Отправлено: Эля 29 - 20.06.21 17:12
Эта история о любви, о ревности, страхе , гневе, о преступлении , порядочности и непорядочности, о семье , о поисках, о следственной системе, об уликах и их отсутствии, о подозрении, о мистике в конце концов.
Сегодня мы с кем- то общаемся, человек на расстоянии вытянутой руки, или звонка телефона. А завтра - ни человека, ни звонка от него - день, два, или навсегда.
Петербург. 11.00 утра 23 февраля. 2010 год.
Дом Земченковых.
(http://photos.wikimapia.org/p/ot2/00/00/14/20/62_big.jpg)
В этот день, по словам мужа Александра Земченкова ( 1960 г.р)( кандидата наук, заведующего кафедрой нефрологии, ведущего нефролога Петербурга) - он видел свою жену последний раз , с его слов она ушла в стационар, проследить за состоянием здоровья роженицы.
(https://sun9-47.userapi.com/impg/inw0xBknOeCr54eb_UczOjLfJnaWiA-nm1mvJg/CdRcjvNL1f4.jpg?size=900x699&quality=96&sign=0d6c9a40eec1aa1be82858d6fb3f0646&type=album)
(https://sun9-63.userapi.com/impg/g1569OQEx2DqJ-gmb-J5_toUIoNNF3idbNczxA/wOhTZUANksw.jpg?size=800x600&quality=96&sign=c638a67b1bf811e1a80c710d5defbd78&type=album)
Пропала без вести его жена Ирина Земченкова ( 50 лет). - известный врач - гинеколог. В последствии окажется - никто ее на работе не ждал и не видел.
Ни одна из камер слежения по пути до роддома Ирину не зафиксировала.
(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic3789590726160746369&mb=pulse)
(https://sun9-76.userapi.com/impg/-TeOSB7IPUdmBH0dlctAOeoEF1ZoBhlHGdiE1g/AwGKXcPH9is.jpg?size=390x261&quality=96&sign=363e14fb4b4e5a1d445311570aef70bc&type=album)
Земченковы в браке уже 30 лет, у них трое детей( возраст: 27, 22, 13). Дети не особо замечали плохих отношений в семье. Может они не особо вникали в жизнь родителей, но обстановка в целом была дружественная.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2130997.jpg)
В последствии сын Земченкова Геннадий скажет следователям : "Докажите , что отец виноват , потом и будем делать выводы".
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/11886134/wr-960.jpg)
Но подруга Ирины знала и другую сторону отношений супругов. Ирина подозревала о неверности мужа Александра. и видимо назревал серьезный разговор о судьбе семьи.
Тем временем Александр Земченков действительно имел легкую связь с врачом Анастасией С. ( нефролог в отделении диализа). После пропажи жены он продолжил с ней связь , позже они сочетались браком ( и у них двое общих детей).
(https://spb.mash.ru/letter/wp-content/uploads/2021/04/й1.jpg)
А в то время зимой 2010 года - поиски Ирины велись масштабно - поисковыми отрядами, сотрудника больниц, пациентами Ирины, следователями, даже экстрасенсами.
Муж Александр Земченков ездил на программу "Жди меня" - о которой договорился отец Ирины - Геннадий Кононов у Константина Эрнста, своего знакомого.
11 лет - ни на шаг не продвинулось следствие. Ирина Земченкова словно растворилась в своем родной Петербурге бесследно.
Конечно следствие( по традиции и по практике ) подозревало мужа в исчезновении жены. Но не было никаких доказательств , история в своей мутности затихла на 11 лет.
Но отец Ирины, Геннадий Кононов ( 92 года)( бывший ректор ветеринарной академии ,почетный, известный человек в городе) не смирился с участью дочери и поехал в Глав.Управления СК к А.Быстрыкину.
(https://sun9-71.userapi.com/impg/HkBMBGCXW8NpEFbsZyDr4OOvUhPK-XxWAPp00g/QM4ofVGYXlw.jpg?size=200x302&quality=96&sign=8580bcd3f49e65ff255fc9fbcc97221e&type=album)
Следствие возобновилось. Следователи посчитали нужным еще раз допросить мужа Александра Земченкова. Он прошел полиграф, и на основании нелогичных суждений и поведении( Земченков знал больше, чем говорил следствию - так показал полиграф.) В итоге Земченков сознался, что убил жену по неосторожности в пылу ссоры, части тела поместил в разные контейнеры по городу.( у следователкй было потом еще подозрение, что Земченков мог так же закопать тело где- то..)
Но Земченков помалкивал.
Дети и зять Земченкова, новая жена Анастасия- в замешательстве - не верилось в виновность близкого человека.
Через некоторое время, после бесед со своими адвокатами, Замченков отказывается от своих показаний, объясняя это тем, что на него давило следствие.
https://youtu.be/-EM9vtgQiHw (https://youtu.be/-EM9vtgQiHw)
(https://pronedra.ru/wp-content/uploads/2021/04/spb_zaderzh_vs.jpg)
Октябрьским судом срок заключения Земченкова продлен до 27 июля 2020 г. Следствие продолжается. Доказательств нет, тело не найдено. Земченков ведет себя подозрительно, даже в прессе давали интервью психиатра , который сказал: "Земченков может просто жить двойной жизнью .."
Но факты, которые - вещь упрямая, - отсутствуют.
Но отец Геннадий Кононов все- таки просил следователей не отпускать Земченкова на домашний режим, тк он мог помешать расследованию.
Каковы причины исчезновения врача Ирины Земченковой?
1. Похитили неизвестные в связи с ее работой или по другой причине??
2. Чья то месть?
3. Несчастный случай?
4. Самоубийство с тщательным сокрытием собственного тела?
5. Убил нечаянно муж и избавился от тела? (и не жалел, тк впереди его ждала счастливая новая семья с молодой женщиной.)
6. Муж давно планировал убийство и нашел подходящее время?( просто развести не мог из-за детей, раздела имущества..)
7. Устранила соперницу новая знакомая Анастасия.С?
8. Земченков и Анастасия вдвоем виновны в пропаже Ирины??
9 В целом в семье Земченковых были тайны, которые способствовали пропаже Ирины?
Отправлено: OlgaGP - 20.06.21 18:53
В любом случае, любые версии убийства вне семьи мне кажутся абсолютно несостоятельными. Бывают, конечно, истории, когда несчастные родители или их родители стремятся расправится с врачом, по их мнению неправильно принявшим роды, в результате чего погибли или были тяжело травмированы мать или ребенок. Но это больше преступления на эмоциях, аффекте, без тщательного прятания трупа. Какие-то финансовые терки между сотрудниками роддома, что вообще не редкость так-то, в роддомах деньги на карман крутятся всегда, все же тоже вряд ли. Ну не будут там убивать из-за бабла, скорее подставят..
Отправлено: Эля 29 - 20.06.21 19:09
Бывают, конечно, истории, когда несчастные родители или их родители стремятся расправится с врачом, по их мнению неправильно принявшим роды, в результате чего погибли или были тяжело травмированы мать или ребенок. Но это больше преступления на эмоциях, аффекте, без тщательного прятания трупа.да, тут даже функция мести - оставить результаты своих деяний людям, чтоб видели возмездие.
В Екатеринбурге лет 15 назад убили врача - акушера, в лучшем нашем роддоме и врач высококлассный, его весь город обожал. Так вот - медицина - это не 100% удача бывают и неудачи, как и во всех делах.
он принял роды,. но видимо был перегиб шеи, может врожденное что-то, мож внутриутробная гипоксия.. Но ребенок либо инвалид, либо потом погиб.
В течении года пострадавший отец ребенка взял двоих напарников и битами забили акушера во дворе больницы под камерами, были и свидетели, хоть и приехали на левых машинах. Конечно сразу их взяли, сколько дали не помню.
Отправлено: ivanes - 20.06.21 19:16
Где же ещё можно расчленить тело в квартире?
Отправлено: Эля 29 - 20.06.21 19:24
Добавлено позже:
Мне кажется в Земченкове как два человека - добрый, нежный заботливый отец, хороший, грамотный врач и... циничный безжалостный прагматик, сметающий все на своем пути, если что то мешает его будущему, продуманный до кончиков пальцев.
Это как машина живущая наслаждениями сегодняшнего дня, вчерашнее просто стирается из памяти.
Ну , это у меня как домыслы в этой сложившейся ситуации.
Отправлено: Дмитриевская - 20.06.21 19:35
Отправлено: Эля 29 - 20.06.21 19:44
Будто Какое то дело их разъединит... так потом и вышло, а начиналось красиво..
Добавлено позже:
Мне кажется, до конца знала Земченкова только жена Ирина, со всеми его закоулками. И во время ссоры все ему высказала, неудачно упала... а он не стал спасать.
Анастасия могла совсем- совсем плохо знать Земченкова...
Может быть и так.
Отправлено: Аглая - 20.06.21 20:25
Анастасия могла совсем- совсем плохо знать Земченкова...Почему так думаете? У Земченкова с Анастасией была многолетняя связь( по словам подруги)- с женой они просто жили, обсуждали только семейные или деловые вопросы, а с любовницей ( многолетней) была духовная связь. Он мог быть с ней более откровенным - что-то же их держало много лет?
Может быть и так.
С женой общее хозяйство, дети, общие родственники, а с любовницей- душа, поэтому мог перед ней быть более открытым.
А вообще, про эту Анастасию ничего пока не известно, но судя по тому, что через 4-5 месяцев после пропажи Ирины, она уже вселилась в Иринину квартиру со своими вещичками, при том, что еще идут поиски, свидетельствует о том, что она такая же бесстыжая, как и муж пропавшей Ирины - два сапога пара.
Отправлено: С.С. - 20.06.21 20:28
Отправлено: Эля 29 - 20.06.21 20:30
она уже вселилась в Иринину квартиру со своими вещичками, при том, что еще идут поискиДа... не знаю как быстро вселилась, но это некрасиво...
На чужом несчастье греться.
Щас посылки будет в зону слать и платить деньги, чтоб его там не обижали братья- по решетке..
Отправлено: OlgaGP - 20.06.21 20:50
Фото знаковое. Пара сидит спинами друг ко другу. Ванна не объединяет их, но разделяет.Разделяет, да, смотрят в разные стороны... Но в то же время обратите внимание... Она сидит, повернувшись к нему голой спиной, в напряженной позе, закрыв от зрителя руки, а он сидит как хозяин положения, уверенно, но в то же время стремится закрыться и готов с ноги дать любому... Вот по фото - это скорее ЕЕ тайна какая-то, а он защищает себя, но ее тайну знает . Рассматривая это фото, у меня возникает больше вопросов к Анастасии. Может быть, планировался разговор втроем о дальнейших событиях, или она одна пришла к Ирине поговорить? Нет, я все понимаю насчет гаданий по фото и безумным фантазиям фотографов, но все же, все же...
Добавлено позже:
Да... не знаю как быстро вселилась, но это некрасиво...Да ладно, для вот многолетних любовниц не существует понятий "некрасиво". Такие, если жена умрет, и на похороны не стесняются притащиться, "безутешного" вдовца принародно успокаивать, и еще и удивляются-оскорбляются, когда отхватят прямо там по морде от родственников. А уж вселится на следующий день после похорон - вообще плевое дело, и я вовсе не о маргиналах сейчас. Тут выжидали, из-за того, что Ирина пропала (скажем так), да может, ее отца побаивались немного.
На чужом несчастье грется
Щас посылки будет в зону слать и платить деньги, чтоб его там не обижали братья- по решетке..
Отправлено: BigHand - 21.06.21 02:40
Нет никаких разумных объяснений признанию этого мужа, совсем нет. Кроме "волшебного пинка" Б., и - любыми методами дайте мне виноватого..
Отправлено: Аглая - 21.06.21 06:12
Нет никаких разумных объяснений признанию этого мужа, совсем нет. Кроме "волшебного пинка" Б., и - любыми методами дайте мне виноватого..Можно любые объяснения признать не разумными, но если человек не совершал убийства, он в этом не признается никогда, тем более такой известный в городе человек. Только не надо сейчас ссылаться на 37 год - Земченкова не пытали.
Ирина зашла в подъезд поздно вечером 22 февраля и больше ее никто не видел - это факт, который приняли даже родственники, но многим он не нравится, потому что нравится сам доктор, поэтому считают его невиновным, то есть хотят назначить виновным другого. С другим они бы согласились.
Может вообще преступления не расследовать, ведь , как правило, они все запутанные и начальных фактов бывает совсем никаких?
Зачем копать, искать подозреваемых - нет фактов и не надо, значит, невиновен, пусть живет спокойно?
В признании Земченкова сработал эффект неожиданности, как следствие ,испуг- он понял, что у следствия есть неопровержимые улики( а может они и есть, коль уж его в наручники сразу заковали), значит отпираться бессмысленно. Ведь до этого, его хоть и допрашивали, но наручники не одевали,в камере не закрывали - вот и врал смело, уверовав в свою безнаказанность.
Психологический такой приемчик - и все, он поплыл. Но подключившийся адвокат вставил ему мозги на прежнее место.
Сейчас следственному комитету еще разобраться бы - почему 11 лет назад во время не провели обыски не в квартире, не на даче, не в машине и наказать тех, кто вел это дело в 2010 году.
По словам подруги пропавшей Ирины уже тогда ее знакомые подозревали причастность Земченкова к пропаже, пусть даже только возможность его причастности, но разговоры такие были.
Но допросы свидетелей, видимо, так велись, что причастность мужа даже не рассматривалась, то есть, как подруга сказала - ее мнения о причастности мужа даже и не спрашивали, задавали, видимо, вопросы только об Ирине, но чтобы не задеть самого Земченкова.
А кто же будет знакомого человека специально топить? А вдруг найдут другого убийцу и получится , что оговорил человека. А другого ведь тоже могли найти - подставить. Слава богу, хоть до этого не дошли - просто дело замяли.
Отправлено: BigHand - 21.06.21 07:51
Ирина зашла в подъезд поздно вечером 22 февраля и больше ее никто не видел - это факт, который приняли даже родственники, но многим он не нравится, потому что нравится сам доктор, поэтому считают его невиновным, то есть хотят назначить виновным другого. С другим они бы согласились.Ага, лучше так - назначить наиболее подходящего виновного и дело в шляпе.. и все в шоколаде, а что напоминает шоколад, в определенном смысле :trollface:, я думаю вам объяснять не надо.. Пример темы "Пляж" вам в помощь, там тоже взяли наиболее очевидную "убийцу" и вот она мотает срок, зато настоящему убийце сухо и комфортно на душе.. Я надеюсь только до определенного момента сухо, а потом станет мокро.. и не-комфортно.. :-X
Может вообще преступления не расследовать, ведь , как правило, они все запутанные и начальных фактов бывает совсем никаких?
Давайте так назначать.. Только не удивляйтесь тогда когда окажетесь в СИЗО и будете сами придумывая фактаж рассказывать как вы убили соседа напротив только на том основании, что там нашли ваши отпечатки, а вы заходили за... хмм.. солью допустим.. %-) *JOKINGLY* Кто же кроме вас? Вы ведь очевидная соседка внезапно возникшие неприязненные отношения и тыды.. Сами придумаете как вы его "убили", а где не додумаетесь следствие подскажет, что и как, а судия укатает ибо 0,36 оправдательных приговоров это вам не Кот чихнул.. Давайте так, без фактажа по принципу "очевидности", только не жалуйтесь потом даже самой себе, вы ведь сами этого хотели, не так ли? *THANK*
Остальное в вашем месседже "лирика" и предположения, без фактажа, увы, но нет... *YES*
Отправлено: OlgaGP - 21.06.21 08:59
Ага, лучше так - назначить наиболее подходящего виновного и дело в шляпе.. и все в шоколаде, а что напоминает шоколад, в определенном смысле :trollface:, я думаю вам объяснять не надо.. Пример темы "Пляж" вам в помощь, там тоже взяли наиболее очевидную "убийцу" и вот она мотает срок, зато настоящему убийце сухо и комфортно на душе.. Я надеюсь только до определенного момента сухо, а потом станет мокро.. и не-комфортно.. :-XОднако же в теме "Лифт" вы активно выступаете за виновность АС, на основании, что он последний видевший Ирину Сафонову. А сюжет чем-то похож. Ирина Земченкова тоже зашла в подъезд вечером, тела нет, ее никто не видел потом из посторонних людей. Притом у АС меньше оснований убивать Ирину Сафонову с крайне ловким прятанием трупа, нежели у доктора Земченкова жену, просто потому, что отношения совершенно иные. У Земченкова, как минимум, финансовый аспект точно просматривается (дележка имущества при разводе), плюс личные неприязненные отношения из-за любовницы. АС сразу же подключил родных и полицию к поискам Ирины С, Земченков врал тестю, откладывая расследование. Причем у АС, если и были знакомства в органах, то на высоком уровне их не просматривается. В то время как род деятельности Земченкова позволял ему очень долго иметь защитников в Спб максимальной влиятельности, скажем так. Хороший врач-нефролог, это почти что Бог, и наверняка, у него куча клиентуры была как среди больших шишек в полиции, так и чиновников. Они сами, или родители, жены, дети. Почки -дело такое, если прижмет с почечной коликой то за границу, в этом состоянии не уедешь, да и вообще лечение наездами, хоть в Израиле, хоть в Германии, хоть на Кубе - не совсем вариант именно с почками. Оно неплохо, но всегда лучше иметь крутого спеца под боком, тем более в Питере, где климат способствует таким болячкам.
Давайте так назначать.. Только не удивляйтесь тогда когда окажетесь в СИЗО и будете сами придумывая фактаж рассказывать как вы убили соседа напротив только на том основании, что там нашли ваши отпечатки, а вы заходили за... хмм.. солью допустим.. %-) *JOKINGLY* Кто же кроме вас? Вы ведь очевидная соседка внезапно возникшие неприязненные отношения и тыды.. Сами придумаете как вы его "убили", а где не додумаетесь следствие подскажет, что и как, а судия укатает ибо 0,36 оправдательных приговоров это вам не Кот чихнул.. Давайте так, без фактажа по принципу "очевидности", только не жалуйтесь потом даже самой себе, вы ведь сами этого хотели, не так ли? *THANK*
Остальное в вашем месседже "лирика" и предположения, без фактажа, увы, но нет... *YES*
Отправлено: BigHand - 21.06.21 09:27
Однако же в теме "Лифт" вы активно выступаете за виновность АС, на основании, что он последний видевший Ирину Сафонову.Вы "забыли" один момент из темы "Лифт" и думаю сделали это вполне умышленно.. *JOKINGLY*
Я ведь неоднократно говорил, что признал бы Скрх убийцей только если бы побыв под следствием в СИЗО год хотя бы, как Попова из темы "Пляж", хотя можно и без СИЗО - добрый я :-X, он показал бы где тело ИС или где он его утопил и его злобно обныряв Обское море нашла бы хотя бы наша Стажер, тогда - Да.
Это фактаж.. Иначе на - "чистосердечно соизволил признаться мучимый угрызениями совести" и на основании этих "признаний в том что он японский шпиЁн и микадо лично давал ему задания" получил 25 лет лагерей - Нет. Не покатит.. Даешь стране угля, то бишь Фактажа *YES* Тогда - Да.
А так Скрх для меня конечно виновен по многим косвенным признакам о которых я неоднократно писал, но фактаж не выпросили у него и не выбили (следствие в смысле) так что - пусть греет пузо под Солнцем.. В конце-концов убийцей больше-убийцей меньше не так уж это и существенно, он скорее ситуационный убийца, случайно.. т.е. так вышло.. по уму должен виру платить, а не сидеть в тюрьме.. Но без фактажа и виру платить не за что... увы.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Аглая - 21.06.21 10:00
А так Скрх для меня конечно виновен по многим косвенным признакам о которых я неоднократно писал, но фактаж не выпросили у него не выбили (следствие в смысле) так что - пусть греет пузо под Солнцем.. В конце-концов убийцей больше-убийцей меньше не так уж это и существенно, он скорее ситуационный убийца, т.е. случайно.. т.е. так вышло.. по уму должен виру платить, а не сидеть в тюрьме.. Но без фактажа и виру платить не за что... увы.. *DONT_KNOW*Так ведь абсолютно тоже самое можно сказать и про Земченкова - фактажа нет, вернее нам он неизвестен, но косвенных признаков - навалом.
Самое главное - есть мотив, это наличие многолетней любовницы, подчеркиваю - многолетней, что свидетельствует о том, что он не собирался порывать с этой связью, но и разводиться не хотел. Если бы хотел развестись - давно бы это сделал.
Так что, скорее всего, причина убийства - материальная, ну и , конечно, любовная - захотелось на старости лет молодого тела и молодую красивую жену рядом и на постоянно.
Думаю, что доказать материальную причину убиства жены Земченковым следователем не составит труда, просто уточнить - откуда в семье машина, дача, большая квартира - сами ли супруги это заработали или богатый папа Ирины им помог?
Тесть очень известный, авторитетный в своих кругах и не только в своих, если Эрнста называет запросто Костей, то есть папа Ирины богатенький, дочка у него одна, так может все материальные блага в виде квартиры, машины папа подарил дочери?И что там зятю при разводе бы досталось?
Кроме мотива Земченкова выдает его вранье , что жена ушла на работу и пропала, хотя точно известно, что на работу в тот день она и не собиралась, из подъезда не выходила.
И пропала она на следующий же день, как решилась на развод, в чем призналась подруге за день до пропажи- пришла домой после театра, отзвонилась подруге что дома и все- больше ее никто не видел.
Можно, конечно, эти сведения проигнорировать, выпустить З только потому что нет тела, а значит нет прямых улик, а можно работать с этой версией и искать доказательства- или Земченков неприкасаемый?
Можно следствие подозревать, что специально по чьему то заказу копают под известного врача, но в том и дело, что 11 лет под него не хотели копать, а сдвинул дело с места именно отец пропавшей жены, который и сам не верит в его виновность, то есть не горит желанием упечь зятя в тюрьму.
Отправлено: Эля 29 - 21.06.21 10:05
А так Скрх для меня конечно виновен по многим косвенным признакам о которых я неоднократно писал, но фактаж не выпросили у него и не выбили (следствие в смыслеА может, сознайся Скирх, как Земченков и Александров, он бы тоже у вас стал неувиновный, поверженный системой??)))
Короче, кого не захватили крепко- тот виновен?? А кого захватили в кандалы- автоматически невиновен??
Вот так штоле??? ;)
Добавлено позже:
Ирины богатенький, дочка у него одна, так может все материальные блага в виде квартиры, машины папа подарил дочери?И что там зятю при разводе бы досталось?Материальная основа этого преступления очень вполне да, может быть.
Кроме мотива Земченкова выдает его вранье ,
Кто же хочет делить шикарную квартиру? Никто!
А так вот вовремя и жена пропала и молодая Анастасия уж обеды готовит в фартуке на голое тело. Очень удобный поворот событий.
Отправлено: BigHand - 21.06.21 10:14
Можно любые объяснения признать не разумными, но если человек не совершал убийства, он в этом не признается никогда, тем более такой известный в городе человек.Вам привести примеры многих-многих признавшихся и даже впоследствии расстрелянных? Да вспомните хотя бы времена СССР, вы думаете человек с тех пор каким-то неведомым макаром "эволюционировал"? Или методы "добычи" признательного показания как-то изменились? Причем от любого человека, не надо думать что вы или я ну никогда не признаемся в том что лично не стреляли в Кеннеди и не задумывали покушение на Обаму и еще одного президента :-X, если будет поставлена такая цель.. Признаемся аж бегом, да еще и сами начнем в это верить.. Так вот, во времена СССР (раннего СССР) и не такие шишки признавались в том что их лично японский микадо инструктировал как советскую экономику обвалить, а политбюро на ноль умножить.. И дальше ничего не изменилось, да посмотрите хотя бы на этого Протасевича в РБ, это же жесть какая-то, разве нет? *DONT_KNOW*
Так что НИКОГДА не говорите НИКОГДА.. Не смешите тетушку Судьбу.. :)
А может, сознайся Скирх, как Земченков и Адександров, он бы тоже у вас стал неувиновный, поверженный системой??)))Без Фактажа - да. И я об этом выше весьма подробно отписал *YES* Да был бы у меня невиновный мне знаете принцип следствия - по унутренним убеждениям "определять" и осуждать виновного ни разу не близок, уж вы-то в курсе того что я Фактажист ;)
Добавлено позже:
Можно следствие подозревать, что специально по чьему то заказу копают под известного врача, но в том и дело, что 11 лет под него не хотели копать, а сдвинул дело с места именно отец пропавшей жены, который и сам не верит в его виновность, то есть не горит желанием упечь зятя в тюрьму.Бастрыкин "волшебным пинком сдвинул" не надо валить на несчастного старикана, ведь мы не знаем кто и как его стимулировал обратиться к Бастрыкину и никогда не узнаем, увы.. И это печально..
Отправлено: Эля 29 - 21.06.21 11:14
не надо валить на несчастного старикана, ведь мы не знаем кто и как его стимулировал обратиться к БастрыкинуПапаша Ирины руководил людьми, не последний человек в городе, у простых то людей если что - "Бастрыкин появляется с голове", а уж у опытных руководителей как Кононов, "Быстрыкин в голове"- это нормально.
Дочь любимая, единственная, хотел при жизни узнать, что с ней, и походу, понимает, что узнал... тк сам велел не выпускать зятя из под ареста!!( это публиковалась в прессе просьба отца к следоватеоям, мол" будет воздействовать на детей и тд).
Добавлено позже:
Дети Земченкова сейчас в сложной ситуации'- могут метаться между дедом и отцом. А может сидят и помалкивают, понимая склизкость ситуации... ждут что предпримет отец сам.
Отправлено: Эля 29 - 21.06.21 12:15
Александр и Ирина Земченковы прожили вместе почти 30 лет, их сыну было 27 лет, старшей дочери 22 года, а младшей — 13. Впрочем, в браке супругов Земченковых все было отнюдь не безоблачно.
По словам Натальи Корнеевой, подруги Ирины, жена Александра Земченкова годами терпела его измены, поскольку тот содержал детей и зарабатывал больше нее При этом ссорились супруги редко.
Она [Ирина Земченкова] не жаловалась на измены, она просто сообщала мне о них. Она привыкла к тому, что муж ей изменяет. Может, она даже знала, кто его любовница.
Сам Земченков был очень осторожный, деликатный и умный, расчетливый.
Поведение следователей было странным- квартиру Земченкова осмотрели только через 2 месяца, о каких уликах может уже идти речь?
Наталья Корнеева
https://lenta.ru/articles/2021/04/13/nefrolog/
Отправлено: BigHand - 21.06.21 12:55
Папаша Ирины руководил людьми, не последний человек в городе, у простых то людей если что - "Бастрыкин появляется с голове", а уж у опытных руководителей как Кононов, "Быстрыкин в голове"- это нормально.Т.е. он 11 лет не выжидал неизвестно от какого моря погоды и не ходил за "волшебным пинком" к Бастрыкину на прием и это все миф, так что ли? *JOKINGLY*
Дочь любимая, единственная, хотел при жизни узнать, что с ней, и походу, понимает, что узнал... тк сам велел не выпускать зятя из под ареста!!( это публиковалась в прессе просьба отца к следоватеоям, мол" будет воздействовать на детей и тд).
92 года... ну какое там влияние.. он только на Альцгеймера может пытаться влиять да и все.. это если смотреть правде в глаза, а не мифы для себя зачем-то сочинять.. *THIS*
Кто-то его к этому подвел (к походу к Б), остальное мы видим воочию..
По словам Натальи Корнеевой, подруги Ирины, жена Александра Земченкова годами терпела его измены, поскольку тот содержал детей и зарабатывал больше нее При этом ссорились супруги редко.Наталья Корнеева не медленный газ и даже не тормоз, а какой-то утонувший якорь.. *ROFL* Она бы еще через 100500 лет начала что-то там "вспоминать", что-то то что никто не подтвердить ни опровергнуть не может.. уже не может.
Отправлено: OlgaGP - 21.06.21 13:07
Т.е. он 11 лет не выжидал неизвестно от какого моря погоды и не ходил за "волшебным пинком" к Бастрыкину на прием и это все миф, так что ли? *JOKINGLY*Может не было выходов на Бастрыкина, может ходил по другим кабинетам, там правду искал, может нанимал детективов. Может быть, сначала боялся травмировать еще сильнее младшую внучку. А может быть, по каким-то причинам "отвалился" важный покровитель (покровители) Земченкова и старик понял, что сейчас к нему готовы прислушаться, а раньше просто отмахивались. А сейчас ему уже явно отступать некуда -осталось жить недолго.
92 года... ну какое там влияние.. он только на Альцгеймера может пытаться влиять да и все.. это если смотреть правде в глаза, а не мифы для себя зачем-то сочинять.. *THIS*
Кто-то его к этому подвел (к походу к Б), остальное мы видим воочию..
Наталья Корнеева не медленный газ и даже не тормоз, а какой-то утонувший якорь.. *ROFL* Она бы еще через 100500 лет начала что-то там "вспоминать", что-то то что никто не подтвердить ни опровергнуть не может.. уже не может.
Что касается Натальи Корнеевой, то ее раньше спрашивали? Как спросили - так и сказала. Если была близкой подругой пропавшей -то наверняка помнит, что ей Ирина рассказывала. И вообще-то все показания на межличностные темы в делах об убийстве дело такое - слабо доказуемое. Но Анастасия вроде не отрицает, что у нее был роман с Земченковым, когда тот был женат. Так что тут вроде показания Корнеевой находят подтверждение.
Отправлено: Толмач - 21.06.21 13:35
Ага, лучше так - назначить наиболее подходящего виновного и дело в шляпе.. и все в шоколаде, а что напоминает шоколад, в определенном смыслеДопустим, З. не виновен. Но ведь его жена куда-то пропала. Это факт. Так куда же? И сейчас она где? В теме "Лифт" Вы иронизируете, так сказать, саркастически над версиями, в которых И. С. жива или, по крайней мере, не убита неуловимым АСом. А в этой теме не изволите что-нибудь предположить о причинах исчезновения и местонахождении не убитой З. супруги? Было бы любопытственно.
Отправлено: Эля 29 - 21.06.21 13:45
Но двуличие нефролога все равно на лицо.
Ну не под пытками же он сознался?... видать устал отпираться от правды.
Отправлено: BigHand - 21.06.21 14:17
Допустим, З. не виновен. Но ведь его жена куда-то пропала. Это факт. Так куда же? И сейчас она где? В теме "Лифт" Вы иронизируете, так сказать, саркастически над версиями, в которых И. С. жива или, по крайней мере, не убита неуловимым АСом. А в этой теме не изволите что-нибудь предположить о причинах исчезновения и местонахождении не убитой З. супруги? Было бы любопытственно.Живая ИС как-то не вписывается в историю событий никаким макаром %-) Пр всем желании, а "неуловимого" Скрх никто и не пытался поймать, это все миф для бедных, увы... Распространенный его друзьями вплоть до ночных допросов Скрх :rl:
Я разве где-то писал, что не убитой? А почему собственно З? А не А-Б-В-Г... и т.д.?
Я не верю в раскаяние через 11 лет а вот в волшебный пинок Б. верю, ибо это фактаж.. С тем же АА и т.д. и т.д. А вот как могут "помочь" на чистуху пойти, так это секрет Полишинеля, увы, но таковы реалии..
Корчагины они только в книгах есть, в жизни все иначе..
И я акцентирую внимание только на признательном моменте после "пинка Б", глубже в тему погружаться пожалуй не буду, скорее всего.. Как-то она меня не особо цепляет, хотя может я слабо с ней (с темой в смысле ознакомился), но покамест нет.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Толмач - 21.06.21 14:34
Оффтоп (текст не по теме)Я разве где-то писал, что не убитой? А почему собственно З? А не АНе иначе, что наш АС всё-таки серийник. Чтоб на 100% бесследно - его почерк. Ключи только в лифт не стал бросать. То ли не нашел в сумочке, то ли догадался, что палёвно будет. Хитрый тип.
Отправлено: Isterika - 22.06.21 00:49
Кстати, из прессы интересная инфа- в 2010-2011 Земченков и дорогих адвокатов и аж экстрасенсов на 250.000 р.нанимал( дочка просила), во как старался прям ... не выпуская из рук свое новое "лекарство" -Анастасию. Но так то ,одно другому не мешает.https://www.rbc.ru/spb_sz/07/04/2021/606d63599a7947960b470c1ehttps://www.rbc.ru/spb_sz/07/04/2021/606d63599a7947960b470c1e (https://www.rbc.ru/spb_sz/07/04/2021/606d63599a7947960b470c1ehttps://www.rbc.ru/spb_sz/07/04/2021/606d63599a7947960b470c1e)
Но двуличие нефролога все равно на лицо.
Ну не под пытками же он сознался?... видать устал отпираться от правды.
Добавлено позже:
https://www.spb.kp.ru/daily/27261/4393835/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27261/4393835/)
Отправлено: Varnasha - 22.06.21 04:47
По второй - КП, любящая громкие заголовки... В конце цитата из адвоката Александра Почуева:
- Многим в современном обществе не хочется думать. Большинство приучено просто потреблять преподносимое им с экранов за правду...
Вот с этим высказыванием согласна. Как и в любом подобном деле, надо полгода исследовать материалы и искать информацию и инсайд. Но раз подозреваемый задержан и предъявлено обвинение, то подожду суда и обвинительного заключения. Изучу внимательно всё, что будет предъявлено, все доказательства обвинения и доводы защиты - и уже тогда буду делать какой-то анализ и выводы. Сейчас просто не на чем. Гарантии того, что СМИ передают слова фигурантов без искажений, - никакой.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 09:54
Телефон ее оставался дома, чтоб вышки показывали ее местоположение, потом телефон уничтожил.
Может и не уходила Ирина утром в больницу, а преступление было совершенно поздно, ночью., а Земченков под предлогом романтики увез ее прогуляться на природу с бутылкой вина еще поздним вечером?..- и вернулся уже один?
Но вечером она говорила с подругой, все было хорошо..может после разговора с подругой увез?
Охрана могла и не заметить, камеры почему то оказались затерты на те дни( следователи поздно их решили посмотреть, прошло время( не профессионально).
Или, а может он ее вообще во сне убил? Дома.Легко и подло
.и и драться не надо.
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 10:05
А мог ли Земченков поздно вечером под любым благовидным предлогом- встретить мужской праздник, примириться с подозревающей обо всем женой- вывести ее на машине сам куда- нибудь в Ленингр.область.убить и закопать.Вывезти на природу под предлогом романтики - это вот очень вряд ли. 23 февраля, Питер, какая нафиг романтика, только попу морозить. А вот незаметно дать какое-то лекарство (сочетание лекарств) - это вообще не так уж сложно в быту. В конце концов, он же нефролог. При почечных коликах наверняка применяются наркотические обезболивающие. Боль же там адская.Давайте пофантазируем, но ведь и правда, не дать "бесплатному" пациенту, тому, который без активных родственников, ампулу, и все, есть неучтенная ампула наркотика. Чтобы не попалили медсестры, которые обычно делают уколы больным, можно сказать, что вот, так мучился, так мучился, что уколол сам, а вместо наркотика ввести физраствор, глюкозу, спазмолитик какой-то. Ну и потом жене что-то вроде снотворного, потом уколоть и... Опять-таки, все это фантазии, но...
Телефон ее оставался дома, чтоб вышки показывали ее местоположение, потом телефон уничтожил.
Может и не уходила Ирина утром в больницу, а преступление было совершенно поздно, ночью., а Земченков под предлогом романтики увез ее прогуляться на природу с бутылкой вина еще поздним вечером?..- и вернулся уже один?
Но вечером она говорила с подругой, все было хорошо..может после разговора с подругой увез?
Охрана могла и не заметить, камеры почему то оказались затерты на те дни( следователи поздно их решили посмотреть, прошло время( не профессионально).
Или, а может он ее вообще во сне убил? Дома.Легко и подло
.и и драться не надо.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 10:13
Есть вообще и расслабляющие мускулатуру средства( он очень умный врач все знает, все продается в аптеке, или есть в наличии, если он готовился, человек лежит и не может двинуть конечностями, слабость страшная... делай что хочешь.
Отправлено: Isterika - 22.06.21 10:16
Isterika, первая ссылка не открывается.Обе ссылки на одно и то же интервью с сыном
По второй - КП, любящая громкие заголовки... В конце цитата из адвоката Александра Почуева:
- Многим в современном обществе не хочется думать. Большинство приучено просто потреблять преподносимое им с экранов за правду...
Вот с этим высказыванием согласна. Как и в любом подобном деле, надо полгода исследовать материалы и искать информацию и инсайд. Но раз подозреваемый задержан и предъявлено обвинение, то подожду суда и обвинительного заключения. Изучу внимательно всё, что будет предъявлено, все доказательства обвинения и доводы защиты - и уже тогда буду делать какой-то анализ и выводы. Сейчас просто не на чем. Гарантии того, что СМИ передают слова фигурантов без искажений, - никакой.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 10:22
А дальше вариантов много.
Лучше и вообще не расчленять, а вывезти в машине за город. Неужели не один? Кто помогал?
Или от страха один справился?
Чтоб расчленять , надо топоры- пилы дома иметь..
Легче всего тело за город свезти( болота и тд)
Отправлено: BigHand - 22.06.21 10:42
По второй - КП, любящая громкие заголовки...Не читал но осуждаю.. вернее читал но ничего не понял, но было интересно.. *JOKINGLY*
По моему там ничего кроме мнения сына и нет.. *DONT_KNOW*
И еще... Закономерного вопроса который напрашивается сам собой - какие мотивы могут сподвигнуть человека признаваться через 11 лет без какого-либо фактажа? Сделали предложение от которого нельзя отказаться? Почему это "предложение" появилось только после "животворящего пинка" Б? Это уже риторический вопроссс конечно..
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 11:11
Не читал но осуждаю.. вернее читал но ничего не понял, но было интересно.. *JOKINGLY*Может фактаж был не на З, а на некое другое лицо, которое З хотел спасти? Чем не мотив признаваться? Ну и я так думаю, что мог "отвалиться" кто-то из покровителей З. После этого все и зашевелились.
По моему там ничего кроме мнения сына и нет.. *DONT_KNOW*
И еще... Закономерного вопроса который напрашивается сам собой - какие мотивы могут сподвигнуть человека признаваться через 11 лет без какого-либо фактажа? Сделали предложение от которого нельзя отказаться? Почему это "предложение" появилось только после "животворящего пинка" Б? Это уже риторический вопроссс конечно..
