Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.21 18:51
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 06:09
(https://i.imgur.com/GNd3jPVm.jpg) (https://i.imgur.com/GNd3jPV.jpg) - панорамно
Сегментарно :
(https://i.imgur.com/bhZpsMWm.jpg) (https://i.imgur.com/bhZpsMW.jpg) (https://i.imgur.com/TvIBw9xm.jpg) (https://i.imgur.com/TvIBw9x.jpg)
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/hZ9xVv9m.jpg) (https://i.imgur.com/hZ9xVv9.jpg)
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/pfJqMmBm.jpg) (https://i.imgur.com/pfJqMmB.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 07:23
Никакие травмы ГД не могла получить в Палатке, кроме того воздействия, что вынести не возможно...
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/bEU0Iocm.jpg) (https://i.imgur.com/bEU0Ioc.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 08:50
Добавлено позже:
https://yadi.sk/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3090.JPG
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 15:32
(https://i.imgur.com/iW9L8Ggm.jpg) (https://i.imgur.com/iW9L8Gg.jpg) http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9513 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9513)
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 20:22
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 21:34
Отправлено: Светозар - 19.02.21 21:42
(https://i.imgur.com/K2kwTjcm.jpg) (https://i.imgur.com/K2kwTjc.jpg)Да, пофиг, что там КАН и Игорь Б говорят, уже давно понятно, что они ошиблись.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 21:47
СветозарЭто Ваше https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=50.0;attach=163663;image https://taina.li/forum/index.php?topic=50.msg1192938#msg1192938
Это наш лагерь на МП-59/13.
Что означают две записи ?
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Светозар - 19.02.21 22:10
Это Ваше https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=50.0;attach=163663;image https://taina.li/forum/index.php?topic=50.msg1192938#msg1192938Какие две записи?
Это наш лагерь на МП-59/13.
Что означают две записи ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Камни оттаявшие по урезу обрывчика для анализаА вас не смущает тот факт, что лыжная палка стоит в том месте, куда после разборки МП оттащили палатку?
(https://i.imgur.com/GNd3jPVm.jpg) (https://i.imgur.com/GNd3jPV.jpg) - панорамно
Сегментарно :
(https://i.imgur.com/bhZpsMWm.jpg) (https://i.imgur.com/bhZpsMW.jpg) (https://i.imgur.com/TvIBw9xm.jpg) (https://i.imgur.com/TvIBw9x.jpg)
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/hZ9xVv9m.jpg) (https://i.imgur.com/hZ9xVv9.jpg)
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/pfJqMmBm.jpg) (https://i.imgur.com/pfJqMmB.jpg)
Это же место указал Маслеников в своём дневнике 2 марта, который не участвовал в разборе палатки. Вот и весь казус. Эта палка обозначает условное МП палатки на склоне, а не фактическое - с точностью до 1-го метра
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.02.21 07:17
СветозарРаскручивая новый кадр , показываю другие моменты...
Цитирование
... Это апрель 1959 года.[size=18] Степан Куриков стоит на месте палатки[/size] дятловцев.(https://i.imgur.com/KDCdPQqm.jpg) (https://i.imgur.com/KDCdPQq.jpg) ... это своеобразный поплавок
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml[/url])
[size=18] Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место.[/size] Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности...
Группа Аскинадзи периодически ходила на МП с осмотром на предмет оттаивания каких-либо "вещдоков" о чем зафиксировал в своем Протоколе обнаружения от 6 мая Темпалов ... так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
В воспоминании ВМ по кадру с Куриковым и Протоколу [size=16](документам высшей степени достоверности[/size] ) обозначены три момента :
- подтверждению МП палкой воткнутой рукоятью до грунта (https://i.imgur.com/chJUWTem.jpg) (https://i.imgur.com/chJUWTe.jpg)
- некой "деревяшки-попловка" не что иной, как тот самый чурбачек, что принесли туристы с Лабаза на склон 1 февраля . Для фиксации этого "вещьдока" его привязали к
сломанной палке . На этом апреле-майском кадре хорошо видны те колотые чурбачки , которыми укрывали закладку
(https://i.imgur.com/ov4YtiWm.jpg) (https://i.imgur.com/ov4YtiW.jpg)
- теперь об этом предмете в красном обводе (https://i.imgur.com/FaZXFGWm.jpg) (https://i.imgur.com/FaZXFGW.jpg) С большей долей вероятности это могут
быть те самые ножны , что обнаружила группа Аскинадзи при своем очередном поиске на МП и зафиксировано это на пленку
Отправлено: Светозар - 20.02.21 09:52
Это ВашеА что вам не понятно в этих двух записях?
Что означают две записи ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.02.21 15:48
Отправлено: Светозар - 21.02.21 19:14
(https://i.imgur.com/KjKUw0Im.jpg) (https://i.imgur.com/KjKUw0I.jpg)А вот тут я с ними согласен, ничего похожего
Отправлено: Дед мазая - 21.02.21 19:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.02.21 19:35
Добавлено позже:
Отправлено: Дед мазая - 21.02.21 20:02
Очень важноеПрошу прощения, но, мне кажется, это кисть левой руки второго от нас в варежке... :-[
В разрез "версиологам" по сдвигу лавин и досок из-за подрыва снежного пласта.
Дятловцы дали нам понять причину своей гибели ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.02.21 20:05
Прошу прощения, но, мне кажется, это кисть левой руки второго от нас в варежке...http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9524 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9524)
Ночью приснилось загодя... решил проверить.
Приснится же такое (https://i.imgur.com/62WpFINm.jpg) (https://i.imgur.com/62WpFIN.jpg)
Отправлено: Светозар - 21.02.21 22:43
Раскручивая новый кадр , показываю другие моменты...(https://i.imgur.com/KDCdPQqm.jpg) (https://i.imgur.com/KDCdPQq.jpg) ... это своеобразный поплавокВопрос: На крыше сидят два медведя, прилетели ещё три медвядя, затем два медвядя улетели, сколько осталось? Ответ - 3. Правильный ответ - медведи не летают.
Группа Аскинадзи периодически ходила на МП с осмотром на предмет оттаивания каких-либо "вещдоков" о чем зафиксировал в своем Протоколе обнаружения от 6 мая Темпалов ... так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
В воспоминании ВМ по кадру с Куриковым и Протоколу [size=16](документам высшей степени достоверности[/size] ) обозначены три момента :
- подтверждению МП палкой воткнутой рукоятью до грунта (https://i.imgur.com/chJUWTem.jpg) (https://i.imgur.com/chJUWTe.jpg)
- некой "деревяшки-попловка" не что иной, как тот самый чурбачек, что принесли туристы с Лабаза на склон 1 февраля . Для фиксации этого "вещьдока" его привязали к
сломанной палке . На этом апреле-майском кадре хорошо видны те колотые чурбачки , которыми укрывали закладку
(https://i.imgur.com/ov4YtiWm.jpg) (https://i.imgur.com/ov4YtiW.jpg)
- теперь об этом предмете в красном обводе (https://i.imgur.com/FaZXFGWm.jpg) (https://i.imgur.com/FaZXFGW.jpg) С большей долей вероятности это могут
быть те самые ножны , что обнаружила группа Аскинадзи при своем очередном поиске на МП и зафиксировано это на пленку
Вопрос: Какой формы колесо лучше использовать на телеге для транспортировки стога сена, квадратные или шестиугольные? Ответ - опытным путём доказано, что лучше использовать шестиугольные колёса, а не квадратные! Правильный ответ - колёса нужно использовать круглой формы.
Вы напрасно обостряете внимание на этой лыжной палке. Из УД известно, что яма в снегу под палатку была вырыта на глубину 1 метр. Соответственно, при разборе палатки, место палатки, и вокруг неё, было перекопано до грунта, в поисках вещьдоков. Естественно, в эту яму, на месте палатки никто лыжную палку не ставил, по причине невозможности воткнуть палку в яму на месте палатки в скалу. Разумеется, лыжную палку воткнул рядом с МП, на возвышености, чтобы её можно было видить издалека на склоне. Палка имеет условное обозначение МП гр. Дятлова, истинное - фактическое МП, находилось в районе этой палки. Лыжная палка, рядом, с которой находится Куриков, не является фактическим обозначением МП, фактическое место МП находится где-то рядом, в радиусе от 3-х до10-и метров
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.02.21 07:16
фактическое место МП находится где-то рядом, в радиусе от 3-х до10-и метров(https://i.imgur.com/fwtHLEem.jpg) (https://i.imgur.com/fwtHLEe.jpg)
С какой цифрой Вы не согласны:
1 - большой камень
2 - оттаявший контрастный профиль обрывчика
3 - дистанция 3-4 метра до края обрывчика на восток и 3-4 метра на ниспадение с обрывчиком в северном направлении
4 - условная наклонная от края оттаявшего камня на обоих кадрах с верхушкой палки (которая Степану по пояс и можно теоретически рассчитать слой снега) и наклонная от того же камня до верхушки макета, что по пояс без учета снега)
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.02.21 08:20
Комки снега отваливались так, что бы не мешать разбору.
Согласны ли Вы с моим мнением, что я показал те самые комки снега , странным образом выступающие на ровной поверхности ?
(https://i.imgur.com/eW8MF0Im.jpg) (https://i.imgur.com/eW8MF0I.jpg)
Признателен буду , если ответите не только Вы, но другие юзеры форума на все вопросы.
Отправлено: Светозар - 22.02.21 08:49
(https://i.imgur.com/fwtHLEem.jpg) (https://i.imgur.com/fwtHLEe.jpg)этому большому камню уже пора дать название. Как первооткрывателю фактического места МП, это ваша прерогатива. Своё виденье на МП, я уже изложил https://taina.li/forum/index.php?topic=50.msg1192938#msg1192938
С какой цифрой Вы не согласны:
1 - большой камень
2 - оттаявший контрастный профиль обрывчика
3 - дистанция 3-4 метра до края обрывчика на восток и 3-4 метра на ниспадение с обрывчиком в северном направлении
4 - условная наклонная от края оттаявшего камня на обоих кадрах с верхушкой палки (которая Степану по пояс и можно теоретически рассчитать слой снега) и наклонная от того же камня до верхушки макета, что по пояс без учета снега)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=50.0;attach=163663;image
Добавлено позже:
Вы согласны, что 28 февраля поисковики пришли на МП и начали удалять комки слежавшегося снега с Палатки и рядом для работы на месте происшествия ?А это не та самая лыжная палка, которая стояла рядом с разобранной палаткой, которую оттащили в сторону?
Комки снега отваливались так, что бы не мешать разбору.
Согласны ли Вы с моим мнением, что я показал те самые комки снега , странным образом выступающие на ровной поверхности ?
(https://i.imgur.com/eW8MF0Im.jpg) (https://i.imgur.com/eW8MF0I.jpg)
Признателен буду , если ответите не только Вы, но другие юзеры форума на все вопросы.
Отправлено: SKAD - 22.02.21 10:09
Вы согласны, что 28 февраля поисковики пришли на МП и начали удалять комки слежавшегося снега с Палатки и рядом для работы на месте происшествия ?Никак нет! Синем обведённые куски пласта на уже сдвинутую с места палатку были специально положены, чтоб ветром не снесло и не рвало.
Комки снега отваливались так, что бы не мешать разбору.
Согласны ли Вы с моим мнением, что я показал те самые комки снега , странным образом выступающие на ровной поверхности ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.02.21 18:43
Будем разбирать...
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.02.21 20:39
Кто в теме меня поймет, к то в тренде - подзаработает... помоги те же...
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.02.21 07:40
Отлично видно, что "свалиться" по МП ГД не могла ни в северном, ни в восточном направлении даже с погрешностью.
Снег на 1 февраля по изогипзе 900 и треку группы к месту был выдут, да и мало его было в то время,т.к. поисковые работы велись по торчащим курумникам гряд.
На левом кадре крайняя левая метка/стойка - место палатки от Шуры под обрывчиком ,виден большой камень- с него делались два кадра 1 февраля с МК
Добавлено позже:
Синем обведённые куски пласта на уже сдвинутую с места палатку были специально положены, чтоб ветром не снесло и не рвало.Это остатки наддува на Палатку у входа со стороны отрога
Отправлено: Светозар - 23.02.21 20:54
(https://i.imgur.com/lX8M9aVm.jpg) (https://i.imgur.com/lX8M9aV.jpg)Здесь нет логики, - значит медведей всё же было - 3?!
Отлично видно, что "свалиться" по МП ГД не могла ни в северном, ни в восточном направлении даже с погрешностью.
Снег на 1 февраля по изогипзе 900 и треку группы к месту был выдут, да и мало его было в то время,т.к. поисковые работы велись по торчащим курумникам гряд.
На левом кадре крайняя левая метка/стойка - место палатки от Шуры под обрывчиком ,виден большой камень- с него делались два кадра 1 февраля с МК
Добавлено позже:Это остатки наддува на Палатку у входа со стороны отрога
Зачем ставить палатку на открытой площадке по штормовому, если её можно было поставить за каменный выступ? Боялись ветра? а ведь он был.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.02.21 21:05
Зачем ставить палатку на открытой площадке по штормовому, если её можно было поставить за каменный выступ? Боялись ветра? а ведь он был.Вы согласны, что было МК ?
Вы согласны, что перистальтика кишечника прекратила свою способность проталкивать содержимое спустя "6-8 часов" с момента последнего принятия объема пищи таковой, что СМЭ смог зафиксировать сие зараз у пятерых ?
Можете не отвечать.
Произошло нечто такое, известное только ЯНЕЖу, туристы начали ставить Палатку выше рюкзаков на ровном насте толщиной от 30 до 40 см. Но установить Палатку не успели...
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/HfsEH6om.jpg) (https://i.imgur.com/HfsEH6o.jpg)
(https://i.imgur.com/Z3ET2APm.jpg) (https://i.imgur.com/Z3ET2AP.jpg)
(https://i.imgur.com/xszgYr2m.jpg) (https://i.imgur.com/xszgYr2.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 09:23
(https://i.imgur.com/W5SPTmwm.jpg) (https://i.imgur.com/W5SPTmw.jpg) Уточненный
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 12:19
Отправлено: Светозар - 24.02.21 13:51
Вы согласны, что было МК ?Вы хотите сказать, что палатку переустановили после ЧП, но не успели, решили идти в лес к кедру?
Вы согласны, что перистальтика кишечника прекратила свою способность проталкивать содержимое спустя "6-8 часов" с момента последнего принятия объема пищи таковой, что СМЭ смог зафиксировать сие зараз у пятерых ?
Можете не отвечать.
Произошло нечто такое, известное только ЯНЕЖу, туристы начали ставить Палатку выше рюкзаков на ровном насте толщиной от 30 до 40 см. Но установить Палатку не успели...
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/HfsEH6om.jpg) (https://i.imgur.com/HfsEH6o.jpg)
(https://i.imgur.com/Z3ET2APm.jpg) (https://i.imgur.com/Z3ET2AP.jpg)
(https://i.imgur.com/xszgYr2m.jpg) (https://i.imgur.com/xszgYr2.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 17:35
Вы хотите сказать, что палатку переустановили после ЧП, но не успели, решили идти в лес к кедру?Что бы "переустановить после ЧП" , надо ее установить там ... под обрывчиком Шуры.
По каким то причинам ГД на стадии ковыряния (МК) лыжными палками, сломанной лыжей и лыжами всеми восемью участниками , пытается поставить Палатку выше рюкзаков на ровную площадку со слоем наста до 40 см, но и это не успевает , покидая МП разрозненно и дистанционно по времени.
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/pYQsHdWm.jpg) (https://i.imgur.com/pYQsHdW.jpg) https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 07:56
Для того, что это место происшествия согласно процессуальным действиям.
Как нам известно из прошлой работы Прокуратуры РФ на Перевале им не важно было МП, места "тройки" на склоне - проводили работы в разрез законодательству.
Но пришли к результату,тыкая снег ниже места Харлан-Шура под обрывчиком,занесенным более метровым снегом.
Но новый кадр подтверждает, что МП-59/13 найдено с точностью до метра, кто бы не хотел какого сдвига "подрытого пласта" туристами
Но...
Так есть на самом деле (https://i.imgur.com/YZaBABam.jpg) (https://i.imgur.com/YZaBABa.jpg)
Так хочет КАН,Шура-Харлан,Прокуратура (https://i.imgur.com/UXjyvqvm.jpg) (https://i.imgur.com/UXjyvqv.jpg)
Но игнорировать документ наивысшей степени достоверности нельзя,т.к. без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
Новый кадр поглощает все наработки , связанные с любыми сдвигом снега.
Под Палаткой не было метра снега (https://i.imgur.com/xifJkEWm.jpg) (https://i.imgur.com/xifJkEW.jpg)
Под Палаткой было 30-40 см уплотненного наста, что позволило достать до веточек и листиков ягодников (https://i.imgur.com/AzNaXmFm.jpg) (https://i.imgur.com/AzNaXmF.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 25.02.21 11:39
Под Палаткой было 30-40 см уплотненного наста, что позволило достать до веточек и листиков ягодников
Палатка стояла там,где панорамная съемка с видом на 1079 на уплотненном насте глубиной 30-40 смКак в наст глубиной 30-40см можно воткнуть почти на метр лыжные палки?..
[attach=1]
Наклоненная лыжная палки и "палка-крест" на дальнем конце палатки торчат на 30-30см, а длина лыжных палок была около 130см. Возле ноги Коптелова (Брусницына?) лыжная палка практически утоплена в снег...
Говорят, площадку под палатку дятловцы расчистили до камней...
[attach=2]
Где на разных фото разбора вещей хотя бы один камень на месте палатки?..
И обрывчика я не вижу ни на одном фото 1959-го года... :(
Наверно эти вопросы задавали уже сто раз, но все же...
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 16:13
Как в наст глубиной 30-40см можно воткнуть почти на метр лыжные палки?..Нет нигде на сей счет материала. Все это Ваши выдумки...
Есть кадр с разбора,где передняя стойка стоит на 110 см + намет+ заглубление до 30-40 см - это все
Есть левая передняя растяжка, но она либо загнана под углом, если по ЯНЕЖ. Либо переломана - если по Вам.
Наклоненная лыжная палки и "палка-крест" на дальнем конце палатки торчат на 30-30см, а длина лыжных палок была около 130см. Возле ноги Коптелова (Брусницына?) лыжная палка практически утоплена в снег...Почему "палка-крест" "торчит" так?
Как это 130 , а что не может быть 140 ?
Говорят, площадку под палатку дятловцы расчистили до камней...Сей бред не ко мне, если Вы в теме.
Где на разных фото разбора вещей хотя бы один камень на месте палатки?..
И обрывчика я не вижу ни на одном фото 1959-го года...
Но Вы не в теме - попросите я я Вам растолкую чем отличается МК от МП, но Вам сие не надо.
Разверните хотя бы мои посты за последнюю неделю - там все и даже про сие... разжевано..
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - мат н форуме запрещен, даже криптованный.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - мат н форуме запрещен, даже криптованный.
Отправлено: Дед мазая - 25.02.21 16:55
Нет нигде на сей счет материала. Все это Ваши выдумки...[attach=1]
[attach=2]
Не могут быть три лыжные палки сломаны. И Палка №2 вряд ли была изначально в положении наклона к палатке. Обычно, ставят с наклоном от палатки. Мне так кажется...
Как это 130 , а что не может быть 140 ?Я же написал около 130см. Брал минимум. Можно и 120см указать. Все равно, остается под снегом минимум 80см... *DONT_KNOW*
Но Вы не в теме - попросите я я Вам растолкую чем отличается МК от МП, но Вам сие не надо.Надо. Все Ваши посты читаю, фотографии смотрю. Про МК не нашел. Но, я уже боюсь задавать вопросы и удаляюсь... :(
Разворачиваемый текстЭто не читайте. Где-то ссылались на Показания Чернышова. Не в этой теме. Поищу, укажу. Или не Вы ссылались на Чернышова... :(
Протокол допроса Чурнышова (л.89 УД):
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток...
