МП подтверждение с нового ракурса - стр. 4 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: МП подтверждение с нового ракурса  (Прочитано 31136 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

на мой снимок 2015-го года
Разные ракурсы съемок - наложения не получится.
« Последнее редактирование: 09.04.21 06:44 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Можете попробовать и Вы наложить на этот снимок. Интересно будет сравнить.
Спасибо, сделал наложение. По вертикали получилось один к одному. По горизонтали получился сдвиг маркера сантиметров на 15 вправо.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 09.04.21 06:28 »


Поблагодарили за сообщение: Shura | ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Район МП с предполагаемого места схода ГД с 4ПЛ по Шура
Кстати, данный кадр ранее нигде не всплывал.
« Последнее редактирование: 09.04.21 07:37 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Спасибо, сделал наложение. По вертикали получилось один к одному. По горизонтали получился сдвиг маркера сантиметров на 15 вправо. (Ссылка на вложение)   (Ссылка на вложение)
А вот варианты (разная контрастность и разрешение) от WladimirP:
https://i.imgur.com/LwoHeBj.jpg

https://i.imgur.com/p1sbKsy.png


Поблагодарили за сообщение: Николай Викторович | a.fet

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28


За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Так как Янеж упорно желает оперировать названием "мп Шура" и бесполезно просить называть это место так, как оно названо автором, то для тех кто не глубоко в теме, отмечу: это место автором (Харланом) названо МП СОЗ. А я всего лишь разделяю такое местоположение.
А то как-то неудобно перед Харланом.


Поблагодарили за сообщение: a.fet | ДЕРСУ | Дед мазая

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Максимально совместил два снимка по профилю горизонта и камням курумника.
Вы считаете что два снимка сняты с одной и той же точки? Что профили горного массива точно совпадают особенно в левой части?
Про то, что летний снимок совмещается с зимним и сняты они на разные фотокамеры я уже не спрашиваю, так как это бесполезно.
« Последнее редактирование: 09.04.21 15:48 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

a.fet
Николай Викторович  или WladimirP ?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

 

 МП-59/13 истинно и определено с точность до метра , кто бы и как не извивался без кавычек, спасая свою ошибочность (еще мягко сказал) в изданиях, передачах на ТВ  и публичных выступления. То, что мной было закреплено(а понято раньше) при первой встрече с Перевалом в 13-м все равно будет доказано сейчас... и дело все равно будет двигаться
(пишу темно-красным,т.к. красный -прерогатива администрации)
Данный кадр  https://i.imgur.com/fwtHLEe.jpg обнуляет все вариации покидания МП-59 по причине воздействия снега и ветра
:

Шура  и эти...:  Буянов  с прокурорскими https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=32&tema=52&start=0#reply_2

Цитирование
Какие же у Вас ограниченные представления в вопросе места палатки! И руководствуетесь как в 2013-ом, так и в 2021-ом именно что исключительно "внутренними" представлениями - стояло где-то там, на склоне. Вам абсолютно без разницы, где стояла палатка. По совершенно очевидной причине: где бы она не стояла - там лавина и сошла - чего париться. Вы и не паритесь. Ведь попроси Вас привести ракурсы от Вашей пирамиды (и включая вокруг на 50 метров, то ведь станет очевидным, что сопряжения хребтов уплыли от сопряжений59. Я же лично приставал к Вам в 2013 на месте, чтобы Вы показали хоть одну точку, на Вас же взгляд соответствующую фото59. Не показали, а только "посылали" "на сто метров севернее", "на 50 метров вверх".
(И ровно эти же косяки будем наблюдать с ракурсами прокуратуры, стоит их выложить КП.)
И не надо про "наивность тех". "Те" (и их несколько - авторов своих МП) действительно определили место с точностью в несколько метров. Уместно про упёртость "этих"...
... Несмотря на это Вы не способны даже ориентироваться на фото59, "узревая" края отрыва Вашей лавины на третьей гряде (не говоря уже о том, что "узреваете" на фото месячной (с событий) давности и с дистанции метров в 400)