Отправлено: BigHand - 22.06.21 11:17
Может фактаж был не на З, а на некое другое лицо, которое З хотел спасти? Чем не мотив признаваться? Ну и я так думаю, что мог "отвалиться" кто-то из покровителей З. После этого все и зашевелились.Зашевелилось после пинка Б., и появления следователей из Москвы, это очевидно.. Чтобы кого-то "спасать" против третьего должны быть ооочень веские улики.. Сомнительный вариант. Тогда проще и разумнее этого третьего и дожимать..
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 11:46
https://amp.spb.kp.ru/daily/27280/4416228/
Отправлено: Isterika - 22.06.21 12:04
Не читал но осуждаю.. вернее читал но ничего не понял, но было интересно.. *JOKINGLY*Там ещё указывается, что вся семья обратилась в Москву, а не один дед Кононов... и всё это время Земченков искал выходы на высокопоставленных чиновников в следственных органах..
По моему там ничего кроме мнения сына и нет.. *DONT_KNOW*
И еще... Закономерного вопроса который напрашивается сам собой - какие мотивы могут сподвигнуть человека признаваться через 11 лет без какого-либо фактажа? Сделали предложение от которого нельзя отказаться? Почему это "предложение" появилось только после "животворящего пинка" Б? Это уже риторический вопроссс конечно..
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 12:05
Зашевелилось после пинка Б., и появления следователей из Москвы, это очевидно.. Чтобы кого-то "спасать" против третьего должны быть ооочень веские улики.. Сомнительный вариант. Тогда проще и разумнее этого третьего и дожимать..А если заинтересован спасать этого третьего именно и только Земченков? И лично он готов сделать все, чтобы этого третьего никто не тронул? Потому что... А тестя З наказание зятя тоже может устроить, так как изначально от него все и началось?
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 12:18
Добавлено позже:
Вот интересно( пропустила) сколько дней прошло между дачей Земченковым показаний " мол убил по неосторожности, и сокрыл тело по частям" и отказом от своих показаний?
Если не сразу, а через неделю, или несколько дней- то ... это указывает, что он просто спасает себя, и врет.
Если б сразу отказался, то можно было говорить, что и оговорил себя
Но похоже он через неделю "передумал"
Отправлено: BigHand - 22.06.21 12:45
Оффтоп (текст не по теме)Фото адвоката Земченкова- по лицу видно, скользкий, наглый, опытный человек, прям криминалом от него самого несет... уголовник-интеллектуал... Адвокат аля Остап Бендер..Вооотттт! *ROFL*
Вот он... Вернее Он!
Третий Глаз в действии.. *JOKINGLY*
Отправлено: nafanya25 - 22.06.21 12:50
Не читал но осуждаю.. вернее читал но ничего не понял, но было интересно.. *JOKINGLY*Да может реально сказали дело надо раскрыть, давай сознавайся в непредумышленном, сроки давности вышли по этой статье 100% не сядешь, но зато мы уже от тебя и твоей семьи отстанем. Он и согласился может после всех этих допросов. А потом что-то пошло не так. А может и правда убил, фиг знает че он сознался, а потом адвокат подоспел.
По моему там ничего кроме мнения сына и нет.. *DONT_KNOW*
И еще... Закономерного вопроса который напрашивается сам собой - какие мотивы могут сподвигнуть человека признаваться через 11 лет без какого-либо фактажа? Сделали предложение от которого нельзя отказаться? Почему это "предложение" появилось только после "животворящего пинка" Б? Это уже риторический вопроссс конечно..
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)И опять как с И. С. ТЕЛО ГДЕ??? а говорите прятать тела не могут, могут, да еще так, что вообще не находят
Отправлено: BigHand - 22.06.21 13:15
И опять как с И. С. ТЕЛО ГДЕ??? а говорите прятать тела не могут, могут, да еще так, что вообще не находятЭто я такое говорю? %-) *JOKINGLY*
По моему я как раз на противоположной позиции и говорю, что Скрх так удалось спрятать ИС, что никто и не нашел и не найдет.. Разве что археологи какой-то следующей цивилизации на месте бывшего Обского моря, ставшим пустыней с зыбучими песками отроют и будут строить версии как и мы в лифте чо да как.. А тех кто мог бы пролить на этот факт свет истины... увы.. но уже давно фсе... :trollface:
Да может реально сказали дело надо раскрыть, давай сознавайся в непредумышленном, сроки давности вышли по этой статье 100% не сядешь, но зато мы уже от тебя и твоей семьи отстанем. Он и согласился может после всех этих допросов. А потом что-то пошло не так. А может и правда убил, фиг знает че он сознался, а потом адвокат подоспел.Может и так.. Непонятно покамест зачем ему такое пятно на репутации.. чтобы брать на себя такой трэш с расчлененкой и прочими ужастиками.. *DONT_KNOW*
Просто напрямую, находясь в РФ, а не в Зимбабве в бункере после смены пола и десятка пластических операций он все равно правду-матку как все было на самом деле и свои побудительные мотивы нам не расскажет, увы, но это однозначно.. Какую-нибудь прилизанную версию, как сейчас - да, Правду - нет..
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 13:31
Это я такое говорю? %-) *JOKINGLY*Если только настоящий убийца -это некто другой (ая), у них уже дети, родившиеся после того, как... Но это чисто фантазии, конечно
По моему я как раз на противоположной позиции и говорю, что Скрх так удалось спрятать ИС, что никто и не нашел и не найдет.. Разве что археологи какой-то следующей цивилизации на месте бывшего Обского моря, ставшим пустыней с зыбучими песками отроют и будут строить версии как и мы в лифте чо да как.. А тех кто мог бы пролить на этот факт свет истины... увы.. но уже давно фсе... :trollface:
Может и так.. Непонятно покамест зачем ему такое пятно на репутации.. чтобы брать на себя такой трэш с расчлененкой и прочими ужастиками.. *DONT_KNOW*
Просто напрямую, находясь в РФ, а не в Зимбабве в бункере после смены пола и десятка пластических операций он все равно правду-матку как все было на самом деле и свои побудительные мотивы нам не расскажет, увы, но это однозначно.. Какую-нибудь прилизанную версию, как сейчас - да, Правду - нет..
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 13:31
Непонятно покамест зачем ему такое пятно на репутации.. чтобы брать на себя такой трэш с расчлененкой и прочими ужастиками..А если посмотреть со стороны автора расчлененки ,допустим Земченкова, сделал и сознался, просто задолбали спрашивать, да спрашивать день и ночь, он от них как он назойливых мух и сказал как есть, чтоб не спрашивали..
А тогда, в 2010 почему не сознался? - так мало спрашивали. А сейчас прям задолбали спрашивают и спрашивают, покоя нет
Автор расчлененки и ответил, чтоб отдохнуть от допросов.
Ведь не каждый расчленивший человек, или убивший и спрятавший тело будет молчать до конца и под нажимом.
Обычно люди не совсем и сильные..
Конечно если не убивал и признался, - это дурак!!! Но Земченков не дурак, просто слабый..
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 13:56
Вполне верю, что он запаковал тело как следует и отнес в баки. И все это увезли на огромные свалки. Вы думаете сейчас там что-то можно найти? Да это невероятнее, чем откопать в лесу, мне кажется.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 14:08
Никогда не поверю, что он себя оговорил. Думаю просто устал все в себе держать и, наконец, сломался под нажимом. А потом вступила в дело семья. Позор. Репутация. Советы адвоката.Да, он Земченков -аналитик и оказалось прекрасный практик.( и не только в нефрологии, но и в упаковке, и логистике)
Вполне верю, что он запаковал тело как следует и отнес в баки. И все это увезли на огромные свалки. Вы думаете сейчас там что-то можно найти? Да это невероятнее, чем откопать в лесу, мне кажется.
Несколько раз вышел в магазин, или в машину кинул упаковки, помойки привозят, сваливают все сжигают, в 2010 прям и не разделяли мусор- все сжигали .
А если бомж какой успел увидеть неладное, так по опыту- не сообщают в милицию- замучают повестками, свидетельскими показаниями ,а то и виновным сделают- бомжи люди- мудрые., лишний раз с ментовкой лучше дел не иметь.Да и многие бомжи нелегально живут, им лишний раз светиться не хочется.
За 11 лет уж чето видевшие бомжи- бедолаги уж
ушли в мир иной.
P.s. он что, имел дома набор инструментов, или подручными столовыми принадлежностями справился?
Отправлено: BigHand - 22.06.21 14:12
А если посмотреть со стороны автора расчлененки ,допустим Земченкова, сделал и сознался, просто задолбали спрашивать, да спрашивать день и ночь, он от них как он назойливых мух и сказал как есть, чтоб не спрашивали..Да лааадно *JOKINGLY*
А тогда, в 2010 почему не сознался? - так мало спрашивали. А сейчас прям задолбали спрашивают и спрашивают, покоя нет
Автор расчлененки и ответил, чтоб отдохнуть от допросов.
Это ведь не бомж какой или дедуШкО старый которому все равно (вы понимаете о ком это я, не зря ведь у вас Третий Глаз в наличии :)), а человек с репутацией с клиентурой и т.д., зачем ему такая шляпа - чтобы отстали? Нее.. никак такого не может быть.. *NO*
Ведь не каждый расчленивший человек, или убивший и спрятавший тело будет молчать до конца и под нажимом.11 лет был типа сильный, а тут вдруг раз... и фсе.. после пинка сами знаете кого *JOKINGLY*
Обычно люди не совсем и сильные..
Конечно если не убивал и признался, - это дурак!!! Но Земченков не дурак, просто слабый..
Вы представляете какой там был нажим и какие методы использовались? :-X
Если почему-то не представляете тогда посмотрите "выступление" Протосевича из РБ и первое ("интервью") и второе перед журналистами, тогда при наличии вооброжения, а оно у вас без сомнения есть - представите..
Я же говорю - индульгенция от Б., вот и весь секрет Полишинеля - "признание" и т.д. В отличии от нашей Игры в которой можно все кроме того что нельзя, в случае с З., - можно ВСЕ, т.е. абсолютно все.. ибо, повторюсь - индульгенция и отпущение всех грехов получены авансом, увы.. И это печально.. *YES*
Отправлено: Дроздов - 22.06.21 14:23
P.s. он что, имел дома набор инструментов, или подручными столовыми принадлежностями справился?Ну, это-то как раз не вопрос.
Инструменты в любом хозяйственном купить можно, а знание анатомии человека (а он как бы врач) позволит провести расчленение быстро, грамотно и максимально чисто.
Я пока просто прочитал - фактов мало, выводов своих не сделал. Но именно в этом моменте ничего сверхъестественного не вижу - вполне себе мог..
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 14:24
Наверное считает так:
1.хрясь Земченкову мизинец на руке сломали, но сказали не говорить никому,
2.- лампой в лицо криминальный психолог до 5 утра смотрит и молчит,
3. толстый и мощный зек прижимал в камере недвусмысленно ,
4.- супа тюремного наливают не каждый день , а через день,
5. - следователи уж 50 раз говорят, Что и Как надо говорить..,
6 хрясь- сломан мизинец на ноге, но не велят говорить об этом никому...,
7 - берут фото его детей и тяжело рассматривают перед Земченковым и молчат.
8. ( не открывают форточку, не дают книгу писать, не здороваются.
Так что ли?
Отправлено: BigHand - 22.06.21 14:57
Оффтоп (текст не по теме)BigHand*ROFL*
Наверное считает так:
1.хрясь Земченкову мизинец на руке сломали, но сказали не говорить никому,
2.- лампой в лицо криминальный психолог до 5 утра смотрит и молчит,
3. толстый и мощный зек прижимал в камере недвусмысленно ,
4.- супа тюремного наливают не каждый день , а через день,
5. - следователи уж 50 раз говорят, Что и Как надо говорить..,
6 хрясь- сломан мизинец на ноге, но не велят говорить об этом никому...,
7 - берут фото его детей и тяжело рассматривают перед Земченковым и молчат.
8. ( не открывают форточку, не дают книгу писать, не здороваются..ненужн.зачеркнуть,)- он решил со всеми неудобствами порвать и признался?
Так что ли?
Как я представляю вам и никому лучше не знать... Ибо я знаю.. :-X :trollface:
Когда Протасевич попадет под "случайную машину".. или будет взят на нож "случайными гопниками".. это в том 0,5% шансе что его Лукашенко отпустит, то можно будет на астральном Плане опросить его Дух :-X *JOKINGLY*
Не зря ведь кто-то у нас носит звание Медиума *YES*
П.С. даже Могущественного Медиума *THANK*
Отправлено: megeor - 22.06.21 14:59
Цитирование
Классический пример «залипания» эмоционально нестабильных лиц мы можем видеть в т.н. «фанатских сообществах», «исследующих» гибель группы Дятлова. Это сейчас, пожалуй, самый яркий пример такого рода в русскоязычном сегменте интернета. Говоря об этих людях, следует брать существительное «исследование» в кавычки, ибо люди эти ничего не исследуют в принципе. У них для этого нет ни необходимых знаний, ни связей, ни интеллектуальных качеств. Они годами могут обсуждать «поддельность уголовного дела», ни разу в жизни не видев ни одного отечественного уголовного дела середины 20-го столетия и не имея ни малейшего понятия о правилах оформления таких документов в тот период… Они могут продуцировать многословные рассуждения о неких «параллельных расследованиях», не имея даже понятия о том, как правильно назывались те самые органы прокуратуры, которые якобы этим занимались… Они рассказывают бредни о ракетах, о полигонах, о «преступлениях военных» ничего не зная в принципе ни о ракетах, ни о полигонах, ни о Вооруженных Силах СССР. Эти люди фальсифицируют улики и доказательства, осуществляют целенаправленный вброс фальшивок под видом «вновь открывшихся» «воспоминаний», «свидетельств» и «документов». То есть буквально подделывают, буквально выдумывают…тутошние кумушки хоть и не дятловеды, но это пишет Ракитин и про вас.
И чем больше проходит времени, тем больше фантасмагорических бредней начинает громоздиться вокруг этой истории усилиями не вполне нормальных её «исследователей». Эти люди с важным видом сидят в телевизионных студиях, упиваются собой и, по-видимому, в такие минуты искренне счастливы. Они не понимают, что позорят себя и компрометируют ту тему, о которой берутся разглагольствовать. Если вы, дорогой читатель, попали на какую-то тематическую площадку, где обсуждается гибель группы Дятлова, не спешите регистрироваться и бросаться в спор. Почитайте внимательнее перлы местных корифеев, я уверяю, что в большинстве случаев вы без особого напряжения увидите поток сознания если не явного шизофреника, то, скажу мягче, доброго шизоида.
Почему это важно и почему об этом написано здесь? Да потому, что в окружающем нас обществе таких людей не очень много — примерно 6—8%, включая как явно больных, так и лиц в пограничном состоянии. Однако там, где присутствует некий психотравмирующий фактор, неважно, кладбище это или интернет-портал, их окажется гораздо больше — может половина активистов, а может и две трети… Такое место оказывается своего рода коллектором, отстойником, накопителем нездоровых на голову персонажей.
Отправлено: nafanya25 - 22.06.21 15:01
Это я такое говорю? %-) *JOKINGLY*Д
Оффтоп (текст не по теме)а неееет) к Вам первая часть, вторую я позже добавила, они сами в одно сообщение встают *JOKINGLY*
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 15:36
ЭляДа при чем тут Протасевич? Земченков не звезда оппозиции))*ROFL*
Как я представляю вам и никому лучше не знать... Ибо я знаю.. :-X :trollface:
Когда Протасевич попадет под "случайную машину".. или будет взят на нож "случайными гопниками".. это в том 0,5% шансе что его Лукашенко отпустит, то можно будет на астральном Плане опросить его Дух :-X *JOKINGLY*
Не зря ведь кто-то у нас носит звание Медиума *YES*
П.С. даже Могущественного Медиума *THANK*
Я думаю, следствие велось спустя рукава, т к. он известный человек, очевидно хороший врач, с влиятельными знакомствами. Возможно сейчас какое-то влиятельное лицо ушло со сцены, и у дедушки появилась возможность начать действовать. Как я поняла, это ведь папа Ирины дошёл до Бастрыкина, а не вся семья (как сын говорил)?
Действительно много общего с делом Сафоновой : жертвы исчезли после общения с подозреваемыми, и их больше никто не видел, тел нет. У одной нет свидетельств, что она выходила из подъезда, у другой, что вообще туда заходила.
Но в этом деле папа жертвы пошел до конца в попытке узнать правду. А в деле Сафоновой, похоже, никому уже ничего не надо.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 15:40
тутошние кумушки хоть и не дятловеды, но это пишет Ракитин и про вас.Ракитин и вас имел ввиду в речи, и вас там не забыл. ;)
Ракитин писал это обо всех, и о себе самом даже., сам того не подозревая, думаю да и шизоид он мощный, иначе не было бы от него столько некрофильной литературы.
Отправлено: palbes - 22.06.21 16:00
В УПК РФ написано, что признание обвиняемого может считать доказательством, только если подкреплено совокупностью других доказательств. Т.е. "само по себе" признание вообще не является доказательством.
Вообще все эти громкие "раскрытия" спустя 5-10 лет, которых много в последнее время, навевают грустные мысли. "Доказательств нет, но всем всё ясно".
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 16:00
тутошние кумушки хоть и не дятловеды, но это пишет Ракитин и про вас.Уж Ракитин такой эксперт, что прямо всем нужно замереть в восхищении. Он там много пишет, что сержант с орденом Красной Звезды -это нечто вообще такое особенное, и на этом основании строит свою версию. Хрен тебе, Ракитин. У меня дед, сержант, имеющий Орден Красной Звезды, сапер. Ничего после войны ничего "этакого" не было, до войны -ну скорее, в режиме "враг народа" что-то могло и быть, во всяком случае, его родной брат был расстрелян по пресловутой статье. Потому нехрена ссылаться на Ракитина, тот тоже еще тот... сказочник.
А кстати, для дятловедов, дед, причем Александр, очень умный, добрый, воспитанный человек, образец для подражания, воевал Сталинград-Кенигсберг, практически как Золотарев.
Отправлено: palbes - 22.06.21 16:04
Да потому, что в окружающем нас обществе таких людей не очень много — примерно 6—8%, включая как явно больных, так и лиц в пограничном состоянии.Ну сам-то автор "явно". Для пограничного состояния слишком забористо пишет.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 16:08
Я так понял, его уже осудили. Доказательств лично я увидел ровно 0. Но как обычно: "ведь больше некому".Были заседания.Сидит в Сизо.Признавался в содеянном, потом отказался от показаний. До 21 июля закрыт. После пойдут суды и что они решат- не ясно никому.
Может следствие найдет каких свидетелей, ниточки... или не найдет, не исключено, если совсем всухую, и отпустить могут. Время покажет.
Добавлено позже:
Ну сам-то автор "явно". Для пограничного состояния слишком забористо пишет.Р.-суперпродуктивный писатель- непоседа, романтег и иллюзионист с уклоном на ужасы бытия и с самыми невероятными версиями оных.. *SMOKE*..
Отправлено: palbes - 22.06.21 16:31
До 21 июля закрыт.Так ведь чтобы закрыть человека в СИЗО следствие уже должно "доказать, что у него есть доказательства". Признание по УПК таковым не является.
Вообще, не знаю, кто в РФ на этот УПК смотрит, но явно не прокуроры и судьи. Вот, например, основания для избрания меры пресечения:
1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.
Что получается в применении к этому делу? 10 лет не скрывался, а тут скроется? Продолжит убивать жён? Будет угрожать свидетелям, которых нет?
Отправлено: BigHand - 22.06.21 16:56
Что получается в применении к этому делу? 10 лет не скрывался, а тут скроется? Продолжит убивать жён? Будет угрожать свидетелям, которых нет?Уничтожит все свалки в г.СПБ *JOKINGLY*
И тогда-то точно фсе... последняя "нить" будет изъята из рук 50-ти следователей по особо важным и опасным для существования самой земной цивилизации преступлениям.. *YES*
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 17:01
Так ведь чтобы закрыть человека в СИЗО следствие уже должно "доказать.на полиграфе вел себя неадекватно, подвирал как всегда, показался подозрительным, потом сознался.
А дедушка Геннадий Кононов- отец пропавшей Ирины, просил не выпускать зятя, тк "он мог повлиять психологически на детей, может и еще что". Решили изолировать эскулапа на всякий случай.
Его там не обижают- он занимается спортом, настольными играми, пишет книгу.
А вообще, Закон видимо следаки и прокуроры крутят так как им надо.
Или просто видят и поняли, что убивал( признался искренно) но им надо это еще доказать, вот и ищут доказательства.
Добавлено позже:
Уничтожит все свалки в г.СПБ *JOKINGLY*Забыли еще-
И тогда-то точно фсе... последняя "нить" будет изъята из рук 50-ти следователей по особо важным и опасным для существования самой земной цивилизации преступлениям.. *YES*
1.поймает на рассвете охранника будки, который сидел тогда в 2010( мало ли он что то вспомнит, что видел) и усе...
2.Детей подговорит, что они видели как ушла мама
в больницу.
Кстати, ушлый адвокат скоро вообще докажет, что когда Ирина выходила из дома ,Земченкова и не было дома, он на рыбалке был и есть свидетели рыбаки
И будет опять версия #онасамаушла. И Земчннков ее не провожал.
Как доказывал же адвокат алкошофера Ефремова, что его в машине то и не было..
Отправлено: Аглая - 22.06.21 17:24
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.Да, будет воздействовать на свидетеле , а в этом деле все свидетели - тесть, дети, новая жена. И может воспрепятствовать следствию.
Что получается в применении к этому делу? 10 лет не скрывался, а тут скроется? Продолжит убивать жён? Будет угрожать свидетелям, которых нет?
Человек со связями, высоки милицеские начальники могут тоже страдать от болезни почек.
И потом, может и спрятанное тело, которое может еще не совсем разложилось, уничтожить.
Да может реально сказали дело надо раскрыть, давай сознавайся в непредумышленном, сроки давности вышли по этой статье 100% не сядешь, но зато мы уже от тебя и твоей семьи отстанем. Он и согласился может после всех этих допросов. А потом что-то пошло не так. А может и правда убил, фиг знает че он сознался, а потом адвокат подоспел.Так именно так и было - ему так и сказали - не сознаешься в убийстве, хотя бы по неосторожности, будем родных допрашивать. По его словам он за родных и испугался, поэтому сознался, тем более пообещали маленький срок.
Но тут пришел адвокат и заставил его отказаться от признания. А почему заставил ,наверное, понятно - пусть по неосторожности - но тело то обязан был показать. А Земченкову этого очень не хочется, потому что покажи он тело и тогда выяснится, что не просто Ирина упала , ударившись обо что-то, а на теле могут быть следы умышленного убийства.
К тому же, начнутся следственные эксперименты - как упала, обо что ударилась и т. д. и он засыпется.
Вот чего он испугался за родных , по его словам - старших детей и без того допрашивают, маленьких , понятно, допрашивать не будут, остается новая жена. Вот за нее он и боится - еще расколется.
Если бы ни он, ни любовница не были бы причастны к исчезновению жены, то и бояться нечего.
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 17:41
Отправлено: palbes - 22.06.21 17:43
на полиграфе вел себя неадекватно, подвирал как всегда, показался подозрительным, потом сознался.Всё это психология, которая, как писал известный автор детективов Ф.М. Достоевский "о двух концах". Был покоен - скажут "был подозрительно спокоен", был возбуждён - скажут "был подозрительно возбуждён". Подозрительность - она в мозгу подозревающего - это не факт, не улика и не доказательство.
просил не выпускать зятя, тк "он мог повлиять психологически на детей, может и еще что"Так если мог повлиять - уже за 10 лет повлиял. А если за 10 лет не повлиял - значит и тут не повлияет.
Но вторая часть - это вообще перл: "Может и ещё что". Да, за "может и ещё что" - точно сажать надо. Какие ещё нужны доказательства?
Да, будет воздействовать на свидетелеВсе эти свидетели уже допрошены, показания уже все даны и запротоколированы. Какой вообще смысл их сейчас допрашивать - не то, что "воздействовать"? Через 10 лет они лучше будет помнить события, чем через неделю?
может и спрятанное тело, которое может еще не совсем разложилось, уничтожить.10 лет не мог - а теперь сможет? И он его что, в формалине хранил, что оно "ещё не совсем разложилось".
С такой логикой Аглаю можно сажать за убийство Кеннеди.
Добавлено позже:
достаточно данных,Достаточно для чего?
Муж, обнаружив отстуствие жены, не искал ее с помощью полиции или знакомых...Может, он даже порадовался, что она свалила. Если у него уже крутилось с другой. Каким макаром это может доказать виновность?
Отправлено: Аглая - 22.06.21 17:50
Я так понял, его уже осудили. Доказательств лично я увидел ровно 0. Но как обычно: "ведь больше некому".Жена пришла домой из театра, ее видели, как она шла через двор- но больше никто ее не видел. Куда она делась из квартиры, в которой находился один ее муж? Через трубу вылетела? Или вам опять нужно видео убийства Ирины ее мужем в квартире? Только такие вы признаете доказательства?
Сейчас с этими видео вообще уже рехнулись- вот дайте видео самого преступления, тогда признаем преступление. Нет видео - нет дела?
Можно все факты и улики проигнорировать и не признать их за доказательства и пусть убийцы ходят на свободе?
Все легче, все доступнее.. в аптеке продается сахаропонижаюшее, гипогликемические средства( типс инсулина, но в таблетках), или понижающие давление, типа клофелина и др.гипотензивные. наливается в чай, морс, воду... человек засыпает... коллапс... или теряет сознание, перед этим человеку какое то время плохо, но ему не оказывается помощь..А зачем такие сложности? Жена то спит в соседней комнате - подушку набросил на лицо, надавил и подержал минут пять.
Есть вообще и расслабляющие мускулатуру средства( он очень умный врач все знает, все продается в аптеке, или есть в наличии, если он готовился, человек лежит и не может двинуть конечностями, слабость страшная... делай что хочешь.
Быстренько тело( пока не остыло) запихал в большую сумку на колесиках, вытащил через чердак в соседний подъезд, там заранее машину поставил, погрузил и увез.
Возможно, действовал с помощником или с помощницей.
Вот интересно- почему Ирине не поехать на работу на машине, коль она всегда ездила, а не ходила пешком?
Поскольку этот господин 23 февраля врал напропалую, то можно предположить, что и здесь врет- на машине ее бы точно заметил охранник у шлагбаума, а Земченкову этого не надо было. Да и тогда искали бы машину и нашли бы быстро. Поэтому он и отправил Ирину пешком на работу вопреки ее привычке- все продумал.
Да еще может быть боялся за машину - вдруг там следы какие остались и дети вдруг захотят машину осмотреть, мало ли - может мама в ней заночевала после ссоры с отцом.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 17:55
Так если мог повлиять - уже за 10 лет повлиял. А если за 10 лет не повлиял - значит и тут не повлияет.Ну тогда- не сейчас... Сейчас он под угрозой посадки, а тогда просто подозревался, дети могут изменить показания ,сжалившись над отцом, мало ли что там запротоколипованно, дети, чтоб спасти отца откажутся от показаний и придумают новые, выгодные отцу. И так может быть.
Знаете, особо умные имея деньги и сбегали.
Вон уже 10 лет ищут Орского Маньяка Валерия Андреева- добропорядочного и тихого дальнобойщика, а всего то следователь сделал ошибку- не было доказательств и отпустил домой... тот сбежал навсегда. И только потом в его подвали нашли инструменты, кровь жертв.
Лучше не отпускать.
Значит были веские причины оставить в Сизо ,которых мы не знаем.
***
Аглая,
Сумка на колесиках с телом ( 80 кг)через чердак- могучему надо быть совсем.. тяжело же..
Может как проще.
Все таки от страха и желания прикрыться, расчленил.
Кстати, кровь можно замыть спец растворами типа перекиси и ничего не останется..
Ну и по частям как мог развез..
Отправлено: palbes - 22.06.21 18:10
Сейчас он под угрозой посадки, а тогда просто подозревалсяА сейчас он "не просто" подозревается что ли? А под угрозой посадки всякий, кто в России живёт. Как в народе говорят: "От тюрьмы да от сумы...".
мало ли что там запротоколипованно, дети, чтоб спасти отца откажутся от показаний и придумают новыеТак тем более не нужно заново допрашивать - раз есть старые, не выдуманные. А как понять, какие были выдуманы, а какие - нет?
всего то следователь сделал ошибку- не было доказательств и отпустил домой...Если следователь исполняет закон, это можно назвать как угодно, но не "ошибкой". В обеспечении законности - суть его работы.
Лучше не отпускать.Когда Вас посадят - пусть учтут эту вашу личную просьбу. А для других есть закон - там всё сказано.
Значит были веские причины оставить в Сизо ,которых мы не знаем.Если я лично не вижу доказательств, я не могу сказать "есть доказательства".
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 18:12
А если он 24 вообщп не ходил на работу, избегал всех- это совсем подозрительно.
Следаки явно должны допросить Анастасию, каким она его видела после пропажи.
Анастасия должна многое знать..
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 18:13
Добавлено позже:Достаточно для чего?Если бы за эти годы Ирина З уехала от семьи добровольно, то она уж точно бы как-то появилась. Не мужу бы сообщила, что жива, так отцу, который ее ждал и искал. Именно ее отец доказательство, что Ирина З куда-то исчезла. В отличие, кстати, от новосибирской Ирины, где ее родители вовсе не старались через "не могу" ее искать... В случае петергбурской Ирины очевидно, что отец ее любил. Просто остальную родню -не знаю, да и имеет ли это значение. Вот Ирину Сафонову, похоже, кроме сына, никто и не любил.
Может, он даже порадовался, что она свалила. Если у него уже крутилось с другой. Каким макаром это может доказать виновность?
Отправлено: Аглая - 22.06.21 18:14
Ну тогда- не сейчас... Сейчас он под угрозой посадки, а тогда просто подозревался, дети могут изменить показания ,сжалившись над отцом, мало ли что там запротоколипованно, дети, чтоб спасти отца откажутся от показаний и придумают новые, выгодные отцу. И так может быть.Он запросто может на детей повлиять, на жалость надавить, напомнить, что он же отец, он же их любил, содержал, а если его посадят, то никому помогать уже не сможет и т. д.
Да он еще такоц хитрый, так подойдет, что дети и не заметят, подумают, что так и было, хотя было по другому.
А 11 лет назад, он кажется, даже и в подозреваемых не ходил - как свидетель фигурировал.
Все таки от страха и желания прикрыться, расчленил.Может и расчленил. Врач прекрасно знаком с анатомией тела - расчленит так, что и кровью не испачкает вокруг.
Кстати, кровь можно замыть спец растворами типа перекиси и ничего не останется..
Ну и по частям как мог развез..
Отправлено: palbes - 22.06.21 18:29
Если бы за эти годы Ирина З уехала от семьи добровольно, то она уж точно бы как-то появилась.Почему же?
Начать новую жизнь - это здорово, но это только один из вариантов. Почему исключили суицид, например? Или участие третьих лиц (если у мужа была связь на стороне - почему у жены не могла быть)?
Но вот, что самое интересное: "больше некому" - это доказательство, или нет? Это давняя проблема - "объективное вменение". Ещё по Правде Ярослава штраф за покойника платила вервь, на земле которой он найден. Потому что "больше некому". Когда я учил юриспруденцию в Советской Союзе все лекторы гордо заявляли: "У нас с объективным вменением и прочими пережитками покончено, у нас осудить могут только на основе конкретных доказательств".
Но вот это дело - это же самое настоящее вменение.
Он запросто может на детей повлиятьТак почему именно теперь - почему 10 лет не влиял - а теперь вдруг решит повлиять? Если уж он виновен - так наверняка 10 лет времени не терял, а свидетелей обрабатывал, и улики уничтожал. Поэтому на 11й год его изолировать бессмысленно - уже всё сделано. А если не виновен - так тем более, зачем сажать?
Да он еще такоц хитрый, так подойдет, что дети и не заметят, подумают, что так и было, хотя было по другому.А если следователь хитрый так подойдёт, что они своего отца оговорят? Нужно и следователя на всякий случай посадить!
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 18:34
Так ведь чтобы закрыть человека в СИЗО следствие уже должно "доказать, что у него есть доказательства". Признание по УПК таковым не является.Ну так по пункту 1 его и посадили в СИЗО.
Вообще, не знаю, кто в РФ на этот УПК смотрит, но явно не прокуроры и судьи. Вот, например, основания для избрания меры пресечения:
1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.
Что получается в применении к этому делу? 10 лет не скрывался, а тут скроется? Продолжит убивать жён? Будет угрожать свидетелям, которых нет?
В процессе дознания купил билет за границу.
Отправлено: Аглая - 22.06.21 18:35
Если следователь исполняет закон, это можно назвать как угодно, но не "ошибкой". В обеспечении законности - суть его работы.О какой законности 11 лет назад вы пишите? Вы матчасть читали? Когда пропала Ирина не осматривали даже ни квартиру, ни дачу, ни машину. С обыском пришли чуть ли не через месяц. Это при том, что жена домой пришла и испарилась. С дома и надо было начинать расследование. А получается, что следствие не занималось никаким расследованием.
Если я лично не вижу доказательств, я не могу сказать "есть доказательства".Очки оденьте, может хоть что-то увидите. Полно нестыковок, вранья, странных совпадений.
Анастасия должна многое знать..Поэтому он и испугался, что ее будут допрашивать, сразу признался. Лучше в непреднамеренном признаться, чем раскопают распланированное убийство, да может еще и с сообщницей.
Если бы за эти годы Ирина З уехала от семьи добровольно, то она уж точно бы как-то появилась. Не мужу бы сообщила, что жива, так отцу, который ее ждал и искал. Именно ее отец доказательство, что Ирина З куда-то исчезла. В отличие, кстати, от новосибирской Ирины, где ее родители вовсе не старались через "не могу" ее искать... В случае петергбурской Ирины очевидно, что отец ее любил. Просто остальную родню -не знаю, да и имеет ли это значение. Вот Ирину Сафонову, похоже, кроме сына, никто и не любил.Да все в один голос говорят, что не могла сама Ирина взять и исчезнуть- она очень дорожила детьми,своими родителями. У нее мать была лежачая больная, она у них единственная дочь - не могла она всех бросить. И самоубийство по этой же причине все исключают.
Ее все подруги характеризуют как очень жизнерадостную, не унывающую никгогда оптимистку.
И разве это не так ?Знает, что у мужа есть любовница и никогда никому не жаловалась, не ныла. А ведь это очень тяжело женщине переживать, особенно, когда неожиданно этот факт открылся. В семье себя вела так, что дети даже не замечали ее страданий. Это же стоик настоящий.
Отправлено: Varnasha - 22.06.21 18:37
Обе ссылки на одно и то же интервью с сыномСпасибо. Я, естественно, погуглила и прочла все доступные СМИ по теме, заметив, что в предыдущих статьях РБК ссылается на КП. Помня по множеству предыдущих дел, как КП доносила обстоятельства и что оказывалось потом, полагаться на достоверность их передачи и в этом случае не буду.
Для сравнения предлагаю взглянуть на то, как доносили СМИ обстоятельства исчезновения И.Г.Земченковой 11 лет назад, лучше в видеоматериалах - послушать, как родственники и подруга говорят вживую:
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=OMp-Fd_haFQ
https://www.youtube.com/watch?v=JDhCZLmq4SE# (https://www.youtube.com/watch?v=JDhCZLmq4SE#)
https://www.youtube.com/watch?v=JDhCZLmq4SE# (https://www.youtube.com/watch?v=JDhCZLmq4SE#)
Отправлено: BigHand - 22.06.21 18:46
А дедушка Геннадий Кононов- отец пропавшей Ирины, просил не выпускать зятя, тк "он мог повлиять психологически на детей, может и еще что". Решили изолировать эскулапа на всякий случай.На всякий случай такого понятия в УК нет *YES* Но я вас понимаю у команды Бастрыкина есть, вернее есть карт-бланш.. Дети.. одна была на даче, второй был на работе - и? На что он может повлиять?
Да, будет воздействовать на свидетеле , а в этом деле все свидетели - тесть, дети, новая жена. И может воспрепятствовать следствию.Свидетелей чего собственно? *NO* За 11 лет не повлиял и вдруг - щщщаз каааак повлияет.. ;)
Но тут пришел адвокат и заставил его отказаться от признания. А почему заставил ,наверное, понятно - пусть по неосторожности - но тело то обязан был показать. А Земченкову этого очень не хочется, потому что покажи он тело и тогда выяснится, что не просто Ирина упала , ударившись обо что-то, а на теле могут быть следы умышленного убийства.Вы издеваетесь что ли? *ROFL* 11 лет прошло... ВБ разложился до скелета за 11 месяцев, а жена З., за 11 лет как огурец где-то лежит... *DONT_KNOW*
Адвокат заставить отказаться не может, а вот следствие заставить признаться легко.. Вспомните хотя бы 37 год, какие шишки били себя в грудь "мамой клянясь что они марсианский шпиЁн".. :rl:
Отправлено: palbes - 22.06.21 18:47
В процессе дознания купил билет за границу.А что именно он нарушил, когда купил белит? Разве он уклонялся от явки к дознавателю?
По той же статье УПК заключение может применяться только если не применимы другие виды обеспечения. В т.ч. "подписка о невыезде". Почему подписка была неприменима? Почему неприменим домашний арест?
О какой законности 11 лет назад вы пишите? Вы матчасть читали? Когда пропала Ирина не осматривали даже ни квартиру, ни дачу, ни машину.Я понимаю, что тут "все говорят со всеми", но если Вы, дувушка, влезли в чужой разговор - почему бы сначала хотя бы не поинтересоваться о чём он был? Речь была о совсем другом деле.
Полно нестыковок, вранья, странных совпадений.Я интересовался именно доказательствами. Вранья и нестыковок, например, и в Ваших сообщениях предостаточно - сознавайтесь, кого убили?
Да все в один голос говорят, что не могла сама Ирина взять и исчезнутьА кто про свою покойную подругу, родственницу, скажет, что она была склонна к суициду, истеричка и мужиков подозрительных водила? Естественно говорят хорошее.