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом...
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
- Карелина не было у палатки 27-го февраля...
- Палатка не стояла в 100-150м от Вершины 1079...
- Так вся палатка была занесена снегом или только середина? Во всяком случае, на первом фото нет той картины, которую нам описывает Чернышов. И снег на середине палатки на первом фото не выглядит монолитом, о чем говорил и Слобцов. Похоже, Чернышов пришел у уже раскопанной палатке...
Протокол допроса Чурнышова (л.89 УД):
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток...
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом...
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
- Карелина не было у палатки 27-го февраля...
- Палатка не стояла в 100-150м от Вершины 1079...
- Так вся палатка была занесена снегом или только середина? Во всяком случае, на первом фото нет той картины, которую нам описывает Чернышов. И снег на середине палатки на первом фото не выглядит монолитом, о чем говорил и Слобцов. Похоже, Чернышов пришел у уже раскопанной палатке...
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 05:54
Обычно, ставят с наклоном от палатки. Мне так кажется...
Есть левая передняя растяжка, но она либо загнана под углом, если по ЯНЕЖ. Либо переломана - если по Вам.Тут разбор (https://i.imgur.com/N6SkoNZm.jpg) (https://i.imgur.com/N6SkoNZ.jpg)
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЭто не читайте. Где-то ссылались на Показания Чернышова. Не в этой теме. Поищу, укажу. Или не Вы ссылались на Чернышова...ЦитированиеПротокол допроса Чурнышова (л.89 УД):- Карелина не было у палатки 27-го февраля...
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток...
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом...
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
- Палатка не стояла в 100-150м от Вершины 1079...
- Так вся палатка была занесена снегом или только середина? Во всяком случае, на первом фото нет той картины, которую нам описывает Чернышов. И снег на середине палатки на первом фото не выглядит монолитом, о чем говорил и Слобцов. Похоже, Чернышов пришел у уже раскопанной палатке...
Оффтоп (текст не по теме)Кадр у сидящего Коптелова, стоящего Карелина относится к 28-му у еще не демонтированной Палатки.Если присмотреться там краешком есть и капитан, и ноги Панкратыча.
Что под протокол свидетельствовал капитан можем по прошествии лет спокойно разобрать :
... примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
У Палатки борта не садились, только у Останца ,пытались на ЗЛ Масленникова . Могли садится в период с 1-2 февраля группа поисковая по проблеме с изделием (причиной покидания МП-59 и погибания ГД ) дальше по отрогу куда было запрещено ходить поисковикам (видимо оставались не заметенные следы присутствия борта и "третьих лиц" )
Сумбурное описание скомкано в единое от 16.00 27-го посадки у Останца, спуск на лагерь поисковиков где уже были https://dyatlovpass.com/1079
все перечисленные и ставили большую армейскую палатку только наизнанку
... Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток...
Все верно написано, только https://dyatlovpass.com/1079 надо было написать :"... палатка обнаружена на склоне отрога в 100-150 метра от его гребня вершины 1079
... что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом...
Однозначно верно все описал : кадр подтверждает, что держится на центральной передней стойке , раскоп Палатки подтвердил, что у Палатки была и задняя центральная стойка (не было только подпорки по центру изнутри ,т.к. не была поднята на лыжи по центру - но ту подпорку пытались поставить,обрезая одну из лыжных палок по сегменту )
После обрыва ногами боковых растяжек под действием ветра со склона задняя часть завалилась ,консервируя носитель информации на правом скате. Впоследствии это что то было вырезано в Ивделе вместе с двумя кусками брезента.
Что под протокол свидетельствовал капитан можем по прошествии лет спокойно разобрать :
... примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
У Палатки борта не садились, только у Останца ,пытались на ЗЛ Масленникова . Могли садится в период с 1-2 февраля группа поисковая по проблеме с изделием (причиной покидания МП-59 и погибания ГД ) дальше по отрогу куда было запрещено ходить поисковикам (видимо оставались не заметенные следы присутствия борта и "третьих лиц" )
Сумбурное описание скомкано в единое от 16.00 27-го посадки у Останца, спуск на лагерь поисковиков где уже были https://dyatlovpass.com/1079
все перечисленные и ставили большую армейскую палатку только наизнанку
... Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток...
Все верно написано, только https://dyatlovpass.com/1079 надо было написать :"... палатка обнаружена на склоне отрога в 100-150 метра от его гребня вершины 1079
... что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом...
Однозначно верно все описал : кадр подтверждает, что держится на центральной передней стойке , раскоп Палатки подтвердил, что у Палатки была и задняя центральная стойка (не было только подпорки по центру изнутри ,т.к. не была поднята на лыжи по центру - но ту подпорку пытались поставить,обрезая одну из лыжных палок по сегменту )
После обрыва ногами боковых растяжек под действием ветра со склона задняя часть завалилась ,консервируя носитель информации на правом скате. Впоследствии это что то было вырезано в Ивделе вместе с двумя кусками брезента.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 07:07
Про МК не нашел(https://i.imgur.com/9SLMcytm.jpg) (https://i.imgur.com/9SLMcyt.jpg)
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/hnJLyw9m.jpg) (https://i.imgur.com/hnJLyw9.jpg)
Отправлено: Алекс К - 26.02.21 10:43
ЯНЕЖ, а с других ракурсов подтвердить МП Саши Кана не удается?
Даже в этой теме упорно избегаете приводить фото от МП 1959г в северо-северо-восточном направлении, приводя при этом фото от МП в других направлениях.
Приведенное ниже фото 1959г наиболее информативное для определения места палатки Дятлова.
http://mystery12home.ru/images/TmpD/FpCh4.5g750x.jpg (http://mystery12home.ru/images/TmpD/FpCh4.5g750x.jpg)
Даже самое незначительное отклонение от ТС 1959г по этому фото дают серьезные отклонения в деталях изображения разных участков склона.
Почитайте, если раньше не удосужились: «Тайна МП Дятлова»
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall=&start=3 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall=&start=3)
Такое впечатление, что Саша Кан и Вы уже несколько лет упорно избегаете принимать во внимание бесхитростные критерии поиска МП.
Может потому что фото от МП Кана и другие МП, расположенные рядом с ним поблизости, в этом же направлении наглядно демонстрируют свое несоответствие по многим деталям изображения тому, что мы видим на фото 1959г.
Вот одно из Ваших фото:
http://mystery12home.ru/images/TmpD/MpKAHa500x348.JPG (http://mystery12home.ru/images/TmpD/MpKAHa500x348.JPG)
Можете сами убедиться, да и читателям не помешает в этом убедиться.
Думаете, Вам помогут другие ракурсы?
Вставить два изображения не получилось, оставляю ссылки на них.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 11:07
Алекс ККогда ж Вы научитесь разговаривать с ЯНЕЖем его языком - не пальцах,что бы не было не только разночтения, а двоякочтения...
Можете все оформить так, что бы поняли не только я , но и присутствующие...
Не сможете - ну... что тут отвечать.
Спасибо, что хоть кто то зацепился за мою тему - лет ... нацать тут было бы на УРА
Отправлено: Алекс К - 26.02.21 11:43
Когда ж Вы научитесь разговаривать с ЯНЕЖем его языком - не пальцах,что бы не было не только разночтения, а двоякочтения...ЯНЕЖ, учитель Вы наш, так научите, если что не так. И что за языком таким Вы пользуетесь?
Можете все оформить так, что бы поняли не только я , но и присутствующие...
Не сможете - ну... что тут отвечать.
Можно как-то поконкретней, а не на пальцах невразумительно излагать свои претензии.
Что конкретно Вас не устраивает в оформлении?
Трудно на ссылку изображения нажать? Если что, то изображение появится в новом окне.
Или у Вас какие-то иные трудности возникли?
Например, отстоять МП по Кану на фото с ТС 1959г в северо-северо-восточном направлении?
Отправлено: Дед мазая - 26.02.21 14:51
Разворачиваемый текст... Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток...У отрога или его гребня нет вершины, на 100-150м на северо-восток от которой стояла палатка. Вы подменяете показания Чернышова показаниями Масленникова и поздних показаний Темпалова, который передрал у Масленникова...
Все верно написано, только https://dyatlovpass.com/1079 надо было написать :"... палатка обнаружена на склоне отрога в 100-150 метра от его гребня вершины 1079
Можно сделать вывод, что местоположением палатки Чернышов не озадачивался и понятия не имел где именно она стояла. А если учесть, что к Палатке он пришел после СиШ, группы, которую собирались утром 27-го февраля догонять на оленях, а также Атманаки, который перевернул палатку вверх дном и вынул из под нее все лыжи, то показания Чернышова по палатке можно смело отправить в мусорную корзину...
Тут разборЯ не могу спорить с Вами, так как не был на склоне и не знаю, возможно ли в грунт на склоне загнать лыжную палку на 0,6-1м. Я беру с запасом, чтобы не отвлекать Вас на излишние споры...
Я считаю, не возможно в слое наста 30-40см развернуть лыжную палку так, как Вы нарисовали. И, тем более, это не возможно, если немалая часть этой лыжной палки была загнана в грунт...
Я не уверен, что дятловцы стали бы чурбачком забивать лыжные палки в наст. Еще больше я сомневаюсь, что они забивали их в грунт...
Должен быть на месте палатки слой снега 1-1,5м. Может потому и не видно нигде на фото 1959-го года этого обрывчика?.. *DONT_KNOW*
Вот на этом фото я вижу, что слой снега возле палатки небольшой...
[attach=1]
Я думаю, если бы слой снега и возле дятловской палатки на склоне был 30-40см, то мы видели бы что-то подобное с лыжными палками...
Но, это все лирика - может и забивали. Я в походы не ходил, на склоне не был. Я вот думал, что ружье в походе туристы носили строго в чехле, а они его у палатки втыкали в снег прикладом и даже в снег бросали оказывается... *DONT_KNOW*
=========================
Кто Вам сказал, что дятловцы, копающие снег на фото, наткнулись на камни и решили подняться выше?..
Отправлено: алекс шаркин - 26.02.21 15:24
Спасибо, что хоть кто то зацепился за мою тему - лет ... нацать тут было бы на УРАЯнеж ,Вы бы для начала объяснили принципиальность вашего "цепляния за каждый метр отрога ". Что это даёт лично Вам ?
То ,что на вашей точке ЛОМ не возможна ? Всё равно данное утверждение будет субъективным и тот же Евгений Вадимович скажет ,что ЛОМ возможна в любом месте от 20 гр. и даже меньше. Моё мнение ,что надо не возможность такую отвергать ,а экспериментально показать,как в зимних условиях должны отличаться две разрезанные по дятловски палатки :одну оставив засыпанной под передний конёк в ручную свежим сыпучим снегом ,а другую оставить с разрезом такой как есть. (финансирование со своей стороны не гарантирую ).
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.02.21 07:09
В работе показана "диспозиция " элементов разбора на новом кадре.
Важный момент связан с нашими находками в сторону "травяного языка" :
- "каракатица",моток проволоки могли быть утеряны/вынесены в момент покидания Палатки в состоянии поражения органов зрения и дыхания первой массовой группой из шести человек ( по наработке ЯНЕЖ)
- оказавшись в снегу и занесенными проволочные изделия могли оттаять там где упали, а могли быть отброшены поисковиками с комьями снега по красной линии и утеряны могли быть в районе "задка" Палатки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.02.21 17:45
Янеж ,Вы бы для начала объяснили принципиальность вашего "цепляния за каждый метр отрога ". Что это даёт лично Вам ?алекс ,
То ,что на вашей точке ЛОМ не возможна ? Всё равно данное утверждение будет субъективным и тот же Евгений Вадимович скажет ,что ЛОМ возможна в любом месте от 20 гр. и даже меньше. Моё мнение ,что надо не возможность такую отвергать ,а экспериментально показать,как в зимних условиях должны отличаться две разрезанные по дятловски палатки :одну оставив засыпанной под передний конёк в ручную свежим сыпучим снегом ,а другую оставить с разрезом такой как есть. (финансирование со своей стороны не гарантирую ).
Вы бы для начала объяснили принципиальность вашего "цепляния за каждый метр отрога ". Что это даёт лично Вам ?
Я исследователь в чистом виде ДТ на Перевале, не путать с диванными "политологами " - в "теме" с начала 90-х годов прошлого
века. Юридическое понятие,которое фиксируется в материалах УД - место происшествия для меня как исследователя свято
(КАНу и его Сурку - сие не важно, вариативность важна).
Меня стебали за это на всех форумаж,изгоняя. Почему- держались за то... скажу и мне ...
Анализируя ситуацию с 93-го по 12-й я понял я,к сожалению. не было подвига ГД по "Гастелло"- было стечение обстоятельства с невинными и случайными людьми из 59-го года, попавшими в ситуацию , которая могла быть мимолетной, коих сотни тысяч на год может плодиться в интересах государства, но так случилось...
И ... ЯНЕЖ, как исследователь , этим занимается и зашел критично далеко, став таксичным для всех ДВ-х форумов..
... далее потом. либо тут http://pereval1959.icebb.ru (http://pereval1959.icebb.ru)
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.02.21 07:28
- Отправлено: 25.02.2020 11:23, заголовок: Re: ЯНЕЖ и его отчеты в исследовании трагедии на склоне ХЧ
Камни на кадрах с демонтажа Палатки
(https://i.imgur.com/I3S6PfHm.jpg)
(https://i.imgur.com/t2IbpvBm.jpg)
https://imgur.com/t2IbpvB
https://imgur.com/I3S6PfH
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.02.21 18:05
Цитирование
Из допроса свидетеля свидетеля Брусницына 15 мая 1959 г. Город Свердловск - участника разбора Палатки 28-го февраля спустя почти 3 месяца.Цитирование[spoiler="Свернутый текст"]Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг.[size=18] Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.[/size]Нас интересует только этот момент в плане обнаружения этого кадра (https://i.imgur.com/1A78lXjm.jpg) (https://i.imgur.com/1A78lXj.jpg)
... Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.[/spoiler]
[size=18] Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
[/size]
Разберем крутизну склона ,глубину до 1.5 метра и вырытой неглубокой яме под Палатку :
Крутизна склона 20-25 градусов. Согласен (https://i.imgur.com/YoueQkzm.jpg) (https://i.imgur.com/YoueQkz.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.03.21 08:18
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8#Sec2 (https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8#Sec2)
Оффтоп (текст не по теме)"одни" - "отдни"
Отправлено: НифНафНуф - 04.03.21 05:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.21 08:06
НифНафНуфhttp://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=428 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=428)
На кадрах ГД с МК перед фотографом стоит лыжная палка .
События развивались 1 февраля стремительно .ГД покидает МП по схеме 6/3 с дистанцией по времени из не до установленной по центру Палатки. Скорее всего данная палка могла быть использована для натяжения першнура через лыжи.
Палка-"крест" обнаруживается 28 февраля при зондировании глубокого снега под обрывчиком и втыкается недалеко
Отправлено: НифНафНуф - 04.03.21 19:01
На кадрах ГД с МК перед фотографом стоит лыжная палка .Для установки палатки нужны были 6 лыжных палок и 6 лыжных полотен+ куча верёвок.Возможен вариант как на одном из фото -два лыжных полотна и много лыжных палок. Это минимум даже при слабом ветре.. Мы видим две лыжные палки и двое лыж, не участвующих в креплении палатки. Лыжи, по одной из версий, воткнули позже для ориентира поисковиков. Вопрос, где остальное, если в описании с МП это никак не отображено(кроме укладки лыж под палаткой)?
Палка-"крест" обнаруживается 28 февраля при зондировании глубокого снега под обрывчиком и втыкается недалекоЕсли учитывать, что глубина была 30-40см,а если метр, то всё равно, как так получилось, что одна палка "оторвалась" от остальных?
Отправлено: TAHKill - 08.03.21 19:03
Вы согласны, что 28 февраля поисковики пришли на МП и начали удалять комки слежавшегося снега с Палатки и рядом для работы на месте происшествия ?Мне кажется это глыбы от сошедшего навала\плиты\осова на палатку. Тогда зондировали не щупами и не рыли ничего серьезно, а палками лыжными без фурнитуры протыкали. Явно глыбы на фото, какие бывают внизу любого схода снега, а эти видно подледеневшие, старые.
Комки снега отваливались так, что бы не мешать разбору.
Согласны ли Вы с моим мнением, что я показал те самые комки снега , странным образом выступающие на ровной поверхности ?
(https://i.imgur.com/eW8MF0Im.jpg) (https://i.imgur.com/eW8MF0I.jpg)
Признателен буду , если ответите не только Вы, но другие юзеры форума на все вопросы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.03.21 21:31
TAHKillАнализируйте лавиноопасность склона...
Отправлено: TAHKill - 09.03.21 10:41
Анализируйте лавиноопасность склона...да уже анализировали - подходит - 20 градусов, большие и частые перепады температур, бураны
а подрезка склона, возможно, спровоцировала сход
вот что остается после схода - да то же самое, что и на первых фото поисковиков
(https://dnpmag.com/wp-content/uploads/2014/12/343.jpg)
Отправлено: TAHKill - 12.03.21 17:47
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.21 16:38
Как Вы думаете, возможно ли образование снежного карниза на вершине отрога выше палатки?Пермяк, а Вы как думаете ?
TAHKill и все уверовавшие на аналогии ДТ от Буянова - вы все верите в ту чушь, что несет автор книг ,приводя лавиноопасные склоны, а его палаточный городок с десяток МП нагорожен еще ниже...
Снимки приводимые фальсификаторами - устрошающие (посмотрите , что пишет автор Буянов), но вот я вам привел пример, кстати, за два месяца на данном форуме не обратили на сенсационный кадр https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
При желании можете проверить высотную изогипсу,но даже мощному пласту снега в полметра-метр данный частокол камней не даст сдвинуться ни на милиметр,т.к. большенство камней буду практически выступать из-под снега...
Вот https://i.imgur.com/J3zZPE4.jpg фальсификация.
Вид https://disk.yandex.ru/client/attach?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fattach%2FIMG_9236.JPG_1380736574.79 со склона отрога с другой стороны
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.03.21 16:20
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=27&tema=336&start=120#reply_129
А вот так надо с ней бороться, как ЯНЕЖ - "диссертациями".
Не надо боятся ссылок на ЯНЕЖа именно по данному кадру - он ставит все на свои места... там нечего подрезать...
Цитирование
БуяновБуянов делает это либо специально, либо не понимает, либо проплачено, либо догматик, либо вляпался и нет отхода ,т.к. заврался со своими "аналогами".
Нет, снежный пласт они подрезали, - это чётко видно и на последних фото (где виден и край среза - выше пояса, и рука, опирающаяся на этот край), и по самой логике установки палатки на открытом склоне горы. И на тех же снимках видны рюкзаки и лыжи, положенные и воткнутые выше места установки палатки
Про его "проплачено было... дело на Конфе во второй день...
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.03.21 08:00
Отправлено: arfaxad - 01.04.21 21:25
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.04.21 06:02
arfaxadГде "изобразило"?
Отправлено: arfaxad - 02.04.21 13:18
Где "изобразило"?значит там всё сложнее с этим местом палатки, и не так как просто это получается по версии ГГО им.Воейкова
(http://images.vfl.ru/ii/1617279941/22baf145/33905903.jpg)
http://images.vfl.ru/ii/1617279941/22baf145/33905903.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1617279941/22baf145/33905903.jpg)
никак никто видимо не приходит ни к общему числителю ни к общему знаменателю по месту расположения
впрочем, файлов с фотокамер имеющих геометатеги местности в EXIF нет ни от кого пока
Отправлено: Хирург - 02.04.21 16:55
[attach=1]
1. Лыжная палка 1к. Она лежит плашмя на снегу - ровно также, как палка 1ж. Палка 1к, видимо, целая. Иначе огрызок был бы воткнут в снег, а не кинут плашмя. Вопрос: как, на Ваш взгляд, так получилось, что около этой палки на снегу нет следов, но при этом палка почти целиком покрыта снегом? При этом кольцо 3ж снегом ни разу не заметено.
