?
Отправлено: штиль - 12.05.22 12:17
Разведка, подполье.А что там разведывать? Как хозяйство устроено? Как организовать капитализм в стране советов? Ну может быть, но не во время войны. Во время войны есть более важные дела: не с внутренним врагом, а с внешним бороться. Очень сомнительная версия.
У Штирлица тоже высокая должность была.Так Штирлиц - художественный вымысел.
Отправлено: Аглая - 12.05.22 22:11
И что вам ваши грибы во рту говорят? Как раз реальное событие, что человек идет добровольцем, говорит очень о многом.Кто может знать, с какими мыслями она шла добровольцем. Врага бить? А убивала своих. Лучше б она дома сидела и варежки для фронта шила.
А из каких? Суицидальных?Убиваться она явно не планировала.
Ну от каких немцев? Там было местное Локотское самоуправление, куда немцы не касались.Так уж и не касались? Эту республику они не трогали именно с условием, что созданная ими армия будет вылавливать и уничтожать партизан, так как сами немцы с партизанами справиться не могли.
Как раз приходили и записывались. Так как там была совсем другая жизнь, всем давали землю, разрешили открыть лавки, свой бизнес. А кто не хотел там оставаться, те уехали или ушли в партизаны. Это был выбор государственного устройства.Опять же , все это с разрешения фашистов и то на время, пока эта республика им была нужна
И не факт, что все оставшиеся рады были этому государственному устройству. Вот Тоньке то оно как раз по душе пришлось.
Что ж она то не ушла, если можно было так свободно приходить-уходить?
Ну опять немцы... Если пишете, нужно хоть немного понимать, о чем речь. Не на немцев работали они. Немцы их вообще не касались, их там не было. Локотская республика была создана до прихода немцев. А когда те пришли, то признали автономность Локотской республики и в дела не вмешивались, и на этой территории их не было.Это было уникальное место в период оккупации. Уж не знаю, как они там договаривались. 16 ноября немцы официально санкционировали администрацию Локтя.Немцы там были - в интернете полно фоток этих республиканцев с немцами. И пусть эта республика была создана до прихода немцем, воспользовавшись тем, что советская власть эвакуировалась оттуда, но немцы разрешили этой республике существовать именно на условии, что эти капиталисты новоявленные будут работать на немцев - убивать партизан. И попробуй они откажись это делать -долго бы эта республика просуществовала.
Ее существование зависело напрямую от немцев - выполнили план по поимке партизан, то есть выслужились - существуйте дальше. Это называется - не вмешивались?
Уж не знаю, как они там договаривались. 1А вот узнайте, а потом пишите, что эти республиканцы не зависели от фашистов.
Отправлено: штиль - 12.05.22 22:38
будут работать на немцев - убивать партизан.Убивая партизан, республиканцы работали не на немцев. Советские партизаны были их классовыми врагами, угрожавшими их квазтгосударству. Они ведь не только партизан, но и фашистов расстреливали, которые мародерили. Они были против всех.
Что ж она то не ушла, если можно было так свободно приходить-уходить?А куда она могла уйти? Только к немцам. Она выбрала Локотцев.
А вот узнайте, а потом пишите, что эти республиканцы не зависели от фашистов.Не могу. Материалы засекречены.
Отправлено: Аглая - 14.05.22 08:00
Убивая партизан, республиканцы работали не на немцев. Советские партизаны были их классовыми врагами, угрожавшими их квазтгосударству. Они ведь не только партизан, но и фашистов расстреливали, которые мародерили. Они были против всех.Ерунду какую то пишите - убивая партизан, они как раз на немцев работали. Еще раз пишу - не убивали бы они партизан - не было этой локотской республики, а была бы выжженная немцами земля.
И какие партизаны им классовые враги? Они разве все комиссары-сотрудники обкомов, горкомов, парткомов?
Партизаны пропагандировали коммунизм? Они такие же жители тех мест, товарищи этих локотцев. и пропагандой не занимались, боролись они не за коммунизм,они не революционеры, они боролись за свою страну, против захватчиков, против фашистского рабства.
А куда она могла уйти? Только к немцам. Она выбрала Локотцев.Как куда? Вы ж сами пишите, что те, кто не хотел там оставаться - те уехали или в партизаны ушли.
Она выбрала Локотцев, значит, выбрала немцев.
Не все локотцы там по своей воле остались- вот они то оказались зажаты обстоятельствами, а не пришлая Тонька, которую ничего с той землей не связывало.
Их перед приходом фашистов покинула вся власть , которая там была- райком, райисполком и др. То есть, сами то они эвакуировались, а для жителей эвакуацию не организовали, А не так то просто самим было все бросить и уехать , причем быстро, с детьми.
Этим моментом и воспользовались враги советской власти, организовали свое государство, основанное на силе. И как было жителям противостоять бандитам?
А эти организаторы оказались самыми настоящими бандитами, которым нравилось убивать и безпредельничать, за что главаря немцы и расстреляли в дальнейшем.
И Тонька потому и не ушла в партизаны, а пристроилась к этим бандитам, потому что здесь можно было убивать , да еще и жить припеваючи на готовых харчах и трахаться со всеми подряд - со своими, и с немцами - кто более сладкий кусок ей отвалит.
Уж ей то уйти , если бы захотела, было гораздо проще, чем любому жителю этого Локтя , которые годами наживали свой скарб, строили дом,детей имели - и все это бросить и ехать неизвестно как и куда.
А Тонька была свободна, как ветер - не избы и не ребенка, но она выбрала должность палача.
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему именно Тоньку приставили к этой должности? Из всех жителей этой позорной республики выбрали именно Тоньку?
Отправлено: Flavia - 14.05.22 08:11
Из всех жтелей этой позорной республики выбрали Тоньку?Само по себе странно, что выбрали для этого молодую девушку. Была почище мужиков, которые явно отнекивались от такой работенки, - такой напрашивается вывод. Значит, рассчитывали, что не дрогнет, справится. Может быть, сама вызвалась?
Отправлено: штиль - 14.05.22 12:49
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему именно Тоньку приставили к этой должности? Из всех жителей этой позорной республики выбрали именно Тоньку?Так и не увидела этого вашего вопроса. Вы имели ввиду мое мнение? Я же не могу знать, могу только анализировать. Думаю, здесь было 3 фактора: 1. не было желающих быть палачами. 2. У Макаровой не было выбора, ради жизни пошла на любое. 3.Тонька всегда мечтала быть пулеметчицей.
Ерунду какую то пишите - убивая партизан, они как раз на немцев работали.Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.
И какие партизаны им классовые враги?Самые прямые. Партизаны отстаивали советскую власть.
Еще раз пишу - не убивали бы они партизан - не было этой локотской республики, а была бы выжженная немцами земля.Локотская республика была, когда партизан еще не было, немцев еще не было.
Партизаны пропагандировали коммунизм? Они такие же жители тех мест, товарищи этих локотцев. и пропагандой не занималисьДа причем тут пропаганда?! Они были за советскую власть, за сохранение прежнего порядка. Они хотели вернуть прежнюю жизнь в области, уничтожить и выгнать врага. В этом случае партизанам приходилось сложнее вдвойне: бороться против фашистов, да еще и против местных "капиталистов".
Как куда? Вы ж сами пишите, что те, кто не хотел там оставаться - те уехали или в партизаны ушли.Но это же не одномоментно было. Когда в сентябре 1941 года образовывалась Локтоская республика, новая власть, то несогласные и те, кто оказался в опасности (коммунисты, администрация), уехали вслед за нашими, уехавшими в тыл войсками. кто не хотел уезжать на восток, ушли в леса, так как жить в своей деревне для них стало опасно и невозможно. Теперь там правила так называемая Русская освободительная народная армия (РОНА), в которой было до 10 тыс. человек. Пойманных партизан и всех, кто не хотел сотрудничать с новой властью по договоренности с немцами передавали им и отправляли в Германию на работу. 7 тысяч были угнаны!
Она выбрала Локотцев, значит, выбрала немцев.
В начале осени 1941 года из Локотской республики уехали все, кто мог. А в начале февраля в Локоть попала Антонина Макарова. Через полгода!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Temperance - 14.05.22 13:16
Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.Немцы всем всё обещали. И автономию в том числе, не только им. "А вешать будем потом" (с). Те, кто с ними сотрудничал это интуитивно понимали и стремились по максимуму выслужиться, в надежде, что их это не коснется.
Отправлено: штиль - 14.05.22 13:37
Немцы всем всё обещали.Кому всем? Автономию получила в СССР от немцев только одна Локотская республика. Все остальные районы, области попадали в полную оккупацию под контроль нацистской власти.
И автономию в том числе, не только им.Кому конкретно?
Отправлено: Temperance - 14.05.22 14:47
Отправлено: штиль - 14.05.22 15:21
Я просто хотела сказать, что локотцы не своё недогосударство защищали, а были под полным внешним управлением и выполняли и перевыполняли планПоэтому они и немцев расстреливали у себя в тюрьме?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - ст. 354.1 УК РФ (отрицание или одобрения фактов преступлений нацизма)
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - ст. 354.1 УК РФ (отрицание или одобрения фактов преступлений нацизма)
Отправлено: Temperance - 14.05.22 16:01
Оффтоп (текст не по теме)штиль, понятно, локотцы были такие крутые ребята, что их даже немцы боялись. Пусть будет по-Вашему.
Отправлено: Аглая - 15.05.22 09:45
Так и не увидела этого вашего вопроса. ВДа вы, похоже, вообще не читаете мои ответы - только пишите.
Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.Да вы, хотя бы, Википедию почитайте , что-ли.. Немцы разрешили эту автономию под своим контролем. Немцы не вмешивались во внутренние делай этой поганой республики, им нужны были от них только налоги, безопасность прохождения немецких войск по этой территории и обеспечение немецких войск продовольствием, а как жители этой республики обеспечат все это немцам , немцам было все-равно - хоть колхозы, хоть частная собственность.
Из Вики
Поддержка Локотского самоуправления
Непосредственно в Локте размещался штаб 102-й венгерской пехотной дивизии, её подразделения были размещены в населённых пунктах на территории Локотского округа.
Статус Локотского округа как автономного национального образования базировался на поддержке командующего 2-й немецкой танковой армией Г. Гудериана, сменившего его в декабре 1941 года генерал-полковника Рудольфа Шмидта и командующего группой армий «Центр» фельдмаршала Г. фон Клюге. Действия Каминского оценивались позитивно его немецкими наблюдателями:
Каминский открыто гарантирует, что без согласия германских официальных лиц он не станет превращать своё боевое подразделение в политический инструмент. Он понимает, что в настоящее время его задачи носят чисто военный характер… Похоже, что при умелой политической обработке Каминский будет полезен для германских планов реорганизации Востока. Этот человек может стать пропагандистом германского «нового порядка» на Востоке.
— офицер абвера Босси-Фредрготти[12]
Вот такая у этой республики была независимость от немцев и такие мирные цели.
Самые прямые. Партизаны отстаивали советскую власть.Партизаны отстаивали не власть, а помогали Краксной Армии очищать свою страну, свою землю, на которой родились и выросли, от немецких захватчиков.
Вы что думаете, что все партизаны поголовно были ярыми коммунистами
А про партизан в войне с Наполеном тоже скажете, что они отстаивали советскую власть? Крепостные крестьяне?
Локотская республика была, когда партизан еще не было, немцев еще не было.Я уже вам отвечала - эта республика без немцес существовала всего две недели, так как вся советская власть по быстрому эвакуировалась и в этих районах начались бесчинства, грабежи , тогда жители сами выбрали себе начальника и по быстрому организовали народную милицию. То есть, начиналась эта республика от необходимости, а не по желанию. Да еще в ту область влились приехавшие туда ссыльные бывшие враги советской власти, которые и повернули все по своему.
Теперь там правила так называемая Русская освободительная народная армия (РОНА), в которой было до 10 тыс. человекЭта ваша РОНА - головорезы настоящие - также выжигали деревни, как и фашисты..
В начале осени 1941 года из Локотской республики уехали все, кто мог. А в начале февраля в Локоть попала Антонина Макарова. Через полгода!Ну и что? Какая разница- когда она туда попала? Хоть когда куда бы она не попала - по сущности своей - она предательница - Тонька пулеметчица. Фу!
Раньше, когда про нее совсем еще не писали и когда я первый раз про нее прочитала где-то, то тоже сочувствовала - молодая девушка, не выдержала пыток, сломалась.
Но стали больше про нее писать -оказывается, что никаким пыткам и избиениям она не подвергалась, к пулемету с револьвером у виска ее не подводили , за решеткой ее не держали. Она свободно перемещалась, имела возможность примкнуть к партизанам, но выбрала сытую жизнь, в тепле, на всем готовом- не работая жрать до отвала и стрелять беззащитных людей- стреляла всех подряд -и партизан, и женщин, и детей.
Отправлено: Flavia - 15.05.22 12:45
Я вчера поговорила со спецом по периоду ВОВ. Просто на западе сейчас принято оценивать эту "республику" в позитивном ключе, как и власовцев и прочие РОНА.
