История Тоньки-пулемётчицы - стр. 3 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: История Тоньки-пулемётчицы  (Прочитано 14701 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #60 : 11.05.22 19:07 »
Вы уверены, что бывают такие разведчики?
Я ни в чем не уверена.
Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмы
Начальник тюрьмы это хозяйственная должность. Начальник тюрьмы обеспечивает охрану и быт. Приговаривают к расстрелу власти (тройки, советы главных бандитов, и т.п.), исполняют соответствующие люди. Раз его не расстреляли, значит, он не при делах, получается.
После войны он прятался тридцать лет.
А может, продолжал работать под прикрытием.

Тёмио

  • Автор темы

  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.06.24 03:13

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #61 : 11.05.22 21:33 »
Я так поняла, что фамилия Макарова была похоронена вместе с Тонькой-пулеметчицей. Она начала пользоваться настоящей как девичьей.
Не понял. Вы хотели сказать, что после окончания войны она себя назвала Панфиловой и уже под эту фамилию получала документы, по ней выходила замуж? Таких сведений нигде не находил.
« Последнее редактирование: 11.05.22 21:33 »

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #62 : 11.05.22 21:44 »
Не понял. Вы хотели сказать, что после окончания войны она себя назвала Панфиловой и уже под эту фамилию получала документы, по ней выходила замуж? Таких сведений нигде не находил.
Я не знаю, как там было. Просто в список Макаровых при розыске она не попала. Следовательно, девичья фамилия по бумагам была другая. Как вариант, она украла доки какой-то санитарки, может, ее фамилию использовала. Но не Макарову. 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 10:09

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #63 : 11.05.22 21:58 »
Temperance
Цитирование
Начальник тюрьмы это хозяйственная должность
Смотря где и каковы были его функциональные обязанности. Кое-где, начальник подобного заведения еще и начальник расстрельной команды. Лично обычно он не "исполняет", но на процедуре присутствует. А еще в определенный момент истории (не такой далекой) в определенной стране начальник подобного заведения мог казнить и миловать.

Тёмио
Цитирование
Тех же, кто вообще не состоял в полицаях, а просто жил гражданской жизнью, так и вовсе не привлекали к какой-либо ответственности, поскольку привлекать их было не за что.
Тут опять таки "было бы желание". 10 лет лагерей за работу переводчиком в Управе или директором школы в оккупации.
INTER ARMA SILENT LEGES

Тёмио

  • Автор темы

  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 315

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 24.06.24 03:13

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #64 : 11.05.22 22:03 »
Я не знаю, как там было. Просто в список Макаровых при розыске она не попала. Следовательно, девичья фамилия по бумагам была другая. Как вариант, она украла доки какой-то санитарки, может, ее фамилию использовала. Но не Макарову.
Сомневаюсь, т. к., скорее всего, будь оно так, об этом бы сообщалось в официальных историях о ней. Про того же Иванина в некоторых источниках пишется, что он под чужим именем действительно жил, а вот о том, что Тонька выдавала себя за человека с иной фамилией, - нет.

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #65 : 11.05.22 22:36 »
Смотря где и каковы были его функциональные обязанности. Кое-где, начальник подобного заведения еще и начальник расстрельной команды.
Нашла, что и тюрьмы как таковой не было.
Цитирование
Локотская республика безжалостно боролась с врагами нового порядка — партизанами, подпольщиками, коммунистами, прочими неблагонадёжными элементами, а также членами их семей. Арестованных сгоняли в сарай, выполнявший роль тюрьмы, а утром выводили на расстрел.
В камеру вмещалось 27 человек, и всех их необходимо было ликвидировать, дабы освободить места для новых.
https://aif.ru/society/history/istoriia_palacha_Tonki-pulemyotchitcy
Начальником чего же был данный товарищ?
Может, была ещё какая-то тюрьма, не для "политических".

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #66 : 12.05.22 01:58 »
Нашла, что и тюрьмы как таковой не было.
Это не так. Здание тюрьмы было длинным трехэтажным зданием. Внизу был офис тюрьмы и кабинеты следователей. А камеры на 2 и 3 этажах.

"создано Правительство, состоявшее из 19 окружных отделов, выполняющих роль министерств. Надзорные функции выполнял Отдел Государственного Контроля.
     - действовал свой «Свод законов», под юрисдикцию которого попадали и военнослужащие вермахта, совершившие преступления на территории РГО «ЛОС». Они даже фашистов, которые население местное мародерили, расстреливали. Немцам не подчинялись.
     - избранные власти возродили частную собственность и предпринимательство.  Распустили колхозы, поделив имущество между крестьянами. Каждому крестьянину выделялось по 10 гектаров земли. "
Созданы и успешно функционировали системы:
     - Народного образования.
     - Здравоохранения. Отсюда и больницы, где лечилась Макарова.
     - Социального обеспечения.
     - Культуры.
     - Агитации, пропаганды и политического просвещения."
Вспомните уничтоженные союзной авиацией города Дрезден и Кёнигсберг, когда от температуры на земле плавились камни. Локоть уцелел. Не разрушен ни Драмтеатр, ни Лесотехнический техникум, где располагались казармы РОНА, ни Конезавод, где находилась тюрьма.
Целый конезавод-тюрьма.
Вообще, это удивительная история. Две дочери СС-бригадефюрера Б. Каминского сразу после войны, еще при жизни Сталина, вышли замуж за офицеров Советской армии и тех не только не уволили со службы, но это никак не отразилось на их последующей военной карьере.
А третья работала освобожденным Секретарем Парткома на одном из крупнейших Ленинградских заводов. Так что судили всех очень избирательно.
Это  рассказа потомка самого Каминского, Александра Владиславовича Камински
https://proza.ru/2018/05/04/1011
« Последнее редактирование: 12.05.22 02:08 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #67 : 12.05.22 05:27 »
Так что судили всех очень избирательно.
Да, удивительно. Но у меня другого объяснения этому феномену нет, кроме сотрудничества данных лиц с советской властью.

