По следам петербургского исчезновения. Земченковы. - стр. 5 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: По следам петербургского исчезновения. Земченковы.  (Прочитано 63537 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 033
  • Благодарностей: 16 448

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:45

каждая женщина имеет право на выбор - от чего она уходит ... или с чем/с кем остается
женщины не стадо.
Да ... туда все и уходят пропавшие без вести, Ирина Сафонова из Новосибирска (тема Лифт ) - туда же ушла в 2009  и все остальные список в СК. *YES*
« Последнее редактирование: 23.06.21 01:54 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

listener


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 697

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 21:24

все пропавшие без вести
каждого пропавшего нужно рассматривать отдельно
любое обобщение в этих случаях - от лукавого


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | BigHand | BelayaBelka

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 033
  • Благодарностей: 16 448

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:45

Криминологи по сроку, который может получить Земченков.

«Получит 12 лет, не меньше»:
Газета.Ru 22 апреля 2021

Бывший главный нефролог Петербурга Александр Земченков, которого подозревают в убийстве жены, отказался от признательных показаний. Его юристы утверждают, что правоохранители оказывали на медика психологическое давление. Этой же версии придерживается потерпевшая сторона. О том, улучшит ли заявление о самооговоре положение Земченкова, «Газета.Ru» обсудила с юристом.

Чистосердечное признание бывшего главного нефролога Петербурга Александра Земченкова могло помочь ему получить минимальное наказание, считает адвокат по уголовным делам Максим Калинов.

"На мой взгляд, отказ Земченкова от показаний - это неправильно выстроенная линия защиты. И при этом отказе за убийство, наказание за которое от 6 до 15 лет лишения свободы, он по первому разу мог получить 7 лет и в итоге вышел бы через 4,5. Российское законодательство такое позволяет. Сейчас он отказывается и получит 12 лет, не меньше", - сообщил юрист в беседе с "Газетой.Ru".
Калинов подчеркивает: без достаточной доказательной базы Земченкова бы не арестовали.
"Действительно, есть случаи, когда сотрудники полиции давят на подозреваемого, как правило это происходит в случае особо тяжких преступлений. Но здесь не тот случай — мне кажется, доказательная база по данному делу хорошая", - пояснил он.
Кроме того, в делах об убийстве специально проводится мед.освидетельствование на предмет наличия телесных повреждений до допроса и после.
"Это распространенная практика для того, чтобы потом не было вот таких разговоров. При этом отмечу, что какое бы на него давление ни оказывалось, зачем сознаваться? Сознаются в таких ситуациях люди, когда преступление было, а следователь ему предлагает за сотрудничество квалификацию поменять или смягчающее сделать", - отметил Калинов.
Единственное, чего могут добиться адвокаты — переквалификации дела на статью "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего", однако санкции по ней те же, что и за "Убийство", заключил юрист.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

а если представить такую версию
на момент само-исчезновения дочери отец в теме.

ведь они очень близки и отец поддержит единственную дочь в любом начинании.

допустим она пришла к отцу той ночью, а великое мн-во звонков следующим утром - пустой тревожный колокол.

это объясняет, почему он не пользуется своими связями в 2010-м, что бы дойти до Бастрыкина.
хотя, казалось бы - что проще... есть вес имени - бери и делай... нет... начинается всякая муть с теле-шоу.

отчасти, его связи просматриваются в том, как ведется следствие... но это не суть доказуемо.

через 11 лет наступает возраст, в котором уже не дочь, а деменция играет главную роль в жизни отца.
сколько ему нынче?
отец перестает узнавать дочь, но помнит замуту с ее "исчезновением"... деменция работает выборочно.
и тут наступает час икс - в момент без контроля он доходит до главной двери ск.
сам или с чей помощью?

