История Тоньки-пулемётчицы

[Temperance]

Была тяжело контужена. А потом стала убивать своих.

Может, вследствие контузии повредился мозг, что привело к перерождению личности? У психопатов повреждена или неразвита паралимбическая система, это или врожденное или следствие травмы.
Никто не мешал ей еще раз рискнуть жизнью и попытаться бежать или застрелиться. Но она сделала выбор.

[Jurij]

Тифозные - это не сифилисные.

Да,уж. Сифилисные - это не ко мне.

[штиль]

Да,уж. Сифилисные - это не ко мне.

это хорошо

Никто не мешал ей еще раз рискнуть жизнью и попытаться бежать или застрелиться. Но она сделала выбор.

Вы бы застрелились?

[Temperance]

Вы бы застрелились?

Я много думала над этой историей, еще когда первый раз узнала. Ставила себя на ее место. Так что, да, застрелилась бы. Поясню, что ничего экстравагантного в этом нет. Представьте, что Вы бы узнали, что больны неизлечимой болезнью, впереди только мучиться, причем у Вас даже личность измениться так, что родственники будут Вас ненавидеть, застрелиться в этой ситуации, даже логично. Причем, в отличие от нас с Вами, в той обстановке она к смерти была в общем-то готова, как и любой на войне.

[штиль]

Так что, да, застрелилась бы.

Не верю. Обычное белое пальто.

Представьте, что Вы бы узнали, что больны неизлечимой болезнью, впереди только мучиться, причем у Вас даже личность измениться так, что родственники будут Вас ненавидеть, застрелиться в этой ситуации, даже логично.

Но когда ты здорова, молода, еще жизни не видела, а она, жизнь, ткнула тебя мордой в грязь и поставила перед выбором: ты или незнакомые люди, которые все равно обречены на смерть.
Сейчас происходит то же самое.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[Temperance]

Обычное белое пальто.

Нет, лёгкий выход из невыносимой ситуации.

Добавлено позже:

ты или незнакомые люди, которые все равно обречены на смерть

Так и ты на смерть обречена, только медленную.

[Antisana]

Когда попала в ситуацию умереть или убивать других, сделала выбор в пользу жизни. Вы уверены, что выбрали бы умереть? Я вам не поверю.

Начнем с того, что она расстреливала людей массово не один раз, спасая свою шкуру, а делала это на регулярной основе. Постоянно. Из пулемета. Или ей каждый раз угрожали убийством? Нет, конечно. Эта нелюдь делала привычную и приятную ей работу. А расстреляв из пулемета безоружных людей, ходила по трупам с пистолетикам и добивала еще не умерших. Раненых. Выстрелами в упор.

Так давайте её пожалеем! Она же советская комсомолка, на саму Анку хотела походить...
А то, что вы "не поверите" я и не сомневаюсь. Психотип у вас с Тонькой одинаковый. За бугор-то за сладкой жизнью слиняли, - нет? Что у нее шкурный интерес, что у вас. Поэтому вам и трудно поверить, что многие лучше умрут, но не оскотинятся, массово расстреливая из пулемета своих же, еще и безоружных людей.  А потом добивая их из пистолетика в упор. Просто так.

Не понимаю, о чем тут можно рассуждать. Расстреляли её наконец - и слава богу. Героиню нашли...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[штиль]

А то, что вы "не поверите" я и не сомневаюсь.

А вы пошли бы под расстрел, отказавшись стрелять? Так говорят люди, которые врут. Никто не знает ,как он себя поведет в экстремальной ситуации.

Психотип у вас с Тонькой одинаковый.

А у вас с кем одинаковый? С Гитлером?
...
 

За бугор-то за сладкой жизнью слиняли, - нет?

Нет. Аналитиком себя возомнила? Мимо.

Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п. 2.1. Правил форума - переход на личности

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.8. Правил форума -  высказывания, противоречащие целям и задачам форума. Дискредитация военной спецоперации России.

[Flavia]

А вы пошли бы под расстрел, отказавшись стрелять? Так говорят люди, которые врут. Никто не знает ,как он себя поведет в экстремальной ситуации.

Представьте себе, сотни людей, в том числе, девчонок, как Тонька, пошли. Вам трудно себе это представить?
Вы же учили историю в школе, в вузе.
И появляются новые примеры героев, которые пожертвовали собой ради спасения людей. Нурмагомед Гаджимагомедов, Владимир Жога.

