[spoiler="Свернутый текст"]
Shura пишет:
цитата:
Молодцы эксперты - не ошиблись!
У вас горы сдвинулись:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102412И камни тоже:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778Как было найдено место палатки с точностью 1 метр:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=63482https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1
Фотографии обнаружения палатки, на которых не видны очень дальние ориентиры для определения места палатки не годятся.
При поиске места палатки на местности можно использовать только вертикальные направляющие (а не наклонные, треугольники и т.д.).
Только вертикальные направляющие не зависят от толщины снега и рельефа местности вообще. Только вертикальные направляющие позволяют использовать на местности простой отвес.
О точности.
Использование дальнего объекта при прицеливании направляющей на искомый объект обязательно. Причём, ближний объект должен быть как можно ближе к наблюдателю, а дальний как можно дальше.
Когда в прицеливании используют только близко расположенные друг к другу объекты (например вышеуказанные камни) точности не будет. Малейшая погрешность в положении прицельных объектов будет давать большую ошибку в месте искомого объекта.
Например, как надо ошибиться с дальним объектом Л11, чтобы ошибка на месте палатки составила всего... около 1 метра:
"Плечо рычага":
https://disk.yandex.ru/i/dpK4kPPrQ9TkUgПоэтому я не рассматриваю никакие направляющие, проведённые только через ближние камни. Тем более наклонные.
Этим годами занимались искатели места палатки и не достигли ни точности, ни простой наглядной доказательности.
Shura пишет:
цитата:
А можете как-то развёрнуто/убедительно показать на фотографиях 59-го и современных соответствие камня П11?
У вас не открывается оригинал?
https://downloader.dis?k.yandex.ru/dis... a110?100e77
Останец П11 идентифицируется однозначно. И камень П1 тоже:
https://disk.yandex.ru/i/ZaxSw5pgIT4DLQShura пишет:
цитата:
Можете доказательно указать точное место палатки, оперируя исключительно фотографией обнаружения (если не в двух направлениях, то хотя бы в одном)?
Единственная вертикальная направляющая, которую можно выявить на фотографии "обнаружения" - это Л2-Л1:
https://disk.yandex.ru/i/db0zcDCL2uN0ugОна проходит с правой стороны камня Л2 и направлена на юго-западный угол палатки. Но она не очень точная по указанной выше причине.
Лучше уж использовать направляющую Л2-Л11. Это супер точная "левая" направляющая:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=92778Она проходит с левой стороны камня Л2 и направлена на северо-западный угол палатки.
Беда только вся в том, что камень Л2 редко когда бывает виден. Например, на фотографиях 2013 он неразличим.
Что дало установление места палатки с точностью до 1 метра?
1. Оказалось, что палатка была установлена на небольшой абсолютно горизонтальной площадке. Значит дятловцы видели эту площадку под снегом.
2. Стало ясно почему дятловцы выбегали из палатки влево наискосок. Они выбегали между камней по т.н. "травяному языку". Значит они видели его под снегом.
Эти факты позволили судить об уровне снега в районе палатки в момент происшествия. Он был небольшим. Иначе дятловцы не увидели бы ни площадки, ни "языка".
3. Стало ясно, что последние фотографии раскопа сняты не на месте обнаружения палатки.
4. Был обыскан склон ниже палатки и были найдены вещи, принадлежавшие дятловцам.
5. По характеру вещей и их расположению прямо от разорванного ската палатки и ниже по склону стало ясно, что вещи были потеряны именно дятловцами при покидании палатки. Причём выбегали из палатки в спешке, запинаясь и падая.
У кого-то расстегнулась булавка, застёгивавшая нагрудный карман и из него выпали запасные шайбы и шплинты для лыжных палок, когда человек споткнулся и упал. Кто-то зацепил одеждой или выпнул из палатки кусок проволоки и подсвечник.
Если бы место палатки было определено с точностью 3 или более метров к таким выводам прийти было бы нельзя.
Shura пишет:
цитата:
И вот эта же вертикаль, проведённая Владимиром на летнем фото:
Прежде чем искать на фотографии вертикальные направляющие надо выровнять у неё уровень горизонта. У этой фотографии уровень горизонта не выровнен. Кроме того, там ничего не видно.