а дальше пластика пошла по накатанной - главный обвиняемый самый близкий чел... муж.

ps а если в целом смотреть на эту тему, то она очень напоминает тему с оскорблением ветерана.
оставили бы людей в этом возрасте в покое... не по-людски это.
Почему вы решили, что у отца Ирины деменция? На основании чего? Возраст - это вообще не показатель. Кто-то и под 100 лет имеет ясное сознание, а кто-то к 60 уже все... с тяжелым Альцгеймером или в деменции.
В принципе, отец Ирины наверняка сначала надеялся на следственные органы в Спб, еще у него на руках была больная жена, потом переживал ее смерть.  Потому к Бастрыкину сумел попасть сейчас.
И не стал бы отец Ирины поддерживать дочь в ее побеге в новую жизнь именно в тот период, так как ему объективно нужна была ее помощь в уходе за больной. Версия самоухода тут несостоятельна.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Obladi-oblada

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
"Действительно, есть случаи, когда сотрудники полиции давят на подозреваемого, как правило это происходит в случае особо тяжких преступлений. Но здесь не тот случай — мне кажется, доказательная база по данному делу хорошая", - пояснил он.
Прикольный чел этот ваш Юрист сын юриста.. *JOKINGLY*

Здесь он знает точно:
Цитирование
Действительно, есть случаи, когда сотрудники полиции давят на подозреваемого...
Правда как юРист он называет черное не черным, а серо-белым, ну это-то понятно - юрЫст туды его в качель.. :)

Здесь ему КАЖЕТСЯ:
Цитирование
... мне кажется, доказательная база по данному делу хорошая...
*JOKINGLY*

Спрашивается, что весомее для адекватного, более-менее разумного человека - то что он знает точно или то что ему КАЖЕТСЯ? %-) Мне вот сегодня приснилось, что Земля на самом деле квадратура круга какая-то и рисовал ее сами знаете кто, так давно нарисовал, что то ли за миллиарды, то ли за "всего лишь" миллионы лет сам об этом забыл, затерлась информация как на камерах наблюдения и теперь до сих пор кажется, что она квадратная.. *DONT_KNOW* И что теперь делать? %-) *JOKINGLY*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Эля 29

Аглая


  • Сообщений: 1 682
  • Благодарностей: 3 072

  • На форуме

а вот у  арестованного мужа Земченкова и его любовницы а потом и жены Анастасии - позже была платная клиника поп диализу - деньги бешенные, тк почки. пересадка диализ - это еще люди в очередь стоят. процедуры дорогие. есть и платно и бесплатно( если беспрлатно то и ждать полгода).
Конечно, специальность у Земченкова с новой женой доходная, но вот клиника, кажись, не им принадлежала - Анастасию он пристроил туда просто директором, но они не были владельцами этой клиники, что конечно, не исключает дивидентов от владельцев этой клиники.
А может и вообще владелец просто подставное лицо, на самом деле владелец сам Земченков. Ему ведь, наверное, при работе в госучреждении не дозволительно иметь свое частное дело, вот и оформил его на другого, а на самом деле сам и был хозяин.
Да, левые дела крутить со своей Настенькой запросто могли.
А Ирина могла это узнать и пригрозить ему, что выведет их на чистую воду.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | OlgaGP

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

зачем вешать ярлыки на чужую жизнь... мне не понятно...
жизнь сложная штука... и не нам судить

а по поводукаждая женщина имеет право на выбор - от чего она уходит ... или с чем/с кем остается
женщины не стадо... каждая суть личность
Ну да. Самаушла. Как и бедная Ирина Сафонова.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Ну да. Самаушла. Как и бедная Ирина Сафонова.
Без фактажа получается так, увы.. Самаушла.. Можно иметь сколько угодно личного мнения по этому вопросу, но для Закона, если мы его вообще принимаем то самаушла.. Если нет то.. то я готов согласится даже с тем что для добычи инфы любые методы хороши.. но лучше если это будет добровольный метод. Вот есть подозреваемый, который знает, что он никого не убивал, но находится под подозрением, он подписывает бумажку о добровольной инъекцией сывороткой правды под запись в прямом эфире, для исключения манипуляций с записью и подтасовок - и все собственно..
Что касается любых методов для добычи инфы то если она результативна т.е. преступник показал где он припрятал труп который еще НЕ НАШЛИ тогда гуд, если любым методом добыли только лишь "царицу доказательств" - тогда НЕТ. Любого человека можно склонить к самооговору, это не секрет ни для кого.. :-X
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 033
  • Благодарностей: 16 448