2. Откуда, по-Вашему, взялись: кольцо 2ж и палка без фурнитуры 3ж?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.04.21 20:12
arfaxad
Откуда, по-Вашему, взялись: кольцо 2ж и палка без фурнитуры 3ж?Из расшплинтованных лыжных палок ГД (снимали кольца) поисковики делали примитивные зонды , На кадре видно штук 5-6 валяющихся колец. Нами в этом месте было найдено несколько полных комплектов шплинт-шайба в 13-м
Добавлено позже:
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e5dad2c3b281bf67d6dd079f776eba609c5f76c9c146882602258580e0ec55ce/60678991/kqjN05rRgMHfnOwaRTG0uJp69fRhX-DYRzosFw1RXK_9K6SwbPEvI_gHJlF7XurBq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=SKAN_3_019.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1240x879
Отправлено: Хирург - 02.04.21 20:27
Из расшплинтованных лыжных палок ГД (снимали кольца) поисковики делали примитивные зонды , На кадре видно штук 5-6 валяющихся колец. Нами в этом месте было найдено несколько полных комплектов шплинт-шайба в 13-мЭто я помню. Но здесь палка стоит даже без рукояти. Как думаете, почему?
PS: по СЗ направлению ветра на схеме вопросов нет? Оно верное?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.04.21 20:39
Но здесь палка стоит даже без рукояти. Как думаете, почему?
Отправлено: Shura - 02.04.21 21:59
никак никто видимо не приходит ни к общему числителю ни к общему знаменателю по месту расположенияДотошные дятловеды сошлись на пяточке в 15 метров. А у проверяющих свой "знаменатель" - они сами себе режиссёры. 100-120 метров в сторону - и так сойдёт:
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.21 20:06
уклон, где вы считаете, находилась палатка дятловцев, ведь ощутимый, и весь склон имеет уклон плюс минус одинаковый. До плоских участков не так кажется и близко. С какой целью туристы могли поставить палатку для ночевки именно на уклоне? Только ли чтобы снегом не заметало? Возможна ли взаимосвязь местонахождения на голом наклонном холме с вариантом об экстренном покидании палатки в случае чего? Мог ли выбор такого места предполагать удобство для маневра?
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.21 08:51
... уклон, где... палатка дятловцев,... ощутимый, и весь склон имеет уклон плюс минус одинаковый.На МП-59/13 нет ощущения уклона,только плоская площадка до первого каменного уступчика (место нашего маркера-13) в сторону отрога ( второй маркер КАН ставил в 16-м на обрывчике МК) . Склон СВ отрога достаточно крут, но с частоколом острых камней, которые даже зимой не заносятся, что бы через них что то "скатилось" именно перпендикулярно Палатке.
... С какой целью туристы могли поставить палатку для ночевки именно на уклоне? Только ли чтобы снегом не заметало?
Мне непонятно копание (снимки с МК) под обрывчиком,т.к. Палатку быстро установить там нельзя,да и сложно,т.к. яму надо копать много больше, чем габарит Палатки с учетом растяжек со стороны каменного выступа и длины лых.
Рост Георгия показывает, что он стоит на каменистом грунте. Может что то искали ? Нереально всем восьмерым туда забираться ( а ведь их там восемь и по внешнему виду , и по движениям независимых лыжин ) , никого не осталось на обрывчике, например для разматывания Палатки...
Я никогда бы не поставил там Палатку , т. к. низовая метель элементарно начала заметать ее на стадии установки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.21 08:48
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.21 06:24
Цитирование
Таким образом, место установки палатки и погодные условия доходчиво объяснены. Принято однозначно!
2.3. Место палатки на карте. [url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9558[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9558[/url])
В настоящее время благодаря стараниям энтузиастов, которые выезжали на перевал и успешно поработали, мы можем конкретно поставить точки на карте, где была палатка, где были кедр и настил. Так, на сайте: pereval 1959.kamrbb.ru автор «Harlan» - техник - дал координаты палатки: N 61град 45,512мин , Е 59 град 25,766мин . (По другому источнику, N 61град 45мин 30сек, Е 59 град 25мин 43сек. Здесь палатка оказывается на крутом склоне 25 град. Поэтому верим технику «Harlan».) Здесь следует особо обратить внимание читателей на несовпадение координат точек с их изображениями на карте. Точнее, сама карта сдвинута в какую-либо сторону и на какое-либо расстояние. Сдвиг может быть на величину от нескольких метров до значительно более 100 метров. Подробнее рассмотрим в части, где кедр и настил.
Отправлено: Виталик - 06.04.21 06:38
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.21 06:57
Если можно, то по пунктам - первый, второй, третий...1. Появился кадр с МП-59 , указывающий истинное МП.
2. Под МП не может быть снега больше, чем 30-40 см за весь период наблюдений
3. МК находилось под обрывчиком, что оттаял на новом кадре
Никакого сдвига снега под ветром на Палатку-59 быть не могло, кроме как если бы ее втиснули под тот оттаявший обрывчик - просто монотонно намело.
Дотошные дятловеды сошлись на пяточке в 15 метровЭтот момент также обнуляется,т.к. МП-59/13 найдено с точностью до 1 метра.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16269.msg1243880#msg1243880
Отправлено: Виталик - 06.04.21 12:28
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.21 16:13
ЯНЕЖ, если не сложно - давай всегда такСпасибо за понимание важности темы.
Но, увы юзеры " в теме уходят" .
Я по привычке... буду стараться разъяснять.
Условное "ДСП" сейчас не поймут - уходит поколение...
Отправлено: Shura - 06.04.21 23:32
Появился кадр с МП-59Видимо упустил. А откуда появился этот кадр, из каких закромов?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.21 06:40
Видимо упустил. А откуда появился этот кадр, из каких закромов?Это надо у Борзенкова спросить.
Покажи кадр Перевалу - Буянову.
Отправлено: Shura - 07.04.21 12:25
Это надо у Борзенкова спросить.Так ты-то откуда его взял, где нашёл/увидел?
Покажи кадр Перевалу - Буянову.
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.21 16:10
Видимо упустил. А откуда появился этот кадр, из каких закромов?Ресурс Теодоры.
https://dyatlovpass.com/1079
А закрома называются темкою
6th shift UPI April 27 - May 4
The groups of Askinadzi and Potapov/Kuzminov. Chernyshev is in charge.
Разве Вам Хельга не передавала этот мой привет? Вам же было важно пересчитать фотоэкспертизу и потому нужно было фото со стороны 905 высотки на палатку.
Это я передавала его Хельге, а ЯНЕЖ - подсмотрел и так и не понял, где это взято. Или делает вид что не понял. Ну как обычно короче
Место палатки+
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-18A-1_1.jpg)
Видимо с него прокуроры и рассчитывали координаты. Оно действительно со стороны 905 высотки.
Задарите его Алексеенкову как базу для расчетов.
https://dyatlovpass.com/1079
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-18A-1_1.jpg
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.21 16:52
Это я передавала его Хельге, а ЯНЕЖ - подсмотрел и так и не понял, где это взято. Или делает вид что не понял. Ну как обычно корочеЯНЕЖ не только "подсмотрел", он этот кадр разложил на "молекулы" ,создав данную тему.
ЯНЕЖ просил представителей-юзеров всех еще шевелящихся профильных форумов опубликовать данный кадр на обсуждением себя , но они поступали как лузеры,которые не понимают важности этого снимка , игнорируют данный кадр почти два месяца.
Почемучка, да и Вы не поняли его важности - это ключевое открытие после нашего подтверждения МП-59/13 артефактами ГД, если не считать то, что Темпалов знал о гибели группы еще в середине февраля (записка от Архипова).
Данный кадр , подтверждая МП-59/13 в точности в ноль,обнуляет не только палаточный городов в радиусе 15 метров (не считаем выброс по мп Сергея)
Данный кадр обнуляет все наработки Буянова по гибели ГД с утра по вечера 1 февраля .
Данный кадр никак не воспринял Саша КАН, Игорь Б, Дерсу - для своих форумов , КУК -от Фонда.Надеюсь с этого поста там все "заметят" и дела пойдут...
Данный кадр обнуляет всех, кто связал гибель ГД от сдвига снега под воздействием ветра вплоть до небольшого сдвига некой "доски". https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1244039#msg1244039
Я не знаю почему Шура,зная про наше МП игнорировал его, производя опыты не на месте, делая замеры снега не по месту...
Отправлено: Shura - 08.04.21 00:53
Пoчемучка - 18.02.21 16:35 Задарите его Алексеенкову как базу для расчетов.Спасибо. Бывает же - в упор не видел.((
ЯНЕЖ просил представителей-юзеров всех еще шевелящихся профильных форумов опубликовать данный кадр на обсуждением себя , но они поступали как лузеры,которые не понимают важности этого снимка , игнорируют данный кадр почти два месяца.Я сразу после конфы переключился на наши походные мартовские планы. И появился лишь недавно.
Тем ни менее в конце февраля Харлан, услышав про новое фото, вышел на меня и попросил скинуть фото. В какой степени оно его заинтересовало и дошли ли у него руки до расчётов/уточнений - не знаю. Спрошу при случае.
Только не надо биться в эйфории от этого фото. Хороша ложка к обеду. В 2013-ом - да, а сейчас...
Данный кадр обнуляет всех, кто связал гибель ГД от сдвига снега под воздействием ветра вплоть до небольшого сдвига некой "доски".Тебе так до сих пор и непонятно, что никаким положением МП (ни МП18.10, ни МП Игоря Б., ни МП СОЗ, ни Фадеевским, ни прокурорскими) лавину "не обнулить"?
Я не знаю почему Шура,зная про наше МП игнорировал его, производя опыты не на месте, делая замеры снега не по месту...Чего тут непонятного. Место копания ямы соответствует МП СОЗ. Ты и сам это уже отмечал. У меня нет каких-либо данных, что ребята рыли место под палатку в одном месте, а установили её в другом. (Это при том, что я долгое время склонялся к такому варианту, но всё же отказался).
А все замеры крутизны склона и глубины снега делались нами с Володей через оба места, так что не плачься.
Отправлено: энсон - 08.04.21 05:02
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-55.jpg
И на фото есть дерево, с явными личными признаками, если оно сохранилось, есть возможность установить место съёмки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 05:50
Спасибо. Бывает же - в упор не виделНе хотел, видимо,т.к. сложно не увидеть название темы https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 МП подтверждение с нового ракурса
И на фото есть дерево, с явными личными признаками, если оно сохранилось, есть возможность установить место съёмки.Отвечу за Шуру- ведь опять "потеряется" и что то не заметит - это то примерное место,где по Шура ГД могла делать заход к Кедру.Дерево можете поискать в синем коридоре.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 09:05
Отправлено: Shura - 08.04.21 14:53
Цитирование
harlan, приветствую!https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=3&x=read&tema=206&start=20#reply_22
Появился после нашего традиционного весеннего похода. И вот тут на "Тайне" вновь зашла речь о новом фото. Пообещал спросить заинтересовало ли фото, дошли руки, нашлось желание/время что-то уточнить-рассчитать на его основе?
Было бы здорово увидеть вердикт специалиста.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 15:35
Добавлено позже:
Фотоэкспертиза по месту палатки от Н.Варсеговой https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg1244592#msg1244592
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=32&tema=52&start=0#main_52
Разворачиваемый текстЦитирование
Материалы выложены Натальей Варсеговой на "Тайне":
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=124[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=124[/url])4592
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=124[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=124[/url])4616
Продублирую для тех, кто не видит без регистрации:Скрытый текст
([url]http://c.radikal.ru/c13/2104/3b/09216373a8ec.jpg[/url])
([url]http://c.radikal.ru/c02/2104/75/69270993a1ab.png[/url])
([url]http://c.radikal.ru/c34/2104/35/4422ecf7a50b.jpg[/url])
([url]http://a.radikal.ru/a37/2104/a0/e3815bfa3757.jpg[/url])
([url]http://c.radikal.ru/c40/2104/cc/41399b189513.jpg[/url])
([url]http://d.radikal.ru/d14/2104/8a/d87dcae9ba3b.jpg[/url])
([url]http://d.radikal.ru/d17/2104/f5/efbc8ed743d6.jpg[/url])
([url]http://b.radikal.ru/b00/2104/bc/b539b2b2beff.jpg[/url])
([url]http://b.radikal.ru/b06/2104/c6/f4643795dbc4.jpg[/url])
([url]http://a.radikal.ru/a22/2104/f7/841dc49f31fa.jpg[/url])
([url]http://c.radikal.ru/c15/2104/ed/2d5cdc09a9d3.jpg[/url])
([url]http://d.radikal.ru/d39/2104/7e/4ba95c480ce5.jpg[/url])
([url]http://c.radikal.ru/c41/2104/cc/f9a5efd9989d.jpg[/url])
([url]http://a.radikal.ru/a35/2104/7c/c292914ffc7b.jpg[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 17:20
Цитирование
Евгений на Вашем разборе хорошо видно, что большая часть, в частности рельеф склона современного снимка совершенно не совпадает фотографией 1959 года.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg1244670#msg1244670
Разворачиваемый текстЦитирование
Ваши многочисленные попытки засунуть этот снимок во все мыслимые и не мыслимые темы на этом форуме, как и убедить подавляющее количество участников в их идентичности не вызывают доверия. Обсуждать здесь просто не чего.
Вы сравниваете два фотоснимка выполненных абсолютно разными фотокамерами, с разным размером кадра, разными объективами, снятыми в разное время года. Дальний план на снимках при смещении изменяется меньше, чем ближний, если он не совпадает значит современная точка для съемки выбрана неправильно, при учете, что снимали в двух случаях на идентичную фотокамеру.
Но и с ближним планом проблемы: красная точка, справа внутри вашего выделенного прямоугольника, не соответствует снимку 1959 года и выбрана произвольно, наугад. Центральная точка под большим вопросом. Кроме того, снимок 1959 года выполнен с высоты снежного покрова, а современный летний - с уровня поверхности земли.
« Последнее редактирование: сегодня в 16:04 »
(https://i.imgur.com/nDOvvbRm.jpg) (https://i.imgur.com/nDOvvbR.jpg)
(https://i.imgur.com/D7lQZcZm.jpg) (https://i.imgur.com/D7lQZcZ.jpg)
Отправлено: a.fet - 08.04.21 17:38
(https://i.ibb.co/mTsfVFS/9-A2425-E7-99-BE-4764-94-CA-E922-D0-FA4-C53.jpg) (https://ibb.co/YQ9HFTb)
То, что фотографии сделаны на абсолютно разные фотокамеры вас похоже не смущает (угол съёмки и размер кадра разный) , как и то что в первом случае фотограф стоял на снегу, а во втором на земле (сняты на разной высоте от земли). Эти снимки вообще по сути сравнивать нельзя.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 18:03
Левую часть склона сравните (помечено желтым цветом), про нее разговор(https://i.imgur.com/5GC8xJdm.jpg) (https://i.imgur.com/5GC8xJd.jpg)
Отправлено: Николай Викторович - 08.04.21 20:47
Отправлено: Shura - 09.04.21 00:41
Шура, вроде этой тоже не было, тут тоже место общим планом. Тут как раз, как МП видели они. Не могли бы указать район МП.Это фото и раньше было известно, но так как снято именно общим планом, то поэтому ничего не рассмотреть на склоне.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-55.jpg
И на фото есть дерево, с явными личными признаками, если оно сохранилось, есть возможность установить место съёмки.
А в купе с новым крупным планом кое что уже можно отметить. Примерно так, на мой взгляд:
[attach=1]
И хорошо видны две линии растительности (отмечены жёлтыми точками), между которыми была обнаружена Зина.
Дерево может действительно можно отыскать, если сохранилось.
Максимально совместил два снимка по профилю горизонта и камням курумника. Маркер 1959 года идеально совпадает с МП.Да, в смысле, что с этого ракурса точно попал в центр их верёвочного каркаса.
Однако тут "топят" за то, что каркас установлен с точностью до метра. При этом (насколько помню) за точку МП принимают переднюю левую палку на фото с обнаруженной палаткой. Которая чуть ли так и не была тронута, и вот она родимая с поплавком торчит по весне. Если говорить о таком варианте, то видно/очевидно, что маркер59 уехал/смещён заметно в северную сторону (и я бы сказал ещё несколько вверх, но не уверен). Об этом, кстати, сразу, по первому взгляду, мне в ЛС на "Перевале" заикнулся и Харлан. Так что я бы подождал точных расчётов от него. Надеюсь от него появиться инфа.
А здесь в ЛС мне написал WladimirP. Он наложил новый кадр на мой снимок 2015-го года и тоже очень хорошо всё совпадает. Но он не хочет писать в теме Янежа. Спрошу можно ли мне здесь разместить его наложение или может он у себя в теме разместит.
Вот этот снимок:
(https://c.radikal.ru/c17/2104/8d/1286ea6a8e1e.jpg) (https://c.radikal.ru/c17/2104/8d/1286ea6a8e1e.jpg)
Можете попробовать и Вы наложить на этот снимок. Интересно будет сравнить.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.21 06:05
на мой снимок 2015-го годаРазные ракурсы съемок - наложения не получится.
Отправлено: Николай Викторович - 09.04.21 06:20
Можете попробовать и Вы наложить на этот снимок. Интересно будет сравнить.Спасибо, сделал наложение. По вертикали получилось один к одному. По горизонтали получился сдвиг маркера сантиметров на 15 вправо. [attach=1] [attach=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.21 06:40
Кстати, данный кадр ранее нигде не всплывал.
(https://i.imgur.com/5CHABHQm.jpg) (https://i.imgur.com/5CHABHQ.jpg)
Отправлено: Shura - 09.04.21 08:29
Спасибо, сделал наложение. По вертикали получилось один к одному. По горизонтали получился сдвиг маркера сантиметров на 15 вправо. (Вложение) (Вложение)А вот варианты (разная контрастность и разрешение) от WladimirP:
https://i.imgur.com/LwoHeBj.jpg
https://i.imgur.com/p1sbKsy.png
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.21 08:44
Отправлено: Shura - 09.04.21 11:15
А то как-то неудобно перед Харланом.
Отправлено: a.fet - 09.04.21 15:46
Максимально совместил два снимка по профилю горизонта и камням курумника.Вы считаете что два снимка сняты с одной и той же точки? Что профили горного массива точно совпадают особенно в левой части?
Про то, что летний снимок совмещается с зимним и сняты они на разные фотокамеры я уже не спрашиваю, так как это бесполезно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.21 16:30
a.fetНиколай Викторович или WladimirP ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.21 17:42
МП-59/13 истинно и определено с точность до метра , кто бы и как не извивался без кавычек, спасая свою ошибочность (еще мягко сказал) в изданиях, передачах на ТВ и публичных выступления. То, что мной было закреплено(а понято раньше) при первой встрече с Перевалом в 13-м все равно будет доказано сейчас... и дело все равно будет двигаться
(пишу темно-красным,т.к. красный -прерогатива администрации)
Данный кадр https://i.imgur.com/fwtHLEe.jpg обнуляет все вариации покидания МП-59 по причине воздействия снега и ветра
:
Шура и эти...: Буянов с прокурорскими https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=32&tema=52&start=0#reply_2
Цитирование
Какие же у Вас ограниченные представления в вопросе места палатки! И руководствуетесь как в 2013-ом, так и в 2021-ом именно что исключительно "внутренними" представлениями - стояло где-то там, на склоне. Вам абсолютно без разницы, где стояла палатка. По совершенно очевидной причине: где бы она не стояла - там лавина и сошла - чего париться. Вы и не паритесь. Ведь попроси Вас привести ракурсы от Вашей пирамиды (и включая вокруг на 50 метров, то ведь станет очевидным, что сопряжения хребтов уплыли от сопряжений59. Я же лично приставал к Вам в 2013 на месте, чтобы Вы показали хоть одну точку, на Вас же взгляд соответствующую фото59. Не показали, а только "посылали" "на сто метров севернее", "на 50 метров вверх".Спасибо Шура, ты высказался наконец...,так, как и я ранее -но я стал токсичным :-!.