Я писала о жалости к киношной Тоньке - там правда били и ломали. Но с настоящей Тонькой-пулеметчицей все и правда гораздо поганее - скорее всего, сама пошла. И как она вела себя после того, как ее арестовали. Это просто ужасно. Настоящий монстр.
Жалко только ее семью - они-то всего этого не знали и ни в чем не виноваты. Представляете, каково им было потом все это осознавать.
Отправлено: Аглая - 15.05.22 20:37
Макарова Антонина Макаровна (урождённая Парфёнова или Панфилова, в замужестве Гинзбург), прозвище Тонька-пулеметчица, родилась в 1920 году в селе Малая Волковка Смоленской губернии. Обстоятельства, при которых её фамилией стала Макарова, до конца не установлены, но по наиболее распространённой версии это произошло в начальной школе. Когда Антонина в возрасте 7 лет пошла в первый класс деревенской школы, она постеснялась назвать учительнице свою фамилию, а одноклассники сказали, что она «Макарова» дочь, имея ввиду имя её отца. Этот казус стал началом того, что во всех последующих документах, в том числе как в школьных, так и в паспорте и комсомольском билете, её имя было записано как Антонина Макаровна Макарова. По неизвестным причинам родители эту оплошность не исправили. В деревенской школе проучилась 8 лет, после чего семья переехала в Москву, где девочка закончила оставшиеся два класса. После школы поступила в училище, а потом — в медицинский техникум, собиралась стать врачом. По некоторым данным, её героиней была Анка-пулемётчица, девушка-красноармеец из фильма «Чапаев», чья история и вдохновила Антонину пойти на войну.
Антонина Макарова.
Антонина Макарова.
В 1941 году, когда началась война, Макарова пошла добровольцем на фронт, где служила буфетчицей и санитаркой. Осенью того же года она была в числе немногих, кто выжил в Вяземской операции, и после разгрома своей части несколько дней скрывалась в лесу, но в конечном итоге была арестована немцами. Через некоторое время она и солдат Николай Федчук, улучив момент, сбежали из плена. Несколько месяцев они скитались вдвоём по округе, пытаясь выбраться из немецкого окружения. Впоследствии на допросе Макарова сказала, что была слишком напугана и поэтому сама пошла с Федчуком, предложив ему себя в качестве так называемой «походной жены». В январе 1942 года пара добралась до села Красный Колодец, где у Федчука жили жена и дети, и он, несмотря на просьбы Макаровой, расстался с попутчицей. Предполагается, что либо отказ Федчука от продолжения отношений, либо душевный упадок сил и психологические травмы, полученные Макаровой от пережитого в «Вяземском котле», привели к тому, что девушка могла тронуться рассудком. В Красном Колодце ей сначала помогали местные женщины, но вскоре к ней стали относиться негативно из-за её беспорядочной интимной жизни, и ей пришлось покинуть село. Макарова ещё какое-то время скиталась по деревням и сёлам, и в конечном итоге оказалась на территории новообразовавшейся Локотской «республики» в поселке Локоть, где недолгое время жила у одной женщины. Поскольку ей нечем было платить этой женщине за проживание, Макарова вскоре собиралась примкнуть к местным партизанам, но обратила внимание на то, в каких хороших условиях жили русские коллаборационисты, и решила идти на службу к немцам. Впоследствии, давая показания, Макарова заявила, что просто хотела выжить и не знала другого способа.
На свои страхи она списала и то, почему добровольно поступила на службу в локотскую полицию, где ей выдали пулемёт Максим для исполнения расстрелов, к которым были приговорены советские партизаны и члены их семей. За согласие участвовать в расстрелах ее поселили в комнате на местном конезаводе, где она хранила и пулемёт. На самой первой казни Макарова хоть и держалась стойко, но никак не могла выстрелить, из-за чего «каменцы» напоили её алкоголем. При следующих расстрелах алкоголь ей уже не был нужен. На допросе следователей Макарова своё отношение к расстрелу объяснила так: — «Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто ещё дёргается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. После казней я чистила пулемёт в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке…». Также она сказала, что её никогда не мучили угрызения совести, так как сами казни воспринимались ею не как нечто необычное, а лишь как издержки военного времени. Осуждённых на казнь к ней отправляли группами примерно по 27 человек. Бывали дни, когда она исполняла смертные приговоры по три раза в день. За каждый расстрел Макарова получала по 30 рейхсмарок. После исполнения приговоров Макарова снимала с трупов понравившуюся ей одежду, мотивируя это так: «А что? Пропадать хорошим вещам?». Она жаловалась, что на одежде убитых остаются большие пятна крови и дыры от пуль.
Макарова часто бывала в местном клубе, где употребляла спиртное и наряду с несколькими другими местными девушками вступала в интимную связь с полицаями и немецкими солдатами, часто за деньги. Такая разгульная жизнь привела к тому, что летом 1943 года Макарова была откомандирована в немецкий тыловой госпиталь на лечение от сифилиса, из-за чего не попала в эвакуацию и избежала захвата Красной Армией, освободившей Локоть. В тылу Макарова завела роман с немецким поваром-ефрейтором, который тайно вывез её в своём обозе на Украину, а оттуда — в Польшу. Там ефрейтор был убит, а Макарову немцы отправили в концлагерь в Кёнигсберге. Когда в 1945 году Красная Армия захватила город, Макарова выдала себя за советскую медсестру благодаря украденному военному билету, в котором указала, что с 1941 по 1944 год работала в 422-м санитарном батальоне, и устроилась работать медсестрой в советский передвижной госпиталь. Здесь же она познакомилась с раненным в ходе штурма города молодым сержантом Виктором Гинзбургом. Уже через несколько дней они поженились, Антонина взяла фамилию мужа. Молодожёны вначале жили в Калининградской области, позже поселились ближе к родине Виктора в Лепеле (Белорусская ССР). Он происходил из Полоцка, вся его семья была убита карателями. У них родились две дочери. Антонина и её супруг пользовались уважением и льготами как ветераны войны, были награждены несколькими орденами, их фотографии демонстрировались в местном музее. Женщина встречалась со школьниками в рамках поддержания памяти о войне. О её подлинной личности не знали ни муж с дочерьми, ни знакомые семьи. Гинзбург работала контролёром на местной швейной фабрике, где проводила контроль качества продукции. Она считалась ответственным и добросовестным работником, её фотография часто оказывалась на местной доске почёта.
Бытует мнение, что органы безопасности искали Макарову больше 30 лет. Однако о ней знали лишь прозвище «Тонька-пулеметчица», приблизительный возраст – 21 год, да словесный портрет. Так что, вряд ли по этим признакам ее разыскивали. И только в 1976 году в КГБ случайно узнали фамилию Локотского палача. Но, поскольку Антона проживала под фамилией Гинзбург поиски ничего не дали. Настоящая фамилия Антонины стала известна, когда один из её братьев, проживавший в Тюмени, будучи сотрудником Министерства обороны СССР, заполнил в 1976 году анкету для выезда за границу. В ней он указал, что у него шестеро братьев и сестёр, все носят фамилию Парфёновы (Панфиловы), кроме одной сестры — Антонины Гинзбург, в девичестве Макаровой. Этот факт привлёк внимание органов безопасности. Однако они не решались арестовывать уважаемого ветерана без убедительных доказательств. В Лепеле за Гинзбург была установлена слежка, но через неделю её пришлось прекратить, потому что женщина начала что-то подозревать. После этого на целый год следователи оставили её в покое, и всё это время собирали на неё материалы и улики. Позднее её вызвали в райвоенкомат с несколькими другими ветеранами, якобы для уточнения информации для награждения. Здесь сотрудник КГБ завёл с Гинзбург разговор о её жизни на войне, и она не смогла ответить на его вопросы о местах дислокации воинских частей, где она служила, и об именах её командиров, сославшись на плохую память и давность событий.
Очная ставка. Сидящая крайняя справа – Тонька-пулеметчица.
Очная ставка. Сидящая крайняя справа – Тонька-пулеметчица.
В июле 1978 года следователи решили провести эксперимент: они привезли на фабрику одну из свидетельниц, в то время как Антонину, под выдуманным предлогом, вывели на улицу перед зданием. Свидетельница, наблюдая за ней из окна, опознала её, однако одного этого опознания было мало, и поэтому следователи устроили ещё один эксперимент. Они привезли в Лепель ещё двух свидетельниц, одна из которых сыграла работницу местного собеса, куда Гинзбург вызвали якобы для перерасчёта её пенсии. Та узнала Тоньку-пулемётчицу. Вторая свидетельница сидела снаружи здания со следователем КГБ и также узнала Антонину.
Фотографии Макаровой при аресте.
Фотографии Макаровой при аресте.
В сентябре того же года Антонина была арестована, доставлена в Брянск и помещена в местный СИЗО. Поначалу следователи опасались, что она решит покончить с собой, поэтому посадили к ней в камеру женщину-«наседку». Та вспоминала, что Макарова вела себя очень хладнокровно и была уверена, что ей дадут максимум три года заключения как из-за её возраста, так и из-за давности тех событий, и даже строила планы относительно дальнейшей жизни после отбывания наказания. Не менее спокойно она вела себя и на следственных экспериментах, когда её привезли в Локоть, и не понимала, почему местные жители плевали в неё. За время следствия Антонина ни разу не вспомнила о своей семье и не захотела общаться с ними. Виктор Гинзбург, не зная причин ареста жены, всё время пытался добиться её освобождения, в том числе угрожая жалобой Брежневу и в ООН, из-за чего следователям пришлось рассказать ему правду. Сообщается, что после этого мужчина «поседел и постарел за одну ночь». Виктор вместе с дочерьми уехал в неизвестном направлении из Лепеля, их дальнейшая судьба неизвестна.
20 ноября 1978 года Брянский областной суд признал её виновной в убийстве 168 человек, чьи личности удалось достоверно установить, и приговорил к высшей мере наказания — смертной казни через расстрел. Следствие обвиняло Макарову в смерти 1500 человек, чьи тела были обнаружены в братских захоронениях, в местах расстрелов, но доказать вину Макаровой в их смерти не смогло. В 6 часов утра 11 августа 1979 года приговор был приведён в исполнение. В настоящее время её дело хранится в архивах ФСБ, доступ к нему ограничен.
».
Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.А вы подумайте - почему партизаны это делали? Они же жгли не дома мирных жителей, они жгли немецкие комендатуры, немецкие склады, ж/д дороги, мосты ,и не для того, чтобы навредить мирным жителям, а чтоб нанести урон фашистам.
Да, бывало силой забирали у жителей продовольствие, но ведь эти жители помогать партизанам не хотели, они предпочли помогать врагам советского народа.
https://wwii.space/%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
Отправлено: Temperance - 15.05.22 22:17
Когда в 1945 году Красная Армия захватила город, Макарова выдала себя за советскую медсестру благодаря украденному военному билету, в котором указала, что с 1941 по 1944 год работала в 422-м санитарном батальоне, и устроилась работать медсестрой в советский передвижной госпиталь.В этом военном билете была другая фамилия, если он чужой. Она же не могла говорить, что она Антонина Макарова, и показывать военный билет на другую фамилию.
Может, она всё-таки свой собственный военный билет сохранила и подделала запись. Её военный билет как раз обрывался на 1941г.
Отправлено: алчущий правды - 18.05.22 03:02
Отправлено: Умптек - 18.05.22 17:54
Цитата: Аглая - 15.05.22 20:37В период прохождения действительной службы у бойцов имелась красноармейская книжка. Обладала ли Макарова какими-то природными задатками к фальсифицированию не известно, но при удачном стечении обстоятельств подделать, или так скажем - скомпилировать из двух книжек более или менее похожую на подлинник мне кажется было можно попробовать. Там всё дело состояло в профессионализме штабистов строевой части, особистов и смершевцев. Стали бы они въедливо "качать" Макарову или нет. При демобилизации красноармейская книжка сдавалась в штаб части и подлежала уничтожению, а вместо неё на основе имевшихся в книжке записей и выдавался военный билет. По моему это происходило именно так, по крайней мере в конце 44-го процедура была примерно такая.
Когда в 1945 году Красная Армия захватила город, Макарова выдала себя за советскую медсестру благодаря украденному военному билету, в котором указала, что с 1941 по 1944 год работала в 422-м санитарном батальоне, и устроилась работать медсестрой в советский передвижной госпиталь.
В этом военном билете была другая фамилия, если он чужой. Она же не могла говорить, что она Антонина Макарова, и показывать военный билет на другую фамилию.
Может, она всё-таки свой собственный военный билет сохранила и подделала запись. Её военный билет как раз обрывался на 1941г.
Отправлено: Temperance - 19.05.22 12:26
При демобилизации красноармейская книжка сдавалась в штаб части и подлежала уничтожению, а вместо неё на основе имевшихся в книжке записей и выдавался военный билет.У моего деда красноармейская книжка была на руках (теперь у меня на руках). Может, на военный меняли только тем, кто продолжал службу.
