История Тоньки-пулемётчицы

[Temperance]

Да кому такой агент шалава нужна была?

Шалава очень полезный агент. Её можно подложить под интересный объект, а потом этот объект завербовать путём шантажа.

Да таких предателей, которые после войны переобулись немало было. Вот еще один.

А откуда известно, что он не был завербован? Но как бы то ни было, отличие Тоньки в том, что она сперва тупая, потом сообразительная не в меру, потом опять тупая (поведение на суде). Поэтому и подозрения, что на том этапе помогали.

Добавлено позже:

Ну то есть, мог подозревать ее, но что ему было делать - сдавать свою жену?

Это правильно, даже если догадывался, то куда ему эти догадки применить. Но, с другой стороны, тогда бы при её аресте, у него бы пазл сложился, а он до последнего думал, что ошибка.

[Дроздов]

Кроме того, оставить реальное имя совсем не так глупо для нее в тот момент. Ну, скажешь ты выдуманное "Дерюганова из Малых Подмышек" - без проблем, так и запишут. Но потом-то запросто проблемы. Деревни такой нет. Семьи с такой фамилией в той деревне нет. Ил пришлют на малую родину, и деревня есть, и фамилия, а там "родня" тебя в первый раз видит. Так что называние родной фамилии говорит как раз об отсутствии легенды.

Согласен.
Будь у нее хоть какие серьезные кураторы, то подобрали бы и сгоревшую деревню и погибшую родню и однополчан. Материала хватало с избытком в лагерях.
А сама не смогла заранее подготовится и найти себе достойную легенду, а в лагере было поздно.
 

Это была её настоящая фамилия, с которой она уходила на фронт. Брат эту фамилию и знал, поэтому указал всё правильно. Но, поскольку она украла доки у санитарки или медсестры, возможно, взяла фамилию, которая была в тех доках. Тогда эта фамилия и стояла у неё как девичья в последующих документах. Брат не знал, в анкете написал правду.

Тогда как ее нашли ?! Указал он Макарову, а она живет как бывшая Сидорова (предположим).
Да и уточнил бы он  - такая анкета дело очень серьезное - знал, что будут проверять вот и сам все проверял..

Её нормально отлегендировали, раз она столько лет прожила, и раскрыли её случайно. Из 1945 предвидеть анкеты по выезду за рубеж,  которые применялись в 1976 никто не мог.

Прожила она потому, что никто ее серьезно не проверял. Попадись информация о Макаровой в КГБ в 50-х, взяли бы раньше. Нет там никакой легенды, и хитрости нет.
Назвалась своей фамилией, общалась с роднёй, ничего не уточнила за столько лет о дислокации частей и их начальников, чтобы соврать красиво.

Да кому такой агент шалава нужна была?

Ну как шалава.. Шалава - не шалава, а на крючке была бы жестком. Палач концлагеря - расстрел.

Имея на руках такой компромат ее могли бы на многое сподвигнуть. Понятно, что не внедрилась бы она в ГРУ, но на местном уровне нормальная разведка ее использовала бы по полной. Явочная квартира, передача документов и прочее.

[Temperance]

Указал он Макарову

Указал, что в природе существует ещё одна гражданка Антонина Макарова, подходящего года рождения, но предыдущим поиском не охваченная. Как так, почему в наших списках нет - и понеслось.

Назвалась своей фамилией, общалась с роднёй, ничего не уточнила за столько лет о дислокации частей и их начальников, чтобы соврать красиво.

У родни была другая фамилия. Она же сама называлась фамилией мужа Гинзбург. По данным о дислокации и начальниках, может, её и натаскали, но за 30 лет знания ушли, чтобы каждый день перед сном как отче наш повторять, ума не хватило. На момент ареста она уже была бабушка никому не нужная, до ответственных постов не дослужилась, поэтому никто её больше не курировал и не инструктировал.
Если бы она не общалась с братом, брат всё равно указал бы её в анкете. Если бы она прикинулась пропавшей без вести на войне, родня могла бы начать её разыскивать, что привлекло бы внимание гораздо раньше.

[Аглая]

Это правильно, даже если догадывался, то куда ему эти догадки применить. Но, с другой стороны, тогда бы при её аресте, у него бы пазл сложился, а он до последнего думал, что ошибка.