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:45

Да, левые дела крутить со своей Настенькой запросто могли.
А Ирина могла это узнать и пригрозить ему, что выведет их на чистую воду.
Вот, это чистый мотив к убийству!! Причем и Анастасия тут в помощь, и все она знает.
Вполне они могли делать диализ платно, не отчитываться в налоговой, крутить большие деньги даже от руководителей своих вышестоящих. Такое дело сплошь и рядом когда семейный подряд( а тут любовница+ любовник)- были большие нечестные заработки, которые скрывались.
Столкновение явно могло быть и на этой почве.
Ирина просто могла попросить денег на детей  на нужды семьи, зная что они есть у Земченкова, он отказал. Она от обиды, что он и гуляет, и жадный, наговорила ему... стычка... итог..

И подрались из- за Ирининой угрозы и она упала..
« Последнее редактирование: 23.06.21 10:47 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Без фактажа получается так, увы.. Самаушла.. Можно иметь сколько угодно личного мнения по этому вопросу, но для Закона, если мы его вообще принимаем то самаушла.. Если нет то.. то я готов согласится даже с тем что для добычи инфы любые методы хороши.. но лучше если это будет добровольный метод. Вот есть подозреваемый, который знает, что он никого не убивал, но находится под подозрением, он подписывает бумажку о добровольной инъекцией сывороткой правды под запись в прямом эфире, для исключения манипуляций с записью и подтасовок - и все собственно..
Что касается любых методов для добычи инфы то если она результативна т.е. преступник показал где он припрятал труп который еще НЕ НАШЛИ тогда гуд, если любым методом добыли только лишь "царицу доказательств" - тогда НЕТ. Любого человека можно склонить к самооговору, это не секрет ни для кого.. :-X
Ну он пока и не осужден

Понимаете, это не тот случай. Речь об известном влиятельном и уважаемом в городе человеке.  С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении? Доводы, чтобы не допрашивали родственников просто смешны. Проще признаться в убийстве матери своих детей? Ему что, иголки под ногти загоняли?
А вот подозрительных моментов в деле достаточно.
- его звонки в тот день
- отсутствие Ирины на камерах (которые были, в отличие от камер в деле Сафоновой)
- отсутствие каких-либо свидетелей, видевших Ирину.

Но вполне возможно, что он выкрутится.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Эля 29 | OlgaGP | BigHand | nafanya25 | BelayaBelka | Skarlett

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

каждого пропавшего нужно рассматривать отдельно
любое обобщение в этих случаях - от лукавого
Психически здоровый человек просто так не исчезает. А про Ирину никто не говорил, что она была психически не здорова.

Добавлено позже:
Ну он пока и не осужден

Понимаете, это не тот случай. Речь об известном влиятельном и уважаемом в городе человеке.  С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении? Доводы, чтобы не допрашивали родственников просто смешны. Проще признаться в убийстве матери своих детей? Ему что, иголки под ногти загоняли?
А вот подозрительных моментов в деле достаточно.
- его звонки в тот день
- отсутствие Ирины на камерах (которые были, в отличие от камер в деле Сафоновой)
- отсутствие каких-либо свидетелей, видевших Ирину.

Но вполне возможно, что он выкрутится.
И машину свою через месяц продал. То есть, в день исчезновения «ненужные книги выносил из дома», а потом ещё и машину продал. Что-то слишком много совпадений с тем, как ведёт себя человек, скрывающий следы убийства.
« Последнее редактирование: 23.06.21 11:27 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 033
  • Благодарностей: 16 448

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:45

А вот машину продал после пропажи- это совсем нехорошо...

Кстати, в невиновность Земченкова только бы один факт- запечатление на камерах Ирины, хоть на одной, хоть где... Метро... крупные проспекты.. Да охранник Алмазар и тот четко сказал- не видел ее утром.
А зачем 50 летней женщине, якобы идущей на работу скрываться от камер??
Дети( наивно верящие в отца, может сейчас уже и не верящие..)... думают, что она потерялаа память и блуждает по России.
Так тем более умалишенный человек быстрее попадет на камеры... и если умрет,  оставит тело свое, непродуманно ... так как  пихически не в себе.