[Flavia]

Я много думала над этой историей, еще когда первый раз узнала. Ставила себя на ее место. Так что, да, застрелилась бы. Поясню, что ничего экстравагантного в этом нет. Представьте, что Вы бы узнали, что больны неизлечимой болезнью, впереди только мучиться, причем у Вас даже личность измениться так, что родственники будут Вас ненавидеть, застрелиться в этой ситуации, даже логично. Причем, в отличие от нас с Вами, в той обстановке она к смерти была в общем-то готова, как и любой на войне.

Антонина Макарова все равно умерла тогда. И прожила она не свою, чужую жищнь. В сериале это, кстати, прекрасно показано, хоть и с художественным вымыслом, конечно.

[Аглая]

Так ведь на оккупированной территории оказалось огромное количество советских людей, и далеко не все пошли в партизаны. Очень многие просто работали как обычные мирные граждане, но просто при другой власти. И таким после окончания войны никаких обвинений и претензий предъявлено не было - сколько лично сам знаю подобных примеров. Предателями и изменниками Родины сочли только тех, кто прямо или косвенно участвовал в карательных акциях против советских мирных граждан и партизан. Осуждать человека, просто не решившегося на героическое самопожертвование, считаю, нельзя, но Тонька ведь - совершенно не тот случай.

Так вот именно - совершенно не тот случай- сравнили кислое со сладким. Эти люди не убивали беззащитных и беспомощных , они просто жили , хоть и подчиняясь врагу , но они не убийцы.
И не забывайте - Тонька добровольцем пошла в Красную Армию воевать против немцев, на нашей стороне, она принимала военную присягу, в отличие от рядовых жителей оккупированных городов. И именно эта Тонька, как и другие бойцы Красной Армии обязана была защищать мирных жителей наших городов, а она направила оружие против тех, за кого принимала присягу. Она настоящая предательница. А жители оккупированных городов не виноваты, что оказались в оккупации.
Если такая слабая духом - сидела бы в своей деревне и коров доила, а не шла бы на войну.

Советская девушка попадает в плен. Выбора у нее нет.

Еще раз - не простая советская девушка попадает в плен - а боец Красной Армии и выбор у нее был. Так же как был тогда, когда она добровольцем пошла воевать против немцев. Силой женщин в армию не загоняли, то есть не было женской всеобщей мобилизации.
И не надо защищать предателей, тем самым обесценивая подвиги героев Великой Отечественной, ставя их одну доску с этой мразью.

А вы пошли бы под расстрел, отказавшись стрелять? Так говорят люди, которые врут. Никто не знает ,как он себя поведет в экстремальной ситуации.

Да, никто не знает, как поведет в себя, оказавшись в экстремальной ситуации, но это не причины обелять подлые поступки.

[штиль]

Представьте себе, сотни людей, в том числе, девчонок, как Тонька, пошли. Вам трудно себе это представить?

А с чего вы взяли, что мне трудно что-то представить? Мне как раз легко все представить, все варианты поведения человека. Глупо писать, что стал бы героем, так как сначала это нужно сдлеать, а потом хвастаться мнимым героизмом.

И появляются новые примеры героев, которые пожертвовали собой ради спасения людей.

Ну у Тоньки не было варианта кого-то спасти в той ситуации. До плена спасала.

И не надо защищать предателей

А где вы защиту увидели? Я написала, что Тонька права? Что так и нужно было поступать? Нет, Тонька- чудовище, массовый палач, который с удовольствием выполнял свою работу. Но я объясняю, почуму она так поступила, и что до своего сотрудничества с коллаборационистами она была совершенно "правильной" комсомолкой, человеком, которого можно уважать. Но война сломала ее полностью. Как и многих других.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Глупо писать, что стал бы героем, так как сначала это нужно сдлеать, а потом хвастаться мнимым героизмом.

Камень в мой огород, похоже.
Самоубийство - это героизм? В какой вселенной? В группах, где пропагандируют самоубийства, больше не знаю где.

[штиль]

Камень в мой огород, похоже.

Нет, это ответ Flavia.

Такие Тоньки моих близких расстреливали в 1939-м. Но они всего лишь посредники. Само существование Локотской республики, где трудилась Макарова, довольно необычное.
Хотя за любое военное преступление должно нести заслуженное наказание. И хорошо, что за них нет срока давности.

[Аглая]

Но я объясняю, почуму она так поступила, и что до своего сотрудничества с коллаборационистами она была совершенно "правильной" комсомолкой, человеком, которого можно уважать. Но война сломала ее полностью. Как и многих других.