Про врача, кстати, тоже сплошь положительные характеристики от друзей и коллег.
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 18:49
Сначала он позвонил дочери с телефона жены. Позже сказал, что она забыла его дома и за ним возвращалась.
Потом утром позвонил тестю (ему Ирина каждое утро звонила обычно) и сказал, что Ирина спит и просила не беспокоить.
Потом днем опять звонил тестю и сказал, что гуляет с детьми, но позвать их не может, т.к. далеко убежали. А на самом деле дети были на даче.
Все это, на мой взгляд, показывает, что это было все же спонтанное преступление, и он был сначала в полном смятении.
Добавлено позже:
А что именно он нарушил, когда купил белит? Разве он уклонялся от явки к дознавателю?Там написано : есть основания полагать. Вот они и полагали, что если купил билет и собирался присоединиться к семье за границей, то может там и остаться. Этот пункт вполне дает право закрыть его в СИЗО в этом случае.
По той же статье УПК заключение может применяться только если не применимы другие виды обеспечения. В т.ч. "подписка о невыезде". Почему подписка была неприменима? Почему неприменим домашний арест?
Я понимаю, что тут "все говорят со всеми", но если Вы, дувушка, влезли в чужой разговор - почему бы сначала хотя бы не поинтересоваться о чём он был? Речь была о совсем другом деле.
Я интересовался именно доказательствами. Вранья и нестыковок, например, и в Ваших сообщениях предостаточно - сознавайтесь, кого убили?
А кто про свою покойную подругу, родственницу, скажет, что она была склонна к суициду, истеричка и мужиков подозрительных водила? Естественно говорят хорошее.
Про врача, кстати, тоже сплошь положительные характеристики от друзей и коллег.
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 18:55
Отправлено: palbes - 22.06.21 18:56
послушать, как родственники и подруга говорят вживую:Вот это важно, это фактология.
Что видим?
1) Муж в поисках участвовал. В т.ч. ночью с 23 на 24 - объехал все больницы/морги.
2) Никто из близких, в т.ч. отец, не сомневались, что она сама ушла из дома и пошла к пациентам. Это только моё предположение - но я предполагаю, что именно потому не сомневались, что она САМА сказала им или коллегам, что пойдёт.
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 18:56
Добавлено позже:
Вот это важно, это фактология.Кабанов тоже участвовал в поисках.
Что видим?
1) Муж в поисках участвовал. В т.ч. ночью с 23 на 24 - объехал все больницы/морги.
2) Никто из близких, в т.ч. отец, не сомневались, что она сама ушла из дома и пошла к пациентам. Это только моё предположение - но я предполагаю, что именно потому не сомневались, что она САМА сказала им или коллегам, что пойдёт.
Отправлено: BigHand - 22.06.21 18:58
Вот интересно- почему Ирине не поехать на работу на машине, коль она всегда ездила, а не ходила пешком?А может ее бойфренд подъехал на машине она такая мужу - "я на работу!" и ускакала... А потом что-то было потом и она больше с "работы" не вернулась.. А ехать с бойфрендом на двух машинах как-то нелепо.. Может и выпивка предполагалось в расписании.. тем более ну какая может быть машина? И какой-никакой но праздничный день все-таки был..
Отправлено: palbes - 22.06.21 19:02
есть основания полагать. Вот они и полагалиСказано "есть основания", а не "они полагали". Основания - вещь объективная, а следовательские предположения - субъективные.
Если купив билет он ничего не нарушил, какие есть объективные основания полагать, что он собирается нарушить в будущем? Вот если не явился по вызову - тогда другое дело.
Но это только полдела. Ведь есть ещё подписка и домашний арест.
Если именно Ирина З ухаживала за лечажей матерью, то любые версии типа "сама ушла, к любовнику и так далее", можно спокойно откинуть.Почему?
Ухаживать за больным человеком не просто - а если жизненная ситуация непростая - естественно стремление её изменить. Начать новую жизнь.
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 19:02
Оффтоп (текст не по теме)А может ее бойфренд подъехал на машине она такая мужу - "я на работу!" и ускакала... А потом что-то было потом и она больше с "работы" не вернулась.. А ехать с бойфрендом на двух машинах как-то нелепо.. Может и выпивка предполагалось в расписании.. тем более ну какая может быть машина? И какой-никакой но праздничный день все-таки был..Это вы прямо в духе некоторых версий из темы Лифт)) Там тоже сама ускакала куда-то не пойми с кем.
Отправлено: BigHand - 22.06.21 19:03
По той же статье УПК заключение может применяться только если не применимы другие виды обеспечения. В т.ч. "подписка о невыезде". Почему подписка была неприменима? Почему неприменим домашний арест?Даже ежак :hedgehog: понимает что склонить к признанию некоторыми "методами" просто технически невозможно если человек не находится в твоем распоряжении т.е. в СИЗО, вспомним того же Шаталкина который отца с сыном "запинал и в море закинул".. А наши оппоненты столь очевидный момент не понимают, хотя я думаю только делают вид что "не понимают".. *DONT_KNOW* И это печально.. *JOKINGLY*
Отправлено: palbes - 22.06.21 19:04
Они имели право выбрать одну из мер пресечения. Вот и выбрали эту.Нет.
По УПК РФ заключения применяется ТОЛЬКО если невозможно применение других мер. Что в России вообще с правовой культурой - собственных законов даже примерно не знают люди??
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 19:05
Сказано "есть основания", а не "они полагали". Основания - вещь объективная, а следовательские предположения - субъективные.При чем тут ничего не нарушил? Идет дознание, а он собирается покинуть пределы страны. Это основание полагать, что может скрыться от правосудия.
Если купив билет он ничего не нарушил, какие есть объективные основания полагать, что он собирается нарушить в будущем? Вот если не явился по вызову - тогда другое дело.
Но это только полдела. Ведь есть ещё подписка и домашний арест.
Почему?
Ухаживать за больным человеком не просто - а если жизненная ситуация непростая - естественно стремление её изменить. Начать новую жизнь.
Добавлено позже:
Нет.Вы не могли бы дать ссылку? Буду повышать правовую культуру.
По УПК РФ заключения применяется ТОЛЬКО если невозможно применение других мер. Что в России вообще с правовой культурой - собственных законов даже примерно не знают люди??
Добавлено позже:
К тому же мы не знаем, была ли уже подписка о невыезде.
Отправлено: palbes - 22.06.21 19:07
Кабанов тоже участвовал в поисках.Какой Кабанов?? При чём тут Кабанов??
Что за манера лезть в разговор, не зная о чём он?
Вот, что конкретно было сказано:
Муж, обнаружив отстуствие жены, не искал ее с помощью полиции или знакомых...А муж искал, и в полицию обратился.
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 19:12
Оффтоп (текст не по теме)Какой Кабанов?? При чём тут Кабанов??Хамство это у вас последний аргумент?))
Что за манера лезть в разговор, не зная о чём он?
Вот, что конкретно было сказано:А муж искал, и в полицию обратился.
Отправлено: BigHand - 22.06.21 19:13
При чем тут ничего не нарушил? Идет дознание, а он собирается покинуть пределы страны. Это основание полагать, что может скрыться от правосудия.И куда он ее хотел покинуть? С Дона выдачи нет!!! *JOKINGLY* В какое Зимбабве он собирался срулить? *THIS* И это самое дознание как я понял идет 11 лет и страну он за это время покидал не единожды и только "соколы" Бастрыкина запозрили З., в попытке сбежать на Украину к Зе *ROFL*
А раньше все было пучком и не бежал не разу... абсссурд.. (Кин-дза-дза) :)
Отправлено: palbes - 22.06.21 19:19
Вы не могли бы дать ссылку? Буду повышать правовую культуру.Вы или издеваетесь, или неуважение к закону в РФ ещё хуже, чем я думал.
УПК РФ Статья 108. Заключение под стражу
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше трех лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
Идет дознание, а он собирается покинуть пределы страны.Он что, сидел в кабинете дознавателя, а потом на полуслове встал и уехал за границу? Дознание может, как мы видим, и 10 лет длиться - и что теперь, всем, в нём участвующим в отпуск нельзя поехать?
Загадочная логика...
К тому же мы не знаем, была ли уже подписка о невыезде.Если он под подпиской - то его просто через паспортный контроль не пропустят - и вот именно это - попытка пересечения границы - и будет нарушением, на которое можно ссылаться в суде.
PS Я в ленинградской коммуналке рос - мне всё можно. Я у дяди Серёжи в 4 ночи мог бутылку отобрать - а это оскорбление почти что смертельное.
Отправлено: BigHand - 22.06.21 19:21
Это вы прямо в духе некоторых версий из темы Лифт)) Там тоже сама ускакала куда-то не пойми с кем.Ну так ведь ускакала не придя домой, а уйдя из дома.. И таких случаев действительно воз и маленькая тележка, в отличие от... ИС. И ускакала не ночью, а днем или утром даже.. %-)
Отправлено: Аглая - 22.06.21 19:22
2) Никто из близких, в т.ч. отец, не сомневались, что она сама ушла из дома и пошла к пациентам. Это только моё предположение - но я предполагаю, что именно потому не сомневались, что она САМА сказала им или коллегам, что пойдёт.Не могла она так сказать- они с подругой, с которой ходили в театр договорились на следующий день погулять, уток покормить.
Про работу опять же муж наврал. Причем, сам же звонил этой подруге Ирины и спрашивал не могла ли она пойти к косметологу.
А на работе ее и не ждали, она и не обещала придти.
И как его понимать, чему верить - тестю врет, что Ирина спит, потом врет, что она в 11 часов на работу ушла, то есть все нормально, потом врет тестю, что он с детьми гуляет, а трубку им дать не может потому что они далеко ушли, а дети в это время вообще на даче были.
Вообще непонятно, как его при таких показаниях 10 лет назад не задержали и свернули расследование.
Отправлено: palbes - 22.06.21 19:30
Про работу опять же муж наврал. Причем, сам же звонил этой подруге Ирины и спрашивал не могла ли она пойти к косметологу.Вот это всё нужно ещё раз уточнить, когда и откуда это известно. В представленных интервью (показаниях) тестя и подруги они не сомневаются, что она ушла на работу, а эти интервью взяты - в марте. Если бы муж врал - это уже 25/02 было бы ясно. Этак тесть и подруга соучастники, получается.
А на работе ее и не ждали, она и не обещала придти.
И как его понимать, чему верить - тестю врет, что Ирина спит, потом врет, что она в 11 часов на работу ушла
В стрессовой ситуации что-то забыть или перепутать очень просто.
Ещё немного об изменениях показаний:
Не поверил в виновность зятя и отец Ирины Геннадий Кононов, передает НТВ."По-прежнему расследовали только одну версию. А его купили на том, что сознайся, мы не будем судить. А есть ряд версий, которые не тронуты, никому не нужны, а это так. Я не верю. Он был, в общем-то, человек спокойный, рассудительный, умный", – заявил мужчина.
https://www.ntv.ru/novosti/2532104/ (https://www.ntv.ru/novosti/2532104/)
И как же быть с показаниями совершенно независимого человека, который опознал пропавшую на Ладожском вокзале?
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 19:47
А как вам история с телефонными звонками в тот день?Так кто-нибудь может эти его действия объяснить?
Сначала он позвонил дочери с телефона жены. Позже сказал, что она забыла его дома и за ним возвращалась.
Потом утром позвонил тестю (ему Ирина каждое утро звонила обычно) и сказал, что Ирина спит и просила не беспокоить.
Потом днем опять звонил тестю и сказал, что гуляет с детьми, но позвать их не может, т.к. далеко убежали. А на самом деле дети были на даче.
Все это, на мой взгляд, показывает, что это было все же спонтанное преступление, и он был сначала в полном смятении.
Добавлено позже:Там написано : есть основания полагать. Вот они и полагали, что если купил билет и собирался присоединиться к семье за границей, то может там и остаться. Этот пункт вполне дает право закрыть его в СИЗО в этом случае.
Отправлено: Аглая - 22.06.21 19:51
Вот это всё нужно ещё раз уточнить, когда и откуда это известно. В представленных интервью (показаниях) тестя и подруги они не сомневаются, что она ушла на работу, а эти интервью взяты - в марте. Если бы муж врал - это уже 25/02 было бы ясно. Этак тесть и подруга соучастники, получается.Про подругу, что она говорит, что Ирина на работу ушла - ссылку дайте? А тесть про работу знает со слов самого Земченкова. Он всех ввел заблуждение.
ак почему именно теперь - почему 10 лет не влиял - а теперь вдруг решит повлиять? Если уж он виновен - так наверняка 10 лет времени не терял, а свидетелей обрабатывал, и улики уничтожал. Поэтому на 11й год его изолировать бессмысленно - уже всё сделано. А если не виновен - так тем более, зачем сажать?Не бессмыслено - все в памяти освежить, по новой обговорить, 11 лет прошло все ж таки.
Я понимаю, что тут "все говорят со всеми", но если Вы, дувушка, влезли в чужой разговор - почему бы сначала хотя бы не поинтересоваться о чём он был? Речь была о совсем другом деле.Если так, то извините.
Я интересовался именно доказательствами. Вранья и нестыковок, например, и в Ваших сообщениях предостаточно - сознавайтесь, кого убили?У меня муж не пропадал и никто из родственников и знакомых, на всякий случай.
Про врача, кстати, тоже сплошь положительные характеристики от друзей и коллег.Нет не сплошь. Сплошь положительные отзывы только как о профессионале. Но, например, все коллеги были неприятно поражены, что такой профессионал отказался работать в Красной зоне. Наверное, никому бы из враче не хотелось бы там работать, но врачи работали, потому что совесть не позволила отказаться.
А этому совесть позволила, тем более он не рядовой врач, а зав отделением, должен пример показать .
Ему совесть позволила с любовницей через 4 месяца поехать в Сочи отдыхать, при этом нагло обмануть тестя, что уезжает в командировку.
Ему совесть позволила притащить в квартиру, где они жили с женой любовницу через пять месяцев( по рассказам подруги), то есть еще и запах жены не выветрился из квартиры. Почему бы ему самому было не уйти к любовнице жить, раз уж невтерпеж стало?
Никакого уважения к памяти жены, с которой прожил 30 лет, которая троих детей ему родила, которые сейчас поддерживают его в старости.
И вообще , коллеги про него по разному высказывались - не простой человек и не всегда такой тихий и спокойный, мог и накричать, мог и хитрить и хватким быть.
А уж врать то вообще мастак был.
Отправлено: Varnasha - 22.06.21 20:03
А как вам история с телефонными звонками в тот день?Откуда это взято? Есть ссылка на видеоматериал или точный текст?
Сначала он позвонил дочери с телефона жены. Позже сказал, что она забыла его дома и за ним возвращалась.
Потом утром позвонил тестю (ему Ирина каждое утро звонила обычно) и сказал, что Ирина спит и просила не беспокоить.
Потом днем опять звонил тестю и сказал, что гуляет с детьми, но позвать их не может, т.к. далеко убежали. А на самом деле дети были на даче.
Все это, на мой взгляд, показывает, что это было все же спонтанное преступление, и он был сначала в полном смятении.
Отправлено: palbes - 22.06.21 20:09
Про подругу, что она говорит, что Ирина на работу ушла - ссылку дайте? А тесть про работу знает со слов самого Земченкова.Так это дочь, оказывается. Значит дочь и тесть уверенно говорят, что ушла на работу.
И они уверены в этом уже спустя неделю. Но если муж откровенно врал то одно, то другое - это было бы ясно уже 25/02.
Не бессмыслено - все в памяти освежить, по новой обговорить, 11 лет прошло все ж таки.Зачем освежать, если есть самые свежие показания, взятые спустя неделю после события? Или нужно допрашивать до тех пор, пока не скажут то, что надо? Спустя 11 лет человек обычно забывает что-то или лучше помнит?
У меня муж не пропадал и никто из родственников и знакомых, на всякий случай.А Кеннеди?
Ему совесть позволила с любовницей через 4 месяца поехать в Сочи отдыхать, при этом нагло обмануть тестя, что уезжает в командировку.Так у него любовница давняя была - это ни для кого не секрет. И что жена для него была занозой - тоже. Тестю не в своё дело лезть не нужно было - это да.
В таком состоянии четверть страны живёт - десятки миллионов. Ну, не совсем святые. Но чтобы обвинить в убийстве - нужны конкретные доказательства.
Так кто-нибудь может эти его действия объяснить?1) А зачем это объяснять? Доказывать нужно вину, а не невиновность, вроде...
2) Сначала нужны первоисточники всех этих данных. Сдаётся мне, что что-то тут не так. Ведь отец пропавшей до сих пор не верит в виновность зятя. А в марте он ещё уверенно заявлял, что она ушла на работу. Как это возможно, что муж очевидно врал?
Отправлено: Varnasha - 22.06.21 20:11
Ему совесть позволила притащить в квартиру, где они жили с женой любовницу через пять месяцев( по рассказам подруги), то есть еще и запах жены не выветрился из квартиры. Почему бы ему самому было не уйти к любовнице жить, раз уж невтерпеж стало?А это откуда? Анастасия в 2009 вышла замуж и жила в то время в другом браке - по интервью, представленному в той же КП: https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/)
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 20:17
Откуда это взято? Есть ссылка на видеоматериал или точный текст?Фонтанка.ру от 1.04.2021
Они ссылаются на информацию, полученную от СК.
Добавлено позже:
Если мы не будем вообще доверять СМИ, то, наверное, и обсуждать тут нечего. Вообще-то на СМИ можно подать в суд за клевету. Кто-то подавал?
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 20:33
Почему исключили суицид, например?а суицид вы, например какой рассматриваете? понятно , что и тела сама свое спрятала, видимо - пробралась к болоту и упала, чтоб нихто не узнал , где она ??
Или сбросилась с многоэтажки но прямо в обрыв и из последних сил себя зарыла? или привязав мешок шарикоподшипников, упала в Неву?( это чтоб не всплыть) поотом нигде по весне)
и главное, чтоб пойти на самоубийство даже фантастическое, надо выйти из дома и поехать по всему городу - но камеры не засекли ее нигде.
Такси она не вызывала - остался бы след в сервисе такси на этот адрес, и в телефоне..
ну маньяк еще остается - села и он ее похитил - и почему то круто спрятал.
Единственная зацепка - если на ней золото было. мог убить из-за украшений.
Но такой мотив - примитивный, они жертв особо не прячут..
Добавлено позже:
В процессе дознания купил билет за границу.да , была такая информация во многих источниках, как Бастрыкин начал следствие - дети ему же и сказали , что к Бастрыкину ходили маму искать - это было сигналом для него. За граница могла помочь, мог остаться там - работа для нефролога знаменитого всегда найдется - центры диализа , и тд нуждаются в высококласных врачах. Есть страны,. которые не выдают особо своих граждан (Сев.Кипр , Украина и др. Сша вполне). мог как то запутать общественность,, сказал бы , что хотят повесить чудовищное дело, которое он не совершал.
Анастасия одна поехала с детьми, он остался здесь... не успел, или его попросили не ездить..
Отправлено: BigHand - 22.06.21 20:45
и главное, чтоб пойти на самоубийство даже фантастическое, надо выйти из дома и поехать по всему городу - но камеры не засекли ее нигде.Камеры следствие как я понял следствие начало поднимать через пару недель после ее исчезновения, когда инфа давно была уже на Радуге *JOKINGLY*
Или вы считаете, что она должна была две недели по городу бродить, а потом прямо на записи камеры какого-нибудь Мкадональся таинственно истаять в воздухе при проезде около нее Желтого Запорожца? %-) *JOKINGLY*
А как насчет того, что подождем твою маму, подождем твою мать? =-O В смысле о трех днях выжидания, прежде чем вообще принять заявление, не говоря уже о каких-то там камерах..
А вы говорите... или вы уже ничего не говорите? :P *YES*
Отправлено: Varnasha - 22.06.21 20:58
Вообще-то на СМИ можно подать в суд за клевету. Кто-то подавал?Да. По делу ВБ - неоднократно. Например, Ю.Василевич на ВГТРК и шоу Малахова. Дело крайне неблагодарное, затратное и малоперспективное - законы РФ составлены в этой сфере так, что отстоять честное имя даже в очевидных серьёзных случаях очень сложно, поэтому по "каждому чиху" связываться никто не будет. А когда идёт массовая кампания и перепечатки из одного издания в другое - концов не найдёшь.
Эта статья про телефонные звонки - за 20.09.2010 года: https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/ (https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/) У журналистов "Фонтанки" оказались биллинг и детализация? Прямо из СК слив? Конкретно они про это не пишут. Но объяснение этих звонков в статье имеется, как и отсутствия записей видеокамер.
Естественно, делать какие-либо выводы на основании статей в СМИ - занятие сомнительное - ИМХО, поэтому даже не собираюсь этим заниматься. Уже сказала, что буду ждать доказательную базу от СК - если она будет. В любом случае, обвинительное заключение буду изучать тщательно. Тогда и посмотрим.
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 21:11
Да. По делу ВБ - неоднократно. Например, Ю.Василевич на ВГТРК и шоу Малахова. Дело крайне неблагодарное, затратное и малоперспективное - законы РФ составлены в этой сфере так, что отстоять честное имя даже в очевидных серьёзных случаях очень сложно, поэтому по "каждому чиху" связываться никто не будет. А когда идёт массовая кампания и перепечатки из одного издания в другое - концов не найдёшь.Я имела а виду Фотанка.ру от 1.04.2021. Там они ссылаются на информацию от СК.
Эта статья про телефонные звонки - за 20.09.2010 года: https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/ (https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/) У журналистов "Фонтанки" оказались биллинг и детализация? Прямо из СК слив? Конкретно они про это не пишут. Но объяснение этих звонков в статье имеется, как и отсутствия записей видеокамер.
Естественно, делать какие-либо выводы на основании статей в СМИ - занятие сомнительное - ИМХО, поэтому даже не собираюсь этим заниматься. Уже сказала, что буду ждать доказательную базу от СК - если она будет. В любом случае, обвинительное заключение буду изучать тщательно. Тогда и посмотрим.
К сожалению не умею давать ссылки на телефоне. Может кто-то даст? Я в Гугле нашла.
Отправлено: Varnasha - 22.06.21 21:17
Я имела а виду Фотанка.ру от 1.04.2021. Там они ссылаются на информацию от СК.Я же дала ссылку, специально всю "Фонтанку" перерыла, вот: https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/ (https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/) А 01.04.2021 они только ссылаются на эту свою старую статью.
К сожалению не умею давать ссылки на телефоне. Может кто-то даст? Я в Гугле нашла.
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 21:22
Я же дала ссылку, специально всю "Фонтанку" перерыла, вот: https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/ (https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/) А 01.04.2021 они только ссылаются на эту свою старую статью.В общем та статья называется "11 лет до признания : "Все произошло случайно". Что скрывал доктор Земченков."
Можно на нее дать ссылку?
Отправлено: Varnasha - 22.06.21 21:28
В общем та статья называется "11 лет до признания : "Все произошло случайно". Что скрывал доктор Земченков."Можно и на неё: https://www.fontanka.ru/2021/04/01/69845033/ (https://www.fontanka.ru/2021/04/01/69845033/) Но в ней не так подробно про звонки и вообще не сказано, откуда известно про первоначальную версию Земченкова, но дана ссылка на старую статью, в которой как раз подробно про звонки и рассказано, т.е. эта инфа - из 2010 года.
Можно на нее дать ссылку?
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 21:28
да, Спасибо за ютуб.!!
Посмотрите- как в 2010 году все было. Очень красноречиво все...
Показан охранник Алимзан ( с 1.50 минуты) , который так и сказал -"я бы увидел ее, но ее не было во дворе"..
У метро - камеры не показали., так из двора не выходила, что ж они покажут..
На передаче "Жди меня" с 3.00 минуты показан Земченков, вяло говорящий ... Он Говорит "... дать нам дополнительную веру, надежду ".. конечно, веру, надежду дать, тк своей веры и надежды уже нет - знал что убил - какая уж вера то
https://youtu.be/JDhCZLmq4SE
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 21:42
Сказано "есть основания", а не "они полагали". Основания - вещь объективная, а следовательские предположения - субъективные.Бросить лежачую мать - это нереально для человека с совестью. Ничего не говорит о том, что Ирина была настолько аморальна, что совершила бы такое. Даже если она действительно очень сильно устала ухаживать за матерью, то нашла бы сиделку, если таковой не было, или договорилась с имеющейся насчет изменения графика работы.
Если купив билет он ничего не нарушил, какие есть объективные основания полагать, что он собирается нарушить в будущем? Вот если не явился по вызову - тогда другое дело.
Но это только полдела. Ведь есть ещё подписка и домашний арест.
Почему?
Ухаживать за больным человеком не просто - а если жизненная ситуация непростая - естественно стремление её изменить. Начать новую жизнь.
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 21:44
Муж в поисках участвовал. В т.ч. ночью с 23 на 24 - объехал все больницы/морги.ага, преступники часто ходят искать самим себя, или ими же убитых жен, подруг... Потом сыпятся на допросах и сознаются, и тела показывают. Если очень хитры или умны - судьба приходит за ними позже.
Земченков умен, даже очень умен. От ума и наглость- врать. Конечно , сделано идеально_ что не врать то... Да . помойки = это он круто придумал - мусор не сортируют ( тем более тогда) сжигают - и прощай улики_ живи спокойно на оставшейся площади - под покровом ночи - води кого хочешь.
Добавлено позже:
И как же быть с показаниями совершенно независимого человека, который опознал пропавшую на Ладожском вокзале?когда ищут потерявшихся. часто ошибаются, видя похожих... Много ошибок.
какой вокзал, если ее охранник , который ее хорошо знал не видел выходящей из подъезда, и выходящей за шлагбаум..
Отправлено: Christie007 - 22.06.21 22:02
Можно и на неё: https://www.fontanka.ru/2021/04/01/69845033/ (https://www.fontanka.ru/2021/04/01/69845033/) Но в ней не так подробно про звонки и вообще не сказано, откуда известно про первоначальную версию Земченкова, но дана ссылка на старую статью, в которой как раз подробно про звонки и рассказано, т.е. эта инфа - из 2010 года.Спасибо.
Камера прямо перед подъездом. И записи нет. Обыск квартиры через такое время. Просто слов нет. Начинаешь уж думать что была какая-то запись (например выхода Земченкова не с пустыми руками), но она была проигнорирована, не хочется думать, что сознательно уничтожена..
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 23:52
То Ирина уходит. то приходит забрать телефон ... а охранник бы заметил как суетиться Ирина во дворе - туда сюда - а он ее и не видел. Видел Ирину один только Земченков... и так прям заботиться стал о зяте что б тот не волновался( что раньше за Земченковым не наблюдалось).
После этого, мне уже вериться, что в теме "Лифт" и правда убил ее Такой же как Земченков - заботливый и понимающий Скурихин ( которого так любили все родственники пропавшей Ирины, ибо и поверить не смогли.)
2.посмотрите на все фото , где Ирина с Земченковым вместе. Картина одна и та же - Ирина свободно , не зажато стоит, на первом плане и сбоку зажатый и забитый Земченков. Ирина была властная и всеми в семье руководила. Земченков с годами за это ее и ненавидел и боялся .А от трусливых потом всегда проблемы.
3. На Земченкова свалится при признании месть тестя , сомнения детей, если Анастасия умная - и она отвернется от Земченкова. Поэтому он мечется.
4. Да возможно , Земченков не убивал я даю на это 8%. и 82% - что похоже это его рук дело.
5. Читала статью дочери Земченкова - она в ужасе от происходящего( апрель 2021 г. .) Они дети, не верят , для них ад - что папа в тюрьме. те подруги , которые придерживаются версии следствия - те враги семьи, они говорят, что это жестоко - так думать на папу. Таких людей они отсекают, не верят.
Что сейчас в мыслях у детей Земченкова - 23 июня 2021 г. - не известно.
действительно - это трагедия для семьи. Вспоминаю, как судили уктусского стрелка Александрова в Екб - его жена не верила и отец не верил. Жена потом вроде стала понимать что к чему, а старенький отец неизвестно как справился после того как сына на ПЖ отправили.
Отправлено: listener - 23.06.21 00:35
на момент само-исчезновения дочери отец в теме.
ведь они очень близки и отец поддержит единственную дочь в любом начинании.
допустим она пришла к отцу той ночью, а великое мн-во звонков следующим утром - пустой тревожный колокол.
это объясняет, почему он не пользуется своими связями в 2010-м, что бы дойти до Бастрыкина.
хотя, казалось бы - что проще... есть вес имени - бери и делай... нет... начинается всякая муть с теле-шоу.
отчасти, его связи просматриваются в том, как ведется следствие... но это не суть доказуемо.
через 11 лет наступает возраст, в котором уже не дочь, а деменция играет главную роль в жизни отца.
сколько ему нынче?
отец перестает узнавать дочь, но помнит замуту с ее "исчезновением"... деменция работает выборочно.
и тут наступает час икс - в момент без контроля он доходит до главной двери ск.
сам или с чей помощью?
а дальше пластика пошла по накатанной - главный обвиняемый самый близкий чел... муж.
ps а если в целом смотреть на эту тему, то она очень напоминает тему с оскорблением ветерана.
оставили бы людей в этом возрасте в покое... не по-людски это.
Отправлено: Аглая - 23.06.21 00:43
А это откуда? Анастасия в 2009 вышла замуж и жила в то время в другом браке - по интервью, представленному в той же КП: https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/)Вы верите любовнице? Ее рассказы даже читать не интересно.
В своих интервью подруги другое говорят.https://www.5-tv.ru/news/338196/dvojnaa-zizn-podruga-zertvy-nefrologarasclenitela-oego-lubovnice-ivnebracnom-syne/ (https://www.5-tv.ru/news/338196/dvojnaa-zizn-podruga-zertvy-nefrologarasclenitela-oego-lubovnice-ivnebracnom-syne/)
И читала, что он привел эту Сабодаж к себе в дом месяцев через пять после пропажи жены.
Если найду, приведу ссылку. Так много уже написано было, что и не вспомнишь - где что прочитал.
Но вообще, несколько месяцев -5-6, например, логично вообще укладывается. То есть, тесть их застукал, поэтому Земченков и решился привести ее к себе в квартиру - че уж там, если уже и родственники узнали.
Тестю в такое предательство трудно поверить, потому что Земченков двойная натура - если ему надо, он будет на коленках мыть пол у тестя в квартире, только чтоб замазать его бдительность.
А вообще, мужик моет пол у тестя - нормально? Явная показуха. Можно подумать деду пол помыть внучки не могли.
Деду не верится, что на свете могут жить такие коварные и подлые люди, а такие люди есть. Он лучше спросил бы с зятя - почему зять не берег его дочь, почему мучил и унижал ее много лет, имея многолетнюю любовницу, даже не скрывая эту связь?
И как он посмел притащить ее в дом его дочери.
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 00:45
После 5 месяцев пропажи Ирины Геннадий Кононов ударил костылем Земченкова и его любовницу.
"После пропажи Ирины заботу об убитых горем родителях взял на себя Александр Земченков. Приходил и мыл полы, чтобы хоть как-то облегчить их состояние. Заявление о пропаже первым написал отец Ирины — в круговороте дел ему и сообщили: у вашего зятя есть любовница. Кононов не поверил..
А через несколько месяцев информация о романе подтвердилась: Земченков сообщил, что улетает в Краснодарский край. Уже на встрече со следователем Геннадий Кононов узнал, что на самом деле зять находится в Сочи вместе с любовницей. Новую женщину Земченкова мужчина увидел, как только пара прилетела обратно в Петербург.
«Догнал их и своим костылем как дал им между рук. Они расцепились и побежали. Я не знаю, что могло произойти у Саши», — вспоминает отец Ирины.
По словам Геннадия Кононова, любовница Земченкова несколько раз была замужем, родила ребенка и очень стремилась к карьерному росту, а ее руководителем как раз был подозреваемый в убийстве Ирины Кононовой."
Добавлено позже:
а если представить такую версиюа куда отец дел дочь? и почему? =-O.
на момент само-исчезновения дочери отец в теме.
Уже деда впрягли.. :rl:
Отправлено: bjanca - 23.06.21 00:58
Мне тоже печально, когда верность не вознаграждается и кто-то уходит, но человек имеет право разлюбить и начать жизнь с новым партнёром.
Вероятно, пропавшая занималась какими-то нелегальными медицинскими делами, тут и надо рыть, имхо, хотя причастность новой женщины к выманиванию на некую встречу тоже не исключаю.
Отправлено: listener - 23.06.21 01:08
а куда отец дел дочь? и почему?никуда не девал... она сама выбрала свой путь... просто ушла в новую жизнь
Уже деда впряглион просто ее отец, который примет от дочери все... жаль, если вам это не понятно
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 01:27
Вероятно, пропавшая занималась какими-то нелегальными медицинскими делами, тут и надо рыть, имхо, хотя причастность новой женщины к выманиванию на некую встречу тоже не исключаю.пропавшую Ирину знал весь город - знаменитый акушер гинеколог- работы в стационаре полно, на какие то левые дела явно время не было а вот у арестованного мужа Земченкова и его любовницы а потом и жены Анастасии - позже была платная клиника поп диализу - деньги бешенные, тк почки. пересадка диализ - это еще люди в очередь стоят. процедуры дорогие. есть и платно и бесплатно( если беспрлатно то и ждать полгода).
Больше походит на левые дела _ Земченков и новой супругой. а пропавшая Ирина - была просто трудоголиком в крупной больнице.
тут скорее всего смерть по неосторожности - ссорились ,. упала головой и смерть или шок и все... Он не смог откачать .скорая кже поздно. Страх, паника и зорлен такой негодный план. Трусость..
Если ли б сразу сознался - сел бы на ненадолго - несколько лет - как несчастный случай( мож и условно , либо 2- 4 года).
А тут - 11 лет искал с детьми - и его и обвиняют, много странных подозрительных нестыковок было в тот день пропажи..
Скорее всего мог он убить. или замешанна новая любовница , или мож она чуть да знала, что произошло..
Добавлено позже:
никуда не девал... она сама выбрала свой путь... просто ушла в новую жизньон просто ее отец, который примет от дочери все... жаль, если вам это не понятномне только понятно что у нее дети остались... и больная мать лежачая - от этого женщины не уходят
И еще - а что это дед скрывал,.его внучки плачут без мамы 11 лет - а дед ухмыляется и молчит куда ушла дочь...
мать пропавшей Ирины за два года умерла с горя.
Если б она знала что дочь ушла в Новую Жизнь . то наверное с горя бы не умерла за два года ожиданий.
подруги дружили со здравомыслящей Ириной Земченковой,, а не с той которая уходит в Рассвет Нового дня.
Слишком много забот, чтоб уйти в другую Счастливую жизнь.
она не была предателем..
Отправлено: listener - 23.06.21 01:38
она не была предателемзачем вешать ярлыки на чужую жизнь... мне не понятно...
жизнь сложная штука... и не нам судить
а по поводу
от этого женщины не уходяткаждая женщина имеет право на выбор - от чего она уходит ... или с чем/с кем остается
женщины не стадо... каждая суть личность
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 01:52
каждая женщина имеет право на выбор - от чего она уходит ... или с чем/с кем остаетсяДа ... туда все и уходят пропавшие без вести, Ирина Сафонова из Новосибирска (тема Лифт ) - туда же ушла в 2009 и все остальные список в СК. *YES*
женщины не стадо.
Отправлено: listener - 23.06.21 01:56
все пропавшие без вестикаждого пропавшего нужно рассматривать отдельно
любое обобщение в этих случаях - от лукавого
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 02:42
«Получит 12 лет, не меньше»:
Газета.Ru 22 апреля 2021
Бывший главный нефролог Петербурга Александр Земченков, которого подозревают в убийстве жены, отказался от признательных показаний. Его юристы утверждают, что правоохранители оказывали на медика психологическое давление. Этой же версии придерживается потерпевшая сторона. О том, улучшит ли заявление о самооговоре положение Земченкова, «Газета.Ru» обсудила с юристом.
Чистосердечное признание бывшего главного нефролога Петербурга Александра Земченкова могло помочь ему получить минимальное наказание, считает адвокат по уголовным делам Максим Калинов.
"На мой взгляд, отказ Земченкова от показаний - это неправильно выстроенная линия защиты. И при этом отказе за убийство, наказание за которое от 6 до 15 лет лишения свободы, он по первому разу мог получить 7 лет и в итоге вышел бы через 4,5. Российское законодательство такое позволяет. Сейчас он отказывается и получит 12 лет, не меньше", - сообщил юрист в беседе с "Газетой.Ru".
Калинов подчеркивает: без достаточной доказательной базы Земченкова бы не арестовали.
"Действительно, есть случаи, когда сотрудники полиции давят на подозреваемого, как правило это происходит в случае особо тяжких преступлений. Но здесь не тот случай — мне кажется, доказательная база по данному делу хорошая", - пояснил он.
Кроме того, в делах об убийстве специально проводится мед.освидетельствование на предмет наличия телесных повреждений до допроса и после.
"Это распространенная практика для того, чтобы потом не было вот таких разговоров. При этом отмечу, что какое бы на него давление ни оказывалось, зачем сознаваться? Сознаются в таких ситуациях люди, когда преступление было, а следователь ему предлагает за сотрудничество квалификацию поменять или смягчающее сделать", - отметил Калинов.
Единственное, чего могут добиться адвокаты — переквалификации дела на статью "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего", однако санкции по ней те же, что и за "Убийство", заключил юрист.
Отправлено: OlgaGP - 23.06.21 07:27
а если представить такую версиюПочему вы решили, что у отца Ирины деменция? На основании чего? Возраст - это вообще не показатель. Кто-то и под 100 лет имеет ясное сознание, а кто-то к 60 уже все... с тяжелым Альцгеймером или в деменции.
на момент само-исчезновения дочери отец в теме.
ведь они очень близки и отец поддержит единственную дочь в любом начинании.
допустим она пришла к отцу той ночью, а великое мн-во звонков следующим утром - пустой тревожный колокол.
это объясняет, почему он не пользуется своими связями в 2010-м, что бы дойти до Бастрыкина.
хотя, казалось бы - что проще... есть вес имени - бери и делай... нет... начинается всякая муть с теле-шоу.
отчасти, его связи просматриваются в том, как ведется следствие... но это не суть доказуемо.
через 11 лет наступает возраст, в котором уже не дочь, а деменция играет главную роль в жизни отца.
