Отправлено: Саша Ветер - 08.09.19 23:15
Добавлено позже:
*SMOKE*
Создание данной темы стало необходимым из за множащихся заблуждений в среде исследователей трагедии на склоне... Заблуждения касаются трактовки событий... Причин и следствий... Здесь вы можете ничего не писать... Мое мнение и логические построения не нуждаются в ваших комментариях... Так как это истина в последней инстанции...
Отправлено: Саша Ветер - 09.09.19 16:42
Одно из общих заблуждений... сколько лыж было запасных... и сколько осталось в лабазе... Куда делась вторая лыжа? Ведь тащили то две...
Отправлено: Саша Ветер - 09.09.19 20:01
Куда же делась лыжа? Вариантов не много... взяли с собой? Она не попала в кадр? Вернулись за лыжей так как сломали одну лыжу...? Конечно... это и есть зацепка... И отсутствие одной лыжи в лабазе выводит на удивительные выводы...
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Вот момент когда Кривонищенко сломал лыжу... Сошёл с лыжни... Достал фотоаппарат... и сфотографировал подъём группы на склон... перевёл кадр... дождался замыкающего и сделал ещё один снимок в след группы... и занял место замыкающего...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот и Вероятное место, где Кривонищенко сломал левую лыжу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что же было дальше? А дальше, на 250 метров..., Дятлов Игорь решил встать на стоянку и разбить палатку для ночевки... И в один из моментов подготовки площадки я вновь вижу Кривонищенко... держащего в руках сломанную лыжу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что же было дальше? А дальше, на 250 метров..., Дятлов Игорь решил встать на стоянку и разбить палатку для ночевки... И в один из моментов подготовки площадки я вновь вижу Кривонищенко... держащего в руках сломанную лыжу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для людей с ослабленным зрением и не только, напоминаю: что я посчитал всех людей попавших в объектив и число их равно 8... плюс один производящий снимок...
Отправлено: Саша Ветер - 09.09.19 21:18
А вот и радиограмма: "в 20 метрах от палатки - кусок сломанной лыжи" - радиограмма Масленникова от 07.03 (лист 191 УД)
Добавлено позже:
*SMOKE*
Очень так всё блестяще мной найдено и доказано... Почему же Игорь остановился на склоне... По совокупности обстоятельств... сломана лыжа... холодная ночевка на склоне... не теряет высоту... Место для подскока на отортен без палатки на легке с утра...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Некоторые... думают, что палатка стояла не там где роют снег ребята... это не так... и является глубоким заблуждением... Я давным давно доказал, серией фотографий, что это именно то истинное место расположения палатки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И надо же так случиться, что палатка была разбита на силовой линии: Кедр для жертвоприношений... медведь... ввиде останца... И мёртвая голова... жертвенник ввиде сооружения из березовых кольев с лосиными рогами имеет более позднее происхождение... и является стилизованным лосем лосем... во время гона... Идущим к кедру... Внутри лося... А колья березовые это ребра... Сидит дух... шаман... бахтияров... Лось управляется хореем.. И ходит вокруг полярной звезды кедра и мёртвой головы чахля... Убивает всех копытами... в роли копыт использовался обух топора... следы от ударов которого а также размеры его указаны в смэ и на фотографиях из морга...
Отправлено: Саша Ветер - 09.09.19 22:21
И расположение трупов... соответствуют известному созвездию...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но об этом чуть позже...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Весь сакральный комплекс , включая близлежащие вершины... Идол золотой бабы... кедр... трупы... останцы... олицетворяет собой известную мне легенду... и напрямую связан со звёздами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, решение было принято Игорем Дятловым... и это было правильное решение... в сложившейся ситуации... ребята разбили палатку... и встали на ночлег... Что же произошло дальше...?
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.19 11:32
Никакого завала палатки снегом... её только поставили... никакой снежной доски... только волгулы в одеяниях менквов... Заставили выйти дятловцев из палатки... попутно избивая их... причём выходили они через выход... под градом ударов дубинами... Этакими Мансийскими битами.. И произошло это в 22:22 вечера...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Такое короткое сообщение , а сколько много точной информации... Придётся пояснить... откуда я это знаю... и Степочкин здесь не причём... только фотодокументы и анализ материалов дела... попутно хочется заметить что и ракета там не пролетала в 22:22... И снежный человек не пробегал...
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.19 16:36
Дятловцы отбежали вниз... столпились и решали что же делать дальше... тем временем кто то из вогулов порезал палатку..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Сведения о вытоптанной площадке ниже палатки даёт Шаравин и другие поисковики... от этой площадки начинаются следы...
Отправлено: Дмитриевская - 10.09.19 17:07
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.19 20:14
Самое важное на этой схеме воспоминаний... фонарик... ледоруб.. лыжи... печка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А степочкин никогда и не говорил что палатку кто-то резал... он не знал об этом и хант не уточнил... Вдоволь выместив зло на палатке... завалив её и порезав.. Растяжки... сломав палку с надрезами.. Манси погнали группу с горы... стреляя в воздух...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так вот фонарик Игоря Дятлова.. со слов Шаравина... находился на снежном покрове ската палатки толщиной не менее 100-150 миллиметров... и был выключен... однако Шаравин его включил... и свершилось чудо... фонарик исправно работал..
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.19 21:17
Каково же объяснение данному факту?? Почему под фонариком. снег? Почему он был выключен? И что он вообще делал на скате палатки? В одном из интервью кану... Шаравин стал говорить что фонарик был в толще снега...
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.19 22:34
Вариантов ответов не много... Но что укажет на верный ответ? Что? И я конечно же нашел его... толщина снега над Зиной, над обломком лыжи Кривонищенко, над Рустемом... Такая же как и на скате палатки... Следовательно: палатка упала не от завала снегом... в ночь трагедии... и если под фонариком был снег, то это значит что фонарик более позднее событие движения на склоне... Кто то... Кто то его бросил на скат после трагедии через недельку... А значит там были люди и они что то делали там... и возможно нашли этот фонарик в палатке или рядом с телом дятлова.или у кедра... и вот так просто бросили на снег лежащий на скате заваленной палатки..
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.19 22:43
Много разных ужасов напридумали и с палкой внутри палатки... Брусницын видел и стружку от резьбы ножом по дереву... И сломанную эту лыжную палку с кольцевыми надрезами... Много придумано и на счет разрывов ската... Я нашел и на эти сложные вопросы... верные ответы...
Отправлено: Саша Ветер - 11.09.19 16:25
Со слов Шаравина , разрывы крупные на скате сделал он... куда там они потом дели ткань не известно... Разрезы сделали манси во время вакханалии с палаткой... Палку подпорку центра сломали они же... часть лыжных палок используемых для растяжек... убрали манси... две палки вероятно, забрали с собой туристы и судьба их неизвестна...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Первый блок событий я кратенько рассмотрел... у кого есть дополнительные вопросы или информация по теме палатки... задавайте...
Отправлено: Саша Ветер - 11.09.19 20:11
Вопросов нет... вопросы могут задать только знающие люди... а читатели что знают? Ничего...
Блок номер два... заблуждения на счёт количества Золотаревых в походе... подмен трупов, татуировок... и прочего бреда на счёт героя войны..
Добавлено позже:
:sm55: *SMOKE*
Итак его величество Семён Золотарев... то что это он не вызывает у здоровых людей никаких сомнений... и в походе на фотографиях он. И в ручье он же как и в морге..
Добавлено позже:
:sm55: *SMOKE*
Нет нужды показывать это на фотографиях.. Сличая их... интерес представляет фотоаппарат Золотарева... а именно последняя плёнка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Сеня Сеня зачем ты усы сбрил...? Зачем татуировки набил? Вопрос психологии и внешней среды... обитания... задержание и роль подсадного в сизо... Ну это пока секрет...
Неволин участвовал кстати тоже во всех основных действиях поисковой группы... куда не плюнь везде есть он... все под контролем... В особенности спец отряд вогулов во главе с шаманом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
При выемке тела Золотарева... Именно его... в руках господина Отортен в правой руке блокнот... в нормальном состоянии и закладкой в виде ленточки из ткани... Блокнот сложен нормально... не так как говорит Аскинадзе... И никто его не листал по ходу пьесы...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот вероятно этот же блокнот в морге под столом на котором лежит тело Золотарева... Рядом похоже карандаш которым он делал записи в священном месте которое они успешно осквернили... И после осквернения Золотарев сменил плёнку... О которой никто ничего здесь не знает..
Добавлено позже:
:sm55: *SMOKE*
Все забывают, что именно я первый показал что он пишет а не снимает перчатку... и глупый человек закинувший фейк с записями как бы из блокнота Золотарева, не мог представить себе, что я этим показом детализации, разоблачу его придуманные им самим записи... именно за это число в сравнении с записями Зины и согласно тематике: священное место манси...
Отправлено: Enny - 11.09.19 21:51
Комментарий модератора
Саша Ветер, я не уверена что тема Вами размещена в нужном разделе, это не версия. Тем не менее, оффтопные сообщения удалены.
Саша Ветер, я не уверена что тема Вами размещена в нужном разделе, это не версия. Тем не менее, оффтопные сообщения удалены.
Отправлено: Саша Ветер - 11.09.19 22:08
Я думаю это как раз самая настоящая версия причём в деталях... на основе фотодокументов... это так сказать сжатое четкое дополнение к версии манси.. Которая закрыта из за тролей на форуме... я же указал кто изгнал ребят... и рассматриваю что же было на склоне...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, Золотарев делает последние два снимка... вернее его фотографирует вероятно Тибо... Места немного разные... время близится у ночевке в священном месте, что уже нонсенс... Никто до меня не видел золотарева на последнем снимке плёнки номер пять... пришло время показать вам его..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Запись в дневнике Зины соответствует двум этим последним снимкам... Вообще интересно... кому он отдал фотоаппарат...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
После этого снимка, я не знаю ни одного принадлежащего Золотареву... Тоесть более 15 кадров а может и больше остались тайной в фотоаппарате который нашли в ручье... А была ли там плёнка?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тайной остались и записи в блокноте Золотарева, который изьял из его как бы рук Отортен... Но это странно... сколько же блокнотов было изъято в ручье? Я насчитал минимум два... максимум три... один у тибо.. Один в кармане у Колеватова.. И вот один у Золотарева.. А в какой руке? Походу в левой... потому что правая держит фотоаппарат... и блокнот в левой... зачем? Зачем ему блокнот если походу он как бы движется... Или как здесь думали тащит Колеватова? Блокнот то зачем..? Мешает ведь при таких передвижениях в яме...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Причём блокнот тот же самый что и в морге, и при записях в священном месте... такой толстенький блокнотик... На половину исписан... Как я вижу.. Половину исписать нереально за такое количество дней... значит он делал записи и ранее в него... ранее похода..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Со слов Аскинадзе блокнот был в руке Золотарева... Интересно получается... Идёт Золотарев из ямы или внутри ходит в одной руке фотоаппарат в другой блокнот... рядом Тибо с блокнотом в правой руке и карандашом в левой... Колеватов там на спине висит.. И ничего... не мешает ему? Бред какой-то... Значит все было не так?
Отправлено: Саша Ветер - 13.09.19 01:13
Может им вложили все эти предметы? Мертвым..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зачем? Имитировать.. Естественную смерть? Зачем? Кто ответит на эти вопросы?
Отправлено: Ауриэль - 13.09.19 03:06
Может им вложили все эти предметы? Мертвым..Саша Ветер, это очень интересный вопрос, я тоже над ним думала. Могло быть и такое, что вложили для имитации естественной смерти.
Добавлено позже:
Зачем? Имитировать.. Естественную смерть? Зачем?
Но я бы предположила другое: эти предметы являются как-бы соучастниками и свидетелями осквернения - на фотоаппарат снималось, в блокноты карандашами делались записи и зарисовки. Поэтому они и были вложены в руки (фотоаппарат повешен на шею) - как знак для духов, что осквернение отомщено, а все эти предметы ритуально очищены. Могу ещё представить, что манси в блокнотах рядом с зарисовками святилища поставили какой-то свой ритуальный жертвенный знак или знак своего рода.
Единственное, что меня смущает - это довольно хорошая видимая сохранность блокнотов. А ведь при обнаружении тела (и блокноты) находились в проточной воде. Как Вы думаете: возможно ли сохранение целостности блокнотов при таких условиях?
Отправлено: Саша Ветер - 13.09.19 04:50
Блокноты, действительно этот блокнот не развалился.. Куда они его дели? Вот вопрос... у Иванова его не было... в протоколах его нет... у родственников тоже... странно... Значит там было нечто интригующее... О чём нужно было молчать... м этот вещь док где то хранится до сих пор... где???
На счёт сохранки: должны были от воды все листы превратиться в такой мягкий кусок... и просушка его должна была выполняется по технологиям... Аккуратно перед этим отделив все листы и разложив их отдельно... на специальном покрытии.. Причём записи хим карандашом и ручкой должны были бы поплыть... А простым карандашом стать плохо различимыми.. Короче с ним нужно было бы повозиться... Причём серьёзно... а если он не был в воде то да... это было бы очень хорошо... но он в морге лежит под столом... значит никто с ним не возился.. И значит он был в у.д.состоянии... как такое получилось не понятно... ведь руки золо были в воде.. И по идее из рук он должен выпасть и его смыло бы водой..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужно думать... думать над всеми ньюансами.. Задавать вопросы... ведь тела в ручье слишком живые... Такое впечатление что смерть всех четверых застала их внезапно... и одновременно.. Но это впечатление... здесь работал Кукольник... Идолопоклонник... который любил оживлять мертвое... И умерщвлять живое... виден почерк маньяка в ручье... а вот под кедром едва... но если верить байке Пашина про девушку и парня сидящих и смотрящих друг другу в глаза... со спичками в руках... то и здесь след маньяка.. Кукольника... Тела на склоне тоже интересны и живы... Все трупы кроме Дорошенко.. Живые..
Добавлено позже:
:sm55: *SMOKE*
Впервые показываю ещё кость на жертвеннике... Это жезл... Использовался для ударов по бубну во время камлания... перед убийством и после убийства туристов... Шаман сидел внутри лося видно вытаптанное место внутри скелета.. Колья это ребра... берёза всегда кость...
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 06:22
Отправлено: Реликт - 13.09.19 08:28
Для поисковиков было задание все найденные блокноты передавать ему.
Ну значит не всё было известно заранее.
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 10:41
В каждой группе поисковиков был сотрудник комитета.А откуда такая информация? Аскинадзи говорил, что предметы которые были у трупов никто не трогал и не изымал при поисковиках, их упаковывали без обыска и отправляли, исключение только блокнот Золотарева , который при них смотрел Ортюков. Судя по фото блокнота в морге так и было.
Для поисковиков было задание все найденные блокноты передавать ему.
Ну значит не всё было известно заранее.
Отправлено: Реликт - 13.09.19 10:51
А откуда такая информация? Аскинадзи говорил, что предметы которые были у трупов никто не трогал и не изымал при поисковиках, их упаковывали без обыска и отправляли, исключение только блокнот Золотарева , который при них смотрел Ортюков. Судя по фото блокнота в морге так и было.Синюкаев в недавном интервью рассказал, что был в их группе старший с пистолетом:
https://youtu.be/QQqTjEXSK4o
(https://youtu.be/QQqTjEXSK4o)
И у Аксельрода в группе был Иван:
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 11:15
Отправлено: Hover - 13.09.19 15:30
(Господин Отортен был не в курсе, но, вырвав блокнот, громко озвучил отсутствие записей).
Добавлено позже:
Реликт, ну как же без конторских на таком мероприятии? И за студентами приглядывать, и за прокурорами, и г-н Отортена уберечь от необдуманного,.. Взято под контроль.
Отправлено: Саша Ветер - 13.09.19 22:49
Я думаю как раз кость от ноги животного легко могла использоваться для роли жезла... и использовалась тысячи лет... это априори.. Не читайте книжки ... слушайте что я вам говорю... мне даже как то лень это доказывать... так же из костей изготовляют и другие вещи... с различным назначением...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И не надо придумывать про функции рогов и копыт в шаманоколдовской практике ... Вы их не знаете... от слова совсем... И не надо мне приводить чьи-то цитаты из каких-то книжек и исследований... все относительно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
По блокнотам можно подвести итог... Блокноты в ручье имели место быть... блокнотов было не менее двух... записи из блокнотов неизвестны никому из исследователей данной тематики форумов... Можно предположить что некоторые из записей проливали свет на трагедию.. Но все это не серьёзно... Серьёзно то, что кто то сильно был озабочен... экипировкой тел в ручье... не хватало ещё и Зине в руки блокнот вложить... и Рустему.. Но этого не видим... А вот почему? В чем разница? Почему в ручье есть все носители информации... а на склоне нет фотоаппаратов и блокнотов.. Разве могут дятловцы бросить друг друга...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дятловцы не могут оставить товарищей в беде... не могут стоять и смотреть как убивают их друзей... и на этом нужно проверять версии и достраивать схемы событий на склоне... эта их черта коллективизма важна... и не исключает разделения труда и обязанностей... Это тоже надо понимать...
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.19 23:18
Отправлено: Саша Ветер - 13.09.19 23:58
Ну видела из дерева... и что? А я видел из костей. И что? А кто то видел из льда... Но сначала времен была кость...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На фото похоже на кость... и то что эта кость а может и не кость как и предположение мое... Может оказаться чистой ошибкой... меня не удивит... ведь меня там не было... как и любое другое предположение... останется недоказанным на 100 процентов... Но оно лучшее из возможных... Тем более что рога использовались для камлания.. И это известный факт...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дальше думаю: а какие есть основания утверждать что это ритуальное убийство... жертвоприношение? каково основное отличие трупа принесенного в жертву от замерзшего? Каково отличие трупа Дорошенко от трупа Кривонищенко? И этих двух трупов от тел в ручье или на склоне...?
Отправлено: Саша Ветер - 14.09.19 18:50
Никто из приверженцев к версии ритуальное жертвоприношение не ответил на этот вопрос здесь и сейчас... тем самым показав низкий уровень познаний в данной тематике... Это не удивительно... ведь информацию люди эти черпали из книг туристов... или каких то там учёных... которые и сами то ничего не знают... Это мне известно совершенно точно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это фотография из похода... на ней чётко видно лицо... и я попытался поискать кто похож на это лицо... получилось что имеются сходства с Бахтияровым..
Отправлено: Дмитриевская - 14.09.19 21:38
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE*Так если б знали бы то не подглядывали бы сюда :) Не ругай ученых, с ними все нормально, главное правильно осмыслить и применить их информацию.
Никто из приверженцев к версии ритуальное жертвоприношение не ответил на этот вопрос здесь и сейчас...
Отправлено: Саша Ветер - 15.09.19 04:03
Так. Остановился я на изгнании ребят из палатки... вот изгнали и побили при этом... отсюда первые осаднения на коже и адреналин в крови... возникает вопрос: были они в обуви или кто как?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересный вопросик... Часть в ручье осталась в обуви другие же без... это один из моментов который помогает восстановить события... более менее точно... и кто же ответит на этот вопрос?
Добавлено позже:
*SMOKE*
И таких вопросиков у меня много... значит много и уточнений для детализации событий на склоне... ведь это самое сложное для любой версии... именно основные события в ночь и утро...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Обувь была в палатке свалена в одну кучу... Туристы так сделать не могли... Значит кто то свалил эту обувь в кучку... Кто же это был? Зачем свалил в кучу? Почему не оставил на туристах? Почему часть в обуви?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может туристы были в обуви раз носки на ногах не слетели по сугробам лазивши.. И обувь сняли с трупов?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Почему с Золо не сняли? С тибо? Что это значит? Почему ноги у Зины и Игоря не отморожены?
Отправлено: Саша Ветер - 15.09.19 14:47
Предпоследний снимок Золо сделан на стоянке... виден бурт снеговой и подготовлена площадка для палатки... здесь была стоянка...
Добавлено позже:
Отправлено: Саша Ветер - 15.09.19 23:58
На поставленные мной вопросы желающих ответить как вижу нет... это уровень подготовки не даёт... поэтому я и считаюсь самым лучшим на этом форуме и не только, демиургом..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Валентин Д. И Пётр С. На ютубе выложили свои размышления по некоторым деталям данной темы... Валентин увидел на фото с Ивановым новый труп и болванчика на дереве... а Пётр увидел маленькие лыжные палки... Я же обратил свой взор на эти их находки и вот говорю: ребята, вы неправы... нет там маленьких лыжных палок чуди... Нет там и трупов новых... это ваши заблуждения из за дефектов зрения, сканов и шаблонов в подкорковом слое серого вещества...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Прежде чем выкладывать свои соображения по фотографиям... Консультируйтесь со мной... потому что получается смешно все это смотреть... ну бред... без обид...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Здесь нет трупа и болванчика шаманов...
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 07:14
*SMOKE*Зато там есть картон из лабаза дятловцев, которым обкладывали масленные банки тушенки.
Прежде чем выкладывать свои соображения по фотографиям... Консультируйтесь со мной... потому что получается смешно все это смотреть... ну бред... без обид...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Здесь нет трупа и болванчика шаманов...
Добавлено позже:
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.19 09:03
Да действительно , я видел это похожее на картон... но нужно показать то ли это место лабаза и не находится ли это чуть в стороне... и где раскопки лабаза... и чьи это лыжи стоят там дальше... и их две...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если это лыжи группы то их здесь две... но нет гетры... и может отсюда пошло две лыжи в протокол... вообщем вам предстоит показать это в сравнении с другими фото раскопа... Если вы такие внимательные..
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 10:03
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.19 13:25
Ну и где фотографии иваноаа? Нет их... докажите по снимкам что это тоже место... И что за дикость снова закапывать яму? Докажите что лыжи другие... и их две... значит и раньше две было? И откуда ваши знания? И где был Иванов? Триста метров от лагеря? И он должен был присутствовать при выемке... Докажите и это или объясните... пока все что вы сказали бред... и на фотографиях это может быть ткань так свернута...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пока это только слова... где гетра? Так что ваша идея постановки ерунда... и место может совсем не то..
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 13:32
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 20:38
Показывать ничего не нужно. Иванов не ходил с поисковиками, это не его работа. Группе Слобцова дали задание найти, они нашли, но при выемке Иванова не было. На лыже с гетром снега нет, и нет валяющихся вещей в кадре. На кадре следующего дня с Ивановым выпавший за ночь снег, чуть присыпавший тряпку и картон, то что не взяли в лагерь, а также другие лыжи с палками. И следы закопа.
Отправлено: Реликт - 16.09.19 20:43
Показывать ничего не нужно. Иванов не ходил с поисковиками, это не его работа. Группе Слобцова дали задание найти, они нашли, но при выемке Иванова не было. На лыже с гетром снега нет, и нет валяющихся вещей в кадре. На кадре следующего дня с Ивановым выпавший за ночь снег, чуть присыпавший тряпку и картон, то что не взяли в лагерь, а также другие лыжи с палками. И следы закопа.Должно быть это выглядело довольно забавно, когда создавали следы на склоне.
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.19 21:06
Ну что значит на понт... Вы бы доказали на счет места... показали по фотографиям... А так ваши слова просто чушь... Если вы не можете этого сделать то так и скажите...
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 21:22
*SMOKE* *SMOKE*Я знаю, что ты это сделаешь лучше :-[
Ну что значит на понт... Вы бы доказали на счет места... показали по фотографиям... А так ваши слова просто чушь... Если вы не можете этого сделать то так и скажите...
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.19 21:44
Это разные места... Запомните это...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, все ваши выводы по Иванову, типа картону которого на фото нет как и трупов, по лыжам и времени фото неверны... учитесь не болтать языком... зря...
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 21:50
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.19 22:00
В далеке стоит похожая лыжа с гетрой но не факт... и возможно это лагерь поисковиков...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Надеюсь вы понимаете что Всё нужно доказывать наглядно... и ничего огульно не утверждать... люди слепы.. И десятилетиями несут бред... но стоит внимательно посмотреть и всё оказывается не так.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вы также не смогли привести обоснования двум трупам у кедра и показать в чем ритуальность насильственной смерти Кривонищенко и Дорошенко... Как впрочем и других... где грань неизвестно... слепо говорить вот это жертвоприношение неправильно... Так же как и утверждать вот это лабаз и Иванов все опять закопал и фотографирует.. Докажите... Если вы чего-то там сиыслите в ритуальных и не ритуальных убийствах... не можете доказать тогда и нечего говорить...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Там даже если увидите надпись: дятловеды, это Картон... не факт что это картон... Или что то другое... Вы анализ не проводили так как вас там не было...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если я говорю вот там на фото в лесу или в далеке человек... силуэт... то я это показываю... желательно на двух снимках одного места... и всегда оставляю процент что это возможно квантовый артефакт... Которые в принципе населяют любую фотографию и тем более скан... Неопытные в деле артефактов люди... типа Густава или Валентина... Думают что видят что то... Или не видят чего то... что есть... Или криво воспринимают что то иное.. Всегда ошибаются... Я исключил свои ошибочные отображения реальности до нуля...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И если я сомневаюсь в интерпретации предмета... то я его не рассматриваю как доказательство чего то... и оставляю в тени своего ясного сознания...
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 22:27
Оффтоп (текст не по теме)Да как ты смеешь, утверждать что я ничего не смыслю! Ты сам бездарь и ничего не можешь детализировать! Непонятно зачем ты вообще завел эту тему и еще требуешь от меня ответов! Если бы знал, то сказал, на шестой год уже пора бы и отвечать на вопросы, а не задавать!
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.19 22:28
Я четко отображаю реальность вещей... как и умственные способности женщин и мужчин форума их степень деградации сознания... и если кто то выражает ясную мысль... Я хвалю этого человека... а если мысль не верна... то показываю ему это... Если захочу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Смешно конечно... Вам следует не размещать здесь свои смс... Дмитреевская... Они мне не интересны... и малоинформативны... Я просто показал... что ваши попытки написать что то вразумительное по версии манси обречены на провал... Так как вы не владеете аппаратом научного исследования и логического мышления... не тратьте зря свое время... и время людей которые читать станут ваши мартышкины труды...
Отправлено: Дмитриевская - 16.09.19 22:38
Оффтоп (текст не по теме)А у вас и трудов то нет. Вообще ничего. Одни обрывки незаконченных мыслей. И не собираюсь ничего здесь размещать. Пусть Дегтерев размещает, дружок ваш.
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.19 22:40
Продолжу далее... Дятловцы правдами и неправдами оказались у кедра... живые или мертвые вот в чем вопрос? Ведь их могли убить еще на склоне.. А тела переместить в район кедра... Кто же ответит на него? Где доказательства жизни у кедра или в ручье?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть ли хоть одно доказательство того, что дятловцы какое-то время находились живыми у кедра? Поисковики нашли трупы... разобранный кем то костер, что выяснил опять же я, сломанные ветви на кедре.. Кстати всего две крупные на верху... а остальное внизу на уровне до двух метров в высоту...
Отправлено: Саша Ветер - 17.09.19 16:17
Одним из доказательств принято считать костёр у кедра и настил с одеждой... а также следы вниз по склону и вытоптанная площадка у кедра... одежда туристов и обожженные края одежды... Но это начинает работать только при ясной визуализации движений группы... причём в комплексе всех перечисленных мной моментов... по отдельности все эти факты никак не доказывают живые были у кедра или мёртвые... И что же получается... необходимо нарисовать картину.. Чтобы все заработало..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Или найти ясный факт... который бы подтверждал ; группа ребят у кедра была живая... и эти маленькие факты мной найдены... немного правда но есть кое что.. Что указывает косвенно на проявление жизнедеятельности ребят у кедра... ведь некоторые предполагали что их сбрасывали с вертолёта... тела ребят... и в этом есть доля правдоподобности... С небольшими допущениями на грани фантастики...
Отправлено: Саша Ветер - 17.09.19 20:30
Иллюзия Семилетова на счёт маленьких лыжных палок... Ясно же видно что " маленькие палки чуди " на самом деле нормального размера, просто имеют наклон...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Последний снимок с плёнки Золотарева... Золотарев присутствует в кадре... снимает вероятно его друг Тибо... В руках у Зины Блокнот Золотарева или Колеватова... С надписью на обложке... Которую Зина рассматривает... Возможно тисненый рисунок.. Блокнот сложен... Возможно это томик стихов.. Она смотрит на корочку обложки...
Отправлено: Саша Ветер - 18.09.19 19:26
Следы на склоне, кто оставил их? В какое время? Почему их не занесло как занесло тела?
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 08:17
Изучая следы на склоне по имеющимся фотографиям поисковиков.. Я увидел. . Что в некоторых местах люди бежали.. По спуску.. Причём хаотично не выдерживая линию прямой... есть одно место на фото... где видно что человек падает... поднимается и опять падает в двух метрах от первого падения... видно также что никто точно за руки друг друга не держит... все спускаются самостоятельно на различном удалении друг от друга... однако есть две цепочки следов где прошли люди друг за другом... причём эти люди не обладали большим весом и не бежали... цепочкой судя по следам прошли две группы по два три человека в группе..
Отправлено: Реликт - 19.09.19 18:41
Следы на склоне, кто оставил их? В какое время? Почему их не занесло как занесло тела?Лесник Пашин с товарищами мог подходить.
Он нашел палатку или 24 или 25 февраля.
Пришел в лагерь и никому ничего не сказал.
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 21:08
Священные места, где ступала нога группы Дятлова Игоря...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это амбарчик с плёнки Криво... олени дальше не пошли... прямо у истоков Ауспии... Рядом с чахлем...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это могила шамана... оскверненная группой... кстати выдумки дмитриевской и остальных на счёт посещения Хой Эквы... невыдерживают моей критики... это конечно же фантазии... Дятловцы никогда не были на Хой Экве... И ничего там не оскверняли... А вот эту могилу на арангасах, Кривонищенко и Дорошенко, умудрились осквернить...
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.19 21:23
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 21:29
У вас не может быть обоснования посещения хой эквы... Их там не было ..
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.19 21:38
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE*критикуйте предметно, пожалуйста. А я говорю, что были и что дальше?
У вас не может быть обоснования посещения хой эквы... Их там не было ..
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 21:43
Змея... задушила группу Дятлова... Лось поломал им ребра... Медведь выел их лица... Менкв забросил их на Кедр... Волки загнали их в яму... Мороз сковал их руки и ноги.. Старик из могилы забрал их языки и глаза...
Лось присутствует на склоне... Медведь присутствует на склоне... Мёртвая голова есть чахль... Яма есть... Где менкв? менкв сломал ветви на Кедре... Оставил следы... на телах и коре..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дмитриевская, говорите что угодно... вы не интересны...
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.19 21:54
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE*Тогда забудьте о моем существовании. А я о вашем. O:-)
Дмитриевская, говорите что угодно... вы не интересны...
Добавлено позже:
Отправлено: Реликт - 19.09.19 22:15
насчёт причин намасленности банок тушёнки у меня как-то фантазии не хватилоВ 80-х годах солидолом покрывали.
Понятно чтобы коррозия не разъедала, а не то что вы подумали.
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.19 22:33
"Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. " Вот вам картон. Банки им прокладывали масляные.Я такие застала.
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 23:00
Любая версия, как и моя, находит объяснение следам на склоне... какое бы объяснение не было принадлежности и причин сохранности следов... Проверить на истинность данное объяснение факту не представляется возможным... По крайней мере по фотографиям и фактам из у.д... где сведения о следах крайне бедны...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.09.19 23:12
Да, кстати. Елена Дмитриевская, onanimus, высказал интересную мысль в связи с ритуальным чумом - может ли количество лаг указывать на количество участников события? По-моему, вполне.
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 23:13
Меня же интересует их давность.. Было бы не плохо соотнести следы и трупоположение... Но около трупов следов не наблюдалось... Интересно.. Если за Зиной, Игорем, Рустемом бежали манси то тропа была бы вытоптана хорошая... причём шла борьба... и у каждого тела была бы вытоптана площадка... Но нет сведений о таких следах.. А вот есть только то что видим на фотографиях... Какие-то следы... которые то появляются то пропадают... Итак чьи же это следы? Понятно что человечьи.. Но кто и когда их оставил? И почему эти следы ориентированы вниз по склону к кедру...
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.19 23:19
Добавлено позже:
onanimus, Дмитриевская, стесняюсь спросить - как такие толстые листы картона в рюкзаки ГД влезли?Они несли и палатку и одеяла и ватники, картон не чрезмерно толстый и явно не гофрированный.
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 23:23
Юра Юдин прекрасно сказал об этих следах: нужны были следы вот вам следы... надо без обуви вот пожалуйста без обуви... надо 9 пар вот 8 или 9... Из его слов в моем вольном изложении, становится понятным, что Юра Юдин, не верил что эти следы принадлежат ребятам... Он подозревал что они имеют гораздо позднее происхождение... и дело рук и ног инсценировщиков..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но так ли это? А вдруг следы то подлинные и их оставили ноги ребят при спуске со склона? Как ещё проверить то можно?
Отправлено: onanimus - 19.09.19 23:27
Да, кстати. Елена Дмитриевская, onanimus, высказал интересную мысль в связи с ритуальным чумом - может ли количество лаг указывать на количество участников события? По-моему, вполне.я даже близко такую мысль не высказывал :)
Добавлено позже:
onanimus, Дмитриевская, стесняюсь спросить - как такие толстые листы картона в рюкзаки ГД влезли?никогда не было такого, чтобы я утверждал будто найденный лабаз устраивали дятловцы :)
Добавлено позже:
Я такие застала.я тоже много чего застал, но масленность банок тушёнки - это шедевр, однозначно!
солидолом смазывали, это ж надо такое придумать..
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.19 23:36
Палатка занесена слоем 150-200 мм снега .. тела Рустема и Зины тоже самое... вокруг тел нет следов ни Рустема ни Зины... ни кого либо другого... Но тела то не по воздуху летели... к палатке следов тоже нет... вокруг палатки соответственно... а ведь её группа устанавливала из девяти человек... все замело.. И вдруг такой артефакт... чуть ниже палатки... следы... Причём. столбиками.. Но как же так... на этом уровне должны остаться следы и нападавших... Хотя-бы один для приличия... если конечно нападавшие конвоировали ребят к кедру... И да... нашёлся один след с отпечатком каблука... Но опять же без каких либо замеров трассологов.. Так просто вот фотография... и ничего больше..
Отправлено: Rubl - 20.09.19 09:15
Но так ли это? А вдруг следы то подлинные и их оставили ноги ребят при спуске со склона? Как ещё проверить то можно?*SMOKE*
Вопрос интересный... даже очень...
Что у нас есть? Ничего... Кроме факта, что одни следы были в форме столбиков, а другие без... Как же так... Что за природный такой феномен... Тем более на одном и том же участке местности... Одни следы ветер сделал столбиками, другие нет...