Как написано в этом источнике:
Цитирование
Преступлениями, носившими политический характер и трактовавшимися как измена Родине, занималась военная коллегия Локотского округа. После завершения следствия уголовные дела передавались в военно-полевой суд округа. Перед военно-полевым судом представали пленные партизаны, их сообщники, дезертиры.
Получается, действительно, начальник тюрьмы не издавал приказы расстрелять.

Тюрьма была большим хозяйством, где кто только не сидел, и кто-то должен был это всё организовывать.
Цитирование
Приговоренные к заключению отбывали наказание в Локотской окружной тюрьме, которая с августа 1942 г. — в конюшне конезавода № 17. Она имела 9 камер, в том числе одну одиночную. В 8-й камере содержались солдаты бригады РОНА, арестованные за различные проступки.
Расстрелы были вне тюрьмы, так что начальнику тюрьмы там было нечего делать. Расстрельная команда их уводила и занималась.
Цитирование
В.С. Христофоров: «Расстрелы производились вблизи Локотского кладбища, в 300-400 м от тюрьмы, в котловане, где при каждом случае расстрела вырывались отдельные ямы, в которых закапывались казненные».
« Последнее редактирование: 12.05.22 06:02 »

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #68 : 12.05.22 09:12 »
Ну за то, что пошла добровольцем на фронт, если бы не было последующих событий, конечно, мы бы ее уважали, поздравляли бы с днем победы, чествовали. Ведь многие мужику делали себе бронь, чтобы не идти на фронт. А Тонька сама пошла
Если бы, да кабы во рту выросли грибы. А реальность другая - мы обсуждаем реальное событие.
Вы знаете Тонькины мысли, почему она пошла добровольцем? Может она преследовала свои меркантильные соображения? Некоторые шли добровольцами в Красную Армию в надежде перебежать к немцам при удобном случае. Так что те, которые делали себе бронь честнее таких, как Тонька. Они в тылу приносили пользу стране.
У меня бабушка на год Тоньку моложе. Бабушка с подругой  пошли сразу учиться на летчиц. Из их класса только ребята добровольцами пошли в военкомат. Девочки не пошли. Это тоже много значит.
Это много значит только тогда, если от этого поступка был толк. От Тонькиного добровольчества никакого толка не было, кроме вреда. Добровольцем она пошла явно не из идейных соображений.
Петр Головачев, майор КГБ, занимавшийся в 70-е годы розыском Антонины Макаровой: "Вы Тоньку слишком не ругайте. Мне ее даже жаль. Это все война, проклятая, виновата, она ее сломала. У нее не было выбора — она могла остаться человеком и сама тогда оказалась бы в числе расстрелянных."
Вот к  кегебистам особистам отношение у народа всегда настороженное было - сколько они народу покалечили, морально и физически, расстреливали за мелочи. Особенно во время войны старались. Я не имею ввиду именно этого майора, но от действий этой службы много и невинных пострадало- был в плену, значит уже предатель.  Они тоже свои действия войной оправдывают, приказ выполняли. Я их не осуждаю- - в то время нужны были такие жесткие меры, но внутри то , получается, они чем то схожи с Тонькой - она тоже стреляла без жалости своих же.
Для меня мнение судьи о Тоньке более значимо, чем мнение майора КГБ. Интересно, он сам воевал на фронте- в него целились из винтовки, наезжал фашистский танк или на его глазах разрывало снарядом его друга на части?
Много повидавший на своем веку судья — участник войны с фашистами Иван Михайлович Бобраков, приступая к ознакомлению с материалами дела, поначалу думал, что Антонина Макарова случайно стала палачом, война сломала ее, судьба заставила... В судебном заседании отношение к обвиняемой поменялось: перед судьей стояла сильная, волевая, ни в чем не раскаивающаяся женщина, человек без принципов и совести, сознательно приспосабливающийся к любой жизненной ситуации.
Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмы, по его приказу Антонина расстреливала людей.
По его личному приказу? Скорее всего, сверху от немцев была спущена директива - партизан и их семьи расстреливать и ему приходилось ее выполнять.
Возможно, начальником тюрьмы его поставили не с его согласия, он просто подчинялся и зверств самолично не совершал. Поэтому ему и сохранили жизнь.
В конце концов, в этой республике жители оказались не по своей воле - они не пришли туда под немецкое начало сами (записываться добровольцами) ,они там жили изначально и хотели жить ,и должны были жить ради своих детей - не убивать же их. Поэтому вынуждены были покориться немцам.
И поэтому должны были работать не ради немцев, а ради себя и своих детей, то есть должны были поддерживать инфраструктуру- ту же тюрьму содержать.
Наверное, не только партизан преследовали, но были и бандиты, воры, грабители- с ними же тоже надо было бороться.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #69 : 12.05.22 11:02 »
Но у меня другого объяснения этому феномену нет, кроме сотрудничества данных лиц с советской властью.
Я даже предположить не могу, какое сотрудничество с советской властью могло быть в Локте, когда это было создание по сути капиталистичекой республики и существование в ней.
Расстрелы были вне тюрьмы, так что начальнику тюрьмы там было нечего делать.
Но все же это должность руководителя в преступной, по сути, организации. Да я не жажду крови. мне просто это удивительно. Ведь людей в лагеря и за меньшее отправляли, лишь за то, что в плен попадал, безо всякого сотрудничества. А тут руководящая должность даже.