Спасибо Шура, ты высказался наконец...,так, как  и я ранее -но я стал токсичным    :-!.
Ты им не станешь... идя в том направлении
Ответ мягкий какой то  Буянова, но слабенький  и бездоказательный (нет бы выдержки сделать из книги- так было бы монументальней) :
Цитирование
Уж не Вам, Шура, обвинять меня в "слепоте", коли Вы не "узреваете" сход лавины на палатку. И Вы понятия не имеете о том, что я "узреваю", - просто потому, что Вы равнодушно не интересовались моим мнением, и потому о нём понятия не имеете. У Вас какое-то "упорное неприятие" всего того, что я говорю, - и Вы всё бездумно отбрасываете на основе совершенно отвлечённых от темы и неконкретных аргументов. Я неоднократно убеждался в том, что что-то Вам объяснять,- бесполезно. Вы просто не способны слушать внимательно. Вот и в этой реплике Вы фактически не касаетесь конкретно того, что я написал, а просто пытаетесь "замазать" мой пост совершенно негодным "аргументом", который на моих представлениях не основан. Не надо приписывать мне то, чего я Вам не говорил, и что Вы сами обо мне выдумали. Наведите порядок в своей голове. И не надо думать, что я не видел,и не понимал, - где Вы там "наблюдали" с Воскобойниковым "место палатки". Мои представления отличались от Ваших (которые не были слишком конкретными и однозначными, - возможно, умышленно в разговоре со мной) незначительно. Вы это не поняли. И Вы не понимали, что "место палатки" находилось на участке глубокого снега,- т.е. в месте, где имелось видимое углубление склона. Вы искали место палатки по фото, но не учитывали условия этого места по показаниям участников поиска. Надо было учитывать и их.
« Последнее редактирование: 09.04.21 18:29 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

От Харлана https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206
 
Так как Янеж упорно желает оперировать названием "мп Шура" и бесполезно просить называть это место так, как оно названо автором, то для тех кто не глубоко в теме, отмечу: это место автором (Харланом) названо МП СОЗ. А я всего лишь разделяю такое местоположение.
А то как-то неудобно перед Харланом.
Все равно- Харлан в яме от ЯНЕЖ, но он молодец!





  Шура, что там еще за метка южнее по площадке в камнях метрах в 10 от МП.
?
  Я выселю всю коммуналку, что присоседилась к истинному МП-59/13 как мне не плохо было бы от этого от Борзенкова до Буянова с Фадеевым.
  Только три человека рассчитали точно МП .На их основе наша "ДопЭкспа-13" мобильно сработала в течении месяца и привезла за свой счет (просили Фонд помочь, чем смогут) ценнейшие артефакты с рюков ГД в подтверждение истинности МП-59/13


Куриков-ЯНЕЖ 

От Харлана https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#reply_28
Разворачиваемый текст
Цитирование
Фото заинтересовало, естественно, но вот с руками хуже - тут как раз приключился завал на работе, так что недель пять ушли исключительно на профессиональную деятельность.
Пару картинок я нарисовать смог, но до конца оформить не удалось.
 цитата:   
Вот ещё новые материалы по фотоэкспертизе МП прокурорскими выложила Наталья Варсегова     

Быстренько посмотрел о чём речь. В общем по тем вопросам экспертам и имеющимся фото ничего другого ожидать было нельзя.
Эксперты проделали ровно то же самое, что я сделал лет восемь назад ещё в первой теме по определению МП способом обратной засечки. Поскольку ничего другого там и не выдать без неоднократных походов на Перевал.

Рассказали, как меряются углы на снимке, правда это работает только для сканов с плёнки, с фотографий всё будет неточно. Затем пошли путём Галки и зачем-то совместили два снимка сделанных с разных точек съёмки. По получившейся панораме и определили угловое расстояние до дальних ориентиров - вершин гор.
Ну, а затем - канонический способ обратной засечки (Болотова) - отложили лучи на одной картинке и совместили её с картинкой топокарты.

Как я и оценивал, ошибка получается в +/- 50м, хотя в случае экспертов может быть и больше, поскольку я бы на совмещение двух фото, которые ещё и не отгоризонтированы толком, не решился.
А так, чего ж. Никаких ужасных ляпов в экспертизе нет. Чего спрашивали, на то и ответили. Ну, как смогли...
« Последнее редактирование: 10.04.21 17:45 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Кадр с Куриковым и найденной ножной снят много ранее, чем новоявленный изучаемый кадр.
Данный кадр , возможно снят до 5 мая,либо перед выездом поисковой группы.
« Последнее редактирование: 10.04.21 20:54 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

ты высказался наконец...,так, как  и я ранее -но я стал токсичным
Стал, стал. Но вовсе не за высказывания по МП.
А что касается "наконец" - это какая-то твоя интерпретация истории моих высказываний. Про трёх независимых авторов МП и "пяточок" я стал говорить с момента появления расчётов Харлана МП СОЗ. Так что "высказался наконец" уместно зачеркнуть в твоём посте.