Выводов из этого можно сделать много *SMOKE* Как минимум, следы оставлены в разное время. Потому что изначально всегда и все следы выглядят как углубления в снегу... И только со временем их сначала задувает снегом... А потом либо выдувает снег изнутри, либо обдувает снег вокруг... Если следы оставлены в одно время, то и выглядеть они со временем будут одинаково... Либо все как ямки, либо все как столбики... Так что время оставление следов разное. По крайней мере две пары шли там в другое время... Скорее всего позже, спускались вниз по следам *SMOKE*
И со следами вообще непонятно. Насчет них определенно кто-то в чем-то врал следствию *SMOKE*
Отправлено: Rubl - 20.09.19 10:24
Палатка занесена слоем 150-200 мм снега .. тела Рустема и Зины тоже самое... вокруг тел нет следов ни Рустема ни Зины... ни кого либо другого... Но тела то не по воздуху летели... к палатке следов тоже нет... вокруг палатки соответственно... а ведь её группа устанавливала из девяти человек... все замело.. И вдруг такой артефакт... чуть ниже палатки... следы... Причём. столбиками.. Но как же так... на этом уровне должны остаться следы и нападавших... Хотя-бы один для приличия... если конечно нападавшие конвоировали ребят к кедру... И да... нашёлся один след с отпечатком каблука... Но опять же без каких либо замеров трассологов.. Так просто вот фотография... и ничего больше..Заметание следов - дело относительно простое... Спросите у любого серьезного браконьера *SMOKE*
Возле палатки никто бы оставлять следы не стал... делается это элементарно... береза иди пихта, типа как на настиле... Может чуть потолще... Веревкой за спину и пошел... а эта байда следом и след и лыжню разгладит... Также это можно сделать лыжей... Правда, она может сломаться... А ее потом найдут... И будут недоумевать, как же туристы сломали лыжу... А туристам и нафиг не надо было лыжи ломать... *SMOKE*
Можно возразить, дескать, там же был фирн... А погода была изумительно хорошей и вокруг птички щебетали... Но это было не так *SMOKE*
То же самое насчет следов возле трупов на склоне... откуда им бы там взяться *SMOKE*
Добавлено позже:
Возразить, конечно, можно хоть на что. Даже на то что круглое это не квадратное... Вопрос в том, какой смысл в этом возражении *SMOKE*
А у нас как получается... Следов нигде нет, значит их и не было... *SMOKE* И выходит что убийцы не должны были озадачиваться заметанием своих следов... хотя бы возле трупов... вы что... ни в коем случае... должны были наследить как стадо тюленей и все это оставить так как есть... ага... щас... *SMOKE* Следы заметались... вместе со следами туристов на склоне *SMOKE*
Отправлено: onanimus - 20.09.19 16:11
Следы заметались... вместе со следами туристов на склонене было дятловцев на склоне, и палатку не они там ставили, хватит фантазировать
Отправлено: Enny - 20.09.19 21:31
Комментарий модератора
Значит так - как я вижу эту тему. Она конечно не версия - но приходить сюда и ерничать не надо, как и в любую другую тему нашего форума. Саша - я в очередной раз восстановила некоторые сообщения темы - просьба - не надо их удалять, они не нравятся Вам, но они по теме. К остальным - не нравится - не заходите и не читайте. Грубый оффтоп удален, за следующие такие попытки последуют штрафы
Значит так - как я вижу эту тему. Она конечно не версия - но приходить сюда и ерничать не надо, как и в любую другую тему нашего форума. Саша - я в очередной раз восстановила некоторые сообщения темы - просьба - не надо их удалять, они не нравятся Вам, но они по теме. К остальным - не нравится - не заходите и не читайте. Грубый оффтоп удален, за следующие такие попытки последуют штрафы
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.19 02:31
Оффтоп (текст не по теме)adelauda_glasha, Саша еще сто лет назад сказал, что количество лаг равно количеству участников жертвоприношения. Все это в теме Манси есть.Елена Дмитриевская, если Саша Ветер, высказал мысль о количестве участников РУ по числу лаг в ритуальном чуме, почему Вы эту тему не развили? Где по карте мог находиться ритуальный чум? Точно ли он с пленок дятловцев?
Добавлено позже:Они несли и палатку и одеяла и ватники, картон не чрезмерно толстый и явно не гофрированный.
Сезон охоты на лосей разрешен с осени по январь/февраль месяц, до начала гона, когда мог быть установлен рит.чум? Как он соотносится с праздниками Луны по трем полнолуниям с февраля до марта?
Далее. Картон.
Листы картона на показаном Вами снимке выглядят толстыми и объемными. В дневниках нет упоминаний об упаковке продуктов в листы картона, там вообще ничего на этот счёт нет. Юдин вспоминал где-нибудь в интервью о картоне?
onanimus,
Оффтоп (текст не по теме)... я даже близко такую мысль не высказывал :)... значит, я сама! :) но с Вашей подачи. :)
Отправлено: Hover - 21.09.19 06:56
Ну и лесорубы тоже что-то харчили, ашан-магнитов не было. Может они и болтались в поселковых бараках посреди зимы (вместо гнать вал на делянке), но армейских пайков у них в то время быть не могло.
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.19 10:38
Оффтоп (текст не по теме)Елена Дмитриевская, если Саша Ветер, высказал мысль о количестве участников РУ по числу лаг в ритуальном чуме, почему Вы эту тему не развили? Где по карте мог находиться ритуальный чум? Точно ли он с пленок дятловцев?Чтобы не задавать подобных вопросов по лабазу вам для начала надо изучить раздел Лабаз на этом форуме, подучить матчасть. Я вам ликбез проводить не буду. Что касается развития Сашиных идей то же самое. Не вам предъявлять мне претензий. То что нужно я развиваю.
Сезон охоты на лосей разрешен с осени по январь/февраль месяц, до начала гона, когда мог быть установлен рит.чум? Как он соотносится с праздниками Луны по трем полнолуниям с февраля до марта?
Далее. Картон.
Листы картона на показаном Вами снимке выглядят толстыми и объемными. В дневниках нет упоминаний об упаковке продуктов в листы картона, там вообще ничего на этот счёт нет. Юдин вспоминал где-нибудь в интервью о картоне?
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.19 12:57
Тема: детализация событий на склоне... Кто как перемещался и что делал и как умирал... консервы и картон это не сюда... здесь вогулы или не вогулы убивают или не убивают туристов...
Отправлено: Hover - 21.09.19 13:40
(Куриков в обком сбегал, где пообщался с партийными бонзами. Значит, уровень Темпалова и уровень Иванова были недостаточны для откровений. Куриков бегал в одиночку. Куриков обладал высоким интеллектом. Куриков не был заурядным поселковым забулдыгой. И ещё: обком его услышал).
Отправлено: Реликт - 21.09.19 13:52
Лесные вогулы у себя дома - больше, чем следопыты. Если на перевале были следы пребывания посторонних, то от нюха манси это не ускользнуло. Это не городские вадики 20-летние, дезориентированные и на месте, и в показаниях, и в воспоминаниях. Или охотники запечатали уста, или посторонних при событии не было. Трассолога Иванов на всём Урале не сыскал, стало быть о времени образования "столбиков" можно гадать только по косвенным признакам.Так ведь в радиограммах прямо указана цена, за которую нанимались манси.
За деньги молчали, не просто так.
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.19 21:25
Оффтоп (текст не по теме) Если у кого то есть вопросы ко мне по версии, просьба писать в личку. Здесь мне писать не нужно.
Отправлено: Rubl - 21.09.19 21:42
Тема: детализация событий на склоне... Кто как перемещался и что делал и как умирал... консервы и картон это не сюда... здесь вогулы или не вогулы убивают или не убивают туристов...Я примерно на 89,3% уверен в том, что тройка действительно пыталась вернуться к палатке *SMOKE*
Но уже после того как Игорь, Рустем и Зина потеряли кучу сил под Кедром и в районе оврага *SMOKE*
Их догоняли менее уставшие люди, по одному. И добивали *SMOKE*
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.19 22:35
Оффтоп (текст не по теме)Я примерно на 89,3% уверен в том, что тройка действительно пыталась вернуться к палатке *SMOKE*Rubl, ладно, от палатки группа отошла к Кедру, разделилась, разошлась в разные стороны. Кто догонял добить?
Но уже после того как Игорь, Рустем и Зина потеряли кучу сил под Кедром и в районе оврага *SMOKE*
Их догоняли менее уставшие люди, по одному. И добивали *SMOKE*
Елена Дмитриевская,
Оффтоп (текст не по теме)меня общение в личке не интересует. Вам есть что ответить? Размораживайте темуЕсли у кого то есть вопросы ко мне по версии, просьба писать в личку. Здесь мне писать не нужно.
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.19 20:30
Продолжу разбирать следы на склоне... ведь их появление не случайно... а закономерно... Их не могло не быть... и они есть...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно, что рельеф местности является одной из вероятных причин проявления следов на определённых участках... так же как и угол падения солнечного излучения... но есть один маркер... это место у кедра и место вырубленного ельника в районе ручья... И что же я вижу... что видели поисковики?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Поисковики видели множество следов когда снег начал сходить... но никто их не изучал... Как нашли настил? По веточкам.. А были ли следы? Нет... Веточки были а следов десятки раз оставленных людьми... целой тропы... не было... Странно... Неужто кто то заметал эти следы ветками елок...? А что у Кедра? Ну есть на фото три следа и я показывал их... в ногах у тел... всего три... следа и вытоптанная площадка со слов поисковиков... правда под снегом следы эти как бы были...
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.19 21:31
Что получается? На склоне местами есть различного вида... от вдавленных до столбиков... В зависимости от рельефа и все вероятно вниз... а у кедра и ручья как то нет... хотя следы в лесу сохраняются лучше... чем на открытой местности.. у Лабаза тоже ноль следов.. От Лабаза нет целой лыжни... Она под снегом и нащупывали её лыжной палкой... взяли азимут и пошли по нему и нашли палатку..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Исходя из этих фактов... можно предположить что следы были на склоне и у кедра... но их покрыло снегом... и лишь местами следы оказались на поверхности... от совокупности причин...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Принадлежат ли следы что проявлены на склоне Дятловцам? Есть такая вероятность... что да...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что же порождает сомнения? Что не нравится мне в следах на склоне?
Отправлено: Rubl - 22.09.19 21:44
Исходя из этих фактов... можно предположить что следы были на склоне и у кедра... но их покрыло снегом... и лишь местами следы оказались на поверхности... от совокупности причин...Безусловно вы правы, коллега *SMOKE*
Но вот в чем весь пердимонокль... Три недели... До появления поисковиков... Ни один след на склоне четко не сохранится... *SMOKE*
Ну допустим повезло... погодные условия... все такое... вот через несколько недель взяло и выдуло... аккурат перед носом у поисковиков... чудо? Совпадение? Не думаю... *SMOKE*
Почему нет фотографий босых следов? Потому что их не было... Покажите мне фото с отпечатками пальцев ног... Нет их... *SMOKE*
А откуда они взялись? Сначала нашли два раздетых и разутых трупа под Кедром... И только потом решили что они босяками разгуливали по склону... Игры разума, не более *SMOKE*
Отправлено: Татьяна_Л - 22.09.19 21:52
А откуда они взялись? Сначала нашли два раздетых и разутых трупа под Кедром... И только потом решили что они босяками разгуливали по склону... Игры разума, не болееЯ уже не знаю сколько времени предлагаю сравнить следы с формой мансийской обуви - нярками. Там нога как в сапоге из шкуры и с зауженные носком. И вокруг следов тоже какой-то зауженный вокруг пальцев "ободок".
Нет ли сравнения следов в нярках с фото следов из УД?
Отправлено: Rubl - 22.09.19 21:54
Я уже не знаю сколько времени предлагаю сравнить следы с формой мансийской обуви - нярками. Там нога как в сапоге из шкуры и с зауженные носком. И вокруг следов тоже какой-то зауженный вокруг пальцев "ободок".У вас правильный вектор мысли... *SMOKE*
Нет ли сравнения следов в нярках с фото следов из УД?
Отправлено: Реликт - 22.09.19 22:01
У вас правильный вектор мысли... *SMOKE*Ага.
Туристов палками забили пьяные манси.
А потом прилетели злые военные и посыпали трупы изотопами.
Отправлено: Rubl - 22.09.19 22:02
Ага.*SMOKE*
Туристов палками забили пьяные манси.
А потом прилетели злые военные и посыпали трупы изотопами.
И у вас правильный вектор мысли
Отправлено: Татьяна_Л - 22.09.19 22:05
Ага.Нет!!!! Речь шла только о следах на склоне. На лыжах по склону передвигаться не удобно, а то что там были манси до начала официальных поисков - это не опровергается. У туристов, чьи тела были "на виду " не обнаружено спичек, и вывернуты карманы, в палатке - нет свечей . Для мансей они были не менее ценны, чем для туристов, поэтому их отсутствие постарались не заметить.
Туристов палками забили пьяные манси.
А потом прилетели злые военные и посыпали трупы изотопами.
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.19 22:25
По данным фото можно определить стороны горизонта и направление движения... вот например в углу снимка видна натоптанная тропа. Это уже хорошо... и тропа старая... по тени определяем стороны... если конечно знаем время снимка.. Следы предположительно сделаны в валенках.. Некоторые чётко в ботинках... а вот есть и маленькие следы... я покажу.. Есть и с пальцами ступни..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот след в следе.. Сначала прошёл человек в валенках.. Потом в его следы ступала нога без обуви... и возможно вообще без носков..
Добавлено позже:
*SMOKE*
По склону наблюдается некая разнонаправленность следов... и я сделал один парадоксальный вывод.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следы столбики принадлежат туристам... высота столбиков... и высота снега над палаткой и телами... примерно одинакова... это доказывает: что не было завала... И что следы имеют тоже время происхождения, что и слом палатки и появление тел на склоне..
Отправлено: Hover - 22.09.19 23:10
2. Направление следов - ост-норд-ост или на 2:30 от палатки.
3. С учётом даты и рельефа местности (см. у Ракитина) прямые солнечные лучи, дающие чёткую тень, в ложбине выше курумника возможны в +/- 1-1,5 часа от полудня. Точка освещения сцены - юг, градусов так... 40-45 над горизонтом.
Поправьте, если что.
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.19 23:13
Следовательно, следы на склоне оставлены группой людей в обуви и без таковой, после обрушения палатки.. Предположительно исходя из фактов у.д. Эти следы принадлежат членам группы дятлова... Причём два человека шли без обуви и вероятно без носков.. Один или два в валенках... Один в ботинках... и один в носках... все это я могу показать на имеющихся фото... так же я обнаружил следы волочения .. Предположительно тела человека...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я тоже как и вы думал над сторонами горизонта... действительно, в момент съёмки, солнце вероятно было на юге... на одном из снимков... исходя из структуры формы следа на снеговой поверхности я и сделал вывод о разнонаправленности перемещений... что говорит о различных периодах времени оставления следов... логично предположить что сначала кто то спускался... а потом поднимался...
Добавлено позже:
Итак, кто то выгнал группу из палатки... обрушил палатку... порезал её... и вынудил группу к спуску в лесную зону... не дав группе подойти к палатке вновь... группа спускалась вниз... при этом часть группы была без обуви... это доказывают следы... и теперь после моих выводов... по времени оставления следов... материалы у.д... где сказано что часть группы была без обуви...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь следует признать истинность этих следов и следует отбросить полностью идею обрушения палатки из за снега на ней... а так же снежной доски или лавины... Следует отбросить идею о том что все были в обуви и кто то снял её с тел и отнес в палатку... следовательно,
Все вышли из палатки кто как был одет... и никто обувь не трогал из посторонних... и не относил в палатку... что также подтверждается валенками на ногах Тибо..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, нападавшие не имели цели создания имитации замерзания группы..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит, цель была прямая.. Без хитросплетений... И ситуация развивалась волнообразно... С пиками и спадами агрессивности.. Группа сопротивлялась -давление усиливалось.. Группа затихала...- Давление ослабевало...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так как данная ситуация на склоне является стрессовой, вдобавок к этому природная среда агрессивна... То после каждого всплеска наступает период восстановления... но так как частота и продолжительность данных стрессов практически имеет малый период восстановления то по всей вероятности наступает истощение нервной системы.. :Следовательно, у обоих противоборствующих сторон резко нарастает нервный срыв... на грани безумия.. Включаются механизмы защиты... от этого... и люди начинают себя вести не адекватно ситуации... допускают ошибки... и вероятно подчиняются полностью более сильному в плане психологии противнику... я насчитал пять основных пиков раздражителей нервной системы... С минимальным временем восстановления около 30 минут после каждого..
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 00:15
Нападение на палатку...
Спуск по склону...
Выживание у кедра...
Смерть друзей
Побег...
Все это требует мобилизации сил... так как включает в себя дополнительно: ранения, драки, физнагрузки,холод,голод... и так далее... У нападающих уровень агрессии может быть выше... а может быть и зеркальным... после изгнания ребят из палатки и первого столкновения.. Нужно учитывать и другой аспект... временных затиший и даже примерения сторон... переговоров... что несомненно было... и этому есть кое какие фактики...
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 09:59
Теперь надо заглянуть ещё раз в палатку... и что мы видим? Скомканые одеяла... у центра... плюс к этому, ближе к вершине горы , обувь туристов.. Как бы в куче... и две пары обуви не в куче а лежат ниже, это говорит о том что наблюдался какой-то полупорядок... разбросанные сухари... шкурки от корейки... Сломанная палка с надрезами.. Поверх одежды и одеял... стружка от палки.. Поверх одежды... это говорит о порядке событий... палка сломана позже выхода из палатки... или одновременно с выходом... печка слева от входа ближе к вершине... не установлена... и Запах... Запах спиртного... вот это говорит о пролитом вине... красное вино... пробка найдена в вещах золо... А бутылка у кедра... Интересно... Проблема запаха: спирт за эти дни испарился бы без запаха... а тут Брусницын чётко говорит: ощущался запах спиртного... такое может быть только если пролито вино...
Отправлено: Rubl - 23.09.19 10:02
Вот след в следе.. Сначала прошёл человек в валенках.. Потом в его следы ступала нога без обуви... и возможно вообще без носков..*SMOKE*
Спасибо, коллега. Сей факт порождает вопрос, на который мне пока сложно ответить, так как он рушит официальную версию наглухо...
Итак, дано. Следы от валенок, по которым идет другой след... вопрос... как такое возможно в темное время суток... никак... Как такое возможно ночью при плохой погоде? через поземку не увидишь след... Значит как вариант следы дневные...
*SMOKE*
А что если попытаться объяснить босой след ночью? Тогда нужно ввести в уравнение фонарик... Человек шел босиком по следу в валенках и светил фонариком... но что же получается... фонарик действительно нашли на каменной гряде... но фикус в том, что он был далеко от следов... Следовательно, человек как минимум не спускался по склону прямо, а отходил далеко в сторону, где и потерял (или оставил) фонарик... И на том участке следов нет... Замело? Или замели? Фонарик противоречит прямому и быстрому спуску от палатки к Кедру... очень противоречит... но если упираться и оправдывать именно прямой спуск (которому нет доказательств) нужно взять и заявить: этот фонарик выкинули изо всех сил в сторону! Вот взяли, психанули и выкинули... ага...
*SMOKE*
Итого... либо человек босиком спускался по склону днем... либо ночью, но с фонариком... как минимум один человек сворачивал по склону в сторону и потерял фонарик... босиком он был или нет... пока отложим этот вопрос...
Отправлено: Дмитриевская - 23.09.19 10:03
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 10:04
Получается туристы не спали... во время нападения... и поэтому рассказ ханта нужно уточнять... Вещи туристов и запах спиртного говорят о том что никто ещё не спал... так же показания часов говорят о времени между 22_23 часами... снимок кривонищенко... и не перезаряженная плёнка в фотоаппарате Кривонищенко... а возможно и в других фотоаппаратах тоже...
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Дмитреевская, я изучал интервью Брусницына.. Так что поправляйтесь сами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
О распитии вина говорит и смэ... при вскрытии некоторых тел ощущается кислый запах и следы красноватого цвета вещества... причём это только у некоторых... итак туристы праздновали непонятно что... то ли день рождения Золо.. То ли восхождение на склон... но в момент нападения они не спали... и бутылка вина была открыта... и вероятно пролилась часть вина на одеяло или одежду... когда посторонние начали совершать агрессивные действия против туристов... обрушивать на них палатку допустим..
Отправлено: Дмитриевская - 23.09.19 10:17
Во первых.
"Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
3-
-Продолжение допроса-
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. " Из протокола допроса Темпалова.
"Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Лист 368
7.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
Из протокола допроса Брусницына.
Отправлено: Rubl - 23.09.19 10:20
а что если пойти по методу делегирования ответственности... на минуточку... поставлю себя на место туристов...
ночь... ветер... оружия нет... абстрактная угроза...
если я сижу в палатке и не сплю, значит угроза еще не миновала...
топоры должны быть рядом... допустим, в ведре... в тесной палатке держать рядом с собой опасно...
ножи вроде есть... но для самообороны мало...
что я еще могу сделать в такой ситуации...
вооружить тех, у кого перочинные или складные ножи - кольями...
для этого нужно разрезать лыжную палку на несколько частей... и заточить края у кольев...
это единственно верное, что можно попытаться сделать для самообороны... находясь на склоне...
*SMOKE*
Насчет еды...
резать корейку в такой ситуации... не знаю... без света нельзя... придется зажигать фонарик... или резать под одеялом... чтобы не привлекать лишний раз внимание...
сидеть барином в палатке не представляется возможным...
все... постановка себя на место человека в опасности закончена *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 10:23
Но почему часть обуви... большая часть в куче...? Ну или в одном месте... а двое ботинок в дру гом? Если двое ботинок стоят отдельно то это может говорить о том что кто то... а именно допустим Золо и Тибо.. Переодели обувь... сменив ботинки на валенки... А может кто то другой сменил валенки на тапки.. И Тибо вообще поднимался на склон в валенках... Ладно, примем двое ботинок в стороне как маркер относительного порядка... а кучу... как маркер того что никто не спал... и эти ботинки маркер относительного беспорядка.. Ведь они не разбросаны... они в куче... а куча это почти порядок... а вот сухари и вино это уже маркер нападения... беспорядка...
Отправлено: Дмитриевская - 23.09.19 10:23
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 10:25
Палка в палатке... стружка на поверхности одежды... Говорит о том что резали палку внутри палатки... и после разложения одежды... вероятно она должна была выполнять опорную функцию центра... есть вероятность что кольцевые надрезы могли быть использованы для подвеса печки.. Есть также вероятность что палку резали поисковики для осмотра палатки..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак по палке в палатке выдвинуто несколько предположений... Как понять какое из них верное? Прежде чем выбрать верное нужно знать как устанавливается палатка.. И тут можно спросить мнение Деда Мазая который изучает эту палатку.. Но не хватает одного момента... никто из поисковиков не помнит сколько лыжных палок обнаружено и на каких местах.. Никто не знает основного исходного момента...
Отправлено: Rubl - 23.09.19 11:35
Но почему часть обуви... большая часть в куче...? Ну или в одном месте... а двое ботинок в дру гом? Если двое ботинок стоят отдельно то это может говорить о том что кто то... а именно допустим Золо и Тибо.. Переодели обувь... сменив ботинки на валенки... А может кто то другой сменил валенки на тапки.. И Тибо вообще поднимался на склон в валенках... Ладно, примем двое ботинок в стороне как маркер относительного порядка... а кучу... как маркер того что никто не спал... и эти ботинки маркер относительного беспорядка.. Ведь они не разбросаны... они в куче... а куча это почти порядок... а вот сухари и вино это уже маркер нападения... беспорядка...*SMOKE*
Интересная мысль... Насколько я знаю, вход в палатку был закрыт... и из палатки никто через него не выходил... но обувь в куче... то есть получается разувались в палатке и выходили через разрезы... А с другой стороны, если у нас в уравнении присутствуют другие, то... вход в палатку мог быть закрыт ими после того, как обувь оказалась в куче... Вообще это присутствие других напрочь запутывает все... но удалять из уравнения мы эту постоянную не можем... это в нашей теории константа... Интересно получается... Допустим, все переодевались второпях в тесной для всех палатке. И уходили. Тогда обувь должна была быть разбросана по всей палатке... Как же она оказалась в куче? А я вам скажу... представьте, что мы с вами заходим в палатку после ухода туристов... Мы собираемся осмотреть их вещи. Что мы видим? Полный бардак и обувь по всей палатке. Возможно даже некуда присесть... Что мы первым делом сделаем? освободим себе место... и всю обувь свалим в одну кучу, ближе к краю, чтобы она не мешалась... и потом будем осматривать вещи... По-моему так... *SMOKE*
Добавлено позже:
Нарезанная корейка говорит о том,что они не ожидали опасности и не готовились к ней.*SMOKE*
Корейку нельзя рассматривать отдельно... Вместе с ней нужно смотреть на мешок с сухарями и флягу со спиртом, которую спер Шаравин... И мнение Темпалова тоже немаловажно... Сложилось впечатление, дескать, что ребята выпивали... А ребята ли выпивали? Вот в чем пердимонокль...
Отправлено: Дед мазая - 23.09.19 12:00
*SMOKE*Здравствуйте.
Палка в палатке... стружка на поверхности одежды... Говорит о том что резали палку внутри палатки... и после разложения одежды... вероятно она должна была выполнять опорную функцию центра... есть вероятность что кольцевые надрезы могли быть использованы для подвеса печки.. Есть также вероятность что палку резали поисковики для осмотра палатки..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак по палке в палатке выдвинуто несколько предположений... Как понять какое из них верное? Прежде чем выбрать верное нужно знать как устанавливается палатка.. И тут можно спросить мнение Деда Мазая который изучает эту палатку.. Но не хватает одного момента... никто из поисковиков не помнит сколько лыжных палок обнаружено и на каких местах.. Никто не знает основного исходного момента...
Не уверен, что могу высказать квалифицированное мнение по порезанной палке и ее предназначению.
Первое, что приходит в голову - пытались соорудить подпорку под конек палатки в центре...
Начал расписывать варианты и понял, что начинаю тащить сюда все версии. Стер... :(
Отправлено: Дмитриевская - 23.09.19 12:06
Отправлено: Rubl - 23.09.19 12:18
Я соглашусь с Сашей в том, что если бы какой то запах и остался в палатке, то это был бы винный запах пропитавший ткань.*SMOKE*
Тоже соглашусь.
Но вот прямо только что пришла мысль... Пролили алкашку... Ушли из палатки... Палатку замело снегом буквально за ночь... Потом еще... Полная герметичность в течение 26 дней... Вай нот...
Отправлено: Татьяна_Л - 23.09.19 12:21
Первое, что приходит в голову - пытались соорудить подпорку под конек палатки в центре...Кто-то выгнал туристов из палатки, чтобы обыскать их вещи. Убивать изначально не собирались. Не найдя искомого, нашли группу и начали пытать. Такое возможно?
Или обыскивали уже после гибели группы, но до начала "официальных" поисков?
Отправлено: Реликт - 23.09.19 12:22
Я соглашусь с Сашей в том, что если бы какой то запах и остался в палатке, то это был бы винный запах пропитавший ткань. Спирт очень летучий, за 26 дней он точно бы выветрился. Ну или поисковики на радостях что не нашли трупов в палатке начали выпивать прямо там и уже потом початую флягу принесли в лагерь.А вот Дед Мазай на этом форуме доказывает что на экспертизу Чуркиной попала не та палатка что была у Дятлова.
Так что же в ней искать, если палатка не та ?
Отправлено: Дед мазая - 23.09.19 12:32
А вот Дед Мазай на этом форуме доказывает что на экспертизу Чуркиной попала не та палатка что была у Дятлова.Я пытаюсь доказать, что на экспертизу к Чуркиной попала не палатка из ленкомнаты или с фото "Утро на Ауспии" и не палатка Бартоломея...
Так что же в ней искать, если палатка не та ?
Добавил:
Но, какая-то палатка у них точно была. Так почему не мог быть запах спиртного в ней?..
Кто-то выгнал туристов из палатки, чтобы обыскать их вещи. Убивать изначально не собирались. Не найдя искомого, нашли группу и начали пытать. Такое возможно?Это и еще несколько вариантов кто и для чего мог использовать лыжную палку, я написал в той части ответа, которую решил стереть. Автору нужны не мои предположения, а конкретный ответ. К сожалению, я не могу ответить точно на его вопрос, так как наличие или отсутствие люверса по центру палатки, на мой взгляд, никак не влияет вероятность использования порезанной лыжной палки в качестве центральной стойки...
Или обыскивали уже после гибели группы, но до начала "официальных" поисков?
Отправлено: Реликт - 23.09.19 12:56
Это и еще несколько вариантов кто и для чего мог использовать лыжную палку, я написал в той части ответа, которую решил стереть. Автору нужны не мои предположения, а конкретный ответ. К сожалению, я не могу ответить точно на его вопрос, так как наличие или отсутствие люверса по центру палатки, на мой взгляд, никак не влияет вероятность использования порезанной лыжной палки в качестве центральной стойки...Я сомневаюсь, что туристы резали палку. Инвентарь ведь нужно сдавать. Хотя с другой стороны бывает и лыжи в походе ломаются, и палки. Никто не застрахован от падений.
Отправлено: tol2013 - 23.09.19 15:57
Оффтоп (текст не по теме)Нарезанная корейка говорит о том,что они не ожидали опасности и не готовились к ней.:) не вижу логической цепочки из чего это следует?
корейку могли нарезать, что бы как раз по быстрому перекусить перед лицом надвигающейся опасности
Добавлено позже:
Моя фамилия Дмитриевская. Пишите грамотно.Девичья? :)
Добавлено позже:
Кто-то выгнал туристов из палатки, чтобы обыскать их вещи. Убивать изначально не собирались. Не найдя искомого, нашли группу и начали пытать. Такое возможно?Кто же это мог быть то..? Что искали?
Или обыскивали уже после гибели группы, но до начала "официальных" поисков?
Добавлено позже:
Я соглашусь с Сашей в том, что если бы какой то запах и остался в палатке, то это был бы винный запах пропитавший ткань. Спирт очень летучий, за 26 дней он точно бы выветрился. Ну или поисковики на радостях что не нашли трупов в палатке начали выпивать прямо там и уже потом початую флягу принесли в лагерь.у студентов было несколько бочек вина... неожиданный поворот... многое объясняющий... теперь хоть ясно зачем на них охотились менквы, манси, кгб и инопланетяне. :)
Отправлено: АНК - 23.09.19 16:35
Отправлено: tol2013 - 23.09.19 16:55
Оффтоп (текст не по теме)Ну да, ну да, на сытый желудок оно не так боязно.однозначно... затаились значит они на склоне... незаметно... ночь, мороз... а голод не тётка... есть хочется... хорошо была корейка и вино... много вина.. начали потихоньку... по рюмашке... корейкой закусили... всё шито крыто... лишь видно через прорезь в палатке... как где то внизу... толпа менков с мансями шуруют по тайте в поисках туристов... и тут вдруг кто то опрокидывает литруху вина в темноте... маты перематы... у кого то залита одежда... её стараются снять... вообщем начинается возня и выяснения кто пролил вино... её то и учуяли коварные менквы
Отправлено: АНК - 23.09.19 17:04
Оффтоп (текст не по теме)однозначно... затаились значит они на склоне... незаметно... ночь, мороз... а голод не тётка... есть хочется... хорошо была корейка и вино... много вина.. начали потихоньку... по рюмашке... корейкой закусили... всё шито крыто... лишь видно через прорезь в палатке... как где то внизу... толпа менков с мансями шуруют по тайте в поисках туристов... и тут вдруг кто то опрокидывает литруху вина в темноте... маты перематы... у кого то залита одежда... её стараются снять... вообщем начинается возня и выяснения кто пролил вино... её то и учуяли коварные менквыИли по запаху вина сориентировались. Ветер то дул с хребта к лесу. А у манси чуйка на спиртное необыкновенная.
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 17:21
Дед Мазай благодарю за сотрудничество...
Отправлено: arfaxad - 23.09.19 17:28
Цитирование
запах спиртногоэто скорее всего стойкий запах ацетальдегида — токсичного продукта, в который превращаются спирты,
попадая в организм человека.
{усугубляется ещё запахом когда человек пил спирты (этиловый, метиловый, бутиловый, изопропиловый и др.)
и закусывал чесноком (чеснок был у дятловцев),} попадает в версию токсичного отравления метиловым спиртом.
тогда травмы рёбер можно объяснить тем, что туристы неумело оказывали реанимацию своим товарищам.
а дистанция и разброс тел можно объяснить тем, что туристы применили для принудительного детокса
тактику спортсменов которые для быстрейшего выведения токсинов используют ходьбу или бег которые
обеспечивают гипервентиляцию лёгких и вывод продуктов распада токсинов, но для этого необходимо им было
обильное питьё для диуреза, но метанол блокирует сфинктер мочевого пузыря, возможно отсюда на секции
у всех переполнение мочевого пузыря.
Отправлено: Rubl - 23.09.19 18:52
Ошибка "следствия" в том, что оно сделало выводы ДО того, как были найдены все трупы...
Нашли пятерых - и вот вам версия: замерзли!
А когда нашли остальных - вот же незадача... Как прикрутить следы на склоне к переломанным ребрам...?
Да очень просто... просто прикрутить и все, не заморачиваясь... *SMOKE*
*SMOKE*
И автор темы прав в том, что собирает "пазл" исходя из ВСЕГО, а не из одного февраля.
Общая картина важнее *SMOKE*
Даже следы на склоне оставляют кучу вопросов... На которые мы, безусловно, ответим... как сможем... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 21:43
Я хочу сразу раз и навсегда поставить точку на ракетах, спиртах, лавинах, снежных людях, НЛО, и других сущностях как причинах исхода из палатки и смерти группы дятлова... Группа была убита... умышленно, группой лиц... основание для такого утверждения находятся в смэ... Одно из них связывание ног Игоря Дятлова... О чём я говорил до различных экспертов включая Туманова... Именно я обратил на это внимание и не только на это... так что версия не может не рассматривать посторонних...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я не собираюсь исключать совокупность причин гибели туристов... холод, голод, травмы... и прямые воздействия такие как удушение, обездвиживание путем связывания... ножевые и огнестрел... а также воздействия огнём и раскаленными в костре предметами... Обескровлевание..
Отправлено: Rubl - 23.09.19 21:52
Я хочу сразу раз и навсегда поставить точку на ракетах, спиртах, лавинах, снежных людях, НЛО, и других сущностях как причинах исхода из палатки и смерти группы дятлова... Группа была убита... умышленно, группой лиц... основание для такого утверждения находятся в смэ... Одно из них связывание ног Игоря Дятлова... О чём я говорил до различных экспертов включая Туманова... Именно я обратил на это внимание и не только на это... так что версия не может не рассматривать посторонних...*SMOKE*
Так а я о чем... Я же говорю, в нашем уравнении присутствие посторонних - это константа. От нее не убежишь *SMOKE*
Сначала я топил за естественные события и лавину... Потом стал читать смэ и интересоваться деталями... было неприятно менять точку зрения... но по факту получилось что если не убили... то "помогли" умереть... *SMOKE*
Причем я не исследовал фотографии и не искал свидетелей... все проще... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 21:55
Я пока не исключил из вариантов перемещения туристов по склону в сторону покинутой ранее палатки... и сидение в ней Золотарева и Тибо... Многие не думали об этом... с толку сбивает трупоположение в ручье их тел... но есть кое какие предпосылки для такого интересного предположения... Так же есть основания предполагать... что часть туристов находилась у костра вместе с напавшими на них людьми... причём они были не связаны и сидели рядом с убийцами...
Отправлено: Реликт - 23.09.19 21:58
но по факту получилось что если не убили... то "помогли" умереть...В СССР на тот момент времени разрабатывалась масса боевых отравляющих веществ.
А внешне всё будет выглядеть как несчастный случай.
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 22:02
В пересказе степочкиным истории, поведанной ему хантом, в состоянии подпития водки и мансийской бражки.. Прозвучала следующая деталь: туристы разбежались по склону... а охотники их всех поймали и угробили... В рассказе ханта нет подробностей и даже нет Кедра.. И ручья...
Отправлено: Rubl - 23.09.19 22:07
с толку сбивает трупоположение в ручье их тел... но есть кое какие предпосылки для такого интересного предположения... Так же есть основания предполагать... что часть туристов находилась у костра вместе с напавшими на них людьми... причём они были не связаны и сидели рядом с убийцами...*SMOKE*
Коллега, попробуйте не углубляться в детали... Если нет других шестеренок для этого механизма... Нельзя собрать часы, если в них не хватает кучи деталей... они не будут тикать... и вообще не пойдут... *SMOKE*
Но мы можем выяснить, каких именно деталей не хватает... И даже можем понять кто их спер... и именно эти детали не дают часикам работать... *SMOKE*
Я с вами согласен... Туристы перед установкой палатки на склоне прошли не несколько километров... они прошли больше... и потеряли время скорее всего там, где встретились с посторонними... *SMOKE*
не знаю, что они делали возле Кедра... настил там уже был до туристов, на мой взгляд *SMOKE*
Но уверен в том, что их сначала отпустили... причина неизвестна... дали вернуться назад... а потом было принято решение вернуть их назад... *SMOKE*
ну или с вариациями *SMOKE*
если коротко, то дятловцы видели опасность... ощались с опасностью... ушли назад от опасности... а потом опасность пришла за ними и... *SMOKE*
Это вкратце *SMOKE*
А Степочкин как любой охотник может привирать... немножко... но эффективно *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 22:14
То ли Хант, которому на тот момент было лет 17... Не знал многого... и не участвовал в убийстве,.то ли степочкин не помнит полного рассказа или помнит, но не говорит... но материалы у.д и показания поисковиков вносят много четких подробностей... в детализацию событий на склоне... и чтобы оживить картину произошедшего необходимо включить логику и привнести исключенную следствием, живую силу противника... эта живая сила связала ноги Игорю... и не только ему... а потом развязала... Причём грубо... срезав ножом путы... ибо узлы на морозе... Сложно развязать.. Верёвки срезали уже с мертвого тела... потому что нет восстановления кожных покровов... И остались вдавленные циркулярные полосы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зачем срезали верёвки? Думали ли преступники что кто то найдёт тела? Срезали зачем? Скрывали следы преступления? Куда дели верёвки? Сожгли? Унесли с собой?... Зачем связывали? Сколько раз связывали? Ведь я предполагал ранее что Игорь сумел разрезать верёвки сам ножом Людмилы который найдут в ручье современные искатели... и побежал к палатке вместе со всеми... но если он был связан... почему ноги не обморожены? Мало времени прошло? Или сначала были связаны только руки? А ноги связали на склоне?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вопросы вопросы много вопросов... на каждый есть разумный ответ...