Если бы, да кабы во рту выросли грибы. А реальность другая - мы обсуждаем реальное событие.
И что вам ваши грибы во рту говорят? Как раз реальное событие, что человек идет добровольцем, говорит очень о многом.
Добровольцем она пошла явно не из идейных соображений.
А из каких? Суицидальных?
Скорее всего, сверху от немцев была спущена директива - партизан и их семьи расстреливать и ему приходилось ее выполнять.
Ну от каких немцев? Там было местное Локотское самоуправление, куда немцы не касались.
В конце концов, в этой республике жители оказались не по своей воле - они не пришли туда под немецкое начало сами (записываться добровольцами)
Как раз приходили и записывались. Так как там была совсем другая жизнь, всем давали землю, разрешили открыть лавки, свой бизнес. А кто не хотел там оставаться, те уехали или ушли в партизаны. Это был выбор государственного устройства.

И поэтому должны были работать не ради немцев, а ради себя и своих детей
Ну опять немцы... Если пишете, нужно хоть немного понимать, о чем речь. Не на немцев работали они. Немцы их вообще не касались, их там не было. Локотская республика была создана до прихода немцев. А когда те пришли, то признали автономность Локотской республики и в дела не вмешивались, и на этой территории их не было.Это было уникальное место в период оккупации. Уж не знаю, как они там договаривались. 16 ноября немцы официально санкционировали администрацию Локтя.

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #70 : 12.05.22 11:54 »
Я даже предположить не могу, какое сотрудничество с советской властью могло быть в Локте, когда это было создание по сути капиталистичекой республики и существование в ней.
Разведка, подполье.
А тут руководящая должность даже.
Руководящая должность даёт больше возможностей. У Штирлица тоже высокая должность была. )

А то что получается. Он 30 лет скрывался под разным фамилиями, потом его поймали, или он сам явился, и он просто свидетель. Это как вообще?

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #71 : 12.05.22 12:17 »
Разведка, подполье.
А что там разведывать? Как хозяйство устроено? Как организовать капитализм в стране советов? Ну может быть, но не во время войны. Во время войны есть более важные дела: не с внутренним врагом, а с внешним бороться. Очень сомнительная версия.

У Штирлица тоже высокая должность была.
Так Штирлиц - художественный вымысел.


Поблагодарили за сообщение: Ly

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #72 : 12.05.22 22:11 »
И что вам ваши грибы во рту говорят? Как раз реальное событие, что человек идет добровольцем, говорит очень о многом.
Кто может знать, с какими мыслями она шла добровольцем. Врага бить? А убивала своих. Лучше б она дома сидела и варежки для фронта шила.
А из каких? Суицидальных?
Убиваться она явно не планировала.
Ну от каких немцев? Там было местное Локотское самоуправление, куда немцы не касались.
Так уж и не касались? Эту республику они не трогали именно с условием, что  созданная ими армия будет вылавливать и уничтожать партизан, так как сами немцы с партизанами справиться не могли.
Как раз приходили и записывались. Так как там была совсем другая жизнь, всем давали землю, разрешили открыть лавки, свой бизнес. А кто не хотел там оставаться, те уехали или ушли в партизаны. Это был выбор государственного устройства.
Опять же , все это с разрешения фашистов и то на время, пока эта республика им была нужна
И не факт, что все оставшиеся  рады были этому государственному устройству. Вот Тоньке то оно как раз по душе пришлось.
Что ж она то не ушла, если можно было так свободно приходить-уходить?
Ну опять немцы... Если пишете, нужно хоть немного понимать, о чем речь. Не на немцев работали они. Немцы их вообще не касались, их там не было. Локотская республика была создана до прихода немцев. А когда те пришли, то признали автономность Локотской республики и в дела не вмешивались, и на этой территории их не было.Это было уникальное место в период оккупации. Уж не знаю, как они там договаривались. 16 ноября немцы официально санкционировали администрацию Локтя.
Немцы там были - в интернете полно фоток этих республиканцев с немцами. И пусть эта республика была создана до прихода немцем, воспользовавшись тем, что советская власть эвакуировалась оттуда, но немцы разрешили этой республике существовать именно на условии, что эти капиталисты новоявленные будут работать на немцев - убивать партизан. И попробуй они откажись это делать -долго бы эта республика просуществовала.
Ее существование зависело напрямую от немцев - выполнили план по поимке партизан, то есть выслужились - существуйте дальше. Это называется - не вмешивались?
Уж не знаю, как они там договаривались. 1
А вот узнайте, а потом пишите, что эти республиканцы не зависели от фашистов.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #73 : 12.05.22 22:38 »
будут работать на немцев - убивать партизан.
Убивая партизан, республиканцы работали не на немцев. Советские партизаны были их классовыми врагами, угрожавшими их квазтгосударству. Они ведь не только партизан, но и фашистов расстреливали, которые мародерили. Они были против всех.
Что ж она то не ушла, если можно было так свободно приходить-уходить?
А куда она могла уйти? Только к немцам. Она выбрала Локотцев.
А вот узнайте, а потом пишите, что эти республиканцы не зависели от фашистов.
Не могу. Материалы засекречены.
« Последнее редактирование: 12.05.22 22:54 »

