Дорожка из веточек...

[Пoчемучка]

Но на обоих персонажах почему-то атипичное обмундирование: лыжная куртка с капюшоном  типа анорака. У кого такое было?

У альпинистов. Которых и провозил Кикоин. П.И.Бартоломей по воле случая оказался среди альпинистов.
Там у этого второго если рассматривать тщательно - чего-то из снаряги виднеется акромя ледоруба.
И Крылов - не был высокого роста. Лень искать на Паранормале. Я его пробивала. Книжка есть где он есть на фото, книжка Свердловского альпклуба.

[Helga]

У альпинистов. Которых и провозил Кикоин.

Покажите на ком одет анорак? Я реально не вижу на групповых фото этой одежды!

Я знаю кого привёз Кикоин
 и как попал в тут группу и Бартоломей
 и Сахнин
и... даже альпинисты.

Добавлено позже:

чего-то из снаряги виднеется акромя ледоруба.

По словам Соловьёва их и брали из-за того, что у них была снаряга: кошки или трикони.

 Меня интересует МЕСТО и эти чёртовы веточки, сыплющиеся в овраг!!!!

[Пoчемучка]

Покажите на ком одет анорак? Я реально не вижу на групповых фото этой одежды!

Возможно стояли более холодные дни или ветреные. Поиски вести в такой смешной одежке - это выписывать себе поход по больничкам.
Значит происходил какой-то обмен одежкою уже в лагере.

Меня интересует МЕСТО и эти чёртовы веточки, сыплющиеся в овраг!!!!

Убавьте эмоций. Место - очень похоже на тот самый овраг. Во всяком случает - надувы уж сильно напоминают. Таких в местности у лагеря - неокуда взяться. Ветер потому что определенных господствующих направлений. Да ледорубом неча махать около лагеря.
Вы лучше у П.И.Бартоломея уточните - как их кормили в части организации. Вот ушли они на склон тюкать зондами снег или у кедра, а обедали как? Выданным сухпаем? Который лучше б подогреть на костерке не бегая в лагерь? Или они обедать ходили в лагерь на нормальную кухонную пищу?
Если первое - то понятно почему порубанная елочка/пихточка. И веточная дорожка. Служба идет, а обед - по расписанию...

[Helga]

Поиски вести в такой смешной одежке - это выписывать себе поход по больничкам.

Всяко было



 Ди и Типикин помнится вообще в какой-то детской курточке по склону ходил

Вы лучше у П.И.Бартоломея уточните - как их кормили в части организации.
 Вот ушли они на склон тюкать зондами снег или у кедра, а обедали как? Выданным сухпаем? Который лучше б подогреть на костерке не бегая в лагерь?
 Или они обедать ходили в лагерь на нормальную кухонную пищу?
Если первое - то понятно почему порубанная елочка/пихточка. И веточная дорожка. Служба идет, а обед - по расписанию...

Ага... Прям - костёр из ё - о- оолочки...

Убавьте эмоций.

Если меня будут интересовать чужие советы по поводу моих эмоций я обязательно уточню у вас. Но пока...

[Пoчемучка]

Ага... Прям - костёр из ё - о- оолочки...

Ну да, самое очевидное для Вас всегда негоже. Вы, однако, поинтересуйтеся. Как проходили обеды. По идее должно быть что-то в виде туристического привала. Но рюков-то нету чтоб сидеть. Остаются подручные средства. В ногах-то правды нету. А эта фотка прямо подсказывает



сухпай в руках однако...

Если меня будут интересовать

А это было отсутствие интереса?

Меня интересует МЕСТО и эти чёртовы веточки, сыплющиеся в овраг!!!!

Вы ваще планируете перейти на капслок и десятиразовые восклицательные знаки? Только не это...

[Helga]

Вы ваще планируете перейти на капслок и десятиразовые восклицательные знаки? Только не это...

вопрос про
одинокого альпиниста
позирующего на фоне оврага и еловых веточек осыпающихся по склону оного был мной задан шесть лето тому.

 Как бэ можно понять и простить.