сколько ему нынче?
отец перестает узнавать дочь, но помнит замуту с ее "исчезновением"... деменция работает выборочно.
и тут наступает час икс - в момент без контроля он доходит до главной двери ск.
сам или с чей помощью?
а дальше пластика пошла по накатанной - главный обвиняемый самый близкий чел... муж.
ps а если в целом смотреть на эту тему, то она очень напоминает тему с оскорблением ветерана.
оставили бы людей в этом возрасте в покое... не по-людски это.
В принципе, отец Ирины наверняка сначала надеялся на следственные органы в Спб, еще у него на руках была больная жена, потом переживал ее смерть. Потому к Бастрыкину сумел попасть сейчас.
И не стал бы отец Ирины поддерживать дочь в ее побеге в новую жизнь именно в тот период, так как ему объективно нужна была ее помощь в уходе за больной. Версия самоухода тут несостоятельна.
Отправлено: BigHand - 23.06.21 08:44
"Действительно, есть случаи, когда сотрудники полиции давят на подозреваемого, как правило это происходит в случае особо тяжких преступлений. Но здесь не тот случай — мне кажется, доказательная база по данному делу хорошая", - пояснил он.Прикольный чел этот ваш Юрист сын юриста.. *JOKINGLY*
Здесь он знает точно:
Цитирование
Действительно, есть случаи, когда сотрудники полиции давят на подозреваемого...Правда как юРист он называет черное не черным, а серо-белым, ну это-то понятно - юрЫст туды его в качель.. :)
Здесь ему КАЖЕТСЯ:
Цитирование
... мне кажется, доказательная база по данному делу хорошая...*JOKINGLY*
Спрашивается, что весомее для адекватного, более-менее разумного человека - то что он знает точно или то что ему КАЖЕТСЯ? %-) Мне вот сегодня приснилось, что Земля на самом деле квадратура круга какая-то и рисовал ее сами знаете кто, так давно нарисовал, что то ли за миллиарды, то ли за "всего лишь" миллионы лет сам об этом забыл, затерлась информация как на камерах наблюдения и теперь до сих пор кажется, что она квадратная.. *DONT_KNOW* И что теперь делать? %-) *JOKINGLY*
Отправлено: Аглая - 23.06.21 09:40
а вот у арестованного мужа Земченкова и его любовницы а потом и жены Анастасии - позже была платная клиника поп диализу - деньги бешенные, тк почки. пересадка диализ - это еще люди в очередь стоят. процедуры дорогие. есть и платно и бесплатно( если беспрлатно то и ждать полгода).Конечно, специальность у Земченкова с новой женой доходная, но вот клиника, кажись, не им принадлежала - Анастасию он пристроил туда просто директором, но они не были владельцами этой клиники, что конечно, не исключает дивидентов от владельцев этой клиники.
А может и вообще владелец просто подставное лицо, на самом деле владелец сам Земченков. Ему ведь, наверное, при работе в госучреждении не дозволительно иметь свое частное дело, вот и оформил его на другого, а на самом деле сам и был хозяин.
Да, левые дела крутить со своей Настенькой запросто могли.
А Ирина могла это узнать и пригрозить ему, что выведет их на чистую воду.
Отправлено: Christie007 - 23.06.21 09:42
зачем вешать ярлыки на чужую жизнь... мне не понятно...Ну да. Самаушла. Как и бедная Ирина Сафонова.
жизнь сложная штука... и не нам судить
а по поводукаждая женщина имеет право на выбор - от чего она уходит ... или с чем/с кем остается
женщины не стадо... каждая суть личность
Отправлено: BigHand - 23.06.21 10:11
Ну да. Самаушла. Как и бедная Ирина Сафонова.Без фактажа получается так, увы.. Самаушла.. Можно иметь сколько угодно личного мнения по этому вопросу, но для Закона, если мы его вообще принимаем то самаушла.. Если нет то.. то я готов согласится даже с тем что для добычи инфы любые методы хороши.. но лучше если это будет добровольный метод. Вот есть подозреваемый, который знает, что он никого не убивал, но находится под подозрением, он подписывает бумажку о добровольной инъекцией сывороткой правды под запись в прямом эфире, для исключения манипуляций с записью и подтасовок - и все собственно..
Что касается любых методов для добычи инфы то если она результативна т.е. преступник показал где он припрятал труп который еще НЕ НАШЛИ тогда гуд, если любым методом добыли только лишь "царицу доказательств" - тогда НЕТ. Любого человека можно склонить к самооговору, это не секрет ни для кого.. :-X
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 10:34
Да, левые дела крутить со своей Настенькой запросто могли.Вот, это чистый мотив к убийству!! Причем и Анастасия тут в помощь, и все она знает.
А Ирина могла это узнать и пригрозить ему, что выведет их на чистую воду.
Вполне они могли делать диализ платно, не отчитываться в налоговой, крутить большие деньги даже от руководителей своих вышестоящих. Такое дело сплошь и рядом когда семейный подряд( а тут любовница+ любовник)- были большие нечестные заработки, которые скрывались.
Столкновение явно могло быть и на этой почве.
Ирина просто могла попросить денег на детей на нужды семьи, зная что они есть у Земченкова, он отказал. Она от обиды, что он и гуляет, и жадный, наговорила ему... стычка... итог..
И подрались из- за Ирининой угрозы и она упала..
Отправлено: Christie007 - 23.06.21 10:53
Без фактажа получается так, увы.. Самаушла.. Можно иметь сколько угодно личного мнения по этому вопросу, но для Закона, если мы его вообще принимаем то самаушла.. Если нет то.. то я готов согласится даже с тем что для добычи инфы любые методы хороши.. но лучше если это будет добровольный метод. Вот есть подозреваемый, который знает, что он никого не убивал, но находится под подозрением, он подписывает бумажку о добровольной инъекцией сывороткой правды под запись в прямом эфире, для исключения манипуляций с записью и подтасовок - и все собственно..Ну он пока и не осужден
Что касается любых методов для добычи инфы то если она результативна т.е. преступник показал где он припрятал труп который еще НЕ НАШЛИ тогда гуд, если любым методом добыли только лишь "царицу доказательств" - тогда НЕТ. Любого человека можно склонить к самооговору, это не секрет ни для кого.. :-X
Понимаете, это не тот случай. Речь об известном влиятельном и уважаемом в городе человеке. С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении? Доводы, чтобы не допрашивали родственников просто смешны. Проще признаться в убийстве матери своих детей? Ему что, иголки под ногти загоняли?
А вот подозрительных моментов в деле достаточно.
- его звонки в тот день
- отсутствие Ирины на камерах (которые были, в отличие от камер в деле Сафоновой)
- отсутствие каких-либо свидетелей, видевших Ирину.
Но вполне возможно, что он выкрутится.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 11:01
каждого пропавшего нужно рассматривать отдельноПсихически здоровый человек просто так не исчезает. А про Ирину никто не говорил, что она была психически не здорова.
любое обобщение в этих случаях - от лукавого
Добавлено позже:
Ну он пока и не осужденИ машину свою через месяц продал. То есть, в день исчезновения «ненужные книги выносил из дома», а потом ещё и машину продал. Что-то слишком много совпадений с тем, как ведёт себя человек, скрывающий следы убийства.
Понимаете, это не тот случай. Речь об известном влиятельном и уважаемом в городе человеке. С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении? Доводы, чтобы не допрашивали родственников просто смешны. Проще признаться в убийстве матери своих детей? Ему что, иголки под ногти загоняли?
А вот подозрительных моментов в деле достаточно.
- его звонки в тот день
- отсутствие Ирины на камерах (которые были, в отличие от камер в деле Сафоновой)
- отсутствие каких-либо свидетелей, видевших Ирину.
Но вполне возможно, что он выкрутится.
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 11:35
Кстати, в невиновность Земченкова только бы один факт- запечатление на камерах Ирины, хоть на одной, хоть где... Метро... крупные проспекты.. Да охранник Алмазар и тот четко сказал- не видел ее утром.
А зачем 50 летней женщине, якобы идущей на работу скрываться от камер??
Дети( наивно верящие в отца, может сейчас уже и не верящие..)... думают, что она потерялаа память и блуждает по России.
Так тем более умалишенный человек быстрее попадет на камеры... и если умрет, оставит тело свое, непродуманно ... так как пихически не в себе.
Да страшно подумать на папу. Но папа трус и лжец.
Разочарование - страшная вещь, но и это можно пережить со временем.
Детей и отца Ирины очень жаль.
Добавлено позже:
Есть люди, чтоб себе имидж дальнейший не портить, как то жить сред людей... не признаются, идут в отказ..
Лошагин- огромная вероятность что он убийца.( и судом доказано)
Сейчас Земченков.
Истории очень похожи.
Оба известные уважаемые люди..
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 11:43
Отправлено: BigHand - 23.06.21 12:13
Понимаете, это не тот случай. Речь об известном влиятельном и уважаемом в городе человеке. С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении?Вы меня просто вынуждаете вернуться назад к тому что я уже писал *ROFL*
А именно вспомните 37 год и какие уважаемые Шишки били себя пяткой в грудь и убеждали суд в том что они "марсианский шпиЁн" *THIS* *DONT_KNOW*
Только не надо говорить что тогда это было тогда, а сейчас ни-ни... это не так к сожалению.. и видимо никогда, во всяком случае при нашей жизни не изменится, увы..
Вот именно... задумайтесь о своем вопросе:
Цитирование
С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении?С какой-такой стати? :) В вашем вопросе и кроется ответ - а ни с какой... Тогда возникает следующий вопросссс - а почему собственно? И ответ придет..
А вот подозрительных моментов в деле достаточно.По интервью сына все не совсем так.. или даже совсем не так с теми же камерами, с приемом заявления и т.д. Все не так однозначно... как говорил нЭкто известный под ником Петрич... и не только лишь под этим ником.. *JOKINGLY*
- его звонки в тот день
- отсутствие Ирины на камерах (которые были, в отличие от камер в деле Сафоновой)
- отсутствие каких-либо свидетелей, видевших Ирину.
Отправлено: Джена - 23.06.21 12:55
Психически здоровый человек просто так не исчезает. А про Ирину никто не говорил, что она была психически не здорова.Со звонками вообще интересно очень. Никто из знакомых и друзей никогда бы не взял утром телефон жены (опросила для интереса)и не стал бы звонить родственникам,чтобы те не беспокоились. А уж детям с телефона жены… Если только деньги кончились на своём и нужно позвонить. Для старшего поколения телефон конечно не на столько личная вещь,как сейчас для большинства,чтобы не давать её близким,но все равно… Если до этого случая такого не происходило,чтобы Земченков брал телефон Ирины,то это однозначно не просто так.
Добавлено позже:И машину свою через месяц продал. То есть, в день исчезновения «ненужные книги выносил из дома», а потом ещё и машину продал. Что-то слишком много совпадений с тем, как ведёт себя человек, скрывающий следы убийства.
Плюс ,если продажа машины на самом деле была через месяц, тоже заставляет задуматься. Уж вряд ли для денег на поиски. Просто хотел избавиться, может, там и перевозил останки.
Отправлено: Christie007 - 23.06.21 12:59
Вы меня просто вынуждаете вернуться назад к тому что я уже писал *ROFL*1. Сейчас не 37 год. Можно сколько угодно критиковать наше правосудие, но это факт.
А именно вспомните 37 год и какие уважаемые Шишки били себя пяткой в грудь и убеждали суд в том что они "марсианский шпиЁн" *THIS* *DONT_KNOW*
Только не надо говорить что тогда это было тогда, а сейчас ни-ни... это не так к сожалению.. и видимо никогда, во всяком случае при нашей жизни не изменится, увы..
Вот именно... задумайтесь о своем вопросе:С какой-такой стати? :) В вашем вопросе и кроется ответ - а ни с какой... Тогда возникает следующий вопросссс - а почему собственно? И ответ придет..
По интервью сына все не совсем так.. или даже совсем не так с теми же камерами, с приемом заявления и т.д. Все не так однозначно... как говорил нЭкто известный под ником Петрич... и не только лишь под этим ником.. *JOKINGLY*
2. Признаться человек может просто потому, что устал все в себе носить 11 лет, потому что попался опытный следователь, наконец. А вот оговаривать себя в данной ситуации лично я причин не вижу.
3. Прочитала еще раз интервью сына. Никаких противоречий не вижу. Он констатирует тот очевидный факт, что следствие проводилось мягко говоря спустя рукава. Вроде с этим никто и не спорит.
Мне искренне жалко семью.
Отправлено: palbes - 23.06.21 13:03
или привязав мешок шарикоподшипников, упала в Неву?( это чтоб не всплыть) поотом нигде по весне)Кстати, от того дома 5 минут пешком до Кантемировского моста, а это специфическое место. Высота пролёта над водой больше 12м, т.е. велик шанс потерять сознание прямо от удар об воду. И глубина 10м, и течение сильное - не замерзает вода. тело, может, и всплывёт - но до того его течением снесёт под лёд, а весной вместе со льдом - в Балтику.
Не то, чтобы я настаивал на такой версии - но ничего невозможного тут нет.
когда ищут потерявшихся. часто ошибаются, видя похожих... Много ошибок.Почему ошибается именно продавец, а не охранник?
какой вокзал, если ее охранник , который ее хорошо знал не видел выходящей из подъезда, и выходящей за шлагбаум..
Основное времяпровождение охранника - смотреть в свой телефон. Они мусоровоз не всегда замечают. И выходить пешеходу можно через калитку (их там по сторонам 2 шт), а не через шлагбаум. Шлагбаума и будки, кстати, сейчас уже нет, поэтому не понять, что ему там вообще из этого окошка видно.
Дальше больше.
Из двора дома пропавшей есть ещё минимум 2 выхода, кроме того пресловутого со шлагбаумом. Об этом, кстати, упоминает и дочь. И те выходы охраннику вообще никак не видны.
Теперь на счёт звонков и камер.
Вся эта история восходит к единственной статье в Фонтанке, со ссылкой не неназванный "источник". Т.е. прежде, чем что-то объяснять, нужно определиться с доверием этому вообще. Это не официальная информация, никто никак не ручается и не гарантирует её правдивость.
Даже из этой статьи следует, что записи с самой удобной камеры получить не удалось. Рассматривали записи с более удалённых. И вот следаки просмотрели записи и яко бы убедились, что пропавшая не выходила из дома. Значит, получается, её там убили. Но поскольку тела в квартире очевидно нет - значит тело вынесли, и, скорее всего в ближайшие часы после убийства. Поэтому на той же записи нужно отсмотреть ещё пару-тройку часов и увимдеть человека с подозрительными мешками, посмотреть куда он их нёс - и там искать тело. Ведь их задача изобличить преступника, а не ответить на вопрос, выходила она, или нет.
И вот этого, самого важного, или не было сделано, или было сделано - но никто не обнаружился. Если не было сделано - значит записи не так уже очевидно показывают, что женщина не выходила. Может, качество плохое, может кто-то выходил, но непонятно было она, или нет. Десяток вариантов может быть. А если смотрели и не увидели подозрительного - на каких доказательствах им строить обвинение? Тела нет, и ничего больше кошелька муж из дома не выносил.
Не мудрено, что с такими вводными данными анонимный "источник" больше на связь не выходил. Потерпевшие, которые могут (и должны) знакомиться с ходом следствия - тоже ничего такого не говорят и не подтверждают. Более того, они верят мужу - а с чего бы, если он такой патологический лжец?
И ещё психологии: отчего это дети так выгораживают своего такого плохого, лживого, похотливого отца? Они свою хорошую работящую и совестливую мать вообще не любили?
Отправлено: BigHand - 23.06.21 13:11
1. Сейчас не 37 год. Можно сколько угодно критиковать наше правосудие, но это факт.Да.. сейчас не 37 год вы правы.. %-) *JOKINGLY* Ибо тогда был ЦЕЛЫЙ ОДИН ПРОЦЕНТ оправдательных приговоров, а сейчас всего лишь 0,35%, воистину не 37-ой вынужден с вами согласиться.. :trollface:
Отправлено: Christie007 - 23.06.21 13:24
Читала, что предполагают, что между адвокатом Земченкова и адвокатом потерпевших могла возникнуть договорённость, поэтому Земченков резко отказался от признания. Это вполне логично, потерпевшие-то и его дети.
Что касается позиции детей ... ну что тут скажешь? Не дай бог кому-то оказаться на их месте. С одной стороны, хочется узнать, что случилось с мамой и наказать виновного. С другой, возможный виновный это отец. Как это принять? Кроме того в семьях растут дети. Ну как им объяснить все?
Добавлено позже:
Да.. сейчас не 37 год вы правы.. %-) *JOKINGLY* Ибо тогда был ЦЕЛЫЙ ОДИН ПРОЦЕНТ оправдательных приговоров, а сейчас всего лишь 0,35%, воистину не 37-ой вынужден с вами согласиться.. :trollface:Я понимаю ваше желание драматизировать ситуацию. Но все же ваше сравнение некорректно. Будем надеяться, что 37 год у нас никогда не повторится.
Отправлено: palbes - 23.06.21 13:30
Мы не знаем, что конкретно есть у следствия. Надеюсь, узнаем из материалов суда.В том-то всё и дело. Человек сидит - а на каком основании - мы нее знаем. И это уж норма, когда люди сидят, казалось бы, вообще без доказательств. Для кого авторитетен Ракитин - можно посмотреть его мнение по делу уральского фотографа. Но когда мало того, что без доказательств - так ещё и 10 лет прошло и уже никаких концов не найти - это уж вообще закат.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 13:44
И ещё психологии: отчего это дети так выгораживают своего такого плохого, лживого, похотливого отца? Они свою хорошую работящую и совестливую мать вообще не любили?Я больше скажу: даже, если бы он у них на глазах Ирину убил, они бы, возможно, и тогда бы его выгораживали, просто потому, что человеческая психика не может принять такую чудовищную правду, что отец ( их любимый отец) взял и хладнокровно убил их маму. Они бы и тогда говорили, что это трагический, несчастный случай, чтобы с ума не сойти от такой правды.
Отправлено: palbes - 23.06.21 13:49
и тогда бы его выгораживали, просто потому, что человеческая психика не может принять такую чудовищную правду, что отец ( их любимый отец) взял и хладнокровно убил их маму.Хорошо звучит, но ведь есть практика, статистика. Закладывают своих родственников, родителей на раз-два. Также и если родители в ссоре - великолепно встают на сторону того, кто больше по душе, а второго хают. Последний пример на слуху - сестры Хачатурян.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 14:00
Хорошо звучит, но ведь есть практика, статистика. Закладывают своих родственников, родителей на раз-два. Также и если родители в ссоре - великолепно встают на сторону того, кто больше по душе, а второго хают. Последний пример на слуху - сестры Хачатурян.У сестёр Хачатурян дома была ненормальная обстановка, поэтому их психика была изначально с перекосом. У Земченковых семья ( по крайней мере, в восприятии детей) была нормальная, свои проблемы родители держали при себе, и «исчезновение» Ирины произошло в их отсутствии.
Отправлено: palbes - 23.06.21 14:19
У сестёр Хачатурян дома была ненормальная обстановка,Это пример, который на слуху. А так дети, при том взрослые и самостоятельные, не столь сентиментальны, что "психика не сможет принять". Если они знают, что он приделах - не будут выгораживать убийцу матери.
И уж тем более это относится к отцу пропавший. Ему-то какой смысл выгораживать зятька, который нагло его дочь обманывал, а потом и вообще убил? Но он чётко говорит, что у него есть свои версии, а следователи взяли того, кого им удобнее.
Отправлено: Christie007 - 23.06.21 14:28
Это пример, который на слуху. А так дети, при том взрослые и самостоятельные, не столь сентиментальны, что "психика не сможет принять". Если они знают, что он приделах - не будут выгораживать убийцу матери.Вы не учитываете, что это не семья сантехника дяди Васи. Это люди с определенным положением в обществе. У них подрастают дети. И вот представьте, что в такой семье отец будет сидеть за убийство матери.
И уж тем более это относится к отцу пропавший. Ему-то какой смысл выгораживать зятька, который нагло его дочь обманывал, а потом и вообще убил? Но он чётко говорит, что у него есть свои версии, а следователи взяли того, кого им удобнее.
Что касается дедушки. Его мне особенно жалко. 92 года. Очевидно очень любил дочку и не успокоился, но можно себе представить, какое сейчас давление со стороны семьи на этого старого и зависящего от них человека. Я в этой ситуации могу всех понять, если честно. Как это ни печально.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 14:31
Это пример, который на слуху. А так дети, при том взрослые и самостоятельные, не столь сентиментальны, что "психика не сможет принять". Если они знают, что он приделах - не будут выгораживать убийцу матери.Откуда дети могут знать, что отец «при делах»? Земченков- человек скрытный, сдержанный, не скандалил и не угрожал. Но это не значит, что он не мог планировать убийство.
И уж тем более это относится к отцу пропавший. Ему-то какой смысл выгораживать зятька, который нагло его дочь обманывал, а потом и вообще убил? Но он чётко говорит, что у него есть свои версии, а следователи взяли того, кого им удобнее.
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 14:42
- никогда б не подумали, интеллегентный, приличный, всеми уважаемый гражданин... спокойный, мухи не обидит..
Слова из года в год..
Отправлено: palbes - 23.06.21 15:06
Откуда дети могут знать, что отец «при делах»?Если человека знаешь, дословно, всю жизнь - это понять можно.
Но с т.з. объективных улик это важный момент.
Наверняка когда появилась информация о пропаже человека, ближайшие родственники собрались, чтобы начать поиски. Где собрались? Самое вероятное - в квартире пропавшей. И было это в день пропажи. Если считать, что это же - день убийства - где был в то время труп? Как могло получиться, что никто ничего не заметил - особенно, если речь идёт о расчленении? И поведение мужа - он, всё-таки, не рецидивист с опытом - неужели ничем себя не выдал перед родственниками?
Добавлено позже:
Сколько раз про убийц говорят, соседи, родственники, сослкживцы:А к пропавшей эта логика применима?
- никогда б не подумали, интеллегентный, приличный, всеми уважаемый гражданин... спокойный, мухи не обидит..
Никогда б не подумали, что она может оставить семью и болящую мать и удрать с любовником...
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 15:11
Отправлено: palbes - 23.06.21 15:14
один Почуев- опытный а таких делах- защищавший расчленителя историка СоколоваВидимо, имеется в виду "опытный в сливе таких дел"?
Добавлено позже:
Так никаких доказательств и нет, что Ирина гуляла, в отличии от мужа...Так Вы ж сами говорите, что бывает, когда близкие не знают, "никогда бы не подумали"?
Хотя у главного акушера роддома врагов и без того наверняка хватало... Бывало ли там такое, что ребёнок не выжил, или роженица умерла?
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 15:22
Никогда б не подумали, что она может оставить семью и болящую мать и удрать с любовником...Если у женщины роман- она всегда похвастается подружкам, хоть чуть- чуть. А подружки у Ирины были. И уж если Ирина пропала, они бы душу вытрясли из любовника, хоть имя бы знали, чем занимается, как выглядит. Подружки первым же делом сдали хоть малюсенькие данные о любовнике.
Но у Ирины не было любовника ,и выглядит она достаточно просто, не было у нее тяги к мужчинам. Дом, работа и все. Да муж, который только что название муж. Просто- Друг сосед.
Не подходили они с мужем друг другу.
Но раз дети рождались Ирина может была категорически против аборта, или по начало думала его, Мужа дети задержат в семье. Но это иллюзия , дети не держат.
Это была просто семья Друзей и соседей.( со временем)
А настоящая страсть и любовь была к Анастасии.
Добавлено позже:
Хотя у главного акушера роддома врагов и без того наверняка хватало... Бывало ли там такое, что ребёнок не выжил, или роженица умерла?Так проверили следователи все проблемные роды, зацепок не нашли... и остался один очень подозрительный тип со своими иррациональными поступками той зимой 2010 года- спокойный и расчетливый Александр Земченков.
Отправлено: штиль - 23.06.21 15:31
Цитата: Эля 29 - сегодня в 15:11Ирина пропала на 51-м году жизни. Климакс. Мало кто заводит любовников в этом возрасте.
Так никаких доказательств и нет, что Ирина гуляла, в отличии от мужа...
Так Вы ж сами говорите, что бывает, когда близкие не знают, "никогда бы не подумали"?
Как сказала ее подруга Наталья Корнеева, было понятно, что в семье не все в порядке. 21 февраля 2010 года, накануне ее исчезновения, когда Наталья была у нее в гостях, Ирина сказала подруге: "Все, хватит, надо разводиться". Скорее всего, Наталья завела разговор о разводе, началась ссора. Убил, может, и случайно. Ведь по камерам она не вышла из подъезда.
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 15:53
Убил, может, и случайно. Ведь по камерам она не вышла из подъездапросто видимо некоторые оппоненты в ветке считают, что
1.Ирина убежала задворками, села в машину к несуществуюшему любовнику и затаилась на 11 лет, или ее убил любовник и фсе... и надо искать в этих направлениях, а честного спокойного мужа отпустить, тк никто не видел, как он убивал..
2.Или Ирину поймали и замучали несчастные с ребенком больным, после ее деятельности в роддоме..
Отправлено: palbes - 23.06.21 16:23
Если у женщины роман- она всегда похвастается подружкам, хоть чуть- чуть.Но рассматривается же случай, когда "никогда бы не подумали"? Почему эта логика может быть применена к мужу, но не может быть применена к жене?
Так проверили следователи все проблемные роды, зацепок не нашли... и остался один очень подозрительный типНо ведь и типа проверили - и ничего не нашли. Что через 10 лет поменялось?
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 16:59
Добавлено позже:А к пропавшей эта логика применима?Откуда взялся любовник? Вот любовница имелась, это подтверждённый факт. А про любовника нет ни малейших фактов. И куда бы Ирина делась с любовником? В глухую тайгу? Не взяв ни одной вещи с собой, ни денег? Если фантазируете, то фантазируйте логично.
Никогда б не подумали, что она может оставить семью и болящую мать и удрать с любовником...
Отправлено: BigHand - 23.06.21 17:05
Так проверили следователи все проблемные роды, зацепок не нашли... и остался один очень подозрительный тип со своими иррациональными поступками той зимой 2010 года- спокойный и расчетливый Александр Земченков.11 лет проверяли смехота... *JOKINGLY*
После "пинка" гр. Бастрыкина "проверили" - совсем не смешно... %-) :(
Добавлено позже:
1.Ирина убежала задворками, села в машину к несуществуюшему любовнику и затаилась на 11 лет, или ее убил любовник и фсе... и надо искать в этих направлениях, а честного спокойного мужа отпустить, тк никто не видел, как он убивал..Могло быть что угодно вплоть до НС, но любовник тоже мог быть с ПОЛОЖЕНИЕМ в городе и светиться в этой истории ему было совсем не с руки..
2.Или Ирину поймали и замучали несчастные с ребенком больным, после ее деятельности в роддоме..Был прецедент... забили битами прямо около роддома акушера и спалились... А эти учли ошибку предыдущих мстителей, вот и все... И так могло быть. Почему нет?
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 17:25
11 лет проверяли смехота... *JOKINGLY*Могло быть все, что угодно. Но врал тестю в то утро не «кто угодно», а Земченков. И любовницу имел тоже Земченков ( мотив). И алиби у него нет. И «книги» он выносил из дома, и машину вдруг продал. И что-то из этой мозаики складывается, а вот побег с любовником или убийство на почве работы не складывается: ничего нет.
После "пинка" гр. Бастрыкина "проверили" - совсем не смешно... %-) :(
Добавлено позже:Могло быть что угодно вплоть до НС, но любовник тоже мог быть с ПОЛОЖЕНИЕМ в городе и светиться в этой истории ему было совсем не с руки..
Был прецедент... забили битами прямо около роддома акушера и спалились... А эти учли ошибку предыдущих мстителей, вот и все... И так могло быть. Почему нет?
Отправлено: штиль - 23.06.21 17:37
Могло быть что угодно вплоть до НС, но любовник тоже мог быть с ПОЛОЖЕНИЕМ в городеЕсли бы она была с любовником, можно было бы такое предположить. но как она могла к этому гипотетическому любовнику попасть, не выходя из подъезда?
плюс это:
Могло быть все, что угодно. Но врал тестю в то утро не «кто угодно», а Земченков. И любовницу имел тоже Земченков ( мотив). И алиби у него нет.
Отправлено: BigHand - 23.06.21 17:42
Могло быть все, что угодно. Но врал тестю в то утро не «кто угодно», а Земченков. И любовницу имел тоже Земченков ( мотив). И алиби у него нет. И «книги» он выносил из дома, и машину вдруг продал. И что-то из этой мозаики складывается, а вот побег с любовником или убийство на почве работы не складывается: ничего нет.Это кем-то подтверждено? Имею ввиду книги и любовницу которая была замужем кстати как я понял? Про машину вообще смехота %-) он ее в Зимбабве на запчасти продал? *DONT_KNOW* Чтобы избавиться от следов он должен был ее не продать туда где ее легко и непринужденно найдет самый ленивый на Земле следователь, а имитировать угон и спалить ее где-то в лесной зоне.. Покатались и сожгли - это не редкость..
Если бы она была с любовником, можно было бы такое предположить. но как она могла к этому гипотетическому любовнику попасть, не выходя из подъезда?Гипотетически и практически в обязанности охранника входит - не пущать, а следить кто там и куда вышел ему глубоко по барабану, плюс к любовнику лучше выйти теми самыми остальными двумя менее очевидными путями, что естественно..
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 17:46
Это кем-то подтверждено? Имею ввиду книги и любовницу которая была замужем кстати как я понял? Про машину вообще смехота %-) он ее в Зимбабве на запчасти продал? *DONT_KNOW* Чтобы избавиться от следов он должен был ее не продать туда где ее легко и непринужденно найдет самый ленивый на Земле следователь, а имитировать угон и спалить ее где-то в лесной зоне.. Покатались и сожгли - это не редкость..Зачем? Как только машина попала в чужие руки, доказать что-либо ( следы ДНК, например) уже невозможно.
Что касается любовницы, то вот она, проживает вместе с Земченковым в его и Ирининой квартире.
Отправлено: BigHand - 23.06.21 17:49
Зачем? Как только машина попала в чужие руки, доказать что-либо ( следы ДНК, например) уже невозможно.Как это так? %-) И что докажут следы ДНК жены в ОБЩЕМ семейном автомобиле и кому? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Следы протекшей крови это уже совсем другой лиласипед...
Добавлено позже:
Такие следы что-то да докажут если машину выцепят хоть из Зимбабве.. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 17:50
Как это так? %-) И что докажут следы ДНК жены в ОБЩЕМ семейном автомобиле и кому? *DONT_KNOW*Что-то могли доказать. Не зря он от машины так быстро ( можно сказать, стремительно) избавился.
Отправлено: BigHand - 23.06.21 17:53
Что-то могли доказать. Не зря он от машины так быстро ( можно сказать, стремительно) избавился.Только не говорите что "доказали" спустя 11 лет после пинка известно кого.. *JOKINGLY* с помощью машины конечно %-)
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 17:56
Только не говорите что "доказали" спустя 11 лет после пинка известно кого.. *JOKINGLY* с помощью машины конечно %-)Доказать можно было 11 лет назад, если сразу обыск в квартире и машине, в мусорке. Теперь что докажешь? Ничего. Но подозрения сильные.
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 18:02
1.мнимый любовник жил в подъезде же на ул.Чепыгина 5- поэтому и нет на камерах, любовник и дел куда то.
2. Раз Алимзан охранник- в будке не видел( а должен быть )- он и похитил Ирину.
Вот к чему ведут альтернативные читатели..
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 18:06
Оппоненты нас сейчас выведут на следующее прозрение:Причём, сведений о любовнике - 0. Сведений о том, что Ирина собиралась куда-то бежать- 0. А вот то, что через пять месяцев безутешный муж привёл в дом новую жену - это так, ерунда.
1.мнимый любовник жил в подъезде же на ул.Чепыгина 5- поэтому и нет на камерах, любовник и дел куда то.
2. Раз Алмазор охранник- в будке не видел( а должен быть )- он и похитил Ирину.
Вот к чему ведут альтернативные читатели..
Отправлено: штиль - 23.06.21 18:10
Гипотетически и практически в обязанности охранника входит - не пущать, а следить кто там и куда вышел ему глубоко по барабану, плюс к любовнику лучше выйти теми самыми остальными двумя менее очевидными путями, что естественноКакой охранник? Я про видеокамеры. С двух ближайших камер изображение было стерто. А остальные записали подъезд. Ирина не выходила.
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 18:15
Спасибо отдельное от детей- маму по человечески земле то не предал.
(http://Если б зарыл- сказал бы где). А он просто - по контейнерам.
Действительно, лучше молча срок отсидеть, чем еще раз такое повторить для родственников.
А все равно, если не Анастасия, так с работы третья какая нибудь будущая жена , не верящая будет посылки носить , и на свиданки.
Думаю у Земченкова развод в этом году и новая тюремная жена бегающая к отличному же врачу, верная до конца, из его же отделения( возраст уже не имеет значения).
Отправлено: BigHand - 23.06.21 18:25
Причём, сведений о любовнике - 0. Сведений о том, что Ирина собиралась куда-то бежать- 0. А вот то, что через пять месяцев безутешный муж привёл в дом новую жену - это так, ерунда.Почему бежать-то? %-) Просто "пошла на работу"... И...
Могло быть что угодно вплоть до НС, но любовник тоже мог быть с ПОЛОЖЕНИЕМ в городе и светиться в этой истории ему было совсем не с руки..*HELP* *HELP* *HELP* *JOKINGLY*
2. Раз Алимзан охранник- в будке не видел( а должен быть )- он и похитил Ирину.
Гипотетически и практически в обязанности охранника входит - не пущать, а следить кто там и куда вышел ему глубоко по барабану, плюс к любовнику лучше выйти теми самыми остальными двумя менее очевидными путями, что естественно..*HELP* *HELP* *HELP* *ROFL*
Какой охранник? Я про видеокамеры. С двух ближайших камер изображение было стерто. А остальные записали подъезд. Ирина не выходила.Ага, через две недели запись изъяли и надо же какой сюрпрайз - таки не выходила через 12-ть дней после пропажи... "Чудеса"... Заявление О ПРОПАЖЕ приняли ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ, работать по делу начали через неделю, до камер дошли через две.. Система-с..
*HELP* *HELP* *HELP* *NO* *YES*
%-) а тут еще и ЖАРА... фууухххх.. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7. Правил форума
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 18:29
Почему бежать-то? %-) Просто "пошла на работу"... И..И что? Инопланетяне похитили? А что, это идея! Мы версию, подкрепленную фактами, отвергаем напрочь, а вот любые бредовые- это на ура!
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 18:34
Отправлено: BigHand - 23.06.21 18:36
И что? Инопланетяне похитили? А что, это идея! Мы версию, подкрепленную фактами, отвергаем напрочь, а вот любые бредовые- это на ура!Что по вашему "бредового" в НС?:
Могло быть что угодно вплоть до НС, но любовник тоже мог быть с ПОЛОЖЕНИЕМ в городе и светиться в этой истории ему было совсем не с руки..Не понимать... *DONT_KNOW*
Отправлено: штиль - 23.06.21 18:37
Ага, через две недели запись изъяли и надо же какой сюрпрайз - таки не выходила через 12-ть дней после пропажи... "Чудеса"... Заявление О ПРОПАЖЕ приняли ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ, работать по делу начали через неделю, до камер дошли через две.. Система-с..я же написала, что не про те первые две камеры
Цитирование
Более того, во дворе их дома установлены две камеры: около арки со шлагбаумом и на здании детского сада. В поле зрения обеих попадает подъезд Земченковых. Записи с ближайшей камеры сотрудники правоохранительных органов, насколько нам известно, снять не успели (слишком долго собирались - нужные кадры оказались стерты), зато записи со всех остальных на сегодня вдумчиво изучены.https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/ (https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/)
Вывод шокирует: Ирина Земченкова 23 февраля 2010 года не выходила из своего подъезда. Она вообще не появлялась ни в одном из мест, где обязательно должна была бы появиться, если бы покинула свой дом и отправилась из него в любом направлении
Отправлено: BigHand - 23.06.21 18:38
Оффтоп (текст не по теме)А кстати ,не посади Земченкова, многие бы здесь кричали, "это он , надо брать его, больше некому" *ROFL*Ну да.. кАнешна.. *JOKINGLY*
11 лет не кричали и тут... аааааааааа! Ловите наркомана З., а то он сбежит к Зе на Украину!!!! *ROFL*
Отправлено: Elisa - 23.06.21 19:05
Отправлено: Obladi-oblada - 23.06.21 19:11
Что по вашему "бредового" в НС?:А конкретно?
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 19:16
Вот почему-то не сомневаюсь в виновности З. Слишком многое говорит о его причастности. Суета с телефонами, байки для родственников, то что жена вышла, ушла и пр., отсутствие Ирины на камерах и самое главное- наличие Анастасии, которая очень быстро оказалась в доме перейдя из роли любовницы в роль законной жены. На мой взгляд мотив З- это нежелание делить в разводе хорошую квартиру. Возможно, был скандал с рукоприкладством, плохо закончившийся. Думаю , что Настя тоже в курсе всех дел.Да
И это общее знание могло и сплотить их и в быту, и на работе.
Кстати, при посадке таких виновных в тюрьму, некоторые на всю жизнь выбирают тактику" не делал, не знаю".. им так внутренне легче, типо" чистый хотя б для видимости"
Добавлено позже:
Ирина с младшей дочерью и отец, который сам распространял 200 листовок о поиске.
Отправлено: ivanes - 23.06.21 22:04
Ирину знал весь город - знаменитый акушер гинеколог- работы в стационаре полно, на какие то левые дела явно время не былоТак это и есть те же самые работы в стационаре, только платные/
Левак превращается в коммерцию.
Разворачиваемый текстКесарево делается сейчас практически везде платно. Причём кесарят ежедневно и не по одной пациентке.
В последнее время это какой-то массовый психоз. Пациентки сами хотят и просят об этом чуть-ли не каждая!
И стоЯт врачи у стола и кесарят пациенток иногда круглосуточно!
А бывают и роковые ошибки...
В последнее время это какой-то массовый психоз. Пациентки сами хотят и просят об этом чуть-ли не каждая!
И стоЯт врачи у стола и кесарят пациенток иногда круглосуточно!