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Думаю, что найденные предметы могли быть несколько выше. Глубина снега приличная, хоть это не ледник, но снег всё равно "течёт" особенно при таянии. Да и ветер должен сделать своё дело, пока шплинты и шайбы...  не найдут своё место во впадинках и трещинках? (маркера на фото с Куриковым и новым фото  совмещены точно, остальное для наглядности.)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Мелкие листики черники выкопаны на месте Палатки "мастерами - при глубине более метра их либо не достать,либо в камня они не растут над которыми "стояли палатки Харлана и ВладимиП"
Даже проволочные предметы обнаружены на материковой подложке камня, пройдя все хитросплетения корней и веток

Добавлено позже:
Думаю, что найденные предметы могли быть несколько выше
Я думаю должно быть как то так.

Прямолинейно вставлять нельзя: разные пленки, фотоаппараты,ракурсы и высота снега
Если сможете повторите у себя мой черновой набросок что бы четче , придется немного что то сжать и растянуть,привязав к реперу.
« Последнее редактирование: 11.04.21 07:38 »


Поблагодарили за сообщение: Николай Викторович

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Не унимается  ... Все спекуляции на "месте установки палатки" в основном проделывались для того, чтобы "вытащить" её на склон с меньшей крутизной, чем на самом деле.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=32&x=read&tema=52&start=0#reply_18 
, хотя очевидно
Разворачиваемый текст
Цитирование
Очень простым "образом". Все спекуляции на "месте установки палатки" в основном проделывались для того, чтобы "вытащить" её на склон с меньшей крутизной, чем на самом деле. И доказать, что на таком "месте" лавина никак не могла сойти из-за малой крутизны склона.
Это было видно по тому, где это место оказывалось. Крутизна склона на этих "местах палатки" никак не совпадала с показаниями участников поиска, из которых следовало, что крутизна была (крайние её значения) указывались в пределах от 15 до 30 градусов, но наиболее достоверные оценки наиболее опытных туристов давали значение 18-20 градусов. Реальная "подснежная" крутизна была на несколько градусов выше (палатка стояла в углублении склона с большой толщиной снега под скатом бугра или уступа склона, - на таких скатах крутизна выше, чем крутизна по выровненному слою снега).
И я опирался в своих выводах не на "место палатки" (которое точно неизвестно), а на условия склона, на котором стояла палатка по показаниям свидетелей. Если эти условия не совпадали с неким "местом палатки", на которое указывали "исследователи", - значит, они указывали на неверное расположение этого места.
Все эти "изыскания" места палатки без учёта показаний свидетелей,- были или обманом,или самообманом, если они противоречили этим показаниям.
  Даже "сам капитан Татаринов" в новом кадре ему по... боку
« Последнее редактирование: 11.04.21 08:17 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Если сможете повторите у себя мой черновой набросок
Сделал по Вашему образцу два варианта (с изменением горизонта палатки).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Евнений, Вы тут вспомнили про "мастеров". Понятно, что здесь, как слоны наследили другие поисковики до них, и много раз это обсуждалось. Но они обратили внимание на темноватый снег или тонкую наледь, и даже встали на одно колено, чтобы внимательно рассмотреть это. Или что-то другое?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28



https://downloader.disk.yandex.ru/preview/8ab588a1cf2dbe9dfeccb67e031cf70e8829e6ef4eca7c48544cae2101bac8d3/60740580/ag7qHkhg9Q-osqlp82vppTjqccjNIH29nENAqU-jSDjIiLhNz5Of0hjsL8my-gICbFKgzdxe1BGDENiohBfLWA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_3193.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1240x879
Добавлено позже:
Или что-то другое?
Копали там,где была воткнута палка (непопала в кадр, с Куриковом попало  место копания) https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=171972;image . Вполне возможно, что они и привязали чурбачок к сломанной палке до кучи, что бы не затерялась.
В последствии ВМА неправильно посчитал, что данный чурбачок  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
... Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
 Он не понял, что чурбачок "не всплывает" и по прошествии лет заявив про кусок палки якобы "глубоко вбитой в снег"

Рассуждая про палку 2 и кольцом на ней 3 - мол так вгоняли ее кольцом, что его сорвали.Согласитесь глупость в том, что написала Майя про ВМА , палку 2 будь она целой загнали бы ручкой (см. палку 1)

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 12.04.21 07:52 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ответ на https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=32&x=read&tema=52&start=0#reply_20
Чего Вам Старый Куль-Отыр еще не хватает - постоянно тыкая В том-то и всё дело что "место съёмки" это не МП и оно (место фотографа при съёмке) неизвестно точно ("места", точнее, потому что два необходимы!