Дальше: про организацию еды я спрошу, но на мой взгляд в Лозьве можно было организовать что-то типа "полевого стана": костровище, топоры, дрова, котлы консервы. В Ауспию за "поесть" не набегаешься... Однако, судя по фото  - они в Лозьве костров не жгли.
Ёлочками не натопишь, от слова вообще: надо сушару.

[Пoчемучка]

Ёлочками не натопишь, от слова вообще: надо сушару.

Сидеть удобственнее задницами не на снег, а на лапник. Вы нешта не видите - тулупами по самые коленки экипированы не все. Они столько напешкадрапались по склону и этим аварийным местностям - неужели и обедать опять стоя как лошадям?
Дык так без ног остаться можно. А если еще и не кушать под эту работу - то тогда привет больничным койкоместам...

По идее должно быть что-то в виде туристического привала. Но рюков-то нету чтоб сидеть. Остаются подручные средства. В ногах-то правды нету. А эта фотка прямо подсказывает - сухпай в руках однако...

Привал подразумевает нечто вроде времянки -лагеря. Греть пищу ну хоть на чай воды: всё же нужно. Они же работают на открытом воздухе в неудобную погоду и работают усиленно.
Они же не зэки? Даже зэков кормят как-нить по регламентам. Соблюдая водный баланс...

про организацию еды я спрошу

Обязательно. Потому что тогда кое-что может быть совершено полярно обьяснимо.

[Пoчемучка]

Судя по попыткам привязать к карте местности эти фото с ледорубом - к той же местности относится и эта фотка



Потому что более чем вероятно, что лагерь первый поисковиков и лагерь на Ауспие группы Дятлова (в т.ч лабаз) находились рядом с одним и тем же ручьем.
Вода - это пища. Мало того, нитка ручья - в данном случае это ориентир и как бы пробитая в лесу тропочка с определенными признаками в виде надувов по берегам.
Условная примета - по которой просто вернуться к устроенному лабазу.

В этом месте у меня возникает вопрос к частым посетителем тех местностей. Кто-нить хоть раз пытался пройти к истокам этого ручья?
Ну вот есть карта

Реакция есть...

https://dyatlovpass.com/expedition-unknown?lid=1

Мдя... Три варианта лабаза - эт красиво...

Карта обычно содержит круглогодично функционирующие притоки. Там есть точно тот самый, про который КАН говорит что он в 10 метрах от первого лагеря поисковиков?

https://www.youtube.com/watch?v=WxM28Fkwx6I#

[Дмитриевская]

Э... вообще то это утро 30 го , выход с ночевки или с привала на Ауспии. Русло ( еще широкое ) реки очевидно. Судя по количеству снега на деревьях, это точно  до 31 числа и никак не может быть  районом лабаза.

[Пoчемучка]

Э... вообще то это утро 30 го , выход с ночевки или с привала на Ауспии. Русло ( еще широкое ) реки очевидно. Судя по количеству снега на деревьях, это точно  до 31 числа и никак не может быть  районом лабаза.

Да, но тут КВН узрел ровно тот же снеговик, который узреваем на фото с обнаружением лабаза.
Это давние наши с ним размышления и вроде они остановились на этом. Что данное фото фиксирует уход с предпоследней стоянки на Ауспие. Именно по наличию попавших в кадр явно чахлых елей в том числе.

Вы обратили внимание на весьма чахлые ели? Чахлые  это - деревья с голым ветками, без хорошей и ровной кроны. Когда более менее на ель похожа только макушка, а основное на стволе - полусушняк с опавшей навсегда листвой в смысле иголками.
Нормальная ель до конца жизни имеет если к ней нерукоприкладываться все веточки до самого низа живые и пушистые.



Лес именно что такой как на границе лесной зоны.

[Дмитриевская]

Да, но тут КВН узрел ровно тот же снеговик, который узреваем на фото с обнаружением лабаза.
Это давние наши с ним размышления и вроде они остановились на этом. Что данное фото фиксирует уход с предпоследней стоянки на Ауспие. Именно по наличию попавших в кадр явно чахлых елей в том числе.