скомпилировать из двух книжек более или менее похожую на подлинник мне кажется было можно попробоватьПосмотрела, как она устроена.
На стр.2, где фамилия, название первоначального места службы и круглая печать. На стр. 5 "Прохождение службы" тоже в начале название первоначального места службы и та же круглая печать. Страница с прохождением службы только одна. Что-то подчистить не вариант - чернила.
Отправлено: K. - 19.05.22 17:43
Отправлено: Тёмио - 19.05.22 23:44
Один только Васюра, который Хатынь сжег, чего стоит. А ведь тоже ходил по школам да медали гордо носил. Правда День победы никогда не отмечал, что очень символично. Его тоже поймали спустя 30 с лишним лет и успели расстрелять, пока не окочурился.Его арестовали в 1986 году.
А спалился-то как символично - пришел получать очередную медальку и премию, а его пробили по архивам и что-то заподозрили. Начали копать и такое накопали...Писалось, что он в 1985 году пришёл в военкомат с требованием о награждении по случаю сорокалетия Победы, и сотрудник военкомата, изучая дело, выявил, что он со времён войны числился пропавшим без вести, о чём сообщил в милицию и КГБ.
Отправлено: Flavia - 20.05.22 08:48
Отправлено: Умптек - 20.05.22 10:27
где фамилия, название первоначального места службы и круглая печать... Что-то подчистить не вариант - чернила.мне представляется, что с выправкой документов ей всё таки кто-то помог. Вот, кто, это как то осталось "за кадром". Так лихо выйти сухой из воды, с подделанными документами удостоверяющими личность, при чем ею самой, можно сказать непрофессионально изготовленными, это очень удачно подфартило.
Отправлено: Temperance - 20.05.22 12:28
мне представляется, что с выправкой документов ей всё таки кто-то помогМне представляется, что на всех этапах ей кто-то помогал. Она вовремя смылась из Локтя, потом её немец вывез в Польшу, потом попала в концлагерь, но там не особо пострадала, сохранила вполне товарный вид, чтобы охмурить будущего мужа, документы. Прям авантюристка международного уровня, можно подумать.
Отправлено: Werewolf - 20.05.22 13:18
Писалось, что он в 1985 году пришёл в военкомат с требованием о награждении по случаю сорокалетия Победы, и сотрудник военкомата, изучая дело, выявил, что он со времён войны числился пропавшим без вести, о чём сообщил в милицию и КГБ.В 1985 г. всех ветеранов ВОВ награждали не юбилейными медалями как обычно, а орденом Отечественной войны:
те, кто уже имел какой-нибудь орден, получали его 1-ую степень, осталные - 2-ую.
Вот и захотел бывший полицай на халяву орден получить и обломался из-за гордыни. ]:->
Сидел бы тихо как мышь, может и дожил бы до естественной смерти...
Отправлено: K. - 20.05.22 13:57
Вот и захотел бывший полицай на халяву орден получить и обломался из-за гордыни.Там к ордену в придачу еще и денежную премию хорошую давали. Вот на нее и посусился. Закопали его кстати там же в белорусских лесах, где покоятся его жертвы. Интересно, Тольку где закопали?
Отправлено: Тёмио - 22.05.22 21:14
Закопали его кстати там же в белорусских лесах, где покоятся его жертвы.Об этом написано в Википедии, но меня вот, какой вопрос интересует. Как тот, кто писал о месте захоронения Васюры, об этом узнал? Он (Васюра) был расстрелян в минском СИЗО. При этом советскими правовыми нормами закрытого типа было установлено, что тела казнённых не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается. После распада СССР в ряде постсоветских республик (в т. ч. России, Белоруссии, Казахстане) были приняты Уголовно-Исполнительные кодексы (УИК), в которых условия и порядок исполнения смертной казни были, наконец, официально регламентированы. Согласно УИК России (ч. 4 ст. 186), где смертная казнь хоть и не применяется уже не одно десятилетие, но формально всё же не отменена, а также УИК Белоруссии (ч. 5 ст. 175), в которой смертная казнь применяется и поныне, тело для захоронения не выдаётся, и о месте его захоронения не сообщается. Таким образом, данная информация на территории этих двух государств является секретной, поэтому либо писавший о том, где захоронено тело Васюры, сам придумал, либо каким-то образом получил сведения, являющиеся секретными, либо проговорился.
Стоит заметить, что до недавнего времени УИК Казахстана (ч. 4 ст. 160) было предусмотрено, что родственники казнённого информируются о месте захоронения тела по истечении двух лет с момента захоронения, но в конце прошлого года смертная казнь в Республике была отменена, фактически же она там не применялась с 2003 года. О том, где в действительности хоронили расстрелянных, сообщали ли о местах захоронения тех, кто был казнён до вступления в силу УИК, мне неведомо.
Интересно, Тольку где закопали?Наверное, Вы имели ввиду Тоньку. Скорее всего, там же, где хоронили остальных лиц, казнённых в брянском СИЗО.
Отправлено: Аглая - 23.05.22 07:39
Мне представляется, что на всех этапах ей кто-то помогал. Она вовремя смылась из Локтя, потом её немец вывез в Польшу, потом попала в концлагерь, но там не особо пострадала, сохранила вполне товарный вид, чтобы охмурить будущего мужа, документы. Прям авантюристка международного уровня, можно подумать.Умение мимикрировать. Она , скорее всего, и мужа то не любила, в душе его презирала и ненавидела, но умение притворяться ее выручала. А он , молодой солдат, наверное, Тонька первая у него была- вот и обвела его вокруг пальца. Очень жаль его, если он, конечно, искренне ей верил. Но тоже под вопросом - неужели не догадывался, что суженная его не воевала? Неужели не было вопросов - почему у Тоньки нет фронтовых друзей, подруг, фотографий, ни с кем не переписывается? Ведь, выходило - на фронте она провоевала все 4 года и за это время никаких связей?
Что касается документов, то думается что сразу после войны могла быть неразбериха с ними, ведь многие отделы кадров, архивы были сожжены, вывезены, поэтому подделать документ, или купить не составляло сложности.
Советский фильм -Без срока давности- там тоже мужик, чтоб избежать наказания, в больнице выкрал паспорт погибшего шофера и 20 лет жил под чужой фамилией. Тоже в передовики выбился, портрет на доске почета. Сам сдался через 20 лет, а то под чужой фамилией и схоронили бы.
Так это в мирное время стало возможно, что уж говорить про военный хаос.
Отправлено: Flavia - 23.05.22 08:18
Очень жаль его, если он, конечно, искренне ей верил. Но тоже под вопросом - неужели не догадывался, что суженная его не воевала? Неужели не было вопросов - почему у Тоньки нет фронтовых друзей, подруг, фотографий, ни с кем не переписывается? Ведь, выходило - на фронте она провоевала все 4 года и за это время никаких связей?Могла наврать, что все однополчане погибли, поплакаться еще по этому поводу.
Отправлено: Temperance - 23.05.22 10:40
Умение мимикрировать. Она , скорее всего, и мужа то не любила, в душе его презирала и ненавидела, но умение притворяться ее выручала.У меня не бьется, как одна и та же женщина умудрилась скатиться до проститутки за еду, из которой сделали "пулеметчицу", это дно, а потом вдруг начала проявлять незаурядный интеллект. Кроме внешнего какого-то воздействия просто не складывается.
Но тоже под вопросом - неужели не догадывался, что суженная его не воевала? Неужели не было вопросов - почему у Тоньки нет фронтовых друзей, подруг, фотографий, ни с кем не переписывается? Ведь, выходило - на фронте она провоевала все 4 года и за это время никаких связей?Да, очень странно.
Могла наврать, что все однополчане погибли, поплакаться еще по этому поводу.Наврать можно пионерам в школе, но не другому фронтовику.
Отправлено: Flavia - 23.05.22 12:18
Наврать можно пионерам в школе, но не другому фронтовику.Может любил настолько, что верил? Действительно, в самом страшном сне ведь не мог представить, кем является жена. И кто бы мог такое подумать?
Отправлено: Temperance - 23.05.22 13:08
Может любил настолько, что верил?Получается, так. Был не объективен.
Отправлено: Flavia - 23.05.22 17:41
Получается, так. Был не объективен.Может быть, думал, что жена не хочет вспоминать пережитое.
Отправлено: Тайпи - 23.05.22 19:39
А женщина волевая была и хитрая. И, видимо, сексуальная, что ей очень помогало.
А муж... Я думаю, он видел и понимал, что она была на фронте, была долго, много видела. С какой стороны смотрела - это другой вопрос. Он об этом не задумывался. И, может быть, им совсем не хотелось об этом говорить, вспоминать, хотелось мирной жизни.
Отправлено: Аглая - 23.05.22 21:22
Если она попала в Вяземский котел - это сильнейшее потрясение для девушки. Тут, видимо, на фоне стресса все и "сбросилось до заводских настроек". Все школьно-советское воспитание, все прочитанные книжки и хорошие фильмы про хороших людей. Осталась натура - желание жить любой ценой. Понимание, что она сама себе дороже всего.Ничего мы ни про нее , ни про ее семью не знаем- может она и книжки то ни одной не прочла, а натура ее - это натура продажной девки .
А женщина волевая была и хитрая. И, видимо, сексуальная, что ей очень помогало.
Если бы она ценила себя дорого, она бы так не оскотинилась, тем более, сами пишите - волевая и хитрая. Что ж она эти свои качества на другом поприще не использовала, например, к партизанам не примкнула?
Она не выживала в условиях , которые изменить не могла- она жила так, как сама выбрала - за предательские харчи жить не утруждаясь.
Почему то она не пошла в поле работать с другими локотовцами и на завод не устроилась( а у них какие то заводы работали).
Лучше полчаса час на расстрел людей потратить , тем более зарплата у палача выше, да бесплатное жилье отдельное, а не казарма.
А еще, наверное, расстреливая людей, она власть свою над ними ощущала, человеком высшей расы себя чувствовала - все ближе к немцам, а не к каким то замарашкам крестьянам.
Не видела она другого способа выжить - большинство как то выжило другим способом, хотя стресс не меньший перенесли,
немцы ведь без объявления войны стали бомбить наши города это ли не стресс для их жителей?
Отправлено: Тайпи - 23.05.22 21:26
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности.
Отправлено: Flavia - 24.05.22 03:54
Так и спалилась она на том, что не потерпела слова, что она при фашистах была обделена пайком. Этим она гордилась и ставила превыше всего. И ни о каком раскаянии не шло речи.
Отправлено: Flavia - 24.05.22 04:15
“Локотская республика”
Я пришёл в журналистику в начале 70-х. В ту пору в архивах Германии удалось отыскать документы, которые проливали свет на деятельность тайной полевой полиции. Эти карательные части фашисты формировали на оккупированных территориях из местного населения.
Вскоре познакомился с замечательным человеком – капитаном КГБ Алексеем Золоторёвым и оказался очевидцем событий, связанных с расследованием военных преступлений.
В то время в Орле, а затем – в Смоленске, Краснодаре, Брянске шли процессы над изменниками Родины. Большинство фигурантов тех дел осваивали ремесло палача в созданной фашистами Локотской республике (туда входило восемь районов Орловской и Курской областей с населением более полумиллиона – прим. авт).
Разворачиваемый текстПосёлок городского типа Локоть был захвачен немцами в 1941-м. Фашисты хотели создать здесь образцово-показательную территорию под управлением местных жителей. Её задача – показать всем, как хорошо живётся без власти коммунистов. Эта затея обернулась драмой для полумиллиона советских людей, поставленных перед страшным выбором – подчиниться оккупантам или умереть.
В локотских конюшнях организовали тюрьму (в посёлке располагался конезавод великого князя Михаила Романова, где до самой войны выращивали породистых рысаков). Когда Локоть заняли немцы, лучшего места для тюрьмы и придумать было нельзя (в одно стойло вмещалось 27-28 человек – партизан, сочувствующих или просто подозрительных – прим. авт). Заключённых группами по 30 человек едва ли не каждый день расстреливала русская женщина, получившая прозвище Тонька-пулемётчица.
Пир во время чумы
Я не смотрел сериал “Палач”, но слышал, что киногероине были свойственны человеческие качества, что якобы она дорожила своей семьёй, детьми, любила мужа. Автор художественного фильма имеет право на вымысел. Но есть грань, которую переступать не стоит. Я видел Тоньку, говорил с ней. Моё впечатление – она никого не любила! Эта женщина была жестока и беспощадна, не чувствовала угрызений совести. Убивая ни в чём не повинных женщин, стариков, детей, она не надевала никаких масок (в фильме Антонина расстреливала людей в маске – прим. авт.). Всё было просто и даже примитивно. На телеге, устланной соломой, стоял пулемёт “Максим”, и Тонька строчила. Раненых добивала из нагана. С трупов стягивала понравившиеся вещи. Садилась на повозку, доставала бутылку молока, которую брала с собой всякий раз на расстрельное дело, выпивала и отправлялась домой.