А бывают и роковые ошибки...
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 22:48
Это странно..
Забрать врача можно у дома, почему и зачем скрываться от камер.?
Она что пошла на убийство Кеннади, что б ее никто не видел..?
Вот кстати их двор и выход, все идут сквозь охранника, и он ... вот ее и не заметил ..? И очень уверенно говорит- "не выходила".,
И дочь говорит ,всегда Ирина ходила одним путем, уж дочь то знает привычки матери! А тут типа пошла другим и сразу изчезла...
Да пусть хоть какие варианты- хоть к любовнице крутого миллионера она поехала как врач( кстати все крутые приходят сами в дорогие клиники, там лучше условия и оборудование!! А на дому - какие условия? Техники нет... не 1912 год... современные манипуляции возможны только в клинике, желательны).
Но даже не в этом дело..
Дело в странностях с телефоном!!
Который постоянно почему то у Земченкова в руках!!
А тут она его забирает типа, он ей звонит и телефон уже недоступен. И все это по вышкам около дома Чапыгина 5.
И мимо ворот не прошла и сразу исчезла , и телефон выключила. Слишком все лихо.
У телефонов есть интересная функция, о которой не все знают. Если телефон отключен, и допустим преступники везут куда то человека с выключенным телефоном или человек сам идет с выключенным телефоном. По вышкам все равно видно перемещения телефона!! Сигналы базовые идут..
На этом и сыграет следствие, у них явно есть на это дело улики!! Не зря его закрыли.
Телефончик то , сломанный Земченковы как работал в районе Чапвгина 5, так и замер там. Никуда Ирина не уходила и не была похищена с этим телефоном. Сигналы к базе телефона сутки не покидали территорию их квартиры. Вот и вся разгадка и это знают следователи.
Отправлено: ivanes - 23.06.21 23:00
Хотелось бы побывать там и посмотреть, обойти его вокруг.
Есть ли там предполагаемый "чёрный ход" на самом деле и куда он выходит.
М.б и правда её вызвали к другому выходу и она туда вышла.
Телефон второпях забыла дома.
Мужу сказала, что пошла проведать пациентку, т.к. ему не надо всё докладывать про свои дела, а сама куда-то по другому вопросу метнулась.
Может с неё требовали деньги за неудачные платные роды или операцию. Вышла поговорить, или вернуть деньги.
Что-то пошло не так...
Разворачиваемый текст(Была же какая-то мутная история с цыганскими родами. Они могут всю семью подставить по принципу вендетты.)
Где же этот чёрный ход?
План дома можно раздобыть?
Где же этот чёрный ход?
План дома можно раздобыть?
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 23:12
Ирина и телефон фонят на адресе Чепыгина 5.
Но оттуда увезена и Ирина ,и телефон. Уничтожено все.
Не могли посторонние прям уничтожить Иринин телефон, им бы ее похитить, а до телефона руки бы потом дошли.
Земченков хладнокровен и умен.
В доказательствах прокуратура поднимет все данные вышек связи и это будет основная улика нефрологу. И он сознается прилюдно.
Ирина изчезла около квартиры или в Квартире Земченкова.
Если б ее похитили - выключенный телефон бы показал путь похищения.
Пути не было. Земченков сломал телефон прямо в своей квартире.
Телефон и выдаст Земченкова.
Отправлено: алчущий правды - 23.06.21 23:24
Но это больше преступления на эмоциях, аффекте, без тщательного прятания трупа.У большинства современных медиков, как и у правоохранителей эмоции притуплены, они хорошо владеют собой. Издержки профессии, работы с людьми.
Добавлено позже:
Земченков хладнокровен и умен.С хладнокровностью согласна. Выработанная профессией черта. Плохо, когда человек использует её в отрицательном направлении.
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 23:38
Анализ проведенной работы, + еще какие то современные технологии..
И по маленькой ниточке разматывается клубок..
Да еще и обьект З. иногда признается, ..
Мож что и еще вспомнит..
Отправлено: алчущий правды - 23.06.21 23:40
выключенный телефон бы показал путь похищения2010 год. Тогда у телефонов были разве подобные функции?
Отправлено: Эля 29 - 23.06.21 23:44
2010 год. Тогда у телефонов были разве подобные функции?Надеюсь что то и было. Питер все таки.. и если следствие вели нормально, данные по телефону были, но тогда особо Земченкова не проспрашивали, полиграфа ге было. А тут полиграф и Земченков разговаривать начал.
А в 2010 году следствие не особо бралось за "ищущего" вдовца..
Добавлено позже:
Да... сейчас радисты, связисты, программисты подтянутся, хакеры- эквилибристы...
Отправлено: алчущий правды - 23.06.21 23:48
Причём, сведений о любовнике - 0. Сведений о том, что Ирина собиралась куда-то бежать- 0. А вот то, что через пять месяцев безутешный муж привёл в дом новую жену - это так, ерунда.Не признак, тем более, если он уже давно не любил жену. Признак - не разводился с женой, имея серьёзные отношения с другой женщиной.
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 00:00
Отправлено: BigHand - 24.06.21 00:01
Не зря его закрыли.Хе, хе.. :( (несчастный смех)
Закрыли потому же почему закрыли и Шаталкина, но с тем поступили проще его закрыли за что-то типа как "нарушение паспортного режима" или еще за какую шляпу на пятнадцать суток в течении которых он как и З., сейчас взял на себя убийство двух человек, потом отказался от показаний выбитых тогда когда он 15-ть суток якобы отбывал, не помогло ... он мотает срок... 0,15% это вам не там в 37-м каком-то.. :-X
Нельзя применить некоторые, а проще говоря почти все методы "дознания" если чел будет дома с бутылкой пива сидеть, а не находится в СИЗО, это и ежак :hedgehog: знает..
Отправлено: алчущий правды - 24.06.21 00:13
Хе, хе.. :( (несчастный смех)Куда ни кинь, всюду клин. Сложно, когда отовсюду выглядывают меркантильные интересы.
Закрыли потому же почему закрыли и Шаталкина, но с тем поступили проще его закрыли за что-то типа как "нарушение паспортного режима" или еще за какую шляпу на пятнадцать суток в течении которых он как и З., сейчас взял на себя убийство двух человек, потом отказался от показаний выбитых тогда когда он 15-ть суток якобы отбывал, не помогло ... он мотает срок... 0,15% это вам не там в 37-м каком-то.. :-X
Нельзя применить некоторые, а проще говоря почти все методы "дознания" если чел будет дома с бутылкой пива сидеть, а не находится в СИЗО, это и ежак :hedgehog: знает..
Отправлено: Аглая - 24.06.21 07:57
Это кем-то подтверждено? Имею ввиду книги и любовницу которая была замужем кстати как я понял?Любовница была замужем меньше двух лет, а к моменту пропажи Ирины она уже развелась и они с Земченковым поддерживали друг друга в своих несчастьях, на этой почве и сблизились. Ага - все дружно поверили.
Вот еще одно странное совпадение - разводится любовница и жена тут же пропадает.
Жена заводит разговор про развод и через день пропадает.
В день пропажи жены почему то никого не оказалось дома, даже 12-летняя дочь вне дома.
Всегда на работу ездила а машине - в этот раз отправилась своим ходом.
Всегда выходила со двора через охранника( как и вся семья), а в этот день поперлась какими то скрытным закоулками.
Всегда сама звонила родителям, в этот раз позвонил зять, чем поверг отца в изумление.
Не много ли совпадений?
И кстати, если жена собиралась на работу- так почему ж она спала утром долго?
Подруги, с которыми она была накануне в театре, говорили, что ни на какую работу она не собиралась, а собиралась отоспаться в выходной.
Ага, через две недели запись изъяли и надо же какой сюрпрайз - таки не выходила через 12-ть дней после пропажи...Вы вообще не знаете матчасть, ничего не смотрите и не читаете по это теме.
Вам уже приводили ссылку на видео из передачи Жди меня, но вы, видимо, не заморочились ее посмотреть.
Там отец с дочерью рассказывают, с заявлением они обратились 24 го февраля, у них сразу его не приняли, но они сами сразу же начали поиски- просматривали все камеры по пути следования Ирины на работу. Дочь просматривала видео с охранником во дворе - и на камерах мать не увидела. Увидели, что она возвращается 22 -го вечером , по шубе узнала. Другие просматривали камеры у метро и других объектах.
Нигде она не засветилась.
Охранник на словах сказал, что не видел ее в тот день, а не заметить бы не мог, потому что в тот день вообще никто не выходил со двора, чему он тоже был удивлен.
А когда следователи соизволили изъять камеры, конечно, там уже ничего не сохранилось. Почему то свидетельства дочери проигнорировали.
Считаю, что сейчас правоохранители должны открыть еще одно дело о халатной работе следствия 11 лет назад и привлечь к ответственности халтурщиков.
Для старшего поколения телефон конечно не на столько личная вещь,как сейчас для большинства,чтобы не давать её близким,но все равно… Если до этого случая такого не происходило,чтобы Земченков брал телефон Ирины,то это однозначно не просто так.Сам тесть признавался в интервью, что когда Земченков позвонил ему , что Ирина спит, то он был очень этому удивлен, потому что такое было первый раз за всю совместную жизнь зятя с его дочерью. А прожили они не много не мало - 30 лет! За это время Ирина рожала троих детей - и неужели никогда не уставала или не хотела поспать в выходной? Однако ее муж ни разу не заменил ее в звонках родителям.
Традиция у них была такая - дочь в выходной обязательно звонила сама, а в этот раз -мало того, что традицию нарушила, так еще и зять вместо нее позвонил.
Конечно же, отец забеспокоился, принялся названивать и Ирине на телефон ( пока зять его не отключил) и зятю, и с внучками хотел поговорить, а Земченкову ничего не оставалось делать как врать- придумывать про косметолога, про работу.
То есть, сначала хотел соврать, что Ирина пошла в салон красоты( хотя по ней не видно, что никакие салоны она не посещает, это его любовница по салонам ходила, вот он сгоряча спутал маленько), но когда подруга сказала ему, что у Ирины были друге планы, он быстренько переобулся и сочинил про работу и про какой то второй телефон.
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 09:07
У большинства современных медиков, как и у правоохранителей эмоции притуплены, они хорошо владеют собой. Издержки профессии, работы с людьми.Вы все сообщение мое процитируйте, а не вырывайте из контекста. Там я писала о том, что если бы мстили за неудачные роды врачу, то преступление было бы на эмоциях. Не поняли? Не врач бы мстил, а врачу мстили. Причем тут особенности психики медиков. Эля29, кстати, вспомнила случай, когда акушера забили битами прямо во дворе роддома. Вот о таких случаях я и писала.
Добавлено позже:С хладнокровностью согласна. Выработанная профессией черта. Плохо, когда человек использует её в отрицательном направлении.
Добавлено позже:
Не признак, тем более, если он уже давно не любил жену. Признак - не разводился с женой, имея серьёзные отношения с другой женщиной.
Не признак, тем более, если он уже давно не любил жену. Признак - не разводился с женой, имея серьёзные отношения с другой женщиной.Это признак чего? Скорее всего, что Земченков сам не был заинтересован в разводе, скорее всего, по меркантильным интересам.
Добавлено позже:
А мне кажется, все происходящее неплохо укладывается вот в эти слова интервью. https://pda.spb.kp.ru/daily/27280/4416228/
"Все эти 10 лет, в отсутствие моей причастности в пропаже Ирины, следствием на меня неоднократно возобновлялось давление. Как и в этот раз, давление на меня началось с момента моего задержания и постепенно усиливалось. Оперативные сотрудники указали мне, что если я не признаю вину, то обвинение будет предъявлено другим членам моей семьи. Мне стало страшно за них. Их жизнь, здоровье и благополучие является высшим приоритетом моей жизни. Оперативники предложили признать вину в убийстве Ирины Геннадьевны по неосторожности, пояснив, что по этой статье меня не будут привлекать к ответственности из-за сроков давности. При этом их устроит такой вариант, так как таким образом они смогут «закрыть» проблемный материал и отчитаться наверх об успешно проделанной работе. Согласовав содержание текста с оперативным сотрудником, я решил без консультации с адвокатом пойти на самооговор и признать вину по ч.1 ст. 109 УК РФ (убийство по неосторожности), написав собственноручно чистосердечное признание".
Вполне возможно, что следствие разрабатывало не одного, а двух подозреваемых. Вторым была Анастасия, она же"другой член семьи". Может быть, у следствия на нее что-то есть? Но Земченков, помня о двух маленьких детях, признался сам. А теперь понял, что сглупил. На самом деле, и отец Ирины, и их общие с Ириной дети оказались в сложной ситуации с его обвинением. Для них это катастрофа, тем более для человека старой формации, как отец Ирины. А вот если признают виновной Анастасию, то им-то что? Даже если она не убивала, в их глазах она наверняка несет часть вины за произошедшее. Она чужой им человек, и кто его знает, может она, как немалая часть любовниц, мотала нервы не только Ирине, но и детям. Жалеть ее детей они тоже не обязаны, особенно отец Ирины. Думаю, что до Земченкова это все очень четко донесли, и сейчас наверняка идут переговоры на этот счет. А пока, чтобы все это заретушировать, выдвигают разные дикие версии, просто дымовая завеса.
Отправлено: Аглая - 24.06.21 09:48
Вполне возможно, что следствие разрабатывало не одного, а двух подозреваемых. Вторым была Анастасия, она же"другой член семьи". Может быть, у следствия на нее что-то есть? Но Земченков, помня о двух маленьких детях, признался сам. А теперь понял, что сглупил. На самом деле, и отец Ирины, и их общие с Ириной дети оказались в сложной ситуации с его обвинением. Для них это катастрофа, тем более для человека старой формации, как отец Ирины. А вот если признают виновной Анастасию, то им-то что? Даже если она не убивала, в их глазах она наверняка несет часть вины за произошедшее. Она чужой им человек, и кто его знает, может она, как немалая часть любовниц, мотала нервы не только Ирине, но и детям. Жалеть ее детей они тоже не обязаны, особенно отец Ирины. Думаю, что до Земченкова это все очень четко донесли, и сейчас наверняка идут переговоры на этот счет. А пока, чтобы все это заретушировать, выдвигают разные дикие версии, просто дымовая завеса.А у меня тоже такая мысль возникала- тесть и дети рьяно защищают отца, но станут ли они так рьяно защищать его новую жену?
Для них будет как гора с плеч, если обвинение в пропаже матери предъявят новой жене отца.
Земченков берет на себя чужое преступление, поэтому и путается в показаниях, поэтому и не сказал сразу когда признался - куда дел тело.
То, что разбросал по мусоркам - мало вероятно - хоть на какой-нибудь мусорке ,хоть что-нибудь бы нашлось, хоть какая -нибудь часть.
Может сам Земченков и не убивал, но точно знает, что Ирина была мертва, иначе он так быстро не привел бы любовницу в свою квартиру.
Несколько лет терпел, а тут потерпеть поиски не смог- сразу в Сочи с любовницей - вы тут ищите, а мне недосуг. %-)
Отправлено: Advokat47 - 24.06.21 10:19
Ну да. Самаушла. Как и бедная Ирина Сафонова.ИС из НСК после того как самаушла стало известно, что иногда она сама уже уходила, а до того как она самаушла она писала на свой странице:"... я не вернусь, поскольку не ушла."
Может с ИЗ произошло что-то похожее
Добавлено позже:
Я разве где-то писал, что не убитой? А почему собственно З? А не А-Б-В-Г... и т.д.?Итак мы начинаем Алфавит...
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 10:25
ИС из НСК после того как самаушла стало известно, что иногда она сама уже уходила, а до того как она самаушла она писала на свой странице:"... я не вернусь, поскольку не ушла."Вообще-то я бы не стала сравнивать по скажем, так, внутренней дисциплине молодую Иру Сафонову, психолога, до того- менеджера по продажам, и 50-летнюю акушера-гинеколога Ирину Земченкову. Я без осуждения к обеим. Просто рабочий график, рабочие требования принципиально другие. Возраст, опять же.
Может с ИЗ произошло что-то похожее
Добавлено позже:Итак мы начинаем Алфавит...
Ну и про Ирину Сафонову и ее "сама уходила раньше" - там дело темное. А что вот имя Ира несчастливое, похоже, это да. Ирина Сафонова, Ирина Земченкова, Ирина Нисевич, та девушка из Брянской области, тоже Ирина... Странные, кошмарные дела какие-то. Бывают дела условно "нормальные", ну там повздорили по пьянке, или не поделили квартиру, но виновного быстро поймали. А тут какой-то липкий ужас, вот как так? Зачем, за что, что это вообще может быть?
Отправлено: Advokat47 - 24.06.21 10:31
Да ... туда все и уходят пропавшие без вести, Ирина Сафонова из Новосибирска (тема Лифт ) - туда же ушла в 2009 и все остальные список в СК. *YES*Тогда возможно они обе живы в новой жизни и находится вместе где-то рядом
Отправлено: BigHand - 24.06.21 10:40
Дочь просматривала видео с охранником во дворе - и на камерах мать не увидела.Тааккк.. значит про просмотр подъездной камеры это просто шляпа.. Собственно я так и подозревал.. *JOKINGLY*
И да. Я не смотрел не "Жди меня" по этой теме, не читал ничего кроме интервью сына, более того, даже не собираюсь ни смотреть, ни читать.. Вообще я начал свою "жизнь" в теме с практически риторического вопроса - что побудило З., дать признательные показания через 11 лет, потом меня несколько затянуло, это да... *YES*
Из прЫнципа противоречия видимо.. *JOKINGLY*
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 10:54
Тааккк.. значит про просмотр подъездной камеры это просто шляпа.. Собственно я так и подозревал.. *JOKINGLY*"Я Пастернака не читал, но осуждаю!". Извините, навеяло. Поймите, я к вам отношусь с большим уважением, потому и надеюсь, что если у вас будет время- почитаете подробнее материалы относительно этого дела.
И да. Я не смотрел не "Жди меня" по этой теме, не читал ничего кроме интервью сына, более того, даже не собираюсь ни смотреть, ни читать.. Вообще я начал свою "жизнь" в теме с практически риторического вопроса - что побудило З., дать признательные показания через 11 лет, потом меня несколько затянуло, это да... *YES*
Из прЫнципа противоречия видимо.. *JOKINGLY*
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 11:16
Вот еще одно странное совпадение - разводится любовница и жена тут же пропадает.Мало того , он день в день ждал не спал, когда Ирину признают умершей- и сразу же женился на Анастасии.
Все , что не делалось- это всеми путями Избавиться от Ирины, но без раздела имущества. Главный жирный мотив.
Добавлено позже:
Еще бабушка Агата Кристи писала- "ищите кому финансово выгодно это изчезновение." ...
Добавлено позже:
У меня есть приятель 45 лет, известный в городе человек, интеллектуал, умный и хитрый, спокойный и очень рассудительный, молчаливый, и очень любвеобильный.Даже внешне похож на Земченкова.
Как он живет.. он выбрал богатую жену старше его на лет 10. Она его и одевает, он периодически ездит за границу. Их зарплата примерно 1:3. Она получает больше.
Гуляет он всю жизнь и всю жизнь живет с женой. Типа как соседи, говорит... Удобно.Развод не выгоден финансово. У них дети.
Он бы и еще женился не раз.
Всегда ищет моложе и моложе.
Продуманный, интеллегентный человек... и что у него в голове - не знает никто. Крайне скрытен и умен. Жена вроде пока жива., слава Богу.
Расчетлив, и никому никогда не говорит ни о каких своих планах.Человек - тайна.
Я знаю его лет 25... добрый человек в пределах разумного, не рубаха- парень, развратен, очень прижимист в деньгах .Ценнейший сотрудник в своей сфере..
Вообщем, сложный человек..
И на что он способен- никто не знает..
Отправлено: Elisa - 24.06.21 12:01
Вообще-то я бы не стала сравнивать по скажем, так, внутренней дисциплине молодую Иру Сафонову, психолога, до того- менеджера по продажам, и 50-летнюю акушера-гинеколога Ирину Земченкову. Я без осуждения к обеим. Просто рабочий график, рабочие требования принципиально другие. Возраст, опять же.
Ну и про Ирину Сафонову и ее "сама уходила раньше" - там дело темное. А что вот имя Ира несчастливое, похоже, это да. Ирина Сафонова, Ирина Земченкова, Ирина Нисевич, та девушка из Брянской области, тоже Ирина... Странные, кошмарные дела какие-то. Бывают дела условно "нормальные", ну там повздорили по пьянке, или не поделили квартиру, но виновного быстро поймали. А тут какой-то липкий ужас, вот как так? Зачем, за что, что это вообще может быть?
по поводу имени Ирина. Ещё была такая Ирина Шафирова. Погуглите, кому интересно. Тоже муж, развод , любовь и смерть. Спрыгнула с какого то высокого этажа. На меня эта история тоже произвела впечатление. Очень близкая история к нашей теме.
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 12:23
Мне интересен сам дом, к которому приковано наше всеобщее внимание.Вот краткая схема.Центральный выход из дома N5 на саму ул.Чапыгина, как все в основном, и она, ходили- сразу на широкую улицу и до метро. Если с другого выхода , во двор-выйти там детские сады, стадион, долгая дорога, неудобные выходы и обходить огороженные обьекты..
Хотелось бы побывать там и посмотреть, обойти его вокруг.
Отправлено: Christie007 - 24.06.21 12:32
ИС из НСК после того как самаушла стало известно, что иногда она сама уже уходила, а до того как она самаушла она писала на свой странице:"... я не вернусь, поскольку не ушла."Интересно откуда у вас информация, что ИС из НСК уже сама уходила? Дайте ссылку пожалуйста. Нигде подобной информации я не встречала.
Может с ИЗ произошло что-то похожее
Добавлено позже:Итак мы начинаем Алфавит...
Отправлено: Дмитриевская - 24.06.21 12:34
Вот краткая схема.Центральный выход из дома N5 на саму ул.Чапыгина, как все в основном, и она, ходили- сразу на широкую улицу и до метро. Если с другого выхода , во двор-выйти там детские сады, стадион, долгая дорога, неудобные выходы и обходить огороженные обьекты..Не знаю как ходила Ирина, я хожу там именно дворами, а не сразу на Чапыгина. Вопрос привычки, но срезать соблазнительно. Однако, и во дворах перерыли всё, что можно.
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 12:36
Интересно откуда у вас информация, что ИС из НСК уже сама уходила? Дайте ссылку пожалуйста. Нигде подобной информации я не встречала.главное, Ирина Земченкова никогда никуда не уходила... трудоголик и канула в вечность..
Отправлено: Дмитриевская - 24.06.21 12:39
главное, Ирина Земченкова никогда никуда не уходила... трудоголик и канула в вечность..Надеюсь, мы узнаем, что нарыло на него следствие. Главное, телефон не перемещался , а значит и Ирина.
Отправлено: Christie007 - 24.06.21 12:42
Вообще-то я бы не стала сравнивать по скажем, так, внутренней дисциплине молодую Иру Сафонову, психолога, до того- менеджера по продажам, и 50-летнюю акушера-гинеколога Ирину Земченкову. Я без осуждения к обеим. Просто рабочий график, рабочие требования принципиально другие. Возраст, опять же.Жена мясника Кабанова тоже Ирина.
Ну и про Ирину Сафонову и ее "сама уходила раньше" - там дело темное. А что вот имя Ира несчастливое, похоже, это да. Ирина Сафонова, Ирина Земченкова, Ирина Нисевич, та девушка из Брянской области, тоже Ирина... Странные, кошмарные дела какие-то. Бывают дела условно "нормальные", ну там повздорили по пьянке, или не поделили квартиру, но виновного быстро поймали. А тут какой-то липкий ужас, вот как так? Зачем, за что, что это вообще может быть?
Добавлено позже:
Тогда возможно они обе живы в новой жизни и находится вместе где-то рядомВ раю?
Отправлено: Дмитриевская - 24.06.21 12:44
Отправлено: Christie007 - 24.06.21 12:46
А у меня тоже такая мысль возникала- тесть и дети рьяно защищают отца, но станут ли они так рьяно защищать его новую жену?В этой версии я сомневаюсь. Ирина не выходила из подъезда, ее нет на камерах, Земченков начал звонить тестю уже утром. Откуда там утром могла взяться любовница?
Для них будет как гора с плеч, если обвинение в пропаже матери предъявят новой жене отца.
Земченков берет на себя чужое преступление, поэтому и путается в показаниях, поэтому и не сказал сразу когда признался - куда дел тело.
То, что разбросал по мусоркам - мало вероятно - хоть на какой-нибудь мусорке ,хоть что-нибудь бы нашлось, хоть какая -нибудь часть.
Может сам Земченков и не убивал, но точно знает, что Ирина была мертва, иначе он так быстро не привел бы любовницу в свою квартиру.
Несколько лет терпел, а тут потерпеть поиски не смог- сразу в Сочи с любовницей - вы тут ищите, а мне недосуг. %-)
Добавлено позже:
Версия с причастностью Анастасии, для меня выглядит трагикомично. Допустим, пока Ирина была в театре , З. привел Анастасию к себе. Он там привычно утешал ее после развода и они засиделись. А возможно, А. сама вызвалась приехать чтобы подтолкнуть З. к решительному разговору с женой. Ирина приходит, а тут разлучница. Ну слово за слово, завязалась драка. А.толкает Ирину и ужасный исход.Земченков не похож на идиота.
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 12:49
Жена мясника Кабанова тоже Ирина.Спасибо про добавление еще одной Ирины.. Прямо какой-то кошмар с именем Ирина. Хотя у меня была соседка с именем Ирина, и знакомая. Обе прожили до зрелого возраста, без убийств, потом потеряла из виду. Но жизнь у них обеих была так себе, матери тиранили без всяких преувеличений. Никакой нормальной жизни, кстати, у обеих не было. Вот даже не знаю... Хотя имя красивое, так-то. У подружки детства тетка была Ира, но Ираида, так нормально прожила, хоть и не сильно долго, опять же как посмотреть -до 50 лет дожила. Разные кавалеры, богатые, ни алко, ни наркотиков, племянница очень любила и заботилась, а что рано умерла- слабые сосуды.
Добавлено позже:
В этой версии я сомневаюсь. Ирина не выходила из подъезда, ее нет на камерах, Земченков начал звонить тестю уже утром. Откуда там утром могла взяться любовница?Да чего там, опять таки, фантазии... Ирина сама позвала Анастасию поговорить. Или Анастасия пришла сама, зная, что Земченкова не будет. А дальше.. Ну вот потом Земченков и как-то пытался скрыть следы того, что произошло между женой и любовницей. А может и правда он продуманный убийца, кто знает, и как-то повязал в это дело Анастасию, чтобы было на кого свалить. А она не будь дурой, родила двух детей, со всеми последствиями для Земченкова.
Добавлено позже:Земченков не похож на идиота.
Отправлено: megeor - 24.06.21 13:03
Земченков берет на себя чужое преступление,А у их сына есть алиби?
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 13:04
Земченков и на суде прятал глаза.
Его спасет от возмездия тюрьма.
Если Анастасия порядочна- она разведется с Земченковым.
Вся история и действия Земченкова держались на главном желании его жизни- бешенной страсти к молодой Анастасии, за Анастасией он шел по головам, не гнушаясь ничем. Земченков страстен... и подл.
Ради молодого тела пошел во все тяжкие.
Ну , или Анастасия- ведьма. Но и это не оправдывает Земченкова.
Отправлено: megeor - 24.06.21 13:05
Прямо какой-то кошмар с именем Ирина.Нет никакого кошмара, просто в той возрастной группе это имя очень распространенное.
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 13:07
Младшая похожа на отца, другая дочь и сын - на мать.
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 13:25
Земченков трус- гнев сильного как лев деда Кононова вызывал и вызывает ужас у него до сих пор.Порядочная женщина не влезла бы во все, во что влезла Анастасия. Даже если сравнивать с Анастасией Ещенко -то Соколов таки с женой не жил (или через некоторое время после начала отношений перестал жить, и жена жива-здорова), тут уж любовнице и правда можно навешать лапшу на уши, сложно обвинить. И уж точно порядочная женщина не стала бы жить в квартире Ирины через несколько месяцев после ее исчезновения.
Земченков и на суде прятал глаза.
Его спасет от возмездия тюрьма.
Если Анастасия порядочна- она разведется с Земченковым.
Вся история и действия Земченкова держались на главном желании его жизни- бешенной страсти к молодой Анастасии, за Анастасией он шел по головам, не гнушаясь ничем. Земченков страстен... и подл.
Ради молодого тела пошел во все тяжкие.
Ну , или Анастасия- ведьма. Но и это не оправдывает Земченкова.
Добавлено позже:
Нет никакого кошмара, просто в той возрастной группе это имя очень распространенное.Какой возрастной группе? Ирина Земченкова и Ирина Сафонова - там очень разные года рождения, тем более,Ирина из Брянской области, совсем девочка же. Возвращаясь к Земченковой, Нисевич, ну ладно. Сафоновой.. какие там были самые распространенные имена в те годы? Лена, Наташа, Оля, Юля. Но ничего подобного с носительницами имени не происходит в большом количестве, чтобы загадочные УД и вообще какой-то треш. Просто кто-то убил, да даже маньяк и это доказано - дело житейское.. Тут все куда как печальнее...
Добавлено позже:
Порядочная женщина не влезла бы во все, во что влезла Анастасия. Даже если сравнивать с Анастасией Ещенко -то Соколов таки с женой не жил (или через некоторое время после начала отношений перестал жить, и жена жива-здорова), тут уж любовнице и правда можно навешать лапшу на уши, сложно обвинить. И уж точно порядочная женщина не стала бы жить в квартире Ирины через несколько месяцев после ее исчезновения.
Добавлено позже:Какой возрастной группе? Ирина Земченкова и Ирина Сафонова - там очень разные года рождения, тем более, совсем Ирина из Брянской области, совсем девочка же. Возвращаясь к Земченковой, Ничевич, ну ладно. Сафоновой.. какие там были самые распространенные имена в те годы? Лена, Наташа, Оля, Юля. Но ничего подобного с носительницами имени не происходит в большом количестве, чтобы загадочные УД и вообще какой-то треш. Просто кто-то убил, да даже маньяк и это доказано, ничего больше обычных маньяческих действий- дело житейское.. Тут все куда как печальнее...
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 13:57
Этой версии пытаются придерживаться родные Земченкова, тк она хоть как то спасает от всеобщего кошмара версии СК.
Но
1. Не заметила ни одна камера.
2.телефон мгновенно отключен.( прям около дома)
3. Тела нет. ( в болото бесследно упала, в море, ушла в пещеры.?.)
Удобная для некоторых, но трудная версия... и доказательств ее никаких. Ирина что фантомас' волшебник? Тем более, если уехала за город- камеры вокзала , автостанций просмотрены. Нет.
Добавлено позже:
По поводу расчленения...
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 17:49
Отправлено: Аглая - 24.06.21 18:49
Порядочная женщина не влезла бы во все, во что влезла Анастасия. Даже если сравнивать с Анастасией Ещенко -то Соколов таки с женой не жил (или через некоторое время после начала отношений перестал жить, и жена жива-здорова), тут уж любовнице и правда можно навешать лапшу на уши, сложно обвинить. И уж точно порядочная женщина не стала бы жить в квартире Ирины через несколько месяцев после ее исчезновения.Совершенно верно. Соколов хотя бы определился, дождался, когда уйдет жена со своими вещами из квартиры, потом уже привел новую.
А этот привел в квартиру, где еще вещи жены остались( ну не выбросил же он их сразу) , ее косметика, ее духи , то есть ее запах, ее дух, ее уклад и сама любовница поимела наглость туда завалиться. И ведь оба не боялись, что может завтра дверь открыться и в квартиру Ирина зайдет.
Да они точно знали, что не объявится Ирина, поэтому спокойно уехали в Сочи отдыхать, знали, что поиски бесполезны, поэтому спустя еще пару месяцев спокойненько обосновались в квартире пропавшей жены.
Ну вот почему бы Земченкову не продолжать с этой любовницей связь, но не так открыто. Ну побегал бы еще годик на случки- неужели 30 прожитых вместе лет никакого обязательства не несут?
Отправлено: Эля 29 - 26.06.21 13:27
Земченков ,возможно, и с расчетом влюбился. Ирина- дочь известного человека- кандидата наук, ректора вуза Геннадия Кононова., который в брежневские времена много мог..
Начало карьеры явно такое родство способствовало укреплению и продвижению, потом и собственная хватка Земченкова .
Возможно тесть и зять взаимно недолюбливали друг друга..
Геннадий Кононов умный человек, никуда ума не деть, был на руководящей должности , он и решил довести дело до конца( может были микродомысли и о вине зятя, но он как порядочный человек их отгонял).
Итог... летом будет ясен.
Фото : Земченков и новая жена Анастасия..
Отправлено: Сергей В. - 26.06.21 23:17
Вот краткая схема.Центральный выход из дома N5 на саму ул.Чапыгина, как все в основном, и она, ходили- сразу на широкую улицу и до метро. Если с другого выхода , во двор-выйти там детские сады, стадион, долгая дорога, неудобные выходы и обходить огороженные обьекты..Эля, не надо таких песен петь, если не знаете - к метро там ближе и удобней идти двором - выходишь сразу на угол проф. Попова и Каменноостровского. И вот там никаких камер тогда не было.
Добавлено позже:
Более того, во дворе их дома установлены две камеры: около арки со шлагбаумом и на здании детского сада. В поле зрения обеих попадает подъезд Земченковых.Вот откуда такая инфа бродит про камеры, интересно? - камера детсада направлена на игровую площадку детсада и никуда более!
Отправлено: Аглая - 27.06.21 09:12
Вот откуда такая инфа бродит про камеры, интересно? - камера детсада направлена на игровую площадку детсада и никуда более!А откуда вы знаете, что камера направлена только на игровую площадку? Вы ее просматривали на мониторе?
И потом- вы там были спустя 11 лет, а в 2010 году все было по другому. Сейчас и во дворе то уже не одна камера, штук 8, и в детсаду тоже.
И еще один моральный аспект по личности Земченкова - он прикрывается тем, что для него спокойствие и благополучие на первом месте и ради этого, он готов был даже пожертвовать своей свободой- а на самом деле?
Через 4-5 месяцев после пропажи семьи уезжает с любовницей развлекаться, наплевав на благополучие своих детей.
Младшей девочке всего 12 лет было- пропала мама, она скучает, переживает, а папа вместо того, чтобы ее поддерживать и вообще сплотиться с детьми- отваливает с любовницей подальше от любимых детей, то есть, просто напросто променял детей на любовницу.
И еще про какое то беспокойство о детях вещает -лживый до мозга костей.
Дети остались одни в трудное время для семьи - старшей дочке тоже еще не много было лет, тоже папина поддержка не помешала бы.
А его забота о детях при Ирине - одна показуха. И неизвестно вообще, в чем заключалась его забота.
Да- содержал, да- не пил, не был с ними груб, водил по кружкам - еще что? Ездили всей семьей на отдых - так это заслуга Ирины; что дети не знали, что папа обманывает маму - тоже ее заслуга.
Никого он не любил больше себя.
Отправлено: Эля 29 - 27.06.21 10:35
Ирину убили , это понятно. И это что-то произошло где- то у ее дома или в ее квартире.
Дело за следствием и мы не знаем- какие материалы по делу у них есть, а чего нет.
Добавлено позже:
к метро там ближе и удобней идти двором - выходишь сразу на угол проф. Попова и Каменноостровского. И вот там никаких камер тогда не было.может и так, только Дочь Земченковых на камеру на всю Россию , говорила:
- Мама ходила всегда одним и тем же путем - через ворота, мимо охранника, так привыкла!!! ...
дочь знает больше свою мать
И что ее дернуло "воображаемо пойти другим путем" и пропасть никто не знает..
Отправлено: Сергей В. - 27.06.21 12:31
И потом- вы там были спустя 11 лет, а в 2010 году все было по другому. Сейчас и во дворе то уже не одна камера, штук 8, и в детсаду тоже.Сейчас во дворе 3 широкоугольных, включая ту, что над аркой на Чапыгина, с которой подъезд не виден. Оно и сейчас можно незаметно пройти, если пройти сквериком между парадной и детсадом, а уж тогда... И вообще, учите матчасть, сын же говорил в интервью КП, что мать видела только камера метро, выходящей из нее в двенадцатом часу 22-го февр. Так вот, раз камеры ее (по разным причинам) не заметили ее вечером 22-го, то точно так же не заметили и 23-го. И к Снегиревке оттуда еще идет автобус 46 маршрута. Там у И. был выходной, но дети говорят, что мать могла сорваться туда по звонку в любое время дня и ночи, там что все эти разговоры мимо. И Анастасия переехала к З. тоже не через месяц и не через 4, а лишь в начале 2011-го.
- Мама ходила всегда одним и тем же путем - через ворота, мимо охранника, так привыкла!!! ...Я бы вам порассказал, что дети знают о родителях, да не буду - дети заняты исключительно своей жизнью! Там от метро одна остановка, проще и скорее дойти пешком дворами, там все так и ходят, точка.
дочь знает больше свою мать
Далее, сын говорит, что в 2010 обыск был, что отец тогда прошел полиграф, неоднократные допросы, что их постоянно вызывали на неопознанные трупы.
С ИЗ могло случиться все что угодно, из этого надо исходить, а не истерить в сторону мужа, который лишь один из подозреваемых, пусть и основной. Простейшим выходом из ситуации, приходится еще раз повторять был развод, не вижу к этому особых препятствий даже: сыну они квартиру купили, средняя дочь вышла замуж в конце года, за Ириной была огромная отцовская квартира с больной матерью. Купил же З. к настоящему времени еще 2 или 3 квартиры? - и тогда бы купил, пусть и не сразу, или снял бы.
Отправлено: Эля 29 - 27.06.21 15:10
сын же говорил в интервью КП, что мать видела только камера метро, выходящей из нее в двенадцатом часу 22-го февр.да, хорошо сказал сын. Камера видела ее 22 февраля ночью , и она шла со станции домой. Видела , как прибывшую на станцию. Знаете, почему ее видела камера 22 февраля :) ?
- Потому что Ирина Земченкова 22 февраля была жива.
И знаете , почему 23 февраля ее не видела потом ни одна из станции Метро? Потому что мертвые не ходят, ее просто не было в живых. И поэтому камера Метро ее не могла видеть.