Отправлено: Rubl - 23.09.19 22:24
То ли Хант, которому на тот момент было лет 17... Не знал многого... и не участвовал в убийстве,.то ли степочкин не помнит полного рассказа или помнит, но не говорит... но материалы у.д и показания поисковиков вносят много четких подробностей... в детализацию событий на склоне... и чтобы оживить картину произошедшего необходимо включить логику и привнести исключенную следствием, живую силу противника... эта живая сила связала ноги Игорю... и не только ему... а потом развязала... Причём грубо... срезав ножом путы... ибо узлы на морозе... Сложно развязать.. Верёвки срезали уже с мертвого тела... потому что нет восстановления кожных покровов... И остались вдавленные циркулярные полосы...*SMOKE*
За веревки ничего не скажу... сами разбирайтесь... раз начали... *SMOKE*
Я могу говорить только за свое понимание... И оно вашему не противоречит... пока что... *SMOKE*
Я уверен что поисковики были изначально уверены, что посторонних быть не могло... Были под властью стереотипа... как и Темпалов с Ивановым... *SMOKE*
И вот они взяли, и следы этих самых посторонних выдали за следы туристов... никто не разбирался же... Никто мух от котлет не отделял... *SMOKE*
А там такие мухи... И такие котлеты... *SMOKE*
Отправлено: Реликт - 23.09.19 22:35
И остались вдавленные циркулярные полосы...Циркулярные полосы снятся им понимаш.
Читаем акт исследования трупа Дятлова Игоря:
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1х0,5см., до 3х2;5см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4х2см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora)
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 22:35
Теперь спускаемся по склону к кедру... По следам оставленным людьми... и в стороне от следов с азимутом: Палатка -Кедр... после третьей гряды где находят фонарик Зрлотарева.. На расстоянии 800 метров от палатки... и 700 метров от кедра... По запаху... собака,
находит тело Зины.. ... Ещё раз... По запаху, под слоем снега 200 мм...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что за запах? Костра? Спиртов? Разложения?
Отправлено: Дмитриевская - 23.09.19 22:42
Отправлено: Rubl - 23.09.19 22:49
Что за запах? Костра? Спиртов? Разложения?*SMOKE*
Коллега, простите, но вы зря пристали к собаке *SMOKE*
На ваш вопрос вам может ответить только она... *SMOKE*
200 мм. снега это не проблема для собаки... если она поисковая... *SMOKE*
Она даже в глухом болоте может найти место где человека затянуло месяц назад... *SMOKE*
Вопрос не в этом *SMOKE*
Вопрос в том, от чего бежали по склону Игорь, Рустем и Зина... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 22:49
Почему прекрасно экипированная Зина, не дошла даже до третьей гряды? Почему не совпадает азимут спуска к кедру с восхождением к палатке? Почему у Зины разбито лицо? Обморожение кистей рук и ссадины на кистях и спине? Почему у неё нет фонарика, спичек, блокнота... карандаша... ножа... платка... перчаток.. Обуви... но есть расчестка? Почему трупоположение Зины вызывает у меня вопросы и впечатление что бедра с ногами не довернуты до естественного положения? Почему карманы вывернуты а брюки расстегнуты? Почему трупные пятна на задней поверхности тела? Много вопросов... Очень много... для простой ракеты или лавины...
Отправлено: Реликт - 23.09.19 22:55
Не снятся. Туманов однозначно их прокомментировал как след от связывания.Отлично.
Связали и оставили.
Когда он замерз пришли и развязали.
Нафига развязали ?
Что, у них в тундре дефицит веревок ?
Да, у дятловцев же была в инвентаре веревка.
Её нашли ?
Отправлено: Alina - 23.09.19 23:05
Комментарий модератора
Саша Ветер, прекратите удалять сообщения форумчан! По правилам форума Вы можете спрятать их сообщения по тег оффтоп (кнопка с крестиком в правом верхнем углу), но не удалять текст полностью.
Саша Ветер, прекратите удалять сообщения форумчан! По правилам форума Вы можете спрятать их сообщения по тег оффтоп (кнопка с крестиком в правом верхнем углу), но не удалять текст полностью.
Отправлено: Rubl - 23.09.19 23:15
Почему прекрасно экипированная Зина, не дошла даже до третьей гряды?*SMOKE*
Догнали...
Почему не совпадает азимут спуска к кедру с восхождением к палатке?Посмотрите фото склона, коллега... *SMOKE* Спускаться можно по чистенькому... обойдя молодняк... а подниматься... да пусть там хоть джунгли на пути... особенно если сил нет... *SMOKE*
Почему у Зины разбито лицо?*SMOKE*
Били... Я думаю еще у Кедра били... *SMOKE*
Обморожение кистей рук и ссадины на кистях и спине?*SMOKE*
Как-то выкладывал фото... в беседе... налил в цветок воды... левую руку сунул в землю... схватил себя за правую руку... выдернул... от грязи остался след практически такой же, как на руке Зины... Аналогичный... Я такие фигуры на руке помню еще со школы... когда на борьбу ходил... тебя за руку хватают чтобы заломать... ты руку выдергиваешь... и остается такой же след как у Зины... *SMOKE*
Обморожение рук говорит только о том, что некуда было их деть... ни в штаны... ни под мышки... ни за пазуху... Веревки, говорите? А что... Хм...
Почему у неё нет фонарика, спичек, блокнота... карандаша... ножа... платка... перчаток.. Обуви... но есть расчестка?*SMOKE*
Шмонали... *SMOKE*
Почему трупоположение Зины вызывает у меня вопросы и впечатление что бедра с ногами не довернуты до естественного положения?*SMOKE*
Переворачивали...
Почему карманы вывернуты а брюки расстегнуты?*SMOKE*
Шмонали...
Почему трупные пятна на задней поверхности тела?*SMOKE*
Переворачивали...
Много вопросов... Очень много... для простой ракеты или лавины...*SMOKE*
Согласен...
Отправлено: Саша Ветер - 23.09.19 23:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не естественное положение..Добавлено позже:
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.19 13:24
Значит Зина со скоростью пол метра в секунду прошла 700 метров... это примерно 25 минут... кто не понимает почему именно такая скорость, объясню отдельно... За 25 минут Зина не могла получить такие обморожения рук... поза Зины неестественна, кто то вращал тело по оси... возможно поисковики при нахождении тела... пытались повернуть его на бок... а возможно кто то после смерти Зины перевернул её в такое положение... исходя из времени образования трупных пятен... тела Зины и Рустема переворачивали спустя не менее 2 часов после смерти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается, что кто то по всей видимости дождавшись восхода Солнца... занялся срезанием веревок на ногах и руках Игоря... потом поднялся до тела Рустема.. Перевернул его... дошёл до тела Зины и тоже перевернул... Спрашивается с какой Целью? Почему тело Игоря не перевернуто?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Спускаемся ниже и видим тело Рустема.. Оно в стороне от прямой Игорь -Зина... Рустем шёл вторым... и стал уводить преследователей всторону? Давая Зине шанс уйти по дальше и возможно спрятаться на третьей гряде за камнями?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тела находятся на относительно равных промежутках друг от друга... Если преследователи шли за группой 1 метр в секунду... а группа пол метра в секунду. То не сложно вычислить время обнаружения побега из снежной ямы в ручье.. Где держали группу Дятлова...
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 13:41
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.19 13:47
Раз тела находятся друг от друга на расстоянии в среднем 160 метров, то из этого следует что группа преследования была одна.. И расправлялась последовательно с каждым, по мере того, как настигала следующего.. Из психологии туристов следует сделать вывод... что у них была единственная цель прорваться хоть кому то одному до ближайшего населенного пункта... и поэтому они задерживали как могли группу преследователей оказывая отчаянное сопротивление по одиночке... давая время на уход впереди идущему..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так как на третьей гряде по азимуту Игорь -Зина на примерно таком же расстоянии что вижу между телами на склоне был найден фонарик... Золотарева.. То следует предположить... что впереди Зины был 4 человек... с фонариком... И в борьбе этот фонарик был сорван. Или выбит из рук... но там нет трупа... значит этого человека.. Либо не нашли... либо вернули живым в яму... Можно предположить что впереди человека с фонариком бежал ещё кто то.. И его тоже не нашли а если нашли то вернули живым в яму...
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.19 19:03
И кто же это мог быть с фонариком... Золотарев? Тибо? Возможно... возможно... как бы это проверить всё... Нужны вновь аналогии .. Парадоксы... Ищу дополнительные факты... находящиеся в стороне... Что известно по экипировке тел? Практически всё... Золотарев нормально экипирован и Тибо... И Зина... разве что нет рукавиц у Золо и зины
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если догнали Золо у третьей гряды... то получается он не сопротивлялся и просто сдался... хорошо... его возвращают в яму... а где была Люда и Колеватов? Тибо? Что происходило с ними? Когда 4 человека рванули с настила? Допустим Дятлов, Зина, Рустем и кто то ещё... сидели на настиле... А где были другие?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужно ещё что то важное... время и очередность смертей... нужно посмотреть Смэ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Важное наблюдение.. Одним из маркеров очередности смертей является фотоаппарат в руках Золо.. Каким образом?
Отправлено: onanimus - 24.09.19 19:30
Отправлено: Rubl - 24.09.19 19:45
И кто же это мог быть с фонариком... Золотарев? Тибо? Возможно... возможно... как бы это проверить всё... Нужны вновь аналогии .. Парадоксы... Ищу дополнительные факты... находящиеся в стороне... Что известно по экипировке тел? Практически всё... Золотарев нормально экипирован и Тибо... И Зина... разве что нет рукавиц у Золо и зины*SMOKE*
О чем может говорить нормальная экипировка Семена, Николая и Зины? И Саша Колеватов вроде тоже был одет...
Коллега... Предлагаю обратить внимание на тот факт... что в овраге оказались самые одетые...
Исключение - Зина... Она оказалась на склоне...
*SMOKE*
и еще предлагаю обратить внимание на травму щитовидного хряща, которую Возрожденный обошел стороной, так же как и многое... Кадык не в порядке... А это, знаете ли, ни на какую природу не спишешь... Стихия кадыки не ломает... Самые травмированные - не на склоне, а в овраге... исключение - одетая Зина и Рустем со сломанным черепом...
*SMOKE*
Вывод... Зина, Рустем и Игорь сумели убежать с места событий... Но не могли двигаться так, как нужно... Что-то им не давало... И их по очереди догнали... Но тащить обратно в овраг не стали... Времени пожалели... Лень было... Не знаю... может, просто плюнули, ведь все пошло не по плану...
*SMOKE*
Но на мой взгляд тройка пыталась уйти... а тройка ли?
исходя из ваших соображений, коллега... могу принять во внимание то, что на склоне оказалось больше трупов... Например там, где нашли фонарик... Но пару трупов утащили в овраг... а на остальные не стали тратить время... устали... не стали видеть смысл... все равно заметет...
*SMOKE*
Добавлено позже:
Их держали там всех девятерых?*SMOKE*
Скорее всего да.
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.19 19:58
Живые мертвецы... живые... мертвецы.. В ручье... изображена сцена... Спящих.. . Они спят... как в палатке.. Интересно... но причём здесь фотоаппарат.. И что за намеки... Фотографирование... записи в дневниках... Что хотел сказать художник...
Отправлено: arfaxad - 24.09.19 20:01
золотоискатели чьё время наступает когда теплеет, будут ревностно оберегать свои ручьи
и притоки в зимнее время от чужаков, чтобы те не понабрали проб для исследований.
Отправлено: Rubl - 24.09.19 20:07
Живые мертвецы... живые... мертвецы.. В ручье... изображена сцена... Спящих.. . Они спят... как в палатке.. Интересно... но причём здесь фотоаппарат.. И что за намеки... Фотографирование... записи в дневниках... Что хотел сказать художник...*SMOKE*
Думаю ничего... никто их там специально не укладывал... просто так упали трупы... упали бы по другому - мы бы сейчас гадали почему нога одного на груди другого, и почему труп вниз головой...
*SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.19 21:13
Тела аккуратно и последовательно уложены в спящие позы.. Причём во сне они идут... вниз по течению... куда они идут... истоки Лозьвы... куда текут ручьи...
Отправлено: Саша Ветер - 25.09.19 13:05
Попутно снимок Слободина... На снимке впереди туриста видны люди... и вот плохая примета... Менкв загнул ствол ёлки... туда ходить нельзя..
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.19 07:49
Истории с менквами занимательны... и туристы свято верили что в районе горы Отортен повстречают если не самого хозяина тайги, то хотя-бы следы жизнедеятельности данного существа... перед выходом в поход да и идя по маршруту, дятловцы не видели никаких шаров... и гуманоидов.. Дневники молчат об этих артефактах... А вот про снежных людей промелькнуло в дневниках в словаре мансийских названий... и в боевом листке... цель похода мной указана: найти факты подтверждающие существование данного реликта... И именно для этого им была нужна радиалка на Отортен... Где по свидетельствам очевидцев живёт страшный и ужасный менкв.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я же говорил ранее, что в шаманской среде практиковался древний культ... менкву оставляли детей, женщин... как дань... за не вредительство... и добрососедские отношения... со слов самих мансей бахтияровых, менквов видят и понимают только шаманы... но есть и кое какие интересные факты... это рождение от менквов детей... Эти мутанты были очень странными существами... Ранее я рассматривал вероятность присутствия такого мутанта во время событий на склоне... и дятловцев в яме как жертву оставленную ему...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я не знаю уровень умственного развития читателей моих тем... думаю, что некоторые из них верят тому, что я говорю... так вот, роль замещения менква, мог играть шаман отшельник... висельник. Несколько раз "вздернувшийся" на суке древа... И вылезший из петли... это секретные практики... и я впервые говорю об этом... никто кроме меня не знает ничего подобного..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Присутствие и действия такого выродка на склоне проявлены практически во всем... От травм до трупоположения... И различных инсценировках... На языке первобытного Символизма...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Шаман в образе менква, приходит и начинает брать то что по нраву... для него приготовлены девять живых существ... он превращается то в одного то в другого тотемного животного... от лося до медведя...
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.19 13:15
И фотоаппарат в руках Золо, как и экипировка Тибо, говорит мне о важных событиях на склоне... в первую очередь о том, что Золотарев и Тибо были в роли разведчиков группы Игоря.. И они сумели пользуясь темнотой скрытно подойти вновь к палатке... когда группа была уже у кедра... побег Золотарева, Тибо и возможно кого-то еще.,с отрывом от основной группы произошел на спуске... к кедру.
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.19 22:46
Я многое могу поведать вам ... Но вас интересует только способ умерщвления и очередность смертей... и ответные противодействия этому группы Игоря...
И вот спускаюсь ниже и вижу тело Игоря... лежащее на спине... трупные пятна соответствуют трупоположению.. Есть зацеп одежды слева за ветку... это значит что его вращали.. И сначала он был на животе... это очень важный момент который удалось мне установить по единственной фотографии..
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.19 22:51
Так как трупные пятна на спине и установлено мной вращение тела по вертикальной оси... то лёжа на животе Игорь мог умирать... потом его развернули на спину.. Либо ещё живого либо уже мертвого... Кто это сделал?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зина тоже долго лежала на спине... но потом... кто то развернул её тело на бок... и так как тело уже окоченело... то доворот бедер до естественного положения не получился... по всей видимости Убийца... вернулся на склон... и вернул телам положение в котором они испустили дух...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это изменение трупоположения происходило спустя не менее двух часов после убийства... то есть кто то отсутствовал на склоне более 2 часов... и он помнил как и кто лежал в момент смерти... либо... все убиты на спине... и этот странный убийца... придал телам... Позы... одному смирения... другой успокоения... А третьему... страха...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я первый в мире определил и показал на фотографиях ребят, наружное наблюдение за ними... вопрос о том кто это был давно снят мной... как и вопрос кто убил ребят...
Вот и здесь на нескольких предсмертных фотографиях я уже на протяжении пяти лет показываю лица убийц... но парадокс заключается в другом.. Людям это не интересно... и люди продолжают плодить различные предположения о причинах гибели туристов...
Добавлено позже:
:sm55: *SMOKE*
Попытки Ракитина и других человеков восстановить события на склоне оказались провальными... В свете моих логических размышлений..
Иду дальше и вижу Яму, а в ней 4 тела... казалось бы почему они оказались там очевидно... но это не так... мне удалось показать аргументированно что телами кто то манипулировал... но какой мотив у этого человека? Зачем он вращал тела на склоне? Зачем старательно придавал спящие, идущие, молельные позы телам в ручье и у кедра... что хотел показать этот человек? Что хотел выстроить? Для кого? Думал ли он что когда нибудь, кто нибудь, найдёт тела?
Отправлено: Саша Ветер - 27.09.19 00:01
Место падения кого-то из группы Дятлова... Рядом просматривается множество еле видимых следов... без провала наста... Упал человек... почему упал? Ударили? Как вижу падал несколько раз и вставал.. Значит всё таки ударили... потом он побежал... вправо...
Отправлено: Саша Ветер - 27.09.19 11:56
4 ка ручье. что мне говорит о том, что тела в ручье аккуратно так уложены? Почему я думаю что их убили...? Почему нельзя предположить что они умерли сами и сами там лежали в какой то пещере снежной..? Почему тела находятся не на настиле из елок? Почему они не у кедра?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Некоторые полуумные люди думают что все эти убийства жертвоприношение... другие из этих полчищ скороварок.. Думают что ребята сами убились и сами замерзли... Отправив троих в палатку за вещами... некоторые думают что палатка стояла на настиле в ручье.. Но все было иначе... и весьма сложно для понимания человеками...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И первые станут последними... Череда смертей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Когда ударит шаман в свой бубен... первые из группы дятлова испустят дух последними... и слепые да одноглазые нужны для гадания и являются проводниками воли бесовских духов идолопоклонников... В звериных шкурах... Почему все жертвы аккуратно так не уложены вокруг кедра ввиде лучей солнца? Почему два тела у кедра... спят..? Почему их так уложили? Зачем столько трудов и энергозатрат? Чего добивался великий режиссёр?
Отправлено: Саша Ветер - 27.09.19 18:50
Многие кричат о мотивах.. Многие хотят понять их... Но если люди слабоумные неопытные домоседы.. То как они могут что то проглотить...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
О чем думает этот шаман следя за группой Дятлова? Фрагмент границы леса с пленки Кривонищенко... Планирует преступление? Зачем?
Добавлено позже:
*SMOKE*
На кого только не сваливали современные тугодумы данное убийство... не изучив материалы... фотографии... не имея жизненного опыта... породило десятки бредовых идей по данной трагедии... в тоже время профи вроде меня... имеют только один вариант событий проанализировав доступные материалы... это убийство... и это не простое убийство.. И убили местные... Обитатели тайги...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Он же оказался и на предсмертном снимке...
Отправлено: Enny - 27.09.19 20:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=933795)
Отправлено: Саша Ветер - 27.09.19 22:52
Лица убийц правда не всех показаны мной на фотографиях ребят... но на многие вопросы поставленные мной так никто здесь и не попытался ответить..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот меня немного удивляет... Почему у Игоря и Зины не проломлены черепа... не сломаны ребра...? И у ребят под Кедром этого не наблюдается исходя из смэ... отчего так?
Добавлено позже:
*SMOKE*
В чём разница между Золотаревым и Игорем? Почему Игорь не принесен в жертву? Зина? Рустем? В чём здесь фокус с таким странным жертвоприношением? Да и было ли оно??? В чем разница между смертью Дорошенко и допустим Зиной...? Где следы жертвоприношения?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это вы смотрите снимок опять же с плёнки ребят... и вновь видите лицо манси... Эта связка доказана мной: следили по маршруту, и попали в кадр непосредственно в ночь убийства на склоне... следовательно они и убили... это понятно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но было ли жертвоприношение человеческое или это просто убийство? Ахмин который давал поручение секретное проверить мансей на причастность к убийству... мог бы мне сейчас ответить на этот вопрос... а вот такие люди как дмитреевская нет... потому что знаний нет... и все от меня новое берут... своего в голове не сеют и не жнут... Но как тогда можно говорить о жертвоприношении? Если ты в этом ноль полный... Цитировать меня не получится... цитировать работы туриста мункаччи или ещё какого... так те вообще верхушек нахватали и по этим вопросам такие же полные профаны как и эта курица с золотым яичком.. А вот мышка бежала хвостиком махнула и... любой мой вопрос поставит в тупик любого приверженца версии жертвоприношения. .
Отправлено: Саша Ветер - 28.09.19 03:34
Смотрим ещё раз все тела...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
*SMOKE*
И что видим?
Отправлено: Саша Ветер - 28.09.19 16:33
Понятно: никто ничего не видит.. Тогда зачем вы все здесь? Писать бессмысленный оффтоп? Шутить в серьёзных темах.?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну ладно... может и есть кто нормальный с головой не из дерева... кто понял то что я показал на этой подборке..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Чем и кем была забита тройка на склоне? Не теми ли кольями из которых сооружен лось...? Я предположил что лось это позднее сооружение... любопытно мышление не посвящённых.. Это куча глупейших предположений... Все назвали это сооружение чумом.. И лишь один я назвал его правильно и объяснил все сакральные моменты. Это лось...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дятловцев не пустили выше пояса каменных гряд... Никто не понимает то что я показываю и то что понимают шаманы.. Для одних это чум... Для других лось... для одних это кедр.. Для других это... А вот что значит кедр для шаманов? Только не надо приводить чушь из литературы... что вы думаете сами?
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.19 15:56
Точки на лице Зины.. Многие задают вопросы по ним после того, как Я обратил внимание на этот странный факт... и я конечно же нашёл ему объяснения... посчитайте их... посмотрите локализацию.. И орнамент... И может быть кто то из вас догадается...
Отправлено: Дмитриевская - 29.09.19 17:12
Отправлено: Дмитриевская - 29.09.19 19:26
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.19 21:55
Дмитреевская, вы не обладаете ни знаниями, ни способностями чтобы усвоить и понять то что я говорю... Вы являетесь назначенным автором темы Манси поменявшей название на более длинное.. Причем я считаю, что вы не можете дать ничего нового в данной теме по указанным мной чуть выше... причинам... Плагиавторов было много на теме Манси.. Вы не можете быть ни моим соавтором ни автором... а поагиатоавтором может быть любой. Ничего сложного.. Бери мои идеи и судачь о них.. Так что удалите из своих опусов на тему ритуального убийства все мои идеи... и вы заметите что у вас ничего кроме ссылок на других авторов не останется.. Что является доказательством сказанного мной о вашем псевдоавторстве мнении.. Ничего личного. Дмитреевская...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Точки на лице Зины... это следы от физического воздействия . А чего... и как сделанного я скажу позже когда дойду до момента расправы над туристами группы убийц..
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитриевская - 29.09.19 22:06
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.19 22:13
Все основные вопросы заданы мной... Это не значит что задавая вопрос у меня нет ответа на него... конечно есть... но хотелось посмотреть уровень интеллекта читателей... И только вот один Рубль что то пытался сказать... да и то уже не пытается... не хватает знаний у.д..
Добавлено позже:
Очередность смертей... ранее, в теме Манси, неспешно заофтопленной различными тролями, я указывал очередность смертей... на склоне исходя из некоторых предположений на основе фактов... но я не помню что я там предполагал... Интересно будет сравнить... Так вот. Есть кое какие поправки на основе новых логических противоречий..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто умер первым?Как? Где? И почему?
Отправлено: Дмитриевская - 29.09.19 23:15
Отправлено: Gustav917 - 29.09.19 23:30
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.19 23:31
Впервые тема очередности смертей была рассмотрена поисковиками и следователями.. Потом разного рода буратинами в их опусах... И конечно же великим Ракитиным... Более никто даже не пытался как то аргументированно ещё раз рассмотреть данный вопрос... а зря... именно очередность смертей даёт упорядоченную картину произошедшей трагедии...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Придётся мне вернуться к данному вопросу... Девять человек... время смерти каждого из девяти пока неизвестно... девять неизвестных величин.. Как найти их? С какого конца начать? Все конечно же зависит от фактов... а где их найти? Конечно в Смэ... И материалах дела по фактам обнаружения тел...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Конечно до меня некоторые трезвые умы пытались это сделать... но совершили при раскладе... глобальную ошибку... Расклад времен шёл от версии, которую продвигали шерлоки и ватсоны... И посему , полученные данные очередности смертей нельзя считать верными... Я единственный человек в мире... кто впервые показал: за дятловцами велось наблюдение... которое закончилось силовым противодействием на склоне... этим своим наблюдением я исключил все ошибочные домыслы... и следовательно неверные раскладки времени жизни девяти туристов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Исходя из этих предпосылок я начинаю проверять ранее предложенный мной вариант развития событий на склоне... исключив неверные решения данного уравнения с девятью неизвестными точными величинами времени жизни живых организмов в агрессивной внешней среде...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как же решить эту Задачу? Ответ ввиде картины на склоне: три на склоне, два у кедра и 4 в овраге есть... И под него подгоняли решения практически все... И я вновь впервые в мире предположил что данная картина трупоположения могла возникнуть из за перемещения некоторых тел из неизвестных точек смерти, в точки где эти тела были обнаружены... Получается ещё девять неизвестных в данном уравнении.. Которые увеличивают количество вариантов решения данной проблемы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Сначала находим истиные места гибели каждого по отдельности... как это сделать? По некоторым телам довольно просто... нужно взять у.д.. И кое что прочесть в нём... А также перечитать воспоминания поисковиков... и сразу находим несколько тел... на склоне трупоположения которых можно принять за истинное с некоторыми оговорками... Чтобы доказать без допущений.. Наверняка... то нужно взять ранее разработанный мной пласт логических выводов по детализации событий на склоне... что я и сделаю... Итак, Зина, Игорь и Рустам лежат на склоне... до пояса третьей гряды... и эти тела никто не притащил на склон... это истинные места их насильственной смерти...
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.19 12:52
Следовательно, по ним можно делать выводы... Два трупа у Кедра... по нескольким фактам... вывод: это истинное место их гиьели- район кедра... по 4 в ручье: это не истинное место гибели 4 в ручье... но это нужно ещё раз проверить... возможно что умерли они именно там где обнаружены...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит пять тел имеют свое точное местоположение на момент смерти... не известно только время... и кто за кем умирал...
Отправлено: bestiarys - 30.09.19 19:45
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 19:55
Отправлено: Rubl - 30.09.19 19:58
Отправлено: bestiarys - 30.09.19 20:23
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.19 21:02
Девять жизней... умышленное убийство в жесточайшей форме... и некоторые на форуме позволяют себе шутки... насмешки... это показывает их истинное рыло... внутри головного мозга... нельзя так себя вести... разве этому не учили некоторых кто здесь решил на фоне моих работ показать себя... с не лучшей стороны...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто умер первым? Для уточнения: в каком секторе? У кедра? На склоне? В ручье?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может подскажет одежда на телах? Ведь практически все думают, что ребята снимали с мёртвых друзей одежду... Данное предположение мог выдвинуть только очень нехороший человек.. С которым в походы лучше не ходить... эта глупость, на счёт срезания одежды, разбивается легко... Если допустить такое то нужно допустить что друзья кинули два тела за кедр... причём не накрыв лиц... и одного бросив лицом вниз... Зина в своём дневнике писала: что не хочет даже рукавицы одевать Дорошенко... Воспитание молодых людей группы Дятлова на порядок отличалось в лучшую сторону от тех кто подумал о мародерстве... Никто из группы не стал бы срезать или снимать одежду с мёртвых друзей... которых жгли и пытали убийцы...
Отправлено: Rubl - 30.09.19 21:18
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.19 21:51
Некоторые думают, что это Золотарев с Тибо, Дубиной и Колеватовым срезали одежду... Зачем? Никто не задал себе такого вопроса... Тибо и Золо нормально экипированы... Может тогда Люда и Саша резали? Зачем? И что именно резали то? Вырезали на кальсонах ткань? Некоторые думают и я в том числе предполагал что на голове Тибо повязка... и именно Я предположил, что ткань с кальсон понадобилась для повязки на рану Тибо... И это все из за фото выемки Тибо из ручья... где действительно на голове Тибо что то вроде повязки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но, при дополнительной работе по снимку из ручья, я обнаружил редактирование данного скана неизвестным пользователем... и никакой повязки на голове Тибо нет... а есть только то, что описал Возрожденный: шапка... с тремя отверстиями...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть и ещё некоторые нюансы по одежде на телах в ручье.. Но никто не задал себе вопрос... а что за одежда на настиле? И если задал то ответил примерно так: эту одежду сняли с тел у кедра... Вопрос: кто снял и зачем?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как это кто? скажет какой нибудь современный буратино... Так они же и сняли... но почему то не одели её а аккуратно так сложили по углам... Золотарев конечно тертый калач... Многое на войне повидал... но пока оставлю все на своих местах... и поищу в другом направлении очередность смертоубийства...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может есть возможность определить кто умер последний? И плясать от него? Хорошая мысль но вот только как это сделать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Были мысли по смэ: наполнение мочевых пузырей... были мысли по часам на руках... были мысли по травмам и экипировке... Но все эти мыслишки не развернуты комплексно на азимут жизни смерти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тела в ручье, есть ли на них обморожения? Почему у Тибо пустой мочевой пузырь? Почему часы в ручье остановились так относительно синхронно, а вот у Игоря гораздо раньше...? Все это я объяснял лет пять назад... и нет смысла повторяться.. Это не даёт мне точную раскладку по времени умирания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Оказалось что ключи к временной раскладке лежат в ручье... Это: психология и воспитание, черты характеров и взаимовыручка, самопожертвование ради выживания других... вот где верный ключ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Первый маркер: валенки на ногах Тибо, рукавицы в кармане... и рядом тело Людмилы... на ноги намотаны срезы с её же кофты...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Уже горячо... Второй маркер: носки на ногах Зины, обморожение рук и валенки на ногах Тибо с перчатками в кармане...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вопрос: Тибо отдал бы валенки Люде и перчатки Зине? Конечно бы отдал, что за глупый вопрос..? Тибо стал бы срезать одежду с друзей? Конечно нет.. Значит... а что значит? Если некоторые предположили что ребята утепляли специально Тибо.. Чтобы он не замерз и подольше прожил из за травмы черепа...
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.19 22:53
Хорошо, глупость конечно, встречный вопрос но те же предпологатели говорили о срезании лоскутов с кальсон а тут целые валенки и перчатки... не получается у этих людей сделать из ребят каких то низких людишек...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Хорошо и каков вывод? Если бы Люда была ранена и жива как и Тибо... То Тибо отдал бы ей свои валенки... а если бы рядом была Зина то ей перчатки... а новые свитера на настиле и штаны пустили бы на обмотки рук и ног... или одели бы допустим на Игоря... если предположить что Юры у Кедра были уже мертвы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если Юры у Кедра странно так не умерли, то на них кроме рубашек были бы свитера, а на ногах. Носки и обмотки... И костёр продолжал бы гореть... а не был специально разобран и загашен...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ещё раз по костру: костёр был разобран... Кем то... это я установил и показал на фотографиях..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, Получается, что Люда умирает раньше Тибо и Тибо находился в момент смерти и жизни Люды в районе ручья в ином месте... Так же Тибо не видел и Зину... Стоп стоп стоп... это же надо ещё раз переварить.. Проиграть варианты... А вариантов то и нет... Вот так то... первый камень положен.. ЛЮДА и Тибо... Не пересеклись в ручье и кедра будучи живыми... Как и Тибо и Зина... Хорошо... это уже что то.. Но где же был Тибо?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мне удалось объяснить где был Тибо... и Золо... Причём давно... я публиковал их вояж... но я кое что решил уточнить...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дмитревской и другим любителям украсть мои мысли. Не тратьте зря свое время... с каждым моим новым сообщением вам приходится переписывать целые главы ваших опусов... Мартышкин труд...
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 01:20
Отправлено: Саша Ветер - 01.10.19 11:01
Странно на первый взгляд, Тибо не смог поделиться одеждой с Зиной и Людой... И до моих размышлений никто и представить себе не мог... что Тибо появляется в ручье после гибели Люды и Зины.. Но где он был? И кто натянул куртку ему на голову...? Значит Тибо мог быть в палатке и резать эту палку... Оставить след мочи... мочевой пузырь пуст... и спуститься по склону вниз... до кедра... но как так получилось? И раз так, то ставим Тибо на последнее место в череде смертей... пока на последнее... потому что есть ещё Семён...
Отправлено: Саша Ветер - 01.10.19 17:30
Что объединяет Тибо и Семена? Место в ручье... Экипировка... фотоаппараты.. Различия: травмы...
Как можно это объяснить?
Отправлено: Саша Ветер - 01.10.19 20:34
Что объединяет Семена и Люду? Травмы... следовательно: Семён ранее Тибо попадает под пресс... И смерть Семена произошла ранее смерти Тибо... но это ещё не всё.. Есть несколько важнейших выводов... из сказанного мной... а это ведь революция в болоте дятловедения...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто ещё мог быть последним на этом проклятом склоне?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зина? Кривонищенко или Дорошенко? Колеватов? Некоторые считают Колеватов... аргументации этому нет кроме фантазий что он обнял чтобы согреться труп Золо. . Что за бред? Вот такой бред из года в год из темы в тему
Отправлено: Саша Ветер - 01.10.19 22:09
И как с этим вопросом разобраться? Кто умер раньше: Колеватов Саша или Коля Тибо? Что можно выжать из у.д.? Что есть похожего в травмах Колеватова и Тибо? Может что то похожее есть в сравнении с другими? Может нужно посмотреть тонкий и толстый кишечник? А может быть шею? И сравнить с Людой? Обморожения? Саша находится за спиной Золо... Почему так...? Рука Золо, правая, как бы держит не только фотоаппарат а и Сашу.. Как бы помогая ему идти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но я уже говорил, тела по всей вероятности уложены кем то в ручей.. Ибо не возможно поломать ребра Золо не наступив на тело Саши... и у Золо нет оборонительной позы в положении лёжа... как в прочем и у всех травмированных ребят...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если одному ломают ребра то почему бы и второму и третьему их не поломать? Ведь они в шаге друг от друга... или все было не так? И тела стаскивали из разных мест?
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 22:16
Отправлено: Саша Ветер - 01.10.19 22:20
Ранее, несколько лет назад я нарисовал Майе Пискаревой, всю картину произошедшего на склоне... и вывел Золотарева и Тибо к кедру и ручью.. И Золотарев потащил ещё живого Колеватова к костру... Но вогулы не дали этого сделать.. И убили всех троих в ручье...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно было бы оставить всё как я говорил ранее... и Майя назвала меня гением за восстановление самых сложных моментов в детализации событий на склоне... но я решил ещё раз все проверить... несмотря на все мои заслуги и регалии лучшего исследователя в мире... по данной теме...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто если не я? Правильно... я не вижу никого...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для определения положения Саши во временной раскладке... потребуется использование нескольких методов... исследования... Оставим его на время... и займусь ка я Странными перемещениями тела Люды... Ибо именно люда и есть ключ к вопросу о Саше... и некоторых других...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вторым ключом является настил и вещи на настиле... Но если все ключи к раскладке находятся в ручье... То что же это значит? Кто то выбросил ключи в ручей... от замка детализации... Кто то умышленно это сделал... Зачем? Зачем он это сделал...? Ведь не думал же он что кто то когда-то вообще будет искать туристов и ответы на вопросы? Ведь если бы он так думал, то убрал бы и палатку и тела у кедра... Но он этого не сделал... почему?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно , что я самый умный и скромный в мире человек... но иногда и мне нужно время для расчёта вероятностных событий... кстати мои размышления здесь являются лекцией для спецконтенгента посетителей форума со звёздами на плечах и коленях...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Люда Люда, что известно по Люде? Многое... но необходимы маркеры перемещений её... живой и мёртвой...