Да страшно подумать на папу. Но папа трус и лжец.
Разочарование - страшная вещь, но и это можно пережить со временем.

Детей и отца Ирины очень жаль.

Добавлено позже:
Есть люди,  чтоб себе имидж дальнейший не портить, как то жить сред людей... не признаются, идут в отказ..
Лошагин- огромная вероятность что он убийца.( и судом доказано)

Сейчас Земченков.
Истории очень похожи.
Оба известные уважаемые люди..
« Последнее редактирование: 23.06.21 11:38 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | BelayaBelka

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

А Ирина Земченкова должна была вообще дважды попасть на камеру: один раз, когда выходила из дома, и второй- когда вернулась за телефоном и опять ушла.


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | Аглая | Advokat47 | BelayaBelka

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Понимаете, это не тот случай. Речь об известном влиятельном и уважаемом в городе человеке.  С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении?
Вы меня просто вынуждаете вернуться назад к тому что я уже писал *ROFL*
А именно вспомните 37 год и какие уважаемые Шишки били себя пяткой в грудь и убеждали суд в том что они  "марсианский шпиЁн" *THIS* *DONT_KNOW*
Только не надо говорить что тогда это было тогда, а сейчас ни-ни... это не так к сожалению.. и видимо никогда, во всяком случае при нашей жизни не изменится, увы..

Вот именно... задумайтесь о своем вопросе:
Цитирование
С какой стати ему себя оговаривать, признаваясь в таком страшном преступлении?
С какой-такой стати? :) В вашем вопросе и кроется ответ - а ни с какой... Тогда возникает следующий вопросссс - а почему собственно? И ответ придет..

А вот подозрительных моментов в деле достаточно.
- его звонки в тот день
- отсутствие Ирины на камерах (которые были, в отличие от камер в деле Сафоновой)
- отсутствие каких-либо свидетелей, видевших Ирину.
По интервью сына все не совсем так.. или даже совсем не так с теми же камерами, с приемом заявления и т.д. Все не так однозначно... как говорил нЭкто известный под ником Петрич... и не только лишь под этим ником.. *JOKINGLY*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Джена


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 187

  • Был вчера в 13:43

Психически здоровый человек просто так не исчезает. А про Ирину никто не говорил, что она была психически не здорова.

Добавлено позже:И машину свою через месяц продал. То есть, в день исчезновения «ненужные книги выносил из дома», а потом ещё и машину продал. Что-то слишком много совпадений с тем, как ведёт себя человек, скрывающий следы убийства.
Со звонками вообще интересно очень. Никто из знакомых и друзей никогда бы не взял утром телефон жены (опросила для интереса)и не стал бы звонить родственникам,чтобы те не беспокоились. А уж детям с телефона жены… Если только деньги кончились на своём и нужно позвонить. Для старшего поколения телефон конечно не на столько личная вещь,как сейчас для большинства,чтобы не давать её близким,но все равно… Если до этого случая такого не происходило,чтобы Земченков брал телефон Ирины,то это однозначно не просто так.
Плюс ,если продажа машины на самом деле была через месяц, тоже заставляет задуматься. Уж вряд ли для денег на поиски. Просто хотел избавиться, может, там и перевозил останки.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Вы меня просто вынуждаете вернуться назад к тому что я уже писал *ROFL*
А именно вспомните 37 год и какие уважаемые Шишки били себя пяткой в грудь и убеждали суд в том что они  "марсианский шпиЁн" *THIS* *DONT_KNOW*
Только не надо говорить что тогда это было тогда, а сейчас ни-ни... это не так к сожалению.. и видимо никогда, во всяком случае при нашей жизни не изменится, увы..