Мы не знаем какой она была комсомолкой и можно ли ее было уважать, мы ничего не знаем о ее довоенной жизни, но точно знаем, что ее то , как раз, война не сломала - она прекрасно устроилась после войны и призраки расстрелянных ею ее не преследовали и жить ей не мешали.
Предательство Тоньки - это не просто малодушие - это осознанная продажность врагу ради кусочка немецкой шоколадки.
Например, полицаи тоже работали на немцев по разным причинам - кто-то сознательно, а кто-то ради сохранения своей жизни и жизни своих близких. Кто-то, проявив малодушие и не смея отказаться, просто формально выполняли свои обязанности, но не совершали зверств, а другие выслуживались перед немцами и готовы были мучить и убивать людей ради вкусной и веселой жизни - как эта Тонька.
Ей же не приставляли пистолет к виску, когда подводили к пулемету. Фашисты настолько ей уже доверяли, что даже не опасались, что она может повернуть пулемет в их сторону и всех их перестрелять. Она сама добровольно расстреливала пачками беспомощных людей, а потом как ни в чем не бывало шла веселиться, пить немецкий шнапс и спать с фашистами.
Почему именно Тоньку выбрали для такой грязной работы -разве в той деревне не было других девушек? Потому что именно Тонька для такой работы подходила .
Так что, предательство Тоньки - это не просто малодушие, человеческая слабость - это ее грязная сущность. Судья, который приговорил ее к смертной казни, сам воевал , видел смерть, наблюдал и человеческие слабости, страх, малодушие, но Тоньку правильно понял.

[штиль]

Мы не знаем какой она была комсомолкой и можно ли ее было уважать

Ну за то, что пошла добровольцем на фронт, если бы не было последующих событий, конечно, мы бы ее уважали, поздравляли бы с днем победы, чествовали. Ведь многие мужику делали себе бронь, чтобы не идти на фронт. А Тонька сама пошла. У меня бабушка на год Тоньку моложе. Бабушка с подругой  пошли сразу учиться на летчиц. Из их класса только ребята добровольцами пошли в военкомат. Девочки не пошли. Это тоже много значит.

Судья, который приговорил ее к смертной казни, сам воевал , видел смерть, наблюдал и человеческие слабости, страх, малодушие, но Тоньку правильно понял.

Петр Головачев, майор КГБ, занимавшийся в 70-е годы розыском Антонины Макаровой: "Вы Тоньку слишком не ругайте. Мне ее даже жаль. Это все война, проклятая, виновата, она ее сломала. У нее не было выбора — она могла остаться человеком и сама тогда оказалась бы в числе расстрелянных."

5. Приговорена она была за казнь 168 человек - тех, чьи личности удалось установить.

Суд на Макаровой был показательным, я так понимаю. Ведь тот же бывший начальник локотской тюрьмы, где Тонька расстреливала по его приказу пленных, Иванов-Иванин был не растрелян, а устроен в дом инвалидов, ему создали нормальные условия для жизни.
В Локотской полицайской республике, как ее называли, на оккупированной советской территории с 41-го по 43-й годы, приводили в исполнение массовые смертные приговоры фашистов партизанским семьям. «Автономия» охватила площадь восьми районов Брянской, Орловской и Курской областей, когда пришли немцы, они стали с ними сотрудничать.  Это как наши бандеровцы. Сельские старосты приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера Константина Воскобойника, а его заместителем Бронислава Каминского. К середине 1943 года Русская освободительная народная армия (РОНА), выросшая из отряда самообороны, имела численность не менее 20 000 человек. Немцы туда даже не вмешивались. Локотские каратели ловили партизан и судили сами. Волна террора вылилась, согласно архивным данным, в большое число жертв. Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека.
Поэтому Антонина не пила и не спала с немцами, она это делала со своими.
30-31 декабря 1946 г. судили нескольких локотцев: МОСИНА, ВАСЮКОВА, ФРОЛОВА, МИХЕЕВА, ЗАХАРЦОВА, ШАВЫКИНА, ХОЛОДКОВУ, по ст.ст. 58-1 "а" и 58-11 УК РСФСР. А остальные остались безнаказанными? 20000 человек!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Умптек]

читал, что Иванов-Иванин самоликвидировался, находясь под арестом, ещё до поимки Макаровой, а по-началу чекисты вычислили и "вели" другую Антонину Макарову, -  с похожими установочными данными.