Отправлено: bestiarys - 01.10.19 22:46
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 22:51
Отправлено: Саша Ветер - 01.10.19 22:53
Конечно обмотки на ногах из кофты... Кое что дают, как и потеря одной, на промежутке кедр- ручей.. Тащили тело? Или сама потеряла? Если сама, то почему не подняла? Не было сил? Ползла? Возможно и ползла... Что ещё есть? Есть Колеватов.. . И Золо под большим таким вопросом... Он мог там быть... а мог и с Тибо придти и обнаружить Люду и Сашу в ручье... Живыми? Нет... если с Тибо, то мёртвой 100 процентов Людмилой.. А вот по Саше сейчас добьюсь истины.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для людей из страны буратинии поясняю: слово пресс... я использую в уголовном жаргоне.. Словарь используемых мною слов я размещу в конце своих лекций..
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 23:03
Отправлено: bestiarys - 01.10.19 23:16
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 23:31
Отправлено: Маэстро47 - 01.10.19 23:32
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 23:40
Отправлено: Маэстро47 - 01.10.19 23:45
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 23:51
Отправлено: Маэстро47 - 01.10.19 23:53
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.19 23:57
Отправлено: Маэстро47 - 02.10.19 00:05
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 00:14
Отправлено: Маэстро47 - 02.10.19 00:50
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.19 09:47
Итак, исходя из позы тела Людмилы, я делаю следующий вывод.. Тело Людмилы взяли под мышки два человека... и притащили в ручей... причем во время волочения ног одна обмотка слетела... В ручье положение тела так и оставили как волочили... Следовательно, Людмила была уже мертва...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так как трупные пятна находились на спине, то следует сделать вывод: Людмила более двух часов лежала на спине в районе кедра мертвая... Кто же эти двое? Не те ли кто таким же образом перетащил Дорошенко и Кривонищенко за Кедр? Вероятно те же самые люди... И кто они? Тибо и Золо? Или Вогулы?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Наблюдается следующая закономерность. Кто то, по истечении двух часов. . После смерти ребят начинает перемещать их тела... Это наблюдается на склоне, у кедра, в ручье... Зачем?
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 10:40
Отправлено: Мишаня - 02.10.19 10:44
Отправлено: Rubl - 02.10.19 12:09
Отправлено: adelauda_glasha - 02.10.19 12:17
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.19 12:41
Для того чтобы понять кто оказался первым в ручье а кто последним.. Необходимо чётко представлять расположение настила относительно Кедра..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересное наблюдение Коптелова о двух пар следов в районе Кедра.. Причём глубоких с продавливанием наста.. Не эти ли следы оставили Золотарев и Тибо?
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.19 15:50
Можно было бы предположить: Юры у костра, потому что их уже некому было оттаскивать... И они и таскали ребят. . Но кто оттащил юр? Следовательно, кто то посторонний занимался этим...
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 16:00
Добавлено позже:
Если бы Юры оттаскивали тела в ручей , допустим с целью их хоть как то похоронить, то они не оставили бы одежду на настиле, а оделись бы максимально тепло. На Юрах нет следов отчаянной борьбы, они наименее травмированы и наиболее раздеты, причем посмертно.
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.19 18:25
Вот схема Масленникова доработана мной..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На схеме я отметил важные моменты... фонарик найден рядом с чумом... Следы от палатки имеют склонность азимута на фонарик и чум... ЛЮДА САМАЯ ДАЛЬНЯЯ ОТ НАСТИЛА... И СМОТРИТ НА НАСТИЛ... КЕДР СОВСЕМ РЯДОМ... Можно камень рукой докинуть до кедра...
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 19:09
Добавлено позже:
Трупные пятна на спине не дают усомниться в том, что она умерла заранее. Рожки подъязычной кости подвижны не потому что ее душили, , а потомучто с силой фиксировали в этом месте голову , для более удобного изъятия языка .
Отправлено: Rubl - 02.10.19 19:19
Похоже, Люду положили в ручей первой, ее тело вымыло из под остальных и сместило течением чуть дальше.*SMOKE*
Вряд ли такое может быть.
Представляете, что бы было с одеждой, если бы ручей был в состоянии смещать трупы?
Дубинину скинули в овраг еще живую. Но в то же время почти мертвую.
Буквально сразу же, как сломали ей ребра. А перед этим выбили глаза.
Она еще могла жить какое-то время. Могла шевелиться. И пыталась выползти.
так и замерла.
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 19:25
Отправлено: Rubl - 02.10.19 19:33
А смещение там совсем небольшое и естественное, с учетом таяния снега и полноводного ручья. Бред писать не надо. Когда ее скинули у нее трупные пятна были уже на спине образованы. Время прошло от 2 до 8 часов после смерти. Или она после смерти в ручье переворачивалась?*SMOKE*
Это в корне меняет дело.
Значит, ее "укладывали" в овраг вдвоем.
Один держал за руки, другой за ноги.
Когда бросали, не расчитали. Труп упал наискосок и скатился вниз ногами.
Или тот, кто держал за ноги, на счет "три" поторопился.
Ничего необычного *SMOKE*
Отправлено: Реликт - 02.10.19 19:48
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.19 20:57
Очень не хорошо когда пишут люди не владеющие элементарными фактами из у.д... и не понимающими то что говорят чушь по скидыванию тел... без комментариев. Пусть это сообщение Рубля покажет остальным его уровень.. продолжу... Фонарик на склоне... любопытное местоположение. У Стилизованного Лося... Рядом совсем... метров так 70... Вероятно именно там происходила некая борьба... между нападавшими и кем то из туристов... предположительно Золо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На этом пора остановиться... и посмотреть. На текст протокола Темпалова... О выемки... тел из ручья... очень странный протокол... нет ни шапок на головах, которые видит Возрожденный.. Ни кое чего другого... например фотоаппарата... и в конце протокола... вдруг чёрным по белому... про палатку и ножны с ложкой из белого металла... читай -серебра...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Какого такого хрена.. Про палатку..6 мая... ну да... могли найти... вытаяла... Значит они до 6 мая чего то там всё искали... но какого чёрта это в протоколе о выемке... Или палатка стояла у Кедра?
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 21:37
Отправлено: Маэстро47 - 02.10.19 22:01
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 13:23
Следы от палатки идут именно по азимуту к фонарику и жертвеннику...
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 13:30
Добавлено позже:
Здесь чум подальше
Добавлено позже:
На самом деле он был ближе к третьей гряде и фонарику.
Добавлено позже:
И не просто ближе, а прямо на пути туристов, так как на настоящей схеме Масленникова фонарик даже правее (или левее смотря откуда смотреть) То есть получается, что их не смогли бы провести мимо этого сооружения.
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 14:10
Следовательно, группа туристов по неизвестным причинам выбирает направление на жертвенник... и как раз в этом районе 500 метров следы теряются... исходя из воспоминаний... потом следы появляются гораздо ниже...
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 14:16
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 14:21
Следовательно, туристы выбирают путь к Кедру по границе леса с севера... причём в районе жертвенника у них могла произойти стычка.. С вогулами..
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 14:22
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 18:25
И вот тут, при заходе с Севера... хорошо так объясняется трупоположение Люды... Без разворотов тела..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так же придётся выяснять.. А был ли кто убит уже рядом с жертвенником... Или все у кедра...
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 18:33
Отправлено: Реликт - 03.10.19 18:43
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 18:55
Кто знал путь к Кедру? Кто знал, что лучше пройти краем леса, чтобы не разбить ноги..?
Отправлено: Rubl - 03.10.19 18:59
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 18:59
Почему следы исчезают именно на уровне жертвенника? Туристов держали какое то время там? Привязанными к этим лагам, что стоят в глубине снимка..? Почему, сразу конкретно, от вытоптанной площадки чуть ниже палатки, туристы пошли именно на жертвенник?
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 19:00
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 19:03
Это знал тот чьи были оленнегонные тропы.. Тот кто приносил жертвы на высоте 880, что напротив чахля... И именно он погнал Туристов в том направлении ночью..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фонарик Золотарева... найденный рядом с жертвенником... и оторванная пуговица, на которой он висел.. Похоже это могло случиться именно в этом месте... новая стычка с вогулами...
Отправлено: Rubl - 03.10.19 19:11
Отправлено: Реликт - 03.10.19 19:15
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 19:32
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 19:52
*SMOKE*Это очередная чушь. Вы там не были. Я говорила с теми кто был. Пройти мимо можно легко
Кедр стоит в таком месте... Что в любом случае в него упрешься... когда будешь спускаться по склону... *SMOKE*
Он просто вырос в этом месте... Спускаясь по склону его не обойти...
В любом случае в него упрешься рогом, судя по линии леса 1959 года *SMOKE*
Отправлено: adelauda_glasha - 03.10.19 19:53
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 19:53
Рубль, вам не надо думать вообще... за вас все продумано в начале темы по следам...
Когда приезжал в гости к Кунцевичу Либекки, то Шаравин и Брусницын сообщили, что видели цепочку следов шеренгой... Глубоко вдавленных в снег... и не зафиксированных в у.д... я думаю они имели ввиду следы в районе кедра... о которых я упоминал.
Отправлено: Rubl - 03.10.19 19:54
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 23:27
Уважаемые читатели, если вы плохо знаете у.д... то не пишите в теме не прочитав ее с начала... Все вопросы имеют ответы... и я их задаю не потому что не знаю ответ... а для того чтобы некоторые умные люди подумали над ними... и сделали поправки в своих темах... эта тема для профи... вопросы очень сложные..
Добавлено позже:
На данный момент я совершил некий прорыв в застое исследований... Все в мире дятловедения теперь ориентируются на эту тему... Именно здесь все события на склоне наиболее точно восстановлены мной. Осталось кое что продумать и доделать... но вернусь к очередности смертей... а потом покажу как умирали ребята..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Людмила Дубинина... откуда принесли ее тело? Что говорит об этом... конечно же трупные пятна.. Есть всего два варианта... убили в ручье а потом перевернули.. Либо убили в другом месте а потом перенесли в ручей..
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 23:47
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.19 23:51
Все знают мою версию убийства... но я умышленно пока не пользуюсь некоторыми фактами из нее... Это полезно для нахождения новых подтверждений причастности вогулов к данному преступлению... Еще раз говорю всем... любые глупости в теме я удаляю... это единственная чистая от глупостей тема... четко сжатые выкладки... на основе которых можно составить учебное пособие для следователей по особо важным делам.. Я учил думать и таких.. Важняков..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Людмила Дубинина, Семен Золотарев, Николай Тибо.. Саша Колеватов... тела практически в одном месте... Странное впечатление.. Саша Колеватов в какой-то тени... на него совершенно не падает свет исследовательского внимания... ну есть он и есть... роль его в походе малоизучена... дневник пропал... травм особых как бы нет на первый взгляд.. Но все это не совсем так.. Саша умнейший человек.. И его вклад в выживании группы во время событий на склоне огромен...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для некоторых выводов потребуется вывести один момент: тела были искусственно засыпаны снегом в ручье или так и оставлены и такой слой снега над ними имеет естественные причины...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужны маркеры... И они, к счастью, есть.. Первый и самый важный: веточки от елок.. Которые спускались вертикально вниз... этот маркер показывает что глубина ямы во время трагедии была такая же как и на поисках... в мае..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ельник рубили и таскали в ЯМУ... Она: Яма, была уже утоптана.
Отправлено: Саша Ветер - 04.10.19 08:41
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.19 10:39
Отправлено: Rubl - 04.10.19 10:56
Рубль, вам не надо думать вообще... за вас все продумано в начале темы по следам...*SMOKE*
Когда приезжал в гости к Кунцевичу Либекки, то Шаравин и Брусницын сообщили, что видели цепочку следов шеренгой... Глубоко вдавленных в снег... и не зафиксированных в у.д... я думаю они имели ввиду следы в районе кедра... о которых я упоминал.
Всегда надо думать... своей головой... *SMOKE*
Не претендую на ваши лавры и лучшее знание УД... *SMOKE*
Я вижу следы деятельности посторонних... говорю об этом... *SMOKE*
Далее предоставляю все вам... *SMOKE*
Окно на Кедре... В 70 метрах настил... Думаю, что метрах в 70 в другую сторону можно было БЫ найти еще один настил... Их там должно было быть несколько... *SMOKE*
На 90% уверен в том, что туристов ждали в верховьях Лозьвы... Или не ждали, просто было что-то типа оцепления... *SMOKE*
Поищите старые карты этого района... Включая дореволюционные... Рудники... Васильевка... Другие села... Судоходная пристань на Ауспии... Куча просек... Одна из аккурат к месту гибели туристов вела... Заросла или ее поддерживали... Не знаю... *SMOKE*
Тем, кто помнил эти времена и знал эти места, в 1959 году должно быть не более 60 лет... *SMOKE*
Это очередная чушь. Вы там не были. Я говорила с теми кто был. Пройти мимо можно легко*SMOKE*
Ну вы же тоже там не были... в чем вопрос... *SMOKE*
Даже поисковики спустились к Кедру... Не понимайте буквально... Вы и сейчас не пройдете мимо Кедра незаметно, если там кто-то будет... А тогда и подавно... Люди у Кедра, люди на настиле... Не пройдете никак... *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.19 11:06
Добавлено позже:
Вывод здесь один, сами ребята это место бы не нашли, наоборот, в случае ракетной и прочей надуманной некоторыми опасности, они могли бы вполне углубиться далее в глубь леса.
Отправлено: Rubl - 04.10.19 11:40
Rubl, я специально выясняла этот вопрос у Шуры Алексеенкова. Пройти мимо Кедра по руслу ручья возможно легко, единственное что дальше начинается настоящий плотный лес и поисковики чисто визуально привлеклись этим местом. Давайте эту тему закроем. Просто никакого ТУПИКА в этом месте нет, как некоторые думают, что чуть ли не лбом в кедр упрешься. Это тоже пояснение для тех , кто догматично абсолютизирует воспоминания.*SMOKE*
Не закроем... пока... *SMOKE*
Зачем вы затыкаете собеседнику рот, когда вам говорят очевидные вещи... *SMOKE*
Я не слепой... Я вижу эту фотографию...
(https://b.radikal.ru/b39/1908/63/2f017c3c2ac8.jpg)
*SMOKE*
Кедр стоит в идеальном месте... И целенаправленно если идти к Лозьве, мимо него не пройдешь... *SMOKE*
Можно, конечно, сказать, мол, а могли и пройти! *SMOKE*
Угу... А еще могли пихты ночью рубить одним ножом с колотушкой... *SMOKE*
В походных условиях... Зачем вас соваться в лес, когда перед вами такая прекрасная "дорога"... *SMOKE*
Я вам больше скажу... Место под Кедром выбрано не случайно... *SMOKE*
И выбирали его опытные люди... Которые прекрасно знали, что туристы пойдут именно здесь... *SMOKE*
Это место идеально даже в том случае, если ждать не туристов, а просто охотиться *SMOKE*
Все прекрасно видно даже на схемах... *SMOKE*
Верьте своим глазам... *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.19 12:32
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Rubl - 04.10.19 12:37
А мне не стыдно *SMOKE*
Хотя бы потому, что я Саше никак не противоречу... *SMOKE*
В плане того, что туристов убивали, я с ним очень даже солидарен... *SMOKE*
Наоборот, дополняю его в том, что место под Кедром было выбрано вогулами (или кем там) вполне осознанно *SMOKE*
Это вам должно быть стыдно... читаете наискосок... Я говорю "брито", а вы возражаете что стрижено *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.19 12:40
*SMOKE*Именно выбрано и туристов туда привели, вы же пишете о засаде и куче настилов.
А мне не стыдно *SMOKE*
Хотя бы потому, что я Саше никак не противоречу... *SMOKE*
В плане того, что туристов убивали, я с ним очень даже солидарен... *SMOKE*
Наоборот, дополняю его в том, что место под Кедром было выбрано вогулами (или кем там) вполне осознанно *SMOKE*
Это вам должно быть стыдно... читаете наискосок... Я говорю "брито", а вы возражаете что стрижено *SMOKE*
Отправлено: Rubl - 04.10.19 12:49
Именно выбрано и туристов туда привели, вы же пишете о засаде и куче настилов.*SMOKE*
Привели когда ветки на Кедре были уже обломаны *SMOKE* И настил уже был на своем месте... *SMOKE*
Про кучу настилов - два-три... Но я не могу этого доказать... Как и вы не можете опровергнуть... Я просто в этом уверен... процентов на 50... Смысла спорить не вижу... *SMOKE*
Шел сильный снег... На открытой местности костер развести было нельзя... его заваливало снегом... *SMOKE*
Поэтому его развели под кроной Кедра... *SMOKE*
Ветра не было... По крайней мере внизу... *SMOKE*
Почему настил именно в овраге? Вот это действительно хороший вопрос... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 04.10.19 14:28
Веточки также являются маркером... того, что никто особо не заботился в районе кедра о заметании следов... об этом говорят и брошенные за Кедр тела... и костер... и палатка.. Нужно понимать... кому то было безразлично на следы... чужие там не ходят... и кто то не думал... что придут и найдут... староверы так себя не ведут... Так ведут себя .. Те... Кто... Рассчитывал прибраться потом.. Либо те кто покинул после этого эти места... навсегда... но здесь нужно подумать.. Хорошо подумать... оленегонные тропы рядом.. А тут трупы кругом. Нехорошо это.. Очень не хорошо.. Кто бы это мог быть..
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.19 15:50
Отправлено: Саша Ветер - 04.10.19 16:22
Может быть и такое: кара настигла там... А каратели люди из других паулей.. И это не их угодья... Могло быть и по другому.. Вогулы эти совсем дикие и обособленные... Лесные люди.. И им на следы плевать.. Ушли в тайгу... на другое место.. Могло быть и третье... они рассчитывали показать замерзание... Они сами погибли. Их мороз убил... Вот это самое умное для местных... показали что там следы только туристов.. Как могли... на сколько ума хватило... а не нашли бы так прибрались бы потом... но кто такой умный? Не побоялся и палатку оставить... и знак лося... не уж то Сашка... Шаман... с братьями... Авторитет свой поднял до небес... хозяином тайги себя возомнил...
Отправлено: Rubl - 04.10.19 16:32
Сейчас самое время начать делать "официальные" заявления о том, что там были военные... *SMOKE*
Типа, полигон охраняли... Ждали или искали рокету...*SMOKE*
Но давайте подключим к этому вопросу логику... И получится, что даже один взвод военных должен оставить после себя кучу следов... Консервные банки... Проторенная лыжня... Пакеты от сухпая... Следы от палаток... Да и костерок командиру нужен хороший... А не тот что был под Кедром... Вы когда-нибудь видели военных, после которых в поле не остается следов пребывания? Я - нет. Разве что был один случай... но я о нем не знаю... *SMOKE*
Кто же мог там быть? *SMOKE*
Поляна возле Кедра вытоптана. Лыжню поисковики не обнаружили. Но это не говорит о том, что ее не было вообще... Охотничьи лыжи... Широкие... В снег уходят по минимуму... След от них долго не держится... *SMOKE*
Вспоминаем дневник группы... "Идем по проторенному следу манси"... Такого не может быть... Охотничьи лыжи изначально придуманы для того, чтобы идти по снегу и не торить лыжню... *SMOKE*
Но за проторенную охотничью лыжню легко принять след, по которому прошли несколько человек друг за другом... особенно по пухляку... Группа людей... Скорее всего немаленькая... Дятловцы в дневнике ошиблись... *SMOKE*
Итак, что мы имеем... Несколько человек на охотничьих лыжах... Не военные... Прошли прямо перед группой Дятлова... И еще несколько могли "пасти" группу...
Вогулы? Почему нет... *SMOKE*
Бардак за собой лесные не оставляют... По лыжне их никогда не найдешь... Много огня не надо... Настил срубил, оленьей шкурой накрылся и спит... Где настил там и дом... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 04.10.19 16:34
По раскладке... удалось показать... Что Тибо умер позже Золотарева... Дубинина Людмила, умерла раньше Тибо... Саша Колеватов умер раньше Люды...
Проверяем логику со стороны убийц...
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.19 16:45
Добавлено позже:
Итак, получается , что Люда и Золо умерли раньше Тибо. А Колеватов раньше Люды.
Добавлено позже:
Из чего видно, что Колеватов умер раньше Люды? (И видимо, Золотарева)
Добавлено позже:
Из тождественности травм Золотарева и Люды я делаю вывод об одномоментности их нанесения. Но чем обусловлена одномоментность? Они оставались последними живыми и их так изуверски добили? Если не они оставались последними, почему так же не добили Тибо?
Отправлено: Rubl - 04.10.19 17:04
Интересный момент... Если про блокнот в руке Золотарева не вранье, то получается что?.. *SMOKE*
Человеку наносят смертельную травму. После нее блокнот в руках не удержишь... *SMOKE*
Укладывают тело в овраге... *SMOKE*
Как в руке Золотарева появился блокнот?
Либо его специально сунули ему в руку... Либо в овраге он был еще жив и сумел достать блокнот... Чтобы что? *SMOKE*
Зачем засовывать умирающему или трупу блокнот в руку? Абсолютно незачем... *SMOKE*
Получается, Семен умирал уже в овраге и пытался что-то записать... Оставить хотя бы слово о том, что произошло... а может и оставил, но слова размыло водой *SMOKE*
Отсюда можно сделать вывод... Если Семена уложили в овраге первым... то когда укладывали остальные трупы, не могли не заметить блокнот в его руке... Тем более что пленку из его фотоаппарата вытащили... а блокнот не изъяли... получается, что Семена как минимум укладывали в овраг последним... Либо на тот момент, когда все четверо уже лежали в овраге, он был еще жив... *SMOKE*
Вопрос в том, не чушь ли эта история с блокнотом... Никому нельзя верить... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 04.10.19 17:14
Сначала убили Дорошенко, потом Кривонищенко, потом Колеватова, потом Люду... Потом попался Золотарев, и Тибо... осталось вписать сюда тройку на склоне... Тройка на склоне помещается между Кривонищенко и Колеватовым.. Предварительный итог: Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов, Рустем, Зина, Колеватов, Люда, Золо, Тибо... И убитый горем Юра Юдин...
Добавлено позже:
*SMOKE*
С точки зрения Символизма в ручье... И комплексе склон... ручей... кедр.. . Происходит следующее...
Отправлено: Rubl - 04.10.19 18:08
Я с вашего позволения пока порассуждаю об этих вогулах.
Итак, вспомним: группа неустановленных лиц шла прямо перед туристами. Шла друг за другом на охотничьих лыжах.. Так, что туристы приняли лыжню группы лиц за проторенную лыжню одного охотника, чего в принципе быть не может *SMOKE*
Шли по мансийским знакам. Совпадение? Не думаю. Тропа была им известна *SMOKE*
В большом огне не особо-то и нуждались. Суровые таежные люди *SMOKE*
Теперь самое интересное... Из фотоаппарата вытащили пленку... Дневники исчезли выборочно... *SMOKE*
Это при том, что уровень образования в то время у них стремился к нулю... Анямовы... Бахтияровы Павел, Петр, Сергей... Куриков... Куда ни кинь - везде в протоколах написано "с моих слов записано верно, мне прочитано"... *SMOKE*
Вогулы не умели читать по русски... А кто-то и говорил через переводчика... Какое уж тут образование...*SMOKE*
Тогда как сортировали то, что написано в дневниках? *SMOKE*
И самое главное - как дремучие вогулы вытащили пленку из фотоаппарата, который был у Золотарева? Они даже не знали с какой стороны подойти к этой шайтан-машине... *SMOKE*
Имею мнение, что среди вогулов был как минимум один очень образованный вогул... Который умел читать и знал как вытащить пленку из фотоаппарата... *SMOKE*
А может этим "образованным" вогулом был вовсе не вогул... А Ремпель, например *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 04.10.19 18:57
Скорее уж Неволин... Ремпель был дома..
Отправлено: Rubl - 04.10.19 19:18
Веточки также являются маркером... того, что никто особо не заботился в районе кедра о заметании следов... об этом говорят и брошенные за Кедр тела... и костер... и палатка.. Нужно понимать... кому то было безразлично на следы... чужие там не ходят... и кто то не думал... что придут и найдут... староверы так себя не ведут... Так ведут себя .. Те... Кто... Рассчитывал прибраться потом.. Либо те кто покинул после этого эти места... навсегда... но здесь нужно подумать.. Хорошо подумать... оленегонные тропы рядом.. А тут трупы кругом. Нехорошо это.. Очень не хорошо.. Кто бы это мог быть..*SMOKE*
А если ушли за уральский хребет?
Камусовые охотничьи лыжи. Фирн. По каменным грядам можно и без лыж.
А там кстати тоже было куда пойти...
*SMOKE*
Да и в конце концов... Что мешало уйти по лыжне группы Дятлова? Точнее, рядом с ней, но не гуськом, а шеренгой... Поди потом найди следы... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 04.10.19 20:43
У кого какие мысли по поводу предложенной мной раскладке очередности гибели ребят?Только обоснованно.
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.19 20:54
Отправлено: Rubl - 04.10.19 21:38
Сначала убили Дорошенко, потом Кривонищенко, потом Колеватова, потом Люду... Потом попался Золотарев, и Тибо... осталось вписать сюда тройку на склоне... Тройка на склоне помещается между Кривонищенко и Колеватовым.. Предварительный итог: Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов, Рустем, Зина, Колеватов, Люда, Золо, Тибо... И убитый горем Юра Юдин...
У кого какие мысли по поводу предложенной мной раскладке очередности гибели ребят?Только обоснованно.*SMOKE*
Попробую обосновать... Только без обид... *SMOKE*
Трупы Дорошенко и Кривонищенко нашли первыми... и автоматически был сделан вывод, что они погибли первыми... потом их раздевали чтобы утеплиться и все такое... *SMOKE*
Этот вывод был сделан ДО нахождения всех трупов... И превратился в стереотип... который так или иначе влияет на всех, кто знаком с официальной версией... в том числе и на меня... *SMOKE*
Но чу! Брысь, стереотипы... Давайте на минутку представим, что мы не в курсе официальной версии... И все трупы найдены в феврале, а не по весне... Официальная версия еще не успела сложиться... *SMOKE*
Дано: маршрут группы прописан через верховья Лозьвы. Верховья Лозьвы - это ее притоки, в том числе их окрестности - овраг, Кедр... *SMOKE*
А "Перевал в верховья Лозьвы" - это сейчас тот самый перевал Дятлова, на котором стоит памятник *SMOKE*
Итого... Группа шла по маршруту от лабаза... но внезапно решила его изменить и поставить палатку на склоне Холатчахля.
Через Долину Лозьвы они идти либо не хотели, либо было опасно. Скорее всего и то и другое Повернули назад, чтобы обойти *SMOKE*
В результате мы имеем два трупа под Кедром, четыре в овраге и три на склоне. Эти трое пытались уйти с маршрута и спастись.
Теперь смотрим на травмы *SMOKE*
Коля Тибо - удар в голову. Потеря ориентации во времени и пространстве. Умер быстро.
Семен, Людмила. Травмы ребер, несовместимые с жизнью. Жить оставалось минут по пятнадцать максимум...
Саша Колеватов. Возрожденный упомянул "подвижность щитовидного хряща". Щитовидный хрящ - это кадык. Удар по нему в лучшем случае делает человека инвалидом, в худшем это смерть. Для Александра смертельно было и то, и то.
*SMOKE*
Итого... четыре самых серьезных травмы, четыре трупа.
*SMOKE*
Кривонищенко. Ожог на ноге. Сам он вряд ли лазил в костер и жег себе ногу.
Дорошенко. Пена изо рта.
Очень похоже на пытку и издевательства
*SMOKE*
Три трупа на склоне. Они уходили. Убегали. Но их догнали.
Итого, как я все это вижу
*SMOKE*
Издевательства над Дорошенко и Кривонищенко имели место быть только в одном случае: оказать помощь им никто не мог физически.
Следовательно, остальная группа была уже либо мертва, либо ее разделили и ребята спасались от смерти по отдельности.
Думаю, что были еще живы. Но не могли прийти на помощь.
*SMOKE*
Первыми погибли и оказались недееспособными четверка из оврага. переломы ребер, удар в голову, удар в кадык. Сложно сказать, но как минимум два человека пытались прийти на помощь Юрам.
Далее - Дорошенко и Кривонищенко обездвижены, но еще живые. Они не представляют угрозы.
Поэтому идет погоня за теми, кто поднимается по склону.
Почему Зина поднялась дальше всех? Нормальное поведение нормальных мужчин... Сначала Игорь задерживал преследователей, Рустем уводил Зину. Затем Рустем сказал Зине "Спасайся, я их задержу"... Или что-то типа того... Вступил в бой с преследователями... Получил удар в голову...
Потом догнали Зину...
*SMOKE*
В это время внизу умирали от Холода два Юры. Скорее всего их сторожили. А может и просто оставили связанными. На морозе невозможно освободиться от веревок... *SMOKE*
Бред, конечно. Но в нем что-то есть...
Чтобы расставить все по своим местам, нужно проследить какие вещи и на ком были... На форуме есть таблица вещей...
Так что пока я ее не примеряю на свое предположение - можно считать мой пост бредом сивой кобылы... *SMOKE*
И Юры вполне могли погибнуть первыми.
Только вот меня смущает, что одежду могли срезать вовсе не с трупов, а просто с обездвиженных или связанных людей.
*SMOKE*
Спасибо за внимание.
Отправлено: Дмитриевская - 05.10.19 09:56
Отправлено: Реликт - 05.10.19 10:59
Отправлено: Дмитриевская - 05.10.19 13:18
Отправлено: onanimus - 05.10.19 15:37
Отправлено: Саша Ветер - 06.10.19 05:45
Ответьте сами на эти вопросы по быту... а я поправлю вас..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Свидетельство поисковиков о записях 2 февраля фейк...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть и ещё два варианта раскладки по очередности... все они привязаны к определённым версиям... точки расставит анализ смэ..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тело Люды, куртки нет... два свитера... это ещё раз говорит о том, что Тибо не видел живую Люду у Кедра... он обязательно отдал бы ей куртку и валенки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но может он был мёртв? У Люды и Тибо травмы смертельны... 20 минут и все... но по одежде Люды можно сделать вывод что она своими ногами дошла до места у Кедра... и даже была у костра... носки рваные... штаны обожжены.. И рваные..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Одежда на Тибо лучшей сохранности... О беге говорит скомканый носок в валенках...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Какой вывод можно сделать...
Отправлено: Дмитриевская - 06.10.19 08:36
Отправлено: onanimus - 06.10.19 08:45
Отправлено: Саша Ветер - 06.10.19 14:10
Я думаю что вся группа в одно время у кедра не была... никогда... такое возможно было только в связанном состоянии... и вероятность этого не большая..
Отправлено: Дмитриевская - 06.10.19 15:09
Отправлено: Саша Ветер - 06.10.19 17:42
Ещё раз... одежда на Людмиле говорит мне о том, что она имела возможность какой то период времени перемещаться самостоятельно.. Она в этот период времени... спустилась своими ногами до района кедра... а так же смогла утеплить одну ногу... Я не могу пока сказать... была ли на ней куртка... и одел ли эту куртку Золотарев...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Также можно совершенно точно сказать... что контроль за её действиями как и за действиями всех членов группы Игоря, осуществлялся периодически... причём туристов периодически избивали в моменты силового контроля. Почему это был переодический контроль... объясняется физиологией... Напавшие на группу были не роботы. А люди...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Костёр... Для чего он был нужен? Где одежда Дорошенко и Кривонищенко? Костёр поможет отделить ошибочные предположения от истинных...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Костёр развели либо Дятловцы либо посторонние, но не снежный человек и инопланетяне... Это верное утверждение.. Посторонние могли его развести до трагедии, во время или после трагедии... Это тоже верное утверждение...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дятловцы могли его развести чтобы пережить ночь... до утра.. Согреться и дождаться помощи... если была послана группа к палатке за вещами... но это значит.. Что часть группы была сильно травмирована... И не все могли двигаться самостоятельно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это верное предположение.. Из него следует, что угроза жизни миновала... От внешнего источника агрессии..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В районе костра находятся два тела... раздеты оба... травмированны... Руки и ноги обморожены.. Но суставы не сломаны... В кишечнике пища... органы зрения.. Слуха.. Не повреждены.. Значит эти люди могли перемещаться самостоятельно... и бороться с холодом... но они мертвы... что говорит мне о насильственной смерти. У источника света и тепла... следовательно... если даже все было так как сказал... то на них напали вновь... либо после убийства отправленных за одеждой либо до погони за ушедшими за одеждой... но тогда ушли бы все одетые... и все пять дошли бы до палатки... так как у кедра здоровые люди... что могло помешать? Наличие других раненых.. Но они не у костра.. А в овраге. Почему? Значит в овраге мог быть костёр?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Наблюдается некая нелогичность в самостоятельных действиях группы, при исключении посторонних сил... в защитных действиях от холода и голода... Следовательно, посторонние силы были и мешали выживанию группы... заставляя их совершать неверные действия...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Раз так, то характер силовых воздействий на группу будет зависеть от степени агрессивности напавших и соответственно от их принадлежности к какому то определенному классу... сословию... Роду... соц статуса принадлежности... Убить девять человек.. Это не одного и не двух зарезать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из кандидатов. На отморозков... По различным факторам подходят только Вогулы... Обитающие в тех местах...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мотивация: шизофрения на основе архаичных ценностей..
Отправлено: Rubl - 06.10.19 18:41
Значит в овраге мог быть костёр?*SMOKE*
На 98% уверен в том, что костер там был... *SMOKE*
Костер возле подобных сооружений - как спутник возле планеты... Он чаще есть, чем его нет... *SMOKE*
Исключение - если настил сделан для охоты на зверя... *SMOKE*
Также засидки делают на деревьях... Метрах на пяти-четырех... Обламывают ветки с обзором на сторону, откуда ждут зверя... *SMOKE*
Сейчас для этого есть всякие приблуды, а в тайге приходится довольствоваться сидением на ветке или импровизированной "лавочке" между сучьями... *SMOKE*
Которая кстати и делается из веток, которые обламывают для обзора... *SMOKE*
Так что почерк Кедра и настила явно охотничий... *SMOKE*
К тому же на краю леса, под склоном... *SMOKE*
Потому я и говорю что там вполне могли быть еще настилы... Но их не нашли... *SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если на туристов оказывали давление... Стрельбой в воздух... например...
То строго в воздух стрелять не получится... *SMOKE*
Немного над головой... Сбоку... Под ноги...
Но никто и никогда не обследовал металлоискателем деревья на перевале... *SMOKE*
А при стрельбе в деревьях должна остаться дробь или картечь... *SMOKE*
След от картечи еще можно увидеть...
А от дроби нет... *SMOKE*
Кто знает... Может и в Кедре или рядом до сих пор внутри какая-нибудь дробь троечка... *SMOKE*
Целенаправленно никто и никогда не искал... *SMOKE*
Только Кунцевич обнаружил на месте палатки пулю... И решил что она пулеметная... *SMOKE*
Какая нафиг пулеметная... В то время еще было нарезное оружие как раз под такие пули... *SMOKE*
К тому же если это не фейк, то пуля найдена практически целой... То есть на момент падения потеряла убойную силу и просто упала в снег... *SMOKE*
Вывод - стреляли издалека... Километров с полутора...
И от места палатки до леса примерно столько же... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 06.10.19 19:13
Стоит только убрать посторонних и группа выживает до утра возвращается к палатке... и выдвигается даже не в полном составе обратно... и доходит до 2 северного а далее на 41... Трое точно должны были дойти.. Это закон... и верное утверждение..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Только больные шизофренией могли убить девять туристов.. Признаки данного заболевания читаются в смэ.
Добавлено позже:
*SMOKE*
А кто бы это мог быть.. И ответ однозначен: шаманы и одурманеные шаманизмом охотники... Шаман это прежде всего больной человек.. Шизофреноманьяк..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Маньяк постоянно вылезает из этого шамана... Он до того вошел в роль... что совершил множество читаемых профи ошибок... изобличающих его и делающих узнаваемым под маской менква... Лицом религиозного садиста извращенца...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Он знал как бьет лось... кусает медведь... режет волк... рвет рассомаха.. Он все это видел и знал... вкус крови сводил его с ума и придавал новые силы для продолжения шабаша..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Убираем маньяка на склоне... и получаем девять трупов с ножевыми и огнестрелом... Плюс к этому отсутствие палатки и следов на склоне...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как найти его? Как спровоцировать..?... Как определить кто он... по фото некоторых охотников? Можно ли вообще по фото человека сказать маньяк он или нет?
Отправлено: Саша Ветер - 06.10.19 21:54
Я конечно же понимаю, что высший уровень мышления недоступен вам... мне приходится объяснять базовые моменты своих выводов, приводя упрощенные примеры... но практически все на перевале говорит о маньяке и пульсирующей агрессии...