(И ровно эти же косяки будем наблюдать с ракурсами прокуратуры, стоит их выложить КП.)
И не надо про "наивность тех". "Те" (и их несколько - авторов своих МП) действительно определили место с точностью в несколько метров. Уместно про упёртость "этих"...
... Несмотря на это Вы не способны даже ориентироваться на фото59, "узревая" края отрыва Вашей лавины на третьей гряде (не говоря уже о том, что "узреваете" на фото месячной (с событий) давности и с дистанции метров в 400)
Ты им не станешь... идя в том направлении
Ответ мягкий какой то Буянова, но слабенький и бездоказательный (нет бы выдержки сделать из книги- так было бы монументальней) :
Цитирование
Уж не Вам, Шура, обвинять меня в "слепоте", коли Вы не "узреваете" сход лавины на палатку. И Вы понятия не имеете о том, что я "узреваю", - просто потому, что Вы равнодушно не интересовались моим мнением, и потому о нём понятия не имеете. У Вас какое-то "упорное неприятие" всего того, что я говорю, - и Вы всё бездумно отбрасываете на основе совершенно отвлечённых от темы и неконкретных аргументов. Я неоднократно убеждался в том, что что-то Вам объяснять,- бесполезно. Вы просто не способны слушать внимательно. Вот и в этой реплике Вы фактически не касаетесь конкретно того, что я написал, а просто пытаетесь "замазать" мой пост совершенно негодным "аргументом", который на моих представлениях не основан. Не надо приписывать мне то, чего я Вам не говорил, и что Вы сами обо мне выдумали. Наведите порядок в своей голове. И не надо думать, что я не видел,и не понимал, - где Вы там "наблюдали" с Воскобойниковым "место палатки". Мои представления отличались от Ваших (которые не были слишком конкретными и однозначными, - возможно, умышленно в разговоре со мной) незначительно. Вы это не поняли. И Вы не понимали, что "место палатки" находилось на участке глубокого снега,- т.е. в месте, где имелось видимое углубление склона. Вы искали место палатки по фото, но не учитывали условия этого места по показаниям участников поиска. Надо было учитывать и их.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.21 16:38
Так как Янеж упорно желает оперировать названием "мп Шура" и бесполезно просить называть это место так, как оно названо автором, то для тех кто не глубоко в теме, отмечу: это место автором (Харланом) названо МП СОЗ. А я всего лишь разделяю такое местоположение.Все равно- Харлан в яме от ЯНЕЖ, но он молодец!
А то как-то неудобно перед Харланом.
(https://i.imgur.com/Sokxwmhm.jpg) (https://i.imgur.com/Sokxwmh.jpg)
(https://i.imgur.com/SXT61Kdm.jpg) (https://i.imgur.com/SXT61Kd.jpg)
(https://i.imgur.com/tsWwb9rm.jpg) (https://i.imgur.com/tsWwb9r.jpg)
(https://i.imgur.com/otIaIfNm.jpg) (https://i.imgur.com/otIaIfN.jpg)
Шура, что там еще за метка южнее по площадке в камнях метрах в 10 от МП.
?
Я выселю всю коммуналку, что присоседилась к истинному МП-59/13 как мне не плохо было бы от этого от Борзенкова до Буянова с Фадеевым.
Только три человека рассчитали точно МП .На их основе наша "ДопЭкспа-13" мобильно сработала в течении месяца и привезла за свой счет (просили Фонд помочь, чем смогут) ценнейшие артефакты с рюков ГД в подтверждение истинности МП-59/13
(https://i.imgur.com/PAHuNHum.jpg) (https://i.imgur.com/PAHuNHu.jpg)
Куриков-ЯНЕЖ (https://i.imgur.com/fAt8ihqm.jpg) (https://i.imgur.com/fAt8ihq.jpg)
От Харлана https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#reply_28
Разворачиваемый текстЦитирование
Фото заинтересовало, естественно, но вот с руками хуже - тут как раз приключился завал на работе, так что недель пять ушли исключительно на профессиональную деятельность.
Пару картинок я нарисовать смог, но до конца оформить не удалось.
цитата:
Вот ещё новые материалы по фотоэкспертизе МП прокурорскими выложила Наталья Варсегова
Быстренько посмотрел о чём речь. В общем по тем вопросам экспертам и имеющимся фото ничего другого ожидать было нельзя.
Эксперты проделали ровно то же самое, что я сделал лет восемь назад ещё в первой теме по определению МП способом обратной засечки. Поскольку ничего другого там и не выдать без неоднократных походов на Перевал.
Рассказали, как меряются углы на снимке, правда это работает только для сканов с плёнки, с фотографий всё будет неточно. Затем пошли путём Галки и зачем-то совместили два снимка сделанных с разных точек съёмки. По получившейся панораме и определили угловое расстояние до дальних ориентиров - вершин гор.
Ну, а затем - канонический способ обратной засечки (Болотова) - отложили лучи на одной картинке и совместили её с картинкой топокарты.
Как я и оценивал, ошибка получается в +/- 50м, хотя в случае экспертов может быть и больше, поскольку я бы на совмещение двух фото, которые ещё и не отгоризонтированы толком, не решился.
А так, чего ж. Никаких ужасных ляпов в экспертизе нет. Чего спрашивали, на то и ответили. Ну, как смогли...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.21 20:52
Данный кадр , возможно снят до 5 мая,либо перед выездом поисковой группы.
Отправлено: Shura - 10.04.21 23:06
ты высказался наконец...,так, как и я ранее -но я стал токсичнымСтал, стал. Но вовсе не за высказывания по МП.
А что касается "наконец" - это какая-то твоя интерпретация истории моих высказываний. Про трёх независимых авторов МП и "пяточок" я стал говорить с момента появления расчётов Харлана МП СОЗ. Так что "высказался наконец" уместно зачеркнуть в твоём посте.
Отправлено: Николай Викторович - 11.04.21 05:13
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.04.21 07:13
Даже проволочные предметы обнаружены на материковой подложке камня, пройдя все хитросплетения корней и веток
Добавлено позже:
Думаю, что найденные предметы могли быть несколько вышеЯ думаю должно быть как то так. (https://i.imgur.com/Vnu4CAWm.jpg) (https://i.imgur.com/Vnu4CAW.jpg)
Прямолинейно вставлять нельзя: разные пленки, фотоаппараты,ракурсы и высота снега
Если сможете повторите у себя мой черновой набросок что бы четче , придется немного что то сжать и растянуть,привязав к реперу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.04.21 08:13
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=32&x=read&tema=52&start=0#reply_18
, хотя очевидно
Разворачиваемый текстЦитирование
Очень простым "образом". Все спекуляции на "месте установки палатки" в основном проделывались для того, чтобы "вытащить" её на склон с меньшей крутизной, чем на самом деле. И доказать, что на таком "месте" лавина никак не могла сойти из-за малой крутизны склона.
Это было видно по тому, где это место оказывалось. Крутизна склона на этих "местах палатки" никак не совпадала с показаниями участников поиска, из которых следовало, что крутизна была (крайние её значения) указывались в пределах от 15 до 30 градусов, но наиболее достоверные оценки наиболее опытных туристов давали значение 18-20 градусов. Реальная "подснежная" крутизна была на несколько градусов выше (палатка стояла в углублении склона с большой толщиной снега под скатом бугра или уступа склона, - на таких скатах крутизна выше, чем крутизна по выровненному слою снега).
И я опирался в своих выводах не на "место палатки" (которое точно неизвестно), а на условия склона, на котором стояла палатка по показаниям свидетелей. Если эти условия не совпадали с неким "местом палатки", на которое указывали "исследователи", - значит, они указывали на неверное расположение этого места.
Все эти "изыскания" места палатки без учёта показаний свидетелей,- были или обманом,или самообманом, если они противоречили этим показаниям.
Отправлено: Николай Викторович - 11.04.21 12:30
Если сможете повторите у себя мой черновой набросокСделал по Вашему образцу два варианта (с изменением горизонта палатки). [attach=1][attach=2]
Отправлено: Николай Викторович - 11.04.21 20:50
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.21 06:38
(https://i.imgur.com/Mj8941hm.jpg) (https://i.imgur.com/Mj8941h.jpg)
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/8ab588a1cf2dbe9dfeccb67e031cf70e8829e6ef4eca7c48544cae2101bac8d3/60740580/ag7qHkhg9Q-osqlp82vppTjqccjNIH29nENAqU-jSDjIiLhNz5Of0hjsL8my-gICbFKgzdxe1BGDENiohBfLWA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_3193.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1240x879 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/8ab588a1cf2dbe9dfeccb67e031cf70e8829e6ef4eca7c48544cae2101bac8d3/60740580/ag7qHkhg9Q-osqlp82vppTjqccjNIH29nENAqU-jSDjIiLhNz5Of0hjsL8my-gICbFKgzdxe1BGDENiohBfLWA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_3193.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1240x879)
Добавлено позже:
Или что-то другое?Копали там,где была воткнута палка (непопала в кадр, с Куриковом попало место копания) https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=171972;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=171972;image) . Вполне возможно, что они и привязали чурбачок к сломанной палке до кучи, что бы не затерялась.
В последствии ВМА неправильно посчитал, что данный чурбачок http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
... Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Он не понял, что чурбачок "не всплывает" и по прошествии лет заявив про кусок палки якобы "глубоко вбитой в снег"
(https://i.imgur.com/5j2Wazmm.jpg) (https://i.imgur.com/5j2Wazm.jpg)
Рассуждая про палку 2 и кольцом на ней 3 - мол так вгоняли ее кольцом, что его сорвали.Согласитесь глупость в том, что написала Майя про ВМА , палку 2 будь она целой загнали бы ручкой (см. палку 1)
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/Tr1Mr51m.jpg) (https://i.imgur.com/Tr1Mr51.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.21 08:36
Чего Вам Старый Куль-Отыр еще не хватает - постоянно тыкая В том-то и всё дело что "место съёмки" это не МП и оно (место фотографа при съёмке) неизвестно точно ("места", точнее, потому что два необходимы!
Отправлено: Николай Викторович - 12.04.21 13:19
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.21 15:35
Николай ВикторовичВы правильно все улавливаете... Баскина немного подальше отодвинуть надо и чуть в сторону.Но не важно.
(https://i.imgur.com/ngvRCjMm.jpg) (https://i.imgur.com/ngvRCjM.jpg) http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=472#p9239 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=472#p9239)
Отправлено: Николай Викторович - 12.04.21 17:00
И отдельно про "Зуб". [attach=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.21 17:04
Николай ВикторовичНе стесняйтесь делать ссылку на информацию.Мне надо тот кадр для того, что бы понять.
Визуализация неверна.
Отправлено: Николай Викторович - 12.04.21 17:08
Отправлено: Николай Викторович - 12.04.21 18:45
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.21 19:10
Николай Викторовичhttps://www.youtube.com/watch?v=ewzu82ki0qU# (https://www.youtube.com/watch?v=ewzu82ki0qU#) 33 сек. - он ?
Добавлено позже:
Мне всегда было забавно почитать https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=331&start=0#reply_14 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=331&start=0#reply_14) "мышинную возню" с Буяновым.
Почему парни с Перевала не выдадут мой материал в теме для тезки ? Им ,видимо" приятен сам процесс ...
Отправлено: Николай Викторович - 12.04.21 19:29
33 сек. - он ?Он родной, спасибо за ролик!
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 07:10
Мне интересно, совпадет ли его очертания с возможным на пленке ГД.
Добавлено позже:
Место Палатки, (https://i.imgur.com/1A78lXjm.jpg) (https://i.imgur.com/1A78lXj.jpg) посмотри как надо было тебя определять, а ты и не знало где находишься, а Буянов знает.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#reply_31 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#reply_31)
Разворачиваемый текст[spoiler="Свернутый текст"]Определение погрешности координат места палатки по отклонениям позиции фотографа и погрешностям положения точек визирования.
(http://[img]http://b.radikal.ru/b05/2104/8e/d9dff63ef025t.jpg)`[/img]
Рисунок 1. (https://i.imgur.com/wToqE2jm.jpg) (https://i.imgur.com/wToqE2j.jpg)
На приведённом рисунке 1 обозначены:
Точка А – точка - точное расположение центра места установки палатки по её расположению на фото этой палатки.
Точка С – место стояния фотографа выше на СЕ и со смещением на АЕ по склону от точки А с линией визирования СG.
Точка В – место стояния фотографа с учётом ошибки GF визирования на ориентир. Линия BF перпендикулярна (ортогональна) линии АD.
Точка G – точка визирования на ориентир по линии AG (с ошибкой р).
Точка F – точка точного визирования на ориентир по линии BF (без ошибки р).
р = GF=ED=BC – ошибка в определении дальней точки визирования на фото из-за большой удалённости этой точки – эта ошибка порядка 10 м (в пределах от 3 до 30 м) соизмерима с ошибкой несовпадения места палатки и положения фотографа.
k = AE – ошибка из-за несовпадения места палатки и положения фотографа ортогонально линии визирования BF по фото на ориентир (например, на вершину 905 – гору «Девяти» или видимую от палатки вершину горы Пумсалнель 1055).
AD=p+k – суммарная ошибка определения ортогонально линии визирования BF.Линия СEG параллельна линии визирования BF.
r = BD = ED – ошибка определения точки визирования, - ошибка, связанная с несовпадением места палатки и положения фотографа в направлении визирования CG || BF.
АВ = корень кв. из((p+k)2.+r2) = R – абсолютная погрешность в м определения расстояния между точным и реальным местом расположения палатки.
Если предположить, что ошибки р, k r примерно равны и соответствуют значениям 10, 15 и 20 м, то величины R приведены в столбе 3 и строках 2,3 и 4 таблицы 1. Но если расстояние одного из направлений визирования до объекта больше другого, то соответственно, погрешность р увеличивается для этого направления пропорционально отношению расстояний. В случае визирования на гору 905 (расстояние 2844 м по карте) и на гору Пумсалнель 1055 м (9342 м) расстояние для этих вершин различаются примерно в 3 раза (даже больше – в 3,28 раза). Поэтому, полагая р=3r, получим, что реально величина R больше величины р =r умн. на корень кв. из((1+3)2+1)= на корень кв. из 17=4,123 раза. Так что погрешности в двух направлениях будут отличаться, а погрешности в других направлениях будут лежать в точках эллипса с полуосями R1 в направлении дальнего ориентира (горы Пумсалнель, 1055) и R2 в направлении ближнего ориентира («горы Девяти» 905). Я назвал гору 905 «Горой девяти» в честь группы Дятлова, которая погибла на склонах этой горы (на горе была установлена памятная табличка, это по высоте и гора «девяти сотен метров»). Надо также видеть и простой вывод: если определение не производится в двух направлениях, к погрешности добавляется погрешность определения расстояния по второму направлению, а она ещё больше, чем погрешность при определении в двух направлениях. Не видеть влияния каких-то погрешностей, - значит, допускать грубые ошибки в части определения точности «места палатки».
Таблица 1. Ошибки определения R1 и R2.
Ошибки определения – для величин Общая погрешность, для каждой r, k, р , м R1 – погрешность для одного направления, м R2 – погрешность для направления 2, м
r, k, р 10 м r на корень кв.(5) = 22,36 м r на корень кв.(5)= 22,36
r, k, р 15 м r на корень кв.(5) = 33,54 м r на корень кв.(5)= 33,54
r, k, р 20 м r на корень кв.(5) = 44,7 м r на корень кв.(5) = 44,7
r, k, 3р 10 м r на корень кв.(17) = 41,2 м r на корень кв.(17) = 22,36
r, k, 3р 15 м r на корень кв.(17) = 61,8 м r на корень кв.(17) = 33,54
r, k, 3р 20 м r на корень кв.(17) = 82,5 м r на корень кв.(17)= 44,7
(https://i.imgur.com/qSsy0mNm.jpg) (https://i.imgur.com/qSsy0mN.jpg)
(http://[img]http://b.radikal.ru/b28/2104/28/9a8cc666fe38t.jpg)`[/img]
Рисунок 2. Плоскости визирования АСD и горизонтальная AFE на уровне места палатки: А – точное место палатки, С и D – точки визирования на гору Пумсалнель 1055 и гору 905 с разной высотой. Разные смещения точек С от F, D от E дают ошибку в определении расстояний АF и АЕ по карте – эти расстояния становятся равными расстояниям АС и AD. Невозможно выровнять в горизонталь плоскость ВСD путём поднятия точки А в точку В на уровень одного из ориентиров – эта плоскость останется наклонной из-за разного уровня точек С и D.
Надо понимать ещё, что ошибка определения направления на ориентир связана не только с ошибкой визирования на фото, но и с ошибкой определения точки на карте, - здесь они накладываются, а потому предельные абсолютные погрешности суммируются. На карте – «километровке» ошибка в 1 мм даст погрешность 100 м, а 0,1 мм – 10 м. Я оперирую здесь с абсолютными погрешностями в м, но относительные погрешности – в отношении абсолютных погрешностей к расстояниям до ориентиров являются малыми величинами порядка 0,01, т е. 1 % (статистически – от 0,3 до 3%). Это видно по значениям абсолютных погрешностей и расстояниям до ориентиров.
Здесь я не учитываю «второстепенные» погрешности вследствие не ортогональности двух направлений визирования по фото и в виде разности высот выбранных ориентиров. Высота горы Пумсалнель больше, чем высота вершины 905 на 150 м, - правда, влияние ошибки из-за разности высот частично нивелируется большей дальностью до горы Пумсалнель,- с её учётом разность высот в 150 м уменьшается примерно в 3 раза и составляет 50 м). Здесь незначительно, но влияет и высота места установки палатки, – она «наклоняет» плоскость визирования к горизонталям на карте. На карте получаются горизонтальные проекции линий визирования, а не их расположений в негоризонтальной плоскости – см. рисунок 2. Эти факторы дадут незначительное увеличение абсолютных погрешностей ещё на несколько процентов.
Каждый в рамках своих представлений о величинах p, k и r может вычислить погрешности определения «места палатки» в результате визирования на дальние ориентиры. В любом случае эта погрешность будет составлять несколько десятков метров. А не «один» или «три» метра, как утверждают некоторые «горе-исследователи», совершенно не понимающие, как и какие ошибки они допускают. Точность в 0,1 % или в «несколько метров» им никак не доступна, - в этом они заблуждаются. Могу ещё сказать, что попытка визирования на ближние ориентиры по фото будет неудачной из-за больших погрешностей, если ориентиры не будут «точечными» с чётким их обозначением на карте. И визирование на ближние ориентиры требует учёта углов, которые нельзя считать «малыми», как при визировании на дальние ориентиры. Т.е. требуется и точное определение расстояний, и точный учёт углов между линиями палатка-ориентир.
Лесистый бугор за скатом горы 905, был виден от точки стояния фотографа, т.е на фото палатки, сделанном сверху. При небольшом спуске вниз по склону он становился невидимым за скатом горы 905.
[/spoiler]
(http://[img]http://b.radikal.ru/b05/2104/8e/d9dff63ef025t.jpg)`[/img]
Рисунок 1. (https://i.imgur.com/wToqE2jm.jpg) (https://i.imgur.com/wToqE2j.jpg)
На приведённом рисунке 1 обозначены:
Точка А – точка - точное расположение центра места установки палатки по её расположению на фото этой палатки.