Простая , странная логика, но логика. Простое оно всегда сложнее доходит, чем сложное, да. *YES*
Земченков мог соврать и сказать, что 22 октября Ирина вообще не пришла домой и пропала уже перед ночью. Но он не дурак - слишком много было доказательст, что она пришла ( он так, думал!_ он еще не знал ... видел ли ее кто-то входящей или нет, но подстраховался, естественней для него было- чтоб она ушла 23 февраля.
Если б он знал , что Ирина не запечатлена у дома- он бы сказал , что и не было ее вообще.
Так опять с подругой ночью болтала - доказательство - вышки показывали, что она дома Была на Чапыгина.
Земченко нагло вывернулся и у него проперло, все-таки главный Нефролог и на шару пер, аж себе наверное удивлялся.
Остановил весь этого десятилетний балаган - дедушка Коконов. Только не все это сразу поймут, включая его самого.
Земченков - наглое "интеллегентное лицо", которое рискнуло по крупному..
Добавлено позже:
С ИЗ могло случиться все что угодно, из этого надо исходить, а не истерить в сторону мужа, который лишь один из подозреваемых, пусть и основной.да, не будет истерить. Дождемся судов - может следователи во главе с прокурором нам расскажут, на основании чего они закрыли Земченкова. откроют какие-то доказательства.
Так как в истории уголовных дел - полно несознающихся преступников и с ними как то надо работать.
Отправлено: Аглая - 27.06.21 17:36
Оно и сейчас можно незаметно пройти, если пройти сквериком между парадной и детсадом, а уж тогда..Зачем Ирине надо было менять свою привычку? Не знаю, что представляет из себя этот скверик, если просто какие то кусты и деревья, то что за удовольствие идти этим сквериком, возможно, по сугробам, когда можно по чищенной дороге выйти со двора на чищенный тротуар?
Зачем Ирине надо было проходить незаметно? Вот Земченков мог там пройти ночью, или, допустим, Анастасия.
И вообще, учите матчасть, сын же говорил в интервью КП, что мать видела только камера метро, выходящей из нее в двенадцатом часу 22-го февр. Так вот, раз камеры ее (по разным причинам) не заметили ее вечером 22-го, то точно так же не заметили и 23-го.Сын эти камеры не просматривал, их просматривала дочь в 2010 году. И тогда же она говорила, что если пройти двором и сразу выйти на широкий проспект , то путь будет короче, чем идти другим путем( видимо, имела ввиду ваш скверик).
Это вы учите матчасть.
И писали, что 22-го вечером видели во дворе похожую женщину в светлой шубе, только была плохая видимость. Видимо, дочь и эту запись видела, но в передачу не все попало.
Там у И. был выходной, но дети говорят, что мать могла сорваться туда по звонку в любое время дня и ночи, там что все эти разговоры мимо.Так чего ж тогда такой честный Земченков сразу так и не рассказал- что жене позвонили с работы и она сорвалась срочно из дома?
Зачем он метался - звонил подруге, спрашивал не могла ли Ирина пойти к косметологу?
И вы думаете, что на работе у Ирины не поинтересовались - вызывали ли Ирину на работу 23 -го февраля?
Земченков то знал, что этот звонок с работы проверить будет очень просто, поэтому и не стал врать про звонок. Он просто сказал, что она ушла на работу, а там уж каждый пусть предполагает - куда же она могла вместо работы пойти - может солгала , что на работу, а сама к любовнику?
Он же очень умный , он все продумал и понял, что звонок с работы это не вариант - просто ушла на работу будет запутанней.
И Анастасия переехала к З. тоже не через месяц и не через 4, а лишь в начале 2011-го.Верить словам любовницы? Почему бы точно не сказать - когда именно в начале? Через 4-ре или 5 месяцев тесть лично их видел, как они возвратились с курорта, то есть это было в июне-июле месяце, а вскоре они соединились в Ирининой квартире( по словам подруги), ну то есть в конце 2010 года ,скорее всего, а не в начале будущего. Она специально так приблизительно говорит, чтоб наглой не выглядеть.
Но дети то, наверное, точнее скажут.
Купил же З. к настоящему времени еще 2 или 3 квартиры? - и тогда бы купил, пусть и не сразу, или снял бы.Ну так чего ж не снял то? Несколько лет мурыжил и жену и любовницу- почему не ушел в снятую квартиру с любовницей? Или к ней почему не ушел? Жила же она где то до него?
Отправлено: Сергей В. - 27.06.21 19:23
- Потому что Ирина Земченкова 22 февраля была жива.Америку решили заново открыть?
Зачем Ирине надо было менять свою привычку?Да не знаете вы никаких ее привычек, узбагойтесь.
Верить словам любовницы?Врать ей об этом зачем? - все же было на глазах у детей!
Ну так чего ж не снял то? Несколько лет мурыжил и жену и любовницу- почему не ушел в снятую квартиру с любовницей? Или к ней почему не ушел? Жила же она где то до него?У вас он забыл спросить что ему делать. Вы уже про "медсестру Саботаж" нам тут много нового порассказывали. З. никакой не бабник, отношения с А. развивались своим чередом и по своей логике.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Аглая - 28.06.21 06:56
Да не знаете вы никаких ее привычек, узбагойтесь.Я не знаю, зато дети знают- начиная с детского сада ходили с матерью именно это дорогой. Если бы хоть иногда шли через какой то там скверик( а на деле, наверное, неухоженные заросли), то дочь об этом бы сказала.
Мне вообще непонятно- у них двор , получается, не огорожен забором? А зачем тогда этот охранник в будке?
Врать ей об этом зачем? - все же было на глазах у детей!Да, но от детей пока про нее мы не слышали.
А не верить ей есть основания: во первых, ее слова, как они сблизились с Земченковым просто смешно читать - она, видите ли, обратилась за моральной поддержкой к А.Ю., потому что у нее не складывались отношения с тогдашним мужем.
Вам не смешно? Почему именно к Земченкову, а не к коллеге женского рода или вообще к другому врачу? Они что, на необитаемом острове вдвоем находились? Ясно же, что они и до пропажи жены были близко знакомы.
Ну просто смех - медсестра ( ну может и врач начинающая) обращается к завотделению больницы с жалобами на своего мужа.
Завотделением должен пойти и морду набить нехорошему мужу?
Во вторых, какая женщина не запомнит конкретно день, когда она вышла замуж? А ведь, переехав к Земченкову и начав вести общее хозяйство она уже фактически вышла замуж. Когда они в 2016 году законно расписались, то это и то не такое знаковое событие, не такая резкая перемена, как переезд к любовнику и открытая жизнь в качестве жены.
Уж месяц то , наверняка, должна была помнить, но не сказала, потому что темнит, хочет отодвинуть срок переезда, чтоб выглядеть не так уж нагло.
У вас он забыл спросить что ему делать. Вы уже про "медсестру Саботаж" нам тут много нового порассказывали. З. никакой не бабник, отношения с А. развивались своим чередом и по своей логике.Не я про нее порассказывала, а подруги Ирины, которые знают побольше нас с вами.
И я не называла Земченкова бабником, а считаю его непорядочным не из-за того, что он бабник, то есть не пропустит ни одной юбки, а потому что он способен очень запросто врать, притворяться, показушничать, малодушничать. Вот бабник то может быть порядочным человеком, а притворщик - нет.
А вы не можете разобраться в простых вещах поэтому и злитесь. По вашему - классный специалист не может быть плохим человеком- а вот может.
Отправлено: Сергей В. - 28.06.21 23:39
Я не знаю, зато дети знают- начиная с детского сада ходили с матерью именно это дорогой. Если бы хоть иногда шли через какой то там скверик( а на деле, наверное, неухоженные заросли), то дочь об этом бы сказала.Он никогда не был огорожен. Дети ходили в детсад во дворе.
Мне вообще непонятно- у них двор , получается, не огорожен забором? А зачем тогда этот охранник в будке?
Вам не смешно?Нет. Вы и те, кто вам лайкает, все очень упрощаете и предвзяты почище подруг. А. бросила З. на два года. Предала, выйдя замуж, это хоть понятно?
Уж месяц то , наверняка, должна была помнить, но не сказалаОна и сказала, что переехала к нему в начале 2011-го.
Не я про нее порассказывала, а подруги Ирины, которые знают побольше нас с вами.А дети знают еще больше, и они за отца покамест горой.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.06.21 00:04
А дети знают еще больше, и они за отца покамест горой.Земченковы не посвящали детей в перепетии своих взаимоотношений. Поэтому дети ничего не знают. А подруги Ирины Земченковой как раз в курсе, она с ними общалась.
Отправлено: Эля 29 - 29.06.21 01:29
. А. бросила З. на два года. Предала, выйдя замуж, это хоть понятно?ага... тройничек-с , сударь.. Бегала Анастасия туда- сюда в своих страстях, успокаивалась ,где могла, таких всегда легче любить, чем трудягу Ирину.
Земченков сам говорил прессе: "Сильно страстные у них там отношения были с предыдущим мужем"
Вот и успокоились оба- зажив- не тужа.
Добавлено позже:
***
Единственное, возможно Земченкову было тяжело с Ириной - она была лидер, и держала Земченкова в ежовых руковицах( это потверждали в прессе друзья семьи, говоря , что Ирина на людях часто доминировала на мужем.) Еще и тесть верховодил.
Зажали Земченкова со всех сторон- он и выдал непойми что..
Не удивлюсь, если и злобу имел на Ирину, тк терпел многое от нее, молчал... и вот взорвался.
Может и так.
Вот и пусть отвечает за свои вскипания, терпения и дерзновения.
Отправлено: Аглая - 29.06.21 19:02
Он никогда не был огорожен. Дети ходили в детсад во дворе.Но школа и различные секции, кружки , надеюсь, не в этом же дворе? Да и родители, наверняка, сами ходили с детьми и учили их не шастать не по каким скверикам а ходить открытыми дорогами, где много людей.
А. бросила З. на два года. Предала, выйдя замуж, это хоть понятно?Да мне то понятно, но получается, что вы тоже принимаете тот факт , что у Земченкова были близкие отношения с Анастасией задолго до появления у нее мужа и пропажи у него жены?
Так что ж вы возмущаетесь, что Анастасию я уличила во лжи, не верите подругам Ирины? А ведь они тоже говорят, что отношения любовников были очень длительные, настолько длительные, что даже старший сын Анастасии может быть от Земченкова.
Она и сказала, что переехала к нему в начале 2011-го.А если точнее то -Сейчас точно не помню, но, наверное, это было где-то в начале 2011 года.
При этом дату , когда она вышла замуж за Андрея запомнила очень точно-Мы поженились с Андреем 23 апреля 2009 года.
Это при том, что брак с Андреем можно назвать проходящим, то есть не по любви( всего то год) и прошло уже 11 лет.
А когда сошлась с мужчиной всей ее жизни и прожила после этого те же 11 лет, она , видите ли, не помнит.
Как это понимать? Или для нее тот день ничего не значил( когда она переехала к Земченкову), то есть тоже не по любви( может по расчету?) или
она сейчас врет , что не помнит точно.
Читайте на WWW.SPB.KP.RU (http://WWW.SPB.KP.RU): https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/)
А дети знают еще больше, и они за отца покамест горой.А что дети могут знать про личные отношения родителей? Да и конкретно о каждом родителе что они могут знать? Разве дети вдаются в подробности морального облика каждого родителя? Их любят и для них это главное, тем более, что папа внешне очень даже положительный.
Отправлено: nafanya25 - 30.06.21 11:00
Но школа и различные секции, кружки , надеюсь, не в этом же дворе? Да и родители, наверняка, сами ходили с детьми и учили их не шастать не по каким скверикам а ходить открытыми дорогами, где много людей.Да мне то понятно, но получается, что вы тоже принимаете тот факт , что у Земченкова были близкие отношения с Анастасией задолго до появления у нее мужа и пропажи у него жены?А мне вот он даже внешне не кажется положительным, скользкий тип. И одно то, что он отказался работать в красной зоне, прекрасно его также характеризует. Он врач! Как он мог отказаться?
Так что ж вы возмущаетесь, что Анастасию я уличила во лжи, не верите подругам Ирины? А ведь они тоже говорят, что отношения любовников были очень длительные, настолько длительные, что даже старший сын Анастасии может быть от Земченкова.А если точнее то -Сейчас точно не помню, но, наверное, это было где-то в начале 2011 года.
При этом дату , когда она вышла замуж за Андрея запомнила очень точно-Мы поженились с Андреем 23 апреля 2009 года.
Это при том, что брак с Андреем можно назвать проходящим, то есть не по любви( всего то год) и прошло уже 11 лет.
А когда сошлась с мужчиной всей ее жизни и прожила после этого те же 11 лет, она , видите ли, не помнит.
Как это понимать? Или для нее тот день ничего не значил( когда она переехала к Земченкову), то есть тоже не по любви( может по расчету?) или
она сейчас врет , что не помнит точно.
Читайте на [url=http://WWW.SPB.KP.RU]WWW.SPB.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.SPB.KP.RU[/url]): [url]https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/[/url] ([url]https://www.spb.kp.ru/daily/27262/4395265/[/url])А что дети могут знать про личные отношения родителей? Да и конкретно о каждом родителе что они могут знать? Разве дети вдаются в подробности морального облика каждого родителя? Их любят и для них это главное, тем более, что папа внешне очень даже положительный.
Отправлено: BigHand - 30.06.21 12:26
Оффтоп (текст не по теме)А мне вот он даже внешне не кажется положительным, скользкий тип. И одно то, что он отказался работать в красной зоне, прекрасно его также характеризует. Он врач! Как он мог отказаться?Какой ты электрик раз отказался лезть в ядерный реактор чтобы отключить его...? Да никакой!!! %-) Как ты мог отказаться? *JOKINGLY*
К сожалению или нет, но электрики впрочем как и врачи всего лишь люди.. И если чел учился например на стоматолога то он совсем не обязан лезть в чумной барак при эпидемии, может конечно и полезть, но совсем не обязан, для этого есть соответствующая служба... ну или как вариант инквизиция какая-нибудь.. :-X
Отправлено: Эля 29 - 30.06.21 12:56
Да, мы может делать выводы, но осуждать не можем.
Некоторые врачи работают с ковидом, много получают и здоровы, кто то вышел в зону- заболел и умер, кто- то после ковида , переболел и имеет осложнения, инвалид, плохо ходит.
Некоторые врачи 70 и > лет лучше б и вообще ушли из медицины, чтоб выжить !!тк возраст, чтоб и не работать с инфекцией.( это правильное решение для возрастных)
Все это и жизнь, и философия, будем смотреть, думать, делать выводы, и осуждать наверное не надо.
А то что Земченкоч скользкий, да , и без красной зоны был скользким.
Отправлено: nafanya25 - 30.06.21 13:09
Оффтоп (текст не по теме)nafanya25Он давал клятву Гиппократа, и как-то низенько такому специалисту, как он, отказаться помочь, если он там реально был нужен.Какой ты электрик раз отказался лезть в ядерный реактор чтобы отключить его...? Да никакой!!! %-) Как ты мог отказаться? *JOKINGLY*
К сожалению или нет, но электрики впрочем как и врачи всего лишь люди.. И если чел учился например на стоматолога то он совсем не обязан лезть в чумной барак при эпидемии, может конечно и полезть, но совсем не обязан, для этого есть соответствующая служба... ну или как вариант инквизиция какая-нибудь.. :-X
Отправлено: ariuna120 - 30.06.21 13:29
Отправлено: OlgaGP - 30.06.21 13:52
А мне непонятно (повторюсь, хоть уже многие так же возмущались) : как можно привести в дом другую женщину, если жена не нашлась. Даже после похорон годовщину соблюдают. Ладно, в деревнях, сельской местности люди (вдовы, вдовцы) сходятся - но там жизнь тяжелее, нужна обоюдная помощь в ведении хозяйства. Но в этом случае не могли подождать? И куда они дели вещи Ирины, накопленные за столько лет брака - ее одежду, специальную медицинскую литературу (наверное даже целая библиотека научной литературы была). Сложили в коробки ? Вывезли на дачу? Да мне кажется, когда человек БВП - от любого стука в дверь, звонка сердце радостно и тревожно сжимается - а вдруг нашлась?!! А они так спокойненько зажили в доме, расположились в спальне, платья развесили в шкафы, помаду расставили на полочках. Вот это непонятно.Справедливости ради, бывает, что ничего и никого не стесняясь, начинают жить прямо в день похорон, а уж после девяти дней - так тем более. И даже если у вдовца, ежели он при хорошем жилье и нормальных деньгах, и нет никого на стороне, прожженные бабенки лезут тут же, на похоронах себя предлагают, а уж через пару дней после них - так вообще просто в очередь. Селяви. Но в данном случае вопрос интересный, конечно. Одно дело - жена умерла, а тут - без вести пропала. Знала, что не вернется?
Отправлено: GиперборЕя - 30.06.21 14:07
Справедливости ради, бывает, что ничего и никого не стесняясь, начинают жить прямо в день похорон, а уж после девяти дней - так тем более. И даже если у вдовца, ежели он при хорошем жилье и нормальных деньгах, и нет никого на стороне, прожженные бабенки лезут тут же, на похоронах себя предлагают, а уж через пару дней после них - так вообще просто в очередь. Селяви. Но в данном случае вопрос интересный, конечно. Одно дело - жена умерла, а тут - без вести пропала. Знала, что не вернется?Так и есть. Хотя тоже бы была возмущена, если бы не видела лично. У знакомой умирает от онкологии муж и буквально на второй день после похорон она идёт за ручку с начальником бюджетной организации, скажем так. Я опять же не поверила, когда сказали, а потом увидела их в магазине. Довольные, счастливые. Это жизнь.
Но при этом никто никого не убивал, вот в чём дело. Ведь не СССР махровый у нас согласитесь, когда развод - это скандал. Должна быть веская причина.
Дождёмся первых новостей. Может, случай как с Соколовым.
Отправлено: Дмитриевская - 30.06.21 14:35
А в данном случае, к пропавшей жене, когда через 4 месяца едет на курорт с любовницей. А вещи... сделали, скорее всего новый ремонт, чтоб не напоминало.
Отправлено: штиль - 30.06.21 15:03
Одно дело - жена умерла, а тут - без вести пропала. Знала, что не вернется?хороший вопрос!
Отправлено: ariuna120 - 30.06.21 15:20
Анастасия на протяжении долгого времени ждала, когда АЗ разведется с женой. Может он ей обещал, может наоборот говорил, что это невозможно из-за резонанса в их медицинских кругах (но видимо он трус – не хватило решимости уйти из семьи, и его вероятно все устраивало).
Анастасия либо ставит ему условие о разводе, которое им не выполнено, либо самой надоедают такие скрытые отношения, в результате выходит замуж за другого.
Но, будучи в замужестве, либо сама продолжает провоцировать АЗ на отношения, либо он постоянно добивается возобновлений, он ревнует ее к мужу, становится раздражительным, злится на Ирину, возможно на коллег срывается.
Анастасия разводится с мужем - и как бы тем самым показывает Земченкову - "ну, теперь твоя очередь". А он опять никак не решается.
Может в тот день Анастасия сказала АЗ что окончательно разрывает с ним (сейчас наверное невозможно установить, были ли в тот день звонки между АЗ и Анастасией?). Его эти слова в исключительной мере взволновали, стал беспомощно метаться по квартире. Потом вылилось в скандал с женой. Убийство непредумышленное, менее вероятно умышленное, либо причинение смерти по неосторожности, либо что еще кощунственнее – убийство после того, как Ирина была уже беспомощна.
Сам бы АЗ на это не решился, не попади он в зависимость от Анастасии (любовь, страсть).
Но не понимаю, почему он нигде себя не выдал.
Добавлено позже:
Так у Анастасии это 3-й брак? Сыну Артему кажется лет 20 есть? тогда было лет 10. А с Андреем брак был с 23 апреля 2009 года.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Как вы можете объяснить статус Анастасии : "Никто не умрёт, не пережив то, что осуждал." ?
Отправлено: Эля 29 - 30.06.21 16:57
Как вы можете объяснить статус Анастасии : "Никто не умрёт, не пережив то, что осуждал."Ну значение думаю такое: " каждый побывает на месте того, кого осуждает.
Каждому будет по вере его..
Каждый будет на месте обиженного им..
Статус поставлен явно в защиту Земченкова, она верит, что он невиновен, и указывает на подлость тех, кто его подозревает.
Добавлено позже:
...
Вообще, Земченков думаю и скрытнее ,и умнее , чем мы думаем.
Очень может быть и такое.Ругались, он толкнул, удар головой- (затылок, висок- самые опасные места). Потеря сознания. Может и быстрая смерть. У Земченкова паника,страх., что его осудят все ... Делает свои дела.
И потом врет всем - и детям ,и Анастасии- сказку втирает про уход жены.( ведь он не мог знать, будет ли Анастасия любить жить с ним, как с убийцей- расчленителем? Мало кто будет поворачиваться и засыпать к расчленителю спиной.)
Анастасия верит несчастному вдовцу..
Да и с предыдущим у них плохо, лучше новый "добрый" вдовец..
Любовь и жалость усиливают сердце женщины.
Он играет роль безутешного вдовца, Анастасия жалеет его в его "горе" искренне, еще сильнее влюбляется, он требует быть с ним рядом , ведь он перенес такую утрату... она на риск и страх живет с ним , тк он просит и нуждается в ней, он и она влюблены, а влюбленным и совесть, и "море по колено"..
Анастасия как и дети гонят мысль о его виновности, чтобы в душах был мир, кому нужна такая страшная правда? Земченков подыгрывает им.
Отправлено: BigHand - 30.06.21 17:50
Вообще, Земченков думаю и скрытнее ,и умнее , чем мы думаем.Очень хорошо :)Очень может быть и такое.Ругались, он толкнул, удар головой- (затылок, висок- самые опасные места). Потеря сознания. Может и быстрая смерть. У Земченкова паника,страх., что его осудят все ... Делает свои дела.
И потом врет всем - и детям ,и Анастасии- сказку втирает про уход жены.( ведь он не мог знать, будет ли Анастасия любить жить с ним, как с убийцей- расчленителем? Мало кто будет поворачиваться и засыпать к расчленителю спиной.)
Анастасия верит несчастному вдовцу..
Да и с предыдущим у них плохо, лучше новый "добрый" вдовец..
Любовь и жалость усиливают сердце женщины.
Он играет роль безутешного вдовца, Анастасия жалеет его в его "горе" искренне, еще сильнее влюбляется, он требует быть с ним рядом , ведь он перенес такую утрату... она на риск и страх живет с ним , тк он просит и нуждается в ней, он и она влюблены, а влюбленным и совесть, и "море по колено"..
Анастасия как и дети гонят мысль о его виновности, чтобы в душах был мир, кому нужна такая страшная правда? Земченков подыгрывает им.
А как с этим делом все обстоит технически? Было у Зы время на... На расчленение, на развоз фрагментов тела по мусорным бакам и т.д.? Уж всяко он не пешком должен был бегать, а задействовать в этом процессе машину, верно ведь? И как с ней? Охранник наблюдал выезжающую машину Зы или тоже проспал как и его жену? И что по этому поводу говорят камеры наблюдения? Если выезжал то когда, на какое время и т.д.? Или верить на слово "соколам", сами знаете кого? *JOKINGLY* Дык ведь времена нынче не те чтобы на слово верить, фактаж нужен... *DONT_KNOW*
Отправлено: Christie007 - 30.06.21 18:12
Очень хорошо :)Как я поняла, его видели с мусорными мешками именно в этот день. И он сказал, что выносил ненужные книги. Не знаю уж, насколько эта информация верна.
А как с этим делом все обстоит технически? Было у Зы время на... На расчленение, на развоз фрагментов тела по мусорным бакам и т.д.? Уж всяко он не пешком должен был бегать, а задействовать в этом процессе машину, верно ведь? И как с ней? Охранник наблюдал выезжающую машину Зы или тоже проспал как и его жену? И что по этому поводу говорят камеры наблюдения? Если выезжал то когда, на какое время и т.д.? Или верить на слово "соколам", сами знаете кого? *JOKINGLY* Дык ведь времена нынче не те чтобы на слово верить, фактаж нужен... *DONT_KNOW*
Отправлено: ariuna120 - 30.06.21 18:36
Добавлено позже:
Сопоставить бы показания счетчика ХВС в тот месяц по сравнению с январем и мартом - должно было очень много воды использовано в ту ночь (все тщательно смыл, отмыл). всю ночь, наверное, бежала в ванной.
Отправлено: OlgaGP - 30.06.21 18:54
Ну значение думаю такое: " каждый побывает на месте того, кого осуждает.Да нет конечно. Мне кажется, что все проще и без такой достоевщины. Анастасия сталкивалась и сталкивается с осуждением за свою многолетнюю связь с женатым Земченковым. Вот она и говорит, что мол те, кто меня осуждают -сами окажутся на моем месте. Мы еще не знаем, какая там обстановка в семье, с детьми Земченкова, может они ее терроризируют в режиме нон-стоп, просто непублично. Отца-то они могут защищать публично, потому он их отец, а кто-то думает и о своих карьерах, имеющихся и потенциальных браках и дружбе. Все же это очень специфичный слой общества, с жесткими требованиями к репутации, в том числе и репутации семьи. А вот на мачеху им наплевать наверняка, она конкретно для них чужая.
Каждому будет по вере его..
Каждый будет на месте обиженного им..
Статус поставлен явно в защиту Земченкова, она верит, что он невиновен, и указывает на подлость тех, кто его подозревает.
Добавлено позже:
...
Вообще, Земченков думаю и скрытнее ,и умнее , чем мы думаем.
Очень может быть и такое.Ругались, он толкнул, удар головой- (затылок, висок- самые опасные места). Потеря сознания. Может и быстрая смерть. У Земченкова паника,страх., что его осудят все ... Делает свои дела.
И потом врет всем - и детям ,и Анастасии- сказку втирает про уход жены.( ведь он не мог знать, будет ли Анастасия любить жить с ним, как с убийцей- расчленителем? Мало кто будет поворачиваться и засыпать к расчленителю спиной.)
Анастасия верит несчастному вдовцу..
Да и с предыдущим у них плохо, лучше новый "добрый" вдовец..
Любовь и жалость усиливают сердце женщины.
Он играет роль безутешного вдовца, Анастасия жалеет его в его "горе" искренне, еще сильнее влюбляется, он требует быть с ним рядом , ведь он перенес такую утрату... она на риск и страх живет с ним , тк он просит и нуждается в ней, он и она влюблены, а влюбленным и совесть, и "море по колено"..
Анастасия как и дети гонят мысль о его виновности, чтобы в душах был мир, кому нужна такая страшная правда? Земченков подыгрывает им.
И в то, что Анастасия такая зайка, поверить сложно. Вполне возможно, что она что-то знала о произошедшем еще тогда. Вообще, как мне кажется, ей не за Земченкова надо бояться, а за себя. Если примутся за нее - ей не дождаться вообще никакого сочувствия, отношение будет даже хуже, чем к Земченкову. Он хотя бы как нефролог известен, помогал больным, как я понимаю, некоторым бесплатно, а она в частной клинике работала. Я уж не говорю об отношение женского населения к ней по понятным причинам. Ей никак не выпутаться, если Земченков показания изменит не в ее пользу.
А вообще у меня мысль такая возникла, не, я понимаю, сюжет для фильма ужасов, но ... Вот с помощью этой клиники можно было как-то утилизовать хотя бы часть останков? Я насколько помню, государственные клиники тоже не просто так утилизируют части тела больных после ампутаций, органы после операций, там какие-то правила есть, куда можно выкидывать, как и что делается. Может и частные клиники могут что-то утилизировать и под это дело что-то да списать, так по идее безопаснее, чем все раскидывать по мусоркам... Может кто-то больше в теме на этот счет?
Отправлено: Эля 29 - 30.06.21 19:03
Как я поняла, его видели с мусорными мешками именно в этот день. И он сказал, что выносил ненужные книги. Не знаю уж, насколько эта информация верна.Да, попытаюсь по прессе узнать- когда эскулапа видели с мешками в суровую пору 2010 г. и когда он объяснил- " книги вестимо нес.. "
Отправлено: BigHand - 30.06.21 19:03
Сопоставить бы показания счетчика ХВС в тот месяц по сравнению с январем и мартом - должно было очень много воды использовано в ту ночь (все тщательно смыл, отмыл). всю ночь, наверное, бежала в ванной.Это да... это был бы хоть какой-то аргумент.
А вот если нет выезда машины Зы на КН то это совсем не гуд, или есть но с кем-то, кратковременно, и т.д., все это не в пользу версии следствия, ведь надо не только убить, это-то дело нехитрое как раз - тюкнул по голове да и все дела, а вот избавится от тела, от следов расчленения и т.д. это уже нужна голова.. Тем более по версии следствия он ее убил именно дома, а не в лесу где-нибудь.. А это все существенно осложняет в плане скрытия преступления.
Добавлено позже:
Да, попытаюсь по прессе узнать- когда эскулапа видели с мешками в суровую пору 2010 г. и когда он объяснил- " книги вестимо нес.. "Он и на КН должен был их нести, а не только лишь со слов дяди Васи из подвала.. :) Ведь в технический практически век живем однако.. %-)
Отправлено: Эля 29 - 30.06.21 19:05
Если в квартире был балкон, вполне мог мешки там поставить. За окном февраль, минусовая температура. И каждый раз, в течение 24 февраля (день поисков) мог под предлогом «поехал смотреть запись с камеры наблюдения станции метро N”, мог брать с собой очередной небольшой мешочек. Ну детям и в голову не могло придти искать маму в пакетах на балконе.Да... наглый специалист "на все руки мастер"- мог так и сделать.
Добавлено позже:
Сопоставить бы показания счетчика ХВС в тот месяц по сравнению с январем и мартом - должно было очень много воды использовано в ту ночь (все тщательно смыл, отмыл). всю ночь, наверное, бежала в ванной.Очень грамотно, может даже это перешлю в СК Питера( кто его там рассматривает это дело, узнаю)- занятная мысль!!
Отправлено: Дмитриевская - 30.06.21 19:48
Что касается утилизации биологических отходов, то это через клинику палевно очень. Но если знать точно, что никто не проверит, то и этот вариант возможен.
Отправлено: Эля 29 - 30.06.21 19:54
Вот с помощью этой клиники можно было как-то утилизовать хотя бы часть останковТак у обоих связи есть в морге, могли подсунуть к чужим останкам, к органам
, за деньги. Мож там вообще группой работали, и Земченкову вообще есть о чем молчать, чтоб меньше срок был.
А может и вслепую в закрытых мешаах- как остатки н на утилизацию ушло..
Отправлено: ariuna120 - 30.06.21 19:58
Так у обоих связи есть в морге, могли подсунуть к чужим останкам, к органамгруппой - вряд ли, это ему ни к чему. действовал (избавлялся от тела, останков) один.
, за деньги. Мож там вообще группой работали, и Земченкову вообще есть о чем молчать, чтоб меньше срок был.
А может и вслепую в закрытых мешаах- как остатки н на утилизацию ушло..
Отправлено: Christie007 - 30.06.21 20:50
Это да... это был бы хоть какой-то аргумент.Так, насколько я помню, он как раз выезжал. Вроде как бы поехал к детям на дачу, но почему-то не доехал, а повернул обратно.
А вот если нет выезда машины Зы на КН то это совсем не гуд, или есть но с кем-то, кратковременно, и т.д., все это не в пользу версии следствия, ведь надо не только убить, это-то дело нехитрое как раз - тюкнул по голове да и все дела, а вот избавится от тела, от следов расчленения и т.д. это уже нужна голова.. Тем более по версии следствия он ее убил именно дома, а не в лесу где-нибудь.. А это все существенно осложняет в плане скрытия преступления.
Добавлено позже:Он и на КН должен был их нести, а не только лишь со слов дяди Васи из подвала.. :) Ведь в технический практически век живем однако.. %-)
Может он придумал насчет мусорных баков, а захоронил в лесу? Ну это в том случае, если могли быть обнаружены рукотворные травмы, как тут уже предполагали. А так останки исчезли и все. Но сказать, что выбросил жену, как мусор... Бедные дети.
Отправлено: Дмитриевская - 30.06.21 21:04
Но сказать, что выбросил жену, как мусор... Бедные дети.Так детям он наверняка сказал, что на него давили, не давали спать, светили лампой в лицо и заставили себя оговорить
Отправлено: BigHand - 30.06.21 21:44
Так детям он наверняка сказал, что на него давили, не давали спать, светили лампой в лицо и заставили себя оговоритьА какой смысл на себя брать мокруху спустя одиннадцать лет? Какие неопровержимые улики могут вынудить сознаться, какой фактаж? Или так... "от нечего делать признаюсь", а потом откажусь типа как Шаталкин, который надолго уехал по сути на основании первоначального признания, кстати полученного тоже по "принципу" Зы, т.е. во время нахождения в СИЗО по поводу нарушения паспортного режима или еще какой шляпы и того что жил не "там где надо"..
Так что - "на него давили, не давали спать, светили лампой в лицо и заставили себя оговорить"(с) только находясь в своем дому - "крепости" кажется чем-то из разряда невероятного, а когда окажешься в стенах совсем других тогда и окажется, что в этой шутке самой шутки ни разу-то на самом деле и не было...
Отправлено: Эля 29 - 30.06.21 22:26
Они ведь стали вводится не сказать чтобы давно.
Очень нужно именно обьяснение питерцев- были ли повсеместно счетчики в Питере у всех в 2010 г или это только вводилось?
Нашла общую статью за весну 2010 года, пишет Фонтанка
26.05.2010 14:40
Жильцов поставят на счетчик принудительно
В течение месяца собственники квартир получат специальные предложения об установке приборов учета воды и газа. Тем, кто откажется до 1 января 2012 года сделать это добровольно, работники уполномоченных организаций вправе будут монтировать счетчик в принудительном порядке.
У собственников жилья осталось полтора года, чтобы оснастить свои квартиры и частные дома приборами учета потребляемой воды и газа (счетчиками). Тем, кто откажется до 1 января 2012 года сделать это добровольно, работники уполномоченных организаций вправе будут монтировать счетчик в принудительном порядке. Такое бремя на владельцев квартир и частных домов возлагает закон об энергосбережении.
В течение ближайшего месяца петербуржцы, как и собственники квартир в других городах РФ, должны получить персональные уведомления – специальные предложения об установке приборов учета. Форму оного достаточно грозного
Добавлено позже:
https://www.fontanka.ru/2010/05/26/075/ (https://www.fontanka.ru/2010/05/26/075/)
В статье весна 2010 г питерцев только пугают поставить всем счетчики.
Могло и не быть еще их у Земченковвх.
Надо узнавать в ЖУ мож их было несколько этих ЖУ, но следователям это легко будет сделать должны храниться данные
Добавлено позже:
Вот если Земченковы успели уже поставить( что не факт, они дорогие были вначале), то их данные правда могли бы быть жирной косвеной уликой о мощной помывке подозреваемого...
Хорошо б если б счетчики были и интересно сколько ЖУ хранит документацию.
А может следаки в 2010 г додумались узнать это, если нет- надо пытаться это делать сейчас.
Отправлено: Christie007 - 30.06.21 22:50
А какой смысл на себя брать мокруху спустя одиннадцать лет? Какие неопровержимые улики могут вынудить сознаться, какой фактаж? Или так... "от нечего делать признаюсь", а потом откажусь типа как Шаталкин, который надолго уехал по сути на основании первоначального признания, кстати полученного тоже по "принципу" Зы, т.е. во время нахождения в СИЗО по поводу нарушения паспортного режима или еще какой шляпы и того что жил не "там где надо"..Скорее всего его припёрли к стенке рядом косвенных моментов :
Так что - "на него давили, не давали спать, светили лампой в лицо и заставили себя оговорить"(с) только находясь в своем дому - "крепости" кажется чем-то из разряда невероятного, а когда окажешься в стенах совсем других тогда и окажется, что в этой шутке самой шутки ни разу-то на самом деле и не было...
- отсутствие жены на камерах и показания охранника
- его подозрительное поведение (странные звонки, мусорные пакеты с книгами)
- возможно еще что-то
Ну и конечно умелое проведение допроса, наверное длительного.
Он и сломался. Адвоката рядом не было. А вот потом он активно вмешался.
Вспомним Сименона. Когда Мегре заказывал бутерброды и кофе, и они с инспекторами по очереди допрашивали злодеев, не давая им расслабиться))
Оффтоп (текст не по теме)Жаль, что Скурихина так не допросили в свое время. Не верю, что его по-настоящему взяли в оборот. Впрочем он и столько ляпов не сделал.
Отправлено: BigHand - 30.06.21 23:33
Скорее всего его припёрли к стенке рядом косвенных моментов :Я открою наверное "страшную тайну" *JOKINGLY*, но у задержанного есть полное право - "я отказываюсь разговаривать с вами и давать какие-то пояснения без своего адвоката", которое вы сами видите как "работает", а бедняга Шаталкин об адвокате узнал наверное только на первом суде.. Во время отбывания 15-ти суток и речи об этом не было.. какой такой адвокат-шмарокат? *JOKINGLY* Не знаю я никакого адвоката, кроме нашего форумного Адвоката.. *ROFL*
- отсутствие жены на камерах и показания охранника
- его подозрительное поведение (странные звонки, мусорные пакеты с книгами)
- возможно еще что-то
Ну и конечно умелое проведение допроса, наверное длительного.
Он и сломался. Адвоката рядом не было. А вот потом он активно вмешался.
Вспомним Сименона. Когда Мегре заказывал бутерброды и кофе, и они с инспекторами по очереди допрашивали злодеев, не давая им расслабиться))
Слишком косвенные улики чтобы на себя мокруху брать, увы.. И если он от показаний отказался значит кроме его признания у следствия по сути ничего и нет.. хотя как мы видим на практике этого более чем достаточно как и в старые недобрые времена.. :( Ну что жжж... посмотрим куда все в итоге вильнет..