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #74 : 14.05.22 08:00 »
Убивая партизан, республиканцы работали не на немцев. Советские партизаны были их классовыми врагами, угрожавшими их квазтгосударству. Они ведь не только партизан, но и фашистов расстреливали, которые мародерили. Они были против всех.
Ерунду какую то пишите - убивая партизан, они как раз на немцев работали. Еще раз пишу - не убивали бы они партизан - не было этой локотской республики, а была бы выжженная  немцами земля.
И какие партизаны им классовые враги? Они разве все  комиссары-сотрудники обкомов, горкомов, парткомов?
Партизаны пропагандировали коммунизм? Они такие же  жители тех мест, товарищи этих локотцев. и пропагандой не занимались, боролись они не за коммунизм,они не революционеры, они боролись   за свою страну, против захватчиков, против фашистского рабства.
А куда она могла уйти? Только к немцам. Она выбрала Локотцев.
Как куда? Вы ж сами пишите, что те, кто не хотел там оставаться - те уехали или в партизаны ушли.
Она выбрала Локотцев, значит, выбрала немцев.
Не все локотцы там по своей воле остались- вот они то оказались зажаты обстоятельствами, а не пришлая Тонька, которую ничего с той землей не связывало.
Их перед приходом фашистов покинула вся власть , которая там была- райком, райисполком и др. То есть, сами то они эвакуировались, а для жителей эвакуацию не организовали,  А не так то просто самим было все бросить и уехать , причем быстро, с детьми.
Этим моментом и воспользовались враги советской власти, организовали свое государство, основанное на силе. И как было жителям противостоять бандитам?
А эти организаторы оказались самыми настоящими бандитами, которым нравилось убивать и безпредельничать, за что главаря немцы и расстреляли в дальнейшем.
И Тонька потому и не ушла в партизаны, а пристроилась к этим бандитам, потому что здесь можно было убивать , да еще и жить припеваючи на готовых харчах и трахаться со всеми подряд - со своими, и с немцами - кто более сладкий кусок ей отвалит.
Уж ей то уйти , если бы захотела, было гораздо проще, чем любому жителю этого Локтя , которые годами наживали свой скарб,  строили дом,детей имели - и все это бросить и ехать неизвестно как и куда.
А Тонька была свободна, как ветер - не избы и не ребенка, но она выбрала должность палача.
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему именно Тоньку приставили к этой должности? Из всех жителей этой позорной республики выбрали именно Тоньку?
« Последнее редактирование: 14.05.22 08:15 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #75 : 14.05.22 08:11 »
Аглая,
Из всех жтелей этой позорной республики выбрали Тоньку?
Само по себе странно, что выбрали для этого молодую девушку. Была почище мужиков, которые явно отнекивались от такой работенки, - такой напрашивается вывод. Значит, рассчитывали, что не дрогнет, справится. Может быть, сама вызвалась?


Поблагодарили за сообщение: Аглая

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #76 : 14.05.22 12:49 »
Вы так и не ответили на мой вопрос - почему именно Тоньку приставили к этой должности? Из всех жителей этой позорной республики выбрали именно Тоньку?
Так и не увидела этого вашего вопроса. Вы имели ввиду мое мнение? Я же не могу знать, могу только анализировать. Думаю, здесь было 3 фактора: 1. не было желающих быть палачами. 2. У Макаровой  не было выбора, ради жизни пошла на любое. 3.Тонька всегда мечтала быть пулеметчицей.

Ерунду какую то пишите - убивая партизан, они как раз на немцев работали.
Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.
И какие партизаны им классовые враги?
Самые прямые. Партизаны отстаивали советскую власть.

Еще раз пишу - не убивали бы они партизан - не было этой локотской республики, а была бы выжженная  немцами земля.
Локотская республика была, когда партизан еще не было, немцев еще не было.

Партизаны пропагандировали коммунизм? Они такие же  жители тех мест, товарищи этих локотцев. и пропагандой не занимались
Да причем тут пропаганда?! Они были за советскую власть, за сохранение прежнего порядка. Они хотели вернуть прежнюю жизнь в области, уничтожить и выгнать врага. В этом случае партизанам приходилось сложнее вдвойне: бороться против фашистов, да еще и против местных "капиталистов".