Отправлено: Дмитриевская - 06.10.19 22:00
Добавлено позже:
Что об этом говорит из фактов?
Отправлено: Саша Ветер - 07.10.19 09:46
Сидение у костра с убийцами несомненно было... я думаю это нормально... а кто сидел и разговаривал? Вопрос сложный и думаю Золотарев с Тибо и Рустемом и Дубининой могли быть у костра в окружении убийц... и разговаривать с ними...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Факты этому есть... это и фотографии костра... И кое какие сложно обьяснимые моменты по одежде... также нужно бы знать вам всем, что маньяки довольно таки часто любят поговорить со своей будущей жертвой... Причём так душевно и мирно... гладя её по волосам...
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 09:58
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 12:13
Оффтоп (текст не по теме)Саша Ветер, возможно такое, что вы захотите поделиться с нами своими наблюдениями и выводами по Туринской Плащанице? ( Конечно, не здесь, а там где это было бы уместно. )Тема важная.
Отправлено: Саша Ветер - 07.10.19 13:18
Пришла пора вновь заострить внимание на смэ... выделив ключевые моменты... и кое что из совокупности их... можно определить касаемо движения в районе кедра... и конечно же показать некоторым бабкам... и дедкам . Что никакого пресс давления не производилось на тела...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ты связан по рукам и ногам.. Крепко накрепко скованы мышцы кожаными ремнями. Смотри как умирает твоя группа. . Как им больно, холодно и голодно... Смотри и мучайся... ты ничем теперь им не поможешь... И сам замерзнешь.. Но мы добрые. Мы тебя удавим...
Отправлено: Rubl - 07.10.19 16:25
Сидение у костра с убийцами несомненно было... я думаю это нормально... а кто сидел и разговаривал? Вопрос сложный и думаю Золотарев с Тибо и Рустемом и Дубининой могли быть у костра в окружении убийц... и разговаривать с ними...*SMOKE*
Разрешите дополнить... это важно... *SMOKE*
Я уже давно пришел к выводу, что туристы какое-то время находились в одной компании с будущими палачами *SMOKE*
Причина этому якобы поздний подъем... Выход в три часа дня, типа... Прошли пару километров и встали на склоне... *SMOKE*
Я пришел к выводу что это просто фуфел... *SMOKE*
Вышли вовремя... Что бы там ни говорили - перешли через перевал... Спустились по склону в верховья Лозьвы... И встретили там НЛУ (Неопознанных Лесных Ушлепков) *SMOKE*
И именно с ними они потеряли время до вечера... *SMOKE*
После чего поняли что нужно от них уходить... Так, чтобы был шанс замести след... Через лес это невозможно... *SMOKE*
На перевале ветер... Фирн... Следов не будет... Есть шанс... *SMOKE*
Поднимаются... Конец дня... Зарывают палатку в снег... Чтобы с первыми лучами солнца обойти верховья Лозьвы... *SMOKE*
Но за ними пришли... И очень быстро... *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 19:07
*SMOKE*Помниться мы в закрытом режиме еще с Викторией разбирали фото предполагаемых убийц по психотипам и пришли к любопытным выводам. Насколько этично здесь публиковать ? Одно можно сказать точно как минимум два человека были склонны к проявлению крайней жестокости. Твои выводы бесценны. Можно было бы оправдать это ритуальной схемой , но полностью не получиться. На г. Народной грабителей просто постреляли.
Стоит только убрать посторонних и группа выживает до утра возвращается к палатке... и выдвигается даже не в полном составе обратно... и доходит до 2 северного а далее на 41... Трое точно должны были дойти.. Это закон... и верное утверждение..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Только больные шизофренией могли убить девять туристов.. Признаки данного заболевания читаются в смэ.
Добавлено позже:
*SMOKE*
А кто бы это мог быть.. И ответ однозначен: шаманы и одурманеные шаманизмом охотники... Шаман это прежде всего больной человек.. Шизофреноманьяк..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Маньяк постоянно вылезает из этого шамана... Он до того вошел в роль... что совершил множество читаемых профи ошибок... изобличающих его и делающих узнаваемым под маской менква... Лицом религиозного садиста извращенца...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Он знал как бьет лось... кусает медведь... режет волк... рвет рассомаха.. Он все это видел и знал... вкус крови сводил его с ума и придавал новые силы для продолжения шабаша..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Убираем маньяка на склоне... и получаем девять трупов с ножевыми и огнестрелом... Плюс к этому отсутствие палатки и следов на склоне...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как найти его? Как спровоцировать..?... Как определить кто он... по фото некоторых охотников? Можно ли вообще по фото человека сказать маньяк он или нет?
Отправлено: Саша Ветер - 07.10.19 23:31
Я хотел рассмотреть вновь некие ключевые моменты в смэ.
Добавлено позже:
*SMOKE*
В принципе я их знаю боле менее на память... но все же текст может дать новую пищу для размышлений.. Ведь и я стал более умней чем был день или год назад...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Перед началом кропотливой работы по анализу имеющегося смэ в у.д... хочется напомнить, что Возрожденный безусловно талантливый человек... но на момент исследований тел ребят... он был на уровне малыша в песочнице под присмотром родителей... Он не понимал и спустя 20 лет.. С чем столкнулся.. Так же как и Возрожденный 99,9 процентов населения форумов по тематике Дятловцев, не понимают куда она сунули свои короткие извилины . Иногда смотрю сотни тем... и ловлю себя на мысли что читаю размышления детей... не владеющих системным анализом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В смэ можно выудить схему перемещения вещей и установить причины её повреждений... так же можно легко жонглировать фактами указывающими на присутствие посторонних и причинами смерти... если знать на уровне боевых искусств способы нанесения увечий и причинения смерти человеку... так же необходимо иметь в голове, или на рабочем столе, базу данных по совершению преступлений маньяками современности...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну и конечно самому уметь входить в шкуру следователя и преступника...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Смотрел соседние темы с моей... начитавшись меня все кинулись чего там восстанавливать на склоне... некоторые артисты продолжают сеять на форуме бред... Дело первых идиотов придумавших карликов арктиды сорни най змею колесо прыгающий сугроб и ещё немыслемое количество умственных извращений над истинными причинами трагедии, живо и всегда будет жить... Ясно даже пионерам что во втором северном ребят не убивали... и фотографии из похода подлинные... но нет... желание извратить все присуще пользователям данных форумов... показать каждому свое я... на фоне первого сказавшего, ту или иную глупость... и нет ничего странного в том, что этот шабаш продолжается годами... Такова природа ума современного скучающего дятловеда.. Ютуб также полон роликами идиотов.. С умными выражениями лиц.. Несут ересь... да так, что даже родственники погибших ребят начинают верить бесам...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, я предложил схему гибели девяти туристов на склоне... с уточнениями кто и за кем умирал... схема эта не окончательно выверена... И требует проверки иными методами... включая и экстрасенсорику по "квантовым" отпечаткам на местности... я изучал снимки поисковиков... и нашёл некоторые фигуры на их снимках относящиеся к прошедшим событиям... конкретно я могу показать на одном из снимков пять человек с дубинами... в районе жертвенника... Я понимаю что это... И знаю что увидеть прошлое возможно... и возможно даже зафиксировать увиденное...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно также воспользоваться старым методом испрошения мертвецов... А именно погибших ребят... оживив их в некоторых странных информационных формах полевых структур... и они будут давать информацию... Я смотрел клоунов на ютубе которые как бы общаются с мертвыми... Это действо не выдерживает серьёзной критики... Шизоиды не знают... что произойдёт с ними... если кто нибудь из них действительно войдёт в контакт с мертвыми...
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 00:35
Я люблю слушать кладбищенские истории... после них нужно хорошо промывать мозги, в растворе современной физики и химии...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я не люблю слушать версии про гибель ребят... про шпионов и ракеты... и прочую чушь... особенно если их рассказывает очередная бездарность... служившая где то там в бункере в тайге... или в кабине при штабе... Вопрос: а кто тогда связал и развязал Игоря Дятлова ставит их в тупик... Проблема в другом. Таких фактов разрущающих накорню все версии окромя моей.. Больше трёх.. и если человек узнав их продолжает брехать и дальше про корабли и борозды от них в синем небе и на брезенте палатки... то Увы... вам всем принимающим в этом участие...
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 10:30
Повреждения на лицах ребят.. Оставлены обувью м металлическими предметами.. Ввиде пряжек, топоров, молотков... пуговиц... Рассмотрим лицо Зины... Точки оставлены обувью подошвой нагретой возможно в костре.. В именно вот такими гвоздиками..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее идут горячие металлические предметы.. Ну допустим пряжки... молотки и топоры.. Молотки и топоры лесников... Бывают разные... для тиснения шкур и клеймения... у многих ребят на лбах выжжены клейма... Тавро... круглое... это у Игоря... Золотарева... Колеватова...
Отправлено: Мишаня - 08.10.19 10:46
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 10:47
Кто-то наступил сапогом на лицо Зины.. И гвоздики отпечатались на коже... сапог был не новый... А довольно изношен... Причём перед этим этот человек грел ноги у костра.. Подошва нагрелась и гвоздики соответственно тоже...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
След этого сапога есть и на склоне... возможно это лыжный ботинок..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Поищите подошвы лыжных ботинок того времени.. И разместите..
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 17:23
Связывание группы Игоря преследовало несколько целей: подавление сопротивления... обессиливание... и убийство...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто хочет что то добавить?
Добавлено позже:
*SMOKE*
С кого бы начать... в моем списке первым значится Юра Дорошенко... Самый сильный... предположительно был убит первым... это логично... с точки зрения человека...
Отправлено: Rubl - 08.10.19 17:32
Кто хочет что то добавить?Позвольте мне... *SMOKE*
А что если мы допустим следующее.
Туристы перешли через перевал. Какое-то время провели в незнакомой компании *SMOKE*
А после этого им дали понять, что вперед идти нельзя *SMOKE*
Туристы сделали вид, что возвращаются к лабазу... А сами остановились на ночь на склоне... Чтобы идти дальше... В обход, с утра... *SMOKE*
Для комсомольцев это верное решение... И правильное... *SMOKE*
А вот для НЛУ это уже мотив для того чтобы психануть... *SMOKE*
Более того... Туристы же не ботаники... Они отстаивали маршрут, спорили... Скорей всего... *SMOKE*
Был конфликт, определенно *SMOKE*
Туристы ушли назад... НЛУ решили проверить, так ли это... *SMOKE*
Что они делали, когда нашли палатку на склоне? Первым делом обрушили скаты... *SMOKE*
Все... Туристы как в мешке... *SMOKE*
Далее все так как было... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 17:36
Вот теперь я эксгумирую и препарирую малоизученное смэ...
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
Обстоятельства дела
23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.19 17:36
[attach=1]
А фото подошвы лыжного ботинка ты привел правильное. У моих родителей были такие лыжные ботинки со скосами на каблуке.
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 17:47
Обращаем внимание: есть постановление... есть два паталогоанатома... Присутствуют в солнечный день Иванов... Клинов... И два понятных... Да ещё каких...
И становится понятным... что дело это особой важности...
Интересна и краткая история... маршрут сделан до горы Отортен.. Делал его Игорь... и записал... Записи прочли Иванов и Клинов.. Чётко указана гибель : в ночь с первого на второе... февраля.. Похоже этому утверждению нашлись опять же записи... и вероятно фотографии были уже проявлены .. Чётко указано что все погибли... а ведь трупы найдены не все...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Либо это майская перепечатка с правкой... Либо Клинов знал уже 4 марта... что все погибли...
Отправлено: Rubl - 08.10.19 20:18
Да, Сашенька, вот фото от следа каблука на склоне.Имеющие глаза да увидят... *SMOKE*
На фото след от двух каблуков... *SMOKE*
Человек, который оставил эти следы, стоял, сделав упор на правую ногу... поэтому левая отпечаталась на фирне меньше... И стояла на фирне не полностью, а как бы немного наискосок...*SMOKE*
Вальяжная позиция... *SMOKE*
Первое, что нужно было сделать следствию - показать следы следопытам... лесным людям... Манси... *SMOKE*
Но их не то чтобы не допустили к следам... И не опрашивали... манси сами не горели желанием... Лапотали там что-то на своем... *SMOKE*
А ведь остатки следов могли сказать о многом *SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE*
Хотя я не прав... в деталях... *SMOKE*
Все наоборот... Попробуйте сами... *SMOKE*
Человек стоял на фирне... Но движение начал с правой ноги... Поэтому каблук отпечатался четче, так как на него перенесли вес тела... *SMOKE*
О чем нам это говорит? *SMOKE*
О том, что с правой ноги начинает движение преимущественно левша *SMOKE*
Правша обычно делает шаг левой ногой... *SMOKE*
теперь посмотрим на препарируемую СМЭ... *SMOKE*
Николай Тибо-Бриньоль... Травма черепа с правой стороны... Правый висок... *SMOKE*
Значит, его бил левша... *SMOKE*
Правша не может ударить так ни прикладом, ни дубиной, ничем... *SMOKE*
Вернее может, но для этого ему нужно либо попасть в определенные условия, либо очень сильно изловчиться... Наотмашь, например... Чем-то тяжелым... *SMOKE*
Не представляю сие возможным... При любых обстоятельствах... *SMOKE*
А вот у Рустема травма с левой стороны... Но не такая серьезная, как у Тибо... *SMOKE*
Вывод: бил правша, но не так сильно, как Тибо... *SMOKE*
Либо удар был нанесен не в драке... *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.19 20:39
Отправлено: Rubl - 08.10.19 20:41
Добавлено позже:
*SMOKE*
Добавлено позже:
След в два раза меньше, чем от следа каблука... *SMOKE*
Нечеткий... *SMOKE*
Вывод... *SMOKE*
Добавлено позже:
Но лично меня смущает только одно... *SMOKE*
Следы сохранились несколько недель... причем не столбики... а вдавленные... *SMOKE*
На перевале... *SMOKE*
Надо найти этому разумное объяснение... *SMOKE*
Иначе получится что следы оставлены максимум за пару-тройку дней до появления поисковиков... *SMOKE*
Либо просто изумительно повезло с погодой за несколько недель... *SMOKE*
Простите, Саша Ветер, но от этого аргумента не уйдешь... *SMOKE*
Он как бельмо на глазу... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 21:13
Сейчас разбирается смэ...
наружный осмотр :
Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересное наблюдение... В у.д. СМЭ НА Дорошенко размещено первым... а на Тибо последним... Значит ли это что Иванову была известна череда смертей?...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из данных строк... отмечаю... положение головы.. И положение суставов рук... вероятно поза Дорошенко имеет ту же природу что и поза Людмилы... его тащили подмышки и положили лицом вниз... отсюда положение головы... влево... Друзья не могли так его положить из своего воспитания... Следовательно, перемещали труп не друзья... цель перемещения: освободить место для следующего... И странно... в у.д. Следующей идёт Людмила...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц. Майка безрукавка - трикотажная, салатного цвета, трусы и плавки сатиновые синего цвета, трикотажные кальсоны голубые застегнуты на две пуговицы. В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета. На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Отмечаю: короткий рукав... и на все пуговицы... Следовательно: не было никакого раздевания из за эффекта внутреннего жара...
Отправлено: Татьяна_Л - 08.10.19 21:36
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 21:37
Важный момент: В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На счёт Алфавита... бывают такие маньяки... убивают по Алфавиту..
Отправлено: Татьяна_Л - 08.10.19 21:45
На счёт Алфавита... бывают такие маньяки... убивают по АлфавитуИ раскладывают по группам так, чтобы в каждой группе были фамилии на одни и теми же буквы - три группы, и в каждой люди с фамилиями на Д и К.
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.19 21:45
Какой чёткий размер.13 на 13... квадрат.. Чтобы это значило..? Зачем кому то понадобилось так чётко вырезать ткань кальсон? А ведь ткань то на фото должна быть тёмного цвета... это я как бы про повязки на голове Тибо... Вспомнил..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может Юра оставил какую-то надпись на ткани... Каков стандартный размер платка?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может кто то посторонний вырезал ткань для чистки оружия? Причём вырезано когда тело лежало у костра... на. Спине...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зачем убийце вырезать ткань? Следы крови убрать? Чьи? Свои? Зачем если он маньяк? Недопустимо оставлять кровь свою на жертве... Ибо по крови придёт жертва ночью и заберется в тебя... и будет вылезать по ночам из тебя...
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.19 23:13
Отправлено: Саша Ветер - 09.10.19 08:14
Итак, вырезанных лоскутов не нахожу... значит они оказались в костре... что получается? Кто то с покойного срезает лоскуты ткани.. Причём так аккуратно... остаются раны от ножа на ноге.. И либо вытирает руки... от крови... либо что ещё... и бросает в костёр... значит костёр после смерти Дорошенко ещё горел... что доказывает смерть не от замерзания..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно было предположить, что данные лоскуты намотали на ветки обмакнули в масле... и сделали импровизированные факела... значит была ночь... и вновь это сделали не Дорошенко и Кривонищенко... Люди с этими факелами что то искали или куда-то пошли ночью... скажем в овраг...
Отправлено: Саша Ветер - 09.10.19 09:41
Смотрим далее:
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета. На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Разрывы носков это вероятно спуск до кедра... обожонный участок... это уже время в близи костра... вывод: юра спустился сам... И перед смертью был вблизи огня.. Контролировал ситуацию раз носок не сгорел..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из палатки вышел в носках... причём не совсем понятно... держал он шерстяные носки в руках и одел их уже после спуска... или же наоборот... износ простых носков изумляет..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вывод: какое то время Юре у костра никто не мешал греть ноги... или сидеть в близи пламени...
Отправлено: Дмитриевская - 09.10.19 09:59
Отправлено: Саша Ветер - 09.10.19 10:16
Вывод три: после анализа смэ, ясно видно присутствие живых в районе кедра... и их некоторые действия... Следовательно, ошибочно думать, что двое у костра умерли последними... живые оставались... вот только кто...
Отправлено: Саша Ветер - 09.10.19 21:53
Продолжу...
Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупоное окоченение разошлось в мышечных группах суставов; на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс". В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки
Лист 106
- 3 -
коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета. Шея хххх без особенностей. В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти
Лист 107
- 4 -
и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен несколько ниже уровня грудной клетки. В правой подвздошной области кожный рубец белесоватого цвета линейной формы размером 8 см. Наружные половые органы развиты правильно, в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета. Отверстие заднего прохода и мочеиспускательные каналы чистые. Мышечные группы нижних конечностей развиты хорошо. На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок. На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупоное окоченение разошлось в мышечных группах суставов; на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс"
Обращаю внимание: Дорошенко Юрий, хорошо развитый атлетичный парень... Сильный.. Такого с одного удара не уложить... Простому человеку...
Трупные пятна соответствуют положению на спине... но он обнаружен на животе.. Вывод: тело перевернуто и вероятно переместили его от костра за кедр, туда, где нашли поисковики...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки
коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета.
Поясняю: волосы обожжены на затылке и справа у виска... и во мхе и иглах.. Что это даёт? Положение тела... на спине... И вероятно кто то мог подносить факел к его голове... так же есть вероятность что он лежал на боку спиной и головой к костру... Также есть вероятность что волосы опалил в момент борьбы у костра с кем то из охотников... есть вероятность что его повесили за ноги вниз головой.. Какая из вероятностей наиболее близка к истине?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Буролиловый цвет...
Отправлено: Дмитриевская - 09.10.19 22:32
Добавлено позже:
Значит они физически не могли убежать от костра в целях спасения. А раз не могли убежать, значит были зафиксированы. В противном случае волосы не были бы обожжены. Могли также преследовать с факелом, но это неудобно, одна рука занята.
Отправлено: Rubl - 09.10.19 22:45
Поясняю: волосы обожжены на затылке и справа у виска... и во мхе и иглах.. Что это даёт? Положение тела... на спине... И вероятно кто то мог подносить факел к его голове... так же есть вероятность что он лежал на боку спиной и головой к костру... Также есть вероятность что волосы опалил в момент борьбы у костра с кем то из охотников... есть вероятность что его повесили за ноги вниз головой.. Какая из вероятностей наиболее близка к истине?Удар по лицу горящей хвойной веткой... или несколько... как вариант... *SMOKE*
Из описанными вами вариантов - факел к голове... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 09.10.19 23:17
, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета.
Брови и ресницы не опалены... Значит лицом у огню не приблизился близко... Буролиловый цвет и сглаженные контуры.. Это странно для обычного усопшего... похоже на висение вниз головой... и удушение на грудь... Или шею... Скорее шею... Глаза закрыты.. Интересный момент ... Зрачки расширены... Так... явное натуживание и напряжение всех мышц... анаэробный режим работы.. Выброс адреналина... пока явно его душили при этом он сопротивлялся... пытаясь выйти из этого положения...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пока не ясна причина смерти... смотрю дальше..
Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета
Добавлено позже:
*SMOKE*
Могли насильно вливать что то в рот... при этом поранили губу... могли ударить или в процессе удушения, а он вероятно развернулся на живот.. Так как борец... при переворачивании его на спину.. Могли травмировать нос и губу... или же при проведении удушения в борьбе... он мог сам травмировать себе эти участки об поверхностный слой снега и веток... жидкость с права... серая... Пенится... Во первых если. Стекла справа, то при этом голова должна быть повернута на право, положение лёжа на боку... Или на животе... следовательно, в один из моментов Юра был на животе... и пытался удержаться в этой позиции. Противник находился сверху на спине... и проводил удушающий приём, возможно его били ногами в солнечное сплетение... тем самым вызвав рвотный рефлекс.. Так же данный рефлекс мог быть вызван насильным введением через рот какой-то жидкости... предположительно отвара из растений или грибов... данный рефлекс мог быть вызван и долгим вдыханием дыма костра...
Отправлено: Rubl - 10.10.19 00:54
Противник находился сверху на спине... и проводил удушающий приём, возможно его били ногами в солнечное сплетение... тем самым вызвав рвотный рефлекс.. Так же данный рефлекс мог быть вызван насильным введением через рот какой-то жидкости... предположительно отвара из растений или грибов... данный рефлекс мог быть вызван и долгим вдыханием дыма костра...*SMOKE*
СМЭ... Жидкая и темная кровь... Синюшно-красный цвет внутренних органов... синюшный или красный цвет кожных покровов... Тошнота и рвота... Отек мозга... Полнокровие внутренних органов... *SMOKE*
Когда-то я задался целью найти то, от чего бывает все это в комплексе... *SMOKE*
Пришлось перерыть кучу способов убийств... и потратить месяцы... *SMOKE*
Но нашел... *SMOKE*
Все эти признаки, которые обнаружились при вскрытии... Судмедэксперт на 99% не мог этого знать... *SMOKE*
Все это характерно в случае, когда человеку при удушении перекрывают не дыхательные пути, а сонную артерию... *SMOKE*
В этом и причина того, что врачи открещиваются от этой очевидной вещи... *SMOKE*
Душили за шею... Борцовским захватом... Перекрывая не горло, а артерии на шее... и соответственно перекрывали кислород к мозгу... *SMOKE*
Держали более тридцати секунд... Человек терял сознание... После этого он был уже не страшен... Если не придет в себя - замерзнет... Если придет в себя - полная потеря ориентации... Может наступить или упасть в костер... Даже если выживет - останется инвалидом... Будет еле-еле перемещаться по лесу или склону... И в итоге все равно замерзнет... *SMOKE*
*SMOKE*
А попробуй, схвати так матерого студента... Без драки не выйдет... *SMOKE*
Вы думаете вагулы не знали как душить соперника? Народная ханты-мансийская борьба нюл-тахли нам в помощь... Прекратила свое существование в середине 20 века...*SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 10.10.19 19:41
Продолжаю комментарии...
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета. Шея хххх без особенностей.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это следы от ударов и борьбы, на ушах такое часто встречается: у вольников и классиков... сломанные уши... плюс обморожение...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересный момент... против как бы предположения об удушении на шею... Эксперты не видят ничего...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Экспертов, как и меня, заинтересовали руки... Итак руки:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Венозный рисунок... и две ссадины неправильной формы... вероятно руки держали... прижимая к насту.. Вероятно было применено связывание рук через палку за спиной... есть вероятность подвешивания за ноги...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Правая рука пострадала больше чем левая... правой рукой Юра наносит кому то хороший такой удар... или же по этой руке бьют чем то металлическим допустим обухом топора... Скольжение в виде полос... можно было бы предположить, что это следы от залезания и спуска на кедр... можно предположить что кто то залез следом и бил по рукам держащегося за ветку Юру... чтобы тот слез...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья.
Это следы от ударов.. Не пойму что за предмет... но рубашку не порвал... ногти получается... Это видать все в борьбе нанесено...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Плюс обморожение на кистях...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается следующая предварительная картинка... Юра вступает в борьбу... потом его связывают...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересно... получается он боролся уже в одной рубашке... надо подумать... каким образом у него осталась только рубашка... следы ногтей говорят что он был жив в этой рубашке. И следовательно, никто с него из своих друзей свитер не снимал...
Отправлено: Саша Ветер - 10.10.19 21:37
Вот так и разрушаются глупейшие предположения о событиях на склоне... нужно всего лишь разобрать смэ перед тем как чего-то предполагать.. И эти 4 экспертов не зря там собрались..
Добавлено позже:
*SMOKE*
А ведь я даже полностью не прокоментировал всего одно исследование... а сколько уже конкретики...
Отправлено: Саша Ветер - 10.10.19 22:46
Дальше...
На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странное такое проникающее ранение... как кровь брали.. .и оно ещё встретится на других телах.. Чем нанесли надо бы подумать... коготь медведя? Штырь? Гвоздь? Сучок? Нож? Лыжная палка? Ощущение связанных рук...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Шип ледоруба?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее
Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен несколько ниже уровня грудной клетки. В правой подвздошной области кожный рубец белесоватого цвета линейной формы размером 8 см. Наружные половые органы развиты правильно, в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета. Отверстие заднего прохода и мочеиспускательные каналы чистые. Мышечные группы нижних конечностей развиты хорошо. На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок. На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Живот ниже- положение на спине... Венозный рисунок...- связывание...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Осаднение в области голени.. - На голени могли положить кол.. И удерживать ноги... могли хорошо так ударить по голеням дубиной... ощущение что на голенях в этих местах что то лежало... а он пытался освободиться вытащить ноги... из под этого предмета... так же можно бежать и вот так хорошо налететь с падением на камни... а может просто удары сапогами по ногам..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Продолжу комментировать смэ в свете своего богатого опыта...
Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней ????хности влажные, сочные, блестящие, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей. Подкожно-жировая ?????тка туловища и конечностей ("конечностей" забито или исправлено - прим. сост.) развито хорошо. Положение внутренних органов правильное, плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 40 см 3. янтарного цвета жидкости. Сердца размером 13 х 10 х 6 см., сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 2 см., правого 0,7 см., в правой и левой половине сердца содержалось до 270 см 3. жидкой темной крови, ?????ы сердца аорты и легочной артерии гладкие, тонкие, блестящие, бледнокрасного цвета; устья коронарных артерий свободны, просвет артерий расширен, хорошо проходим; вннутренняя поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги аорты ?? клапанами 8,5 см.. Легкие с поверхности синюшнокрасно??? цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте???? в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость; просвет гортани и бронхов свободен; слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ???? под'ъязычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе ???стая, красноватого цвета. В желудочке содержалось около
Лист 109
- 6-
?50 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета, слизистая желудка лиловокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью; по верхней поверхности складок желудка отмечается большое количество мелких кровоизлияний - пятна Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах. Поджелудочная железа в разрезе мелкодольчатая лиловокрасного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета, слизистая кишечника синюшнокрасного цвета. В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета, слизистая кишечника бледнолилового цвета. Селезенка дряблая на ощупь, капсула её сморщена, размеры селезенки ?1 х 7 х 3 см., на разрезах ткань её темновишневого цвета, пульпа дает с поверхности разреза незначительный соскоб. Печень с поверхности гладкая, блестящая, размеры печени ?9 х 12 х 10 см., на разрезе ткань печени буровишневого цвета, полнокровная, рисунок печеночной ткани слабо различим, желчный пузырь содержит до 30 см 3. жидкости олифкового цвета, слизистая желчного пузыря бархатистая буроватого цвета. Почки с поверхности гладкие, блестящие, капсула с них снимается легко, размер правой почки 11 х 6 х 4 см., левой почки 11 х 5 х 3,5 см., на разрезе ткань почек темновишневого цвета, слои почек плохо различимы. Слои надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости; слизистая мочевого пузыря бледно???рого цвета. При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено.
Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного
Лист 110
- 7 -
Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования.
Отправлено: Саша Ветер - 10.10.19 23:57
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней ????хности влажные, сочные, блестящие, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Сотрясение головного мозга без повреждений черепной коробки и лицевых костей... То есть был удар... головного мозга о внутреннюю часть свода черепа... как это произошло пока не могу сказать..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Подкожно-жировая ?????тка туловища и конечностей ("конечностей" забито или исправлено - прим. сост.) развито хорошо. Положение внутренних органов правильное, плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 40 см 3. янтарного цвета жидкости. Сердца размером 13 х 10 х 6 см., сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 2 см., правого 0,7 см., в правой и левой половине сердца содержалось до 270 см 3. жидкой темной крови, ?????ы сердца аорты и легочной артерии гладкие, тонкие, блестящие, бледнокрасного цвета; устья коронарных артерий свободны, просвет артерий расширен, хорошо проходим; вннутренняя поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги аорты ?? клапанами 8,5 см
Добавлено позже:
*SMOKE*
Органы на своих местах... смещений и разрывов от предпологаемых проникающих, тупых, ударов нет... Сердце спортивное тренированное...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Перикард... Перикардит... До 40 кубиков жидкости... так: возможно сдавливание на грудь... Удушение на грудь... Возможно нарушены технологии.. разморозки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тёмная кровь в обоих желудочках...260 мл... Так... заткнули рот и нос... удушение на грудь...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Рефлекторная остановка сердца: эмоциональный стресс плюс удар допустим в область сердца или в солнечное сплетение... фибрилляция желудочков.. Плюс рефлекторное дыхание.. Отсюда обилие кровянистой жидкости в лёгких..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так, дилемма... Удушение на грудь или удар... посмотрим дальше...
Отправлено: Саша Ветер - 11.10.19 01:01
Ощущение: кто то делал исскуственное дыхание.. Пока просто ощущение по некоторым микропризнакам..
Отправлено: Саша Ветер - 11.10.19 09:18
Тёмная кровь в лёгких... Сердце могло остановиться в данном случае на 4-6 секунд позже прекращения актов дыхания... это говорит конечно об удушении...
Отправлено: Саша Ветер - 11.10.19 11:41
Падение с кедра на живот и на грудь тоже могло бы быть причиной рефлекторной остановки сердца..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Заканчиваю с Дорошенко...
В желудочке содержалось около
50 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета, слизистая желудка лиловокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью; по верхней поверхности складок желудка отмечается большое количество мелких кровоизлияний - пятна Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах. Поджелудочная железа в разрезе мелкодольчатая лиловокрасного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета, слизистая кишечника синюшнокрасного цвета. В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета, слизистая кишечника бледнолилового цвета. Селезенка дряблая на ощупь, капсула её сморщена, размеры селезенки ?1 х 7 х 3 см., на разрезах ткань её темновишневого цвета, пульпа дает с поверхности разреза незначительный соскоб. Печень с поверхности гладкая, блестящая, размеры печени ?9 х 12 х 10 см., на разрезе ткань печени буровишневого цвета, полнокровная, рисунок печеночной ткани слабо различим, желчный пузырь содержит до 30 см 3. жидкости олифкового цвета, слизистая желчного пузыря бархатистая буроватого цвета. Почки с поверхности гладкие, блестящие, капсула с них снимается легко, размер правой почки 11 х 6 х 4 см., левой почки 11 х 5 х 3,5 см., на разрезе ткань почек темновишневого цвета, слои почек плохо различимы. Слои надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости; слизистая мочевого пузыря бледно???рого цвета. При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено.
Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного
Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Признаки употребления красного вина... кстати и бутылка из под вина присутствует у кедра... Это не задолго до смерти...
Приём пищи основной был 12-16 часов назад.до смерти... Сухари и что то ещё..
.150 мл мочи... после установки палатки прошло около 8 часов до момента смерти... это период с 00 до 2 часов ночи...
Виден ответ внутренних органов на стрессовые нагрузки... ответ чёткий.. начало проявления до пика... смерти...4-6 часов... получается с 20-22 начало.. Это всё приблизительно... но коррелирует с другими данными.
Алкоголя не обнаружено... это конечно не совсем корректно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Основные предварительные выводы: Употребление красного вина... Связывание... Борьба... Удушение.на грудь, либо .. Падение с кедра... либо удар в солнечное сплетение или область сердца.. Замерзание... Попытка Реанимации друзьями... ... Время смерти после 00... Друзья не снимали с Юры одежду... выход из палатки без обуви...
Пока многовариантно...
Отправлено: Дмитриевская - 11.10.19 16:51
Добавлено позже:
Ранка в области между второй и третьей частью предплечья очень интересна. Интересна она оказалась и Возрожденному, раз он провел резекцию. Подозрение на пулевое ранение? На колотое?
Отправлено: onanimus - 11.10.19 17:35
Отправлено: Саша Ветер - 11.10.19 21:16
Рубль правильно говорит... про сонную артерию.. Я так задушил двоих в хате... и никаких пальцев не остаётся... Потом реанимировал... Если ничего не понимаете в том, что пишете.. То вам лучше в этой теме ничего не размещать... Пока я сегодня добрый.. .
Добавлено позже:
*SMOKE*
На остальных ребят я сделаю короткие комментарии к смэ... без полного анализа... только выводы... так как все равно никто ничего не понимает... а.места много занимает, да и времени...
Отправлено: Саша Ветер - 11.10.19 22:34
На счёт проникающего ранения на предплечье: я выдвинул предположения... единственное: могла быть и картечина но от картечи остались бы ещё входные.. Даже если эту вытащили... пуля из пистолета не имеет никаких вероятностных шансов в той ситуации... но процент какой то есть... Маленький...
Добавлено позже:
*SMOKE*
АКТ № 3
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет
Акт номер один за Игорем Дятловым... Интересно... Исследуют все те же лица... в тот же солнечный день...
Отправлено: Rubl - 11.10.19 23:26
На счёт проникающего ранения на предплечье: я выдвинул предположения... единственное: могла быть и картечина но от картечи остались бы ещё входные..*SMOKE*
Если холостым патроном... метров с двух-трех... с 12 калибра... *SMOKE*
От пыжа так вполне может быть... или если патрон парафином заливали, то от куска парафина... *SMOKE*
То же самое с глазами... *SMOKE*
Их с близкого расстояния просто вынесет из глазниц... *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 11.10.19 23:40
наружный осмотр
На секционном столе находится труп мужчины; поза трупа: голова отведена влево, правая рука согнута в локтевом суставе и отведена кверху, пальцы правой кисти касаются головы, левая рука согнута в локтевом суставе и приведена к плечу, кисть согнута, а пальцы кисти касаются грудной клетки. Правая нога разогнута, левая нога слегка отведена в тазобедренном суставе и согнута в коленном суставе.
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Труп мужчины длиной 169 см., правильного телосложения, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами туловища и конечностей. Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. На голове темнорусые вьющиеся волосы длиной до 10 см. подстрижены под полубокс. Лоб высокий покатый кзади. Брови темно-русые, густые, кожные покровы лица синюшно-серого цвета
Добавлено позже:
*SMOKE*
Голова повернута влево... Как у Юры... Цвет лица отличается от Юры... следовательно: причины смерти отличаются тоже...
Почему бы врагам не кинуть было его тоже лицом вниз? А то что же получается Юра Д... лежал на спине... а они раз и перевернули его. А Юра К... как лежал так и лежит на спине... В чём проблема..?
Отправлено: Дмитриевская - 12.10.19 11:28
Отправлено: Саша Ветер - 12.10.19 11:53
Если перевернуть Дорошенко то окажется что положение рук будет приблизительно такое же как и у Кривонищенко... возле головы.. Получается что они долгое время лежали на спине примерно в одинаковых позах... не менее двух часов...
Отправлено: onanimus - 12.10.19 12:40
Отправлено: Rubl - 12.10.19 13:14
Отправлено: Саша Ветер - 12.10.19 20:09
Медная проволока в кармане рубашки и розовая тесемочка... Вот вопрос так вопрос... а почему не в рюкзаке? Что за проволока не указано... для чего? Тоже... что за странный розовый цвет для ленточки... И зачем она?