Оффтоп (текст не по теме)Жаль, что Скурихина так не допросили в свое время. Не верю, что его по-настоящему взяли в оборот. Впрочем он и столько ляпов не сделал.Как по мне сделал он их как раз немало, просто следствию вся эта шляпа с ИС была и даром не нужна... Но если бы от Скрх добились только "королевы" каким-то там "методом лампы" или испанского сапога, но не добились бы тела ИС то я был бы сейчас на 99% на другой стороне "баррикады" в теме "Лифт".. %-) *YES*
Отправлено: Эля 29 - 30.06.21 23:45
(https://otvet.imgsmail.ru/download/u_2311db30b7516abb0a1e8eb338a987f6_800.jpg)
(https://hb.bizmrg.com/ex-press/images/content/x1024x1024/get_img-7e661d3587b652b3b1d2ae72c9bbd110948e7bd4.jpg)
Отправлено: Christie007 - 30.06.21 23:49
Я открою наверное "страшную тайну" *JOKINGLY*, но у задержанного есть полное право - "я отказываюсь разговаривать с вами и давать какие-то пояснения без своего адвоката", которое вы сами видите как "работает", а бедняга Шаталкин об адвокате узнал наверное только на первом суде.. Во время отбывания 15-ти суток и речи об этом не было.. какой такой адвокат-шмарокат? *JOKINGLY* Не знаю я никакого адвоката, кроме нашего форумного Адвоката.. *ROFL*Не знаю, кто такой Шаталкин (я не за всем слежу), но Земченков-то думаю, был вполне в курсе своих прав. Должно быть просто не ожидал, что за него, такую важную персону, так лихо возьмутся. Эффект неожиданности. Потом быстро исправился с помощью адвоката и семьи. Вот если бы был не виновен, ни за что не признался бы. Не та фигура. Зачем? Никаких абсолютно причин для этого нет.
Слишком косвенные улики чтобы на себя мокруху брать, увы.. И если он от показаний отказался значит кроме его признания у следствия по сути ничего и нет.. хотя как мы видим на практике этого более чем достаточно как и в старые недобрые времена.. :( Ну что жжж... посмотрим куда все в итоге вильнет..Как по мне сделал он их как раз немало, просто следствию вся эта шляпа с ИС была и даром не нужна... Но если бы от Скрх добились только "королевы" каким-то там "методом лампы" или испанского сапога, но не добились бы тела ИС то я был бы сейчас на 99% на другой стороне "баррикады" в теме "Лифт".. %-) *YES*
Что касается тела, думаю, 2 причины, почему сразу не сказал где : 1. Действительно оказалось на свалке, или 2 то, что писала выше.
Отправлено: BigHand - 01.07.21 00:09
Вот если бы был не виновен, ни за что не признался бы.Эххх... *JOKINGLY* Устал уже упоминать о том какие шишки, куда до них какому-то Зы, признались в шпионаже в пользу Марсианского правительства.. %-)
Вот это "ни за что и никогда и нипочем" хорошо на диване, но не тогда когда на тебя дали высочайший карт-бланш.. И ты в полной власти "карт-блашинстов" находишься.. Кто там не бывал, тому лучше и не бывать.. :trollface:
Никаких абсолютно причин для этого нет.Вот и я о том же... Никаких... в том-то и соль..
Отправлено: алчущий правды - 01.07.21 01:43
Там я писала о том, что если бы мстили за неудачные роды врачуНеудачных родов не бывает. Бывают плохие безответственные специалисты. Относящиеся небрежно к своему здоровью пациенты и их родственники не будут особо уповать на специалистов. Легко доказать, что женщина не наблюдалась у специалистов до родов. А если наблюдалась от и до, выполняла все назначения врача и не была предупреждена врачом о возможных последствиях в родах, тогда вся моральная и правовая ответственность за жизнь роженицы должна лежать на враче. Я к тому, если уж здесь решили порассуждать на тему прав врача и пациента.
Добавлено позже:
Это признак чего? Скорее всего, что Земченков сам не был заинтересован в разводе, скорее всего, по меркантильным интересам.Меркантильные интересы часто приводят людей на путь преступления.
Отправлено: Аглая - 01.07.21 07:44
А как с этим делом все обстоит технически? Было у Зы время на... На расчленение, на развоз фрагментов тела по мусорным бакам и т.д.? Уж всяко он не пешком должен был бегать, а задействовать в этом процессе машину, верно ведь? И как с ней? Охранник наблюдал выезжающую машину Зы или тоже проспал как и его жену? И что по этому поводу говорят камеры наблюдения? Если выезжал то когда, на какое время и т.д.? Или верить на слово "соколаОн ведь мог убить Ирину ночью 22 февраля - вся ночь и пол дня 23 февраля в его распоряжении
Ночью задушил подушкой, Анастасия подъехала к дому с другой стороны, прошла под окнами через скверик незаметно( как некоторые предполагают, что Ирина могла там ходить незаметно), поднялась в квартиру и вдвоем с Земченковым или целый труп вынесли( а может он и один, она ждала в машине), а может рачлененное на куски( разные варианты могут быть).
Мог заранее поставить свою машину в нужное место еще 22 днем , а 23 ночью пройти с трупом , завернутым в одеяло, через кусты, про которые Сергей пишет, погрузить в машину и увезти , или Анастасия увезла.
Небольшие части могли остаться дома, вот их он под прикрытием книг и вывозил 23-го.
Да, мы может делать выводы, но осуждать не можем.Мы, посторонние от Красной зоны люди, может и не имеем морального права осуждать, но те, кто там работал и работает, на осуждение имеют полное право. И это, как ни крути, еще один штрих к отрицательной характеристике личности врача Земченкова.
К тому же, наверняка, его не посылали работать непосредственно в контакте с больными , так как это не его профиль.
Ему могли предложить поработать таким же заведующим только ковидного отделения, так как он , работая на такой должности длительное время, имел уже хороший опыт организатора-хозяйственника, имел нужные связи в снабжении, то есть ему проще было бы доставать какое-либо оборудование, лекарства, препараты. Он отказался, вместо него пошел другой, менее опытный в таких делах, но более совестливый , ну или еще по каким причинам, и работал может и хорошо, старался, но результат все-равно мог быть ниже, ежли бы на этом месте работал более опытный человек не как врач, а именно хозяйственник.
А Земченкову было это лампочки - он слишком себя любит, чтоб подставляться. Других причин отказаться не было.
И отказ этот является еще одним свидетельством его малодушия- на работе проявил себя трусом и в семейных отношениях такой же трус.
Анастасия как и дети гонят мысль о его виновности, чтобы в душах был мир, кому нужна такая страшная правда? Земченков подыгрывает им.Мне кажется, не надо идеализировать Анастасию . Уже один факт того, что она имела любовную связь с женатым отцом троих детей, причем знала , что он женат с самого начала их знакомства и поддерживала эту связь много лет, чести ей не делает. А уж то, что она не скрывала эти отношения после пропажи жены и даже поселилась в доме пропавшей открыто , прямо говорит о ее бесстыжести. Такая баба способна на все - через родную маму переступит в достижении свое цели.
Так что, думаю, Анастасия вполне могла быть сообщницей.
Как я поняла, его видели с мусорными мешками именно в этот день. И он сказал, что выносил ненужные книги. Не знаю уж, насколько эта информация верна.Еще была информация, что он повез книги на работу,а потом решил к детям поехать.
На работе его видели или нет , пока неизвестно.
Эххх... *JOKINGLY* Устал уже упоминать о том какие шишки, куда до них какому-то Зы, признались в шпионаже в пользу Марсианского правительства..А эти случаи предавались такой же огласке?
Сами подумайте, если бы к Земченкову применялись какие то незаконные методы допроса- разрешили бы прессе об этом трубить? Ведь не одна газета о Земченкове упомянула вскользь, а многие писали и по ТВ сообщали
А какой смысл на себя брать мокруху спустя одиннадцать лет? Какие неопровержимые улики могут вынудить сознаться, какой фактаж?От неожиданности. Посмотрите на видео его задержания - как он напуган - не возмущен, не растерян, а натурально испугался.
За 11 лет он уже расслабился, думал, что уже все забыли - а тут раз - и наручники. Вот наручники его и заставили говорить правду.
Если бы его просто вызвали на допрос в кабинет - ничего бы он не рассказал, а здесь понял, что шутки кончились.
На труса только такие методы могут действовать. Давить на совесть, еще там на что-то с ними бесполезно.
Решил вот не работать в Красной зоне -и на совесть, и на то, что о нем подумают - наплевать.
И эти следаки молодцы - нашли к нему нужный подход, в отличие от тех, кто вел это дело в 2010 году- ну как же , такой заслуженный врач , он же врать не может, хотя он и тогда он врал в наглую. Обвел их вокруг пальца.
группой - вряд ли, это ему ни к чему. действовал (избавлялся от тела, останков) один.Анастасия могла помогать.
Сопоставить бы показания счетчика ХВС в тот месяц по сравнению с январем и мартом - должно было очень много воды использовано в ту ночь (все тщательно смыл, отмыл). всю ночь, наверное, бежала в ванной.Действительно, хорошее было бы доказательство. А данные, наверное, должны сохраняться где-то в архивах- 10 лет еще не срок, чтобы уничтожить. Но это доказательство - если он расчленял, а если вывез целое тело?
Отправлено: Christie007 - 01.07.21 09:41
Эххх... *JOKINGLY* Устал уже упоминать о том какие шишки, куда до них какому-то Зы, признались в шпионаже в пользу Марсианского правительства.. %-)А может подождём суда прежде, чем упоминать 37 год, испанский сапог и прочие страсти-мордасти?
Вот это "ни за что и никогда и нипочем" хорошо на диване, но не тогда когда на тебя дали высочайший карт-бланш.. И ты в полной власти "карт-блашинстов" находишься.. Кто там не бывал, тому лучше и не бывать.. :trollface:
Вот и я о том же... Никаких... в том-то и соль..
Отправлено: Дмитриевская - 01.07.21 09:47
Отправлено: штиль - 01.07.21 11:09
Он ведь мог убить Ирину ночью 22 февраляЯ даже уверена, что он ее ночью и убил. По возвращении ирины возникла сцена, ссора и спонтанное убийство.
Отправлено: Аглая - 01.07.21 11:42
По первости , я сразу подумала , что в результате ссоры- ударил, упала, убилась. Но чем дальше, тем больше верится, что убийство было продуманное , а сам Земченков никого не любил - ни жену, ни любовницу, только себя.
И вся ситуация могла выглядеть таким образом:
Анастасия в стремлении сделать карьеру завлекает в любовную связь зав.отдедением, где она работает - она молодая, он стареющий мужчина не дополучающий ласки от немолодой, уставшей жены. Возможно? Вполне.
Сначала любовные свидания не регулярные, по возможности - когда-нибудь на ночных дежурствах, то есть оба и не думали про женитьбу - у каждого была своя цель - она повышалась по карьерной лестнице, он пользовался молодым телом и разводиться не собирался.
И его такая двойная жизнь устраивала - молодая любовница, и семейный , спокойный тыл.
Но Анастасии хотелось замуж, вполне естественное желание - она и вышла замуж. Но , по всему, встречи их не прекратились, иначе Ирина не заводила бы разговор о разводе.
А у Анастасии семейная жизнь не ладилась, в результате - развод. Может муж догадывался об изменах жены.
А Земченков так тянул, пока жена терпела, а для любовницы, как у всех мужиков отмазка - дочка еще маленькая, не могу ее бросить.
Но вот Ирине, терпеть надоело - она потребовала развода, чего он очень не хотел.
Но, как расчетливый, продуманный человек, взвесил все за и против( а это, конечно,выходило в пользу Ирины, а не любовницы) и решил отказаться от любовницы. Поэтому, Ирина на встрече с подругами была в хорошем настроении.
А когда он сообщил Анастасии о своем решении( мог позвонить ей после разговора с Ириной) расстаться, она закатила истерику - столько лет мне голову морочил, а теперь расстаться, я с мужем из-за тебя разошлась. Могла еще и сказать, что ее сын - это сын Земченква.
И пригрозить , что все расскажет жене и та его выгонит. То есть, попал сластолюбивый муж в капкан и пришлось действовать.
С помощью ли любовницы, или в одиночку, или, наоборот, любовница перешла к действию, испугавшись, что останется ни с чем- следствие должно выяснить подробности.
Отправлено: Дмитриевская - 01.07.21 12:58
Отправлено: BigHand - 01.07.21 12:59
А может подождём суда прежде, чем упоминать 37 год, испанский сапог и прочие страсти-мордасти?Вы до сих пор верите в самый гуманный, справедливый... и т.д. и т.п.? %-) И это не страсти и тем более никакие не мордасти, а всего-навсего реальность как она есть на самом деле.. :-X
Отправлено: Christie007 - 01.07.21 15:57
Оффтоп (текст не по теме)Вы до сих пор верите в самый гуманный, справедливый... и т.д. и т.п.? %-) И это не страсти и тем более никакие не мордасти, а всего-навсего реальность как она есть на самом деле.. :-XЯ предпочитаю не верить или не верить, а просто знать. Пока не приходилось сталкиваться. Тьфу-тьфу-тьфу
Отправлено: Аглая - 01.07.21 17:46
И еще мы не знаем деталей оформления этой квартиры, может, там у Земченкова ни метра не было, и смерть жены ему была выгоднее развода? Да , возразят, что мог себе другое купить... но когда, были ли у него средства на другое жилье в тот момент? Снимать халупу после квартиры в таком шикарном месте и копить ещё несколько лет и все равно не купить аналогичное?Вот именно - и как они эту квартиру, как я понимаю -элитную, приобрели? Может с помощью тестя, когда еще все квартиры были государственными?
И машину тоже тесть мог подарить дочери. По словам дочери, Ирина всегда на работу ездила на машине, то есть , похоже,она ею распоряжалась и машина была на ней.
Да и вообще, тесть мог им помогать- единственная дочь, сам не бедный, старым уже много не надо- почему дочке не помогать.
Поэтому, когда Ирина завела разговор о разводе, то могла ему и ультиматум поставить - можешь уходить, но уходи с одним чемоданом - с милой рай и в шалаше - наживайте все сами, мы с тобой начинали с нуля и с ней начинайте с нуля- пусть ее папа вам все подарит.
А Земченкову уже 50 лет, не мальчик, чтоб все сначала наживать, да еще с молодй женой. Конечно, через суд он отсудил бы себе свою часть , но не хотел шума.
Они с Ириной хоть и оба работали, и зарабатывали хорошо, но большие деньги- и расходы больше, да еще трое детей.
Так что уровень хоть и был выше среднего, но в роскоши не купались - оба на государство работали.
А вот с Анастасией, когда пристроил ее директором частной клиники может делишки какие проворачивали - и жилье лишнее появилось и денежки.
Кстати, была информация, что их квартиру ограбили - украли карточки и ценности. Разобрали потолок из чердака и залезли в квартиру.
https://iz.ru/1152946/2021-04-17/v-peterburge-kvartiru-zaderzhannogo-za-ubiistvo-suprugi-nefrologa-obokrali
Отправлено: VitDV - 01.07.21 18:02
Отправлено: Эля 29 - 01.07.21 19:12
Учёт идет за месяц, даже если там двухкратное превышение по трате воды, по сравнению с другими месяцами, само по себе это не доказательство.это косвенное , из коих многочисленных можно многое понять...
И картины из мозаики выстраивают.
Только время то сколько прошло. Но при желании следователей - можно многое.
Отправлено: Эля 29 - 27.07.21 19:55
Следствие переквалифицировало обвинение по делу нефролога-расчленителя
27 Июля 2021
Теперь Александру Земченкову вменяют убийство супруги из корыстных побуждений.
В Петербурге состоялось очередное слушание по делу врача-нефролога Александра Земченкова, подозреваемого в убийстве и расчленении собственной супруги. Сегодня, 27 июля, Октябрьский районный суд продлил арест известному медику еще на три месяца. Представители защиты рассказали, что следствие переквалифицировало обвинение.
Со слов адвоката Балтийской коллегии адвокатов имени Анатолия Собчака Сейран Арутюнян, теперь СК исходит из того, что убийство было совершено якобы из корыстных побуждений и с целью распоряжения недвижимостью, где проживали бывшие супруги.
«Но мы критически к этому относимся и оцениваем по одной простой причине – квартира принадлежала и в тот период, и сейчас его дочери. Даже при такой гипотезе без согласия органов опеки это было невозможно. Мотив этот никак не подтверждается. Мы считаем, что давление просто нарастает», — подчеркнул Арутюнян.
Отправлено: nvry70 - 28.07.21 21:36
Джанашия представляет интересы четверых потерпевших — тестя обвиняемого, Геннадия Кононова, и трех детей нефролога.
Все они накануне выступили в суде с просьбой отпустить родственника домой, но услышаны не были, доктора оставили в изоляторе.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 02:24
У потерпевших новый адвокат Георгий Джанашия
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 17:33
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 17:55
Адвокатов ищут таких... хипстеров. Даже и не знаю, что сказать.А чем вам адвокат не нравится? С хорошим образованием. Юрфак СПбГУ закончил.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 18:00
А чем вам адвокат не нравится? С хорошим образованием. Юрфак СПбГУ закончил.Я старая бабка, и хоть как, не вижу в нем серьезного юриста. Для меня это персонаж на элетросамокате, жертва ЕГЭ и так далее, чисто визуально. Если я ошиблась, ну что ж... надо таким, как я, старушкам, раздвигать горизонты. Но пока так.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 02:32
Интересно. Адвокатов ищут таких... хипстеров. Даже и не знаю, что сказать. Наверное точно, чтобы не доказал, что Земченков не причем. Кто это чудо нашел?Других нет и в ближайшем будущем не предвидятся. Приходится исходить из того, что имеется.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 12:50
Я старая бабка, и хоть как, не вижу в нем серьезного юриста. Для меня это персонаж на элетросамокате, жертва ЕГЭ и так далее, чисто визуально. Если я ошиблась, ну что ж... надо таким, как я, старушкам, раздвигать горизонты. Но пока так.опять может быть и так, он и на самокате катается, и ТикТок смотрит, но умный и грамотный. И клиентов кучи.
Другое дело, если он купил дипломчик... или сессии за деньги по блату сдавал - это другое.
Но наверное его наняли по отзывам знакомых, хорошим отзывам по работе.
Отправлено: Эля 29 - 12.08.21 19:07
Чем запомнилась пациентам исчезнувшая в 2010 году акушер-гинеколог из Снегирёвки
Журналист Metro пообщалась с одной из пациенток Ирины Земченковой – Мартой, которая родила в роддоме имени Снегирёева в августе 2008 года.
-Какой была Ирина?
-В 2008 году я оказалась на лечении и у Ирины Геннадьевны за неделю до родов. Она была чуткой, внимательной, ей было не все равно. Конечно, она была классным специалистом, профессионалом. То, насколько она была профессиональна, я понимаю сейчас еще раз. Так как со вторым ребёнком я столкнулась с некоторыми сложностями на родах.
-Чем она особенно запомнилась?
-Хорошо помню как мы с ней сидим в коридоре, она успокаивает меня, говорит, что все в порядке, хотя на тот момент у меня шла 43 неделя беременности. Заведующая тогда сказала, что все идёт к оперативному родоразрешению. Тогда, выходя из кабинета, Ирина Геннадьевна приобняла меня одной рукой и сказала: "Ничего-ничего, родим и будем вместе праздновать". Я хорошо это запомнила.
-Что вы помните с родов?
-У меня были сложные роды, но тем не менее я родила сама, почти за 40 часов. Тяжело отходила, но все случилось естественным путём, за это я очень благодарна доктору. Несмотря на то, что роды были бесплатные, она проявила все свои способности.
Со вторым ребёнком мы выбрали именитый роддом, оплатили парные роды, но при этом, когда все началось, мужа выгнали, а мне провели экстренную операцию, в общем, не заморачивались. Тогда я еще раз вспомнила Ирину Геннадьевну и очень сожалела, что нет возможности родить у нее.
-Верите ли вы в то, что Александр Земченков причастен к ее исчезновению?
-Пожалуй, не в моей компетенции говорить, верю я этому или не верю. К сожалению, в жизни бывает всякое, с этим разбираться не мне.
Тогда, во время первых родов я говорила Ирине Геннадьевне о том, что жалею, потому что у нас нет возможности оплатить присутствие моего мужа на родах. И она убедила меня, что это совершенно ни к чему. Она своего мужа на роды не взяла бы, всех своих троих детей родила без него. Не думаю, что эта информация может как-то его дискредитировать, много женщин считают также и рожают без мужей, в этом тоже есть их правда.
Поясню, почему эта история с исчезновением Ирины для меня очень близка и трагична. К сожалению, так происходит, что люди выходят из дома и не возвращаются. Одна из этих историй наша, нашей семьи. В 2000 году мой отец также вышел из дома и не вернулся, мы его не похоронили.
Я уже много-много раз переезжала за эти 20 лет, но тем не менее каждый раз, когда неожиданно звонят в дверь, первая мысль, что это вернулся папа.
Я очень сочувствую детям Ирины Геннадьевны, потому что знаю, что это такое. Желаю им терпения, сил и, конечно, же чтоб справедливость восторжествовала.
Отправлено: nvry70 - 08.10.21 02:55
Сам Земченков предпочел, чтобы заседание прошло без него.
Незадолго до задержания супруга его жена с детьми уехала в Турцию и предпочла остаться там. В опечатанную квартиру через две недели после обысков забрался вор. Его задержали и недавно приговорили к полутора годам колонии особого режима.
Отправлено: Afinna - 08.10.21 13:00
Отправлено: Эля 29 - 08.10.21 16:14
записи камер - там камер полно! Даже свидетелей толком не опросили.Ну ладно, магия личности мужа...славо Богу Питер, а не Лыткарино какое- камер полно... так осмотрено все было тогда в 2010... и у дома камеры все, и на метро- так не было ее нигде!!! Как в подъезде растворилась и телефон по биллингу в подьезде, и квартире маячил.. и опросы всех проводились... осталась только загадочная душа мед.светилы..
Отправлено: Afinna - 08.10.21 16:23
Отправлено: Afinna - 30.10.21 14:37
Цитирование
. Октябрьский районный суд продлил меру пресечения бывшему главному нефрологу Петербурга Александру Земченкову, подозреваемому в убийстве супруге. Он остается в СИЗО до 28 января 2022 года.Итак, следствие продолжается. Хотят все же вменить умышленное в корыстных целях? Ведь по несчастному случаю или даже убийству по неосторожности все сроки давности прошли, а тела нет и причину смерти определить невозможно. Новая жена с детьми в Турции, через неё давить не получится. Похоже, скоро выйдет на свободу, если ещё чего не нароют.
Отправлено: Эля 29 - 30.10.21 17:34
Итак, следствие продолжается. Хотят все же вменить умышленное в корыстных целях? Ведь по несчастному случаю или даже убийству по неосторожности все сроки давности прошли, а тела нет и причину смерти определить невозможно. Новая жена с детьми в Турции, через неё давить не получится. Похоже, скоро выйдет на свободу, если ещё чего не нароют.Прокурорско- судейские дела в России предугадать сложно ;)
..
Отправлено: Горлица - 02.11.21 07:12
Отправлено: Эля 29 - 02.11.21 12:24
Ну вот жена теперь все состояние в Турции спустит.)) А потом и разведется.Может другого мужика найти, это не сложно... а старый арестант тихонько отойдет в сторону.Судьба его явно неизвестна.
Отправлено: Afinna - 05.11.21 17:48
Ну вот жена теперь все состояние в Турции спустит.)) А потом и разведется.Да вроде бы вернулась уже. Думаю, что не докажут корыстных целей. А по остальным вариантам сроки давности прошли.
Отправлено: Эля 29 - 10.02.22 01:32
Дело Земченкова поступило в Петроградский районый суд. Судить будут по первой части статьи " Убийство", формулировка " из корысти" исчезла.
Земченков и его адвокаты , чтоб рассматривали присяжные.
Пока решается - разрешить или отклонить их просьбу.
Земченков находится в Сизо уже 10 месяцев.
Отправлено: Afinna - 10.02.22 01:38
Отправлено: МИРА - 12.02.22 23:04
Ну вот, что я и говорила. Корысть не доказали, а сроки давности по убийству по неосторожности прошли. Тела нет, значит причину смерти установить не придётся. Ну и всё, конец делу.Все равно-ему с этим жить. Хотя десять прожил и еще проживет. А вот Ирины нет.
Хотя по мне -лучше уж отсидеть.За все в жизни надо платить-совесть и всевышний .
Отправлено: Varnasha - 13.02.22 06:04
ему с этим житьНельзя обвинять человека, если его вина не доказана. Доказательства видели? Я - пока нет. Пока не прочту в УД стройную систему доказательств вины Земченкова, от каких-либо суждений воздержусь.
Отправлено: Аглая - 13.02.22 07:30
Ну вот, что я и говорила. Корысть не доказали, а сроки давности по убийству по неосторожности прошли. Тела нет, значит причину смерти установить не придётся. Ну и всё, конец делу.Непонятно, почему с него сняли мотив корысти?
Корысть может быть не только в материальном обогащении, но и в сохранении своего положительного образа, который он много лет создавал для окружающих. Он много лет имел постоянную любовницу , значит, там были уже серьезные отношения, но разводиться с женой он и не собирался.
Значит, ему это было не выгодно, а по какой причине не выгодно - это уже не так важно. Выгода - это и есть корысть.
Нет жены - нет проблем с разводом, с дележкой, нет осуждающего отношения к нему детей, свекра, коллег.
Он столько лет создавал имидж хорошего семьянина, дружной и крепкой семьи и после 30 лет крепкого брака бросить такую жену ради какой то приезжей не все такой поступок поймут.
А убрав жену( как бы сама ушла) -_его еще и жалеть будут и сочувствовать.
Короче, пойди он на развод , ему пришлось бы жизнь начинать как бы с нуля, это в 50 лет то, а убил - остался при своих интересах.
Как же здесь нет корысти?
Хотя по мне -лучше уж отсидеть.За все в жизни надо платить-совесть и всевышний .Вот именно. Если бы он в ссоре случайно ее убил, тут же позвонил бы в полицию и признался, покаялся, думаю, ему по минимуму бы дали, отсидел бы половину и уже давно вышел бы. Но это был бы крах всей его карьере . Такое он пережить не мог.
Поэтому, думаю, что и убил он не случайно - а все продумал, причем ,хорошо так продумал.
Нельзя обвинять человека, если его вина не доказана. Доказательства видели? Я - пока нет. Пока не прочту в УД стройную систему доказательств вины Земченкова, от каких-либо суждений воздержусь.Есть доказательства - никто не видел Ирину выходящей из дома, но есть его вранье , его путанный рассказ в тот день.
А самое главное доказательство - это его признание при задержании
. С чего вдруг признаваться в убийстве ,если ты этого не совершал?Тем более ему- человеку с именем, так покорно и пугливо себя вести при задержании?
Отправлено: Varnasha - 13.02.22 07:35
никто не видел Ирину выходящей из домаЭто не является доказательством.
Добавлено позже:
признание при задержанииЯ не видела протокола этого признания. Как такие "признания" могут добываться, мне известно по другим делам, которые я изучала по документам УД и свидетельствам очевидцев. Тем более, человек сразу же отказался и объяснил, каким образом его вынудили пойти на "сделку со следствием". Поэтому я сначала посмотрю, с чем обвинение выйдет на суд. И если никаких доказательств не будет представлено, то моё право считать человека невиновным. Для меня принцип презумпции невиновности является основополагающим. Точка.
Отправлено: Аглая - 13.02.22 12:34
Тем более, человек сразу же отказался и объяснил, каким образом его вынудили пойти на "сделку со следствием". ПОн не сразу же отказался, а после того, как подключился адвокат. Да и объяснение его в признании тоже какое то непонятное - он испугался за родных, что их начнут допрашивать, как будто не понимал, что их все-равно будут допрашивать. Но не пытать же.
А то что, в глазах родных он будет убийцей - это для родных лучше?
Он признался, потому что подумал, что следствие накопало железные, неопровержимые факты , коль наручники на него надели, а когда понял, что нового у них ничего нет, то и отказался.
И если никаких доказательств не будет представлено, то моё право считать человека невиновным.Прямых доказательств через 10 лет как найдешь( если только в материалах первоначального следствия остались незамеченными), но косвенные доказательства суд тоже может посчитать доказательством вины и какое -нибудь наказание присудить.
Все-равно ведь видно, что человек хитрит и мутит воду. И коль уж его столько времени держат под стражей, значит что-то да есть у следствия на него.
Отправлено: Christie007 - 13.02.22 14:23
Отправлено: Аглая - 13.02.22 18:33
Оно и понятно, все же он отец, дедушка, как с таким клеймом жить? Но даже, если его оправдают за неимением доказательств... каково это думать, что папа разрезал маму и выкинул ее на помойку?Все правильно- репутация у него подмочена основательно.
Не думаю, что его оправдают - убийство по неосторожности все-равно признают. Не дураки же следаки, чтоб передавать дело в суд совсем без доказательств.
Другое дело, что за давностью лет освободят от ответственности. Но для него уже то, что обвинение в убийстве с него не сняли и если суд все же признает его убийцей- это уже наказание . Дети могут не верить, но самому то каково будет жить?
Убил, 10 лет водил всех за нос, жил как ни в чем не бывало- как сейчас в глаза окружающим смотреть?Сменить фамилию и уехать, лучше за границу.
Отправлено: [email protected] - 15.02.22 01:20
Убил, 10 лет водил всех за нос, жил как ни в чем не бывало- как сейчас в глаза окружающим смотреть?Сменить фамилию и уехать, лучше за границу.Так в том и дело, что уже 10 лет с этим живет, в глаза смотрит и подозрения в его сторону были так или иначе всегда. Привык и он и окружение уже, при любом раскладе.
Отправлено: korolleva - 16.02.22 01:20
Теперь даже и не знаю, что думать. Раньше все казалось очевидным, а теперь хочется действительно увидеть, чем подтверждается версия следователей
Отправлено: mikael - 16.02.22 17:15
Отправлено: Varnasha - 16.02.22 17:21
Самое интересное в этой истории почему отец пропавшей обратился к Бастрыкину не через год-два, а ждал столько лет. Мог ведь и не дождаться в силу возраста. Мужик с орденами-медалями, явно фронтовик. Почётный член города. Бояться вряд ли мог.Ну он же сам говорит в фильме, что написал за эти годы 90 писем, постоянно обращался. Но вот вдруг прореагировать СК решил... таким вот образом, что дед теперь сам не рад. Аж внучка (Екатерина Земченкова) с дедом общаться перестала, когда отца в СИЗО посадили.
Отправлено: nvry70 - 16.02.22 17:26
Самое интересное в этой истории почему отец пропавшей обратился к Бастрыкину не через год-два, а ждал столько летВам там сложно понять, что для того, чтобы обратиться к Бастрыкину надо ждать 10 лет, да и то если жить в Питере. В других местах и это невозможно.
Отправлено: mikael - 16.02.22 17:40
Ну он же сам говорит в фильме, что написал за эти годы 90 писем, постоянно обращался. Но вот вдруг прореагировать СК решил... таким вот образом, что дед теперь сам не рад. Аж внучка (Екатерина Земченкова) с дедом общаться перестала, когда отца в СИЗО посадили.Ну раз письмо написал, нет ответа. Пять раз написал - нет ответа. Записывайся на приём, пиши в СМИ. Подключай свою старую гвардию. А то складывается ощущение что Земченков не простой нефролог.) А элитный.)
Вам там сложно понять, что для того, чтобы обратиться к Бастрыкину надо ждать 10 лет, да и то если жить в Питере. В других местах и это невозможно.как страшно вы живёте..
Отправлено: nvry70 - 16.02.22 17:49
Записывайся на приём,Вы не понимаете, что на приём невозможно "записаться". Так вся страна "записалась" бы. Разве в Казахстане по другому?
Отправлено: mikael - 16.02.22 18:36
Вы не понимаете, что на приём невозможно "записаться". Так вся страна "записалась" бы. Разве в Казахстане по другому?Ну вы не сидите и охайте, а добивайтесь своих прав.
Добавлено позже:
срок давности по ст. 105 ук РФ 15 лет. Тянули кота за..., но не дотянули.
Отправлено: Аглая - 16.02.22 19:25
Наткнулась сегодня на документальный фильм про эту историю.Ага, адвокаты работают- даже фильм сняли, видимо для того, чтоб положительный образ для общественности создать.
В фильме все дружно восхищаются своим коллегой, но за своими восхищениями совсем забыли, что пропала женщина не меньших достоинств. чем врач Земченков.
И из этого фильма( может я и ошибаюсь), доктор Земченков, хоть и известный в кругах нефрологов врач, но я так поняла, что этот новый метод, который позволил разгрузить очереди, не он единолично придумал, а он был , как бы пробивалой- у нас ведь все талантливое надо пробить.
Так может и не такое уж медицинское светило доктор Земченков? Организаторские способности - это одно, а талантливый врач, как например, Пирогов , открывший самолично анестезию, первый применивший гипс и много других открытий , впервые им примененных в хирургии, именно им открытых , а не только внедренных- то есть, у него, действительно открытия в медицине и он действующий врач-хирург, ему некогда было заниматься организацией и пробиванием, его открытия сами пробились.
Может я не права, но из интервью всех хваливших Земченкова видно, что больше его хвалили за его пробивные способности, чем за какие то открытия медицинские.
И какой бы он не был душка для окружающих, никто не может знать, что у человека внутри. Как правило сдержанные люди- это темные лошадки. Они скрывают и добрые чувства, и злобные и какие перевешивают никто знать не может.
А жена то пропала из квартиры при странных-странных обстоятельствах, когда он был один с ней дома.
Если его адвокаты представят на суде новые неопровержимые доказательств его алиби, допустим, предоставят суду Ирину живой и невредимой, тогда да, он невиновен, не убивал.
А пока все, что известно об этой истории говорит против него - как бы там родственники и коллеги не распинались за него. Их можно понять - им то он ничего плохого не делал. Но бывает, что и хороший человек совершает подлость и преступления, а сил самому признаться не у всех хватает.
Отправлено: Varnasha - 17.02.22 04:15
как бы там родственники и коллеги не распинались за него. Их можно понять - им то он ничего плохого не делал.Это говорят взрослые дети Ирины Земченковой о своём отце! Вы предпочитаете верить хайпующей жёлтой прессе, а не родным детям БВП, которые знают своего отца уж наверное получше всех нас?
Нет, коллеги говорили именно о потерях российской медицины в связи с арестом и кампанией в СМИ против выдающегося врача и о его заслугах именно как учёного и доктора. И как о замечательном человеке. Молодцы адвокаты и молодцы дети, жена и коллеги, что нашли в себе мужество пойти против кампании по дискредитации человека.
Доказывать вину должна сторона обвинения! Никто не должен доказывать свою невиновность. Это закон, и это Конституция РФ, по которой мы ещё живём, а не по суду Линча.
Отправлено: Аглая - 17.02.22 04:58
Это говорят взрослые дети Ирины Земченковой о своём отце! Вы предпочитаете верить хайпующей жёлтой прессе, а не родным детям БВП, которые знают своего отца уж наверное получше всех нас?Я предпочитаю верить следственным органам - они предоставили прессе те данные, которые нам известны.
Кроме того, это дело находится на контроле СК , повторно проведено следстве и дело не рассыпалось, его довели до суда, значит, и думаю, что не дураки в СК работают - если уж передают дело в суд, причем, резонансное дело, значит доказательства вины Земченкова имеются.
Кому какой интерес обвинять именно Земченкова? Кого он подсидел? Тестя что ли?
Мало ли что говорят дети- все родные всегда про убийц говорят хорошее. и никогда не верят. Никто никогда не может влезть в чужую душу и что в ней творится прочитать не может. И , лично я, допускаю, что мужчина, имеющий любовницу, но не желающий разводиться, к жене может испытывать не самые лучшие чувства- отвращение и ненависть.
Нет, коллеги говорили именно о потерях российской медицины в связи с арестом и кампанией в СМИ против выдающегося врача и о его заслугах именно как учёного и доктора.Может и так, оспаривать не буду, не специалист,но почему такое светило работает почти рядовым врачом, а не где-нибудь в науке, да еще за границей? Там бы он больше пользы для медицины бы мог принести.
Молодцы адвокаты и молодцы дети, жена и коллеги, что нашли в себе мужество пойти против кампании по дискредитации человека.Чтобы считать, что его дискредитировали, нужно сначала доказать, что не он убил свою жену.
А вот это видео по восхвалению доктора Земченкова, никаких доказательств невиновности Земченкова не несет, оно скорее, для присяжных, чтоб вызвать положительные эмоции к обвиняемому.
Доказывать вину должна сторона обвинения! Никто не должен доказывать свою невиновность. Это закон, и это Конституция РФ, по которой мы ещё живём, а не по суду Линча.Знаем про этот закон , но я писала про алиби, а алиби обязан предоставить следствию обвиняемый, никто этим за него заниматься не обязан.
Алиби у него нет, мотив убийства есть. А коль уже даже рану описали, значит, и орудие преступления установили.
Ну можете объяснить- кто имеет интерес упечь доктора Земченкова за решетку? Для чего следствию это нужно, что его столько времени держат под арестом? По чьей указке СК действует?
Отправлено: Varnasha - 17.02.22 10:42
Эх, так рассуждать можно, пока беда самого не коснется: вышел близкий из дома и пропал, а у вас " алиби нет" (спали, дома одни были) плюс соседи слышали, как вы накануне повздорили. И все - арест, психологический прессинг, выдавленное признание - и без суда в тюрьму лет на 10-15. Это такую "законность" мы хотим?
И почему это талантливый врач должен где-то бумажной работой заниматься, а не людей лечить? И почему это каждый, чего-то добившийся, должен родину бросать и куда-то уезжать "где сытнее и теплее"?
Отправлено: Аглая - 17.02.22 16:31
Аглая, ну Вы сами - то подумайте, что Вы пишете. Получается, суд вообще не нужен, адвокаты не нужны, доказательства не нужны? Кого следствие захотело - того и отправило в тюрьму? Чтобы "висяк" закрыть и отчитаться перед требовательным начальством. Так это и есть суд Линча, или недоброй памяти "тройки".Да с чего это вы такой вывод сделали - про суд, про адвокатов? Я , наоборот, пишу- пусть его адвокат озаботится его алиби.
Чтобы висяк закрыть - для этого почти год велось следствие и, наконец то передали в суд - разве так висяки закрывают?
Эх, так рассуждать можно, пока беда самого не коснется: вышел близкий из дома и пропал, а у вас " алиби нет" (спали, дома одни были) плюс соседи слышали, как вы накануне повздорили.Да ладно, бросьте - сколько народу пропадает - кого из близких без доказательств посадили? Даже на нашем форуме сколько пропавших обсуждаем - кого посадили то из жен или мужей?