Точка С – место стояния фотографа выше на СЕ и со смещением на АЕ по склону от точки А с линией визирования СG.
Точка В – место стояния фотографа с учётом ошибки GF визирования на ориентир. Линия BF перпендикулярна (ортогональна) линии АD.
Точка G – точка визирования на ориентир по линии AG (с ошибкой р).
Точка F – точка точного визирования на ориентир по линии BF (без ошибки р).
р = GF=ED=BC – ошибка в определении дальней точки визирования на фото из-за большой удалённости этой точки – эта ошибка порядка 10 м (в пределах от 3 до 30 м) соизмерима с ошибкой несовпадения места палатки и положения фотографа.
k = AE – ошибка из-за несовпадения места палатки и положения фотографа ортогонально линии визирования BF по фото на ориентир (например, на вершину 905 – гору «Девяти» или видимую от палатки вершину горы Пумсалнель 1055).
AD=p+k – суммарная ошибка определения ортогонально линии визирования BF.Линия СEG параллельна линии визирования BF.
r = BD = ED – ошибка определения точки визирования, - ошибка, связанная с несовпадением места палатки и положения фотографа в направлении визирования CG || BF.
АВ = корень кв. из((p+k)2.+r2) = R – абсолютная погрешность в м определения расстояния между точным и реальным местом расположения палатки.
Если предположить, что ошибки р, k r примерно равны и соответствуют значениям 10, 15 и 20 м, то величины R приведены в столбе 3 и строках 2,3 и 4 таблицы 1. Но если расстояние одного из направлений визирования до объекта больше другого, то соответственно, погрешность р увеличивается для этого направления пропорционально отношению расстояний. В случае визирования на гору 905 (расстояние 2844 м по карте) и на гору Пумсалнель 1055 м (9342 м) расстояние для этих вершин различаются примерно в 3 раза (даже больше – в 3,28 раза). Поэтому, полагая р=3r, получим, что реально величина R больше величины р =r умн. на корень кв. из((1+3)2+1)= на корень кв. из 17=4,123 раза. Так что погрешности в двух направлениях будут отличаться, а погрешности в других направлениях будут лежать в точках эллипса с полуосями R1 в направлении дальнего ориентира (горы Пумсалнель, 1055) и R2 в направлении ближнего ориентира («горы Девяти» 905). Я назвал гору 905 «Горой девяти» в честь группы Дятлова, которая погибла на склонах этой горы (на горе была установлена памятная табличка, это по высоте и гора «девяти сотен метров»). Надо также видеть и простой вывод: если определение не производится в двух направлениях, к погрешности добавляется погрешность определения расстояния по второму направлению, а она ещё больше, чем погрешность при определении в двух направлениях. Не видеть влияния каких-то погрешностей, - значит, допускать грубые ошибки в части определения точности «места палатки».
Таблица 1. Ошибки определения R1 и R2.
Ошибки определения – для величин Общая погрешность, для каждой r, k, р , м R1 – погрешность для одного направления, м R2 – погрешность для направления 2, м
r, k, р 10 м r на корень кв.(5) = 22,36 м r на корень кв.(5)= 22,36
r, k, р 15 м r на корень кв.(5) = 33,54 м r на корень кв.(5)= 33,54
r, k, р 20 м r на корень кв.(5) = 44,7 м r на корень кв.(5) = 44,7
r, k, 3р 10 м r на корень кв.(17) = 41,2 м r на корень кв.(17) = 22,36
r, k, 3р 15 м r на корень кв.(17) = 61,8 м r на корень кв.(17) = 33,54
r, k, 3р 20 м r на корень кв.(17) = 82,5 м r на корень кв.(17)= 44,7
(https://i.imgur.com/qSsy0mNm.jpg) (https://i.imgur.com/qSsy0mN.jpg)
(http://[img]http://b.radikal.ru/b28/2104/28/9a8cc666fe38t.jpg)`[/img]
Рисунок 2. Плоскости визирования АСD и горизонтальная AFE на уровне места палатки: А – точное место палатки, С и D – точки визирования на гору Пумсалнель 1055 и гору 905 с разной высотой. Разные смещения точек С от F, D от E дают ошибку в определении расстояний АF и АЕ по карте – эти расстояния становятся равными расстояниям АС и AD. Невозможно выровнять в горизонталь плоскость ВСD путём поднятия точки А в точку В на уровень одного из ориентиров – эта плоскость останется наклонной из-за разного уровня точек С и D.
Надо понимать ещё, что ошибка определения направления на ориентир связана не только с ошибкой визирования на фото, но и с ошибкой определения точки на карте, - здесь они накладываются, а потому предельные абсолютные погрешности суммируются. На карте – «километровке» ошибка в 1 мм даст погрешность 100 м, а 0,1 мм – 10 м. Я оперирую здесь с абсолютными погрешностями в м, но относительные погрешности – в отношении абсолютных погрешностей к расстояниям до ориентиров являются малыми величинами порядка 0,01, т е. 1 % (статистически – от 0,3 до 3%). Это видно по значениям абсолютных погрешностей и расстояниям до ориентиров.
Здесь я не учитываю «второстепенные» погрешности вследствие не ортогональности двух направлений визирования по фото и в виде разности высот выбранных ориентиров. Высота горы Пумсалнель больше, чем высота вершины 905 на 150 м, - правда, влияние ошибки из-за разности высот частично нивелируется большей дальностью до горы Пумсалнель,- с её учётом разность высот в 150 м уменьшается примерно в 3 раза и составляет 50 м). Здесь незначительно, но влияет и высота места установки палатки, – она «наклоняет» плоскость визирования к горизонталям на карте. На карте получаются горизонтальные проекции линий визирования, а не их расположений в негоризонтальной плоскости – см. рисунок 2. Эти факторы дадут незначительное увеличение абсолютных погрешностей ещё на несколько процентов.
Каждый в рамках своих представлений о величинах p, k и r может вычислить погрешности определения «места палатки» в результате визирования на дальние ориентиры. В любом случае эта погрешность будет составлять несколько десятков метров. А не «один» или «три» метра, как утверждают некоторые «горе-исследователи», совершенно не понимающие, как и какие ошибки они допускают. Точность в 0,1 % или в «несколько метров» им никак не доступна, - в этом они заблуждаются. Могу ещё сказать, что попытка визирования на ближние ориентиры по фото будет неудачной из-за больших погрешностей, если ориентиры не будут «точечными» с чётким их обозначением на карте. И визирование на ближние ориентиры требует учёта углов, которые нельзя считать «малыми», как при визировании на дальние ориентиры. Т.е. требуется и точное определение расстояний, и точный учёт углов между линиями палатка-ориентир.
Лесистый бугор за скатом горы 905, был виден от точки стояния фотографа, т.е на фото палатки, сделанном сверху. При небольшом спуске вниз по склону он становился невидимым за скатом горы 905.
[/spoiler]
Улыбнуло немного это ... АВ = корень кв. из((p+k)2.+r2) = R – абсолютная погрешность в м определения расстояния между точным и реальным местом расположения палатки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 09:21
Отправлено: Николай Викторович - 13.04.21 09:59
Николай Викторович ,не смогли бы Вы подъискать ракурс вдоль обрывчика, что бы выйти по прямой на "большой камень".У Шуры всё есть. [attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5]
Мне интересно, совпадет ли его очертания с возможным на пленке ГД.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 10:10
Николай ВикторовичНадо кадр четкий и ракурс ближе к обрывчику.
Сильно непохож камень ?
Если это не туристы, то там камень там точно есть (надо учитывать занесенность снегом)
Отправлено: Николай Викторович - 13.04.21 10:45
https://drive.google.com/drive/folders/1oUDSxtI2HE6zRsmnKxInGkKKr6asbECW (https://drive.google.com/drive/folders/1oUDSxtI2HE6zRsmnKxInGkKKr6asbECW)
Видео - 00024
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 16:08
Николай ВикторовичHD не спасает не могу избавится от пикселей
А так- стало лучше
Но дятловский кадр лучше.
Все как то вновь https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=172110;image странно сходится
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.21 06:40
Разворачиваемый текстЦитирование
Буянов пишет:https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=32&tema=52&start=20#reply_35 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=32&tema=52&start=20#reply_35)
цитата:
Пока что они не слились в одну даже с такой точностью плюс-минус 50 м.
Цитирование
Да, нет. Это Вы со своей пирамидой слились не пойми куда. Всё в представлениях 13 года "законсервировались" и упрямо их защищаете.
Те, кто местом палатки независимо друг от друга и серьёзно занимался (а их всего трое: Александр Константинов - МП18.10; Игорь Б. - МП Игоря Б.; harlan - МП СОЗ; и все трое имели возможность проверить/реализовать свои построения на месте) находятся в круге диаметром метров 15 м. (И к ним ещё уместно добавить WladimirP). И, что существенно, именно в этом треугольнике мест и "динамит" обнаружен - артефакты ребят.
Так что отдыхайте со своими дремучими представлениями.
https://www.youtube.com/watch?v=ztA6QFITJk4&t=7s# (https://www.youtube.com/watch?v=ztA6QFITJk4&t=7s#)
Скачать это видео
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.21 07:44
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=172142;image
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.21 07:32
ЯНЕЖhttps://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i636/1610/fb/fce70145df1e.jpg/htm
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.04.21 08:06
Отправлено: Shura - 25.04.21 12:55
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=3&x=read&tema=237&start=0#main_237
Надеюсь услышать разные мнения спецов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.04.21 16:00
Надеюсь услышать разные мнения спецовИгорь Б https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=3&x=read&tema=237&start=0#reply_1
Цитирование
ЦитированиеНадеюсь и WladimirP появитьсяhttps://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=3&x=read&tema=237&start=0#reply_2ЦитированиеОт harlana с вниманием выслушал бы
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.04.21 05:40
Разворачиваемый текстЦитирование
Если брать только это фото поисковиков возле найденной палатки, то там речь не о точности, а о возможности вообще это место на склоне обнаружить.
Но, если МП приблизительно известно, то можно понакладывать современные фото склона на фото 59 года. Даже в этом случае о точности говорить сложно.
По этому одному фото определять место палатки я бы не взялся (ну в смысле, я и не взялся). Кроме того это не скан с плёнки, а неизвестно как скадрированный отпечаток.
Shura, а вот эти треугольники и метод сравнения фотографий - это ваша идея или взяли у кого?
Разворачиваемый текстЦитирование
Спасибо Shurе, что он опять поднял эту тему. https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=0#reply_7
Я считаю, что наиточнейшего результата можно добиться только применив метод вертикалей Игорья Б.. Метод замечательный, только надо выбрать оптимальные ориентиры, которые стопроцентно определяются. Для этого надо некоторые камни с фото1959 найти на современном склоне. После того, как необходимые камни будут идентифицированы, найти точное место палатки - дело нескольких минут.
Цитирование
... Для точного определения места палатки необходимо хотя бы ещё одно направление съёмки. Так что прийдётся использовать фотографии уже с разобранной палаткойhttps://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.04.21 06:36
Цитирование
Попробуем воспользоваться треугольниками в другом направлении, в направлении 905. А заодно посмотреть на "стыковку" направлений и некоторых моментов:
([url]http://c.radikal.ru/c14/2104/c4/f1a83bed2078.jpg[/url])
Построим абсолютно подобный этому треугольнику, треугольник на двух других интересных фото:
([url]http://d.radikal.ru/d28/2104/38/84251c9123fd.jpg[/url])
Цитирование
Shura, а вот эти треугольники и метод сравнения фотографий - это ваша идея или взяли у кого?.harlan-Техник
Цитирование
При поиске места палатки на местности можно использовать только вертикальные направляющие (а не наклонные, треугольники и т.д.).
Только вертикальные направляющие не зависят от толщины снега и рельефа местности вообще. Только вертикальные направляющие позволяют использовать на местности простой отвес. Игорь Б.-поисковик
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.04.21 08:46
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e5 (https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e5)
Цитирование
Но не все до сих пор это понимаютИгорь Б https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=0#msg_numpage (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=0#msg_numpage)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9637 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9637)
Разворачиваемый текст[spoiler="Свернутый текст"]
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102412 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102412)
И камни тоже:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778)
Как было найдено место палатки с точностью 1 метр:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=63482 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=63482)
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1
Фотографии обнаружения палатки, на которых не видны очень дальние ориентиры для определения места палатки не годятся.
При поиске места палатки на местности можно использовать только вертикальные направляющие (а не наклонные, треугольники и т.д.).
Только вертикальные направляющие не зависят от толщины снега и рельефа местности вообще. Только вертикальные направляющие позволяют использовать на местности простой отвес.
О точности.
Использование дальнего объекта при прицеливании направляющей на искомый объект обязательно. Причём, ближний объект должен быть как можно ближе к наблюдателю, а дальний как можно дальше.
Когда в прицеливании используют только близко расположенные друг к другу объекты (например вышеуказанные камни) точности не будет. Малейшая погрешность в положении прицельных объектов будет давать большую ошибку в месте искомого объекта.
Например, как надо ошибиться с дальним объектом Л11, чтобы ошибка на месте палатки составила всего... около 1 метра:
"Плечо рычага":
https://disk.yandex.ru/i/dpK4kPPrQ9TkUg (https://disk.yandex.ru/i/dpK4kPPrQ9TkUg)
Поэтому я не рассматриваю никакие направляющие, проведённые только через ближние камни. Тем более наклонные.
Этим годами занимались искатели места палатки и не достигли ни точности, ни простой наглядной доказательности.
https://downloader.dis? (https://downloader.dis?)k.yandex.ru/dis... a110?100e77
Останец П11 идентифицируется однозначно. И камень П1 тоже:
https://disk.yandex.ru/i/ZaxSw5pgIT4DLQ (https://disk.yandex.ru/i/ZaxSw5pgIT4DLQ)
https://disk.yandex.ru/i/db0zcDCL2uN0ug (https://disk.yandex.ru/i/db0zcDCL2uN0ug)
Она проходит с правой стороны камня Л2 и направлена на юго-западный угол палатки. Но она не очень точная по указанной выше причине.
Лучше уж использовать направляющую Л2-Л11. Это супер точная "левая" направляющая:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778)
Она проходит с левой стороны камня Л2 и направлена на северо-западный угол палатки.
Беда только вся в том, что камень Л2 редко когда бывает виден. Например, на фотографиях 2013 он неразличим.
Что дало установление места палатки с точностью до 1 метра?
1. Оказалось, что палатка была установлена на небольшой абсолютно горизонтальной площадке. Значит дятловцы видели эту площадку под снегом.
2. Стало ясно почему дятловцы выбегали из палатки влево наискосок. Они выбегали между камней по т.н. "травяному языку". Значит они видели его под снегом.
Эти факты позволили судить об уровне снега в районе палатки в момент происшествия. Он был небольшим. Иначе дятловцы не увидели бы ни площадки, ни "языка".
3. Стало ясно, что последние фотографии раскопа сняты не на месте обнаружения палатки.
4. Был обыскан склон ниже палатки и были найдены вещи, принадлежавшие дятловцам.
5. По характеру вещей и их расположению прямо от разорванного ската палатки и ниже по склону стало ясно, что вещи были потеряны именно дятловцами при покидании палатки. Причём выбегали из палатки в спешке, запинаясь и падая.
У кого-то расстегнулась булавка, застёгивавшая нагрудный карман и из него выпали запасные шайбы и шплинты для лыжных палок, когда человек споткнулся и упал. Кто-то зацепил одеждой или выпнул из палатки кусок проволоки и подсвечник.
Если бы место палатки было определено с точностью 3 или более метров к таким выводам прийти было бы нельзя.
Надо использовать ориентиры хорошо видимые в любое время года, на фотографиях любого качества.
Камни я по-прежнему не различаю, а вот ошибку с точкой Л1 вижу:
https://disk.yandex.ru/i/vshds3CT-efaFw (https://disk.yandex.ru/i/vshds3CT-efaFw)
Вообще я заметил, что если фотография снята не с места палатки на полке, а ниже под обрывом, то чёткость перелома рельефа в точке Л1 теряется. Перелом становится более округлым. По этому признаку я уже сразу вижу, что фотография снята ниже.
1. Правильность места палатки на полке над обрывом подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=64226 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=64226)
Дело в том, что это последний обрыв на пути от палатки к лесу. Если поставить палатку под обрыв, то ниже обрывов больше не найти. Такой вот ниже по склону обрывный дефицит.
2. Малоснежность на склоне тоже подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=75302 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=75302)
Даже через месяц после происшествия склон не был задут снегом вровень. Значит дятловцы видели и горизонтальную площадку и "травяной язык", по которому выбегали из палатки.
3. Цепочка находок начинается прямо от разрезанного ската палатки (шайбы, шплинты) и тянется по "травяному языку" на 7 метров (подсвечник).
И эти шплинты не были вынуты из колец лыжных палок поисковиками:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=69786 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=69786)
И кто сказал, что нагрудный карман был только на рубахах? Логичней хранить ремкомплект для лыжных палок в кармане куртки, чтобы в случае надобности на маршруте не расстёгивать куртку, не лазить под свитер расстёгивать карман рубахи, не выцарапывать из него ремкомплект... И уж тем более не доставать запчасти из рюкзака.
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102413 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102413)
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=66399 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=66399)
Поэтому если на рисунке Масленникова обрыв не заметён, то он тем более не был заметён в момент происшествия.
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1
Но не все до сих пор это понимают.
Поиск объекта по фотографиям с помощью вертикальных направляющих хорошо зарекомендовал себя ещё до поиска места палатки. Таким способом было найдено местоположение дома Ипатьева в Екатеринбурге. Полученный ранее результат недавно подтвердил американский шпионский спутниковый снимок. Всё совпало в точности:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?107345 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?107345)
В этой направляющей нет никакого смысла. Я уже говорил, что она очень неточная. С ней ошибка на месте палатки будет метров 5. Что можно проверить с такой погрешностью? Есть гораздо более точная направляющая Л1-Л11:
https://disk.yandex.ru/i/6qXY5QvxqkG07w (https://disk.yandex.ru/i/6qXY5QvxqkG07w)
P.S. Вся моя графика в этой теме через некоторое время с Яндекс диска будет мною удалена. Мне она не нужна. Кому надо сохраняйте.
Эти фото останутся:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF (https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF)
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF (https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF)
[/spoiler]
Цитирование
Shura пишет:У вас горы сдвинулись:
цитата:
Молодцы эксперты - не ошиблись!
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102412 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102412)
И камни тоже:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778)
Как было найдено место палатки с точностью 1 метр:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=63482 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=63482)
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1
Фотографии обнаружения палатки, на которых не видны очень дальние ориентиры для определения места палатки не годятся.
При поиске места палатки на местности можно использовать только вертикальные направляющие (а не наклонные, треугольники и т.д.).
Только вертикальные направляющие не зависят от толщины снега и рельефа местности вообще. Только вертикальные направляющие позволяют использовать на местности простой отвес.
О точности.
Использование дальнего объекта при прицеливании направляющей на искомый объект обязательно. Причём, ближний объект должен быть как можно ближе к наблюдателю, а дальний как можно дальше.
Когда в прицеливании используют только близко расположенные друг к другу объекты (например вышеуказанные камни) точности не будет. Малейшая погрешность в положении прицельных объектов будет давать большую ошибку в месте искомого объекта.
Например, как надо ошибиться с дальним объектом Л11, чтобы ошибка на месте палатки составила всего... около 1 метра:
"Плечо рычага":
https://disk.yandex.ru/i/dpK4kPPrQ9TkUg (https://disk.yandex.ru/i/dpK4kPPrQ9TkUg)
Поэтому я не рассматриваю никакие направляющие, проведённые только через ближние камни. Тем более наклонные.
Этим годами занимались искатели места палатки и не достигли ни точности, ни простой наглядной доказательности.