Я поняла о каком " снеговике " речь. Не вижу его здесь и кроме этого должны быть еще ориентиры для подтверждения. Но главное,  нет снега, той самой снегопадности. Квн еще тот " смотритель"

[Пoчемучка]

поняла о каком " снеговике " речь. Не вижу его здесь и кроме этого должны быть еще ориентиры для подтверждения.

Зина его и лепит.

Добавлено позже:

Квн еще тот " смотритель"

Не, КВН - в данном случае опирался на достаточное количество признаков. Тут же еще важно - время суток. С той стоянки - они выходили не так поздно, как с этой.
Если не ошибаюсь, он еще обращал внимание на тени.

[Helga]

Судя по попыткам привязать к карте местности эти фото с ледорубом - к той же местности относится и эта фотка

Судя по "попыткам привязать к местности", у нас весь Северный Урал привязывают к П Д...
 И что теперь?

Единственное, что видно на фото с Зиной, это сдвоенная пихта. Ну и -хде она?!
 А всё остальное там настолько типичное для каждой... пяди местности, что 
 Ещё видим какую-то канаву пересекающую местность и тени слева направо, но тут хотя бы под некоторым углом

Добавлено позже:

Лес именно что такой как на границе лесной зоны.

нет, это -НОРМАЛЬНЫЙ лес
 и ель слева - вполне себе мощная и даже двойная!

Добавлено позже:

Судя по попыткам привязать к карте местности эти фото с ледорубом - к той же местности относится и эта фотка

Если посмотреть внимательно, то мы увидим, что на фото с ледорубом берег слева от снимающего - крутой, а тут -пологий.

Дорогие товарисчи!
 Уральская тайга отличается от 6 соток дачного участка. Это там ещё можно искать какие-то объединяющие моменты на фото огородика, а там...

Там даже Кедров в относительно неширокой полосе тайги между 4 пЛ и безлеской 905 - с полсотни наберётся...

Добавлено позже:

Спуск в долину Ауспии и лес на границе...

[Пoчемучка]

Ещё видим какую-то канаву пересекающую местность и тени слева направо, но тут хотя бы под некоторым углом

Именно на канаву я и подумала, что это ложе ручья.

Ну и -хде она?!

Видимо у лабаза.

Мало того, нитка ручья - в данном случае это ориентир и как бы пробитая в лесу тропочка с определенными признаками в виде надувов по берегам.
Условная примета - по которой просто вернуться к устроенному лабазу.

это -НОРМАЛЬНЫЙ лес

Ну как бы нормально - это

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/22.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/23.jpg

Эт - явно чахлики. Выросшие в беге на Холлат-Чахль
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7/SKAN_12_012.jpg

И это - чахлики
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D1%81/Skan_15_002.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D1%81/Skan_15_006.jpg

А это - не чахлики. Правда в количеств одна лесная красавица
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D0%B5%D1%81/Skan_15_013.jpg

[Helga]

Видимо у лабаза.

Видимо-невидимо.

 Это просто типичный лес на Северном Урале.

Ну как бы нормально - это

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/22.jpg

Почемучка, ну посмотрите же: это на приведённой вами картинке исключительно  - тощие ёлочки. Хотя и многочисленные.
    По всем этим фото сложно определять "чахлость" - надо делать более-менее "панорамные снимки, а не то, что передний и средний план и пять мини-ёлок в кадре. А рядом может кедры стоят, только они в кадр не втиснуты.

Но я могу вам точно сказать, что зона с нормальными берёзами там  - это уже более-менее А у если там столетняя пихта красуется, то - это вообще - прелестное место

[Пoчемучка]

Видимо-невидимо.

В этом месте у меня возникает вопрос к частым посетителем тех местностей. Кто-нить хоть раз пытался пройти к истокам этого ручья?

Почемучка, ну посмотрите же: это на приведённой вами картинке исключительно  - тощие ёлочки. Хотя и многочисленные.