Даже сейчас пропажу Логуновой обсуждают - на мужа одели наручники? Или мужчина вышел на пробежку и пропал - жену посадили? Нет доказательств их вины- вот и на свободе, а у Земченкова есть.
И все - арест, психологический прессинг, выдавленное признание - и без суда в тюрьму лет на 10-15. Это такую "законность" мы хотим?Нет, вы сами то - что пишите? Почему без суда то? Сегодня, кажется, суд начинается.
И что вы считаете прессингом? Иметь свое мнение - это прессинг? И кто виноват, что у большинства в комментариях в прессе мнения сходятся?
К тому же, по их просьбе долгое время публикаций в прессе не было никаких( вначале, до появления адвоката были статьи, потом прекратились) и сейчас, перед судом пара статей.
Это такую "законность" мы хотим?А какая правильная законность - чтобы убийцы на свободе гуляли, а их жертвы расчлененными в земле гнили , даже могилы не имея?
Ирина Земченкова такого заслужила? Она что, бомжиха без роду, племени?
Ну и что, что он доцент и что, что Соколов доцент -мало ли, что они там написали- закон один для всех- хоть для доцента, хоть еще для какого...
Отбудь наказание - и пиши дальше. Вон Королев, Рокоссовский еще сколько дел свершили после отсидки. Рокосовский еще и боготворил того, кто его наказал. Не было раньше неприкосновенных.
И почему это талантливый врач должен где-то бумажной работой заниматься, а не людей лечить? И почему это каждый, чего-то добившийся, должен родину бросать и куда-то уезжать "где сытнее и теплее"?Ну во первых, я как раз не бумажную работу имела ввиду, а научную ( бумажной он сейчас больше занимается)и не писала, что он должен или обязан - вы все что-то не то вычитали у меня- я написала - мог бы. Ну не захотел в науку- его дело. Я ведь не призываю его за ЭТО наказать.
Отправлено: BigHand - 17.02.22 16:42
Да с чего это вы такой вывод сделали - про суд, про адвокатов? Я , наоборот, пишу- пусть его адвокат озаботится его алиби.Алиби десять лет спустя.. %-) Которое и десять лет назад не могло у него быть никаким макаром, так как с определенного момента ее никто не видел..
Чтобы висяк закрыть - для этого почти год велось следствие и, наконец то передали в суд - разве так висяки закрывают?
Или мужчина вышел на пробежку и пропал - жену посадили? Нет доказательств их вины- вот и на свободе, а у Земченкова есть.Некорректный пример вот если бы - муж не вышел на пробежку тогда - да, еще куда не шло, а так посадить за то что муж ушел на пробежку и это видело куча КН ну это и для Бастрыкина как-то чересчур..
И на Земченкова нет никаких доказательств, а есть решение в верхах.. :-X
Отправлено: Christie007 - 17.02.22 18:45
Мне все же трудно поверить, что человек мог так оговорить себя, с такими подробностями. Его что, пытали?
Больше всего мне сейчас жалко деда. Он столько лет пытался узнать, что стало с любимой дочкой, а теперь на него, думаю, оказывается страшное давление со стороны родственников. Бедный старый беспомощный человек.
Отправлено: mikael - 17.02.22 19:30
И на Земченкова нет никаких доказательств, а есть решение в верхах..Был хорошим мальчиком - не было решения в верхах, жена сама ушла куда-то просто БВП.
Потом Земченков стал "плохим мальчиком" и дело 11-летней давности всплыло.
Отправлено: Аглая - 17.02.22 20:32
Алиби десять лет спустя.. %-) Которое и десять лет назад не могло у него быть никаким макаром, так как с определенного момента ее никто не видел..Вот десять лет назад алиби могло быть, но по какому то странному стечению обстоятельств с утра пораньше в квартире они остались с женой одни и ни одного из детей дома не оказалось.
И он сам не на дежурстве, не в командировке, даже не у любовницы.
И на Земченкова нет никаких доказательств, а есть решение в верхах.. :-XНу так я прошу - обоснуйте- кто и зачем это решение принял, причем после того, как тесть дошел до Бастрыкина?
Я уж скорее поверю, что в первое следствие было принято решение в верхах - не расследовать это дело.
Насколько я поняла, тогда даже квартиру не стали тщательно осматривать? А ведь, если он расчленил дома, что-то скорее всего обнаружили бы. Теперь, через столько лет, это более чем сомнительно.Не только квартиру - ни дачу, ни машину не осматривали.
А теперь, конечно. Хотя, последнее время очень часто стали раскрывать именно давние нераскрытые преступления и находят убийц, которые преспокойно много лет живут, уйдя от наказания. В прессе много таких историй уже осветили.
Сейчас, наверное, появились новые методы, новое оборудование, так что возможностей стало больше. Так и сыну следователи сказали, но ведь не будут же им тайны следствия раскрывать.
Посмотрим, что на суде выяснится.
Больше всего мне сейчас жалко деда. Он столько лет пытался узнать, что стало с любимой дочкой, а теперь на него, думаю, оказывается страшное давление со стороны родственников. Бедный старый беспомощный человекА вот судя по его виду в последнем видео, мне показалось, что он, наоборот, приободрился - отреагировали, наконец на его жалобы. И он большой молодец и умница - в его годы таким ясным умом и активностью обладать. Молодец, что он не топит зятя и в то же время добился таки нового расследования.
Я так думаю, что на давление родственников ему плевать- он идет к цели, а цель у него сейчас одна - выяснить, где его дочь, если умерла, то как, может надеется и могилу ей оформить.
В случае Соколова, родители, хоть останки смогли похоронить, да убийца понес наказание.
А ведь исполнил бы Соколов свой план( не напился бы), то родители Ещенко так же бы страдали , искали бы свою дочь или ее убийцу.
Отправлено: Varnasha - 18.02.22 05:48
Сегодня, кажется, суд начинается.Вот именно. Будут на суде предъявлены доказательства, удовлетворяющие требованиям ст. 88 УПК РФ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/5234dc161e0a7d376a6cd01b3550f1d7e233a0da/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/5234dc161e0a7d376a6cd01b3550f1d7e233a0da/)
"Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела",
тогда и будет разговор о вине Земченкова. Но не раньше. Я не выношу своих мнений на основании статей в СМИ, мне нужны судебно-следственные документы. Поэтому разрешите мне пока прервать эту дискуссию.
Отправлено: Эля 29 - 18.02.22 10:21
бывшего главного нефролога Петербурга Александра Земченкова, обвиняемого в убийстве жены. Об этом сообщает объединенная пресс-служба городских судов.
https://mr-7.ru/articles/240620/
Сегодня, 17 февраля, в Петроградском районном суде состоялось предварительное слушание по делу Александра Земченкова. Сторона защиты и потерпевшие просили изменить меру пресечения с ареста на более мягкую, не связанную с лишением свободы, однако суд не стал учитывать их доводы. Александр Земченков останется в СИЗО до 28 августа 2022 года.
Кроме того, на заседании защитник заявил ходатайства о признании доказательств в деле недействительными. Сторона обвинения попросила суд отложить предварительное слушание для подготовки ответа на ходатайства. В связи с этим судебное заседание перенесли на 28 февраля.
Напомним, что 60-летнего заведующего отделением Мариинской больницы Александра Земченкова задержали в апреле 2021 года. По версии следствия, в феврале 2010 года Александр Земченков в ходе ссоры ударил жену, от полученной черепно-мозговой травмы женщина скончалась. Далее Земченков расчленил тело жены, упаковал в пакеты и выбросил в неустановленные места на территории Петербурга и Ленобласти.
Полиции Земченков заявил, что его жена ушла из дома на работу и не вернулась. После он активно помогал отцу убитой и троим своим детям в поисках и даже разместил заявку на программу «Жди меня». Через 10 лет, в апреле 2021 года, на допросе Земченков заявил, что убил жену из-за желания жить с другой женщиной. После этого его сняли с должности главного нефролога Петербурга.
Ранее MR7 писал о том, что Земченков попросил о суде присяжных.
Отправлено: nvry70 - 04.03.22 18:56
Земченков выпущен из-под стражи. Суд прекратил дело об убийстве и расчленении его жены.
Петроградский районный суд прекратил уголовное дело в отношении Александра Земченкова. Он выпущен из-под стражи в зале заседаний.
После переквалификации обвинения на статью о причинении смерти по неосторожности защита заявила ходатайство о прекращении дела за истечением сроков давности. Возражать никто не стал.
Отправлено: Эля 29 - 04.03.22 19:05
"Попутного" ветра что ля.. 8-)
Отправлено: Аглая - 04.03.22 22:55
"Попутного" ветра что ля.. 8-)Ну а что ему сейчас еще остается?
Земченков выпущен из-под стражи. Суд прекратил дело об убийстве и расчленении его жены.А, ну все-таки убил, расчленил и 11 лет водил всех за нос - оборотень! Фу! Не пошла бы я к такому доктору лечиться. :ck:
Петроградский районный суд прекратил уголовное дело в отношении Александра Земченкова. Он выпущен из-под стражи в зале заседаний.
После переквалификации обвинения на статью о причинении смерти по неосторожности защита заявила ходатайство о прекращении дела за истечением сроков давности. Возражать никто не стал.
После переквалификации обвинения на статью о причинении смерти по неосторожности защита заявила ходатайство о прекращении дела за истечением сроков давности. Возражать никто не стал.
Так почему же они сразу не согласились на это? Он уже признавался, что убил и расчленил, пришел адвокат, заставил его отказаться от признания и несколько месяцев воду в ступе толкли, получается. Пусть судебные издержки оплачивают. и компенсацию за компрометирование следствия. Мозги пудрили следствию, обвиняли в нарушениях допроса и т. д, да видно, не получилось у них совсем его отмазать. Значит, факты все же нашлись,доказывающие, что убийца он.
Отправлено: nvry70 - 04.03.22 23:17
Фу! Не пошла бы я к такому доктору лечиться.Ну, в Питере не всё гладко с докторами. Вы как-то пропустили мимо внимания медцентр на Сикейроса.
Отправлено: Afinna - 05.03.22 17:40
Нельзя обвинять человека, если его вина не доказана. Доказательства видели? Я - пока нет. Пока не прочту в УД стройную систему доказательств вины Земченкова, от каких-либо суждений воздержусь.Дело не в обвинении. Он то про себя все знает. И если не монстр отмороженный, то действительно с этим живет и будет жить. А у суда, как видите, претензий к нему не оказалось.
Отправлено: palbes - 20.11.24 18:17
Земченков выпущен из-под стражи.Это хорошо и показывает верховенство закона.
Но как возместят челвоеку год проведённый в застенках?
Отправлено: Mage - 20.11.24 21:45
но почему такое светило работает почти рядовым врачом, а не где-нибудь в науке, да еще за границей? Там бы он больше пользы для медицины бы мог принести?Серьезно?
Почему это он за границей больше бы пользы принёс?
Отправлено: Ирина Петровна - 21.11.24 19:46
Мне кажется, что не оговорил себя в первый раз врач. А, если убийство "по неосторожности" - то там, в общем, итак, наказывают до 2-х лет... Просто он, естественно, ещё мог много людей спасти за это время...
Отправлено: Дмитриевская - 21.11.24 23:05
Я тоже не понимаю этой "фотки на тазике" - https://taina.li/forum/index.php?topic=16576.msg1271372#msg1271372. Жена исчезла - по логике муж будет убит горем, и ему долго ещё будет не до ряженных фоток с любовницами... А тут такой неуместный креатив. Я понимаю, что это как вызов подозревающим людям; мол, "да, мы так и сделали" и "нам не стыдно, что вы нас осуждаете"... Но здесь как будто задетое эго и амбиции превыше всего... Ради светлой памяти жены, и тоже врача, не нужно было этого делать. Хотелось бы знать кто инициатор такого перформанса - тот и кажется более циничным.А представьте, что именно в ванне он расчленял жену ? Ведь крови не нашли в квартире , правда искали только в апреле... И вот такая фотография. Цинизм тут у обоих. Никаких угрызений совести Земченков не испытывал.
Мне кажется, что не оговорил себя в первый раз врач. А, если убийство "по неосторожности" - то там, в общем, итак, наказывают до 2-х лет... Просто он, естественно, ещё мог много людей спасти за это время...
Отправлено: Все будет хорошо - 27.11.24 16:32
А представьте, что именно в ванне он расчленял жену ? Ведь крови не нашли в квартире , правда искали только в апреле... И вот такая фотография. Цинизм тут у обоих. Никаких угрызений совести Земченков не испытывал.Тоже думаю не испытывал угрызения совести, а просто развестись не хотелось из за имущества, и вот как получилось
фото с ванной ,на мой взгляд, говорит многое о человеке, интеллигентность здесь не видна, папаша троих на тот момент детей, солидный человек и какая глупая фотография
Хорошо, что отец добился и расследовали дело
Вообще ,сколько веревочке не виться, а конец всегда будет
Отправлено: Эля 29 - 28.11.24 23:14
Алиби у него нет, мотив убийства есть.и сама известный гинеколог Земченкова - не рисовое зернышко, что пропасть может по сусекам в амбаре. Где она??? сквозь землю провалилась? не девка смазливая, не проститутка - которую можно в гарем арабам продать или еще в какую часть света. Пропала на ровном месте. У мужа и мотив, и мозги имеются... а алиби серьезного нет.
А как год держался и врал Саша Рязанский... а жена в болоте лежала. А Земченков умнее Саши... Просто доказать пока не могут. Не пропадают просто так зрелые женщины., оставив детей, отца... не предупредив..
Отправлено: TuttiFrutti - 28.11.24 23:38
Отправлено: Все будет хорошо - 29.11.24 15:28
Так он же признался. Просто срок давности истек, освободили от наказания.Что случайно толкнул , и случайно случилась смерть,случайно расчленил, поэтому нет тела,чтобы сделать экспертизу- как было дело
Отправлено: repeat_1 - 29.11.24 15:52
Что случайно толкнул , и случайно случилась смертьа потом случайно расчленил и случайно раскидал по помойкам города.
вот так живешь-живешь жизнь с человеком и не знаешь, какое он чудовище.
еще и сын на его стороне.
Отправлено: TuttiFrutti - 29.11.24 16:08
еще и сын на его стороне.А как именно? Раньше, помню, он говорил, что не верит, не доказано и т.п. А теперь что говорит? Что папа все правильно сделал?
Еще и нынешней жене стоит аккуратно себя вести, а то мало ли что... Всякие случайности случаются.
Отправлено: repeat_1 - 29.11.24 16:46
А как именно? Раньше, помню, он говорил, что не верит, не доказано и т.п. А теперь что говорит? Что папа все правильно сделал?ну также считает, что не доказано - значит не виноват.
Еще и нынешней жене стоит аккуратно себя вести, а то мало ли что... Всякие случайности случаются.
Отправлено: Аглая - 30.11.24 05:11
ну также считает, что не доказано - значит не виноват.Да как же не доказано то? Доказано - причинение смерти по неосторожности , по такой статье прекратили дело за истечением сроков давности. При чем, именно, защита ходатайствовала о прекращении дела по такой статье.
Хотя,вначале у защиты были намерения оправдать Земченкова полностью.
Он в самом начале задержания, как только надели на него наручники, сразу признался, что убил свою жену. Но подключился адвокат с намерением полностью оправдать врача-убийцу, но не получилось. Видимо, у следствия нашлись ,таки, доказательства его причастности к убийству. И пришлось им согласиться хоть на статью по неосторожности.
А копали бы дальше, вполне возможно, доказали бы и преднамеренное убийство, с отягчающими обстоятельствами, а там сроков давности нет.
Тела то так и нет.
Вот не верю, что части тела он по помойкам разбросал - хоть одна часть бы, да обнаружилась за столько то лет. Такой умный мужик и по помойкам развозил части трупа?
Да и вообще, как ни посмотри - одно дело нечаянно убил, но сразу признался, другое дело - убил, расчленил, десять лет прикидывался, сразу привел в дом жены любовницу- ну и личность.
Вот где справедливость нашего закона? Расчлененка вроде как и не преступление , не является отягчающим обстоятельством- а у человека могилы нет.
Один в ссоре толкнул жену, сам признался, получил 8 лет, а второй - убил, расчленил, спрятал, 11 лет жил, любил, как ни в чем не бывало, еще детей себе народил - и никакого наказания.
Удивляет позиция отца - столько лет добивался о возбуждении дела и согласился на прекращение дела , а тела дочери так ведь и нет.
То есть, они все - и отец, и дети погибшей не верят, что мать убил их отец? А во что они верят- мать ушла сама таким вот образом, их всех бросила?
Отправлено: Все будет хорошо - 30.11.24 11:49
Удивляет позиция отца - столько лет добивался о возбуждении дела и согласился на прекращение дела , а тела дочери так ведь и нет.Отец верит в закон, а по закону этого т... отпустили,
То есть, они все - и отец, и дети погибшей не верят, что мать убил их отец? А
а дети что могут сделать, кажется кто то пошел работать в медицину, не хочется иметь клеймо на семье, а маму не вернуть, все всё понимают, нмв, главное, узнали , что мамы нет, виновник отец
( тела нет, по нему можно было бы точнее узнать причину смерти, а не от признания, признание ,видимо,было и официально зафиксировано)
Отправлено: Аглая - 30.11.24 18:36
( тела нет, по нему можно было бы точнее узнать причину смерти, а не от признания, признание ,видимо,было и официально зафиксировано)Так именно поэтому он никогда и ни за что не признается - где тело и что он с ним сделал, а то по ранам сразу выяснится, что убийство не нечаянное, а то еще что похлеще.
Интересно, где он сейчас , доктор Земченков, и как живет?
Отправлено: Чухонка - 30.11.24 18:46
Так именно поэтому он никогда и ни за что не признается - где тело и что он с ним сделал, а то по ранам сразу выяснится, что убийство не нечаянное, а то еще что похлеще.По каким ранам можно выяснить если тело давно сгнило и разложилось? По костям если только что-то, но это навряд ли. Доктор Земченков работает в Мариинской больнице в Санкт-Петербурге.
Интересно, где он сейчас , доктор Земченков, и как живет?
Отправлено: Все будет хорошо - 30.11.24 22:47
По каким ранам можно выяснить если тело давно сгнило и разложилось?Возможно поэтому расчленил и выбросил, а сразу можно все восстановить
Где то было написано, что объяснил тем , что не хотел травмировать детей, которые остались бы одни, без мамы и этого, его бы в любом случае задержали.
Быстренько привел женщину, а она стала "вить свое гнездо"
-----
Здесь другое дело, наверное, он не наследник жены, поэтому то ,что было жены, должно принадлежать ее детям , не знаю, как по закону, но по совести, может он так и сделал
Отправлено: Аглая - 01.12.24 04:26
По костям если только что-то, но это навряд ли.Почему -вряд ли? Кости очень долго сохраняются, особенно череп- вон их сколько выкапывают еще с античных времен, не говоря уж со времен ВОВ.
Собственно, чтоб определить причину смерти в данном случае - только кости и нужны бы, если уж он согласился на то, что она упала, неудачно ударилась.
Вот рану черепа и исследовать бы.
Рану( видимо, по его словам) и без тела описали , а нашли бы тело- вот и сравнили бы.
Если, по его словам, Ирина упала, ударилась обо что то там( в прессе подробности из дела не сообщали, только то, что характер раны описали), а нашли бы хотя бы кости - вот и посмотрели бы на эту рану и сравнили бы с его показаниями.
Если насмерть ударилась при падении , значит, 100% это травмированный череп.
А если бы оказалось, что череп вообще не травмированный, то как еще можно упасть дома, чем удариться, чтоб убиться насмерть?
Если кости целы,значит, смерть была насильственной- удушение, например, или целенаправленный удар в жизненно важный орган.
Но не верится, что такой, как врач Земченков, может убить ножом или драться, даже руками удушить, наверное не смог бы, а вот во сне, пока жена спит, ничего не подозревая, подушку положить ей на лицо вполне мог.
Отправлено: Hayley - 31.12.24 03:26
а потом случайно расчленил и случайно раскидал по помойкам города.Там вроде все трое детей на его стороне. Какая мерзость с их стороны - так предать свою мать и спокойно жить с ее убийцей!
вот так живешь-живешь жизнь с человеком и не знаешь, какое он чудовище.
еще и сын на его стороне.
Отправлено: TuttiFrutti - 31.12.24 03:36
Там вроде все трое детей на его стороне. Какая мерзость с их стороны - так предать свою мать и спокойно жить с ее убийцей!Напрашивается аналогия с убийством Сюзан Морфью в США. Там тоже дочки всеми фибрами души за папочку.
Отправлено: Дмитриевская - 31.12.24 05:30
Отправлено: Hayley - 31.12.24 15:48
Я не стала бы так строго судить детей. Старший сын Геннадий на момент убийства с родителями уже не жил, средняя дочь была студенткой , потом быстро вышла замуж, младшей было 13 она в основном и жила с отцом и мачехой. Кроме подозрений в апреле 2010 у полиции на него ничего не было вплоть до 2022. Что дети должны были думать ? В 22 году все они уже совсем взрослые, общаются они или нет с отцом сейчас мы не знаем.Ну как бы.. мама исчезла. Папа с ее телефона (с какой бы стати она его оставила дома, если шла на работу?) звонил дочерям на дачу, чтобы узнать, когда они вернутся, хотя до этого было обговорено, что приедут вечером. Затем поехал за ними на машине на дачу, но не доехал, вернулся с середины пути. Из дому вдруг решил вынести какие то старые книги и макулатуру («дети» не в курсе, было ли такое дома?!). Через 3 месяца после исчезновения матери привел в дом свою любовницу и стал с ней жить. Эти «дети» малолетки или дауны, чтобы факты не сопоставить?!
Отправлено: Все будет хорошо - 31.12.24 15:59
Эти «дети» малолетки или дауны, чтобы факты не сопоставить?!1) страшно подумать,что отец убийца, это страшно , и кажется - невозможно,чтобы нормальный человек, врач,
Да и где труп
Можно ли было подумать, что он, папа, расчленил труп человека и выбросил на помойку?(какая же была ненависть к жене)
2) их всех и так трясли следователи, они надеялись на них- все узнают
Отправлено: Hayley - 31.12.24 16:48
1) страшно подумать,что отец убийца, это страшно , и кажется - невозможно,чтобы нормальный человек, врач,Я головой принимаю аргументы, что страшно поверить в такую ужасную правду. Но сердцем за маму обидно🥺
Да и где труп
Можно ли было подумать, что он, папа, расчленил труп человека и выбросил на помойку?(какая же была ненависть к жене)
2) их всех и так трясли следователи, они надеялись на них- все узнают
Отправлено: Все будет хорошо - 31.12.24 18:04
Но сердцем за маму обидно🥺Умирают родные, (хотя не в такой ужасной ситуации), дети с болью навсегда помнят маму
Отправлено: Эля 29 - 01.01.25 02:39
А во что они верят- мать ушла сама таким вот образом, их всех бросила?не теряются просто так люди... да во время измен, напряженных отношений.
Думаю, деда уговорили внуки угомонится.
.а у него нет дочери... осталось только внуки..
Ради внуков поди замолчал. Но думаю осадочек то на зятя остался... естественно!!!
Или дед стар.болен. мож в деменции ... и нет сил бороться..(((
Отправлено: Все будет хорошо - 01.01.25 13:09
Или дед стар.болен. мож в деменции ... и нет сил бороться..((Он сделал все , что можно
Отправлено: Bellka - 03.01.25 20:27
а потом случайно расчленил и случайно раскидал по помойкам города.Земченков не хотел разменивать квартиру, делит нажитое имущество. Так же он опасался за своё Имя в кругах. Земченко по молодости был «бесприданником» -карьеру и имя сделал благодаря протеже отца своей жены.
вот так живешь-живешь жизнь с человеком и не знаешь, какое он чудовище.
еще и сын на его стороне.
Если рассматривать эту историю с их студенческих лет, то женился он по выгоде, а не по любви.
Ему легче было расчленить свою первую жену, чем отказаться от имущества, тем более кажется, квартира принадлежала жене(?) Да еще боялся осуждения со стороны друзей, коллег. Шаткость карьеры, потеря Имени. В общем. Хочется всё оставить, что окружает: привычный, обустроенный быт (занавесочки, уютное кресло...) удобная, шикарная квартира– для полного удовольствия нужно убрать лишнюю фигуру. И жизнь заиграет в привычной для него обстановке -новыми, яркими красками.
Отправлено: Hayley - 03.01.25 21:17
Земченков не хотел разменивать квартиру, делит нажитое имущество. Так же он опасался за своё Имя в кругах. Земченко по молодости был «бесприданником» -карьеру и имя сделал благодаря протеже отца своей жены.Потрясающая логика! Боялс разрушить карьеру и Имя разводом, а убийство ни разу карьеру не разрушает и репутацию не портит🥴
Если рассматривать эту историю с их студенческих лет, то женился он по выгоде, а не по любви.
Ему легче было расчленить свою первую жену, чем отказаться от имущества, тем более кажется, квартира принадлежала жене(?) Да еще боялся осуждения со стороны друзей, коллег. Шаткость карьеры, потеря Имени. В общем. Хочется всё оставить, что окружает: привычный, обустроенный быт (занавесочки, уютное кресло...) удобная, шикарная квартира– для полного удовольствия нужно убрать лишнюю фигуру. И жизнь заиграет в привычной для него обстановке -новыми, яркими красками.
Отправлено: Дмитриевская - 03.01.25 22:26
Потрясающая логика! Боялс разрушить карьеру и Имя разводом, а убийство ни разу карьеру не разрушает и репутацию не портит🥴убийство ещё надо доказать, он вполне надеялся на свою добропорядочную репутацию и был прав, полиция его изначально вообще не подозревала, только через два месяца проверили и ничего не нашли. Если бы не отец Ирины так бы он счастливо и жил бы дальше.
Отправлено: Все будет хорошо - 03.01.25 23:35
А вот признаваться не хотелось и , возможно, по телу можно было понять, как все произошло
Отправлено: Аглая - 04.01.25 01:03
Потрясающая логика! Боялс разрушить карьеру и Имя разводом, а убийство ни разу карьеру не разрушает и репутацию не портит🥴Убийство тогда, 11 лет назад еще надо было доказать( так и не доказали), а развод повлиял бы на отношение тестя к нему, а он от этого тестя не мало поимел.
И Земченков сделал так, что даже тесть его не подозревал, он даже не знал, что у Земченкова много лет была любовница, настолько Земченков двуличный человек - жил на две семьи, но притворялся хорошим семьянином, уважал родителей жены, а сам наставлял рога их дочери.
Он даже самолично мыл пол в квартире тестя после пропажи жены , то есть, всячески старался замазать глаза тестю.
И женился он явно по расчету, если бы не тесть , то пришлось бы ему ехать после окончания института в свою Тверь или еще куда подальше и неизвестно - стал бы он там известным врачом.
Мне кажется,что даже сомневаться не стоит в том, что давно бы он Ирину бросил и женился на этой Анастасии- если бы не тесть - боялся он тестя.
Ну и как видим, что не разрушает убийство карьеру( репутация - другой вопрос)- после того, как признался в убийстве так и работает завотделением в той же больнице.
Отправлено: Bellka - 04.01.25 08:42
И женился он явно по расчету, если бы не тесть , то пришлось бы ему ехать после окончания института в свою Тверь или еще куда подальше и неизвестно - стал бы он там известным врачом.Из криминала я бы этот трешь, перетащила в психологию личности.
Мне кажется,что даже сомневаться не стоит в том, что давно бы он Ирину бросил и женился на этой Анастасии- если бы не тесть - боялся он тестя.
Ну и как видим, что не разрушает убийство карьеру( репутация - другой вопрос)- после того, как признался в убийстве так и работает завотделением в той же больнице.
Уровень личностного роста у Земченко остановился в студенческом возрасте. Не смотря на то, что он заработал себе Имя, сделал карьеру, но остался на уровне студента из Твери.
Прожил жизнь под масками: угодный, приличный, нужный, надёжный.
Если бы Земченко был целой, развитой личностью, действительно уверенный себе, он бы не держался за квартиру жены и привычную, любимую обстановку. Т.е взять чемодан, сказать жене: он уходит. Это значит ломать привычный, комфортный мир. И начинать, по сути, создавать своё гнёздышка с нуля. Ко всему прочему он слишком долго пользовался услугами этой семьи. По сути это они его вывели "в люди". Поэтому лучше заручиться своим Именем, кто подумает на него? И расчленить жену. Которая всю жизнь выполняла "роль" трамплина. Как и её отец.
Жена и её Отец, по сути, его вывели в люди, помогли сделать Имя, предоставили комфортное жильё, обеспечили стабильностью. Но это все не работало – под маской добропорядочности скрывался неуверенный, безымянный студент и неважно, сколько было Земченко лет.
Для меня история убитой женщины – вот это трешь. Прожить жизнь, сделать карьеру, обустроить жизненное пространство. Дети выросли – живи, отдыхай, наслаждайся, муж "состоялся, как личность": воспитан, образован, востребован, и вдруг оказывается, что наслаждаться жизнью не она или они в паре должны, а он -Земченко и «бац по башке топором, и в мусорный бак».
Эта супружеская пара, не одно целое. Шли разными дорогами. Супруга жила открыто с уверенностью в завтрашний день.
А вот её муж носил маску и жил своей тайной жизнью и на определенном отрезке решил использовать своё имя как карт-бланш, что бы внутренний студент из Твери, который долгое время пользовался услугами жены и её семьи, наконец -то смог посмотреть на себя в зеркало и увидеть себя. А не тени удобной, но не любимой жены и её папаши.
Отправлено: Все будет хорошо - 04.01.25 09:05
и как видим, что не разрушает убийство карьеру( репутация - другой вопрос)- после того, как признался в убийстве так и работает завотделением в той же больнице.Не известно завотделением или врачом сейчас работает.
И если бы он сразу, после смерти Ирины вызвал бы полицию, то хоть сколько, но отсидел бы, тогда уж точно была бы у него другая жизнь, но прошло 15 лет...
Отправлено: Bellka - 04.01.25 09:28
Люди (поколениями) работали на результат, (Отец и Ирина) вкладывались, и вдруг появляется такой Земченко и просто всё одним ударом уничтожает, а то, что осталась, забирает себе. Интересно он счастлив сейчас? Он обрёл себя?
На Отца Ирины все накинулись и стали его порицать, что он развязал этот узел. Вытащил всё это на общественное. Что чувствовал отец, когда его дочь пропала? Что чувствовал отец, когда понял, кто пришёл в их семью, и кого привела его дочь? Молчать? Что бы только этот трешь не вышел из семьи? Раде имени?
Отца все-таки убедили, что он зря это дело поднял. Искать правду жизни. А, правда, жизни такова…
Определенно эта история должна быть рассмотрена психологами и взята в водную часть "Развитие личностного роста и его полная остановка".
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 10:08
Ну вот потом поползли слухи от их знакомых, что он женился на ней ради карьеры... Студент - приспособленец. Прожить почти 30 лет с монстром.
Сейчас я уверена, что это было умышленное убийство, специально подгаданное под отсутствие дома детей.
Отправлено: Все будет хорошо - 04.01.25 12:00
Сейчас я уверена, что это было умышленное убийство, специально подгаданное под отсутствие дома детейСтрашный человек
На Отца Ирины все накинулись и стали его порицать, что он развязал этот узел
Отца все-таки убедили, что он зря это дело поднял. Искать правду жизниСми пишет одно, а отец Ирины заподозрил и добился своего,
Детям трудно,
( мама расчленена отцом - этот факт уж точный, они как врачи знают о генах и о сдвигах от детских физических травм- ну откуда отец такой),
Они справятся, т.к. они имеют и гены своего деда, он довел дело до конца
Добавлено позже:
НИКТО не мог заподозрить мужа, НИКТО!Вы тогда были молоды, не знали ,что чаще всего близкие виноваты,
(у меня перед глазами другие примеры- доведение до смертельной болезни и себя оправдывают , что трудно жить вместе, что вторая половина сама виновата , своим поведением и т.д. ..., всякие оправдания)
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 12:19
Вы тогда были молоды, не знали ,что чаще всего близкие виноватыДа знала конечно... просто уважаемый врач с таким статусом не вписывался в сознание как убийца. Что обычно для семей маргиналов, то редкость в среде потомственной интеллигенции, тем более врачей. Это ведь действительно редкий случай, хотя убийств много. Ну вот Соколов ещё прославился.
Отправлено: Hayley - 04.01.25 12:27
Страшный человекСми пишет одно, а отец Ирины заподозрил и добился своего,Но получается, что дети в бОльшей степени унаследовали гены отца-приспособленца и его беспринципность : ради Имени, репутации, карьеры, своей спокойной жизни можно и нужно и убийство собственной матери забыть и простить. Ну убил и убил, расчленил и расчленил, подумаешь! Мать уже не вернешь, а нам надо продолжать жить с репутацией.
Детям трудно,
( мама расчленена отцом - этот факт уж точный, они как врачи знают о генах и о сдвигах от детских физических травм- ну откуда отец такой),
Они справятся, т.к. они имеют и гены своего деда, он довел дело до конца
Добавлено позже:Вы тогда были молоды, не знали ,что чаще всего близкие виноваты,
(у меня перед глазами другие примеры- доведение до смертельной болезни и себя оправдывают , что трудно жить вместе, что вторая половина сама виновата , своим поведением и т.д. ..., всякие оправдания)
Отправлено: Все будет хорошо - 04.01.25 12:33
Что обычно для семей маргиналов, то редкость в среде потомственной интеллигенции, тем более врачей"интеллигенты", может , имеют и используют другие способы,
а человеческая натура одинакова и , по моему, в таких случаях- бессовестные побеждают, т.к. дороже жизни нет ничего
( так писала Агата Кристи, когда ее героиня вспоминала случаи подобные расследуемому ею убийству)
У маргиналов имеет значение спиртное
Отправлено: Hayley - 04.01.25 12:36
Да знала конечно... просто уважаемый врач с таким статусом не вписывался в сознание как убийца. Что обычно для семей маргиналов, то редкость в среде потомственной интеллигенции, тем более врачей. Это ведь действительно редкий случай, хотя убийств много. Ну вот Соколов ещё прославился.А, возможно, их (убийств) на самом деле намного больше в среде потомственной интеллигенции, точнее, примазавшихся к ней. Но ни люди ни следователи на них не думают, потому что думают «уважаемый человек, потомственная интеллигенция», а на самом деле - гнида, раковое образование на теле.
Отправлено: Все будет хорошо - 04.01.25 12:38
Но получается, что дети в бОльшей степени унаследовали гены отца-приспособленца и его беспринципность : ради Имени, репутации, карьеры, своей спокойной жизни можно и нужно и убийство собственной матери забыть и простить. Ну убил и убил, расчленил и расчленил, подумаешь! Мать уже не вернешь, а нам надо продолжать жить с репутацией.Почему Вы думаете, что они должны обнажать свои чувства перед нами, любопытствующими
Их поведение логично, оправдано, их боль , думаю, ужас, внутри
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.25 12:45
А, возможно, их (убийств) на самом деле намного больше в среде потомственной интеллигенции, точнее, примазавшихся к ней. Но ни люди ни следователи на них не думают, потому что думают «уважаемый человек, потомственная интеллигенция», а на самом деле - гнида, раковое образование на теле.Здесь как то больше женщин в теме, а на соседнем форуме почти все мужчины считают Земченкова невиновным, даже после его признания. Я в шоке
Отправлено: Аглая - 04.01.25 12:56
Что обычно для семей маргиналов, то редкость в среде потомственной интеллигенции, тем более врачей. Это ведь действительно редкий случай, хотя убийств много. Ну вот Соколов ещё прославился.Нисколько не редкость - и в интеллигентных семьях детей уродов тоже хватает- Соколов, Кабанов, пасынок Стаса Намина, еще здесь обсуждали дочечку врачей , сама на врача выучилась, работала врачом ,но имела вторую жизнь - обыкновенная проститутка( хоть не убийца) саму убили, но родителям - шок то какой- мало того,что убили , но еще и узнать, чем дочь интеллигентных родителей занималась, что ей не хватало?
Пыль умело в глаза окружающим пускала, никто и не догадывался, пока не убили.
Отправлено: Все будет хорошо - 04.01.25 13:37
Здесь как то больше женщин в теме, а на соседнем форуме почти все мужчины считают Земченкова невиновным, даже после его признания. Я в шокеА как называется форум , где его защищают? Криминалист?
1) пишут знакомые, сам ( вот мама Анны Ц. ,на ее ТК много что пишут)
2) пишут ,что бы вызвать ответы, оживляют форум
3) сейчас часто "не верь написаному", а анализируй сам форум и писанину
Отправлено: Hayley - 04.01.25 13:46
Почему Вы думаете, что они должны обнажать свои чувства перед нами, любопытствующимиПеред нами однозначно не должны обнажать. Но пенед собой! Перед своим дедом! Быть солидарным с ним в его попытках докопаться до истины, а не закрывать ему рот, не отстраняться от него и не отказываться от общения.
Их поведение логично, оправдано, их боль , думаю, ужас, внутри
Отправлено: Все будет хорошо - 04.01.25 14:19
Перед нами однозначно не должны обнажать. Но пенед собой! Перед своим дедом! Быть солидарным с ним в его попытках докопаться до истины, а не закрывать ему рот, не отстраняться от него и не отказываться от общения.Они все делают правильно, для сми
а что они говорят деду, как его успокаивают, этого мы, любопытствующие, и сми никогда не узнаем, не наше это дело.
Он все открыл, своего бывшего зятя , для самого себя и для окружения и это главное
( надоели семье Ирины сми, которые в свое время никак не помогли,
вот они и говорят- "не верим" , это значит" отстаньте")
Добавлено позже:
Нисколько не редкость - и в интеллигентных семьях детей уродов тоже хватает- Соколов, Кабанов, пасынок Стаса Намина, еще здесь обсуждали дочечку врачей , сама на врача выучилась, работала врачом ,но имела вторую жизнь - обыкновенная проститутка( хоть не убийца) саму убили, но родителям - шок то какой- мало того,что убили , но еще и узнать, чем дочь интеллигентных родителей занималась, что ей не хватало?+ Лошагин
Пыль умело в глаза окружающим пускала, никто и не догадывался, пока не убили.