Шоком для него стало, когда узнал всю ее подноготную. А  до этого мог замечать ее вранье, но не думал, что все настолько серьезно.
В конце концов, во время войны немало людей сотрудничало с немцами и не всех признали преступниками.  Тот же Юхновский, про которого пишут в статье, которую я привела, работал переводчиком у немцев, чем он и пытался оправдаться  когда его взяли , но он кроме переводчика состоял еще и в карательных бригадах. Именно за это его и расстреляли.
И Тонькин муж мог думать - ну побыла у немцев, чтоб выжить  пришлось работать на них, но не по своей же воле, заставили, ну подумаешь где-нибудь на кухне в немецком ресторане поработала, но рассказывать об этом стыдится. Зато в концлагере была - несчастная. В любом случае- у КГБ вопросов к ней нет, значит, ничего преступного она не совершала.
А когда узнал правду , то и поседел.

[OlgaGP]

По Тоньке-пулеметчице на самом деле много непонятных вопросов. Действительно, чей военный билет она использовала? Украденный или как-то (как) подправленный свой? Судя по тому, что впоследствии она спокойно общалась с семьей (судя по анкете брата), скорее свой. Тогда кто помог ей его подправить нужным образом? И давайте не забывать, что сам по себе факт нахождения в нацистском концлагере и пленения не защищал от жестких разбирательств, а то и перемещения уже в советские лагеря. Сколько таких вот бывших военнопленных уехало лес валить в Сибирь, хотя вся их вина была в том, что оказались в котлах из-за ошибок командования, или без вооружения, были ранены и т.д.  - это особая тема. Тонька же стала уважаемым ветераном войны. Интересно же? Дальше -больше. Ладно муж, но у нее было двое детей в семье. Может я конечно, чего не понимаю, но вроде бы следы сифилиса остаются пожизненно в анализах.  А ведь ей приходилось бы сдавать анализы по беременности и родам.  И что, мне кто-то будет говорить, что в маленьком городке Лепеле это удалось бы утаить? Заметим, в условиях жесткой конкуренции за мужчин, обусловленной войной. Да, кстати, никто не говорит, что Тонька во время своей так сказать карьеры палача была беременна, рожала или делала аборты. В то же время, судя по послевоенному периоду и двум дочерям, с фертильностью все было у нее ок, что наверное, странно для бывшей сифилитички. Притом на голод в Локотской республике или стрессы никак не спишешь, в дисциплинированно предохранявшихся немцев тоже не верю, сифилис-то откуда. И собственно, чтобы унтерменшу с такой болячкой стали лечить, а не просто пристрелили под ближайшим кустом... Странно это, как хотите.
С другой стороны, нельзя рассматривать Тоньку в отрыве от эпохи, да по нашим меркам. С одной стороны, она точно психопатка или социопатка, с другой -стопроцентный продукт эпохи, скорее всего - комсомолка на 1000%, очень верящая в пропаганду.  Тонька родилась, когда только-только гражданская закончилась. Чем занимались люди в гражданскую - убивали своих соотечественников. Та же самая Анка-пулеметчица, образец для подражания советской молодежи возраста Тоньки, кого она убивала пулеметными очередями? Не вторгшихся же в страну немцев, шведов, французов. А по сути -своих, просто с другими убеждениями. Вполне возможно, воевали и родители, родственники, педагоги Тоньки, словом, те, кто ее воспитывал, помимо кино и прочей пропаганды. Вот и у Тоньки морального барьера не "стрелять по своим" могло и не быть, по понятным причинам.  И кстати, когда ужасаются тому, что Тонька брала одежду расстрелянных, ну таки давайте вспомним про "реквизиции" и всякие разные прелести гражданской. Оттуда это все идет. Победивший "гегемон" тем же самым, обиранием и мертвых и живых занимался с явным энтузиазмом. А уж про тех же дам-комиссаров Гражданской, да хоть ту же Землячку много чего интересного можно рассказать, но на ночь не читайте. Ах да, еще и коллективизации же Тонька застала, когда тоже, подлых "кулаков" в лучшем случае грабили до последней рубахи, в - худшем стреляли в ближайшем лесочке, а их имущество в любом случае делили между собой комиссары и местная голытьба. Что можно ожидать от девушки, воспитанной на этом всем? Что на войну Тонька пошла добровольно, так опять же, ничего удивительного. Опять-таки, советский кинематограф, фильм "Александр Невский", что там о войне - "на чужой земле воевать будем". Не готовы были  многие люди к ТАКОЙ войне, не понимали. Вот и пошла Тонька, условно, мир покорять, а оказалась в адском Вяземском котле. Было ей с чего съехать с катушек окончательно, плюс предательство солдата, который выходил вместе с ней. Почему в партизаны не пошла? Так скорее всего, они бы ее стали допрашивать, кто такая, мало ли еще как, а немцы не стали. Ну и просто остаться в деревне... А кому там, она, простите, нужна была? Одинокая девушка, привлекательная, без родни? Вроде как ее потом обвинили местные бабы, что лезла к их мужикам, но... кто знает. Вспоминая, что рассказывали мне мама, свекрови, тетка о нравах послевоенных маленьких городков и сел, я прямо широко улыбаюсь. Скорее- мужики присмотрели, кого можно насиловать безнаказанно, бабы увидели угрозу, а вдруг все же кто-то из мужиков ей заинтересуется всерьез. Так что убили бы ее по-любому, бабы те же и забили бы до смерти... Ну вот и пошла она к немцам, реально не увидела других вариантов. Поскольку психопатка или социопатка- не в проститутки, и тем более поварихи или уборщицы, а именно в палачи. Склад психики ей помог это все пережить. Не будь она такой -сломалась бы сразу. А дальше вошла во вкус, думаю, мстила за крушение всего, во что верила. Почему так воспитывали всех, а Тонька одна такая? Ну так и Локотская республика была уникальна, и Тонька была нездорова изначально на голову, и не про всех мы знаем. Может и были такие же палачи-женщины на службе у немцев, но, например, рано погибли.
 