Отправлено: Дмитриевская - 12.10.19 20:11
Отправлено: Саша Ветер - 12.10.19 20:51
Брови и ресницы не опалены... Волосы на голове тоже... моток медной проволоки ранее предполагалось что проволока со святилища манси как и ленточка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так же и монеты и цепочка в кармане Тибо... Все это могло быть найдено и взято со святилища...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тутовыйшелкопряд... Шёлк тысячи лет использовался для вплетения в волосы и в похоронных обрядах.. У Зины кстати тоже ленточки... могла быть и её тесемка... Могла и Зина отдать Юре её... а могла и девушка Юры... и он хранил её...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мог и Вогул сунуть ему в карман... перед Закрытием костра... я давно говорю и учу вас... Костёр РАЗОБРАН... ЗАКРЫТ... И ТРУПЫ МЕШАЛИ ЕГО ЗАКРЫТЬ КАК ПОДОБАЕТ...
Отправлено: Саша Ветер - 12.10.19 22:24
Эта тема, как и все мои темы, а их довольно много было, нужна для раскрытия и обоснования единственного решения данной логической загадки... тайны гибели группы Игоря Дятлова... Никто лучше меня не знает у.д... И никто, кроме меня, не вскроет все причины и следствия...
Отправлено: Дмитриевская - 12.10.19 22:31
Отправлено: Саша Ветер - 12.10.19 22:32
В кармане из белой материи с внутренней стороны как бы ничего нет... эксперты просто его фиксируют... обходя вниманием пуст он или в нём есть записка... по логике событий должна была быть... но тишина... странная такая тишина... и растегнуты две пуговицы говорят о том, что в нем могло что то быть положено Юрой... И вот кто то, старательно так занимается перемещениями тел... и не забывает проверить содержимое карманов... оставляет блокнот Золо.. В котором ничего нет... две бумажки в кармане тибо... и опять тишина экспертов... по бумажкам... спички посчитали... а вот сказать: бумажки не содержат надписей.. Тишина...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Наблюдается явное сокрытие фактов экспертами... а ведь 4 марта версия манси только обретает силу... и сила эта имеет множество корней... один из которых текстовые сообщения ребят, о напавших на них... охотниках... На данный момент я разбираю смэ перепечатанное в апреле мае...
Добавлено позже:
*SMOKE*
. Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани
*SMOKE*
Эта же нога согнута в коленном и отведена в тазобедренном суставе...
Что можно сказать по этому поводу?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот простой пример: уровней развития... кто может из читателей ответить на этот вопрос...? Никто...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Логика... знание анатомии... инервации... Даёт ответ... Юра Кривонищенко в момент сгибания ноги был в сознании... а потом он умер... Причина смерти: насильственная.. Как это произошло по действиям? Воздействие огнём... Это очень больно.. Воздействие локальное... на левую ногу... за руки вероятно кто то держал... но зачем такие издевательства? Спросите об этом садистов маньяков... Зачем..
Отправлено: Дмитриевская - 12.10.19 23:03
Добавлено позже:
Или... когда его фиксировали. Нет. Все верно. Прожжены и штаны и кальсоны, а вот когда их оборвали ?
Отправлено: Саша Ветер - 12.10.19 23:26
Вот и подумайте... Что тлеющие штаны причём довольно быстро и хорошо... нужно обрывать... Мышцы ноги.. Сокращаются.. И нога сгибается.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Эта тема для думающих людей... отстрелить крылышки мух я могу парой вопросов..
Отправлено: Дмитриевская - 12.10.19 23:32
Добавлено позже:
Поэтому штаны не срезаны ,а сняты . и штанина кальсон оборвана.
Отправлено: onanimus - 12.10.19 23:36
Отправлено: Саша Ветер - 12.10.19 23:48
Любопытное наблюдение...: чем ближе к ларчику с ключиком... Тем больше психоз вокруг да около... обиженных...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот теперь-то я внесу некоторые уточнения по поводу левой ноги и обрыва кальсон... А также вообще станет многое на свои точные посадочные места... читаем смэ...
Добавлено позже:
В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см. Глаза приоткрыты, правая глазная щель больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше. Роговицы мутные, радужка серо-зеленого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета. Спинка носа прямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход; на нижней (первая часть слова не совсем разборчива - прим. сост.) губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета.
Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны. За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. Зубы ровные с белой эмалью, отверстие рта и носа чисты, на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета. Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета, шея без особенностей, грудная клетка цилиндрической формы; наружные половые органы сформированы правильно, отверстие заднего прохода чистое, кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани.
Лист 115
- 4 - (исправлено от руки - прим. сост.)
У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета пергаментной плотности размером 2 х 1,2 см. 1 х 1,2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого
Лист 116
- 5 - (исправлено от руки - прим. сост.)
темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. ? х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см. 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х ? см.
Добавлено позже:
*SMOKE*
В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см. Глаза приоткрыты, правая глазная щель больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше. Роговицы мутные, радужка серо-зеленого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Комментарии:
В центре лба осаднение: это ясный признак положения лицом вниз.. Причём лбом он коснулся чего-то и так сильно... коснулся... такие осаднения я наблюдал у некоторых любителей молитвы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Височная область слева: вероятно также в борьбе, как и у Дорошенко, нужно искать причины появления таких ссадин..
Глаза: пятна Лярше образуются при открытых глазах и высыхании.. В данном случае пять шесть часов с периода их образования с момента смерти, ничего мне не дают... а вот у Дорошенко глаза закрыты и пятен нет... хотя остальное тоже самое... Стресс... выброс адреналина...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так же надо бы напомнить... что все такие вот мелкие осаднения пергаментной плотности. Могут возникнуть при реанимации. Перемещениях трупа... волочении... Определить при жизни повреждение или нет... можно довольно просто... Вот только Эксперты конкретно почему то не говорят... видимо достаточно слов пергаментной плотности... но я не очень-то уверен в их умственных способностях и знаниях... поэтому изначально считаю за прижизненные все указанные ими повреждения дермы... А там как карта ляжет...
Отправлено: Дмитриевская - 13.10.19 01:27
Цитирование
В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см.,
Добавлено позже:
Вот это связывание. Причем жёсткое,похоже.
Отправлено: onanimus - 13.10.19 02:57
Отправлено: Саша Ветер - 13.10.19 09:17
Далее кратенько..
Спинка носа прямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход; на нижней (первая часть слова не совсем разборчива - прим. сост.) губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета.
Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны. За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. Зубы ровные с белой эмалью, отверстие рта и носа чисты, на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета. Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета, шея без особенностей, грудная клетка цилиндрической формы; наружные половые органы сформированы правильно, отверстие заднего прохода чистое, кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нос выступающая часть лица.. Повреждения: удары, волочение, борьба... часть повреждений посмертные... Губы... Вероятно в результате борьбы...
Кусочек кожи за зубами: цвет такой же как и кожи лица... может являться временным маркером повреждений рук по отношению к смерти... Почему не выплюнул.. Не проглотил... так же говорит о свободе движения данной руки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зубы целые, если бы били сильно то зубов бы не было... следовательно, удары если и были то не сильные и возможно в рукавицах... Уши обморожение... Губы мог закусывать от боли...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот здесь:
, кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
*SMOKE*
Можно предположить связывание кистей рук... за спиной... Венозный рисунок и граница цвета..
Долгое время находился раздетым на. Морозе причём лежал лицом вниз... на снегу...
Отправлено: onanimus - 13.10.19 13:38
Отправлено: Саша Ветер - 13.10.19 14:57
У кого какие соображения по наружному осмотру Юры К.?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Конкретно и обоснованно можете разместить свои мысли..
Отправлено: Rubl - 13.10.19 15:30
У кого какие соображения по наружному осмотру Юры К.?*SMOKE*
Что сразу бросается в глаза... больше всего у Юры К. Повреждены ноги *SMOKE*
Причем больше всего повреждений на левой ноге спереди... *SMOKE*
Ну и визуально видно что на правой руке следы от ударов кулаком... *SMOKE*
Разворачиваемый текст(http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(9)/Yuri-Krivonischenko-autopsy-report.png)
О чем это говорит? *SMOKE*
О том, что пытки были направлены на ноги... И от них шла такая боль, что человек кусал сам себя за палец.
То есть руки были свободны в то время, как над ногами издевались *SMOKE*
Левая голень отечна. Почему? *SMOKE*
Потому что она была каким-то образом сдавлена и в ней было нарушено кровообращение *SMOKE*
Надо хорошенько подумать над этим вопросом... *SMOKE*
Ну и две раны на передних частях обеих голеней говорят о том, что воздействие на них проводилась практически одновременно... Сразу на две ноги... *SMOKE*
Подумаю пока еще... *SMOKE*
Добавлено позже:
Как вариант - поставили на колени в костер или на головешку... *SMOKE*
Отправлено: Дмитриевская - 13.10.19 16:07
Отправлено: Rubl - 13.10.19 16:45
Сзади на левой голени... На внутренней поверхности... Место, которое еще икрой называют... Ссадины... На картинке видно, левая нога, вид сзади, снизу... *SMOKE*
Как поставить человека, которого держат за руки на колени?
Пнув сзади ниже колена... Как раз в это место... *SMOKE*
Отправлено: АНК - 13.10.19 17:36
Левая голень отечна. Почему?Потому что на ней ожег.
*SMOKE*
Ну и две раны на передних частях обеих голеней говорят о том, что воздействие на них проводилась практически одновременно... Сразу на две ноги...Обычное дело, если пытаться удержаться ногами за ствол дерева *SMOKE*
При этом часть кожи с пальца найдена во рту
Цитирование
- при согревании дыханием пальцев пострадавшим могут наблюдаться самоповреждения от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (признак Рубана-Круглякова); Фрагменты откушенных кусочков кожи и подкожной клетчатки могут обнаруживаться на одежде, губах, между зубами в преддверии рта, желудка, пищевода трупа;*SMOKE*
https://elib.vsmu.by/bitstream/123/17769/1/Denisenko-AG_Rasstrojstvo_zdorov%27ia_i_smert%27_ot_dejstviia_krajnikh_temperatur_2018.pdf
Отправлено: Rubl - 13.10.19 17:40
Потому что на ней ожег.Отеки от ожога? Ну-ну *SMOKE*
Обычное дело, если пытаться удержаться ногами за ствол дереваВот именно... Ногами... А не одной ногой... *SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE*
Когда мне говорят, что раны на ногах типа от лазания по деревьям - я понимаю, что передо мной люди, которые никогда не лазили по деревьям... *SMOKE*
И никогда не обдирали руки и ноги... *SMOKE*
Теоретики... диванные... *SMOKE*
Отправлено: АНК - 13.10.19 19:11
Отеки от ожога? Ну-нуАга. Именно от ожога. *SMOKE*
http://pervpomosh.ru/chto-delat-s-otekom-pri-ozhoge/ (http://pervpomosh.ru/chto-delat-s-otekom-pri-ozhoge/)
Когда мне говорят, что раны на ногах типа от лазания по деревьям - я понимаю, что передо мной люди, которые никогда не лазили по деревьям...Мы говорим о ранах или о осаднениях и царапинах ?
Если о трех кожных ранках линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. на внутренней поверхности верхней трети левого бедра - так это от ножа . *SMOKE*
Отправлено: Rubl - 13.10.19 19:17
Отправлено: АНК - 13.10.19 19:23
Отправлено: Rubl - 13.10.19 19:35
Отправлено: Саша Ветер - 13.10.19 19:52
Ладно... продолжу... комментировать сих из своего опыта... ликвидаций поросят и свиней...
На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета пергаментной плотности размером 2 х 1,2 см. 1 х 1,2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием
Отправлено: Саша Ветер - 13.10.19 22:33
Написано много по рукам... придётся по строчно...
На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета пергаментной плотности размером 2 х 1,2 см. 1 х 1,2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. Тыл правой кисти отечен.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кратко по этому блоку: рассматривается правая сторона... читать надо так: под слоем одежды описанной выше.. Обнаружены осаднения там где в принципе их не должно быть при мирном агональном умирании от холода..
Добавлено позже:
*SMOKE*
По этому мы два эксперта и ниже подписавшиеся понять не в силах как и от чего... сие возможно... и решили фиксировать все что видим.. А Саша Ветер разберется лет через 60...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так как разрывов рубашки в указанной области нет. И эксперты не описывают иголки на теле и под рубашкой... то следует предположить что Кривонищенко был в рубашке при возникновении этих повреждений... и повреждения эти возникли в результате волочения... скользящих ударов... предметами ввиде палок.. Или же во время борьбы с неизвестными... причём возможно правой стороной он лежал на бревне с вытянутыми вперёд руками... и ерзал на нем... или его волохали так не аккуратно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тыл кисти отечен... Я уже говорил о связывании Дятлова, Зины, Рустема, Дорошенко, и вот ещё один признак у Кривонищенко... следствие этого связывания: обморожения рук...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности.
*SMOKE*
Это ударная поверхность кулака, костяшки. кентуса... Белесоватосерого цвета это нормально... далее делаю вывод- перчаток на руках не было... вся работа кистями проделанная Юрой, а она была разная, привела к таким вот множественным повреждениям.. Плюс обморожение дало связывание..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета
*SMOKE*
Так: по ранам на ладони: правая рука... понятно что основные движения, работу люди выполняют правой рукой... судя по описанию ран... Кривонищенко захватил правой рукой какой-то предмет... причём довольно таки сильно сжал его... вероятно этот предмет был округлой формы с неровной поверхностью, выступающими гранями различной формы... вероятно это какая то палка... ветка... сук... при провороте ладони по этой поверхности образовались данные повреждения... причём на адреналине он мог и не почувствовать их... также можно предположить что некоторые повреждения возникли при борьбе с противником в руках у которого была Розочка от разбитой бутылки... Также можно было бы предположить... что с помощью Огня... и каких то острых предметов ребята пытались пережечь верёвки... или разрезать их... Вообщем рук у него нет... все в хлам... и делать он такими руками перед смертью ничего не мог... культи...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И можно добавить... что если предположить сук... или палку... которую держал Криво в правой руке... то обморожения ещё не было... это важно... в связи с тем что во рту обнаружен кусочек кожи... Следовательно... кусал он руку гораздо позже... раз кусал... значит пальцы не работали... другой руки..
Отправлено: Саша Ветер - 13.10.19 23:39
В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием
*SMOKE*
Так, как и правая кисть... Отечна плюс ссадины.. Предположительно связывание..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см...
*SMOKE*
Это уже серьёзно, забегая вперёд скажу, что кисти рук ребят по травмам очень схожи... особенно Зина, Тибо... Именно скальпированными ранами..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Левая рука как раз и говорит о том что кроме зубов у Криво нечем было оторвать кусок кожи... я сомневаюсь очень сильно, что он это делал специально... я думаю нет... и так на счёт раны... а она такая же как и у зины.. Значит Травмы кистей Зины имеют происхождение в районе кедра..
Добавлено позже:
Это как я понимаю борозда о что то такое .. Вероятно это могли быть ногти.. Причём такие мощные . Мог также вытаскивать руку из скажем проволоки которой могли связать его... можно и от удара хлесткого плеткой получить такое повреждение.. Надо смотреть...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием
*SMOKE*
Вот опять этот предмет наносит рану и на левой руке... да ещё с обугливанием.. Что же он такое схватил... Я предположил что мог пережигать верёвки... могло стекло.. Мог и сук.. Мог и примерзнуть к какому то металлическому предмету... конечно скальпированные раны могли быть от укусов прихватов собак... чьё присутствие во время трагедии естественно... и манси любители розочками да ножичками помахать..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Важный вывод: двое у костра... без рук и без ног... они реально не могли ничего в него кидать из топлива... и тем более добывать это топливо... Гарантированная смерть у костра после его прогорания...
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.19 01:20
Добавлено позже:
Обрати внимание на то, что судя по описанию Возрожденного следы от связывания выражены заметнее и более травматичны, чем те, что на склоне. Можно предположить, что Кривонищенко дольше оставался связанным, чем Игорь и Зина.
Отправлено: onanimus - 14.10.19 02:24
О том, что пытки были направлены на ноги... И от них шла такая боль, что человек кусал сам себя за палец.осталось понять, как Вы это себе представляете? *ROFL*
То есть руки были свободны в то время, как над ногами издевались
Ну и две раны на передних частях обеих голеней говорят о том, что воздействие на них проводилась практически одновременно... Сразу на две ноги...а по очереди - такого варианта совсем нет? *JOKINGLY*
ЗЫ Тема - огонь. Давно так меня не веселили. Наслаждаюсь потоком сознания присутствующих здесь ярких индивидов. Саша Ветер, не останавливайся на достигнутом, ты продлеваешь мне жизнь как никто другой *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм. Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Флейм. Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Саша Ветер - 14.10.19 14:03
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности сочны, блестящи, красного цвета, в правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы. Кости свода основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо, сосуды основания мозга без особенностей.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Перевожу на испанский...
Удар по голове в затылочную область... оглушающий.. ЮРА похоже лежал на животе... что коррелирует с наружным осмотром... зачем его ударили? Чтобы обездвижить на время.? Или это завершающий удар... после которого он не смог больше двигаться и так умер..? А может это падение с кедра? Или с высоты собственного роста назад себя? Ответная реакция организма на удар хорошая.. Видимо степень переохлаждения организма была еще не такая мощная... Кости целы... от такого удара теряется координация на несколько секунд... и человек падает на бок или вперёд... ссадина на лбу могла быть следствием этого падения.. От удара.. Удар можно было получить от третьего лица наблюдавшего возню Юры с противником.. Хорошо, боролся, дали в затылок дубиной или обухом.. Упал... связали.. Но почему при осмотре не указана кровь на волосах? Синяк или шишка? То есть она не успела сформироваться? И не было рассечения? От удара обухом всегда есть кровь... значит чем то другим.. Дубиной... от дубины может и не быть крови...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается это завершающий удар? Раз нет шишки..? Хотя он описывает именно её говоря о пропитывании кровью. Значит шишка была... Значит удар мог быть просто сбивающим... И после него Кривонищенко ещё жил и двигался..
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.19 15:23
В моделировании схемы падения Юры после удара, нам бы могло помочь описание ожога голени, будь он на передней или задней поверхности голени. (Ну вдруг упал и в костер попал голенью) Однако, эксперт указывает ВСЮ ее наружную поверхность 31 см.
Отправлено: Саша Ветер - 14.10.19 21:22
Подкожно-жировая клетчатка туловища развита хорошо, положение внутренних органов правильное; плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 20 см3 мутной желтоватой жидкости, сердце размером 12 х 10 х 5,5 см, сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 1,8 см. правого 0,5 см. в правой и левой половине сердца содержалось до 200 см3 жидкой темной крови, клапаны сердца, аорты, легочной артерии тонки, гладки, блестящи. Коронарные сосуды сердца свободны, гладки, проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортани и бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красноватого цвета. Щитовидная железа на разрезе мясиста, темнокрасного цвета. Рожки под''язычной кости целы
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мои комментарии:
Перикард: жидкости 20 кубов... У Дорошенко больше... это зависит от антропометрии.. массы тела.. это норма...
Добавлено позже:
*SMOKE*
По сердцу боле менее все нормально...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Все замечания по сердцу такие же как и у Дорошенко... Далее:
Как ни странно все тоже самое что и у Дорошенко..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дальше: В желудке содержались следы слизистой массы бурожелтоватого цвета... Это кстати сухари с чаем...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дальше стандарт Дорошенко... Почти копия... и
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бурожелтого цвета, в просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета..
Признак что ребята принимали пищу 4 часа назад... и 12-16 часов назад... Все это уже понятно... нет следов вина красного... А Вот это уже интересно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна. Для химического иссследования и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов.
*SMOKE*
500 миллитров... больше чем у дорошенко в три раза... По сердцу встаёт все на места и жидкость перикарда у обоих в пределах нормы... Можно бы сделать вывод... что Кривонищенко умирает позже Дорошенко... Но это весьма относительный вывод...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пропустил целый блок по ногам Кривонищенко... Сейчас добавлю..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого
темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. ? х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см. 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х ? см.
Отправлено: Саша Ветер - 14.10.19 22:36
Диурез... 0,55-1мл за минуту... при нормальном питьевом режиме... по объёму мочи можно кое что прикинуть... это кое что: время.. Жизни.. Ну ладно прикидывать как обычно мне.. Там много факторов влияющих на скорость. Диуреза.
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Меня удивляет обилие тем... а по сути они наполнены диурезом причём различается дневной и ночной диурез.. Ночью скорость падает.. А я думал почему говорят моча в голову..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ударила... ну это об ушибленных... А мне необходимо закончить разбор по СМИ на Юру...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Надо дать задание: составьте таблицу наполнения м.п группы... и расчитайте время наполнения... учитывая потоотделение при физнагрузке... температуру среды... и потребление воды... глюкозы... соли.. А также массу тела... процент жировой прослойки... Это весьма полезный будет вклад... в раскрытие событий на склоне.. Возможны допущения стартового состояния... в начале событий по наполненности м.п...250-300 мл уже инервируют сокралис вертебро.. И далее головной мозг...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я посмотрю на ваш труд и добавлю кое что... важное...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот читаю последний блок наружного осмотра ног Юры и диву даюсь... Это ж надо быть такими профанами чтобы думать о чем то ином... окромя явного садизма проявленного к этому парню со стороны убийц...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вопрос кто связал и развязал Игоря Дятлова блекнет... В сравнение с явным умышленным убийством Юрия.. От такого ужаса творящегося у кедра... криков жертв... затаились все менквы и волки с рассомахами разбежались... Поэтому Иванов был на 300 процентов уверен что это убийство... и во время нахождения 4 в ручье даже не подходил к ним... потому что знал как все плохо обстоит на самом то деле... потому до конца говорил Карелину что убили манси... Даже зеки на такое вряд-ли бы были способны... они бы просто устали от криков... не говоря уже о проведении многочасовых издевательств... На такое способен только маньяк и одурманенная грибами свора охотников...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Левая нога... просто не могла разогнуться.. Потому это не отдыхающая поза... это поза замученного насмерть молодого парня... нет совести у этих людей кто говорит что они замерзли... Нет совести у тех кто говорит про снежного человека и ракету... кто говорит про КГБ и группы зачистки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
По ногам били тем же предметом что и по рукам... ноги жгли... и как вижу лили кипяток... Положение тела менялось.. С положения на животе на положение на спине.. Тело удерживается... Кем то и чем то... шоковое состояние отключило его от боли...
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.19 23:34
Отправлено: Саша Ветер - 14.10.19 23:42
Зрачки расширены от боли... вторая фаза... Дожил ли он до второй фазы шока я не могу сказать.. Думаю что нет и это было просто тело... Сломанная Кукла...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но кто то... кто то... был очень заботлив... зажарив левую ногу.. Он оттащил его к трупу Дорошенко умирать... конвейер шаманизма не любит простоя... Горелым мясом потянуло в ручей... было очень забавно смотреть как турист дергал ногами... когда их поджигали... Кому такое взбредет в голову в тайге... зимой и ночью? Где найти такого придурка который пойдёт за вами и будет идти день и ночь чтобы потом вот так выместить свою маниакальную злобу... Он не просто вас убьёт перерезав горло... вы сами будете просить его чтобы он вас убил... Вы будете умолять его убить вас...
Отправлено: Саша Ветер - 15.10.19 08:53
АКТ №1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
Акт номер 1... Потом Дорошенко -2, Криво -3
Добавлено позже:
*SMOKE*
а/ наружный осмотр
Труп мужчины правильного телосложения находится на секционном столе, поза трупа: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами, на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута".
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
Отправлено: Саша Ветер - 15.10.19 11:42
Сразу по положению тела: поза боксера... Соответствует позам замерзших людей... Ступни сведены.. Видимо свело ноги приводящие мышцы бедра напряжены вероятно было связывание... и ноги развязали после смерти.. Руки были тоже связаны кулаки сжаты ... попытки освободить руки от веревок..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Голова откинута: напряжение длинных мышц спины и больших квадратных... это говорит о попытках освобождения и перенапряжения данных мышц... тело вероятно перед смертью было лицом вниз на животе... потом кто то его перевернул...
Добавлено позже:
*SMOKE*
4 слоя одежды на торсе... Две пуговицы как и у Криво расстегнуты на рубашке... В упаковке не хватает 6 таблеток стрептоцида.. На ногах два слоя одежды... на правой простой носок и шерстяной белый... на левой один... это может говорить о потери одного носка в снегу и не возможности его взять.. Для выживания без обморожений такой одежды по торсу хватит на 4 часа... по ногам на 4 часа... по ступням на два часа... при температуре минус 20... далее будет весьма проблематично что либо не отморозить...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Игорь зачем то взял из аптечки стрептоцид... Таблетки применяются и после ожогов.. Противомикробное действие... странно... вероятно он был травмирован до трагедии... но где и как?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Бинтов не наблюдалось... порезов... вроде тоже... потертостей и ожогов... не уж то... он травмировался перед установкой палатки.. Или во время установки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мог конечно и простуду лечить... можно и воду обеззараживать... Шесть таблеток... это возможно после проколов рук во втором северном... И возможно ступней ног...
Отправлено: Саша Ветер - 15.10.19 20:26
Что то я не наблюдаю работы по Диурезу... Потом не говорите что вы чего то умное сделали по раскрытию трагедии..
Отправлено: Саша Ветер - 15.10.19 21:55
Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. На голове светло-русые волосы.
Лист 122
- 3 -
волосы, длиной до 7 см, подстриженные под бокс, лоб высокий, покатый кзади, в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны. Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы, в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности, отверстия носа и рта чистые, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Отверстие заднего прохода чистое.
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
Лист 123
- 4 -
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
Добавлено позже:
*SMOKE*
в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета...
*SMOKE*
Комментарий:
Ну что ж, все эти ссадины могли иметь причину ударов в лицо... также могло иметь место положение лицом вниз на животе... Также следствия борьбы... причём когда я говорю о борьбе примерно такие же ссадины могли быть и у противника...
Добавлено позже:
*SMOKE*
, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены,
*SMOKE*
Комментарий :
Это точно уже возня в партере причём противник хватает Игоря за лицо.. В рукавицах.. Приоткрытые глаза... Игорь умирает в сознании... сумеречном... Зрачки расширены в данном случае а есть иные варианты... это выброс адреналина... не из за боли..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странно, что нет пятен Лярше... Что то здесь не так... получается глаза приоткрылись после... замерзший снег на голове стянул кожу... засыпал открытые глаза предотвратив их высыхание.. Значит шёл снег... когда Игорь был убит...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так, пошёл снег... или ветер заносил быстро труп снегом... сметая его с верхних участков рельефа... А когда был снег в начале февраля... снег говорит о не слишком низкой температуре атмосферы... Получается -10-15 максимум после нуля по Москве... и этот вывод сделан всего лишь по отсутствию пятен Лярше у Игоря...
Добавлено позже:
*SMOKE*
, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины
*SMOKE*
Комментарий :
Носы пострадали у всех ребят как выступающая часть лица... больше подвержена различным повреждениям... Сухая корка... в области скул... что сказать... удары кулаком... Время... вопрос времени образования сухой корки..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если думать стандартно... а здесь все из одного полена... То можно подумать.. Что Игорь Дятлов.. С кем то подрался скажем так ночью после написания текста в дневнике... авторство которого приписывают ему...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Или, например что Игорь Дятлов прожил более суток после гибели парней у кедра... отбился от врагов... переждал в палатке сутки... потом опять пошёл в рукопашную... Или.. Просидел в яме сутки... или на кедре.. А потом решил вот убежать... К чему это я все говорю? Да к тому, что воздух под давлением из лёгких Туманова... Издал членораздельную мысль... ссадины с коркой над дермой.. Имеют более ранние периоды происхождения... не менее суток...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Забегая вперёд: нет пятен Лярше, корки суточной давности.. Связывание по рукам и ногам.. Обуви нет... обморожения ног нет...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну мне просто интересно... А что думают те у кого вместо опилок мозг?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Посмотрим...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может кто то предложит падение Игоря... за сутки... может кто продолжит сюжет совета в филях... Где Золотарев, в перчатках кстати... наносит несколько ударов Игорю в голову.. И в итоге... подвыпившие комсомольцы через сутки вновь сталкиваются с агрессией оборотня Золотарева... и он является пусковым механизмом и причиной гибели туристов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Смотрите сколько я уж за всех придумал... или произошла стычка с мансями на кануне... И это второе нападение на палатку ночью... от первого они отбились... А вот ко второму пришествию менквов подошли новые силы... и тут уж не смогли...
Отправлено: Саша Ветер - 15.10.19 23:00
Какая все ж это сила: логика, анатомия, физиология, факты... Или вот парни поймали и связали сбежавшего Игоря... из палатки... потом опять непонятка по пьяни.. Раскол в группе... и вновь мордобой... Кстати Юра то Дорошенко был под шафе... Почему бы нет... и повод есть мировую пили... да и Золо день рождения... а Золо на кануне дня рождения может уже давно убивает людей... с войны все никак не вернётся...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Показалось ему что в плену у немцев... И что это все агенты абвера.. И пошёл наш Семён... За Сталина и Берию...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не уж то такая сила в этой сухой корочке на лице Игоря?
Отправлено: Дмитриевская - 15.10.19 23:27
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 08:45
100 человек на форуме, пол тонны серого вещества... КПД стремится к нулю... никто ничего не думает... я и так сдвинул всю эту массу с мёртвой точки... какой смысл в их болтовне? Никакого...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны. Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы, в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности, отверстия носа и рта чистые, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Отверстие заднего прохода чистое.
*SMOKE*
Здесь только кровь на губах и ссадины на левой щеке.. Возрожденный с Лаптевым не пишут откуда кровь... разбиты губы или нет... может закусывал губы зубами.. Единственное место где описывается кровь... ни одежда ни тело следов крови не имеет... Более чем странно... могли губы и с удара рукой разбить... могли и с ноги... Могло и внутреннее кровотечение быть...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот здесь явное связывание живого Игоря по ногам... Причём верёвки срезали либо после смерти... либо практически сразу после того как он сумел освободиться от пут и сбежать. Но его поймали и быстро убили... Я пока склоняюсь к мысли что после смерти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
*SMOKE*
Здесь тоже далеко ходить в лес не надо... Обморожение рук причиной которого стало связывание рук... причём потом их развязали срезав верёвки..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Прослеживаются также травмы от ударов кулаком в голову противнику... причём довольно много ударов... похоже противник лежал а Игорь наносит удары сверху в голову... яростно и беспощадно... нужно искать этого вогула с сине фиолетовым лицом... получил он не менее 10 ударов по голове...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вывод: было время когда Игорь не был связан... и завалил одного противника и долго так хорошо бил его... причём никто не мешал ему... нет ударов оглушающих с зади и в спину... Прослеживаются так же удары ногами или дубиной по ногам Игоря... тот вогул который получил по роже... был очень зол... и после трагедии прятался в лесу от следствия... хотя прошёл месяц... и все травмы лица сошли на нет... я думаю на допросе его даже не было..
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 10:29
Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажные, сочные, блестящие бледно-красного цвета, кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое
Лист 124
- 5 -
вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, сосуды основания мозга без особенностей, подкожно-жировая клетчатка туловища развита хорошо, положение внутренних органов правильное, плевральные полости свободные, в околосердечной сумке содержалось до ?0 см3 янтарного цвета жидкости. Сердце размером ?2 х 10 х 7 см, с поверхности слегка обложено жиром, сердечная мышца на разрезе темно-красного цвета; толщина мышцы левого желудочка 2 см, правого 0,7 см, в правой и левой половине сердца содержалось до 250 см.м3 жидкой темной крови, клапаны сердца, аорты и легочной артерии гладки, тонки блестящи бледно-красного цвета, устье коронарных артерий свободы, просвет артерий расширен, хорошо проходим. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги аорты над клапанами 8 см. Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортани и бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красного цвета. Рожки под‘‘язычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе мясистая красного цвета. В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, поджелудочная железа на разрезе мелко-дольчатая
Лист 125
- 6 -
лилово-красного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета, слизистая ????ечника синюшно-красноватого цвета. В толстом кишечнике полуоформленный кал светло-коричневого цвета, слизистая ????чника бледно-лилового цвета, селезенка дряблая на ощупь, ????ула ее сморщена, размер селезенки 13 х 7 х 2 см, на разрезе ткань селезенки темно-вишневого цвета, пульпа дает ??? поверхности разреза большой соскоб, печень с поверхности гладкая, блестящая, размер печени 26 х 16 х 11 х 10 см, ?? разрезе ткань печени буро-вишневого цвета, полнокровна, рисунок печенки слабо-различим, в желчном пузыре содержалось до 30 см.м3 жидкости оливкового цвета, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурового цвета, Почки ?? поверхности гладки, блестящи; капсула с почек снимается легко, размер правой почки 10 х 5 х 3,5 см, левой почки ?? х 5 х 3,5 см. На разрезе ткань почек темно-вишневого цвета, корковый и мозговой слой различим плохо, слои надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось ?? литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета. При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено.
Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажные, сочные, блестящие бледно-красного цвета, кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, сосуды основания мозга без особенностей
Добавлено позже:
*SMOKE*
Единственное важное отличие от тел у Кедра... мозжечок...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это говорит о многом... мне например.. Но зачем вас учить.. И все таки ему наносят этот удар. Как и многим на склоне.. Кто то определённо знал воздействие ударов... в определённые области черепа.. Кто то на уровне азов знал анатомию.. И этот кто то шаман... лесной лекарь..
Игорь мог применять стрептоцид после драки в ночь первого нападения на палатку. Или допустим после драки с Золотаревым. Видимо Зина была просто неосторожна.и не думала что Игорю надоест её общение. ЗОЛОТАРЕВЫМ.. Сцепились.. Получили травмы. Применил стрептоцид... Логично? Логично.. Записи зины исчезли... потому что чувствовала свою вину..
Добавлено позже:
: *SMOKE*
Два нападения на палатку.. Это интересно.. Но что говорит фото утро на Ауспии? Есть ли следы нападения? А может нападение было до установки палатки... но Игорь ничего не пишет. И никто ничего не пишет... усилинение дежурств ночных мужчинами.. Было ли? Не всем так весело.. Дятлова на фото вообще нет... он возможно фотографирует или старается не попасть в кадр и вообще не выходит из палатки...
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 15:09
В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, поджелудочная железа на разрезе мелко-дольчатая лилово-красного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета, слизистая ????ечника синюшно-красноватого цвета. В толстом кишечнике полуоформленный кал светло-коричневого цвета
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот это уже серьёзное наблюдение...: вновь красное вино... и время смерти как и приёма пищи практически совпадает с Дорошенко...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Иногда для стимуляции я буду шевелить ваши мозги вилами парадоксов... А может это брат Золотарева траванул вином часть группы? Вот уже два ухажера Зины пили перед смертью вино... и умерли... одними из первых...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Никто и никогда не был так близко к полному проявлению событий на склоне...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Делаю поправку в череде Смертей... Кривонищенко умирает позже Дятлова и Дорошенко... И действительно... номер его акта 3 пока совпадает... с чередой...
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 16:16
Очень странное поведение дмитриевской и рубля.. тихо так за партой сидят... как двоечники не выучившие предмет... диурез не могут сделать... стыдно должно быть...
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.19 19:39
*SMOKE*Добрый вечер. Меня зовут Елена (Напоминаю, если Вы забыли) Вежливая форма обращения выглядит так: "Елена, что вы можете сказать о диурезе или о фото Утро на Ауспии, или о том есть ли жизнь на Марсе? "
Очень странное поведение дмитриевской и рубля.. тихо так за партой сидят... как двоечники не выучившие предмет... диурез не могут сделать... стыдно должно быть...
Добавлено позже:
Ответ примерно может звучать так: " Добрый вечер, Александр. 500 мл мочи в мочевом пузыре может означать то, что у убитого не было возможности его опорожнить . Причем, долгое время. Во время стрессовой ситуации, сигналы к опорожнению могли подавляться. Также нужно учитывать суточный ритм работы почек, периоды сна и бодрствования, время приема жидкости и ее количество. "
Добавлено позже:
Утро на Ауспии нам ни о чем не говорит. Его качество не позволяет разглядеть повреждения на руках. На лицах видимых повреждений нет. Фотографирует скорее всего Дятлов. Обстановка на фотографии заснята рабочая, тревожность не ощущается.