Вот именно... задумайтесь о своем вопросе:С какой-такой стати? :) В вашем вопросе и кроется ответ - а ни с какой... Тогда возникает следующий вопросссс - а почему собственно? И ответ придет..
По интервью сына все не совсем так.. или даже совсем не так с теми же камерами, с приемом заявления и т.д. Все не так однозначно... как говорил нЭкто известный под ником Петрич... и не только лишь под этим ником.. *JOKINGLY*
1. Сейчас не 37 год. Можно сколько угодно критиковать наше правосудие, но это факт.

2. Признаться человек может просто потому, что устал все в себе носить 11 лет, потому что попался опытный следователь, наконец. А вот оговаривать себя в данной ситуации лично я причин не вижу.

3. Прочитала еще раз интервью сына. Никаких противоречий не вижу. Он констатирует тот очевидный факт, что следствие проводилось мягко говоря спустя рукава. Вроде с этим никто и не спорит.

Мне искренне жалко семью.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Аглая

palbes


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 01:31

или привязав мешок шарикоподшипников, упала в Неву?( это чтоб не всплыть) поотом нигде по весне)
Кстати, от того дома 5 минут пешком до Кантемировского моста, а это специфическое место. Высота пролёта над водой больше 12м, т.е. велик шанс потерять сознание прямо от удар об воду. И глубина 10м, и течение сильное - не замерзает вода. тело, может, и всплывёт - но до того его течением снесёт под лёд, а весной вместе со льдом - в Балтику.
Не то, чтобы я настаивал на такой версии - но ничего невозможного тут нет.

когда ищут потерявшихся. часто ошибаются, видя похожих... Много ошибок.
какой вокзал, если ее охранник , который ее хорошо знал не видел выходящей из подъезда, и выходящей за шлагбаум..
Почему ошибается именно продавец, а не охранник?
Основное времяпровождение охранника - смотреть в свой телефон. Они мусоровоз не всегда замечают. И выходить пешеходу можно через калитку (их там по сторонам 2 шт), а не через шлагбаум. Шлагбаума и будки, кстати, сейчас уже нет, поэтому не понять, что ему там вообще из этого окошка видно.

Дальше больше.

Из двора дома пропавшей есть ещё минимум 2 выхода, кроме того пресловутого со шлагбаумом. Об этом, кстати, упоминает и дочь. И те выходы охраннику вообще никак не видны.

Теперь на счёт звонков и камер.
Вся эта история восходит к единственной статье в Фонтанке, со ссылкой не неназванный "источник". Т.е. прежде, чем что-то объяснять, нужно определиться с доверием этому вообще. Это не официальная информация, никто никак не ручается и не гарантирует её правдивость.
Даже из этой статьи следует, что записи с самой удобной камеры получить не удалось. Рассматривали записи с более удалённых. И вот следаки просмотрели записи и яко бы убедились, что пропавшая не выходила из дома. Значит, получается, её там убили. Но поскольку тела в квартире очевидно нет - значит тело вынесли, и, скорее всего в ближайшие часы после убийства. Поэтому на той же записи нужно отсмотреть ещё пару-тройку часов и увимдеть человека с подозрительными мешками, посмотреть куда он их нёс - и там искать тело. Ведь их задача изобличить преступника, а не ответить на вопрос, выходила она, или нет.
И вот этого, самого важного, или не было сделано, или было сделано - но никто не обнаружился. Если не было сделано - значит записи не так уже очевидно показывают, что женщина не выходила. Может, качество плохое, может кто-то выходил, но непонятно было она, или нет. Десяток вариантов может быть. А если смотрели и не увидели подозрительного - на каких доказательствах им строить обвинение? Тела нет, и ничего больше кошелька муж из дома не выносил.

Не мудрено, что с такими вводными данными анонимный "источник" больше на связь не выходил. Потерпевшие, которые могут (и должны) знакомиться с ходом следствия - тоже ничего такого не говорят и не подтверждают. Более того, они верят мужу - а с чего бы, если он такой патологический лжец?