[Temperance]

Может я конечно, чего не понимаю, но вроде бы следы сифилиса остаются пожизненно в анализах.  А ведь ей приходилось бы сдавать анализы по беременности и родам.  И что, мне кто-то будет говорить, что в маленьком городке Лепеле это удалось бы утаить?

Это верно. Но я считаю, что про сифилис была просто какая-то деревенская сплетня, которая потом вошла в анналы истории как часто бывает.

Да, кстати, никто не говорит, что Тонька во время своей так сказать карьеры палача была беременна, рожала или делала аборты.

Аборты в СССР (в то время) и в фашистской Германии были запрещены, это делалось подпольно и очень тайно. Возможно, что кто-то там этим промышлял, чем она и пользовалась.

С другой стороны, нельзя рассматривать Тоньку в отрыве от эпохи, да по нашим меркам.

Она даже по меркам той эпохи выделялась, никто не хотел выполнять эту работу. Вроде, тёплое место, а пришлось брать приблудившуюся психопатку.

Добавлено позже:

И собственно, чтобы унтерменшу с такой болячкой стали лечить, а не просто пристрелили под ближайшим кустом...

Берите выше. В нее якобы влюбился немец и увёз Польшу.

[Аглая]

Цитата: Антон Анисимов - 24.05.22 15:42

    Кроме того, оставить реальное имя совсем не так глупо для нее в тот момент. Ну, скажешь ты выдуманное "Дерюганова из Малых Подмышек" - без проблем, так и запишут. Но потом-то запросто проблемы. Деревни такой нет. Семьи с такой фамилией в той деревне нет. Ил пришлют на малую родину, и деревня есть, и фамилия, а там "родня" тебя в первый раз видит. Так что называние родной фамилии говорит как раз об отсутствии легенды.

Согласен.
Будь у нее хоть какие серьезные кураторы, то подобрали бы и сгоревшую деревню и погибшую родню и однополчан. Материала хватало с избытком в лагерях.
А сама не смогла заранее подготовится и найти себе достойную легенду, а в лагере было поздно.