Драка между Дятловым и Золотаревым быть могла только в одном случае, если Игорь заметил конкретные приставания к Зине.
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 20:59
Дмитреевская, вы вновь занимаетесь болтовней... Ничего конкретного и серьёзного... Мне нужен анализ Диуреза всей группы со всеми вытекающими.. Вопрос поставлен конкретно давно и дана подсказка для соискателей что учитывать и как рассчитывать... но вы я вижу не способны сделать элементарную работу... с расчетами... Или способны? Я думаю вновь будете заниматься ерундой. Ваш ответ: ответ очередного буратино..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Рубль тот вообще промолчал... и правильно сделал... мои мысли и идеи доступны для переваривания таким как вы а потом они как бы уже ваши... Как я заметил... вы давно грозились написать что то толковое по событиям на.склоне... но это задача невыполнима для вас... никогда...
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.19 21:07
Добавлено позже:
Отстаньте от Рубля, у него медовый месяц, ему не до диуреза.
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 21:22
слизистая ????чника бледно-лилового цвета, селезенка дряблая на ощупь, ????ула ее сморщена, размер селезенки 13 х 7 х 2 см, на разрезе ткань селезенки темно-вишневого цвета, пульпа дает ??? поверхности разреза большой соскоб, печень с поверхности гладкая, блестящая, размер печени 26 х 16 х 11 х 10 см, ?? разрезе ткань печени буро-вишневого цвета, полнокровна, рисунок печенки слабо-различим, в желчном пузыре содержалось до 30 см.м3 жидкости оливкового цвета, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурового цвета, Почки ?? поверхности гладки, блестящи; капсула с почек снимается легко, размер правой почки 10 х 5 х 3,5 см, левой почки ?? х 5 х 3,5 см. На разрезе ткань почек темно-вишневого цвета, корковый и мозговой слой различим плохо, слои надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось ?? литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета. При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено.
Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Большой соскоб с селезенки... Большой... интересно... Игорь Дятлов уже как дня 4 был болен... Воспалительный процесс... возможно вирус... ОРЗ...
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.19 21:26
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 21:27
До литра... в м.п... очень интересно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так, у всех должна быть гистология... Что искали эксперты? Отравление? Ушибы? Что они искали...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Время начала установки палатки 16:30... сигнал на опустошение м.п. не прошёл ещё... Допустим после подъёма и приёма пищи... у всей группы они были относительно пусты... все сходили в туалет... Время приёма пищи пока не известно... допустим перед подьемом на склон... у каждого было по 70 мл... возьмём среднюю скорость диуреза и примем её за 60 мл в час...
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 22:29
Допустим после установки палатки в 18:00 у всех было 200-250 мл... и сигнал у половины группы прошёл в головной мозг... и в 18:30 часть группы опустошила м.п... другая часть не успела.. И сделала это перед сном... в 21:00...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получили две группы... К 21:00 у первых вновь произошло накопление и составило 150 мл..150 мл сигнал не даёт... Если Игорь был в первой группе... то 1000мл с точки отсчёта 18:30 даёт время смерти: 10-11 часов утра... Отлично... если он был во второй группе... то 13-14 часов дня... Прекрасно... все пока просто здорово..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть и третья возможность... он не попал ни в первую ни во 2 группу... и предположим был пуст на 12:00... Тогда время смерти 05:00 утра...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь нужно рассчитать варианты остальной группы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дмитреевская, ваш ум оценят в теме убийства группы дятлова во втором северном... или про то к чему приведёт логика... в этих темах вас явно ждут... такие же умные...
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.19 23:06
Отправлено: Саша Ветер - 16.10.19 23:42
Что же получается: время смерти то переносится на утро... Рассмотрю ка я вероятность третьего варианта...
Если в 12:00 м.п. Игоря пуст... то к 18:30 390 мл.. И как бы время есть. Для туалета... и физиология сигналит... Терпит до 21:00 уже 540мл... пора бы... Ранее я установил начало трагедии...22:22... Хорошо... что то ему мешает и на начало 600-630мл... получается мало вероятно... и всё же пока оставим этот вариант...
Добавлено позже:
*SMOKE*
АКТ № 4
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ
КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет
Добавлено позже:
*SMOKE*
Наружный осмотр
На секционном столе находится труп женского пола ????а трупа: обе верхние конечности согнуты в локтевых суставах. Левая нижняя конечность более разогнута в коленном и тазобедренном суставе. Обе конечности соединены вместе и соприкасаются в области нижней трети правой голени и внутренней поверхности левого коленного сустава. Пальцы стоп вытянуты и опущены книзу.
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас
Лист 129
- 3 -
ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Две шапочки... на торсе 4 слоя одежды... на ногах три слоя... и двое носков на каждой ноге как я понял...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Утепление как и у Игоря.. Шапочки спортивные это интересно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Создаётся впечатление что это одежда в которой Зина спала в палатке...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Три разрыва правой штанины... Эксперты фиксируют все мелочи... а ведь это уже 4 тело...8 час работы... разрывы могут быть от собаки... или зацепа за что-то типа колючей проволоки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Где они могли наткнуться на колючку?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всё что можно расстегнуть кроме нижнего белья расстегнуто... Осмотр после смерти? Или сама расстегнула?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Оборван обшлаг свитера... левый... Возможно в борьбе... возможно собака...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Шапочка завязана на бант... интересно... шапочка завязана а одежда расстегнута... Так... что то здесь не то... Шапочка смягчает удары в голову а их две... плюс волосы... а голова разбита.. Почему не фиксируется кровь на шапочке...? Странно... и на свитере...
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 08:54
Длина трупа 162 см. хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см. Лоб высокий покатый кзади; кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета, в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы ровные белые, язык в полости рта за зубами; слизистая десен синюшне-розового
цвета. Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. Ушные раковины овальной формы розового цвета, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, грудные железы средней величины, тестоваты. Соски выступают над поверхностью грудных желез, соски и околососковые кружки бледносерого цвета; живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно, слизистая их синюшно-розового цвета. Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Выделений из влагалища нет.
Добавлено позже:
*SMOKE*
На приоткрытом глазу пятна Лярше... Все лицо в ссадинах... На скулах , как и у Игоря корочки... Трупные пятна на спине... живот на уровне грудной клетки... Волосы заплетены.. Красные ленты.. Признаков изнасилования нет...
Запомним это..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета; в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть. Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета. В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета, на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть.
Добавлено позже:
*SMOKE*
На голенях и стопах венозная сеть..
С правой стороны живота осаднение в виде полосы...
Раны на кистях... Странные скальпированные как и у всех..
Обморожение левой кисти...
Венозная сеть как на фото Дорошенко.. Венозная сеть это либо связывание либо долгое лежание на морозе в одной позе... Замерзание... Либо то и другое вместе... Вывод... Зина прежде чем умереть долго лежала без движения...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Почему? Либо была связана... либо небыло никакого смысла куда то там ползти или идти... кругом смерть... либо была без сознания долгое время...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пальцы ног опущены книзу... Явные спазмы мышц голени... это замерзание... по внутреннему исследованию... Выводы: Зина не пила Вино... возможно что то другое... вот что пока не могу понять...
300 мл в м.п...
Селезенка большой соскоб.. Как и у Игоря..
Печень резко полнокровна... интересно...
Матка: следы месячных...
Мозжечок: удары по затылку...
Вывод: причина смерти от замерзания...
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 10:09
Так, Зина тоже пила спиртные напитки... перед смертью... я думаю что вроде самогона или спирта... Создаётся впечатление.на сумме фактов... что группа ребят, была в алкогольном опьянении...
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 15:35
Печень резко полнокровна -сильный удар в область печени... Нокаут...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Выводы: группа расположилась на склоне... стали ужинать и распивать спиртные напитки... Во время распития пьянки гулянки произошло нападение на группу... Либо у кого то поехала крыша... результат: девять трупов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Лист 95
АКТ № 5
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так, через 4 дня на вскрытии нет опытного Лаптева и прокурора... к 8 марта все стало понятно и известно... кто убил и почему убил... пошла рутинная работа... сбор доказательств...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Наружный осмотр :
На столе лежит труп мужчины в позе: голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и к-верху, правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут. Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.
На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный
Лист 97
- 3 -
носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года. Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от(?) рубашки/ Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке, на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Новое задание соискателям звания народный следак: нужна карта допросов: кто был первым допрошен кто вторым.. И так далее... также нужна карта вопросов
следователя... к свидетелям...
5 марта... после вскрытия 4 человек... допросили Дряхлых... А уже 10 марта после вскрытия Рустема.. Начали допрашивать Бахтияровых...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вновь моя идея... прошу не плагиатить..
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 19:01
Понятно, что никто не станет это делать... по известным мне причинам... так вот весь коллектив раша интернешенел Дряхлых и остальная опг Ивдельского района... направило следствие по адресу: юрт Бахтияровых... Причём при вскрытии первой четверки 4 специалиста убедились в том, что группа убита.. Зверским образом... и уже 5 марта на следующий день взяли за жопу Дряхлых... И остальную шайку лейку... Причём компромата на них было достаточно, чтобы дать реальные срока. И шайка Дряхлых пошла на сотрудничество.. С органами следствия... через сеть стукачей.. А стучал весь Урал... как и всё СССР... Барабанщики вставшие на путь исправления доложили: убийцы манси... И указали конкретно кто... Вот и вся история... в Москву полетела депеша от 11 марта... дело раскрыто.. Но что делать дальше? Манси решили вломить всех чекистов живущих на золотом песке... пострелять их не получится... что то надо же делать...
Отправлено: Rubl - 17.10.19 19:34
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 19:39
И что же было дальше?
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 21:47
Прокурорские не уважают людей.. Обещали чего-то там замутить.. И осенью выдать на гора... но мусор он и в Африке мусор... ничего нового.. Ждать было не нужно.. Впрочем как и здесь от некоторых экзальтированных пожилых дам... обещавших в стиле прокурорских полный расклад.. А сами, те и другие, ждут просто моих работ... и только на основе их, чего то там выпустить из бутылки... но я вот закончу со СМИ и сложу картинку более подробно... не факт, что она понравится родственникам обработанным СМИ. Не факт... но как есть...
Отправлено: Реликт - 17.10.19 21:54
*SMOKE*Прокуратура Свердловской области направила запрос в институт геофизики УрО РАН в Екатеринбурге. Ученых попросили восстановить обстановку на перевале, которая была в феврале 1959 года.
Прокурорские не уважают людей.. Обещали чего-то там замутить.. И осенью выдать на гора... но мусор он и в Африке мусор... ничего нового.. Ждать было не нужно.. Впрочем как и здесь от некоторых экзальтированных пожилых дам... обещавших в стиле прокурорских полный расклад.. А сами, те и другие, ждут просто моих работ... и только на основе их, чего то там выпустить из бутылки... но я вот закончу со СМИ и сложу картинку более подробно... не факт, что она понравится родственникам обработанным СМИ. Не факт... но как есть...
«Нас попросили предоставить информацию о ситуации на перевале Дятлова на 1 февраля 1959 года. Причем требуются доказательства того, что все произошло по естественным причинам. Запрос пришел не вчера, но мы до сих не можем дать ответ. Мы не видим объективных факторов, которые бы указывали на естественный процесс. Этот склон не лавиноопасный, осадков тогда выпало в среднем 90 мм», — рассказали «URA.RU» в институте геофизики.
https://ura.news/news/1052403255?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://ura.news/news/1052403255?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 22:02
Некоторые думают что читали комментарии к СМИ на ребят каких то там шоуменов типа известных паталогоанатомов... а я вот не читал ни одного нормального анализа. Ни одного... и пришлось второй раз писать самому... чтобы как то комментировать любое СМИ или смэ кримтрупов... нужно хотя-бы на себе почувствовать кое какие травмы... и самому нанести другим физ травмы... самому избить хотя бы сотню другую людей... отправить человек 20 в реанимацию... и человек 50 на тот свет причём лично их расчленив и захоронив... Вот тогда да... такой спец на вес золота.. А так сплошная анатомия и глупые предположения..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На столе лежит труп мужчины в позе: голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и к-верху, правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут. Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.
Отправлено: Реликт - 17.10.19 22:08
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 22:31
Это маленький пример... кто либо видел хоть один комментарий к СМИ на ребят где прокоментировали бы клоуны позу трупа? Я не видел... приходится мне делать всю важную работу... а остальным красть..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Рустема, как и остальных погибших на склоне, убийца перевернул в положение при котором они приняли смерть... как бы от замерзания и как были застигнуты преследователем... я уже говорил, про удержание Рустема на животе и на спине... элементарные борцовские приёмы... Вообще позы на склоне это отдельная история..
Отправлено: Саша Ветер - 18.10.19 00:07
По остальным телам нет желания публиковать что то..
По Слободину :
Признаки: связывания рук... драки за часов так 12 до смерти... приём пищи как и у других ребят был в последний раз за 2_4 часа до смерти.. Возрожденный не верно определяет последний приём..
Обращает на себя внимание специалист по ударам: в конкретные области черепа.. Задние отделы и боковые.. В область солнечного сплетения, область печени и почек.. Тройка на склоне имеет специфические роднящие их травмы..
200 мл в м.п...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странно конечно: но Слободин не пил... алкогольные напитки... Причина смерти : Замерзание..
Вывод: причина смерти тройки на склоне Замерзание... Причина Замерзания тройки на склоне: измождение... Избиение... Связывание... алкоголь... агрессивная внешняя среда... Причина трупных пятен на спине: осевые вращения тел... Посторонними...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зину забивал тот же человек что и Рустема.. Судя по смэ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Часть группы могла находиться в палатке... под охраной... Какое то время...
Отправлено: bestiarys - 18.10.19 09:49
Отправлено: Дмитриевская - 18.10.19 10:52
Отправлено: Мишаня - 18.10.19 11:12
Отправлено: bestiarys - 18.10.19 11:24
Отправлено: Саша Ветер - 18.10.19 11:32
АКТ № 8
Судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.
*SMOKE*
Любопытный перескок... В нумерации... актов..
Отправлено: Реликт - 18.10.19 13:32
Любопытный перескок... В нумерации... актов..Зарапортовались.
Переписывали же экспертизы.
Вот по номерам:
2 Дорошенко
4 Дубинина
1 Дятлов
2 Золотарев
1 Колеватов
4 Колмогорова
3 Кривонищенко
5 Слободин
8 Тибо
Отправлено: Саша Ветер - 18.10.19 16:00
1. Дятлов
2. Дорошенко
З. Кривонищенко
4. Колмогорова
5. Слободин
8. Тибо
1. Колеватов
2. Золотарев
3. Дубинина
Переписаны Три акта...
6. Колеватов
7. Золотарев
9. Дубинина..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дубинина, волею судьбы, оказалась 9...
Теперь нужны ещё раскладки по диурезу.. По моей версии... по версии поисковиков... и по смэ с корочками... Может кто предложит свою...
Череда смертей записана в книге мёртвых... Эту книгу никто из вас не видел... и не увидит... так вот версии не могут считаться истинными если будут противоречить списку инсектов...
Отправлено: Саша Ветер - 18.10.19 21:27
. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Прекрасная экипировка... Сложно погибнуть в такой... непонятны повреждения майки овальной формы.. Не понятно нахождение белой пуговицы и цепочки от настенных часов.. Две бумажки. Вероятно предсметные записки... В походных фото я чего то не наблюдал на тибо куртки на овчине и со змейкой... Может таскал в рюкзаке...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Причина смерти понятна... и известна всем... но этот человек экипирован лучше всех... он 100 процентов должен был выжить... и дойти до 2 северного.. Но вот кто то проломил ему череп..
Добавлено позже:
*SMOKE*
И Тибо вместо кабинета следователя оказался на столе в морге... кто то очень боялся свидетелей... ведь они видели лица... и вероятно даже знали конкретно по именно и фамильно своих убийц...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тибо Тибо... кто же так тебя... Не смог бросить друзей... уйти за помощью... не смог... убит вместе со всеми...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Розовая ленточка в кармане Криво... Белая пуговица и цепочка в кармане Тибо.. Могло принадлежать идолу...
Отправлено: Саша Ветер - 18.10.19 23:57
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
*SMOKE*
Согласен с Возрожденным... Тибо-Бриньоля вырубили хорошим ударом по голове обухом топора.. Раскололи черепную коробку.. Сложно мне сказать.. В каком положении был при этом Тибо.. Лежал или стоял.. Ударов было несколько... кто то промазал с первого раза не попал... То ли Тибо подставил руки то ли нападавший попал сам по связанным рукам.. Но ударов было два такой силы в область головы... первый смазан и попал в область челюсти.. Вырубил Тибо и он уже не сопротивлялся так как был в нокауте...
Добавлено позже:
*SMOKE*
М п. пуст... это скорее всего связано с травмой головы и были задеты нервные центры отвечающие за сознательное управление физиологией организма...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следующий вывод...: с такой травмой про записи в блокноте речи нет... также можно считать ошибочными рассуждения о лентах на голове Тибо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Многое теперь можно считать ошибочным... наличие у Слободина спичек и перочинного ножа... даёт поправки в некоторых построениях..
Интересный момент.. Тибо и Слободин попадают под удары одного и того же убийцы.. Как и Зина.. Это очень сложно... догнать всех в разных точках и так уверенно убивать...
Отправлено: Саша Ветер - 19.10.19 09:02
АКТ № I
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом обл. бюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советник юстиции Иванова Л.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра, 24 лет, для установления причины смерти.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Лаптев по-видимому контролировал работу Возрожденного... на первых вскрытиях 4 марта... далее он отсутствует... и Рустема вскрывает один В... так как картина ясна... Смерть от замерзания что я подтверждаю.. А причины замерзания насильственные действия неустановленной группы лиц... на последних вскрытиях присутствует Чуркина... Обученный специалист... эксперт криминалист. И конечно Иванов.. Иванов присутствовал на всех вскрытиях.. И был в курсе всего...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Конечно же Иванов, как и я задался вопросом: а в какой последовательности умирали ребята... и видимо он пришёл к каким то выводам раз обмолвился об этом в своей статье... но никто не обратил на это внимание... а это очень важно... и по ходу вскрытий этот вопрос обсуждался с Возрожденным и остальными.
Добавлено позже:
*SMOKE*
К каким выводам они пришли я не знаю... но вот номера актов... могут быть не по алфавиту выстроены ... а именно по последовательности смертей..
Отправлено: Саша Ветер - 19.10.19 20:51
Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, под ними лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками, в кармане их носовой платок. На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. Кальсоны бледно-серого цвета в паре с сорочкой, синие сатиновые трусы.
Длина трупа 174 см. правильного телосложения, удовлетворительного питания.
Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. Кожные покровы лица, туловища зеленоватосерого цвета с багровым оттенком.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Белые шерстяные носки похоже были у многих в группе... кто то их купил на рынке или бабушка какая вязала... символично...
Верхняя одежда расстегнута.. Как и у всех... причём манжеты тоже... вся группа как то совсем не мерзла... манжеты могли расстегнуть для связывания... куртку для обыска а застегнуть связанный не мог... ну может куртку потом одели на труп...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В целом одет довольно таки тепло... пять слоев... Жить можно долго... дефекты рукавов... от костра... слева... справа на локте надрывы.. Не думаю чтобы можно было греться с 5 слоями... Сидеть у костра да... Дубиной Люде куртку не отдал... как и Тибо.. Если конечно на Тибо куртка не с Людмилы.. Люда умирает из этих соображений порядочности раньше Колеватова.. И Тибо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Колеватов умирает либо практически одновременно с Тибо... Либо безусловно раньше Тибо...
Отправлено: Саша Ветер - 19.10.19 22:07
Ключ был на рюкзаке Людмилы... непонятно откуда и от чего ключ... Важный Маркер на который никто не обращает внимание... трупные пятна там где они должны быть... соответствуют трупоположению... но это не факт что он умер в этом положении... совсем не факт... но запомню...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На голове темнорусые волосы длиной до 10 см.
В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос).
Лоб низкий, прямой. Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты.
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта. Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. Грудная клетка прямоугольной формы, кожные покровы грудной клетки со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.
В области пальцев костей "банная кожа" бледносероватого цвета. Пальцы кистей полусогнуты.
Живот расположен на уровне грудной клетки. Правое бедро приведено к левому. В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
Наружные половые органы сформированы правильно, без особенностей. Отверстие заднего прохода чистое.
В области стоп "банная кожа" бледносероватого цвета. Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Думаю пожилая плагиаторша все сфотографировала в этой теме... чтобы разместить ремикс в своих трудах... надеюсь это будет не так явно... как Я помню ветра дуновенье передо мной предстала ты...
А ведь так и обстоят дела... на самом деле...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно было бы свалить все на воздействие воды... и отсутствие бровей и волос... если бы это было не зверское убийство... А по сему это просто избиение... лицо в мясо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.,
*SMOKE*
Точно такая же травма есть и у одного тела у кедра... фото я размещал в другой теме... Значит Колеватова и Кривонищенко убивал один и тот же человек...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Деформация шеи.. Могла возникнуть из за давления снега... на шею лежащую на предмете ввиде камня... так же деформация могла возникнуть если кто то пытался оторвать голову...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Много ударов чем то тяжёлым в лицо... по ногам... По ногам били и Люду.. И вновь факты говорящие о том что травмы наносили один два человека... при полной неподвижности избиваемых в следствии связывания оных...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но каким образом удалось всех связать?
Отправлено: Саша Ветер - 19.10.19 23:15
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, бледнокрасноватого цвета. Кости свода и основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшна, удовлетворительного кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутноватая. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга неразличимы. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную консистенцию Сосуды основания мозга без особенностей. Подкожно-жировая клетчатка туловища развита удовлетворительно. Положение внутренних органов правильное.
Лист 347 (на бумаге не надписано)
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости. В околосердечной сумке содержалось до 13 см 3 янтарного цвета жидкости.
Сердце с поверхности слегка обложено жиром. Размер сердца 13 х 12 х 5 см. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета. Толщина мышцы левого желудочка 1,5 см., правого - 0,5 см. В правой и левой половине сердца содержалось до 100 см. 3 жидкой темной крови. Клапаны сердца, аорты и легочной артерии незначительно утолщены по линии смыкания. Коронарные сосуды сердца свободно проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чиста. Ширина дуги аорты над клапанами 7 см.
Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости.
Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы бледно-красного цвета. Слизистая желудка набухшая синюшнокрасного цвета, рыхлая, с хорошо выраженной складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, желтоватосинюшного цвета.
Печень с поверхности тусклая, гладкая, размер печени 23 х 15 х 12 х 7 см.. На разрезе ткань печени бурокоричневого цвета с плохо различимым печеночным рисунком. В желчном пузыре содержалось до 5 см.3 бурой жидкости. Слизистая его буроватозеленого цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком. В просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. Селезенка дряблая на ощупь. На разрезе ткань ее темновишневого цвета. Пульпа с поверхности разреза дает небольшой соскоб. Размер селезенки 9 х 7 х 2,5 см. Почки с поверхности гладки, блестящи, капсула с почек снимается легко. На разрезе ткань почек темнокрасноватого цвета. Корковый и мозговой слой различимы хорошо. Слои надпочечников различимы плохо. В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Прокурор криминалист - подпись (Иванов)
Эксперт криминалист - (Чуркина)
Добавлено позже:
*SMOKE*
М п. - 700 мл...
Колеватов тоже употреблял красное вино... незадолго до смерти... Итого: пили вино- Дятлов, Дорошенко, Колеватов... Зина пила что то другое..
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
Добавлено позже:
*SMOKE*
. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.
После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см. Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа
Добавлено позже:
*SMOKE*
Предполагаемый некоторыми людьми убийца, маньяк, педофил, шпион, агент, уголовник... Стукач... Мусор... чекист.. Короче говоря, кем бы вы его не считали... его тело на столе в морге...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И тут начинается: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен.
Кроме шарфа всё чужое... интересно... шапка дорошенко... Спортивная шапочка... чья? Зины? Игоря? Чья?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние.
*SMOKE*
Маска могла быть и его... жилет на овчине? Ну с натяжкой мог быть и его... байковая куртка... может конечно эти штормовки на байке были... и на пуговице у него фонарик висел всегда... оторвали вместе с пуговицей и фонарик оказался рядом с жертвенником у третьей гряды...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так как Возрожденный описывает слоями, то жилет на овчине это верхний первый слой... под ним эта куртка без пуговицы... но странно.. Коричневая куртка а на фото она была бы черной... но я не вижу ни разу чёрного цвета куртку на Золо в походе... и жилета тоже... Ладно но жилет одевают под куртку... а тут сверху... Следовательно: этот жилет кто то отдал ему... Чей жилет?
Отправлено: Саша Ветер - 20.10.19 00:22
Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп.
*SMOKE*
Вот эти брюки рваные это уже печально... похоже это не его брюки... а его на резинках... Могу ошибаться..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Предположительно: Золотарев снял куртку с Зины и шапочку... Это как раз у третьей гряды... где его фонарик... ну это так... пока не точно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Брюки похоже его вторые... На пуговицах... а вот комбез , чей мог быть комбез?
Добавлено позже:
*SMOKE*
У Зины была такая шапочка... и куртка.. Но на Зине на склоне две шапочки... И Золотарев в ручье лежал без головного убора... А тут аж сразу два... одели на него.. Странно... получается Зина оставила ему свою шапочку зачем ей три то... и куртку... А комбез мог быть Кривонищенко... А мог и его самого...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если Зина отдала ему шапочку то она была рядом с ним... и получается они видели друг друга живыми в районе кедра... но поисковики могли найти шапочку в ручье как и шапку дорошенко и натянуть на голову мертвого Золо не составило труда... но тогда Зина и Дорошенко были тоже в ручье... причём не на настиле а там где тела... лежали... интересно получается...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И здесь трупные пятна соответствуют трупоположению... Любопытно...
Отправлено: Саша Ветер - 20.10.19 09:04
Смотрим на более ранние фото и обнаруживаем что шапочка то была такого типа у Золо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Выходит предположения о шапочке Зины не верно... хотя похожая и у Зины... но черно белое фото не даёт цвета... так же видна куртка Люды.. На меху... Не в ней ли лежит Тибо?
Добавлено позже:
*SMOKE*
И в чьих шапочках Зина на склоне..? Может одна шапочка принадлежит Люде? А под ней шапочка что видна в машине?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не все так однозначно... и вот вижу ещё такого же типа шапочку на Зине... Может Зина в машине отдала головной убор Золо? Или на оборот... в походе Золо любитель смены головных уборов отдал свою шапочку Зине...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
А может это одна и таже шапочка на Зине?
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот и на Тибо с тремя полосками...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот и нашлась шапочка с завязками на Зине.. И шапочка на Люде с тремя полосками...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно... Шапочка в ручье с тремя полосками красная... могла принадлежать Зине, Золо, Люде... Шапка ушанка только Дорошенко... Куртка коричневая на Золо... могла быть его... а могла быть и кого-то из группы... Жилет на овчине... Пока не ясно... для выяснения данных вопросов нужно взять и почитать сортировку вещей в палатке...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И кто же этим займется? Нет никого... все трудяги ушли с форума... или их удалили... или они скрывают свои наработки... вообщем все печально здесь... коллектива исследователей нет...
Отправлено: Дмитриевская - 20.10.19 09:38
Отправлено: Саша Ветер - 20.10.19 09:47
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всему своё время... и некоторые вещи на склоне покажут взаимодействие группы.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Внутреннее исследование:
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажные, тусклые, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Сосуды основания мозга без особенностей. Подкожная клетчатка туловища развита удовлетворительно. Положение внутренних органов правильное. В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 15 см 3 мутноватой, янтарного цвета жидкости. Сердце размером 13 х 10 х 6 см. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см3 жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии несколько утолщены по линии смыкания. Коронарные сосуды сердца свободны, проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость. Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшнокрасного цвета. В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета. Слизистая желудка синюшно-красноватого цвета со слабо различимой складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, красноватожелтого цвета.
Лист 351
- 3 -
Печень с поверхности гладкая, тусклая. На разрезе ткань ее бурокрасного цвета с синюшным оттенком и плохо различимым печёночным рисунком. Размер печени 26 х 15 х 10 х 7 см. В желчном пузыре содержались следы бурой жидкости. Слизистая его бурого цвета. Селезенка дряблая на ощупь. Капсула ее сморщена. Размер селезенки 10 х 7 х 3 см. На разрезе ткань селезенки темно-вишневого цвета. Пульпас поверхности разреза дает большой соскоб. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета. Слизистая кишечника синюшносерого цвета. Почки с поверхности гладкие, тусклые, капсула с почек снимается легко. Размер правой почки 10 х 6 х 3 см., левой 9,5 х 6 х 3 см. Корковый и мозговой слои почек различимы плохо. Ткань почек на разрезе темнокрасного цвета. Корковый и мозговой слои надпочечником различим плохо. Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Прокурор криминалист - подпись (Иванов)
облпрокуратуры
Мл. советник юстиции
Эксперт криминалист (Чуркина)
Отправлено: Дмитриевская - 20.10.19 10:18
Отправлено: Саша Ветер - 20.10.19 14:40
К употреблению красного вина добавился и именинник Золо.. 4 человек на бутылку вина... собственно говоря это чисто символизм так как даже бутылка на человека ни о чём..
Добавлено позже:
*SMOKE*
500мл в м.п... и справа сломаны пять ребер.. При жизни... Сломаны ударами обухом топора... следы вмятины от ударов зафиксированы на фото из морга... Так что архитектор может продолжать чертежи хрущевок изучать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
Обстоятельства дела:
28 января группа туристов в составе 9-ти участников отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. I.II.59 года группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты 1079.
В ночь на 2 февраля все участники похода погибли.
А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента. Лоб прямой, покатый кзади.
Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
Лист 356
- 2 -
Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Грудная клетка цилиндрической формы. Грудные железы средней величины, упругие. Соски и околососковые кружки бледнокоричневого цвета. Живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком. При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер. В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.
Б. Внутреннее исследование.
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны и блестящи. Кости свода и основания черепа целы. Мозговые оболочки синюшны, плохого кровенаполнения. Извилины и борозды мозга различены плохо. Серое вещество мозга плохо отличается от белого. Контуры боковых желудочков мозга различимы плохо. Сосуды основания мозга без особенностей. Подкожножировая клетчатка туловища развита хорошо. Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи. Коронарные сосуды сердца свободны проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшнокрасноватого цвета. В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета. Слизистая желудка рыхлая, синюшнокрасного цвета. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, синюшнокрасного цвета. Печень с поверхности гладкая, тусклая. Размер печени 23 х 12 х 10 х 6 см.
Лист 357
- 3 -
разрезе ткань печени коричневокрасноватого цвета с плохоразличимым ???ночным рисунком. В желчном пузыре содержалосб до 5 см. бурой жидкости, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Селезенка дряблая на ощупь, каналы еще сморщены. Размер селезенки 7 х 5 х 2 см. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника содержались каловые массы ??озеленого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. ???ки с поверхности гладки, блестящи. Капсула с почек снимается легко. В разрезе ткань почек темнокрасного цвета. Размер правой почки ? x 5 х 2 см., левой почки 9 х 5,5 х 2,3 см. Корковый и мозговой слой ???ек различим хорошо. Корковый и мозговой слой надпочечников различим ????хо. Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Отправлено: Саша Ветер - 20.10.19 21:07
4 слоя одежды как и у всех кроме тел у кедра... двое штанов... верхние обожжены.. В следствии нахождения их в близи костра... Одежда обожжена практически у всех..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это может обозначать только одно... люди не контролировали расстояние до пламени... но одежда не загорелась.. Это значит что контроль все же был.. С чьей стороны не совсем понятно.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Левая нога... пострадала... ладно... на ногах носки... рваные простые... под ними шерстяные... перемещения были без обуви... Обожженая кофта . Часть её... намотана на левую ногу... вероятно ноги отогревала у костра... причём носки тоже могли от этого пострадать... если грела ноги. То была в сознании и ребра не были переломаны... До смертного часа оставалось не много.. Находилась у костра... могла следить за изоляцией ног от холода... была измождена нагрузкой.. Мерзла... Костёр горел кто то следил за костром... Было холодно всем... кто то постоянно ходил за дровами... и жгли их.. Может по очереди ходили...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента.
*SMOKE*
По трупным пятнам: лежала чуть на боку. Так же как и Золо например... Но... кто то.. Переместил тело Люды часа через два... как и все остальные тела... Через два часа кто то полный сил занимался перемещением тел... не обязательно через два. Может через три... а может и через 12... или через неделю..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Волосы в косе с синей лентой... интересный камень преткновения.. Некоторые дуболомы думают что при совершении ритуальных убийств косу нужно обязательно распустить.. Я не стану учить... и говорить о значении косы... отношению к волосам... и цвету волос и лент.. Хотя уже этого перечисленного мной хватит умному человеку сделать кое какие действия... я не утверждаю, что это ритуальное убийство... в этой теме... я полностью свободен от убеждений... я просто отмечаю любопытные факты... трактовку произвожу по наиболее вероятным линиям.. Знаю, что читают эту тему люди умеющие читать буквари.. С ярлыками каких то учреждений..
Добавлено позже:
*SMOKE*
мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.
*SMOKE*
Это довольно тяжкие прижизненные повреждения... от ударов ногами руками предметами... Кто то вылил очень много гнева на лицо Люды.. Он просто уничтожил его... это уже явный признак психических нарушений у убийцы... маниакальная жестокость... это работа не профи... это не контролируемый гнев... с осознанными действиями...
Добавлено позже:
*SMOKE*
. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
*SMOKE*
Любимая тема клоунов...
Короче здесь так: когда Возрожденный употребляет слово: необычная... То это значит, что, то то либо сломано... либо лишено органических связей с чем то... и просто болтается...
Добавлено позже:
*SMOKE*
. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
*SMOKE*
Девственна...
Удар дубиной или ногой в область бедра левой ноги... сильный удар.. После этого удара до момента смерти, прошло не менее часа...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Видимо Люда осмотрела даже ногу после этой травмы. Чулок спущен с этой ноги... Нога стала мерзнуть и болеть... вероятно она после этого удара могла перемещаться сильно хромая.. На левую ногу..
Отправлено: Саша Ветер - 20.10.19 22:26
Одна маленькая деталь... грелки, которые не нашли поисковики... были наполнены вином.. Водкой... и иными алкогольными напитками...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Такое предположение родилось у меня не на пустом месте... он об этом позже..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.
*SMOKE*
Это удар обухом.. Причём не сокрушающий.. Просто оглушили... Видимо не пришло время убить её.. Была нужна ещё для чего то..
На долгое время жизни указывает и следы обморожения рук и ног..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка.
*SMOKE*
Эта травма обсуждалась: ранение сердца осколком ребра...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен *SMOKE*
Это тоже обсуждалось.. Забитое слово: сломана...
Существует несколько домыслов на счёт отсутствия языка и диафрагмы... глазных яблок... Работа зверей... вымывание водой... и так далее..
Так как я вижу особое зверство в уничтожении лица Люды... И не только... то могу предположить... что отсутствие языка, диафрагмы, глаз, указывает на национальный признак убийцы. И его род занятий... иными словами за искусственное удаление процент неизмеримо больше чем за природный агрессивный фактор.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Сломанные ребра, как и у Золотарева, обухом топора... удар обухом топора... может достигать по силе более двух тонн... на 4 см в квадрате...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Отсутствуют данные по м. п. Что очень даже странно... Следы месячных... разлитой кровоподтек в области груди.. Это все удары.. Обухом топора... Видимо Возрожденный был шокирован с Чуркиной и забыли внести данные по м.п.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что из моих комментариев можно выжать для восстановления событий на склоне? Очень даже многое... но хватит ли ума у любопытствующих? Конечно нет... и осталось только посмотреть протоколы обнаружения вещей и их перемещение среди ребят... и всё на этом... можно примерно дать основную картину происходивших событий...
Добавлено позже:
*SMOKE*
любопытно заметить, что дмитреевская, не автор версии манси.. Ни новоиспеченные архитекторы событий... не дали в версию ни одного ценного рассуждения.. Или идеи.. Кроме ссылок на тематическую литературу по данным народностям, а их в интернете пруд пруди, нет ничего... Собственного... всё моё...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Неоднократеые заявления Дмитреевской по работе над событиями на склоне, одежде, и готовящейся публикации, все это фейк... Данный человек не может связать двух пар событий между собой... и найти между ними аналогии... не хватает образования и ума... тоже самое не могут сделать и другие...