Как куда? Вы ж сами пишите, что те, кто не хотел там оставаться - те уехали или в партизаны ушли.
Она выбрала Локотцев, значит, выбрала немцев.
Но это же не одномоментно было. Когда в сентябре 1941 года образовывалась Локтоская республика, новая власть, то несогласные и те, кто оказался в опасности (коммунисты, администрация), уехали вслед за нашими, уехавшими в тыл войсками. кто не хотел уезжать на восток, ушли в леса, так как жить в своей деревне для них стало опасно и невозможно. Теперь там правила так называемая Русская освободительная народная армия (РОНА), в которой было до 10 тыс. человек. Пойманных партизан и всех, кто не хотел сотрудничать с новой властью по договоренности с немцами передавали им и отправляли в Германию на работу. 7 тысяч были угнаны!
В начале осени 1941 года из Локотской республики уехали все, кто мог. А в начале февраля в Локоть попала Антонина Макарова. Через полгода!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #77 : 14.05.22 13:16 »
Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.
Немцы всем всё обещали. И автономию в том числе, не только им. "А вешать будем потом" (с). Те, кто с ними сотрудничал это интуитивно понимали и стремились по максимуму выслужиться, в надежде, что их это не коснется.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #78 : 14.05.22 13:37 »
Немцы всем всё обещали.
Кому всем? Автономию получила в СССР от немцев только одна Локотская республика. Все остальные районы, области попадали в полную оккупацию под контроль нацистской власти.
И автономию в том числе, не только им.
Кому конкретно?

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #79 : 14.05.22 14:47 »
штиль, не хочу тут эту тему развивать. Я просто хотела сказать, что локотцы не своё недогосударство защищали, а были под полным внешним управлением и выполняли и перевыполняли план, спущенный сверху начальством. А Тонька - прямой участник.


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Аглая

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #80 : 14.05.22 15:21 »
Я просто хотела сказать, что локотцы не своё недогосударство защищали, а были под полным внешним управлением и выполняли и перевыполняли план
Поэтому они и немцев расстреливали у себя в тюрьме?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - ст.  354.1 УК РФ (отрицание или одобрения фактов преступлений нацизма)
« Последнее редактирование: 14.05.22 17:47 от Flavia »

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #81 : 14.05.22 16:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
штиль, понятно, локотцы были такие крутые ребята, что их даже немцы боялись. Пусть будет по-Вашему.

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #82 : 15.05.22 09:45 »
Так и не увидела этого вашего вопроса. В
Да вы, похоже, вообще не читаете мои ответы - только пишите.
Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.
Да вы, хотя бы, Википедию почитайте , что-ли.. Немцы разрешили эту автономию под своим контролем. Немцы не вмешивались во внутренние делай этой поганой республики, им нужны были от них только налоги, безопасность прохождения немецких войск по этой территории и обеспечение немецких войск продовольствием, а как жители этой республики обеспечат все это  немцам , немцам было все-равно - хоть колхозы, хоть частная собственность.
Из Вики
Поддержка Локотского самоуправления

Непосредственно в Локте размещался штаб 102-й венгерской пехотной дивизии, её подразделения были размещены в населённых пунктах на территории Локотского округа.

Статус Локотского округа как автономного национального образования базировался на поддержке командующего 2-й немецкой танковой армией Г. Гудериана, сменившего его в декабре 1941 года генерал-полковника Рудольфа Шмидта и командующего группой армий «Центр» фельдмаршала Г. фон Клюге. Действия Каминского оценивались позитивно его немецкими наблюдателями:

    Каминский открыто гарантирует, что без согласия германских официальных лиц он не станет превращать своё боевое подразделение в политический инструмент. Он понимает, что в настоящее время его задачи носят чисто военный характер… Похоже, что при умелой политической обработке Каминский будет полезен для германских планов реорганизации Востока. Этот человек может стать пропагандистом германского «нового порядка» на Востоке.
    — офицер абвера Босси-Фредрготти[12]
Вот такая у этой республики была независимость от немцев и такие мирные цели.
Самые прямые. Партизаны отстаивали советскую власть.
Партизаны отстаивали не власть, а помогали Краксной Армии очищать свою страну, свою землю, на которой родились и выросли, от немецких захватчиков.
Вы что думаете, что все партизаны поголовно были ярыми коммунистами
 А про партизан в войне с Наполеном тоже скажете, что они отстаивали советскую власть? Крепостные крестьяне?
Локотская республика была, когда партизан еще не было, немцев еще не было.
Я уже вам отвечала - эта республика без немцес существовала всего две недели, так как вся советская власть по быстрому эвакуировалась и в этих районах начались  бесчинства, грабежи , тогда жители сами выбрали себе начальника и по быстрому организовали народную милицию. То есть, начиналась эта республика от необходимости, а не по желанию. Да еще в ту область влились приехавшие туда ссыльные бывшие враги советской власти, которые и повернули все по своему.
Теперь там правила так называемая Русская освободительная народная армия (РОНА), в которой было до 10 тыс. человек
Эта ваша РОНА - головорезы настоящие - также выжигали деревни, как и фашисты..
В начале осени 1941 года из Локотской республики уехали все, кто мог. А в начале февраля в Локоть попала Антонина Макарова. Через полгода!
Ну и что? Какая разница- когда она туда попала?  Хоть когда куда бы она не попала - по сущности своей - она предательница - Тонька пулеметчица. Фу!
Раньше, когда про нее совсем еще не писали и когда я первый раз про нее прочитала где-то, то тоже сочувствовала - молодая девушка, не выдержала пыток, сломалась.
Но стали больше про нее писать -оказывается, что никаким пыткам и избиениям она не подвергалась, к пулемету с револьвером у виска ее не подводили , за решеткой ее не держали. Она свободно перемещалась, имела возможность примкнуть к партизанам, но выбрала сытую жизнь, в тепле, на всем готовом- не работая жрать до отвала и стрелять беззащитных людей- стреляла всех подряд -и партизан, и женщин, и детей.