Я согласна с обоими. Действительно, ей невыгодно было брать чужую фамилию. Проще было подделать фамилию в военном билете, который она украла. Вполне возможно, что фамилия была похожа, допустим - Масарова- очень легко исправить на Макарову.
Сложнее с местом рождения. В военном билете, который выдавался в 1941 году указывалось место рождения?
Но остаться на своей фамилии ей было выгодней- половина биографии оставалась подлинной- и довоенная жизнь, и начало войны. А конец войны она уже опять работала медсестрой на наших.
И потом, вполне возможно, что палачом она работала под другой фамилией и имела другой документ. Может быть жителям Локтя всем выдавали новые документы новообразованной республики. Там же был порядок, даже своя  газета выпускалась, значит, и свои отделы кадров имелись, а старые документы могли признать недействительными в рамках этой республики. ЕЕ  же все знали только как Тоньку-пулеметчицу, а фамилию подлинную могли и не знать.

Тогда кто помог ей его подправить нужным образом?

Разве это проблема? Есть такие умельцы, что подправят, что угодно, особенно, среди сидевших. Да и сама могла.

И давайте не забывать, что сам по себе факт нахождения в нацистском концлагере и пленения не защищал от жестких разбирательств, а то и перемещения уже в советские лагеря. Сколько таких вот бывших военнопленных уехало лес валить в Сибирь, хотя вся их вина была в том, что оказались в котлах из-за ошибок командования, или без вооружения, были ранены и т.д.  - это особая тема. Тонька же стала уважаемым ветераном войны.

Мы не всю подлинную историю ее знаем, но в исправленном военнике  было указано, что с 1941 года по 1944г она была в санитарном батальоне, то есть каким то образом скрыла факт своего нахождения в концлагере. Похоже она украла военный билет советской медсестры, которая служила в этом батальоне.
Мы не знаем, как освобождали узников , как их проверяли, ставили на учет., наверное же, не в тот момент , когда выпускали, а позже. А она быстро смекнула, что невыгодно ей оказаться среди узников.
Не знаем также, кем она была в концлагере, может и там устроилась поближе к немцам.  А может какому-нибудь фашисту хорошо услужила, он сам ей выкрал из хранилища - где-то же немцы хранили документы узников, вот и подобрал подходящий для нее. Такая шалава веде хорошо устроится.

Может я конечно, чего не понимаю, но вроде бы следы сифилиса остаются пожизненно в анализах.  А ведь ей приходилось бы сдавать анализы по беременности и родам.  И что, мне кто-то будет говорить, что в маленьком городке Лепеле это удалось бы утаить?

Во первых, это секретная информация, а во вторых, думаю, что в послевоенные годы это заболевание не было такой уж редкостью, поэтому врачей могло и не удивлять. Да и разве они обязаны уведомлять органы безопасности о таком заболевании?

[Антон Анисимов]

Мы не всю подлинную историю ее знаем, но в исправленном военнике  было указано, что с 1941 года по 1944г она была в санитарном батальоне, то есть каким то образом скрыла факт своего нахождения в концлагере. Похоже она украла военный билет советской медсестры, которая служила в этом батальоне.
Мы не знаем, как освобождали узников , как их проверяли, ставили на учет., наверное же, не в тот момент , когда выпускали, а позже. А она быстро смекнула, что невыгодно ей оказаться среди узников.

Думаю, что наличие документов противоречит "концлагерю". Просто ходит гражданка по разрушенному городу, говорит, что из концлагеря, фамилия такая-то, родом оттуда-то. И такая правда есть, и правда пропала без вести в указанный срок. Первую проверку на скорую руку пройдет. А вот чем она занималась в том промежутке, то дело темное.  Есть живые примеры, как вообще ничего не прятали (кроме службы в СС), под своей фамилией жили. И вот пока выживший пальцем на улице не тыкнет, или сами на рожон не полезут (типа не потребуют медаль, что связано с персональной проверкой и сопоставлением архивов), ничего и не происходит.
Так что тут вообще ее фамилия (и предполагаемый военник) роли никакой не играют. Фамилия у всей родни могла быть Макарова, и она точно так же бы жила. Даже поиск бы делали по Макаровым, вполне могла ничем не привлечь внимание. Вот персонально по ней когда стали работать, свидетелей привлекли - вот тогда попалась. А так бы отпиралась со спокойной душой. Мало ли Макаровых Антонин.