[Дроздов]

Дроздов,
Я читала, что она заявила, будто потеряла документы. Представилась другой фамилией и моментально вышла замуж, взяв фамилию мужа.

Взять фамилию мужа- это не равно спрятаться. Записи же всё равно остаются.
Но ведь получается, что она не брала другую фамилию, а представилась именно Макаровой. И с Макаровой стала Гинзбург. Раз уж брать про нее написал "Гинзбург в девичестве Макарова"

Все документы, паспорт получала на основании фамилии Макарова, так как формы документов заполнялись обычно в школе. От школы же и ездили паспорта получать.

Что со школы это понятно.
Вот только ошибка, допущенная 1 сентября учителем в учебном журнале ну никак не могла тянуться много-много лет, что аж до выпускного дошла.
Сельская школа, все свои - разобрались бы рано или поздно. Ну замазали бы неправильную фамилию и написали  правильную. Дело - то житейское. 

Человек заболел. Его отправляют в госпиталь. Это же нормальный алгоритм. не было такого, что заболел - тебя на расстрел.

Вообще-то не человек..
Не будем забывать, что в нацисткой Германии славяне, даже служащие делу Третьего Рейха, полноценными людьми всё-таки не были. Например, если такой вот славянин спал с истинной арийкой, то это было преступлением. Со всеми неприятными вытекающими..

А славянка, которая заражала немецких солдат сифилисом - это как бы вообще подрыв боеготовности армии можно примотать.. Это именно расстрел.
Но не примотали - тут ей  видимо просто повезло, не стали углубляться в детали. 
Или как раз за это ее и направили в концлагерь - что вполне возможно.

Я полагаю, что дело здесь в том, что если бы она выдала себя за другого человека, то ей бы пришлось напрочь отказаться от малейших попыток даже разыскать своих родственников, не говоря уже о том, чтобы общаться с ними, чего она делать не хотела.

Как мило.. Связь с любимой родней..
Вот только не могла она не понимать, чем ей грозит разоблачение.
Она жизнь свою она любила - один раз встав перед выбором она выбрала как раз жизнь..

А военник у неё вряд ли сохранился. Разве что она всегда носила его с собой, в том числе в концлагере под Кёнигсбергом.

В канцелярии концлагеря вполне могли храниться все документы на всех заключенных. Или на некоторых - самых перспективных для немцев..
Потом эти документы и попали в НКВД..

Другое дело, что будь там ее личное дело - там конкретно была бы прописана ее биография и трудовой стаж и опыт  в Германии. Тогда ее бы прямо там приняли уже наши.

Так что действительно загадка.
 

Это еще вопрос-почему Тоньку не убили при отступлении и лечили. Возможно, рассчитывали на нее в будущем. Вероятно, у нее было задание, рассчитывали выходить с ней на связь. Возможно, эта связь прервалась, поскольку Тонька слиняла и от немцев, взяв другую фамилию. Но кто знает - вдруг она вредила и после войны. Может быть, это просто не стали обнародовать. Или не вели расследование, и так ей хватало до вышки, и история была громкая.

На территории нашей страны уходящие фашисты действительно оставили разветвленные разведсети - это не новость.
И было достаточно спящих агентов да и просто людей, на которых был компромат о сотрудничестве. Потом этот компромат попал в Южную Америку с отступающими нацистами в США, в ФРГ  и для кого-то выстрелил, а для кого-то нет.

Про абвер и Гестапо можно много чего плохого говорить, но там всё-таки не идиоты работали - таких вот агентов они обеспечивали натуральнейшими легендами и документами.  Чтоб потом не всплыла вот так фамилия Тони Макаровой и не пошло расследование..
Ведь совершенно глупо погорела - будь девичья фамилия до замужества иная - никто бы ее не вычислил.. Ну и контакты с братом тоже совершенно лишние оказались. 
 

[штиль]

Не будем забывать, что в нацисткой Германии славяне, даже служащие делу Третьего Рейха, полноценными людьми всё-таки не были. Например, если такой вот славянин спал с истинной арийкой, то это было преступлением. Со всеми неприятными вытекающими..

А славянка, которая заражала немецких солдат сифилисом - это как бы вообще подрыв боеготовности армии можно примотать.. Это именно расстрел.
Но не примотали - тут ей  видимо просто повезло, не стали углубляться в детали. 
Или как раз за это ее и направили в концлагерь - что вполне возможно.