Надо использовать ориентиры хорошо видимые в любое время года, на фотографиях любого качества.
Камни я по-прежнему не различаю, а вот ошибку с точкой Л1 вижу:
https://disk.yandex.ru/i/vshds3CT-efaFwВообще я заметил, что если фотография снята не с места палатки на полке, а ниже под обрывом, то чёткость перелома рельефа в точке Л1 теряется. Перелом становится более округлым. По этому признаку я уже сразу вижу, что фотография снята ниже.
1. Правильность места палатки на полке над обрывом подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=64226Дело в том, что это последний обрыв на пути от палатки к лесу. Если поставить палатку под обрыв, то ниже обрывов больше не найти. Такой вот ниже по склону обрывный дефицит.
2. Малоснежность на склоне тоже подтверждает рисунок Масленникова:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=75302Даже через месяц после происшествия склон не был задут снегом вровень. Значит дятловцы видели и горизонтальную площадку и "травяной язык", по которому выбегали из палатки.
3. Цепочка находок начинается прямо от разрезанного ската палатки (шайбы, шплинты) и тянется по "травяному языку" на 7 метров (подсвечник).
И эти шплинты не были вынуты из колец лыжных палок поисковиками:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=69786И кто сказал, что нагрудный карман был только на рубахах? Логичней хранить ремкомплект для лыжных палок в кармане куртки, чтобы в случае надобности на маршруте не расстёгивать куртку, не лазить под свитер расстёгивать карман рубахи, не выцарапывать из него ремкомплект... И уж тем более не доставать запчасти из рюкзака.
АНК пишет:
цитата:
Нас подсвечник не интересует. Нас интересуют шплинты и шайбы.
Шплинты и шайбы были найдены непосредственно у большого разрыва восточного ската палатки, а вовсе не там, где лежали кольца, снятые поисковиками:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?102413Илья Смирнов пишет:
цитата:
Склон с момента аварии был не задут а раздут. Снега на момент установки палатки было гораздо больше, чем на момент поисков. Следы-столбики Вам в аргумент.
Выдувает на полках, под обрывом наоборот наметает:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... mp;p?=66399Поэтому если на рисунке Масленникова обрыв не заметён, то он тем более не был заметён в момент происшествия.
АНК пишет:
цитата:
А что, разве место , где стояла палатка и соответственно находился ее восточный скат, установлено абсолютно достоверно и окончательно ?
Установлено с точностью 1 метр. Попробуйте отойти от места палатки дальше 1 метра:
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e2
https://disk.yandex.ru?/a/ulbky3rh3V9w...5f9c?7014e1
Но не все до сих пор это понимают.
Поиск объекта по фотографиям с помощью вертикальных направляющих хорошо зарекомендовал себя ещё до поиска места палатки. Таким способом было найдено местоположение дома Ипатьева в Екатеринбурге. Полученный ранее результат недавно подтвердил американский шпионский спутниковый снимок. Всё совпало в точности:
http://1723.ru/forums/?index.php?s=&am... p;p=?107345Илья Смирнов пишет:
цитата:
шплинты вырваны. Один подпружинил и потом частично вернул загиб.
Шплинты предназначенные для загибания не пружинят. Пружинные шплинты существуют, но они совсем другие и не предназначены для загибания.
Shura пишет:
цитата:
проведите, пожалуйста, вертикаль Л1-Л2 на этом фото. И если можете идентифицировать камни, то отметьте
Эти камни летом идентифицировать невозможно. Только зимой и то не всегда, а когда они заметены так же частично как в 1959 году.
В этой направляющей нет никакого смысла. Я уже говорил, что она очень неточная. С ней ошибка на месте палатки будет метров 5. Что можно проверить с такой погрешностью? Есть гораздо более точная направляющая Л1-Л11:
https://disk.yandex.ru/i/6qXY5QvxqkG07wP.S. Вся моя графика в этой теме через некоторое время с Яндекс диска будет мною удалена. Мне она не нужна. Кому надо сохраняйте.
Эти фото останутся:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woFhttps://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF[/spoiler]
Тема: МП подтверждение с нового ракурса (Прочитано 31228 раз)