Там стирала вещи, снятые с расстрелянных. Какие-то оставляла себе, какие-то продавала. Это не слова свидетелей. Это её показания в суде, которые она давала совершенно спокойно, в подробностях.
В Локотской республике немцы создали иллюзию нормальной жизни: выходила своя газета, работал клуб с музыкальным ансамблем. В этом клубе после своих расстрелов Тонька отчаянно пила уже не молоко и заводила многочисленные романы с немецкими солдатами. Она, кстати, была сифилитиком. Это всё напоминало пир во время чумы. В глубине души она, наверное, понимала, что расплата наступит.
Антонина не воспринимала убийства как преступления. Она считала это обычной работой: если не я, то другой бы делал то же самое (уже после разговора с Алексеем Кузьминым мы ознакомились с документальными хрониками по делу Тоньки-пулемётчицы и нашли выдержку из протокола допроса женщины-палача: “Я просто выполняла свою работу, за которую мне платили. Так же, как и другие солдаты. Приходилось расстреливать не только партизан, но и членов их семей, женщин, подростков. Но так делали все, ведь это война. Хотя обстоятельства одной казни помню: перед расстрелом парень, приговорённый к смерти, почему-то крикнул мне: “Больше не увидимся, прощай, сестра”).
От её признаний в зале суда приходили в ужас даже бывшие фронтовики и опера КГБ. Всё время дежурила бригада врачей – людям становилось плохо с сердцем, случались истерики. Но зал суда был полон: люди приходили смотреть на Тоньку, как на чудовище. А она была уверена, что не получит большого срока, отделается двумя-тремя годами. И больше переживала за то, что потом придётся уезжать жить в другое место, менять работу, “ведь теперь опозорена на старости лет”.
“Тонька добровольно стала палачом”
В суде она рассказала, что на фронт была призвана по окончании курсов санитарок в ОСАВИАХИМе – Обществе содействия обороне, авиационному и химическому строительству. И попала в Вяземский котёл. Под Вязьмой в 1941 году попали в плен около 1,5 миллиона солдат и офицеров Красной Армии. И Антонина вместе с ними. Наверное, был шок, наверное, кто-то потерял веру, кто-то решил, что война проиграна. И немцы воспользовались всем этим в полной мере. Людей повязывали кровью. Присутствовал на расстреле – значит, даже если когда попадёшь к своим, расстреляют самого… Непростая ситуация. Но у каждого был выбор. Женщин, в отличие от мужчин, никто не принуждал к сотрудничеству с фашистами. Она добровольно пришла. И сама выбрала ремесло палача.
Мне Тонька-пулемётчица запомнилась высокой женщиной, с волевым лицом. Внешне она была привлекательной, но с абсолютно пустыми глазами. Ей было тогда чуть больше 50-ти..
Возмездие её долго не настигало. Сотрудники КГБ искали женщину-палача 30 лет! Когда в 43-м Локотская республика рухнула под натиском наступающей Красной Армии, многие полицаи-палачи были расстреляны своими покровителями. Тоньке повезло: она завела роман с немецким поваром-ефрейтором, и в его обозе выбралась на Украину, а потом в Польшу. Там удача от неё отвернулась: ефрейтора убили, а её немцы отправили в концлагерь в Кёнигсберг. Когда в 1945-м советские войска освободили город, Парфёнова выдала себя за пленную медсестру.
А отыскали Тоньку-пулемётчицу сотрудники КГБ в белорусском городке Лепель Витебской области. Там Антонина жила с мужем и двумя дочерьми под фамилией Гинзбург, работала на швейной фабрике контролёром. Была ударницей коммунистичекого труда, её фотография висела на фабричной Доске почёта (Антонина и её супруг пользовались уважением и льготами как ветераны войны, были награждены несколькими орденами, их фотографии демонстрировались в местном музее. Женщина встречалась со школьниками и рассказывала им о войне. После разоблачения фотографии поспешно убрали из музея и изъяли из музейных фондов – прим. авт).
Неофициально Тонька-пулемётчица расстреляла 18 тысяч человек
Мне довелось пообщаться с женщиной-палачом. Наш разговор в брянском следственном изоляторе длился не более 10 минут. Тонька-пулемётчица призналась, что поначалу она очень боялась, что её найдут после войны, и сделала всё возможное, чтобы замести следы. Это было легко. Документы были не у всех, а она молодая женщина после концлагеря, люди ей верили.
Её спокойствие и самоуверенность меня коробили. О жутких вещах, например, как она добивала людей, бьющихся в агонии, она говорила очень хладнокровно. Говорила, что никакие кошмары её не мучали.
Насколько я помню, её никто из родных не навещал, на суде также никто из близких не присутствовал. Как говорили, муж был потрясён случившимся (произошедшее он сначала считал страшной ошибкой и добивался освобождения арестованной. А позже, когда осознал в полной мере правдивость улик и показаний свидетелей, забрал детей и навсегда уехал из города – прим. авт).
В суде Тоньке предъявляли только те обвинения, которые были подтверждены неопровержимыми доказательствами – показаниями свидетелей, немецкими документами. По официальным данным, она расстреляла около 1500 человек, но лишь у 168 человек удалось восстановить паспортные данные. Однако в локотской тюрьме содержалось порядка 20 тысяч, и почти все они были уничтожены, а палачом являлся один-единственный человек: Тонька. Так что неофициально говорили о 18 тысячах загубленных жизнях.
Судья Брянского областного суда Иван Бобраков приговорил Антонину Гинзбург к высшей мере наказания — смертной казни через расстрел. При оглашении приговора ни один мускул не дрогнул на лице палача. Но с того же дня она стала подавать прошения о помиловании в ЦК КПСС и другие инстанции. Все они были отклонены. Приговор был приведён в исполнение.
Как ловили палача?
Ответ на этот вопрос дал документальный фильм Леонида Каневского «Девушка-палач». Оказывается, Тоньке-пулемётчице удалось бы уйти от правосудия, если бы не нелепый случай.
Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмы. Как и Антонине, ему удалось избежать ареста. После войны он прятался тридцать лет, но в 1976 году в Брянске на городской площади один мужчина набросился на Иванина и завязал с ним драку. Подоспевшим милиционерам «хулиган» заявил, что Иванин – полицай, бывший начальник локотской тюрьмы.
Иванина стали допрашивать и в числе прочего он рассказал о женщине-палаче, с которой состоял в интимной связи. Он сказал, что её звали Антонина Анатольевна Макарова – ошибся в отчестве. Но контрразведчики начали поиск женщины.
Проверили около 250 гражданок Советского Союза подходящего возраста (1918-1923 годов рождения) с именем Антонина Макарова. Но Тоньки-пулемётчицы среди них не было. Ведь при рождении она была записана Парфёновой (Панфиловой), а после бракосочетания получила фамилию Гинзбург.
Казалось, судьба опять улыбается предательнице – контрразведчики уже собирались свернуть поиски, когда некий товарищ Макаров заполнил в том же 1976 году анкету для выезда за границу. Он указал шестерых братьев и сестру, подчеркнув, что все они носят фамилию Парфёновы (Панфиловы), кроме сестры Антонины Гинзбург, которая была в девичестве записана Макаровой.
Странный факт насторожил сотрудников КГБ. Они проверили Антонину Гинзбург. Но это была уважаемая женщина – ветеран Великой Отечественной войны, медсестра госпиталя, да ещё замужем за евреем-красноармейцем. Тем не менее, Антонину Гинзбург решили проверить. В Лепель срочно выехали сотрудники органов госбезопасности. Они установили слежку за женщиной, но через неделю её сняли, так как она что-то заподозрила.
На протяжении года контрразведчики собирали данные о Тоньке-пулемётчице. Антонину Гинзбург вызвали в военкомат Лепеля якобы для заполнения данных для награждения как ветерана. В военкомате под видом сотрудника с ней побеседовал контрразведчик. Она не смогла назвать ему места дислокации тех воинских частей, где она служила, судя по военному билету (она его украла). Не ответила и на вопрос об именах командиров. Но и это не было уликой – мало ли, всё же женщине под шестьдесят лет, а война закончилась более тридцати лет назад. Да и многие хотели стереть из памяти те страшные события.
Но наблюдения продолжались. В июле 1978 года сотрудники КГБ привезли в Лепель свидетельницу расправ в Локте, которая из окна увидела и опознала Антонину. Затем привезли ещё двоих свидетельниц. Все они также указали на Антонину, после чего чекисты решили её взять. На арест женщина отреагировала спокойно.
К слову, дело Тоньки-пулемётчицы стало последним крупным делом об изменниках Родины времён великой Отечественной войны в нашей стране.
Настоящее кино
Алексей Кузьмин рассказывает, что в соавторстве с операторами Валентином Давыдовым и Сергеем Кондратьевым был снят фильм о зверствах фашистов на территории Орловской и Брянской областей. Его даже показали по орловскому телевидению, но лишь раз. По нервам фильм “рубил” сильно. «Мы пришли к выводу: не стоит травмировать людей показом зверств и сдали в архив КГБ. Не знаю, сохранился ли он там… Но сегодня, когда историю пытаются переделать, а факты подтасовать, этот фильм отрезвил бы правдой о военном лихолетье…» – считает орловский журналист.
В локотских конюшнях организовали тюрьму (в посёлке располагался конезавод великого князя Михаила Романова, где до самой войны выращивали породистых рысаков). Когда Локоть заняли немцы, лучшего места для тюрьмы и придумать было нельзя (в одно стойло вмещалось 27-28 человек – партизан, сочувствующих или просто подозрительных – прим. авт). Заключённых группами по 30 человек едва ли не каждый день расстреливала русская женщина, получившая прозвище Тонька-пулемётчица.
Пир во время чумы
Я не смотрел сериал “Палач”, но слышал, что киногероине были свойственны человеческие качества, что якобы она дорожила своей семьёй, детьми, любила мужа. Автор художественного фильма имеет право на вымысел. Но есть грань, которую переступать не стоит. Я видел Тоньку, говорил с ней. Моё впечатление – она никого не любила! Эта женщина была жестока и беспощадна, не чувствовала угрызений совести. Убивая ни в чём не повинных женщин, стариков, детей, она не надевала никаких масок (в фильме Антонина расстреливала людей в маске – прим. авт.). Всё было просто и даже примитивно. На телеге, устланной соломой, стоял пулемёт “Максим”, и Тонька строчила. Раненых добивала из нагана. С трупов стягивала понравившиеся вещи. Садилась на повозку, доставала бутылку молока, которую брала с собой всякий раз на расстрельное дело, выпивала и отправлялась домой.
Там стирала вещи, снятые с расстрелянных. Какие-то оставляла себе, какие-то продавала. Это не слова свидетелей. Это её показания в суде, которые она давала совершенно спокойно, в подробностях.
В Локотской республике немцы создали иллюзию нормальной жизни: выходила своя газета, работал клуб с музыкальным ансамблем. В этом клубе после своих расстрелов Тонька отчаянно пила уже не молоко и заводила многочисленные романы с немецкими солдатами. Она, кстати, была сифилитиком. Это всё напоминало пир во время чумы. В глубине души она, наверное, понимала, что расплата наступит.
Антонина не воспринимала убийства как преступления. Она считала это обычной работой: если не я, то другой бы делал то же самое (уже после разговора с Алексеем Кузьминым мы ознакомились с документальными хрониками по делу Тоньки-пулемётчицы и нашли выдержку из протокола допроса женщины-палача: “Я просто выполняла свою работу, за которую мне платили. Так же, как и другие солдаты. Приходилось расстреливать не только партизан, но и членов их семей, женщин, подростков. Но так делали все, ведь это война. Хотя обстоятельства одной казни помню: перед расстрелом парень, приговорённый к смерти, почему-то крикнул мне: “Больше не увидимся, прощай, сестра”).
От её признаний в зале суда приходили в ужас даже бывшие фронтовики и опера КГБ. Всё время дежурила бригада врачей – людям становилось плохо с сердцем, случались истерики. Но зал суда был полон: люди приходили смотреть на Тоньку, как на чудовище. А она была уверена, что не получит большого срока, отделается двумя-тремя годами. И больше переживала за то, что потом придётся уезжать жить в другое место, менять работу, “ведь теперь опозорена на старости лет”.
“Тонька добровольно стала палачом”
В суде она рассказала, что на фронт была призвана по окончании курсов санитарок в ОСАВИАХИМе – Обществе содействия обороне, авиационному и химическому строительству. И попала в Вяземский котёл. Под Вязьмой в 1941 году попали в плен около 1,5 миллиона солдат и офицеров Красной Армии. И Антонина вместе с ними. Наверное, был шок, наверное, кто-то потерял веру, кто-то решил, что война проиграна. И немцы воспользовались всем этим в полной мере. Людей повязывали кровью. Присутствовал на расстреле – значит, даже если когда попадёшь к своим, расстреляют самого… Непростая ситуация. Но у каждого был выбор. Женщин, в отличие от мужчин, никто не принуждал к сотрудничеству с фашистами. Она добровольно пришла. И сама выбрала ремесло палача.