И ещё психологии: отчего это дети так выгораживают своего такого плохого, лживого, похотливого отца? Они свою хорошую работящую и совестливую мать вообще не любили?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Varnasha | Advokat47

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
1. Сейчас не 37 год. Можно сколько угодно критиковать наше правосудие, но это факт.
Да.. сейчас не 37 год вы правы.. %-) *JOKINGLY* Ибо тогда был ЦЕЛЫЙ ОДИН ПРОЦЕНТ оправдательных приговоров, а сейчас всего лишь 0,35%, воистину не 37-ой вынужден с вами согласиться.. :trollface:
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: штиль | Advokat47 | Mihailoff

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

А что гадать? Мы не знаем, что конкретно есть у следствия. Надеюсь, узнаем из материалов суда.
Читала, что предполагают, что между адвокатом Земченкова и адвокатом потерпевших могла возникнуть договорённость, поэтому Земченков резко отказался от признания. Это вполне логично,  потерпевшие-то и его дети.

Что касается позиции детей ... ну что тут скажешь? Не дай бог кому-то оказаться на их месте.  С одной стороны, хочется узнать, что случилось с мамой и наказать виновного. С другой, возможный виновный это отец. Как это принять? Кроме того в семьях растут дети. Ну как им объяснить все?

Добавлено позже:
Да.. сейчас не 37 год вы правы.. %-) *JOKINGLY* Ибо тогда был ЦЕЛЫЙ ОДИН ПРОЦЕНТ оправдательных приговоров, а сейчас всего лишь 0,35%, воистину не 37-ой вынужден с вами согласиться.. :trollface:
Я понимаю ваше желание драматизировать ситуацию. Но все же ваше сравнение некорректно. Будем надеяться, что 37 год у нас никогда не повторится.
« Последнее редактирование: 23.06.21 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

palbes


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 01:31

Мы не знаем, что конкретно есть у следствия. Надеюсь, узнаем из материалов суда.
В том-то всё и дело. Человек сидит - а на каком основании - мы нее знаем. И это уж норма, когда люди сидят, казалось бы, вообще без доказательств. Для кого авторитетен Ракитин - можно посмотреть его мнение по делу уральского фотографа. Но когда мало того, что без доказательств - так ещё и 10 лет прошло и уже никаких концов не найти - это уж вообще закат.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

И ещё психологии: отчего это дети так выгораживают своего такого плохого, лживого, похотливого отца? Они свою хорошую работящую и совестливую мать вообще не любили?
Я больше скажу: даже, если бы он у них на глазах Ирину убил, они бы, возможно, и тогда бы его выгораживали, просто потому, что человеческая психика не может принять такую чудовищную правду, что отец ( их любимый отец) взял и хладнокровно убил их маму. Они бы и тогда говорили, что это трагический, несчастный случай, чтобы с ума не сойти от такой правды.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | штиль | OlgaGP | BelayaBelka | Skarlett | Ночь в тоскливом октябре

palbes


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 01:31

и тогда бы его выгораживали, просто потому, что человеческая психика не может принять такую чудовищную правду, что отец ( их любимый отец) взял и хладнокровно убил их маму.
Хорошо звучит, но ведь есть практика, статистика. Закладывают своих родственников, родителей на раз-два. Также и если родители в ссоре - великолепно встают на сторону того, кто больше по душе, а второго хают. Последний пример на слуху - сестры Хачатурян.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Хорошо звучит, но ведь есть практика, статистика. Закладывают своих родственников, родителей на раз-два. Также и если родители в ссоре - великолепно встают на сторону того, кто больше по душе, а второго хают. Последний пример на слуху - сестры Хачатурян.
У сестёр Хачатурян дома была ненормальная обстановка, поэтому их психика была изначально с перекосом. У Земченковых семья ( по крайней мере, в восприятии детей) была нормальная, свои проблемы родители держали при себе, и «исчезновение» Ирины произошло в их отсутствии.

palbes


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 01:31

У сестёр Хачатурян дома была ненормальная обстановка,
Это пример, который на слуху. А так дети, при том взрослые и самостоятельные, не столь сентиментальны, что "психика не сможет принять". Если они знают, что он приделах - не будут выгораживать убийцу матери.