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #83 : 15.05.22 12:45 »
Аглая,
Я вчера поговорила со спецом по периоду ВОВ. Просто на западе сейчас принято оценивать эту "республику" в позитивном ключе, как и власовцев и прочие РОНА.
Я писала о жалости к киношной Тоньке - там правда били и ломали. Но с настоящей Тонькой-пулеметчицей все и правда гораздо поганее - скорее всего, сама пошла.  И как она вела себя после того, как ее арестовали. Это просто ужасно. Настоящий монстр.
Жалко только ее семью - они-то всего этого не знали и ни в чем не виноваты. Представляете, каково им было потом все это осознавать.


Поблагодарили за сообщение: Аглая

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 10:24

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #84 : 15.05.22 20:37 »
Тонька-пулеметчица

Макарова Антонина Макаровна (урождённая Парфёнова или Панфилова, в замужестве Гинзбург), прозвище Тонька-пулеметчица,  родилась в 1920 году  в селе Малая Волковка Смоленской губернии. Обстоятельства, при которых её фамилией стала Макарова, до конца не установлены, но по наиболее распространённой версии это произошло в начальной школе. Когда Антонина в возрасте 7 лет пошла в первый класс деревенской школы, она постеснялась назвать учительнице свою фамилию, а одноклассники сказали, что она «Макарова» дочь, имея ввиду имя её отца. Этот казус стал началом того, что во всех последующих документах, в том числе как в школьных, так и в паспорте и комсомольском билете, её имя было записано как Антонина Макаровна Макарова. По неизвестным причинам родители эту оплошность не исправили. В деревенской школе проучилась 8 лет, после чего семья переехала в Москву, где девочка закончила оставшиеся два класса. После школы поступила в училище, а потом — в медицинский техникум, собиралась стать врачом. По некоторым данным, её героиней была Анка-пулемётчица, девушка-красноармеец из фильма «Чапаев», чья история и вдохновила Антонину пойти на войну.

Антонина Макарова.
Антонина Макарова.

В 1941 году, когда началась война, Макарова пошла добровольцем на фронт, где служила буфетчицей и санитаркой. Осенью того же года она была в числе немногих, кто выжил в Вяземской операции, и после разгрома своей части несколько дней скрывалась в лесу, но в конечном итоге была арестована немцами. Через некоторое время она и солдат Николай Федчук, улучив момент, сбежали из плена. Несколько месяцев они скитались вдвоём по округе, пытаясь выбраться из немецкого окружения. Впоследствии на допросе Макарова сказала, что была слишком напугана и поэтому сама пошла с Федчуком, предложив ему себя в качестве так называемой «походной жены». В январе 1942 года пара добралась до села Красный Колодец, где у Федчука жили жена и дети, и он, несмотря на просьбы Макаровой, расстался с попутчицей. Предполагается, что либо отказ Федчука от продолжения отношений, либо душевный упадок сил и психологические травмы, полученные Макаровой от пережитого в «Вяземском котле», привели к тому, что девушка могла тронуться рассудком. В Красном Колодце ей сначала помогали местные женщины, но вскоре к ней стали относиться негативно из-за её беспорядочной интимной жизни, и ей пришлось покинуть село. Макарова ещё какое-то время скиталась по деревням и сёлам, и в конечном итоге оказалась на территории новообразовавшейся Локотской «республики» в поселке Локоть, где недолгое время жила у одной женщины. Поскольку ей нечем было платить этой женщине за проживание, Макарова вскоре собиралась примкнуть к местным партизанам, но обратила внимание на то, в каких хороших условиях жили русские коллаборационисты, и решила идти на службу к немцам. Впоследствии, давая показания, Макарова заявила, что просто хотела выжить и не знала другого способа.

На свои страхи она списала и то, почему добровольно поступила на службу в локотскую полицию, где  ей выдали пулемёт Максим для исполнения расстрелов, к которым были приговорены советские партизаны и члены их семей. За согласие участвовать в расстрелах ее поселили в комнате на местном конезаводе, где она хранила и пулемёт. На самой первой казни Макарова хоть и держалась стойко, но никак не могла выстрелить, из-за чего «каменцы» напоили её алкоголем. При следующих расстрелах алкоголь ей уже не был нужен. На допросе следователей Макарова своё отношение к расстрелу объяснила так: — «Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто ещё дёргается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. После казней я чистила пулемёт в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке…». Также она сказала, что её никогда не мучили угрызения совести, так как сами казни воспринимались ею не как нечто необычное, а лишь как издержки военного времени. Осуждённых на казнь к ней отправляли группами примерно по 27 человек. Бывали дни, когда она исполняла смертные приговоры по три раза в день. За каждый расстрел Макарова получала по 30 рейхсмарок. После исполнения приговоров Макарова снимала с трупов понравившуюся ей одежду, мотивируя это так: «А что? Пропадать хорошим вещам?». Она жаловалась, что на одежде убитых остаются большие пятна крови и дыры от пуль.