Мне Тонька-пулемётчица запомнилась высокой женщиной, с волевым лицом. Внешне она была привлекательной, но с абсолютно пустыми глазами. Ей было тогда чуть больше 50-ти..
Возмездие её долго не настигало. Сотрудники КГБ искали женщину-палача 30 лет! Когда в 43-м Локотская республика рухнула под натиском наступающей Красной Армии, многие полицаи-палачи были расстреляны своими покровителями. Тоньке повезло: она завела роман с немецким поваром-ефрейтором, и в его обозе выбралась на Украину, а потом в Польшу. Там удача от неё отвернулась: ефрейтора убили, а её немцы отправили в концлагерь в Кёнигсберг. Когда в 1945-м советские войска освободили город, Парфёнова выдала себя за пленную медсестру.
А отыскали Тоньку-пулемётчицу сотрудники КГБ в белорусском городке Лепель Витебской области. Там Антонина жила с мужем и двумя дочерьми под фамилией Гинзбург, работала на швейной фабрике контролёром. Была ударницей коммунистичекого труда, её фотография висела на фабричной Доске почёта (Антонина и её супруг пользовались уважением и льготами как ветераны войны, были награждены несколькими орденами, их фотографии демонстрировались в местном музее. Женщина встречалась со школьниками и рассказывала им о войне. После разоблачения фотографии поспешно убрали из музея и изъяли из музейных фондов – прим. авт).
Неофициально Тонька-пулемётчица расстреляла 18 тысяч человек
Мне довелось пообщаться с женщиной-палачом. Наш разговор в брянском следственном изоляторе длился не более 10 минут. Тонька-пулемётчица призналась, что поначалу она очень боялась, что её найдут после войны, и сделала всё возможное, чтобы замести следы. Это было легко. Документы были не у всех, а она молодая женщина после концлагеря, люди ей верили.
Её спокойствие и самоуверенность меня коробили. О жутких вещах, например, как она добивала людей, бьющихся в агонии, она говорила очень хладнокровно. Говорила, что никакие кошмары её не мучали.
Насколько я помню, её никто из родных не навещал, на суде также никто из близких не присутствовал. Как говорили, муж был потрясён случившимся (произошедшее он сначала считал страшной ошибкой и добивался освобождения арестованной. А позже, когда осознал в полной мере правдивость улик и показаний свидетелей, забрал детей и навсегда уехал из города – прим. авт).
В суде Тоньке предъявляли только те обвинения, которые были подтверждены неопровержимыми доказательствами – показаниями свидетелей, немецкими документами. По официальным данным, она расстреляла около 1500 человек, но лишь у 168 человек удалось восстановить паспортные данные. Однако в локотской тюрьме содержалось порядка 20 тысяч, и почти все они были уничтожены, а палачом являлся один-единственный человек: Тонька. Так что неофициально говорили о 18 тысячах загубленных жизнях.
Судья Брянского областного суда Иван Бобраков приговорил Антонину Гинзбург к высшей мере наказания — смертной казни через расстрел. При оглашении приговора ни один мускул не дрогнул на лице палача. Но с того же дня она стала подавать прошения о помиловании в ЦК КПСС и другие инстанции. Все они были отклонены. Приговор был приведён в исполнение.
Как ловили палача?
Ответ на этот вопрос дал документальный фильм Леонида Каневского «Девушка-палач». Оказывается, Тоньке-пулемётчице удалось бы уйти от правосудия, если бы не нелепый случай.
Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмы. Как и Антонине, ему удалось избежать ареста. После войны он прятался тридцать лет, но в 1976 году в Брянске на городской площади один мужчина набросился на Иванина и завязал с ним драку. Подоспевшим милиционерам «хулиган» заявил, что Иванин – полицай, бывший начальник локотской тюрьмы.
Иванина стали допрашивать и в числе прочего он рассказал о женщине-палаче, с которой состоял в интимной связи. Он сказал, что её звали Антонина Анатольевна Макарова – ошибся в отчестве. Но контрразведчики начали поиск женщины.
Проверили около 250 гражданок Советского Союза подходящего возраста (1918-1923 годов рождения) с именем Антонина Макарова. Но Тоньки-пулемётчицы среди них не было. Ведь при рождении она была записана Парфёновой (Панфиловой), а после бракосочетания получила фамилию Гинзбург.
Казалось, судьба опять улыбается предательнице – контрразведчики уже собирались свернуть поиски, когда некий товарищ Макаров заполнил в том же 1976 году анкету для выезда за границу. Он указал шестерых братьев и сестру, подчеркнув, что все они носят фамилию Парфёновы (Панфиловы), кроме сестры Антонины Гинзбург, которая была в девичестве записана Макаровой.
Странный факт насторожил сотрудников КГБ. Они проверили Антонину Гинзбург. Но это была уважаемая женщина – ветеран Великой Отечественной войны, медсестра госпиталя, да ещё замужем за евреем-красноармейцем. Тем не менее, Антонину Гинзбург решили проверить. В Лепель срочно выехали сотрудники органов госбезопасности. Они установили слежку за женщиной, но через неделю её сняли, так как она что-то заподозрила.
На протяжении года контрразведчики собирали данные о Тоньке-пулемётчице. Антонину Гинзбург вызвали в военкомат Лепеля якобы для заполнения данных для награждения как ветерана. В военкомате под видом сотрудника с ней побеседовал контрразведчик. Она не смогла назвать ему места дислокации тех воинских частей, где она служила, судя по военному билету (она его украла). Не ответила и на вопрос об именах командиров. Но и это не было уликой – мало ли, всё же женщине под шестьдесят лет, а война закончилась более тридцати лет назад. Да и многие хотели стереть из памяти те страшные события.
Но наблюдения продолжались. В июле 1978 года сотрудники КГБ привезли в Лепель свидетельницу расправ в Локте, которая из окна увидела и опознала Антонину. Затем привезли ещё двоих свидетельниц. Все они также указали на Антонину, после чего чекисты решили её взять. На арест женщина отреагировала спокойно.
К слову, дело Тоньки-пулемётчицы стало последним крупным делом об изменниках Родины времён великой Отечественной войны в нашей стране.
Настоящее кино
Алексей Кузьмин рассказывает, что в соавторстве с операторами Валентином Давыдовым и Сергеем Кондратьевым был снят фильм о зверствах фашистов на территории Орловской и Брянской областей. Его даже показали по орловскому телевидению, но лишь раз. По нервам фильм “рубил” сильно. «Мы пришли к выводу: не стоит травмировать людей показом зверств и сдали в архив КГБ. Не знаю, сохранился ли он там… Но сегодня, когда историю пытаются переделать, а факты подтасовать, этот фильм отрезвил бы правдой о военном лихолетье…» – считает орловский журналист.
Отправлено: Тайпи - 24.05.22 04:53
Казалось, судьба опять улыбается предательнице – контрразведчики уже собирались свернуть поиски, когда некий товарищ Макаров заполнил в том же 1976 году анкету для выезда за границу. Он указал шестерых братьев и сестру, подчеркнув, что все они носят фамилию Парфёновы (Панфиловы), кроме сестры Антонины Гинзбург, которая была в девичестве записана Макаровой.Не понятно. Если все, кроме сестры, носят фамилию Парфеновы, он то почему товарищ Макаров?
Отправлено: Flavia - 24.05.22 06:17
Не понятно. Если все, кроме сестры, носят фамилию Парфеновы, он то почему товарищ Макаров?Об этом написано в начале темы.
Отправлено: Дроздов - 24.05.22 11:44
когда некий товарищ Макаров заполнил в том же 1976 году анкету для выезда за границу. Он указал шестерых братьев и сестру, подчеркнув, что все они носят фамилию Парфёновы (Панфиловы), кроме сестры Антонины Гинзбург, которая была в девичестве записана Макаровой.Может товарищ Парфёнов?! Если все его братья Парфёновы, кроме сестры Макаровой?!
Она не смогла назвать ему места дислокации тех воинских частей, где она служила, судя по военному билету (она его украла).Она украла военный билет на своё имя?!
Подделала украденный на своё имя?!
Совершенно не понятно, почему она всё-таки своим настоящим именем записалась.
Тонька-пулемётчица призналась, что поначалу она очень боялась, что её найдут после войны, и сделала всё возможное, чтобы замести следы. Это было легко. Документы были не у всех, а она молодая женщина после концлагеря, люди ей верили.А что возможное она сделала?!
Оставила себе полностью ФИО под которым ее знали как палача, не прерывала контакта с родными, не сделала себе никакой грамотной легенды, чтобы отовраться при минимальных допросах.
Замуж вышла?! Так в архивах все равно осталась Макаровой Антониной, что и всплыло. Не самая лучшая в мире конспирация.
Учитывая, как она скрывалась и как провалилась можно с уверенностью утверждать, что никаким замороженным агентом шпионской сети она не была. Иначе снабдили бы ее и документами и историей красивой. А была она просто предатель и убийца.
Отправлено: Flavia - 24.05.22 12:02
Она украла военный билет на своё имя?!Так вот в этом и вопрос. Пока не ясно.
Подделала украденный на своё имя?!
Совершенно не понятно, почему она всё-таки своим настоящим именем записалась.
Отправлено: Temperance - 24.05.22 12:36
Так в архивах все равно осталась Макаровой Антониной, что и всплыло.Наоборот, это не всплывало, пока брат не заполнил анкету и указал, что девичья фамилия сестры - Макарова. Поэтому я и подозреваю, что девичья у неё была по бумагам другая, вот только брат не знал.
Учитывая, как она скрывалась и как провалилась можно с уверенностью утверждать, что никаким замороженным агентом шпионской сети она не была. Иначе снабдили бы ее и документами и историей красивой.Может, её поначалу готовили, но потом ее кураторы погибли при быстром наступлении советской армии вместе с архивами. Почему сразу агентом шпионской сети, может, для каких-то диверсий, где нужно только мясо, она же, очевидно, тупа как пробка, но при этом жестокая и согласная на всё. И не факт, что она какие-то задания не выполняла, просто широкой публике об этом не сообщили или не докопались.
Отправлено: Дроздов - 24.05.22 14:19
Наоборот, это не всплывало, пока брат не заполнил анкету и указал, что девичья фамилия сестры - Макарова. Поэтому я и подозреваю, что девичья у неё была по бумагам другая, вот только брат не знал.Какая ругая?! Какая-нибудь Сидорова ?!
Будь у нее аж четыре фамилии хрен бы ее нашли..
Но нет - учитывая, что и брат и комендант концлагеря, люди меж собой никак не связанные, указали ее фамилию как Макарова, говорит о том, что это ее фамилия по документам.
Да и вообще - брат оформлял анкету на выезд за границу. Это очень и очень ответственный и желанный этап жизни советского человека. Сложно предположить, что он не зная фамилия сестры по документам взял ее с потолка.. Однозначно сверился с какими-то семейными документами.
Может, её поначалу готовили, но потом ее кураторы погибли при быстром наступлении советской армии вместе с архивами. Почему сразу агентом шпионской сети, может, для каких-то диверсий,Чтобы шпиона или диверсанта не раскрыли его обычно легендируют тщательно. В Абвере не идиоты работали. В тех условиях создать документы и нормальную историю не так уж и сложно было. Все можно было найти - и человека с похожей внешностью и документы его реальные и узнать о нем всё и подобрать чтобы максимально без знакомых/друзей/родни..
Отправлено: Антон Анисимов - 24.05.22 15:42
Ну, в нашем случае разослали ориентировки на "Макарову", на них ответы и присылали. Не проверяли всех "в девичестве Макаровых", вот и не находили.
Что уж говорить про те времена, да еще великих социальных потрясений. Встречал случаи, типа "во время раскулачивания сбежал с семьей на Дальний Восток, сменил фамилию, так семья и выжила".
Или аналогичный случай с хатынским палачом Васюрой. Этот даже имя не скрывал, а просто "скрыл факт службы в СС". Прекрасно жил.
Или еще лучше - пример писателя Богомолова, он же Богомолец, он же Войтинский, он же Осипович, он же Йозефович. Уж казалось бы, весь на виду, на всю страну - а в биографии карнавал с каруселями. Убежал после 7 класса, появился у родни в 43-м с мюнхгаузеновскими рассказами, был призван, снова пропал, и появился уже в 1950, с рассказами еще хлеще. Из них я бы верил только истории про отсидку. (За якобы "ссору с начальством" т.е. МГБ-начальством"). Такое вставят в рассказ на случай, если на площади тебя вдруг начнет обнимать человек со словами "Вован! Ты чо, не узнаешь? На одной шконке чалились!". А у тебя и объяснение уже есть.
Скорее всего, думаю, родня приютила сироту, родители которой погибли в гражданскую, или умерли в голод, или были раскулачены. Отсюда другая фамилия. Детям особо без разницы, что сестра двоюродная или троюродная, просто сестра, вместе с детства. Историю со школьниками придумал скорее всего какой-нибудь журналист, или приколист в деревне. Кстати, не понял, почему собственно фамилия родни то Панфиловы, то Парфеновы?