И уж тем более это относится к отцу пропавший. Ему-то какой смысл выгораживать зятька, который нагло его дочь обманывал, а потом и вообще убил? Но он чётко говорит, что у него есть свои версии, а следователи взяли того, кого им удобнее.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Это пример, который на слуху. А так дети, при том взрослые и самостоятельные, не столь сентиментальны, что "психика не сможет принять". Если они знают, что он приделах - не будут выгораживать убийцу матери.

И уж тем более это относится к отцу пропавший. Ему-то какой смысл выгораживать зятька, который нагло его дочь обманывал, а потом и вообще убил? Но он чётко говорит, что у него есть свои версии, а следователи взяли того, кого им удобнее.
Вы не учитываете, что это не семья сантехника дяди Васи. Это люди с определенным положением в обществе. У них подрастают дети. И вот представьте, что в такой семье отец будет сидеть за убийство матери.
Что касается дедушки. Его мне особенно жалко. 92 года. Очевидно очень любил дочку и не успокоился,  но можно себе представить, какое сейчас давление со стороны семьи на этого старого и зависящего от них человека. Я в этой ситуации могу всех понять, если честно. Как это ни печально.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | OlgaGP

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Это пример, который на слуху. А так дети, при том взрослые и самостоятельные, не столь сентиментальны, что "психика не сможет принять". Если они знают, что он приделах - не будут выгораживать убийцу матери.

И уж тем более это относится к отцу пропавший. Ему-то какой смысл выгораживать зятька, который нагло его дочь обманывал, а потом и вообще убил? Но он чётко говорит, что у него есть свои версии, а следователи взяли того, кого им удобнее.
Откуда дети могут знать, что отец «при делах»? Земченков- человек скрытный, сдержанный, не скандалил и не угрожал. Но это не значит, что он не мог планировать убийство.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 033
  • Благодарностей: 16 448

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:45

Сколько раз про убийц говорят, соседи, родственники, сослкживцы:
- никогда б не подумали, интеллегентный, приличный, всеми уважаемый гражданин... спокойный, мухи не обидит..

Слова из года в год..


Поблагодарили за сообщение: штиль | Obladi-oblada | nafanya25

palbes


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 01:31

Откуда дети могут знать, что отец «при делах»?
Если человека знаешь, дословно, всю жизнь - это понять можно.

Но с т.з. объективных улик это важный момент.
Наверняка когда появилась информация о пропаже человека, ближайшие родственники собрались, чтобы начать поиски. Где собрались? Самое вероятное - в квартире пропавшей. И было это в день пропажи. Если считать, что это же - день убийства - где был в то время труп? Как могло получиться, что никто ничего не заметил - особенно, если речь идёт о расчленении? И поведение мужа - он, всё-таки, не рецидивист с опытом - неужели ничем себя не выдал перед родственниками?

Добавлено позже:
Сколько раз про убийц говорят, соседи, родственники, сослкживцы:
- никогда б не подумали, интеллегентный, приличный, всеми уважаемый гражданин... спокойный, мухи не обидит..
А к пропавшей эта логика применима?
Никогда б не подумали, что она может оставить семью и болящую мать и удрать с любовником...
« Последнее редактирование: 23.06.21 15:08 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 033
  • Благодарностей: 16 448

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:45

Адвокатов у Земченкова два- один Почуев- опытный в  таких делах- защищавший расчленителя историка Соколова, другой просто молодой и хитрый Иванов.
« Последнее редактирование: 23.06.21 15:15 »

palbes


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 01:31

один Почуев- опытный а таких делах- защищавший расчленителя историка Соколова
Видимо, имеется в виду "опытный в сливе таких дел"?

Добавлено позже:
Так никаких доказательств и нет, что Ирина гуляла, в отличии от мужа...
Так Вы ж сами говорите, что бывает, когда близкие не знают, "никогда бы не подумали"?

Хотя у главного акушера роддома врагов и без того наверняка хватало... Бывало ли там такое, что ребёнок не выжил, или роженица умерла?
« Последнее редактирование: 23.06.21 15:16 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: BigHand | bjanca