Цитирование
Shura пишет:У вас не открывается оригинал?
цитата:
А можете как-то развёрнуто/убедительно показать на фотографиях 59-го и современных соответствие камня П11?
https://downloader.dis? (https://downloader.dis?)k.yandex.ru/dis... a110?100e77
Останец П11 идентифицируется однозначно. И камень П1 тоже:
https://disk.yandex.ru/i/ZaxSw5pgIT4DLQ (https://disk.yandex.ru/i/ZaxSw5pgIT4DLQ)
Цитирование
Shura пишет:Единственная вертикальная направляющая, которую можно выявить на фотографии "обнаружения" - это Л2-Л1:
цитата:
Можете доказательно указать точное место палатки, оперируя исключительно фотографией обнаружения (если не в двух направлениях, то хотя бы в одном)?
https://disk.yandex.ru/i/db0zcDCL2uN0ug (https://disk.yandex.ru/i/db0zcDCL2uN0ug)
Она проходит с правой стороны камня Л2 и направлена на юго-западный угол палатки. Но она не очень точная по указанной выше причине.
Лучше уж использовать направляющую Л2-Л11. Это супер точная "левая" направляющая:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778)
Она проходит с левой стороны камня Л2 и направлена на северо-западный угол палатки.
Беда только вся в том, что камень Л2 редко когда бывает виден. Например, на фотографиях 2013 он неразличим.
Что дало установление места палатки с точностью до 1 метра?
1. Оказалось, что палатка была установлена на небольшой абсолютно горизонтальной площадке. Значит дятловцы видели эту площадку под снегом.
2. Стало ясно почему дятловцы выбегали из палатки влево наискосок. Они выбегали между камней по т.н. "травяному языку". Значит они видели его под снегом.
Эти факты позволили судить об уровне снега в районе палатки в момент происшествия. Он был небольшим. Иначе дятловцы не увидели бы ни площадки, ни "языка".
3. Стало ясно, что последние фотографии раскопа сняты не на месте обнаружения палатки.
4. Был обыскан склон ниже палатки и были найдены вещи, принадлежавшие дятловцам.
5. По характеру вещей и их расположению прямо от разорванного ската палатки и ниже по склону стало ясно, что вещи были потеряны именно дятловцами при покидании палатки. Причём выбегали из палатки в спешке, запинаясь и падая.
У кого-то расстегнулась булавка, застёгивавшая нагрудный карман и из него выпали запасные шайбы и шплинты для лыжных палок, когда человек споткнулся и упал. Кто-то зацепил одеждой или выпнул из палатки кусок проволоки и подсвечник.
Если бы место палатки было определено с точностью 3 или более метров к таким выводам прийти было бы нельзя.
Цитирование
Shura пишет:Прежде чем искать на фотографии вертикальные направляющие надо выровнять у неё уровень горизонта. У этой фотографии уровень горизонта не выровнен. Кроме того, там ничего не видно.
цитата:
И вот эта же вертикаль, проведённая Владимиром на летнем фото:
Надо использовать ориентиры хорошо видимые в любое время года, на фотографиях любого качества.
Камни я по-прежнему не различаю, а вот ошибку с точкой Л1 вижу:
https://disk.yandex.ru/i/vshds3CT-efaFw (https://disk.yandex.ru/i/vshds3CT-efaFw)
Вообще я заметил, что если фотография снята не с места палатки на полке, а ниже под обрывом, то чёткость перелома рельефа в точке Л1 теряется. Перелом становится более округлым. По этому признаку я уже сразу вижу, что фотография снята ниже.
1. Правильность места палатки на полке над обрывом подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=64226 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=64226)
Дело в том, что это последний обрыв на пути от палатки к лесу. Если поставить палатку под обрыв, то ниже обрывов больше не найти. Такой вот ниже по склону обрывный дефицит.
2. Малоснежность на склоне тоже подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=75302 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=75302)
Даже через месяц после происшествия склон не был задут снегом вровень. Значит дятловцы видели и горизонтальную площадку и "травяной язык", по которому выбегали из палатки.
3. Цепочка находок начинается прямо от разрезанного ската палатки (шайбы, шплинты) и тянется по "травяному языку" на 7 метров (подсвечник).
И эти шплинты не были вынуты из колец лыжных палок поисковиками:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=69786 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=69786)
И кто сказал, что нагрудный карман был только на рубахах? Логичней хранить ремкомплект для лыжных палок в кармане куртки, чтобы в случае надобности на маршруте не расстёгивать куртку, не лазить под свитер расстёгивать карман рубахи, не выцарапывать из него ремкомплект... И уж тем более не доставать запчасти из рюкзака.
Цитирование
АНК пишет:Шплинты и шайбы были найдены непосредственно у большого разрыва восточного ската палатки, а вовсе не там, где лежали кольца, снятые поисковиками:
цитата:
Нас подсвечник не интересует. Нас интересуют шплинты и шайбы.
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102413 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102413)
Цитирование
Илья Смирнов пишет:Выдувает на полках, под обрывом наоборот наметает:
цитата:
Склон с момента аварии был не задут а раздут. Снега на момент установки палатки было гораздо больше, чем на момент поисков. Следы-столбики Вам в аргумент.
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=66399 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=66399)
Поэтому если на рисунке Масленникова обрыв не заметён, то он тем более не был заметён в момент происшествия.
Цитирование
АНК пишет:Установлено с точностью 1 метр. Попробуйте отойти от места палатки дальше 1 метра:
цитата:
А что, разве место , где стояла палатка и соответственно находился ее восточный скат, установлено абсолютно достоверно и окончательно ?
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru? (https://disk.yandex.ru?)/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1
Но не все до сих пор это понимают.
Поиск объекта по фотографиям с помощью вертикальных направляющих хорошо зарекомендовал себя ещё до поиска места палатки. Таким способом было найдено местоположение дома Ипатьева в Екатеринбурге. Полученный ранее результат недавно подтвердил американский шпионский спутниковый снимок. Всё совпало в точности:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?107345 (http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?107345)
Цитирование
Илья Смирнов пишет:Шплинты предназначенные для загибания не пружинят. Пружинные шплинты существуют, но они совсем другие и не предназначены для загибания.
цитата:
шплинты вырваны. Один подпружинил и потом частично вернул загиб.
Цитирование
Shura пишет:Эти камни летом идентифицировать невозможно. Только зимой и то не всегда, а когда они заметены так же частично как в 1959 году.
цитата:
проведите, пожалуйста, вертикаль Л1-Л2 на этом фото. И если можете идентифицировать камни, то отметьте
В этой направляющей нет никакого смысла. Я уже говорил, что она очень неточная. С ней ошибка на месте палатки будет метров 5. Что можно проверить с такой погрешностью? Есть гораздо более точная направляющая Л1-Л11:
https://disk.yandex.ru/i/6qXY5QvxqkG07w (https://disk.yandex.ru/i/6qXY5QvxqkG07w)
P.S. Вся моя графика в этой теме через некоторое время с Яндекс диска будет мною удалена. Мне она не нужна. Кому надо сохраняйте.
Эти фото останутся:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF (https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF)
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF (https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF)
[/spoiler]
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.04.21 17:28
Цитирование
Shura пишет:(https://i.imgur.com/qJK88R3m.jpg) (https://i.imgur.com/qJK88R3.jpg)
цитата:
проведите, пожалуйста, вертикаль Л1-Л2 на этом фото. И если можете идентифицировать камни, то отметьте
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=40#reply_41
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.04.21 06:24
ЯНЕЖhttps://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=40#reply_50
Разворачиваемый текстЦитирование
ЦитированиеShura пишет:Вот, как-то так.
цитата:
Но, Игорь! Я прошу Вас ( и Владимира) провести вертикаль через Л1 вот на этом фото, выровняйте его, пожалуйста, аналогичным образом и проведите вертикаль:
(https://i.imgur.com/00R9AFc.jpg)
i.imgur.com/00R9AFc.jpg
Кроме 1-7-10-11, очень хорошая вертикаль 2-90.
Направление на палатку, это фиолетовые линии.
(https://i.imgur.com/U5yDhde.jpg)
i.imgur.com/U5yDhde.jpg
На нижней кромке фотографии виден большой камень, никому он ничего не напоминает?
Скрытый текст
(https://i.imgur.com/mBUy6Xj.jpg)
i.imgur.com/mBUy6Xj.jpg
Можно версию с диким кабаном придумать, который окаменел впоследствии.
Распознование нижнего ряда камней
(https://i.imgur.com/oJmmyVX.jpg)
i.imgur.com/oJmmyVX.jpg
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.04.21 08:41
А МП-59/13 - вот оно с точностью до метра
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.04.21 07:04
Цитирование
И ещё о методах поиска места палатки.О чем это - о том, что только придя на местность с пмощью отвеса в кадре делаем снимоки с двух позиций реперных точек. Затем выравниваем кадры-59 по современным кадрам с учетом земного притяжения
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=40#reply_60
На местности можно будет пользоваться только отвесом на верёвочке, вынутым из кармана и хорошо видимыми невооружённым глазом ориентирами.
Поэтому про все "треугольники", "наклонные линии" и прочие "углы" и "отрезки" можно забыть. То, что ещё с грехом пополам годится для разглядывания дома на компьютере не годится в экспедиции.
Цитирование
И ещё о точности.Страшная тайна от Игорь Б
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=60#reply_61
Я не говорил, что место палатки найдено с точностью до одного сантиметра. Я говорил, что место палатки найдено с точностью до одного метра.
И этот допуск в большей степени связан с невозможностью определить более точно место палатки на фотографиях 1959, где палатка уже убрана, чем с точностью самих направляющих.
Если бы у нас были фотографии с неубранной палаткой, на которых были бы видны дальние ориентиры типа Л11 и П11, вот тогда можно было бы говорить о точности в сантиметрах.
Цитирование
Видимо настало время открыть вам страшную тайну.
[url]https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=60#reply_70[/url] ([url]https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=237&start=60#reply_70[/url])ЦитированиеЯ её обнаружил ещё в 2013 году и пришёл в ужасВидимо настало время открыть вам страшную тайну. Я её обнаружил ещё в 2013 году и пришёл в ужас.
В 2020 году всё ещё ужаснее:
[url]https://disk.yandex.ru/i/a1nmht5lQs2M0w[/url] ([url]https://disk.yandex.ru/i/a1nmht5lQs2M0w[/url])
В результате:
[url]https://disk.yandex.ru/i/orIh0g1XqcdywA[/url] ([url]https://disk.yandex.ru/i/orIh0g1XqcdywA[/url])
Из-за чего так происходит? Из-за нехватки у современных фотоаппаратов двух камней - на один камень положить, другим прихлопнуть.
Странно, что никто не замечает этого ужаса здесь на крайнем правом кадре:
[url]https://disk.yandex.ru?[/url] ([url]https://disk.yandex.ru?[/url])/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
На самом деле расхождение Л1-Л11 будет меньше, хотя всё равно останется существенным.
Где нет этого ужаса?
Только на фотографии 1959 года и в глазу человека с отвесом на верёвочке. А единственным таким человеком был Саша Кан в 2013 году, когда и было найдено точное место палатки.
[url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=468[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=468[/url])
[url]https://disk.yandex.ru/client/attach[/url] ([url]https://disk.yandex.ru/client/attach[/url])
[url]https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA[/url] ([url]https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA[/url])
Так что забудьте все ваши здешние компьютерные изыскания.
WladimirP пишет:
цитата:
Можно с уверенностью сказать, что место палатки находится ниже верёвочного каркаса.
Да пожалуйста. На этот раз горизонт выровнен по среднему плану:
[url]https://disk.yandex.ru/i/O93_9FyNYOqTHw[/url] ([url]https://disk.yandex.ru/i/O93_9FyNYOqTHw[/url])
Только горы опять сдвинулись (в натуре расхождение будет поменьше, но всё равно останется существенным).
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.04.21 08:33
(https://i.imgur.com/wrBK48Wm.jpg) (https://i.imgur.com/wrBK48W.jpg)
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3a7aa5fb2f3dd4a388e15e9b1a3fe56e86dc4a752117989c11d12803e4374aa1/608bc325/SZ350qlUyROxFz3VdLYEq3C0giqZUHms-2zB8n_lJwbog5UfxCiLl0VxRuSfgIl7q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_3380.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3a7aa5fb2f3dd4a388e15e9b1a3fe56e86dc4a752117989c11d12803e4374aa1/608bc325/SZ350qlUyROxFz3VdLYEq3C0giqZUHms-2zB8n_lJwbog5UfxCiLl0VxRuSfgIl7q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_3380.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977)
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/abf46f8ed9004261daeeadfeb0cc855bc0645ba7908af5c142c86e6e93c5f3d2/608bccdb/y6hfFT4jPUCR0Es0Aj-S_Le4NwtXG7QbXDV6TZ6bixmFcmRvcR-eLH960fvbkkgAO3J8H5S3pUfprY58UqA9sA%3D%3D?uid=0&filename=yama-01-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/abf46f8ed9004261daeeadfeb0cc855bc0645ba7908af5c142c86e6e93c5f3d2/608bccdb/y6hfFT4jPUCR0Es0Aj-S_Le4NwtXG7QbXDV6TZ6bixmFcmRvcR-eLH960fvbkkgAO3J8H5S3pUfprY58UqA9sA%3D%3D?uid=0&filename=yama-01-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977)
(https://i.imgur.com/r8AsTD2m.jpg) (https://i.imgur.com/r8AsTD2.jpg)
Добавлено позже:
На https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.msg1252835#msg1252835 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.msg1252835#msg1252835)ЦитированиеА единственным таким человеком был Саша Кан в 2013 году, когда и было найдено точное место палатки
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=20&tema=228&all=1#reply_24 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=20&tema=228&all=1#reply_24)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=20&tema=228&all=1#reply_25 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=20&tema=228&all=1#reply_25)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=20&tema=228&all=1#reply_36 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=20&tema=228&all=1#reply_36)
Отправлено: Shura - 05.05.21 11:40
[attach=1]
https://disk.yandex.ru/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c886650936aec21e269d
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.05.21 13:36
ShuraТут работа по правой - аналогично с левой.
Работами по направляющим занимался КАН, в 16-м было уточнение.
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/6187c9283c6d0c0b65d1978e825dd273e83cb29a3f3861931bed2e45745fe0bc/6092ac97/pys5z5jyZ2CmDpGJWvhlIxW_EeimUC818EKJukxbA_aJKEnd73iz7iWOno2yriueq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_3180.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977
Находки случайно оказались не под Палаткой , с порезанного борта и по логике в сторону спуска на "язык"
Отправлено: Shura - 05.05.21 22:55
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.21 17:35
Ссылку можно исправить?Шура, какую ссылку ?
Отправлено: Shura - 12.05.21 16:10
какую ссылку ?В 138-ом посте, что выше - у меня не открывается.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.21 20:25
Цитирование
[size=18](https://i.imgur.com/NBfQERfm.jpg) (https://i.imgur.com/NBfQERf.jpg)Цитирование... Побродил по перевалу, посмотрел. Увидел то, что и ожидал.[/size]
[url]https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=217&start=100#reply_146[/url] ([url]https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=217&start=100#reply_146[/url])
Склон - никакой, детям на лыжах учиться кататься. Лягушатник. С этим укрепившимся мнением и вернулся - негде там убиться. И, как вы понимаете, пребывал с ним долгое время.
[video] [url]https://www.youtube.com/watch?v=S3kt6sYu3V4#[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=S3kt6sYu3V4#[/url]) [/video]
Отправлено: Shura - 02.06.21 23:21
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.10.21 20:46
Добавлено позже:
ShuraДа, Шура все были живы с 02.06.21 23:21
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.10.21 07:35
Отправлено: Дед мазая - 17.10.21 09:06
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый ЯНЕЖ!
Л.77 УД https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image147.jpg
Вот карта...
[attach=1]
Видно, что на первой схеме С-Ю вроде указан магнитный. Палатка была расположена на прямой Лабаз - Отортен. А вот, как шла линия конька палатки? Она шла к Отортену, Безымянной вершине между ним и Пумсальнелем? Как она была сориентирована по сторонам света, относительно гребня Отрога и Вершины 1079? Можете подсказать? Очень надо, иначе бы не отвлекал...
Л.77 УД https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image147.jpg
Вот карта...
[attach=1]
Видно, что на первой схеме С-Ю вроде указан магнитный. Палатка была расположена на прямой Лабаз - Отортен. А вот, как шла линия конька палатки? Она шла к Отортену, Безымянной вершине между ним и Пумсальнелем? Как она была сориентирована по сторонам света, относительно гребня Отрога и Вершины 1079? Можете подсказать? Очень надо, иначе бы не отвлекал...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.21 06:49
Дед мазаяПалатка не до установлена "по-штормовому" на скатах без поднятия центра (не успели, а посему ни есть, ни ночевать в ней было невозможно- полотница лежали на плечах туристов).
Палатка поставлена на ровной площадке с толщиной снежного наста достаточного, что бы докопаться до листиков черники и брусники , что видим на кадрах с "мастерами"
Палатка сориентирована так, что бы ветер не задувал во вход
Да и что то Николай Викторовича давно нет на форуме
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.21 09:04
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.21 17:19
https://drive.google.com/drive/folders/1oUDSxtI2HE6zRsmnKxInGkKKr6asbECW
Под ногами куча камней МК-59.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1327997#msg1327997
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.21 08:44
Хоть и ракурсы критичны
Отправлено: Дед мазая - 21.10.21 10:13
Это что, по-Вашему, нарыли "мастера"?Уважаемый ЯНЕЖ.
https://imgur.com/5j2Wazm https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1245987#msg1245987
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.90 https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1245703#msg1245703
Давайте мы не будем все валить в одну кучу...
Ваш коллаж со Схемой Шаравина
[attach=1]
Место и ориентация Палатки, как установили Вы с Каном или Кан с Вами...
[attach=2]
Давайте проведем линию С-Ю на этих фото и потом будем рассуждать дальше. Мне кажется, ориентация Палатки по Схеме Шаравина не соответствует ориентации Палатки по Кану или Кану-ЯНЕЖ-у...
На Схеме Шаравина Палатка смотрит на Ю-З. У Вас с Каном она смотрит немного на Ю-В. На сколько "немного", я не могу указать, так как не имею нужных знаний, а учиться на старости лет лень... :)
Кстати, я продолжаю считать, что там, где буква А, у нас Пумсальнель, а там, где буква N, у нас вершина Безымянная (1007), которая находится между Отортеном и Пумсальнелем. Хотя, Вы и писали, что я ошибаюсь, но так и не объяснили, в чем именно...
Разворачиваемый текстЯ еще почему против того, что вход в Палатку смотрел на Вершину 1079. СиШ шли снизу, со стороны Перевала между вершинами 1079 и 880, если я ничего не путаю. В этом случае, торец палатки был бы к ним ребром и они бы его не заметили, как не заметили бы и занесенные снегом скаты Палатки. Поэтому, я предполагаю, что вход Палатки смотрел в их сторону, когда они поднимались снизу в сторону Отрога...
Я уже писал, но повторю:
- Атманаки писал, что разорван был Северный скат, а вход Палатки был на Восток...
- Карпушин писал, что разорван был Северный скат...
- БиШ написали, что Палатка смотрела входом на Перевал ( не Дятлова)...
- Потяженко вспоминал, что Палатка была установлена как ласточкино гнездо...
Я уже писал, но повторю:
- Атманаки писал, что разорван был Северный скат, а вход Палатки был на Восток...
- Карпушин писал, что разорван был Северный скат...
- БиШ написали, что Палатка смотрела входом на Перевал ( не Дятлова)...
- Потяженко вспоминал, что Палатка была установлена как ласточкино гнездо...
А насчет остального мы поговорим обязательно. Имею в виду фото с ММ и Куриковым...