Горестным рассказам про блуждания и случайные попадания в зондеркоманду можно верить, а можно и не верить. Вот упомянутый Васюра сразу после сдачи пошел в школу пропагандистов, и уже как проверенный кадр дальше действовал вроде бы самостоятельно. Вот и наша Тоня запросто могла быть такой - отсюда и странности с постоянно преследующими ее удачами во время войны. Вовремя появляется, вовремя исчезает, вовремя заболевает, вовремя волшебным образом излечивается, вовремя подворачивается "обозник-ефрейтор", вовремя исчезает со сцены.
А просто есть у ней волшебная бумажка, "проверенный кадр", отчего ее сразу принимают и сразу ставят на особо-идеологически-крепкие посты, как и Васюру - на массовые казни. Другие запьют, в товарищей обойму разрядят, или пожалеют хотя бы детей. А эти нет - не подведут. Железные люди. Их кураторы вовремя предупредят, посадят на эшелон с такими же "кадрами". В Кенигсберге тогдашняя "азовка" скорее всего ни в каком концлагере не была, а строчила из пулемета по наступающим советским бойцам. По своей основной военно-учетной специальности. Как только запахло жареным, тут же переоделась в гражданское, и запела про то, что она мирная, в плену была, немцы очень мучили. Ну мы вот прямо сейчас прямо именно это видим на примере Мариуполя. Дай им волю - все до единого перевоплотились бы "в заложников Азова". Сколько-то вычислили, а сколько-то нет.
Тогда никакой военный билет она не крала, да и где бы их воровать? Не думаю, что в концлагерях сидели с документами, даже если перешлют по этапу, то администрации, а не заключенному оставят.
Кроме того, оставить реальное имя совсем не так глупо для нее в тот момент. Ну, скажешь ты выдуманное "Дерюганова из Малых Подмышек" - без проблем, так и запишут. Но потом-то запросто проблемы. Деревни такой нет. Семьи с такой фамилией в той деревне нет. Ил пришлют на малую родину, и деревня есть, и фамилия, а там "родня" тебя в первый раз видит. Так что называние родной фамилии говорит как раз об отсутствии легенды. Не того полета птица, чтобы ей кто-то такое достоверно сочинял, как разведчику. Так что некую первичную проверку на подлинность она пройдет как раз с настоящим именем. Вот только надо сразу ее поменять и уехать желательно подальше от места "подвигов". Ну она так и сделала.
И почти получилось.
Отправлено: Temperance - 24.05.22 16:14
Сложно предположить, что он не зная фамилия сестры по документам взял ее с потолка..Это была её настоящая фамилия, с которой она уходила на фронт. Брат эту фамилию и знал, поэтому указал всё правильно. Но, поскольку она украла доки у санитарки или медсестры, возможно, взяла фамилию, которая была в тех доках. Тогда эта фамилия и стояла у неё как девичья в последующих документах. Брат не знал, в анкете написал правду.
Чтобы шпиона или диверсанта не раскрыли его обычно легендируют тщательно.Её нормально отлегендировали, раз она столько лет прожила, и раскрыли её случайно. Из 1945 предвидеть анкеты по выезду за рубеж, которые применялись в 1976 никто не мог.
Отправлено: Flavia - 24.05.22 16:25
Скорее всего, думаю, родня приютила сироту, родители которой погибли в гражданскую, или умерли в голод, или были раскулачены. Отсюда другая фамилия.Нет же: выше писали. По ошибке записали фамилию по отцу, которого звали Макаром. Так и осталась.
Отправлено: Аглая - 24.05.22 16:33
Может любил настолько, что верил? Действительно, в самом страшном сне ведь не мог представить, кем является жена. И кто бы мог такое подумать?Да уж 20 с лишним лет прожили, период пылкой влюбленности давно прошел, чтоб совсем уж ничего не замечать за женой.
Я думаю, что со временем муж мог догадываться о ее связи с немцами, но что она была палачом, действительно, и в страшном сне не мог представить.
Мог думать - может работала на немцев , допустим, поварихой, официанткой или санитаркой в немецком госпитале и это ведь редкостью не было на оккупированной территории- людям жить надо было, а для этого работать. Ну то есть, мог подозревать ее, но что ему было делать - сдавать свою жену?
А дети? Рушить налаженную семейную жизнь? Мог жалеть ее, боялся общественного мнения, да и какая разница кем она была до него - как жена она его устраивала. Он просто ее гнилой сущности не понял, так ловко она его облапошила.
Про таких в войну говорили - немецкая подстилка . Если б он знал о ее образе жизни до него. Трагедия, конечно, для него.
Может, её поначалу готовили, но потом ее кураторы погибли при быстром наступлении советской армии вместе с архивами.Да кому такой агент шалава нужна была?
Совершенно не понятно, почему она всё-таки своим настоящим именем записалась.Не думала, что после войны начнут вылавливать предателей. По ее словам - она к расстрелам относилась как к работе, вроде как плохого ничего не делала, преступлений не совершала - война же.
Так и спалилась она на том, что не потерпела слова, что она при фашистах была обделена пайком. Этим она гордилась и ставила превыше всего. И ни о каком раскаянии не шло речи.Вот именно- ничего она не сломалась - она такая была изначально - продажная- кто лучше заплатит , тому и служить будет.
А тут ей должность подкинули не пыльную - ну чего б не пострелять - зато звезда. ЕЕ, наверное, и побаивались окружающие, по своему уважали - баба с пулеметом - ни шухры-мухры, действительно, Анка-пулеметчица. Только тот персонаж вымышленный, а эта настоящая была.
Отправлено: Flavia - 24.05.22 16:35
кому такой агент шалава нужна была?Остальные-то агенты тоже высокими моральными качествами не отличались. Из того, что было, и набирали.
Отправлено: Аглая - 24.05.22 16:45
Её нормально отлегендировали, раз она столько лет прожила, и раскрыли её случайно. Из 1945 предвидеть анкеты по выезду за рубеж, которые применялись в 1976 никто не мог.Да таких предателей, которые после войны переобулись немало было. Вот еще один. Его никто никуда не вербовал, и легенду ему не придумывали, только он сам для себя придумал, как и Тонька, и как Тонька прожил долгие годы уважаемым человеком.
https://pulse.mail.ru/article/kak-odin-iz-samyh-strashnyh-karatelej-velikoj-otechestvennoj-lyutyj-stal-hrabrym-krasnoarmejcem-i-geroem-vojny-7098825468832314908-3409342002949587241/?user_session_id=fec102628bd72b&utm_partner_id=889&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_content=lenta_pulse_mail_ru_fulltext
Отправлено: Temperance - 24.05.22 17:00
Да кому такой агент шалава нужна была?Шалава очень полезный агент. Её можно подложить под интересный объект, а потом этот объект завербовать путём шантажа.
Да таких предателей, которые после войны переобулись немало было. Вот еще один.А откуда известно, что он не был завербован? Но как бы то ни было, отличие Тоньки в том, что она сперва тупая, потом сообразительная не в меру, потом опять тупая (поведение на суде). Поэтому и подозрения, что на том этапе помогали.
Добавлено позже:
Ну то есть, мог подозревать ее, но что ему было делать - сдавать свою жену?Это правильно, даже если догадывался, то куда ему эти догадки применить. Но, с другой стороны, тогда бы при её аресте, у него бы пазл сложился, а он до последнего думал, что ошибка.
Отправлено: Дроздов - 24.05.22 17:50
Кроме того, оставить реальное имя совсем не так глупо для нее в тот момент. Ну, скажешь ты выдуманное "Дерюганова из Малых Подмышек" - без проблем, так и запишут. Но потом-то запросто проблемы. Деревни такой нет. Семьи с такой фамилией в той деревне нет. Ил пришлют на малую родину, и деревня есть, и фамилия, а там "родня" тебя в первый раз видит. Так что называние родной фамилии говорит как раз об отсутствии легенды.Согласен.
Будь у нее хоть какие серьезные кураторы, то подобрали бы и сгоревшую деревню и погибшую родню и однополчан. Материала хватало с избытком в лагерях.
А сама не смогла заранее подготовится и найти себе достойную легенду, а в лагере было поздно.
Это была её настоящая фамилия, с которой она уходила на фронт. Брат эту фамилию и знал, поэтому указал всё правильно. Но, поскольку она украла доки у санитарки или медсестры, возможно, взяла фамилию, которая была в тех доках. Тогда эта фамилия и стояла у неё как девичья в последующих документах. Брат не знал, в анкете написал правду.Тогда как ее нашли ?! Указал он Макарову, а она живет как бывшая Сидорова (предположим).
Да и уточнил бы он - такая анкета дело очень серьезное - знал, что будут проверять вот и сам все проверял..
Её нормально отлегендировали, раз она столько лет прожила, и раскрыли её случайно. Из 1945 предвидеть анкеты по выезду за рубеж, которые применялись в 1976 никто не мог.Прожила она потому, что никто ее серьезно не проверял. Попадись информация о Макаровой в КГБ в 50-х, взяли бы раньше. Нет там никакой легенды, и хитрости нет.
Назвалась своей фамилией, общалась с роднёй, ничего не уточнила за столько лет о дислокации частей и их начальников, чтобы соврать красиво.
Да кому такой агент шалава нужна была?Ну как шалава.. Шалава - не шалава, а на крючке была бы жестком. Палач концлагеря - расстрел.
Имея на руках такой компромат ее могли бы на многое сподвигнуть. Понятно, что не внедрилась бы она в ГРУ, но на местном уровне нормальная разведка ее использовала бы по полной. Явочная квартира, передача документов и прочее.
Отправлено: Temperance - 24.05.22 19:12
Указал он МакаровуУказал, что в природе существует ещё одна гражданка Антонина Макарова, подходящего года рождения, но предыдущим поиском не охваченная. Как так, почему в наших списках нет - и понеслось.
Назвалась своей фамилией, общалась с роднёй, ничего не уточнила за столько лет о дислокации частей и их начальников, чтобы соврать красиво.У родни была другая фамилия. Она же сама называлась фамилией мужа Гинзбург. По данным о дислокации и начальниках, может, её и натаскали, но за 30 лет знания ушли, чтобы каждый день перед сном как отче наш повторять, ума не хватило. На момент ареста она уже была бабушка никому не нужная, до ответственных постов не дослужилась, поэтому никто её больше не курировал и не инструктировал.
Если бы она не общалась с братом, брат всё равно указал бы её в анкете. Если бы она прикинулась пропавшей без вести на войне, родня могла бы начать её разыскивать, что привлекло бы внимание гораздо раньше.
Отправлено: Аглая - 25.05.22 07:19
Это правильно, даже если догадывался, то куда ему эти догадки применить. Но, с другой стороны, тогда бы при её аресте, у него бы пазл сложился, а он до последнего думал, что ошибка.Шоком для него стало, когда узнал всю ее подноготную. А до этого мог замечать ее вранье, но не думал, что все настолько серьезно.
В конце концов, во время войны немало людей сотрудничало с немцами и не всех признали преступниками. Тот же Юхновский, про которого пишут в статье, которую я привела, работал переводчиком у немцев, чем он и пытался оправдаться когда его взяли , но он кроме переводчика состоял еще и в карательных бригадах. Именно за это его и расстреляли.
И Тонькин муж мог думать - ну побыла у немцев, чтоб выжить пришлось работать на них, но не по своей же воле, заставили, ну подумаешь где-нибудь на кухне в немецком ресторане поработала, но рассказывать об этом стыдится. Зато в концлагере была - несчастная. В любом случае- у КГБ вопросов к ней нет, значит, ничего преступного она не совершала.
А когда узнал правду , то и поседел.