Вы просто не в теме. Макарова не общалась с немецкими солдатами. Она расстреливала людей в Локотской республике, там же заразилась сифилисом, у своих же славян и лечилась.

[Умптек]

а на некоторых фото взгляд у Тоньки действительно пронзительный, как и отмечали в своих показаниях остававшиеся в живых свидетели тех событий.

[штиль]

на некоторых фото взгляд у Тоньки действительно пронзительный

хороший фотограф)

[Temperance]

Взять фамилию мужа- это не равно спрятаться. Записи же всё равно остаются.
Но ведь получается, что она не брала другую фамилию, а представилась именно Макаровой. И с Макаровой стала Гинзбург. Раз уж брать про нее написал "Гинзбург в девичестве Макарова"

Я так поняла, что фамилия Макарова была похоронена вместе с Тонькой-пулеметчицей. Она начала пользоваться настоящей как девичьей. Спалил брат, когда указал, что девичья фамилия сестры Макарова в анкете.

[Flavia]

штиль,
Я бы не стала доверять данным википедии, тем более, сейчас. Легко наврут. Скорее всего, намеренно. Не могли 20.000 предателей оставаться безнаказанными.

[штиль]

Я бы не стала доверять данным википедии, тем более, сейчас.

Да разве ж я ориентируюсь на википедию? Разумеется, нет. Я много лет прожила в Орловской области, на территории бывшей Локотской республики. Разговаривала с местными жителями. Есть отличная книга "Феномен Локотской республики", архивные материалы, воспоминания Солженицына. Солженицын там воевал. В 90-х он приезжал в наши края.

https://avidreaders.ru/book/fenomen-lokotskoy-respubliki-alternativa-sovetskoy-vlasti.html

Дело Антонины Макаровой-Гинзбург и дело Локотской республики были засекречено по приказу Сталина. Бандеру ведь заклеймили, а тут очень большая территория трех областей вышла из-под советского контроля почти на три года, еще до оккупации. 600 тыс. населения. Но в 90-е начали архивы открывать.

Добавлено позже:

Не могли 20.000 предателей оставаться безнаказанными.

Так вот я не знаю, может,  и не остались безнаказанными. Просто я лично не нашла материалов о них. может, другим расследователям известно более.
[/list]

[Werewolf]

Не будем забывать, что в нацисткой Германии славяне, даже служащие делу Третьего Рейха, полноценными людьми всё-таки не были. Например, если такой вот славянин спал с истинной арийкой, то это было преступлением. Со всеми неприятными вытекающими..

Вообще-то это не так. И германцы и славяне относятся к арийской языковой семье и идеологи рейха не могли этого не знать.
Что касается практики, то мне попадались фотокопии русскоязычных приказов оккупационной администрации Пушкина (под Ленинградом) и Киева, касающиеся депортации евреев... В них была такая запугивающая фраза: "Русские, украинцы и др. арийское население, кто будет оказывать помощь и укрывать евреев, подлежат расстрелу..."
Тысячи русских эмигрантов в Германии, даже не лояльные, а просто нейтральные, спокойно там жили, их не отправляли в концлагеря...
Да и на близкие отношения немок с нужными им русскими, власти рейха подчас смотрели сквозь пальцы:
тот же Власов открыто жил с некоей вдовой офицера СС...
Я уж не говорю, что подругой самого АГ была русская Ольга Чехова (вроде бы агент ГРУ или НКВД), с которой он посещал всякие официальные мероприятия...

Добавлено позже:

Не могли 20.000 предателей оставаться безнаказанными.

Так многие ронавцы погибли в боях с партизанами, поляками и т.п. Их главаря бригадефюрера СС Каминского с приближенными
расстреляла зондеркоманда СС по приказу высшего начальника Бах-Зелевского за зверства и мародерство полка РОНА при
подавлении варшавского восстания (официально все они погибли при нападении партизан)...
Вероятно многих рядовых ронавцев, для которых не было доказано участие в карательных акциях, осудили на 10-15 лет лагерей
как и всех прочих полицаев, старост и т.п.
А вот более-менее заметное начальство Локотского округа зачистили жестко вышкой, включая женщину-зав. библиотекой поселка и редактора местной газеты...

[Тёмио]

Ведь тот же бывший начальник локотской тюрьмы, где Тонька расстреливала по его приказу пленных, Иванов-Иванин был не растрелян, а устроен в дом инвалидов, ему создали нормальные условия для жизни.