[Flavia]

 OlgaGP,
Тонька 1920 г.р. При чем тут гражданская война? Она относилась уже к другому поколению.
Согласна с вами в том, что у Тоньки изначально была своя садистская сущность. Отсюда и все то, что с ней случилось потом.
Ну и плюс стечение обстоятельств, конечно. если бы не было войны, возможно, садистская сущность в Тоньке и не взыграла, и погасла бы где-нибудь в недрах души. Хотя кто знает. Может быть, и выплыла бы где-нибудь.

[Аглая]

С другой стороны, нельзя рассматривать Тоньку в отрыве от эпохи, да по нашим меркам. С одной стороны, она точно психопатка или социопатка, с другой -стопроцентный продукт эпохи, скорее всего - комсомолка на 1000%, очень верящая в пропаганду.  Тонька родилась, когда только-только гражданская закончилась. Чем занимались люди в гражданскую - убивали своих соотечественников. Та же самая Анка-пулеметчица, образец для подражания советской молодежи возраста Тоньки, кого она убивала пулеметными очередями? Не вторгшихся же в страну немцев, шведов, французов. А по сути -своих, просто с другими убеждениями. Вполне возможно, воевали и родители, родственники, педагоги Тоньки, словом, те, кто ее воспитывал, помимо кино и прочей пропаганды. Вот и у Тоньки морального барьера не "стрелять по своим" могло и не быть, по понятным причинам.  И кстати, когда ужасаются тому, что Тонька брала одежду расстрелянных, ну таки давайте вспомним про "реквизиции" и всякие разные прелести гражданской. Оттуда это все идет. Победивший "гегемон" тем же самым, обиранием и мертвых и живых занимался с явным энтузиазмом. А уж про тех же дам-комиссаров Гражданской, да хоть ту же Землячку много чего интересного можно рассказать, но на ночь не читайте. Ах да, еще и коллективизации же Тонька застала, когда тоже, подлых "кулаков" в лучшем случае грабили до последней рубахи, в - худшем стреляли в ближайшем лесочке, а их имущество в любом случае делили между собой комиссары и местная голытьба. Что можно ожидать от девушки, воспитанной на этом всем?

Ну вы что то так расписали, что можно подумать, что большевики только тем и занимались, что грабили и грабили для своего  собственного обогащения.
И раскулачивание и реквизиция  имущества сбежавших за рубеж богачей производились в пользу государства, в пользу бедных. Если бы был такой бардак как вы описываете советская власть никогда бы не победила. А она победила, мало того за короткий срок навела полный порядок в стране и это в условиях полной изоляции от всего мира. И мало того, воспитала свой народ в духе патриотизма, любви к своей стране, своей земли так, что именно СССР победил фашизм, а не какая другая страна.
А по вашему выходит всю страну нашу населяли такие Тоньки.

Было ей с чего съехать с катушек окончательно, плюс предательство солдата, который выходил вместе с ней. Почему в партизаны не пошла? Так скорее всего, они бы ее стали допрашивать, кто такая, мало ли еще как, а немцы не стали.

Какое предательство солдата? По фильму судите?
По Тонькиным же словам - солдат бежал из немецкого плена, а она за ним сама увязалась и она знала с самого начала, что у него есть жена и семья.
Подумайте - почему она сначала убежала с солдатом от немцев, а потом стала им же  служить добровольно?
Потому что, одно дело плен - там дополнительных пайков не выдают и зарплату не платят и за сожительство, кстати, тоже.
А в Локте она увидела, что можно хорошо устроиться и заниматься проституцией за деньги, а не бесплатно.
И про партизан - а чего ей было тогда бояться, что ее будут допрашивать? Она тогда еще никого не убивала, себя ничем не успела скомпрометировать, наоборот, героиня - пережила вяземский котел, сбежала из плена, да еще и санитарка. Да такая в партизанах на вес золота.
 

Поскольку психопатка или социопатка- не в проститутки, и тем более поварихи или уборщицы, а именно в палачи. Склад психики ей помог это все пережить. Не будь она такой -сломалась бы сразу. А дальше вошла во вкус, думаю, мстила за крушение всего, во что верила. Почему так воспитывали всех, а Тонька одна такая? Ну так и Локотская республика была уникальна, и Тонька была нездорова изначально на голову, и не про всех мы знаем. Может и были такие же палачи-женщины на службе у немцев, но, например, рано погибли.