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Понятно, что совмещения не получится. Сделал несколько вариантов. Но не на десятки же метров будет разброс, не соответствие?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай Викторович,
Николай Викторович
Вы правильно все улавливаете... Баскина немного подальше отодвинуть надо и чуть в сторону.Но не важно.
  http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=472#p9239

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Спасибо Шуре! Нашёл в его архиве три замечательных кадра. Склеил, получилась неплохая панорама.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И отдельно про "Зуб".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай Викторович
Не стесняйтесь делать ссылку на информацию.Мне надо тот кадр для того, что бы понять.
Визуализация неверна.
« Последнее редактирование: 12.04.21 17:23 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39



Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Евгений, это тот самый "зуб", других я там не нашёл.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай Викторович,
Николай Викторович
https://www.youtube.com/watch?v=ewzu82ki0qU#
  33 сек. - он ?

Добавлено позже:
Мне всегда было забавно почитать https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=331&start=0#reply_14 "мышинную возню" с Буяновым.
Почему  парни с Перевала не выдадут мой материал в теме для тезки ? Им ,видимо" приятен сам процесс ...
« Последнее редактирование: 12.04.21 19:18 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

33 сек. - он ?
Он родной, спасибо за ролик!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай Викторович ,не смогли бы Вы подъискать ракурс вдоль обрывчика, что бы выйти по прямой на "большой камень".
Мне интересно, совпадет ли его очертания с возможным на пленке ГД.

Добавлено позже:
Место Палатки, посмотри как надо было тебя определять, а ты и не знало  где находишься, а Буянов знает.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#reply_31

Разворачиваемый текст
[spoiler="Свернутый текст"]Определение погрешности координат места палатки по отклонениям позиции фотографа и погрешностям положения точек визирования.
`[/img]
Рисунок 1. 
На приведённом рисунке 1 обозначены:
Точка А – точка - точное расположение центра места установки палатки по её расположению на фото этой палатки.
Точка С – место стояния фотографа выше на СЕ и со смещением на АЕ по склону от точки А с линией визирования СG.
Точка В – место стояния фотографа с учётом ошибки GF визирования на ориентир. Линия BF перпендикулярна (ортогональна) линии АD.
Точка G – точка визирования на ориентир по линии AG (с ошибкой р).
Точка F – точка точного визирования на ориентир по линии BF (без ошибки р).
р = GF=ED=BC – ошибка в определении дальней точки визирования на фото из-за большой удалённости этой точки – эта ошибка порядка 10 м (в пределах от 3 до 30 м) соизмерима с ошибкой несовпадения места палатки и положения фотографа.
k = AE – ошибка из-за несовпадения места палатки и положения фотографа ортогонально линии визирования BF по фото на ориентир (например, на вершину 905 – гору «Девяти» или видимую от палатки вершину горы Пумсалнель 1055).
AD=p+k – суммарная ошибка определения ортогонально линии визирования BF.Линия СEG параллельна линии визирования BF.
r = BD = ED – ошибка определения точки визирования, - ошибка, связанная с несовпадением места палатки и положения фотографа в направлении визирования CG || BF.
АВ = корень кв. из((p+k)2.+r2) = R – абсолютная погрешность в м определения расстояния между точным и реальным местом расположения палатки.
Если предположить, что ошибки р, k r примерно равны и соответствуют значениям 10, 15 и 20 м, то величины R приведены в столбе 3 и строках 2,3 и 4 таблицы 1. Но если расстояние одного из направлений визирования до объекта больше другого, то соответственно, погрешность р увеличивается для этого направления пропорционально отношению расстояний. В случае визирования на гору 905 (расстояние 2844 м по карте) и на гору Пумсалнель 1055 м (9342 м) расстояние для этих вершин различаются примерно в 3 раза (даже больше – в 3,28 раза). Поэтому, полагая р=3r, получим, что реально величина R больше величины р =r умн. на корень кв. из((1+3)2+1)= на корень кв. из 17=4,123 раза. Так что погрешности в двух направлениях будут отличаться, а погрешности в других направлениях будут лежать в точках эллипса с полуосями R1 в направлении дальнего ориентира (горы Пумсалнель, 1055) и R2 в направлении ближнего ориентира («горы Девяти» 905). Я назвал гору 905 «Горой девяти» в честь группы Дятлова, которая погибла на склонах этой горы (на горе была установлена памятная табличка, это по высоте и гора «девяти сотен метров»). Надо также видеть и простой вывод: если определение не производится в двух направлениях, к погрешности добавляется погрешность определения расстояния по второму направлению, а она ещё больше, чем погрешность при определении в двух направлениях. Не видеть влияния каких-то погрешностей, - значит, допускать грубые ошибки в части определения точности «места палатки».
Таблица 1. Ошибки определения R1 и R2.
Ошибки определения – для величин Общая погрешность, для каждой r, k, р , м R1 – погрешность для одного направления, м R2 – погрешность для направления 2, м
r, k, р 10 м r на корень кв.(5) = 22,36 м r на корень кв.(5)= 22,36
r, k, р 15 м r на корень кв.(5) = 33,54 м r на корень кв.(5)= 33,54
r, k, р 20 м r на корень кв.(5) = 44,7 м r на корень кв.(5) = 44,7
r, k, 3р 10 м r на корень кв.(17) = 41,2 м r на корень кв.(17) = 22,36
r, k, 3р 15 м r на корень кв.(17) = 61,8 м r на корень кв.(17) = 33,54
r, k, 3р 20 м r на корень кв.(17) = 82,5 м r на корень кв.(17)= 44,7