В серии "Девушка-палач" выпуска "«Следствие вели» с Леонидом Каневским" говорится, что всё в том же 1976 году в круг подозреваемых попала другая Антонина Марарова, работавшая продавцом в одном из магазинов подмосковного города Серпухова. И Иванина тогда привезли на опознание, поселив в местной гостинице, однако ночью он повесился.

Добавлено позже:

Например, полицаи тоже работали на немцев по разным причинам - кто-то сознательно, а кто-то ради сохранения своей жизни и жизни своих близких. Кто-то, проявив малодушие и не смея отказаться, просто формально выполняли свои обязанности, но не совершали зверств, а другие выслуживались перед немцами и готовы были мучить и убивать людей ради вкусной и веселой жизни - как эта Тонька.

Не знаю, как было при Сталине, но в более поздние годы к смертной казни, похоже, приговаривали только последних. Тех же, кто вообще не состоял в полицаях, а просто жил гражданской жизнью, так и вовсе не привлекали к какой-либо ответственности, поскольку привлекать их было не за что. Причём независимо от того, каким образом они оказались на оккупированной территории - будучи её жителями или военнослужащими РККА. Мой прадедушка проходил в 1941 году службу в трудовой армии и тоже, как и Тонька, попал в Вяземский котёл, смог выбраться оттуда. Но ему в некоторой степени повезло: его семья проживала в Житомирской области, поэтому он отправился пешком домой и благополучно дошёл, продолжив затем заниматься тем же, чем и до войны - крестьянским хозяйством. После освобождения территории области силами Красной Армии никаких претензий ему предъявлено не было.

[штиль]

В серии "Девушка-палач" выпуска "«Следствие вели» с Леонидом Каневским" говорится, что всё в том же 1976 году в круг подозреваемых попала другая Антонина Марарова, работавшая продавцом в одном из магазинов подмосковного города Серпухова. И Иванина тогда привезли на опознание, поселив в местной гостинице, однако ночью он повесился.

В 1976 году! А до этого Иванин жил в пансионате.

Мой прадедушка проходил в 1941 году службу в трудовой армии и тоже, как и Тонька, попал в Вяземский котёл, смог выбраться оттуда. Но ему в некоторой степени повезло: его семья проживала в Житомирской области, поэтому он отправился пешком домой и благополучно дошёл, продолжив затем заниматься тем же, чем и до войны - крестьянским хозяйством. После освобождения территории области силами Красной Армии никаких претензий ему предъявлено не было.

Просто повезло. Трудармеец в военное время! Реально повезло.

[Умптек]

На территории нашей страны уходящие фашисты действительно оставили разветвленные разведсети - это не новость.
И было достаточно спящих агентов да и просто людей, на которых был компромат о сотрудничестве. ...
Про абвер и Гестапо можно много чего плохого говорить, но там всё-таки не идиоты работали - таких вот агентов они обеспечивали натуральнейшими легендами и документами.

Всё так. Как то плотно изучал этот вопрос по доступным материалам исследований военных историков в связи с одним любопытным случаем, произошедшим в наших заполярных краях в самом конце войны.  Не стоит строить иллюзий по художественным произведениям, по которым вырисовывается ложная картина, что во всех немецких разведцентрах и разведшколах сидело по нескольку наших разведчиков. Всё не так радужно. Историки отмечают, что при всей относительной доступности оставшейся документации от разведорганов стран Оси, и примерном понимании их структуры, остаётся не выясненным не только созданных в недрах различных гитлеровских ведомств количество разведывательно-диверсионных групп, команд, и подразделений, но и приблизительное количество агентуры подготовленной и внедрённой на нашу территорию. И, даже при всемирно признанной эффективности работы наших контрразведывательных служб в годы войны и после неё. И к великому сожалению это так. Сколько ушло от возмездия, и сколько осело в наших городах и весях, не узнать, по всей видимости уже никогда.

[Temperance]

А до этого Иванин жил в пансионате.

А может он был советский разведчик в тылу врага?

[штиль]

А может он был советский разведчик в тылу врага?

Николай Иванин в годы войны служил начальником локотской тюрьмы, по его приказу Антонина расстреливала людей. Вы уверены, что бывают такие разведчики?
Как и Антонине, ему удалось избежать ареста. После войны он прятался тридцать лет. Думаю, большинство из этих 20 тысяч скрылись от преследования.