Вас не поймешь, то вы пишите, что Тонька слетела с катушек, то есть психика ее сломалась, то ее психика ей помогла пережить ее зверства, то есть, то сильная она, то слабая. Уж определитесь.
Я считаю, не нужно приписывать Тоньке какую то больную психику- она не переживала свои расстрелы, убитые ею ей не снились, после расстрелов она развлекалась вечерами в клубе, она прекрасно адаптировалась после ухода немцев, еще послужила в РККА, прекрасно жила уж после войны, она имела очень здоровую психику, значит, ни о каком сломе не стоит и говорить.
Тонька - расчетливая , циничная потребительша, приспособленка, которая ради сытой жизни готова была на любые зверства и могла служить кому угодно, кто сытнее накормит.
Добавили бы ей паек, она бы могла не просто убивать из пулемета, а пытать пленных каленым железом и это бы ее психика выдержала.
Она страшнее даже тех идейных, которые убивали за идею, те же враги советской власти - их ненависть хоть имеет причину, а эта убивала не из ненависти, а чтоб жить красиво - люди для нее, как тараканы, насекомые. Дно настоящее.

[Temperance]

Сложнее с местом рождения. В военном билете, который выдавался в 1941 году указывалось место рождения?

Красноармейская книжка, а не военный билет. Там указывалось место рождения, место призыва, контактные лица (родственники, кому слать похоронку) с адресом.  А вот фото не было. Подделать не реально своими силами, только брать целую чью-то. Я выкладывала образец такой книжки.

Думаю, что наличие документов противоречит "концлагерю".

Да всё там противоречит концлагерю. Через неделю после этого "концлагеря" она замуж выскочила. Я себе спасенных узников не так представляла.

Добавлено позже:

Даже поиск бы делали по Макаровым, вполне могла ничем не привлечь внимание. Вот персонально по ней когда стали работать, свидетелей привлекли - вот тогда попалась.

Если она не привлекла внимание, то почему с ней вдруг стали работать через 30 лет, ничего же не изменилось.

[Умптек]

очень большая вероятность, что в концлагере она тоже работала на администрацию.  Могла исполнять функции информатора и провокатора. Доказать её работу на немцев в лагере, скорее всего не смогли, документации не обнаружили, узников в живых не осталось никого. Вот там ей и справили чистые документы, тем паче, что при  лагерях, как правило, работали вербовочные подразделения спецслужб, где в штатах, например, не то, что абверкоманд, а и более мелких абвергрупп находились специалисты по изготовлению документов. При чём, как правило из числа "своих", соотечественников по разным причинам примкнувшим в свое время к гестапо, абверу, СД, или Иностранным армиям Востока. С поиском её связей с лагерной администрацией заморачиваться не стали, сосредоточив все усилия на поиске очевидцев её "расстрельной" деятельности, доказав в итоге лишь чуть больше 160 смертей на её совести, при в разы больше вероятных.

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Помню, обсуждения после 2004 г про отца новоиспеченного тогда президента Ющенко. Отец, якобы, сиделец конлагерей. Приводились такие аргументы того, что дело не чисто, пересказываю по памяти:
1. Состояние здоровья. Подавляющее большинство узников умирало в первый год после освобождения. В то время как данный персонаж работал и имел подсобное хозяйство, т.е. был весьма здоров и энергичен.
2. Во время войны подсел на кофеин. Кофеин в таблетках выдавали немецким солдатам. Впоследствии из всех поездок привозил хороший кофе.
https://www.litmir.me/br/?b=121278&p=1

Добавлено позже:

Во первых, это секретная информация, а во вторых, думаю, что в послевоенные годы это заболевание не было такой уж редкостью, поэтому врачей могло и не удивлять. Да и разве они обязаны уведомлять органы безопасности о таком заболевании?

В советское время венерические больные ставились на учет в КВД. Больные обязаны были наблюдаться, являться и т.д. Врачебной тайны вообще как таковой не было, сообщали по всем инстанциям, если что. Естественно, в маленьком населенном пункте это бы разнеслось.

Добавлено позже:

С поиском её связей с лагерной администрацией заморачиваться не стали

Возможно, это дело шло по другому ведомству и было засекречено на тот момент.

[K.]

А по вашему выходит всю страну нашу населяли такие Тоньки.