Это не тощие елочки. Это - частые елочки. У них явно сформированная крона треугольной формы считай до комлевой части ствола.
Тощие - когда крона имеет вид флага иди какой-нить другой раскорячины, ветки  достаточно высоко от комлевой части - с отмершей навсегда на ней хвоей.
После того как дочь защищала диплом по клонированию хвойников - у меня жутко обширные знания  по хвойникам, особенно в части ели сибирской.
Явный некроз хвои - это чахлость, нездоровое растение... Ели умирают медленно в сравнении с теми же соснами.

************************
На какой-то части дискуссий с Pepper-ом мне достались его альбомы с его работами





Мысль о том, что ГД выходила 1 февраля на ХЧ по ручью, рядом с которым стояла до этого лагерем,  - не моего изобретения.
На этом ручье зафотофиксированы надувы уже поисковиками. Небольшие, но ведь и только на одном участке.
А они - особая и явная примета пути.
Что искали дятловцы уходя от палатки? Если метель и если ну явно потеряли ориентацию?
Наверное особые приметы под ногами? Надувы?

[Helga]

В этом месте у меня возникает вопрос к частым посетителем тех местностей. Кто-нить хоть раз пытался пройти к истокам этого ручья?

к истокам ручья на котором стоит лагерь Кунца я ходила.




Ручей за ближними деревьями на первом и втором фото
 крутой овраг, что возле самого лагеря быстро выполаживается и вскоре ручей вообще теряется в камнях.
 Правда тут мне выдвинули идею, что лагерь стоял на другом ручье

Добавлено позже:

Это не тощие елочки. Это - частые елочки.

Частые тощие... Частые вообще не бывают толстыми и справными, это - пустошь

[Пoчемучка]

к истокам ручья на котором стоит лагерь Кунца я ходила.

Я спрашивала от том месте, про которое здесь говорит КАН

https://www.youtube.com/watch?v=WxM28Fkwx6I#

Это один и тот же ручей?

крутой овраг, что возле самого лагеря быстро выполаживается и вскоре ручей вообще теряется в камнях.

Вот это наверное и есть та канава

Ещё видим какую-то канаву пересекающую местность и тени слева направо, но тут хотя бы под некоторым углом

Группа Дятлова вряд ли имела желание спускаться сильно вниз по ручью. Дошли до более подходящего места и встали лагерем. Ручей был особой приметой местности. Чем ниже по нему от истока - тем больше надувы по берегам.
Судя по местности истока ручья - это родник. Без всяких заболоченностей. Вы там не заметили какое-нить особо необычное и приметливое дерево?

Если здесь на фото на заднем плане ХЧ, то дорожка-то движения группы Дятлова на ориентир понятна.


Держись ручья, смотри на маячащую впереди вершину и выйдешь куда надо. На хребет. По которому ножками-ножками - и вот Отортен видать.
Компас был только с Золотаревым. Как в метели понять если произошло разделение - куда двигаться? Наверное ориентироваться по надуву?
Один берег всегда высокий надув и к истокам ручья - надувы становятся ниже, расправляются в ноль равнинку.
Мож поэтому странным образом проходили другие удобные для стоянки кедры и площадки? Искали надув и как бы тропинку на лабаз, ну в смысле сначала на высотку нужную?

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
" На левой руке одет компас."

Этот копмас кому-нить возвращали? Может вся заковыка в нем? Он рабочий был?

Вы ведь сами понимате, что находясь в лесу и снегу и в сильной метели настолько сбиваешься с толку, что нужны какие-то прямо кричащие ориентиры. Холмы - похожи, островки леса одинаковы. Метель кромешная. На кедр-то лазить - это попытаться сориентироваться. Даже гр. Карелина так поступала - лазили на дерево для оценки местности куда вышли.

Мы привычно завороженные мысли о намеренном выломе окна на кедре - почему-то отбрасываем фактор случайности. Может именно с этой стоорны было легче залазать. Ветки были больше разведены из-за флаговости кроны. Ветки обломлены не для костра,  а случайно - под весом.  Мож кто-то сверзивался с кедра?
Картина травмирования-то может быть до боли прозаичная.