`[/img]
Рисунок 2. Плоскости визирования АСD и горизонтальная AFE на уровне места палатки: А – точное место палатки, С и D – точки визирования на гору Пумсалнель 1055 и гору 905 с разной высотой. Разные смещения точек С от F, D от E дают ошибку в определении расстояний АF и АЕ по карте – эти расстояния становятся равными расстояниям АС и AD. Невозможно выровнять в горизонталь плоскость ВСD путём поднятия точки А в точку В на уровень одного из ориентиров – эта плоскость останется наклонной из-за разного уровня точек С и D.
Надо понимать ещё, что ошибка определения направления на ориентир связана не только с ошибкой визирования на фото, но и с ошибкой определения точки на карте, - здесь они накладываются, а потому предельные абсолютные погрешности суммируются. На карте – «километровке» ошибка в 1 мм даст погрешность 100 м, а 0,1 мм – 10 м. Я оперирую здесь с абсолютными погрешностями в м, но относительные погрешности – в отношении абсолютных погрешностей к расстояниям до ориентиров являются малыми величинами порядка 0,01, т е. 1 % (статистически – от 0,3 до 3%). Это видно по значениям абсолютных погрешностей и расстояниям до ориентиров.
Здесь я не учитываю «второстепенные» погрешности вследствие не ортогональности двух направлений визирования по фото и в виде разности высот выбранных ориентиров. Высота горы Пумсалнель больше, чем высота вершины 905 на 150 м, - правда, влияние ошибки из-за разности высот частично нивелируется большей дальностью до горы Пумсалнель,- с её учётом разность высот в 150 м уменьшается примерно в 3 раза и составляет 50 м). Здесь незначительно, но влияет и высота места установки палатки, – она «наклоняет» плоскость визирования к горизонталям на карте. На карте получаются горизонтальные проекции линий визирования, а не их расположений в негоризонтальной плоскости – см. рисунок 2. Эти факторы дадут незначительное увеличение абсолютных погрешностей ещё на несколько процентов.
Каждый в рамках своих представлений о величинах p, k и r может вычислить погрешности определения «места палатки» в результате визирования на дальние ориентиры. В любом случае эта погрешность будет составлять несколько десятков метров. А не «один» или «три» метра, как утверждают некоторые «горе-исследователи», совершенно не понимающие, как и какие ошибки они допускают. Точность в 0,1 % или в «несколько метров» им никак не доступна, - в этом они заблуждаются. Могу ещё сказать, что попытка визирования на ближние ориентиры по фото будет неудачной из-за больших погрешностей, если ориентиры не будут «точечными» с чётким их обозначением на карте. И визирование на ближние ориентиры требует учёта углов, которые нельзя считать «малыми», как при визировании на дальние ориентиры. Т.е. требуется и точное определение расстояний, и точный учёт углов между линиями палатка-ориентир.
Лесистый бугор за скатом горы 905, был виден от точки стояния фотографа, т.е на фото палатки, сделанном сверху. При небольшом спуске вниз по склону он становился невидимым за скатом горы 905.
[/spoiler]

Улыбнуло немного это ... АВ = корень кв. из((p+k)2.+r2) = R – абсолютная погрешность в м определения расстояния между точным и реальным местом расположения палатки.
« Последнее редактирование: 13.04.21 08:33 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Что то похожее есть с того ролика,но надо  четкий кадр, а то у ГД яснее видно

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Николай Викторович ,не смогли бы Вы подъискать ракурс вдоль обрывчика, что бы выйти по прямой на "большой камень".
Мне интересно, совпадет ли его очертания с возможным на пленке ГД.
У Шуры всё есть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.