Не всю, конечно, но достаточно почитать про Локотскую республику, чтобы понять, что все было не так гладко, как нам сейчас рассказывают и показывают в фильмах. Там еще немцы даже не дошли до городов, а местные уже убивали большевиков-руководителей и мечтали, как они вернут свои земли. Да и в РОНА входило около 20 000 человек (в основном из местных) - вряд ли их насильно всех вербовали. Очень много молодежи 18-20 лет воевали против партизан. Если честно, я немного шокирован был, когда прочитал про это, моя родня из Дмитровска, который тоже входил в Локотскую республику. В доме моего дедушки жили немцы, ему тогда было 6 лет, до сих пор вспоминает, что они детей кормили шоколадом. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - оправдание нацистов и их приспешников. Будете еще росказни про кормление шоколадом писать, штрафы будут гораздо жесче.

[Temperance]

в РОНА входило около 20 000 человек

А в Красную Армию 11 000 000.

[Аглая]

В советское время венерические больные ставились на учет в КВД. Больные обязаны были наблюдаться, являться и т.д.

Не только ставились на учет, но и лечились в стационаре. По излечению наблюдались еще год-два и снимались с учета - не всю же оставшуюся жизнь наблюдаться.
Если заболевший не хотел лечиться в стационаре, то привлекали милицию.

Врачебной тайны вообще как таковой не было, сообщали по всем инстанциям, если что. Естественно, в маленьком населенном пункте это бы разнеслось.

Вот это неправда - никуда никому не сообщали. И в целях добровольного обращения к врачу заболевшего этой болезнью соблюдалась анонимность, то есть медицинская тайна существовала. Благодаря этим мерам к 60-м годам  СССР практически сифилис извели, но позже в середине 70-х он опять распространился.
А уж во время ВОВ и особенно в конце войны, когда наши вступили в Европу- настоящая эпидемия была. До войны в СССР эту болезнь почти искоренили , но немцы из Европы опять ее притащили.
И как могла в маленьком городке разнестись весть , что Тонька была больна этой социальной болезнью, если к тому времени , как она поселилась в Лепеле, она уже от нее излечилась?
Совсем не одна Тонька приобрела это заболевание во время войны - немцы многих позаражали, да и наши солдаты и офицеры( даже больше, чем солдаты)после войны его из Европы привезли, так что , повторяю, никого это шокировать не могло и на деторождение не влияло - женщины продолжали беременеть и рожать. Эта болезнь к предательству не относится.

Не всю, конечно, но достаточно почитать про Локотскую республику, чтобы понять, что все было не так гладко, как нам сейчас рассказывают и показывают в фильмах. Там еще немцы даже не дошли до городов, а местные уже убивали большевиков-руководителей и мечтали, как они вернут свои земли. Да и в РОНА входило около 20 000 человек (в основном из местных) - вряд ли их насильно всех вербовали. Очень много молодежи 18-20 лет воевали против партизан. Если честно, я немного шокирован был, когда прочитал про это, моя родня из Дмитровска, который тоже входил в Локотскую республику. В доме моего дедушки жили немцы, ему тогда было 6 лет, до сих пор вспоминает, что они детей кормили шоколадом.