Юр, чего видать:- голос из-под кедра
Ничего, ветки мешают: -голос с ведра
А ты их отогни ногами: - голос из-под кедра
Шас, качну только: - голос с кедра
А-а-а-а. Треск, хруст, бумс...

[Helga]

Я поищу свой рассказ про это мероприятие.

На берегу этого ручья есть две весьма кривых ( даже по местным меркам!) старых берёзы. Я их сфотографировала, но на фото они как-то теряются в общей зелени. А так-то, "живьём  -глаз их хорошо выцепляет.

Мне они очень приглянулись, равно как и зелёный островок из ёлок, что на первом фото. Он как раз между ними кучерявится.

[Tsygankova Galina]

Единственное, что видно на фото с Зиной, это сдвоенная пихта. Ну и -хде она?!

Так вот же Зина и сдвоенное дерево.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1220700#msg1220700

[Пoчемучка]

На берегу этого ручья есть две весьма кривых ( даже по местным меркам!) старых берёзы. Я их сфотографировала, но на фото они как-то теряются в общей зелени. А так-то, "живьём  -глаз их хорошо выцепляет.

А если двигаться к этой полянке со стороны ХЧ?

[Helga]

А если двигаться к этой полянке со стороны ХЧ?

так себе...
 не видно с Х-Ч входа,
во всяком случае летом 2012 уже не видно. А в 1959 вроде бы вход было видно



Добавлено позже:

Если здесь на фото на заднем плане ХЧ, то дорожка-то движения группы Дятлова на ориентир понятна.

вот -ни разу не уверена, что это - именно Х-Ч, не разворачивается он так из лесной зоны Ауспии.

[Helga]

 




 для тех, кто не в теме: это второй ручей, в просвете деревьев мы видим знакомый силуэт горы, именно такой, какой мы видим на фото гр Якименко

Проще говоря, если бы снимок с упавшим кедром со 2-го ручья был сделан аккуратней, на нём бы так же хорошо просматривался силуэт горы, как и на предыдущем.

А если бы на переднем плане красовались туристы, то
кадр был бы один-в один...

ндя...
надо внимательнее относиться к собственным закромам.

[Helga]

 Подъём из 1-го ручья, вид на интересующий нас склон

[Пoчемучка]

во всяком случае летом 2012 уже не видно. А в 1959 вроде бы вход было видно

Такое впечатление что человечек в кадре идет как раз таки по ручью..

[Helga]

Такое впечатление что человечек в кадре идет как раз таки по ручью..

Да как бэ впечатление что - даже по большой реке...
 Но  -нет,
реки там не текут. И даже - ручьи(((
 См фото



Добавлено позже:



 вот тут, за полосой деревьев и тени  -  действительно русло ручья.
Правда в сухой год оно было сухим тоже(((

 Но дело всё в том, что из Ауспии гора Х-Ч , даже если где и покажется между кочек и листвы, всё равно будет округлой формы



 А над головами альпиниста и гр Якименко - отчётливо просматривается какая-то совершенно плоская гора.
Также как нам "улыбнулось" на 2-м ручье, тоже плоский верх:
Или это северный отрог Х-Ч или даже юго-восточный отрог Отортена

[Пoчемучка]

См фото

Место палатки



Видимо с него прокуроры и рассчитывали координаты. Оно действительно со стороны 905 высотки.
Задарите его Алексеенкову как базу для расчетов.

[Helga]

Видимо с него прокуроры и рассчитывали координаты. Оно действительно со стороны 905 высотки.
Задарите его Алексеенкову как базу для расчетов.

при случае -обязательно

[ЯНЕЖ]

 Заработало...

Добавлено позже:

Место палатки

Здравсвуйте.
Просьба скинуть ссылку на кадр

Оффтоп (текст не по теме)

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9506

[Виталик]

Заработало...

Комментарий администратора
Да, аккаунт ЯНЕЖа разблокирован - весенняя амнистия )) Хочется верить, что всё будет без конфликтов и в плодотворном ключе.