Отправлено: OlgaGP - 25.05.22 22:42
С другой стороны, нельзя рассматривать Тоньку в отрыве от эпохи, да по нашим меркам. С одной стороны, она точно психопатка или социопатка, с другой -стопроцентный продукт эпохи, скорее всего - комсомолка на 1000%, очень верящая в пропаганду. Тонька родилась, когда только-только гражданская закончилась. Чем занимались люди в гражданскую - убивали своих соотечественников. Та же самая Анка-пулеметчица, образец для подражания советской молодежи возраста Тоньки, кого она убивала пулеметными очередями? Не вторгшихся же в страну немцев, шведов, французов. А по сути -своих, просто с другими убеждениями. Вполне возможно, воевали и родители, родственники, педагоги Тоньки, словом, те, кто ее воспитывал, помимо кино и прочей пропаганды. Вот и у Тоньки морального барьера не "стрелять по своим" могло и не быть, по понятным причинам. И кстати, когда ужасаются тому, что Тонька брала одежду расстрелянных, ну таки давайте вспомним про "реквизиции" и всякие разные прелести гражданской. Оттуда это все идет. Победивший "гегемон" тем же самым, обиранием и мертвых и живых занимался с явным энтузиазмом. А уж про тех же дам-комиссаров Гражданской, да хоть ту же Землячку много чего интересного можно рассказать, но на ночь не читайте. Ах да, еще и коллективизации же Тонька застала, когда тоже, подлых "кулаков" в лучшем случае грабили до последней рубахи, в - худшем стреляли в ближайшем лесочке, а их имущество в любом случае делили между собой комиссары и местная голытьба. Что можно ожидать от девушки, воспитанной на этом всем? Что на войну Тонька пошла добровольно, так опять же, ничего удивительного. Опять-таки, советский кинематограф, фильм "Александр Невский", что там о войне - "на чужой земле воевать будем". Не готовы были многие люди к ТАКОЙ войне, не понимали. Вот и пошла Тонька, условно, мир покорять, а оказалась в адском Вяземском котле. Было ей с чего съехать с катушек окончательно, плюс предательство солдата, который выходил вместе с ней. Почему в партизаны не пошла? Так скорее всего, они бы ее стали допрашивать, кто такая, мало ли еще как, а немцы не стали. Ну и просто остаться в деревне... А кому там, она, простите, нужна была? Одинокая девушка, привлекательная, без родни? Вроде как ее потом обвинили местные бабы, что лезла к их мужикам, но... кто знает. Вспоминая, что рассказывали мне мама, свекрови, тетка о нравах послевоенных маленьких городков и сел, я прямо широко улыбаюсь. Скорее- мужики присмотрели, кого можно насиловать безнаказанно, бабы увидели угрозу, а вдруг все же кто-то из мужиков ей заинтересуется всерьез. Так что убили бы ее по-любому, бабы те же и забили бы до смерти... Ну вот и пошла она к немцам, реально не увидела других вариантов. Поскольку психопатка или социопатка- не в проститутки, и тем более поварихи или уборщицы, а именно в палачи. Склад психики ей помог это все пережить. Не будь она такой -сломалась бы сразу. А дальше вошла во вкус, думаю, мстила за крушение всего, во что верила. Почему так воспитывали всех, а Тонька одна такая? Ну так и Локотская республика была уникальна, и Тонька была нездорова изначально на голову, и не про всех мы знаем. Может и были такие же палачи-женщины на службе у немцев, но, например, рано погибли.
Отправлено: Temperance - 25.05.22 23:28
Может я конечно, чего не понимаю, но вроде бы следы сифилиса остаются пожизненно в анализах. А ведь ей приходилось бы сдавать анализы по беременности и родам. И что, мне кто-то будет говорить, что в маленьком городке Лепеле это удалось бы утаить?Это верно. Но я считаю, что про сифилис была просто какая-то деревенская сплетня, которая потом вошла в анналы истории как часто бывает.
Да, кстати, никто не говорит, что Тонька во время своей так сказать карьеры палача была беременна, рожала или делала аборты.Аборты в СССР (в то время) и в фашистской Германии были запрещены, это делалось подпольно и очень тайно. Возможно, что кто-то там этим промышлял, чем она и пользовалась.
С другой стороны, нельзя рассматривать Тоньку в отрыве от эпохи, да по нашим меркам.Она даже по меркам той эпохи выделялась, никто не хотел выполнять эту работу. Вроде, тёплое место, а пришлось брать приблудившуюся психопатку.
Добавлено позже:
И собственно, чтобы унтерменшу с такой болячкой стали лечить, а не просто пристрелили под ближайшим кустом...Берите выше. В нее якобы влюбился немец и увёз Польшу.
Отправлено: Аглая - 26.05.22 05:35
Цитата: Антон Анисимов - 24.05.22 15:42Я согласна с обоими. Действительно, ей невыгодно было брать чужую фамилию. Проще было подделать фамилию в военном билете, который она украла. Вполне возможно, что фамилия была похожа, допустим - Масарова- очень легко исправить на Макарову.
Кроме того, оставить реальное имя совсем не так глупо для нее в тот момент. Ну, скажешь ты выдуманное "Дерюганова из Малых Подмышек" - без проблем, так и запишут. Но потом-то запросто проблемы. Деревни такой нет. Семьи с такой фамилией в той деревне нет. Ил пришлют на малую родину, и деревня есть, и фамилия, а там "родня" тебя в первый раз видит. Так что называние родной фамилии говорит как раз об отсутствии легенды.
Согласен.
Будь у нее хоть какие серьезные кураторы, то подобрали бы и сгоревшую деревню и погибшую родню и однополчан. Материала хватало с избытком в лагерях.
А сама не смогла заранее подготовится и найти себе достойную легенду, а в лагере было поздно.
Сложнее с местом рождения. В военном билете, который выдавался в 1941 году указывалось место рождения?
Но остаться на своей фамилии ей было выгодней- половина биографии оставалась подлинной- и довоенная жизнь, и начало войны. А конец войны она уже опять работала медсестрой на наших.
И потом, вполне возможно, что палачом она работала под другой фамилией и имела другой документ. Может быть жителям Локтя всем выдавали новые документы новообразованной республики. Там же был порядок, даже своя газета выпускалась, значит, и свои отделы кадров имелись, а старые документы могли признать недействительными в рамках этой республики. ЕЕ же все знали только как Тоньку-пулеметчицу, а фамилию подлинную могли и не знать.
Тогда кто помог ей его подправить нужным образом?Разве это проблема? Есть такие умельцы, что подправят, что угодно, особенно, среди сидевших. Да и сама могла.
И давайте не забывать, что сам по себе факт нахождения в нацистском концлагере и пленения не защищал от жестких разбирательств, а то и перемещения уже в советские лагеря. Сколько таких вот бывших военнопленных уехало лес валить в Сибирь, хотя вся их вина была в том, что оказались в котлах из-за ошибок командования, или без вооружения, были ранены и т.д. - это особая тема. Тонька же стала уважаемым ветераном войны.Мы не всю подлинную историю ее знаем, но в исправленном военнике было указано, что с 1941 года по 1944г она была в санитарном батальоне, то есть каким то образом скрыла факт своего нахождения в концлагере. Похоже она украла военный билет советской медсестры, которая служила в этом батальоне.
Мы не знаем, как освобождали узников , как их проверяли, ставили на учет., наверное же, не в тот момент , когда выпускали, а позже. А она быстро смекнула, что невыгодно ей оказаться среди узников.
Не знаем также, кем она была в концлагере, может и там устроилась поближе к немцам. А может какому-нибудь фашисту хорошо услужила, он сам ей выкрал из хранилища - где-то же немцы хранили документы узников, вот и подобрал подходящий для нее. Такая шалава веде хорошо устроится.
Может я конечно, чего не понимаю, но вроде бы следы сифилиса остаются пожизненно в анализах. А ведь ей приходилось бы сдавать анализы по беременности и родам. И что, мне кто-то будет говорить, что в маленьком городке Лепеле это удалось бы утаить?Во первых, это секретная информация, а во вторых, думаю, что в послевоенные годы это заболевание не было такой уж редкостью, поэтому врачей могло и не удивлять. Да и разве они обязаны уведомлять органы безопасности о таком заболевании?
Отправлено: Антон Анисимов - 26.05.22 06:01
Мы не всю подлинную историю ее знаем, но в исправленном военнике было указано, что с 1941 года по 1944г она была в санитарном батальоне, то есть каким то образом скрыла факт своего нахождения в концлагере. Похоже она украла военный билет советской медсестры, которая служила в этом батальоне.Думаю, что наличие документов противоречит "концлагерю". Просто ходит гражданка по разрушенному городу, говорит, что из концлагеря, фамилия такая-то, родом оттуда-то. И такая правда есть, и правда пропала без вести в указанный срок. Первую проверку на скорую руку пройдет. А вот чем она занималась в том промежутке, то дело темное. Есть живые примеры, как вообще ничего не прятали (кроме службы в СС), под своей фамилией жили. И вот пока выживший пальцем на улице не тыкнет, или сами на рожон не полезут (типа не потребуют медаль, что связано с персональной проверкой и сопоставлением архивов), ничего и не происходит.
Мы не знаем, как освобождали узников , как их проверяли, ставили на учет., наверное же, не в тот момент , когда выпускали, а позже. А она быстро смекнула, что невыгодно ей оказаться среди узников.
Так что тут вообще ее фамилия (и предполагаемый военник) роли никакой не играют. Фамилия у всей родни могла быть Макарова, и она точно так же бы жила. Даже поиск бы делали по Макаровым, вполне могла ничем не привлечь внимание. Вот персонально по ней когда стали работать, свидетелей привлекли - вот тогда попалась. А так бы отпиралась со спокойной душой. Мало ли Макаровых Антонин.
Отправлено: Flavia - 26.05.22 06:31
Тонька 1920 г.р. При чем тут гражданская война? Она относилась уже к другому поколению.
Согласна с вами в том, что у Тоньки изначально была своя садистская сущность. Отсюда и все то, что с ней случилось потом.
Ну и плюс стечение обстоятельств, конечно. если бы не было войны, возможно, садистская сущность в Тоньке и не взыграла, и погасла бы где-нибудь в недрах души. Хотя кто знает. Может быть, и выплыла бы где-нибудь.
Отправлено: Аглая - 26.05.22 08:55
С другой стороны, нельзя рассматривать Тоньку в отрыве от эпохи, да по нашим меркам. С одной стороны, она точно психопатка или социопатка, с другой -стопроцентный продукт эпохи, скорее всего - комсомолка на 1000%, очень верящая в пропаганду. Тонька родилась, когда только-только гражданская закончилась. Чем занимались люди в гражданскую - убивали своих соотечественников. Та же самая Анка-пулеметчица, образец для подражания советской молодежи возраста Тоньки, кого она убивала пулеметными очередями? Не вторгшихся же в страну немцев, шведов, французов. А по сути -своих, просто с другими убеждениями. Вполне возможно, воевали и родители, родственники, педагоги Тоньки, словом, те, кто ее воспитывал, помимо кино и прочей пропаганды. Вот и у Тоньки морального барьера не "стрелять по своим" могло и не быть, по понятным причинам. И кстати, когда ужасаются тому, что Тонька брала одежду расстрелянных, ну таки давайте вспомним про "реквизиции" и всякие разные прелести гражданской. Оттуда это все идет. Победивший "гегемон" тем же самым, обиранием и мертвых и живых занимался с явным энтузиазмом. А уж про тех же дам-комиссаров Гражданской, да хоть ту же Землячку много чего интересного можно рассказать, но на ночь не читайте. Ах да, еще и коллективизации же Тонька застала, когда тоже, подлых "кулаков" в лучшем случае грабили до последней рубахи, в - худшем стреляли в ближайшем лесочке, а их имущество в любом случае делили между собой комиссары и местная голытьба. Что можно ожидать от девушки, воспитанной на этом всем?Ну вы что то так расписали, что можно подумать, что большевики только тем и занимались, что грабили и грабили для своего собственного обогащения.
И раскулачивание и реквизиция имущества сбежавших за рубеж богачей производились в пользу государства, в пользу бедных. Если бы был такой бардак как вы описываете советская власть никогда бы не победила. А она победила, мало того за короткий срок навела полный порядок в стране и это в условиях полной изоляции от всего мира. И мало того, воспитала свой народ в духе патриотизма, любви к своей стране, своей земли так, что именно СССР победил фашизм, а не какая другая страна.
А по вашему выходит всю страну нашу населяли такие Тоньки.
Было ей с чего съехать с катушек окончательно, плюс предательство солдата, который выходил вместе с ней. Почему в партизаны не пошла? Так скорее всего, они бы ее стали допрашивать, кто такая, мало ли еще как, а немцы не стали.Какое предательство солдата? По фильму судите?
По Тонькиным же словам - солдат бежал из немецкого плена, а она за ним сама увязалась и она знала с самого начала, что у него есть жена и семья.
Подумайте - почему она сначала убежала с солдатом от немцев, а потом стала им же служить добровольно?
Потому что, одно дело плен - там дополнительных пайков не выдают и зарплату не платят и за сожительство, кстати, тоже.
А в Локте она увидела, что можно хорошо устроиться и заниматься проституцией за деньги, а не бесплатно.
И про партизан - а чего ей было тогда бояться, что ее будут допрашивать? Она тогда еще никого не убивала, себя ничем не успела скомпрометировать, наоборот, героиня - пережила вяземский котел, сбежала из плена, да еще и санитарка. Да такая в партизанах на вес золота.
Поскольку психопатка или социопатка- не в проститутки, и тем более поварихи или уборщицы, а именно в палачи. Склад психики ей помог это все пережить. Не будь она такой -сломалась бы сразу. А дальше вошла во вкус, думаю, мстила за крушение всего, во что верила. Почему так воспитывали всех, а Тонька одна такая? Ну так и Локотская республика была уникальна, и Тонька была нездорова изначально на голову, и не про всех мы знаем. Может и были такие же палачи-женщины на службе у немцев, но, например, рано погибли.Вас не поймешь, то вы пишите, что Тонька слетела с катушек, то есть психика ее сломалась, то ее психика ей помогла пережить ее зверства, то есть, то сильная она, то слабая. Уж определитесь.