мы и не верим фильмам, сами думаем. В том то и дело, что в этой Локотской республике народ и до революции жил лучше, чем в других губерниях России, так как владельцы тех земель были богачами и крестьян своих могли содержать лучше. Поэтому там и получилось больше всего кулаков-мироедов, не середняков, которые своим трудом обеспечивали уровень жизни получше, чем лентяи, а именно кулаки, которые эксплуатировали людской труд задарма. При раскулачивании их первых высылали, под горячую руку и из-за перегибов и середняки пострадали и все были злы на советскую власть.
К началу войны , обрадовавшись, что на их земли пришли немцы, эти раскулаченные из ссылок вернулись в свои родные места
И двое  местных их руководителей - Воскобойников и его заместитель тоже были обижены Советской властью  и организовали свою.
Думаю, далеко не всем жителям Локтя нравилась новая власть, но что им было делать , если Красная Армия драпала тогда, защитить не могла.
Немцы вначале войны были добрые, потому и кормили шоколадом, а как их под зад коленом поперли стали людей живыми в шахты кидать.
Вообще, почитаешь, посмотришь про ВОВ ппросто диву даешься - откуда взялись резервы у Советского народа чтобы победить?
Войну фашисты начали без объявления войны, сами были прекрасны подготовлены и опыт войны уже имели, пройдя всю Европу- а Красная Армия??
Кадровых  опытных офицеров нет, вооружения нет( к войне ведь не готовились), опыта войны практического нет- все наверстали уже во время войны.
И если учесть, что до войны советский строй успел просуществовать какие то всего 20 с небольшим лет- то победа над фашистской сволочью советским народом - величайший подвиг!
И эта победа стала хорошим уроком не только для Германии, а для всего мира- они поняли, что в прямом бою, войной наш народ не победить и уже много лет ни одна сволочь к нам не суется. Они по другому пути пошли.
Сейчас по ТВ на Звезде много передач про ВОВ выходит, объективно рассказывают, анализируют весь ход войны и много документальных кадров показывают - как нашим воинам приходилось тяжело, как своими жизнями жертвовали ради победы, поэтому особенно остро воспринимается предательство наших в тылу.
И еще раз подчеркиваю , особенно обидно, когда это предательство совершают не обиженные на власть, идейные враги, от таких это ожидаемо, а свои же, бывшие комсомолки-активистки, и не из-за пыток, а просто продавшись врагу  за шоколадку, вот такие, как эта Тонька.

[Temperance]

Вот это неправда - никуда никому не сообщали. И в целях добровольного обращения к врачу заболевшего этой болезнью соблюдалась анонимность, то есть медицинская тайна существовала.

И как это бьется с уголовной ответственностью?
"В связи с возникшими в судебной практике вопросами по применению законодательства об ответственности за заражение венерической болезнью и уклонение от лечения венерической болезни Пленум Верховного Суда СССР постановляет дать судам следующие руководящие разъяснения..."
"О выявленных лицах, находившихся в контакте с больным венерической болезнью, но ранее не установленных лечебными учреждениями, судам необходимо сообщать органам здравоохранения для принятия в отношении их профилактических мер медицинского характера."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112075/

Добавлено позже:

И как могла в маленьком городке разнестись весть , что Тонька была больна этой социальной болезнью, если к тому времени , как она поселилась в Лепеле, она уже от нее излечилась?

В те времена и в тех условиях вылечить окончательно вряд ли было возможно. Какая там в Локте медицина была ...

[Аглая]

И как это бьется с уголовной ответственностью?
"В связи с возникшими в судебной практике вопросами по применению законодательства об ответственности за заражение венерической болезнью и уклонение от лечения венерической болезни Пленум Верховного Суда СССР постановляет дать судам следующие руководящие разъяснения..."
"О выявленных лицах, находившихся в контакте с больным венерической болезнью, но ранее не установленных лечебными учреждениями, судам необходимо сообщать органам здравоохранения для принятия в отношении их профилактических мер медицинского характера."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112075/

Так и я пишу- при отказе от лечения добровольно, привлекали милицию. Я имела ввиду, что не сообщали ни по месту работы, ни по месту жительства, ни еще куда либо, если заболевший добровольно проходил курс лечения и сам рассказывал врачам о своих связях, чтоб была возможность проверить и лечить и их.

те времена и в тех условиях вылечить окончательно вряд ли было возможно. Какая там в Локте медицина была ...

Но ее же немцы лечили, а у них, как и у нас при военных частях находились врачи-специалисты и по этой части.
Читала, что по мере освобождения Красной Армией населенных пунктов за ними передвигались медицинские части с врачами-венерологами в том числе и всех жителей поголовно проверяли на сифилис, причем привлекали и органы НКВД,которые и должны были выявлять заразившихся с помощью местного населения.
Так что, и во время войны и после нее этой проблемой занимались серьезно. И с того времени способы лечения этой болезни практически не изменились.
Во всяком случае от нее уж давно не умирают, как было в древние времена.

[Flavia]

Комментарий модератора
Как во время открыли тему! Настоящая лакмусовая бумажка.
Предупреждаю: с господами, которые все как на подбор из Европы, заявляющими, что Тонька-пулеметчица была жертвой обстоятельств, Локотская республика не была проектом немецких фашистов, и что не все фашисты в войну были плохие, разговор будет коротким. Никаких вам тут окон овертона не будет!