Макарова часто бывала в местном клубе, где употребляла спиртное и наряду с несколькими другими местными девушками вступала в интимную связь с полицаями и немецкими солдатами, часто за деньги. Такая разгульная жизнь привела к тому, что летом 1943 года Макарова была откомандирована в немецкий тыловой госпиталь на лечение от сифилиса, из-за чего не попала в эвакуацию и избежала захвата Красной Армией, освободившей Локоть. В тылу Макарова завела роман с немецким поваром-ефрейтором, который тайно вывез её в своём обозе на Украину, а оттуда — в Польшу. Там ефрейтор был убит, а Макарову немцы отправили в концлагерь в Кёнигсберге. Когда в 1945 году Красная Армия захватила город, Макарова выдала себя за советскую медсестру благодаря украденному военному билету, в котором указала, что с 1941 по 1944 год работала в 422-м санитарном батальоне, и устроилась работать медсестрой в советский передвижной госпиталь. Здесь же она познакомилась с раненным в ходе штурма города молодым сержантом Виктором Гинзбургом. Уже через несколько дней они поженились, Антонина взяла фамилию мужа. Молодожёны вначале жили в Калининградской области, позже поселились ближе к родине Виктора в Лепеле (Белорусская ССР). Он происходил из Полоцка, вся его семья была убита карателями. У них родились две дочери. Антонина и её супруг пользовались уважением и льготами как ветераны войны, были награждены несколькими орденами, их фотографии демонстрировались в местном музее. Женщина встречалась со школьниками в рамках поддержания памяти о войне. О её подлинной личности не знали ни муж с дочерьми, ни знакомые семьи. Гинзбург работала контролёром на местной швейной фабрике, где проводила контроль качества продукции. Она считалась ответственным и добросовестным работником, её фотография часто оказывалась на местной доске почёта.

Бытует мнение, что органы безопасности искали Макарову больше 30 лет. Однако о ней  знали лишь прозвище «Тонька-пулеметчица», приблизительный возраст – 21 год, да словесный портрет. Так что, вряд ли  по этим признакам ее разыскивали. И только в 1976 году в КГБ случайно узнали фамилию Локотского палача. Но, поскольку Антона проживала под фамилией Гинзбург поиски ничего не дали. Настоящая фамилия Антонины стала известна, когда один из её братьев, проживавший в Тюмени, будучи сотрудником  Министерства обороны СССР, заполнил в 1976 году анкету для выезда за границу. В ней он указал, что у него шестеро братьев и сестёр, все носят фамилию Парфёновы (Панфиловы), кроме одной сестры — Антонины Гинзбург, в девичестве Макаровой. Этот факт привлёк внимание органов безопасности. Однако они не решались арестовывать уважаемого ветерана без убедительных доказательств. В Лепеле за Гинзбург была установлена слежка, но через неделю её пришлось прекратить, потому что женщина начала что-то подозревать. После этого на целый год следователи оставили её в покое, и всё это время собирали на неё материалы и улики. Позднее её вызвали в райвоенкомат с несколькими другими ветеранами, якобы для уточнения информации для награждения. Здесь сотрудник КГБ завёл с Гинзбург разговор о её жизни на войне, и она не смогла ответить на его вопросы о местах дислокации воинских частей, где она служила, и об именах её командиров, сославшись на плохую память и давность событий.

Очная ставка. Сидящая крайняя справа – Тонька-пулеметчица.
Очная ставка.  Сидящая крайняя справа – Тонька-пулеметчица.

В июле 1978 года следователи решили провести эксперимент: они привезли на фабрику одну из свидетельниц, в то время как Антонину, под выдуманным предлогом, вывели на улицу перед зданием. Свидетельница, наблюдая за ней из окна, опознала её, однако одного этого опознания было мало, и поэтому следователи устроили ещё один эксперимент. Они привезли в Лепель ещё двух свидетельниц, одна из которых сыграла работницу местного собеса, куда Гинзбург вызвали якобы для перерасчёта её пенсии. Та узнала Тоньку-пулемётчицу. Вторая свидетельница сидела снаружи здания со следователем КГБ и также узнала Антонину.

Фотографии Макаровой при аресте.
Фотографии Макаровой при аресте.

В сентябре того же года Антонина была арестована, доставлена в Брянск и помещена в местный СИЗО. Поначалу следователи опасались, что она решит покончить с собой, поэтому посадили к ней в камеру женщину-«наседку». Та вспоминала, что Макарова вела себя очень хладнокровно и была уверена, что ей дадут максимум три года заключения как из-за её возраста, так и из-за давности тех событий, и даже строила планы относительно дальнейшей жизни после отбывания наказания. Не менее спокойно она вела себя и на следственных экспериментах, когда её привезли в Локоть, и не понимала, почему местные жители плевали в неё. За время следствия Антонина ни разу не вспомнила о своей семье и не захотела общаться с ними. Виктор Гинзбург, не зная причин ареста жены, всё время пытался добиться её освобождения, в том числе угрожая жалобой Брежневу и в ООН, из-за чего следователям пришлось рассказать ему правду. Сообщается, что после этого мужчина «поседел и постарел за одну ночь». Виктор вместе с дочерьми уехал в неизвестном направлении из Лепеля, их дальнейшая судьба неизвестна.