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.21 06:05
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.Я больше доверяю кадрам с их анализом , например, протоколу. Кадр с Палаткой указывает ее направление
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.21 07:50
Отправлено: Дед мазая - 22.10.21 08:28
Я больше доверяю кадрам с их анализом , например, протоколу. Кадр с Палаткой указывает ее направлениеУважаемый ЯНЕЖ!
Смысл обсуждения в том, чтобы к информации подходить объективно и не выдергивать только нужное для себя. Иначе, любая дисукуссия бессмысленна. Вы хотите, чтбы было именно так, как Вы считаете - пожалуйста. Если же Вы хотите отстоять свое видение, то надо делать это более аргументированно... :(
Протокол допроса Масленникова (стр.70 УД):
... Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля...
- Ю-З и Ю-В стороны - это тоже южная сторона...
- Снега было немного не вокруг и под Палаткой, а наметено на Палатку...
Да, кадр с Палаткой указывает ее направление, если знать точно, как по фото Палатки на Склоне и на фото ее разбора проходит линия С-Ю. Не приблизительно, это я и сам знаю, а точно, как должны знать такие Профи, как Вы...
И еще раз. На Вашем коллаже со Схемой Шаравина и на фото Палатки на Склоне Палатка расположена не одинаково... *DONT_KNOW*
Уважаемый ЯНЕЖ!
Вы упорно не хотите провести линию С-Ю на фото с Палаткой, несмотря на мои неоднократные просьбы. Это просто желание, чтобы оппонент сам искал и рос в Ваших глазах или Вы боитесь ошибиться и подвергнуться критике коллег? Я где-то слышал, что Шеф-повар никогда не готовит сам, так как боится пересолить и пережарить... :)
============================
[attach=1]
Вы видите лыжные палки 1 и 2? Какие 30-40см слой снега?!
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.21 08:38
Дед мазаяМы не
(тем более она расположена в положении " на выдяргивание"- в обратку, а должна наоборот) можем знать, что там с палками под снегом,зная, что растяжки сорваны ( я по себе знаю как легко сорвать их ,не замечая. В данном случае при массовом отходе в сторону "языка", спускаясь массово ,пораженными).
Обращаю Ваше внимание на странное "воткнутие" лыжин все лыж на одну
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Палатка/SKAN_3_018.jpg
глубину до 40 см. Но только одна ушла под наклон, указывая место обрывчика(место МК)
Отправлено: Дед мазая - 22.10.21 09:19
Мы не ... можем знать, что там с палками под снегомУважаемый ЯНЕЖ!
Мы не заканчиваем с одними вопросами и тут же плодим другие... :(
Золотые слова! Готов подписаться под каждым... *YES*
Правда, Вы делаете свои заявления о сломанных лыжных палках так уверенно, что создается впечатление, что Вы видите что-то мне недоступное...
[attach=1]
Отлично. Мы нашли еще третью лыжную палку, которую Вы записываете в сломанные? А ведь могут быть еще, которые мы не увидели? Похоже, дятловцы дальше идти не собирались... %-)
Не покажете "свою" лыжную палку 3 на фото МК? Вы же два фото рытья ямы имеете в виду? Вы не Палку-крест случайно имеете в виду?..
Кстати, если интересно мое мнение - то "Ваша" лыжная палка 3 воткнута не дятловцами, а поисковиками. Она воткнута кольцом вниз и так губоко бы не ушла, если не снять кольцо. Вы же не предполагаете, что дятловцы снимали кольца с лыжных палок, при установке палатки?..
Обращаю Ваше внимание на странное "воткнутие" лыжин все лыж на одну глубину до 40 см.А что тут странного? Как воткнули поисковики, так и стоят. Вы же не думаете, что их вколачивали до самого грунта?..
Вон и пара лыж, которые воткнуты минимум на метр я пометил цифрой 4. Расстояние от лыжной палки 2 (левый угол южного торца Палатки) до этих лыж я думаю не более 2,5 метров...
тем более она расположена в положении " на выдяргивание"- в обратку, а должна наоборотВот не буду я еще и это обсуждать. Мы так утонем... :(
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.21 09:31
Не покажете "свою" лыжную палку 3 на фото МК?Попробуйте сами... я подожду :P
Отправлено: Дед мазая - 22.10.21 09:46
Не будите лихо... Лучше проведите линию С-Ю на фото Палатки на Склоне... *JOKINGLY*
Вы заводите дискуссию в тупик. Я привык до конца рассматривать какой-то вопрос, делать вывод и переходить к следующему. А Вы ставите новые и новые вопросы... :)
Попробуйте сами... я подождуДля чего? Чтобы я рисовал 18 раз и только на 18-ый раз Вы согласились, что это то, что Вы имели в виду?..
Давайте экономить наше время. Вы утверждаете, Вы и показывайте... *YES*
Напоминаю, откуда мы начали https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1328427#msg1328427
Хотя, и это не совсем начало... :)
https://drive.google.com/drive/folders/1oUDSxtI2HE6zRsmnKxInGkKKr6asbECWВы смеетесь что ли? Определить камень по какой-то смутной тени на снегу? Вы хоть расстояние от Ваших красных точек до дна ямы посмотрите и сравните это расстояние с фото без снега... :(
========================
[attach=1]
- Я не уверен, что в голубом прямоугольнике мы видим проступающую сквозь снег растительность. Если бы 4 марта - 8 марта там так проступала растительность, то мы видели бы ее и на других фото в других местах вокруг Палатки. Но, тут я согласен с Вами, это бы надо понять что такое...
Впечатление такое, что тут и, возможно, ниже нижнего края фото копали снег. Эти точки-вкрапления не только по срезу снега в его толще, но и на его поверхности. Четко видна граница свежевыпавшего чистого снега и этого с вкраплениями. Больше всего меня удивляет этот объект в красном прямоугольнике, который еще не весь откопан и лежит на границе свежего и старого снега...
Если бы я был сторонником конспирологии, то написал бы, что мы видим, что старый слой снега был чем-то загрязнен. К примеру, некая Баталова (если я не ошибаюсь) вспоминала, что Слобцов говорил что-то про сажу. Возможно, что это не так. Но, это точно не листочки, ягодки или веточки...
- Я не уверен, что в красном прямоугольнике мы видим то самое полено. Скорее это какой сверток ткани, скатка...
[attach=2]
На этом фото я вижу лыжную палку темляком вверх, воткнутую в снег штырем вниз на глубину более метра. На нее надето расшплинтованное кольцо 3, к которому проволокой 2 привязано 3 что-то похожее на тот сверток на фото выше и это тоже не то самое полено - полено не бывает такой формы...
Если 4 - это, по Вашему утверждению, возможно ножны, то 5 - это та самая алюминиевая ложка, которую нашли в мае возле Палатки. Хотя, 5 - это темляк, а 4 вообще не понятно что...
Мы видим, что более высокая лыжная палка, по пояс Курикову, воткнута ручкой (темляком) вниз. Высота ее над снегом около 1 метра. Но, делать из этого вывод, что слой снега в этом месте 30-40см, я бы не рискнул. Так же, я не стал бы делать вывод о том, что более короткая лыжная палка рядом такой небольшой высоту, так как она сломана. Это возможно, но это вовсе не факт - темляком вниз лыжные палки глубоко не втыкали, а вот, сняв кольцо, штырем вниз могли и до самого грунта вбить...
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.21 15:52
Отправлено: Дед мазая - 22.10.21 16:39
Резанная/сломанная палкаУважаемый ЯНЕЖ!
Я не обладаю способностью читать чужие мысли... :(
- Почему Вы решили, что это одна и та же палка? Вы хотите сказать, что эта палка не меняла своего положения на всех этих фото?..
- К чему это кольцо на Вашем коллаже? Вы хотите сказать, что на фото с Куриковым именно это кольцо висит на короткой лыжной палке? А ничего, что на фото разбора Палатки мы видим несколько колец отдельно и версия, что их сняли поисковики для того, чтобы сделать из лыжных палок дятловцев щупы для тыкания снега, выглядит вполне правдоподобно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.21 16:48
Добавлено позже:
Вы смеетесь что ли?
Отправлено: Дед мазая - 22.10.21 18:10
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=184025;image
Вы торец этой штуки слева видите? Это чурбачок по-Вашему?.. *NO*
Еще и ножны, которые по-Вашему привязаны к "чурбачку", чтобы они не потерялись?.. :'(
Кстати. А что такое чурбачок? Это то же самое, что короткое полено или что-то другое? Всегда считал, что это часть ствола дерева - то есть, круглая такая штука...
Добавлено позже:Вы по пейзажам меня не гоняйте, пожалуйста. Я их знаю на несколько порядков хуже Вас...
Я лишь указал Вам, что вход Палатки на фото ниже, на мой взгляд, не смотрит на вершину 1079...
[attach=1]
Либо укажите на мою ошибку, либо придется ждать кого-то знающего тамошние пейзажи. Мне главное, чтобы было правильно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 05:52
хотите сказать, что эта палка не меняла своего положения на всех этих фото?.Эта палка
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1329345#msg1329345
о многом говорит:
- характерное замерзание влажного темляка (было не холодно при подъеме на встречную низовую метель со склона горы, два кадра показывают, что ветер был не в бок, а в"лицо")
- если эта та самая палка "резанная" и вытащена из Палатки, то:
- в Палатке была такая температура, что темляк сохранил свою форму неоттаявшись
- события развивались стремительно в Палатке ,покинутой дистанционно по времени группами
- ...
- палка оставлена при разборе для фиксации МП, что бы не было потеряно к нему на проволоке от ГД было привязано полешко,принесенное ею (""поплавок" Аскинадзи).Ну и в довесок какое то кольцо от палки ГД , что снято поисковиками.
- ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 08:25
Я лишь указал Вам, что вход Палатки на фото ниже, на мой взгляд, не смотрит на вершину 1079...Палатка установлена так, что бы давление ветра было немного касательно со склона под углом.Они напрямую не поставили ветру бок, да и вход был более защищен.
Отправлено: Дед мазая - 23.10.21 09:16
Палатка установлена так, что бы давление ветра было немного касательно со склона под углом.Они напрямую не поставили ветру бок, да и вход был более защищен.[attach=1]
Это уже более понятно. Эх, еще бы вид сверху, чтобы посмотреть ориентацию палатки относительно направления гребня (хребта) Отрога. А то, мне так и будет казаться, что тут https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=183949;image и на фото выше ориентация Палатки разная... :(
[attach=2]
Меня больше интересует, почему эта штука оказалась в толще снега к 4 - 8 марта, когда трое ММ были на Перевале...
На коллаже слева у Вас не чурбачок и не ножны. Впрочем, Вы имеете право на свое мнение...
- если эта та самая палка "резанная" и вытащена из Палатки[attach=3]
Мне кажется, надо было бы сначала доказать, что это одна и та же Палка, а уже потом делать какие-то выводы... *DONT_KNOW*
Я вижу, что темляки разные. Вы же не будете настаивать, что такой длины темляк был у единственной палки во всей группе?..
По палке мы знаем одно - был отрезан один отрезок. Отрезок с темляком был срезан или с той стороны, где штырь, мы не знаем...
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 15:20
срезан или с той стороны, где штырь, мы не знаем...Если хотели приподнять центр, подставив отрезанную палку (в 1.4 -1.6 она бы не вошла : на скатах ее высота 1.1 м) , ее резали бы с темлякой стороны, что бы кольцевая часть вошла в люверс конька , а отрезанная уперлась в лыжину на полу - я бы так делал.
и на фото выше ориентация Палатки разная...Я не могу крутить рисунки в "триД"
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 17:11
Резанная/сломанная палкаhttps://i6.imageban.ru/out/2019/04/26/676e58a66c4b9f18a7d189aa1f63c212.jpg (https://i6.imageban.ru/out/2019/04/26/676e58a66c4b9f18a7d189aa1f63c212.jpg)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7&p=2#p1226 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7&p=2#p1226)
https://i6.imageban.ru/out/2019/04/25/65b42636a6ff8067015bb7c834dd4666.jpg (https://i6.imageban.ru/out/2019/04/25/65b42636a6ff8067015bb7c834dd4666.jpg) https://i1.imageban.ru/out/2019/04/26/4812cc689db68e7e11383be756f07910.jpg (https://i1.imageban.ru/out/2019/04/26/4812cc689db68e7e11383be756f07910.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 19:06
На 28 февраля не было смысла стаскивать сломанное к Останцу.
Это потом по приходу что то пытались зафиксировать - снятое кольцо,поленце, проволоку.
Ножня же снята группой Аскинадзи для для "протоколу"
Отправлено: Дед мазая - 23.10.21 20:46
Если хотели приподнять центр, подставив отрезанную палку (в 1.4 -1.6 она бы не вошла : на скатах ее высота 1.1 м) , ее резали бы с темлякой стороны, что бы кольцевая часть вошла в люверс конька , а отрезанная уперлась в лыжину на полу - я бы так делал.Уважаемый ЯНЕЖ!
- Зачем же увеличивать длины лыжной палки, в угоду своим нуждам?..
Найдите мне на пленках дятловцев хотя бы одну лыжную палку высотой 1,5-1,6м. Я не нашел. Рост дятловцев известен, сильно мы не ошибемся...
При всем уважении к Вашему опыту туриста, я больше склонен верить недоумению Лебедева, который говорил, что ничего не стоило поставить лыжную палку под углом и не было необходимости ее резать...
- Вы хотите сказать, что Палатка на Склоне была установлена на скатах, то есть без боковин? Вам не кажется, что не самая лучшая идея спать при лежащем на голове скате палатки. Он же не только от снега прогибается, но и от ветра колышется. Что говорит Вам Ваш туристский опыт?..
- Вы так легко режете лыжные палки, что у меня закрадывается ощущение, что Вершина 1079 была конечным пунктом марщрута группы Дятлова. Она к несчастью таковой и оказалась, но это не конец маршрута, чтобы так небрежно относиться к своему инвентарю...
Это замечание тут, учитывая, что какая-то лыжная палка была все-таки разрезана, не совсем уместно, но я добавлю ниже аргументов...
Я не могу крутить рисунки в "триД"Зачем нам 3Д? А стрелкой показать никак?.. :(
https://i6.imageban.ru/out/2019/04/26/676e58a66c4b9f18a7d189aa1f63c212.jpgА то темляк на фото слева привязан несколько выше, чем Вы указали - это ничего? Ведите его линию от верха лыжной палки и Вы обнаружите, что ничего общего у этих двух темляков нет. Уважаемый ЯНЕЖ, я не верю, что Вы всего этого не видите... :(
Кстати, а почему Вы не включили в коллаж фото с Куриковым? Не понравилась как изогнут темляк?..
https://i1.imageban.ru/out/2019/04/26/4812cc689db68e7e11383be756f07910.jpgА Вы не хотите прилепить эту Вашу "находку" к лыжной палке 1 или 2 на фото ниже?..
[attach=1]
Это какой же слой снега должен быть, чтобы так загнать эти две лыжные палки? Вы же выше утверждали, что их длина 1,4-1,6 метра? Или эти две палки тоже сломаны? Итого, у нас уже три сломанные лыжные палки?.. %-)
Разворачиваемый текстУважаемый ЯНЕЖ!
Мне в голову все чаще приходит мысль, что Вы надо мной просто издеваетесь. Это типа дружеского подтрунивания или Вы намереваетесь вывести из строя Молодого, очень пытливого и перспективного Исследователя?.. :P
Мне в голову все чаще приходит мысль, что Вы надо мной просто издеваетесь. Это типа дружеского подтрунивания или Вы намереваетесь вывести из строя Молодого, очень пытливого и перспективного Исследователя?.. :P
Палка может быть одна и та жеМожет. А может и не быть. Тем более, что их уже три по-Вашему... %-)
На 28 февраля не было смысла стаскивать сломанное к Останцу.Действительно. Пусть до мая полежат, пока Аскинадзи приедет на Поиски... *DONT_KNOW*
Это потом по приходу что то пытались зафиксировать - снятое кольцо,поленце, проволоку.Странно. Несколько валяющихся возле Палатки колец есть на фотографиях, а в Протоколы их не вносили. Может потому, что кольца с лыжных палок снимали Поисковики?.. *DONT_KNOW*
Ножня же снята группой Аскинадзи для для "протоколу"И возразить то нечего, так у Вас все складно выходит... *THUMBS UP*
И Курикова для Протоколу до кучи... *YES*
Кстати, в УД есть это фото, если оно для "протоколу"?..
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 20:55
Дед мазаяЛегко ускользнуть, когда на словах- мол не так поняли,не так перевели.
Поэтому я всегда пользуюсь коллажами https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=184109;image
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстУважаемый ЯНЕЖ!
- Зачем же увеличивать длины лыжной палки, в угоду своим нуждам?..
Найдите мне на пленках дятловцев хотя бы одну лыжную палку высотой 1,5-1,6м. Я не нашел. Рост дятловцев известен, сильно мы не ошибемся...
При всем к Вашему опыту туриста, с больше склонен верить недоумению Лебедева, который говорил, что ничего не стоило поставить лыжную палку под углом и не было необходимости ее резать...
- Вы хотите сказать, что Палатка на Склоне была установлена на скатах, то есть без боковин? Вам не кажется, что не самая лучшая идея спать при лежащем на голове скате палатки. Он же не только от снега прогибается, но и от ветра колышется. Что говорит Вам Ваш туристский опыт?..
- Вы так легко режете лыжные палки, что у меня закрадывается ощущение, что Вершина 1079 была конечным пунктом марщрута группы Дятлова. Она к несчастью таковой и оказалась, но это не конец маршрута, чтобы так небрежно относиться к своему инвентарю...
Это замечание тут, учитывая, что какая-то лыжная палка была все-таки разрезана, не совсем уместно, но я добавлю ниже аргументов...
Отправлено: Дед мазая - 23.10.21 21:08
Легко ускользнуть, когда на словах- мол не так поняли,не так перевели.Да, это фото я прозевал, смотрел только дятловцев. Мы знаем рост этого товарища? Согласен, пара лыжных палок выглядит поболее 1.3м. А вот в его правой руке одна лыжная палка покороче. Вы же не хотите сказать, что на Склоне выбрали самую длинную лыжную палку, когда в наличии были более короткие, которыми можно было подпереть конек Палатки, не разрезая ее?..
Поэтому я всегда пользуюсь коллажами https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=184109;image
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=176
А этот товарищ ростом не выше Дубининой (167см). Вы же не хотите сказать, что на фото эта пара лыжных палок более 1,4м? Я даже думаю, что поменьше будет...
Отвечал лет десять назад, но свиду в одно - в тайге можно изготовить миллионы палок..., что бы выжить. А что бы выжить - да хрен с этой одной палкой... Думаете, что депутат-манси ходил с одной палкой купленной в спорттоврах?И в турклуб УПИ их потом сдать?..
Вы полагаете, когда резали эту лыжную палку, стоял вопрос жизни и смерти? В походе 1958-го года они ночевали даже не устанавливая палатку, накидав в нее все вещи. Да и раздетость почти всех говорит против того, что что-то им угрожало... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 21:19
А вот в его правой руке одна лыжная палка покороче. Вы же не хотите сказать, что на Склоне выбрали самую длинную лыжную палкуМогли и ту, что покороче- она принадлежит Зине, если что - 162, Рост Юры почти 180.
У меня есть лыжи и палки мамы Хельги - я их отдал в детскую комнату,думаю ее рост не более Зины,замерою и отпишусь(она ходила на них ранее, чем ГД с такими же кольцами..
Добавлено позже:
стоял вопрос жизни и смерти?Если не могли вылезти из Палатки,ПРЯЧАСЬ В НЕЙ(от непонятного воздействия на органы зрения и дыхания), ТО - ДА
Добавлено позже:
В походе 1958-го года они ночевалиКто они в 58-м,если те кто шли на Манарагу, то их сколько было, я подзабыл.Вы знаете,коль приводите пример...