Я считаю, не нужно приписывать Тоньке какую то больную психику- она не переживала свои расстрелы, убитые ею ей не снились, после расстрелов она развлекалась вечерами в клубе, она прекрасно адаптировалась после ухода немцев, еще послужила в РККА, прекрасно жила уж после войны, она имела очень здоровую психику, значит, ни о каком сломе не стоит и говорить.
Тонька - расчетливая , циничная потребительша, приспособленка, которая ради сытой жизни готова была на любые зверства и могла служить кому угодно, кто сытнее накормит.
Добавили бы ей паек, она бы могла не просто убивать из пулемета, а пытать пленных каленым железом и это бы ее психика выдержала.
Она страшнее даже тех идейных, которые убивали за идею, те же враги советской власти - их ненависть хоть имеет причину, а эта убивала не из ненависти, а чтоб жить красиво - люди для нее, как тараканы, насекомые. Дно настоящее.
Отправлено: Temperance - 26.05.22 10:03
Сложнее с местом рождения. В военном билете, который выдавался в 1941 году указывалось место рождения?Красноармейская книжка, а не военный билет. Там указывалось место рождения, место призыва, контактные лица (родственники, кому слать похоронку) с адресом. А вот фото не было. Подделать не реально своими силами, только брать целую чью-то. Я выкладывала образец такой книжки.
Думаю, что наличие документов противоречит "концлагерю".Да всё там противоречит концлагерю. Через неделю после этого "концлагеря" она замуж выскочила. Я себе спасенных узников не так представляла.
Добавлено позже:
Даже поиск бы делали по Макаровым, вполне могла ничем не привлечь внимание. Вот персонально по ней когда стали работать, свидетелей привлекли - вот тогда попалась.Если она не привлекла внимание, то почему с ней вдруг стали работать через 30 лет, ничего же не изменилось.
Отправлено: Умптек - 26.05.22 11:17
Отправлено: Temperance - 26.05.22 13:22
Оффтоп (текст не по теме)Помню, обсуждения после 2004 г про отца новоиспеченного тогда президента Ющенко. Отец, якобы, сиделец конлагерей. Приводились такие аргументы того, что дело не чисто, пересказываю по памяти:
1. Состояние здоровья. Подавляющее большинство узников умирало в первый год после освобождения. В то время как данный персонаж работал и имел подсобное хозяйство, т.е. был весьма здоров и энергичен.
2. Во время войны подсел на кофеин. Кофеин в таблетках выдавали немецким солдатам. Впоследствии из всех поездок привозил хороший кофе.
https://www.litmir.me/br/?b=121278&p=1 (https://www.litmir.me/br/?b=121278&p=1)
1. Состояние здоровья. Подавляющее большинство узников умирало в первый год после освобождения. В то время как данный персонаж работал и имел подсобное хозяйство, т.е. был весьма здоров и энергичен.
2. Во время войны подсел на кофеин. Кофеин в таблетках выдавали немецким солдатам. Впоследствии из всех поездок привозил хороший кофе.
https://www.litmir.me/br/?b=121278&p=1 (https://www.litmir.me/br/?b=121278&p=1)
Добавлено позже:
Во первых, это секретная информация, а во вторых, думаю, что в послевоенные годы это заболевание не было такой уж редкостью, поэтому врачей могло и не удивлять. Да и разве они обязаны уведомлять органы безопасности о таком заболевании?В советское время венерические больные ставились на учет в КВД. Больные обязаны были наблюдаться, являться и т.д. Врачебной тайны вообще как таковой не было, сообщали по всем инстанциям, если что. Естественно, в маленьком населенном пункте это бы разнеслось.
Добавлено позже:
С поиском её связей с лагерной администрацией заморачиваться не сталиВозможно, это дело шло по другому ведомству и было засекречено на тот момент.
Отправлено: K. - 26.05.22 16:38
А по вашему выходит всю страну нашу населяли такие Тоньки.Не всю, конечно, но достаточно почитать про Локотскую республику, чтобы понять, что все было не так гладко, как нам сейчас рассказывают и показывают в фильмах. Там еще немцы даже не дошли до городов, а местные уже убивали большевиков-руководителей и мечтали, как они вернут свои земли. Да и в РОНА входило около 20 000 человек (в основном из местных) - вряд ли их насильно всех вербовали. Очень много молодежи 18-20 лет воевали против партизан. Если честно, я немного шокирован был, когда прочитал про это, моя родня из Дмитровска, который тоже входил в Локотскую республику. В доме моего дедушки жили немцы, ему тогда было 6 лет, до сих пор вспоминает, что они детей кормили шоколадом.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - оправдание нацистов и их приспешников. Будете еще росказни про кормление шоколадом писать, штрафы будут гораздо жесче.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - оправдание нацистов и их приспешников. Будете еще росказни про кормление шоколадом писать, штрафы будут гораздо жесче.
Отправлено: Temperance - 26.05.22 17:15
в РОНА входило около 20 000 человекА в Красную Армию 11 000 000.
Отправлено: Аглая - 26.05.22 18:02
В советское время венерические больные ставились на учет в КВД. Больные обязаны были наблюдаться, являться и т.д.Не только ставились на учет, но и лечились в стационаре. По излечению наблюдались еще год-два и снимались с учета - не всю же оставшуюся жизнь наблюдаться.
Если заболевший не хотел лечиться в стационаре, то привлекали милицию.
Врачебной тайны вообще как таковой не было, сообщали по всем инстанциям, если что. Естественно, в маленьком населенном пункте это бы разнеслось.Вот это неправда - никуда никому не сообщали. И в целях добровольного обращения к врачу заболевшего этой болезнью соблюдалась анонимность, то есть медицинская тайна существовала. Благодаря этим мерам к 60-м годам СССР практически сифилис извели, но позже в середине 70-х он опять распространился.
А уж во время ВОВ и особенно в конце войны, когда наши вступили в Европу- настоящая эпидемия была. До войны в СССР эту болезнь почти искоренили , но немцы из Европы опять ее притащили.
И как могла в маленьком городке разнестись весть , что Тонька была больна этой социальной болезнью, если к тому времени , как она поселилась в Лепеле, она уже от нее излечилась?
Совсем не одна Тонька приобрела это заболевание во время войны - немцы многих позаражали, да и наши солдаты и офицеры( даже больше, чем солдаты)после войны его из Европы привезли, так что , повторяю, никого это шокировать не могло и на деторождение не влияло - женщины продолжали беременеть и рожать. Эта болезнь к предательству не относится.
Не всю, конечно, но достаточно почитать про Локотскую республику, чтобы понять, что все было не так гладко, как нам сейчас рассказывают и показывают в фильмах. Там еще немцы даже не дошли до городов, а местные уже убивали большевиков-руководителей и мечтали, как они вернут свои земли. Да и в РОНА входило около 20 000 человек (в основном из местных) - вряд ли их насильно всех вербовали. Очень много молодежи 18-20 лет воевали против партизан. Если честно, я немного шокирован был, когда прочитал про это, моя родня из Дмитровска, который тоже входил в Локотскую республику. В доме моего дедушки жили немцы, ему тогда было 6 лет, до сих пор вспоминает, что они детей кормили шоколадом.мы и не верим фильмам, сами думаем. В том то и дело, что в этой Локотской республике народ и до революции жил лучше, чем в других губерниях России, так как владельцы тех земель были богачами и крестьян своих могли содержать лучше. Поэтому там и получилось больше всего кулаков-мироедов, не середняков, которые своим трудом обеспечивали уровень жизни получше, чем лентяи, а именно кулаки, которые эксплуатировали людской труд задарма. При раскулачивании их первых высылали, под горячую руку и из-за перегибов и середняки пострадали и все были злы на советскую власть.
К началу войны , обрадовавшись, что на их земли пришли немцы, эти раскулаченные из ссылок вернулись в свои родные места
И двое местных их руководителей - Воскобойников и его заместитель тоже были обижены Советской властью и организовали свою.
Думаю, далеко не всем жителям Локтя нравилась новая власть, но что им было делать , если Красная Армия драпала тогда, защитить не могла.
Немцы вначале войны были добрые, потому и кормили шоколадом, а как их под зад коленом поперли стали людей живыми в шахты кидать.
Вообще, почитаешь, посмотришь про ВОВ ппросто диву даешься - откуда взялись резервы у Советского народа чтобы победить?
Войну фашисты начали без объявления войны, сами были прекрасны подготовлены и опыт войны уже имели, пройдя всю Европу- а Красная Армия??
Кадровых опытных офицеров нет, вооружения нет( к войне ведь не готовились), опыта войны практического нет- все наверстали уже во время войны.
И если учесть, что до войны советский строй успел просуществовать какие то всего 20 с небольшим лет- то победа над фашистской сволочью советским народом - величайший подвиг!
И эта победа стала хорошим уроком не только для Германии, а для всего мира- они поняли, что в прямом бою, войной наш народ не победить и уже много лет ни одна сволочь к нам не суется. Они по другому пути пошли.
Сейчас по ТВ на Звезде много передач про ВОВ выходит, объективно рассказывают, анализируют весь ход войны и много документальных кадров показывают - как нашим воинам приходилось тяжело, как своими жизнями жертвовали ради победы, поэтому особенно остро воспринимается предательство наших в тылу.
И еще раз подчеркиваю , особенно обидно, когда это предательство совершают не обиженные на власть, идейные враги, от таких это ожидаемо, а свои же, бывшие комсомолки-активистки, и не из-за пыток, а просто продавшись врагу за шоколадку, вот такие, как эта Тонька.
Отправлено: Temperance - 26.05.22 21:36
Вот это неправда - никуда никому не сообщали. И в целях добровольного обращения к врачу заболевшего этой болезнью соблюдалась анонимность, то есть медицинская тайна существовала.И как это бьется с уголовной ответственностью?
"В связи с возникшими в судебной практике вопросами по применению законодательства об ответственности за заражение венерической болезнью и уклонение от лечения венерической болезни Пленум Верховного Суда СССР постановляет дать судам следующие руководящие разъяснения..."
"О выявленных лицах, находившихся в контакте с больным венерической болезнью, но ранее не установленных лечебными учреждениями, судам необходимо сообщать органам здравоохранения для принятия в отношении их профилактических мер медицинского характера."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112075/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112075/)
Добавлено позже:
И как могла в маленьком городке разнестись весть , что Тонька была больна этой социальной болезнью, если к тому времени , как она поселилась в Лепеле, она уже от нее излечилась?В те времена и в тех условиях вылечить окончательно вряд ли было возможно. Какая там в Локте медицина была ...
Отправлено: Аглая - 27.05.22 06:12
И как это бьется с уголовной ответственностью?Так и я пишу- при отказе от лечения добровольно, привлекали милицию. Я имела ввиду, что не сообщали ни по месту работы, ни по месту жительства, ни еще куда либо, если заболевший добровольно проходил курс лечения и сам рассказывал врачам о своих связях, чтоб была возможность проверить и лечить и их.
"В связи с возникшими в судебной практике вопросами по применению законодательства об ответственности за заражение венерической болезнью и уклонение от лечения венерической болезни Пленум Верховного Суда СССР постановляет дать судам следующие руководящие разъяснения..."
"О выявленных лицах, находившихся в контакте с больным венерической болезнью, но ранее не установленных лечебными учреждениями, судам необходимо сообщать органам здравоохранения для принятия в отношении их профилактических мер медицинского характера."
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112075/[/url] ([url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112075/[/url])
те времена и в тех условиях вылечить окончательно вряд ли было возможно. Какая там в Локте медицина была ...Но ее же немцы лечили, а у них, как и у нас при военных частях находились врачи-специалисты и по этой части.
Читала, что по мере освобождения Красной Армией населенных пунктов за ними передвигались медицинские части с врачами-венерологами в том числе и всех жителей поголовно проверяли на сифилис, причем привлекали и органы НКВД,которые и должны были выявлять заразившихся с помощью местного населения.
Так что, и во время войны и после нее этой проблемой занимались серьезно. И с того времени способы лечения этой болезни практически не изменились.
Во всяком случае от нее уж давно не умирают, как было в древние времена.
Отправлено: Flavia - 27.05.22 17:39
Комментарий модератора
Как во время открыли тему! Настоящая лакмусовая бумажка.
Предупреждаю: с господами, которые все как на подбор из Европы, заявляющими, что Тонька-пулеметчица была жертвой обстоятельств, Локотская республика не была проектом немецких фашистов, и что не все фашисты в войну были плохие, разговор будет коротким. Никаких вам тут окон овертона не будет!
Как во время открыли тему! Настоящая лакмусовая бумажка.
Предупреждаю: с господами, которые все как на подбор из Европы, заявляющими, что Тонька-пулеметчица была жертвой обстоятельств, Локотская республика не была проектом немецких фашистов, и что не все фашисты в войну были плохие, разговор будет коротким. Никаких вам тут окон овертона не будет!