20 ноября 1978 года  Брянский областной суд признал её виновной в убийстве 168 человек, чьи личности удалось достоверно установить, и приговорил к высшей мере наказания — смертной  казни через  расстрел. Следствие обвиняло Макарову в смерти 1500 человек, чьи тела были обнаружены в братских захоронениях, в местах расстрелов, но доказать вину Макаровой в их смерти не смогло. В 6 часов утра 11 августа 1979 года приговор был приведён в исполнение. В настоящее время её дело хранится в архивах ФСБ, доступ к нему ограничен.

».
Это вы ерунду пишете. У них свое государство. Они борятся с партизанами, так как они им приносят вред, жгут их дома и инфраструктуру. Ради своего "государства" они с ними борются. Каким боком тут немцы? Если бы немцы не дали им автономии, они и с немцами бы также боролись.
А вы подумайте - почему партизаны это делали?  Они  же жгли не дома мирных жителей, они жгли немецкие комендатуры, немецкие склады, ж/д дороги, мосты ,и не для того, чтобы навредить мирным жителям, а чтоб нанести урон фашистам.
Да, бывало силой забирали у жителей продовольствие, но ведь эти жители помогать партизанам не хотели, они предпочли помогать врагам советского народа.
https://wwii.space/%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
« Последнее редактирование: 15.05.22 21:15 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Дроздов

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #85 : 15.05.22 22:17 »
Когда в 1945 году Красная Армия захватила город, Макарова выдала себя за советскую медсестру благодаря украденному военному билету, в котором указала, что с 1941 по 1944 год работала в 422-м санитарном батальоне, и устроилась работать медсестрой в советский передвижной госпиталь.
В этом военном билете была другая фамилия, если он чужой. Она же не могла говорить, что она Антонина Макарова, и показывать военный билет на другую фамилию.
Может, она всё-таки свой собственный военный билет сохранила и подделала запись. Её военный билет как раз обрывался на 1941г.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #86 : 18.05.22 03:02 »
Вообще то да, её могли убить в первом же бою. Не понимала?
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Умптек


  • Сообщений: 699
  • Благодарностей: 1 674

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 11:33

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #87 : 18.05.22 17:54 »

Цитата: Аглая - 15.05.22 20:37
Когда в 1945 году Красная Армия захватила город, Макарова выдала себя за советскую медсестру благодаря украденному военному билету, в котором указала, что с 1941 по 1944 год работала в 422-м санитарном батальоне, и устроилась работать медсестрой в советский передвижной госпиталь.
В этом военном билете была другая фамилия, если он чужой. Она же не могла говорить, что она Антонина Макарова, и показывать военный билет на другую фамилию.
Может, она всё-таки свой собственный военный билет сохранила и подделала запись. Её военный билет как раз обрывался на 1941г.
В период прохождения действительной службы у бойцов имелась красноармейская книжка. Обладала ли Макарова какими-то природными задатками к фальсифицированию не известно, но при удачном стечении обстоятельств подделать, или так скажем - скомпилировать из двух книжек более или менее похожую на подлинник мне кажется было можно попробовать. Там всё дело состояло в профессионализме штабистов строевой части, особистов и смершевцев. Стали бы они въедливо "качать" Макарову или нет. При демобилизации красноармейская книжка сдавалась в штаб части и подлежала уничтожению, а вместо неё на основе имевшихся в книжке записей и выдавался военный билет. По моему это происходило именно так, по крайней мере в конце 44-го процедура была примерно такая.

Temperance


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #88 : 19.05.22 12:26 »
При демобилизации красноармейская книжка сдавалась в штаб части и подлежала уничтожению, а вместо неё на основе имевшихся в книжке записей и выдавался военный билет.
У моего деда красноармейская книжка была на руках (теперь у меня на руках). Может, на военный меняли только тем, кто продолжал службу.   
скомпилировать из двух книжек более или менее похожую на подлинник мне кажется было можно попробовать
Посмотрела, как она устроена.
На стр.2, где фамилия, название первоначального места службы и круглая печать. На стр. 5 "Прохождение службы" тоже в начале название первоначального места службы и та же круглая печать. Страница с прохождением службы только одна. Что-то подчистить не вариант - чернила.


Поблагодарили за сообщение: Умптек

K.


  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

История Тоньки-пулемётчицы
« Ответ #89 : 19.05.22 17:43 »
Страшно представить, сколько таких "ветеранов" ходили по земле после войны. Один только Васюра, который Хатынь сжег, чего стоит. А ведь тоже ходил по школам да медали гордо носил. Правда День победы никогда не отмечал, что очень символично. Его тоже поймали спустя 30 с лишним лет и успели расстрелять, пока не окочурился. А спалился-то как символично - пришел получать очередную медальку и премию, а его пробили по архивам и что-то заподозрили. Начали копать и такое накопали...
« Последнее редактирование: 19.05.22 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: Умптек | Аглая | Тёмио