Отправлено: Дед мазая - 23.10.21 21:28
она ходила на них ранее, чем ГД с такими же кольцами..А не могли бы Вы фото этих колец с линейкой сделать? Я, в начале своего пути тут, вычислил диаметр колец лыжных палок дятловцев и он у меня оказался 14-15см. Знающие люди мне не поверили...
Спустя много месяцев (у меня всегда так) я увидел тему, где как раз говорили про диаметр колец. Helga указала 14,5см. Еще и Лаура вроде. Было очень приятно, что я не ошибся. А если Вы еще фото сделаете с линейкой, мне будет еще приятнее. Это все-таки будет уже документ, который никто не сможет опровергнуть... :-[
Добавлено позже:
Кто они в 58-м,если те кто шли на Манарагу, то их сколько было, я подзабыл.Вы знаете,коль приводите пример...Я имел в виду поход Аксельрода на Приполярный Урал 1958-го года, в котором участвовали Бартоломей и Дятлов. Их было там шесть человек с двухцветной палаткой, которая не является Палаткой Дятлова из похода 1959-го года, хотя Бартоломей ногие годы и утверждает обратное...
Вроде Манарага там тоже была, но такие слова я стараюсь меньше употреблять, чтобы не прослыть Знатоком... :-[
Если не могли вылезти из Палатки,ПРЯЧАСЬ В НЕЙ(от непонятного воздействия на органы зрения и дыхания), ТО - ДАНу, да. Самое важное в этот момент - подпереть конек Палатки... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 21:35
Не понравилась как изогнут темляк?Все элементарно :
- могло время и солнце так выгнуть
- мог какой то человек из несколько сот там побываших(кто и не раз)- что то там трогать и гнуть
Ведь какой то изогнул в кольцо веточку березы - зачем ?
Отправлено: Дед мазая - 23.10.21 21:47
Разворачиваемый текстВсе элементарно :Мне кажется, насчет человека такого Вы правы. На фото с Куриковым кончик темляка задран вверх, в отличие от двух других фото, где он по дуге загнут вниз. Не исключено, что Куриков поливал это темляк водой, чтобы он замерз в таком положении. Тут у нас есть коллеги, которые хорошо знают манси и их обряды. Надо у Gustav917 спросить... %-)
- могло время и солнце так выгнуть
- мог какой то человек из несколько сот там побываших(кто и не раз)- что то там трогать и гнуть
Ведь какой то изогнул в кольцо веточку березы - зачем ?Этот товарищ не только в кольцо ветку согнул, но и наклоненный на первом фото обломок ветки левее красного прямоугольника установил вертикально... :(
Уважаемый ЯНЕЖ! Вы это серьезно или мои догадки выше имеют под собой почву?...
Добавил:
Ведь какой то изогнул в кольцо веточку березы - зачем ?С утра покопался немного в фотографиях. Ветка находилась в снеге, ее выдернули, одна или две веточки сломались, вылезла еще одна тонкая ветка из-под снега - получилось такое не понятное образование...
Разворачиваемый текст[attach=1]
Если это важно, я еще поищу и уверен, что найду еще какие-то фигуры на этом и других фото... *YES*
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 21:52
Это товарищДа нервные были в то время .Вот это место открытое мной - но ни кем не признанное https://taina.li/forum/index.php?topic=16184.0
Вспомним , как студент, который был рядом с журналистом побоялся подойти , что там раскопали - "кожу"/кочку...
Отправлено: Дед мазая - 25.10.21 09:37
А не могли бы Вы фото этих колец с линейкой сделать? Я, в начале своего пути тут, вычислил диаметр колец лыжных палок дятловцев и он у меня оказался 14-15см. Знающие люди мне не поверили...=========
И относительно заявленной Вами толщины снега около Палатки в 30-40см, что как бы намекает, на еще две сломанные лыжные палки с левой стороны перед входом Палатки...
По мнению Галины Пигольциной, глубина снега около палатки была 150 см. Но я во время поисков в феврале-марте 1959 года многократно втыкал в снег поисковый зонд, который уходил вглубь около палатки никак не больше 80-100 см. По расчетам эксперта, глубина снега на северо-восточном отроге горы Холат-Сяхл в 1959 году составляла 140 см.Мне кажется, нет причин не доверять Карелину и лыжные палки не придется "ломать"...
Добавил:
Просьба делать ссылкиЖмите на цитату и читайте ту тему... :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.10.21 16:28
Дед мазаяПросьба делать ссылки
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.11.21 17:34
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.11.21 08:30
заявляющего, что МП-59/63 спасению не достойно,т.к. это не место ПалаткиВключите хотя бы здравый смысл...
P.S.P.S. И на всякий случай.
Инсценировка с установкой палатки в том месте, где она была обнаружена исключена:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=110212[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=110212[/url])
2. Место палатки не установлено.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6158.msg1335100#msg1335100
На эту тему продолжается дискурс.
Отправлено: Duster74 - 04.11.21 18:10
У меня друзья собираются в те места летом порыбалить и поохотиться, нам бы интересно до перевала мотануться и все достапримечательности там посмотреть. Место палатки конечно тоже, очень интересно. Напишите координаты, плз, кто знает. Насчет природы у нас все хорошо, не мусорим не беспокойтесь! Выручайте!
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.11.21 20:50
мжете написать координаты джпс где палатка стояла?Мнение "главы " Фонда Памяти ГД на этот момент
2. Место палатки не установлено.
Отправлено: Duster74 - 07.11.21 20:36
Я понял что вы спорите о том что ваше место лучше невашего и называете его МП-59/63? А этого, вашего места напишите координаты плж.
Отправлено: Duster74 - 09.11.21 11:53
ваше место лучше невашего и называете его МП-59/63? А этого, вашего места напишите координаты плж.Янеж, ты не отвечаешь. Это секрет? Токо для своих? круть.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. И пишите ники участников форума правильно.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. И пишите ники участников форума правильно.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.21 17:15
Это секрет?Там уже тропы от Останца накатаны - берите левее на СВ отрог - не ошибетесь.
Кстати, ничего нельзя поймать на тропе по Ауспии, либо в верховьях Лозьвы. Настрелять можно .Например рябчики в сентябре подпускали до 10 метров.
Можно тугунка завести на мелкий бредешок, но то только для высоких лиц, что на верхлозьвенское охотхозяйство водку попить приезжают...
Отправлено: Duster74 - 09.11.21 18:09
ничего нельзя поймать на тропе по АуспииТо что поймать рыбу на тропе нельзя я не знал - спасибо за указание.
Например рябчики в сентябре подпускали до 10 метров.Я в курсе, я там также был в это время.
Там уже тропы от Останца накатаны - берите левее на СВ отрог - не ошибетесь.Берите левее - указание очень продуктивное, спасибо.
По сути.
Я спросил у ЯНЕЖ координаты места палатки по его версии.
Ответ ЯНЕЖ про рябчиков и СВ отрог понятен, по сути это отписка.
Смысл - а ты кто такой, чтобы я тебе заветные координаты писал. ЯНЕЖ, я ведь прав?
Далее Администрация форума (как я понимаю в лице Нэнси) засчитала данный вопрос как "флейм" (и какой-то там там у меня уровень уменьшила или увеличила).
Про изменение уровня я не понял, да мне и без разницы это в общем.
Но высказать свою точку зрения я могу.
Считаю что данный вопрос "флеймом" не является и являться не может.
Вопрос серьезный, связанный с информацией о Перевале.
Суть события.
Некий новичок попросил у Заслуженного Участника информацию о Перевале.
Заслуженный участник высокомерно и не очень вежливо его послал, Администратор форума ему в этом помогла.
Соответственно можно сделать вывод что данная информация предназначена исключительно для "своих".
В истории Перевала и так слишком много закрыто, а Заслуженный Участник и Администрация не уменьшают закрытость, они ее увеличивают.
Возникают новые пласты закрытой информации, я считаю что это не правильно.
Без сомнения, и Заслуженный Участник и Администрация форума имеют право делать что хотят, указывать им я не хочу и не могу.
Но и я оставляю за собой право делать то, что считаю нужным, на основании выводов из данного кейса.
А если кому-то это не понравится - так я предупреждал. :) :P *ROFL*
З.Ы. Специально для Нэнси - вы, конечно, можете удалить данный пост, но это ничего не изменит.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: Нэнси - 09.11.21 18:42
Но и я оставляю за собой право делать то, что считаю нужным, на основании выводов из данного кейса.
А если кому-то это не понравится - так я предупреждал.
З.Ы. Специально для Нэнси - вы, конечно, можете удалить данный пост, но это ничего не изменит.
Комментарий модератора
Если у вас есть вопросы по модерированию, задавайте их в Диалогах с администрацией. Вы можете делать на форуме то, что считаете нужным, но только в рамках Правил форума.
Если у вас есть вопросы по модерированию, задавайте их в Диалогах с администрацией. Вы можете делать на форуме то, что считаете нужным, но только в рамках Правил форума.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.21 08:24
Смысл - а ты кто такой, чтобы я тебе заветные координаты писал. ЯНЕЖ, я ведь прав?У меня нет координат, как у "лесного человека". Ищи "голову лошади" на склоне - там палатка. Я так запоминаю ориентиры. В 90-е , что бы меня запомнили в очереди мне приходилось как то обозначиться , но не так глупо:" если, что скажете, что я за Вами стоял..."-это могло не сработать . Есть более эффективные - например,сделать общее в хохме на всю очередь,либо кого поставить на место, но громко. Тогда тебя точно очередь примет после твоего возвращения в нее,хоть и с пропуском...
Duster74 - владелец Renault , ищите "лошадь"
Добавлено позже:
ищите "лошадь"
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.21 09:37
ДУБ.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=39&tema=261&start=80#reply_355
Подрыв которого и мог спровоцировать схождение лавины на лавиноопасном согласно карте лавиноопасности СССР склоне ХЧ.
Разворачиваемый текстЦитирование
Как бы послесловие...
Начиная эту тему я никак не ожидала, что мне удастся с помощью неё связать в одно целое все мои многолетние исследования.
Я просто пыталась найти еще какой-нибудь незамечаемый пазл из картины гибели гр. Дятлова.
Тем не менее - удалось уложить в одну схему тему неудачных испытаний какого-то вида вооружения и лавину/снежную доску.
Доселе дятловедение рассматривала ракетные взрывы, взрывы осветительных авиабомб и пр.
Никогда до данного момента не предлагалась идея дистанционно управляемого боеприпаса. ДУБ.
Подрыв которого и мог спровоцировать схождение лавины на лавиноопасном согласно карте лавиноопасности СССР склоне ХЧ.
Я уже выше поясняла, что НИР РТФ УПИ очень широко испытывали и в полевых условиях проверяли проходимость радиоволн в разных средах. Это работы в тех самых НИР "Дым" и "Глаз".
О них я много приводила информации в теме "Штатив и рация" на России Паранормальной. Там вообще мною очень в разных темах приводились данные по этим НИР и полевым испытаниям, которые проводились летом и где-то в окрестностях Челябинска вроде.
Всё что было не проверено - прохождение радиоволн в среде после атомного взрыва. А она практически аналогична при возникновении сильных полярных сияний.
Я много на Паранормале и как раз с Пеппером общалась на предмет возможности донесения на склон ХЧ небольшого минирадиоустройства. Похожего на минирадиоприемник, наличие которого в карманах прототипа Игоря Дяилова зачем-то вписал Яровой в ВКТ. Вот именно это минирадиоустройство и было с моего понимание темой диплома Игоря Дятлова. Такое, чтоб могло нормально работать при помехах от воздействия ядерного взрыва. Тема на Паранормале - "Игорь Дятлов. Или круг сужается".
В данной теме случилось увязать и мои исследования про расконвоированных зеков. На данном ресурсе есть чуток незаконченная тема об этом, которую я полностью дорисовала на Паранормале.
Она называется "Игры с жизнью и на жизнь". Очень много исследований в том числе на предмет наличия каких-то свидетелей трагедии с гр. Дятлова именно со стороны Ивдельлага - есть и в других темах и на этом в том числе ресурсе.
Далее, тема схода снежного навала, снежной доски мною рассматривались на предмет высокой вероятности и здесь. Отправная точка туротчет Геннадия Птицына 1963 года. Ну и длиннющие мои рассуждения с приведением материала на Паранормале. В теме "Избранное из библиотеки туристических отчетов... Или подсказки из первых рук".
Ну т.е. все считай было мною предложено раньше. Данная тема дала одно и существенное в качестве новизны.
Никто не заявлял дистанционно управляемый боеприпас. Про это даже не делались запросы В МО. Все страдания были на тему запуска ракет.
Тем не менее то что семья Дубининых искренне считает виновность каких-то неудачных испытаний в гибели гр. Дятлова - эт повод не забывать про них.
Контора Семихатова насколько я представляю - могла такие устройства и проектировать в том числе. Поскольку радиоуправление, дистанционное управление - это точно элемент автоматики.
Подсказка про влияние взрыва на сход лавины - в стрелке компаса на памятнике Георгия. Стрелка - стрельбы - взрыв.
Ну как-то так. Все прочее подробно изложено на страницах выше. Там и модель происшествия в кратком виде.
Так что патентую версию. На базе своими руками наработанного и на базе учтения практически всех свидетельств от поисковиков и прочей матчасти.
И я буду долго смеяться, если мои исследования на тему диверсантов и в т.ч. Стахова Н.М. из того самого "Ульма" тоже по истечению времени найдут место в этой модели.
Ничего не бывает напрасного в трудах...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16895.msg1340135#msg1340135
Так вот эта Почемучка, так же не укажет место где стояла ее палаточка и где сошла лавина - никогда ,делая
Почемучка, покажите на склоне отрога где стояла палатка и откуда сошла лавина дистанционно ?
Согласно мной открытой темы ,где старый кадр-59 с местом Палатки https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 там невозможны никакие вообще сходы снега
Почемучка,Как бы послесловие Вы делаете такой взброс " на голубом глазу" ?
Отправлено: Дед мазая - 12.11.21 10:55
Никогда до данного момента не предлагалась идея дистанционно управляемого боеприпаса.Коллеги. Рекомендую пройти по ссылке и повысить свой кругозор...
ДУБ.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=39&tema=261&start=80#reply_355
Подрыв которого и мог спровоцировать схождение лавины на лавиноопасном согласно карте лавиноопасности СССР склоне ХЧ.
Разворачиваемый текстПочемучка пишет:
цитата:
Не, Вы меня не заагитируете примкнуть в парию Двух палаток группы Дятлова. Эт Вы к Галке али Дед Мазая на тайне приставайте с агитацией.
Дед Мазая ужо все зрение попортил пытаясь доказать что палатку подменили другою.
Помнит Молодого и самого перспективного Исследователя... :-[
Как обычно, приврала. Но, уже и контроля нет, как тут бывало...
Уважаемый ЯНЕЖ! Передайте ей, что я никогда не писал, что в походе Дятлова было две палатки. Возможно, так и было, но не я Автор этой идеи. Я лишь твержу уже много лет - двухцветная и более короткая палатка Бартоломея из его похода 1958-го не та же палатка, которую Дятлов взял в поход 1959-го года...
Почемучка пишет:
цитата:
и имеется лишняя фотка в архивах Иванова с левым типа замерзшим мужским трупом.
А вот и очередное "открытие" от лучшего Знатока матчасти... %-)
Уважаемый ЯНЕЖ! Попросите, пожалуйста, это фото и нам сюда...
Про одно такое "сенсационное" фото Уважаемый КУК уже давал пояснения. Но, может это другое фото?..
Особенно впечатлило... *THUMBS UP*
Почемучка пишет:
цитата:
Рисунок на памятнике сильно намекает на завал палатки снегом. Стрелка сделана светлою. На светлом же круге. Она как часть от круга. Снежная плита - часть от всего снежного поля.
Откуда пришли свидетели: от реки. База Ильича стоит очень на Лозьве. Судя по намекам желудями - их было двое. Один сгиб близко к палатке. Другой ушел ближе к людям и был найден еще живым. Он и успел дать показания.
Листья дуба, не знаю как Вам, а мне напоминают уткнувшихся в снег замерзших людей...
Это про памятник на могиле Кривонищенко...
Ужас. Спасать надо человека... :(
И еще немного...
Почемучка пишет:
цитата:
Я креплю крупно ту ветку дубу на памятнике. Там желуди - zwei Stücke. Я там в посте рассуждаю - к чему бы это:
2 желудя + 7 листьев = 9 элементов на одной ветви события. 9 погибших туристов.
Желуди как следы ног от выхода из палатки. Два отдельных следа есть в УД. Они сразу вспоминаются.
Тут я заплакал... :'(
Поздно... :rl:
Сколько раз говорил, по части сбора информации нет равных. Но, как полезет анализировать информацию - тушите свет...
Там еще много интересного для профильного специалиста...
цитата:
Не, Вы меня не заагитируете примкнуть в парию Двух палаток группы Дятлова. Эт Вы к Галке али Дед Мазая на тайне приставайте с агитацией.
Дед Мазая ужо все зрение попортил пытаясь доказать что палатку подменили другою.
Помнит Молодого и самого перспективного Исследователя... :-[
Как обычно, приврала. Но, уже и контроля нет, как тут бывало...
Уважаемый ЯНЕЖ! Передайте ей, что я никогда не писал, что в походе Дятлова было две палатки. Возможно, так и было, но не я Автор этой идеи. Я лишь твержу уже много лет - двухцветная и более короткая палатка Бартоломея из его похода 1958-го не та же палатка, которую Дятлов взял в поход 1959-го года...
Почемучка пишет:
цитата:
и имеется лишняя фотка в архивах Иванова с левым типа замерзшим мужским трупом.
А вот и очередное "открытие" от лучшего Знатока матчасти... %-)
Уважаемый ЯНЕЖ! Попросите, пожалуйста, это фото и нам сюда...
Про одно такое "сенсационное" фото Уважаемый КУК уже давал пояснения. Но, может это другое фото?..
Особенно впечатлило... *THUMBS UP*
Почемучка пишет:
цитата:
Рисунок на памятнике сильно намекает на завал палатки снегом. Стрелка сделана светлою. На светлом же круге. Она как часть от круга. Снежная плита - часть от всего снежного поля.
Откуда пришли свидетели: от реки. База Ильича стоит очень на Лозьве. Судя по намекам желудями - их было двое. Один сгиб близко к палатке. Другой ушел ближе к людям и был найден еще живым. Он и успел дать показания.
Листья дуба, не знаю как Вам, а мне напоминают уткнувшихся в снег замерзших людей...
Это про памятник на могиле Кривонищенко...
Ужас. Спасать надо человека... :(
И еще немного...
Почемучка пишет:
цитата:
Я креплю крупно ту ветку дубу на памятнике. Там желуди - zwei Stücke. Я там в посте рассуждаю - к чему бы это:
2 желудя + 7 листьев = 9 элементов на одной ветви события. 9 погибших туристов.
Желуди как следы ног от выхода из палатки. Два отдельных следа есть в УД. Они сразу вспоминаются.
Тут я заплакал... :'(
Поздно... :rl:
Сколько раз говорил, по части сбора информации нет равных. Но, как полезет анализировать информацию - тушите свет...
Там еще много интересного для профильного специалиста...
Добавил:
Процитированное мною от Уважаемого ЯНЕЖ-а не его цитата, а цитата из ссылки, которую нам любезно предоставил Уважаемый ЯНЕЖ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.21 15:13
Дед мазаяСсылка не моя, извольте читать пост и выделить...
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.12.21 10:25
ЯНЕЖhttps://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1329059#msg1329059 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1329059#msg1329059)
К вопросу - можно ли в таком плохом качестве опознать камни - можно http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/547210.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/547210.jpg)
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=208&p=2#p5097 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=208&p=2#p5097)