Добавлено позже:
*SMOKE*
После этой темы и после публикации мной работы по одежде ребят... у всех кто интересуется этой темой... не останется ничего чтобы они могли выдать за свое... по причине того. Что именно я все проработал и опубликовал в открытом доступе... И весь интернет питается моими идеями и работами... по этой теме... ни у кого в интернете нет ничего ценного и разумного по этой теме... я смотрел... одна чушь недоумков...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пользуйтесь все моими работами... может чего умное в голову придёт... но не пишите книжек... потому что вы бездарны...
Добавлено позже:
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
(до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка
Лист 12
-2-
спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.
З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починеные плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.
Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)
Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.
Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки. Носки шерстяные коричневые с меховыми стельками, носки вигоневые, носки х/бумажные. На голове шапочка красная шерстяная, под ней шапочка синяя шерстяная
(...) подробно описано в протоколе (вскрытия? неразборчиво)
Лист 13
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.
На трупе Дятлова тот же было:
свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темнозеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
Лист 14
ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.
Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, один валенок Часо (неразборчиво)
Лист 15
для отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2).
б)На трупе Дорошенко было одето:
ковбойка в крупную клетку, кальсоны теплые, майка салатного цвета, плавки синие и синие трусы. На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.
7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с
Лист 16
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (неразборчиво, "соска" либо "очки", "очка"), обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.
На трупе Кривонищенко было одето: рубашка ковбойка, рубашка нательная, остатки кальсон, плавки, один носок.
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.;
рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;
гетры - 17 штук (синие и черные);
подшлемники - 3 шт.;
мешочки разные из-под продуктов - 12 шт.;
туфли домашние (тапки) - 1 пара.
Лист 17
Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские.
2 маски снеговые.
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,
зубная счетка, белая, китайская,
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двухручная, в чехле.
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.
Протокол нам прочитан, записан верно:
(подпись отсутствует)
Юдин (подпись)
Прокурор-криминалист
мл. советник юстиции
Иванов (подпись)
Отправлено: Дмитриевская - 20.10.19 23:55
Отправлено: Саша Ветер - 21.10.19 18:07
Накопление фактического материала..
Протокол
осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Лист 9
- 2 -
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10
- 3 -
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)
Добавлено позже:
*SMOKE*
Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А.
Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 234
Расписка
Мной, Кривонищенко И.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 11. Подпись: Кривоищенко.
Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко.
Кроме того, Кивонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко).
Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).
Лист 235
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
Дятлову И.А. принадлежит печка железная.
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
Лист 236
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Лист 237
Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка)
Лист 238
Протокол опознания вещей № 4 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокураьуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине. Радостева, осмотрев предъявленное снаряжение, завила, что Колмогоровой принадлежат следующие вещи:
1. Кофточка шерстяная пестрая.
2. Носовой платок с каемкой.
3. Шарф красный шерстяной.
4. Варежки голубые шерстяные.
5. Ковбойка.
6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
8. Носки черные шерстяные.
9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
11. Свитр синий, шерстяной.
12. Брюки лыжные сиие.
13. Шапки красная шерстяная и синяя.
14. Трусы серые.
15. Носки коричневые вигониевые.
16. Брюки черные.
17. Трусы голубые, теплые.
Лист 239
Все перечисленные выше вещи Радостева признала твердо.
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Прокурор криминалист Иванов-.
Расписка
Мною, Радостевой Г.Г., получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 17 и в протоколе осмотра вещей № 6 (с № 1 по № 4).
Подпись : Радостева- 6 апр. 1959 г.
Лист 240
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Все перечисленные выше вещи Кострулин В.Н. опознал твердо.
Подписи: Кострулина, Хамовой, Юдина и Иванова.
Лист 241
Протокол записан правильно.
Подписи
Расписка:
Мною, Кострулиным В.Н. получены перечисленные в данном протоколе вещи № 2 и 3.
Подпись Кострулина.
Расписка
Мною, Шулятьевым Василием Андриановичем, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.
Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г.
Лист 242
Протокол опознания вещей № 6 г. Свердловск 31 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Митрофановой Маргрите Александровне – подруге по походам погибшей З.Колмогоровой личное снаряжение Колмогоровой.
Митрофанова М.А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З.Колмогоровой принадлежат:
1.Шаровары-трико черные
2. Купальный костюм черный.
3. чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
4. Майка синяя трикотажная.
Лист 243
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
1.Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонаик.
8.Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)
Лист 244
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Хализову Вячеславу Ивановичу, студенту гр. Р-559 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Тибо Николаю.
Хализов, осмотрев предъявленное снаряжение заявил, что Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Пила двуручная, была взята Тибо у кого-то.
Хализов также заявил, что Дорошенко принадлежат рукавицы-шубенки, которые Дорошенко взял перед отъездом у Хализова.
Все перечисленные вещи Хализов В.И. опознал твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Хализов, 2.Хамова, 3. Юдин
Расписка
Мною, Хализовым В.И. получены варежки, которые я давал Дорошенко Ю. Подпись: Хализов.
Лист 245
Протокол опознания вещей № 8, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кортеву Н.В., УПИ, гр … личное снаряжение погибших туристов. Кортев Н.В., осмотрев снаряжение, заявил, что Дятлову принадлежат:
1. Одеяло красное суконное из 10 студ корпуса УПИ.
2. Кружка зеленая эмалированная.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Кортев, 2.Хамова, 3. Юдин. Протокол-криминалист Иванов (подпись).
Лист 246
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
8. Валенки черные новые.
9. Зубн. Щетка, мыльница.
10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
12. Спортивная шапочка, белая.
13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо.
Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов.
Лист 247
Расписка
Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13. Подпись
Кроме того (эти перечисленные 13 вещей), Ия Владимировна Дубинина опознала рюкзак зеленый, который тоже передан вместе с этими вещами.
Подпись: Дубинина., 6.04.59 г.
Лист 248
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
Лист 249
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.).
Протокол записан правильно
Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись).
Лист 250
Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.
Протокол записан правильно.
Далее зачеркнутый текст: Колеватова Р.С. осмотрев предъявленные вещи, заявила, что ее брату принадлежат (конец зачеркнутого текста.
Все перечисленные вещи Колеватова Р.С. опознала твердо. Подписи: 1.Хамова, 2.Колеватова, 3. Юдин. Пр-р Иванов (подпись).
Лист 252
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
Лист 253
1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.
Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Лист 255
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.
Роспись (нечетко)
Лист 256
Г. Свердловск, 8 апреля 1959 г.
Расписка
Мною, Багаутдиновым А.И., студентом УПИ, гр. Ф-453, получены валенки, которые я давал Колеватову в поход
Подпись: Багаутдинов (подпись) 8.04.-59 г.
Лист 257
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
Добавлено позже:
*SMOKE*
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.
В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен
оборот
труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Лист 5
Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.
оборот
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/
Отправлено: Саша Ветер - 21.10.19 21:56
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван...
*SMOKE*
Этот факт...,глубокие царапины, всегда заставлял задуматься... Ведь именно такие царапины скальпированные раны были на руках ребят.. Ремень оборван... кто то рванул фотоаппарат на себя.. Оставил когтями глубокие царапины на футляре... А может не когтями... зубами.. Собаки манси? Получеловек полу зверь? Которому нечем стричь ногти? И они у него как лезвие ножа?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот эти царапины и оборванный ремень... как и сам фотоаппарат в палатке... говорят о том, что реальная такая схватка была и человек этот фотоаппарат держал в руках в момент схватки... зачем он его держал в руках в момент опасности? Почему не топор или нож?
Добавлено позже:
*SMOKE*
На самом деле я разгадал эту загадку: этот фотоаппарат принесён от Кедра... и именно там он был в Руках Слободина... Или кого то из группы ребят... А вот кто принёс его в палатку обратно... большой вопрос... не тот ли кто принёс валенок Слободина? Потерянный на склоне во время бега...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дневник Колмогоровой, последняя запись от 30 января... Это тоже парадокс... но разрешимый... Вариантов предположений немного... всего один...31-января в 22:22 группу атаковали пьяные манси в одеяниях менквов... И Зина не успела сделать никаких записей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Записная книжка Слободина, тоже не даёт никаких подсказок... кроме одной.. Символико судьбоносной...
Записная книжка
Неутомимому механическому Рустику
для дневника
Северний Урал
1959 г.
Свердловск – Вижай –
Билет на самалёт
Ивдель - Саранпауль 250 р.
(груз безплатно)
Мансийские названия
Ойк Если в составе названия горы есть слово ньер - значит вершина (камень) голая
ойка - мужик, мужчина, муж
ушник - мансийский охотнический домик для обогрева
Толь - я - талая речка
сос - ручей, вместе
рума - друг
наче (наще) - здраствуй
хум - мужик
яны - большой
маис - маленький
эква - женщина
экват - один
айриш - девушка
нянь - хлеб
ёмас - хорошо
сака ёмас - очень хорошо
моль - плохо
соль - правда
солвал - соль
ат - отрицание
ат-соль - неправда
пуд - котёл
ват - вода
вит - ветер
хул - рыбы
нёуль - мясо
сали - олень
важенка - оленья самка
сохта - важак
сун - нарта
сушеп - смотреть
пырь я - пошёл вон (на собаку)
писаль - ружьё
сайрэп - топор
майен - дай
атим - нету
оли - есть
тейнквем - кушать
аим - пить
хуем - спать
эри - надо
эрген - петь
олна - деньги
целковый - рубль
акват - 1
кита - 2
хурум - 3
нила - 4
ат - 5
хот - 6
сат - 7
вовль - 8
невль - 9
пул - 10
тыналыл - кушать
ювтылум - продать
суп гача - штаны
ёлсуп - платье
нёкс - соболь
кутя - собака
суеват - сосновый бор
суй - сосна
вор - лес
ворхум - медведь лесной мужик
ул - рыба
кат - руки
лайял - ноги
пум - голова
пумк - зубы
палын - уши
аемун - болезнь, большой
саам - глаза
нёл - нос
айсерм - холодно
полем - замёрз
кур - печка
палтем - топить
чувал - открытый комин в углу
Отелло
Отелло, мавр венецианский
Один домишко посещал
Шекспир узнал про это дело
И водевильчик написал (накатал)
Девчонку звали Дездемоной
Собой румама и стройна
На генеральские погоны,
Эх, соблазнилася она
Девчон Папаша — Дож венецианский
Любил папаша, эк, пожрать,
Любил папаша сыр голландский
Московской
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если после мансийского счёта, а язык манси уже указание высших сил на убийц, взять остальные слова и попробовать сложить из них осмысленные предложения то получится довольно занятная версия...
Рустам не вёл дневник как Зина... ему было наплевать на дневниковые записи.. И ожидать от него записей происходящих событиях на склоне не стоит... голова у него работала несколько иначе и довольно прагматично... Все кто доставлял наибольшее беспокойство убийц были также прагматично выключены ударом обуха топора по голове... чтоб не бегали и не мешались..
Отправлено: Саша Ветер - 21.10.19 22:58
В банке 10 фотопленок... Не указано отснятые они или нет... Видимо, часть была отснята.. Электрический фонарик.. По ходу дела, у каждого в группе был фонарик... вопрос в другом... а все ли фонарики найдены?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Компас.. Компасы были у половины членов группы... а может и у всех... и часть компасов как и фонариков могла пропасть..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дальше, как обычно бывает в СССР, различные неувязочки... Например читаем:
На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.
*SMOKE*
А в морге, на столе Возрожденный пишет немного по другому..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Куртка превращается в свитер
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну это нормально... как и нормально то что шапка Дорошенко была в ручье... А не в палатке...
Отправлено: Саша Ветер - 22.10.19 20:21
Иногда полезно рассмотреть ситуацию разными мозгами... одни видят одно, другие другое... как правило: все люди глупы...
Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.
*SMOKE*
На месте - преступления: это шедевр... значит один носок снят с обожженой ноги.. И не сгорел... лежит рядом с костровищем.. Сучья рядом с кедром обломаны и на кедре.. Значит кто то их ломал... и бросал в костёр... Рука левая ободрана.. Указательный палец... кровь... голень ободрана.. Выступила кровь. все это при жизни. Как можно так ободрать руку? Зачем срезать ткань с кальсон, если рядом рубашка... и деньги в ней... перевернули и Дорошенко... Тоже проблемы с кистью... средний палец окровавлен, ухо, губы, нос в крови... кругом кровь...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На теле Зины тоже кровь... кровь выступает и человек умирает... без клеточной реакции... Ювелирная работа... зубы ни у кого не сломаны.. Челюсти не сломаны... ну уши сломаны. Носы чуток... сплющены.. Глаза из орбит выскочили... а вот зубы нет.. Странно... интересная техника избиения. .. Ногти вот тоже вспоминают... обломаны.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладно, по вещам: телогрейка Зины и куртка штормовая, а также шапочка с тремя полосками, и рукавицами все это в палатке.. Получается у Зины было три шапочки? Во всяком случае... Зина выскочила в чем была... не взяв верхнюю одежду... это можно объяснить внезапностью и паникой... Фонарик тоже в палатке как и спички... интересно... так же у Зины есть фотопленка... Не указано использована или нет... получается у Зины мог быть фотоаппарат... а два фотоаппарата приписываемых Золотареву это ошибка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит на голове Золотарева шапочка иная... и куртка не Зины... Возможно... Зина постоянно в какой-то одной куртке и телогрейке.. Я бы не сказал что она штормовка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Проверяем :
предъявил Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине. Радостева, осмотрев предъявленное снаряжение, завила, что Колмогоровой принадлежат следующие вещи:
1. Кофточка шерстяная пестрая.
2. Носовой платок с каемкой.
3. Шарф красный шерстяной.
4. Варежки голубые шерстяные.
5. Ковбойка.
6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном.
7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
8. Носки черные шерстяные.
9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса.
10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
11. Свитр синий, шерстяной.
12. Брюки лыжные сиие.
13. Шапки красная шерстяная и синяя.
14. Трусы серые.
15. Носки коричневые вигониевые.
16. Брюки черные.
17. Трусы голубые, теплые.
Лист 239
Все перечисленные выше вещи Радостева признала твердо.
*SMOKE*
Вот ведь... какая проблема... штормовка зеленая... Надо поискать... где она в этой штормовке и доставала ли её вообще... шапочки её... вот только пропала шапочка с тремя полосками... А ведь была...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Судя по одежде... Зина , после подъёма на склон... переоделась и приготовилась ко сну... спала видно в шапочках... Телогрейка видать и штормовка постелена была под низ..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но нет записей в книжке... значит собиралась их делать... шапочки одеты... значит холодно было в палатке... записи даже не начаты... нет оборванных на полуслове предложений.. И даже даты... свитер на левой стороне... это успела... в желудке пища и в тонком... успели перекусить сухарями... часы заведены... Фотография с фонариками есть... не до записей и печки... празднуют... либо пришли гости... и не до записей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так, по Зине пока все... неопознан правда свитер с оборванным обшлагом.. Что был на ней... Но может его и не предьявляли... Вообще допущена ошибка... нужно было предъявлять всю одежду что была на трупе отдельно...
Отправлено: Саша Ветер - 22.10.19 22:37
Тибо
Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
Добавлено позже:
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, черная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной
Лист 249
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.).
Протокол записан правильно
Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись).
Добавлено позже:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Чтобы снять ковбокойку у костра нужно сначала снять куртку и свитер... Далее: какой смысл снимать? Чтобы потом вот так бросить? Смысл мог быть если накрыть ею тела у кедра... намотать на ногу... сделать факел... перетянуть рану... сделать шину... Или лямку для подвеса сломанной руки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так, на ногах Тибо его новые валенки... он их не снял с Люды... И не отдал ей... так как она была мертва...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нет телогрейки Тибо.. И вот надо поискать жилет на овчине... Очки, ножи , спички, все в палатке...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Брюки тёплые на нём... Может эта куртка что на нём и есть та самая телогрейка личная Тибо...
Валенки подшитые тогда не его... и они в палатке...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вывод: Тибо одел стояночную форму одежды... И вышел из палатки так как был одет... Вероятно, куртка не была им снята из за недоустановки палатки.. А именно подвеса печки... и он кстати был дежурный... а в чём смысл дежурного если не топится печка... Однако на руке двое часов... Часы Кривонищенко Спортивные передавались новым ночным дежурным... Так как можно было посмотреть время не зажигая фонарь... и двое часов гарантия что если одни встанут другие будут идти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если бы Тибо был готов к нападению, то он был бы полностью экипирован... ножи, спички, фонарь, компас все было бы при нём... Перчатки серые в кармане.. Могли бы принадлежать Людмиле... у неё что то такое просматривалось в походе..
Добавлено позже:
*SMOKE*
.. составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.
Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов - прим. сост.) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. При осмотре места обнаружения участвовали так же понятые Астенадзе Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова ("а" зачеркнуто - прим. сост.) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рукописном варианте "комната") 338.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот здесь надо по внимательней :
. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй,
*SMOKE*
Тоесть... Головных уборов на них нет... может конечно под головами были... но факт... на стол они попали с головными уборами... Вероятно данные головные уборы могли иметь происхождение как со времени трагедии и принадлежать группе... так и могли поисковики натянуть на них свои шапки чтобы головы не раскололись и не вытекло из них ничего... пока вопрос не решен..
Отправлено: Саша Ветер - 22.10.19 23:52
Сразу можно пояснить и по фотоаппаратам... в ручье и у кедра... В ручье два... у Тибо и Золо... У кедра один у Слободина.. Отнесен кем то обратно в палатку... как вариант.. Так вот если у Тибо не взят топор и финка.. А в руках фотоаппарат... то это значит... что он не был готов к нападению... и занимался фотографированием или просто держал в этот момент фотоаппарат.. С ним и вышел когда возникли непонятки.. Обратно конечно зайти он уже не мог...
Отправлено: Саша Ветер - 23.10.19 19:27
Командир группы, Игорь Дятлов... может он был готов?
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.
На трупе Дятлова тот же было:
свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темнозеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.
Добавлено позже:
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).
Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка)
Добавлено позже:
*SMOKE*
Шапка, рукавицы, тёплая куртка, жилет... очки.. Всё это в палатке... тёплые стояночные ботинки вообще в лабазе...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Штормовка и штормовые брюки в палатке... компас, нож, записная книжка там же... на трупе одеты двое брюк.. Первые и вторые принадлежат Игорю... это хорошо...
Добавлено позже:
Смотрю вот на головной убор Игоря...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так и свитер и ковбойка и майка все его кроме жилета Юры Юдина который он отдал Колеватову... При подъеме на склон... вижу очертания шапки ушанки меховой..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Среди неопознанных вещей: 2 маски снеговые.
шапочка темнокоричневая меховая.
Может она... а может на Золо она... неужели Игорь взял в поход всего одну шапку..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Выводы:
Игорь Дятлов, снял штормовку, штормовые штаны... ботинки... шапку... причём он не вытащил из кармана штормовки: очки, записную книжку... следовательно Игорь пока не собирался делать записей... также очки могли понадобиться для изучения карты... следовательно он занимался другими делами... и маршрут на следующий день ещё не был готов.. Вероятно, Игорь одел жилет Юры Юдина... тау как в желудке и тонком кишечнике была пища... то Игорь планировал заняться делами после ужина... но ему что то помешало... и он вышел из палатки в том, в чём был... Следовательно он не ожидал нападения..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Перераспределения одежды на нем не наблюдается...
Отправлено: Саша Ветер - 23.10.19 22:11
Теперь Людмила..
Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
Лист 14
ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.
Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.
Добавлено позже:
предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
8. Валенки черные новые.
9. Зубн. Щетка, мыльница.
10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин.
11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом.
12. Спортивная шапочка, белая.
13. Шарфик шерстяной белый, узкий.
Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо.
Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов.
Лист 247
Расписка
Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13. Подпись
Кроме того (эти перечисленные 13 вещей), Ия Владимировна Дубинина опознала рюкзак зеленый, который тоже передан вместе с этими вещами.
Подпись: Дубинина., 6.04.59 г.
Добавлено позже:
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
Добавлено позже:
*SMOKE*
На западном склоне высоты 880...-это место Анямовых... высота 880 Священное..
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Серые шерстяные носки Юдина Юры... то ли на Люде в ручье... то ли в палатке... непонятно...
Ладно.. Синия спортивная шапочка Юры... Интересно на ком была... возможно у Люды тоже...
Начатое письмо в кармане... И в палатке... Может быть она закончила бы его в эту ночь... возможно убийцы прервали... И она успела написать всего одного слово..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Штормовка: левый рукав вывернут... Может только сняла... хотя это все могло быть постелено на дно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Портянки шерстяные... Так... у Люды сработал навык... и она завернула ногу в обрывок кофты... Кофта похоже ее..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Лыжные брюки сняты как и Штормовка в палатке... стояночная одежда на ногах два слоя минимум.. На столе в морге два слоя..
Отправлено: Саша Ветер - 23.10.19 23:16
Выводы: Людмила, во время нападения была в стояночной одежде... и не ожидала ничего подобного... Успела по ужинать.вместе со всеми.. Вместе совсеми и вышла из палатки в том, в чем была одета... больше в палатку не заходила... Перераспределения одежды не наблюдается...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Черные валенки новые в палатке... видимо Людмила не собиралась еще спать..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В отношении остальных участников группы Дятлова по сути должно быть тоже самое... из палатки ребята вышли все кто в чем был одет... никто обратно в палатку не возвратился... Вот и все дела...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Юра Дорошенко, Юра Кривонищенко...
Многие думают, что кто то из группы снял с них одежду... это не так... следы рвоты и крови были бы заметны на одежде взятой у них... Также при снятии например свитера лицо было бы гораздо чище у Дорошенко... как и остальные части тела. На настиле аккуратно сложены именно их вещи.. И сложены по ходу ими самими. или отданы живым друзьям... видимо и
Добавлено позже:
*SMOKE*
Скорее всего перед убийством их раздели..
Отправлено: Саша Ветер - 24.10.19 21:06
Да раздели или они сами разделись... вообщем их одежда верхняя оказалась на настиле и в костре... а также между настилом и костром...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Все очень печально... для них было... грустно также и для Дмитреевской, бестиариус... и других... Нечего теперь придумывать... нечего выдать за своё.. Все тайное стало явным... разобраны основные моменты... причём мной... да, где то я оставил лазейки для маневров.. На фоне общей деградации эта тема как путеводная звезда... читая её становится понятным чем и зачем занимаются людишки в других темах... все понятно.. Замолчать, заболтать в очередной раз... и все... кроме болтовни нет ничего... это правда... суровая правда... сборища как бы исследователей.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так и быть.. Нарисую вам схему основных событий... чтобы уж добить червей плагиата..
Отправлено: Дмитриевская - 24.10.19 21:35
Отправлено: Саша Ветер - 24.10.19 21:39
Пункт номер один...
Голова студента Дятлова...
В этой удивительной голове рождается опасная... смертельно опасная идея... пройти тайными священными местами... вогулов... И если повезёт... принести из похода удивительные снимки... карты... местонахождения этих мест... И найти следы обитания снежного человека... дополнительные цели... принести немного золотого песка... выменяв его у манси на водку спирт соль и сахар... а также на денежные знаки... и все... больше не ходить в походы... хватит... нужно учится и работать... а походы будут потом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Почитайте ка на ночь любопытный протокол допроса Чернышова..
Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места кило-
метрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали
личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Еще один труп – пятый удалось обнаружить только через несколько дней. Прощупывание снежного покрова металлическими щупами при изнурительной работе не дало результата.
Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?
Ответ: Я не допускаю этой мысли. За много лет я не знаю ни одного случая нападения манси на людей. По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними
по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных. Враждебных отношений к нам они не проявляют. Я не знаю какие и когда манси справляют религиозные праздники, но в районе я не слышал о наличии у нас священных мест у горы "1079".
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиии Л Иванов (подпись)
Отправлено: Саша Ветер - 24.10.19 23:42
Игорь начинает скурпулезно собирать информацию о местах где планирует пройти... один из его информвторов: профессор упи... похоронен рядом с дятловцами... Об этом я говорил ранее...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Игоря должен был вести по маршруту лесник... и показывать где да что... но немой по ходу пьесы почему то не пришёл во 2 северный... и пришлось идти самим.. И самим искать запретный плод... Золотарев, в откровенной беседе с Согриным, предлагает Согрину заняться поиском Снежного человека... за долго до начала похода... и собирает необходимый материал по данному объекту... Район похода Согрина устраивает Золотарева.. Но ребята не хотят делать лишних движений для поиска следов и лежек.. И тогда Золотарев понял что всё это не те люди и плюнул на свою идею... прознал про короткий поход дятлова и напросился идти с ними... только и всего...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее , длинные языки студентов , их нездоровый интерес к сакральным местам, местам мытья золотого песка... интерес к золоту добыче и нелегальному сбыту... а так же предметам в священных местах.и местах обитания менква .довели до юрт Бахтияровых и остальных... участников кримструктуры вижайской и ивдельской опг...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На сходняке было решено проследить за туристами... и действовать по обстановке... если что то тихо убрать их выдав все за несчастный случай..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее на снимках видно наружное наблюдение за дятловцами... снимки были размещены мной...
По ходу маршрута... дятловцы осквернили пару сакрвльных мест... чем вызвали недовольство мансей... Хитрые русские распалили гнев манси водкой и информацией о том что туристы разграбили ещё и пещерку на берегу Лозьвы.. Бывшие уголовники стравили мансей и туристов... и нужно было только удобное место для убийства... таким местом могла быть только гора... и ветер... вот на первой же горе... люди с тотемным животным по прозвищу Лось... постучались кольями в палатку...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мы за вами шли а вы и не видели... мы вам кричали: не ходите туда, а вы и не слышали... теперь мы к вам сами пришли...
Добавлено позже:
*SMOKE*
У мансей было взято с собой три собаки... походу слежки, которая в итоге превратилась в ритуальную охоту, вогулы занимались охотой и пьянством... В охоте приняло участие достаточно большое количество вогулов.. Под предводительством шаманов числом не менее трёх... Собаки погрызли руки многим туристам... Порвали одежду... И выгнав ничего не ожидавших туристов на мороз... Вогулы растерялись... Толпа пьяных охотников не знала что делать дальше.. Убивать их многим не хотелось... но рулили старшие... а старшие были на грибах... дальше я говорил уже что было.. Всех в итоге связали и убили..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот как бы и все дела..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если у кого-то есть какие то вопросы... то задавайте... Если нет вопросов... то значит все всем понятно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну какие могут быть вопросы... всё понятно даже Дмитреевской...
И стоило этим заниматься шесть лет? Конечно нет...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну тогда тема закрыта... раз вопросов нет...
Отправлено: Саша Ветер - 26.10.19 20:29
Перочинный нож Рустама остался на веревочке... Но не в руке... Смешно..
Но действия Семена ещё страннее... Он начинает фотосессию... Мертвецов... и скурпулезно фотографирует их лица...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В кадр попадает Кривонищенко... Зина... и кто то ещё...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И стоило мне закрыть тему... как... " Нас убил Золотарев... " заставило меня сделать некоторые уточнения... Которые в принципе являются деталями.. Из рассказов шаманов... которые поведали мне некоторые странности...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну да... убил... и что с того... жить хотел и убил.. Под присмотром...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ещё и сфотографировал...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это конечно многим покажется странным... как так... ведь и он мёртв... и лежит вместе со всеми в ручье... Да ещё и блокнот в руке держит... в левой кстати... а в правой фотоаппарат... с фотосессией мертвецов... Как такое могло получиться...
Добавлено позже:
*SMOKE*
У меня много различных фотодокументов из похода Игоря... я публикую лишь самое важное...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну как ты там на войне убивал? Покажи нам... искупи вину свою... а мы тебя отпустим... Все равно ничего не скажешь... ведь ты же всех убил...
Отправлено: Саша Ветер - 26.10.19 21:35
Да, им нужна была гора.. То что убийство произошло на горе, говорит об его планировании... На равнине в лесу никто бы не поверил... а вот на горе... да... и первое что пришло на ум... ветром сдуло... Так и было задумано... они ждали этого момента... когда дятлов совершит ошибку... и подставится... И они знали об этом... потому что слушали что болтают ребята... и терпеливо шли за ними... все дальше и дальше... уводя их от людей... именно уводя... а когда олени дальше не пошли... это был приговор... всё... Туристы попали в западню.. И жить им оставалось до подъёма на чахль... Считанные часы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И Семена заставили убивать... потому что это правильно... не мы вас убили... а Семён... Он вас убил...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это действие для духов, шаманов, охотников... а вот для других... и Семён замерзает... Вместе со всеми... И манси пишут ему на руке... или его заставляют самого написать... даерммуазуая... Я умер замерзая... Эта запись с мансийским акцентом и орфографией...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Она была нужна для исключения разборок с темными силами... это я расшифровываю для клоунов... он с такой записью пришёл на тот свет... и все нормально... вопросов по нему нет... умер замерзая... И по тем нет... Семён убил всех... манси не убивали...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть в этом деле маньяк... есть...
И школьный учитель вполне мог им быть.. Причём в его интересной биографии есть все признаки маньяка...
как связать ( обогреть) девять туристов одним одеялом? Нужно напоить их красным вином с сильнодействующим веществом.. Снотворное... От давления.. И так далее по списку.. Причём в желудках не задолго до летального исхода я заметил признаки употребления вина... да и повод нашёлся... Вершина... День рождения...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Потом тупо связывает их всех... и ведёт вниз... сегодня его день... как он долго ждал его.. Планировал... Выжить.. И рассказывать истории... Стать героем.. И угробить всю группу.. Создать такие условия... аварийные... И история у него была готова... И снимки... но вот не знал маньяк.. Что попятам за группой присматривает другое чудо юдо... Потомственный маньяк шаман... с грибами... Мухоморами.. Мухоморщик.. Так их иногда называли... людей кто употребляет мухоморы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да, но это действительно так... и я не придумываю как бы это не проявлялось в ваших головах... и вино... и мухоморы... и наружка.. И шаман... и убийца Семён... Кстати что он убийца я подозревал и раньше... просто понять не мог... некоторые важные связующие нити и допфакторы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И это уж точно не я решил сказать об этом... это вот ребята... стали из могилы кричать... мне... ну теперь довольны... Молчат... тишина...
Добавлено позже:
Как бы там ни было но кое кому следует подумать... а ведь и правда... могло так быть...
Отправлено: Саша Ветер - 27.10.19 12:59
У Игоря был классный план... и я согласен с ним... пройти верхами на отортен... Вот фото вида Холат чахля с Отортена.. Явно видно что идти очень даже удобно... я нарисовал как, судя по рельефу на фото..
Отправлено: Саша Ветер - 27.10.19 19:50
Есть на форуме две женщины или мужчины под женскими именами: дмитреевская и бестиариус... которые хотели сочинить что то толковое по теме... одна по одежде и событиям другая по тонкостям всего этого дела... со схемой взятой с темы манси. Тоесть моих работ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мне было бы любопытно прочесть труды данных женщин... и так как я считаю всех женщин не обучаемыми как и мужчин... высшим дисциплинам богов... то ничего хорошего я не жду... как обычно кудахтают а яйца то и нет под ними... кукушки... кукуют... Сколько им осталось... а я предупреждал...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот публикую фрагменты укусов за руку Зины собакой... следы связывания и разрезы веревок на руках Зины и Игоря... следы от острия ножа на бедре одного из тел под кедром... Кривонищенко... Срезали ткань в крови... с трупа...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Саша Ветер - 27.10.19 20:52
Связывание... для того чтобы связать такую группу здоровых молодых людей... необходимо трое на одного, как минимум... при условии сопротивления жертв... Судя по специфическим травмам на кистях рук.. В области ударных поверхностей применяемых в единоборствах.. То можно сделать вывод, что молодые люди активно сопротивлялись... А это проблема связать человека отчаянно дерущегося... Его нужно чем то усмирить... Ударом в голову... Ножом... Удушением... Выстрелом... Угрозой убийства его или друзей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Согласно показаниям Чернышева: на палатке лежал фонарь и фотоаппарат... на кедре до 2,5 метра все сучья обломаны и одна ветка на высоте 4,5... Всего одна..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Одна ветка как то совсем не указывает на лестницу шамана... так же это не указывает и на отсутствие шамана у кедра...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот фотоаппарат если был на палатке... то он как и фонарь принесен от кедра... и принадлежит Слободину.. Который сделал предсмертный снимок костра. И людей около него... среди людей я показывал довольно харизматичных личностей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дмитреевская потихоньку тащит из темы фотки мои в палату номер шесть в контакте... хоть бы указала. Что взяла из моих работ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так же я задавал всем вопрос про отличия убийства от жертвоприношения... и никто включая дмитреевской много говорящей о каких то работах, но не сделавшей вообще ни одного верного предположения не то что вывода... даже не попытались ответить на него... потому что полные нули...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Чем отличается ритуальный священный кедр от обычного кедра? Вопрос для тупых... правильно... лестницей... Вижу ли я лестницу? Нет... нет лестницы... Что это значит? Вопрос для середнячка... Замечу, все мои вопросы уже наводящие и с ответами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это я к тому, что дмитреевская ноль...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот давно хочу я чтобы удалила мои мысли с самлиба.. Мне не приятно звучать рядом с бездарностями... Никакие они мне не соавторы... у меня не может быть соавторов... Потому что я считаю всех за даунов... И поэтому не могу работать с умственно отсталыми... И это правда... Дмитреевская сколько можно... удалите мои работы с самлиба... Я считаю их своими... набросками.. Требующими правки... и вы мне никто... так как бездарны...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот этот кедр... фото Аскинадзе -Где лестница? Нет её...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Переход на личность.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Переход на личность.
Отправлено: Саша Ветер - 27.10.19 22:00
Лестницы нет и не было никогда... Её. Там никогда не было... Кто же ломал ветку и одна повисла? Зачем?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Шаман? Нет... такие дела если место давно используется и совершается из года в год залезание на кедр... специально готовят...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тот кто обломал сучья у земли? Может он полез на дерево? А где гарантии что часть сучьев не обломал кто то до дятловцев? Вопрос имеющий несколько вариантов ответов... Могли залезать туристы? Могли... Почему ветка сломана одна и именно с этой стороны? Вопросов много... но ответов как то точных нет... кругом говорят сухостой есть а вот им нужна была эта ветка и рядом... одна... повисла.. Сломанная.. Зачем такие усилия? Зачем эта точка у кедра вообще? Высота... зачем высота? На палатку глядеть? На склон? На перемещения людей по склону? Прятаться? Укрыться от медведя? Волков? Иного хищника? От человека?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно накидать в костёр лап еловых свежих... такой дым сочный пойдёт в верх... и можно так хорошо надышаться дымом тем... Вот Иванов там лазил... обнаружил оплавления иголок на кедре.. Думал о шарах... а оплавления могут по иным причинам быть... и от костра под кедром... это он как то не подумал.. И Дорошенко мог там надышаться дымом... а не в палатке..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зачем лазить на кедр врагам? Ну только если шаману... Ладно... допустим шаман такой правильный весь... полез на кедр... по общаться с верхним миром... грибов принял и полез... нет лестницы? Ну и черт с ней... нафиг не нужна... Залез он на уровень обломанной ветки... ветка по ходу не была ещё сломана... ну сидел на ней и рубил сук на котором сидел... так и рухнул с кедра... вместе с веткой... А зачем вообще делают лестницу? Зачем очищают низ дерева? Для чего столько энергозатрат?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Обычай такой от первого продвинутого шамана... который жил на дереве... Ему удобно было лазить так... в свой скворечник...
Отправлено: Саша Ветер - 28.10.19 22:42
Если собирать досье на персону Семена Золотарева... и наложить потом на неё кое какие разработанные мной методики системного анализа личности... то получится нечто вроде противопехотной мины...
Вот не многие занимаются изучением его биографии... но что толку... нужно понимать на уровне инстинкта почему так а не иначе...
Например в документе карточки военного учёта.. Есть кое что интересное... но понять что именно никто так и не смог...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Система регистрации ... сработала с маленьким таким опозданием... Ну очень малюсеньким... Мёртвые никому не нужны.. Хлам...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Датировка говорит мне о том... что дело после Иванова.. Было не закрыто... для рабов... да... замерзли.. И дело закрыто... а вот эта датировка говорит мне, что работа по нему шла... и шёл поиск... проверялось в частности версия ухода Золотарева... И версия что он убил всех..
Добавлено позже:
Систему я знаю хорошо... я рожден этой системой... и знаю любой шорох на столе следователя... можно считать что дело было закрыто в конце 1959 года... и отложено в накопительный отстойник...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В отстойнике оно пролежало ещё пол года... а это уже 1960... и переместилось в иное место... во время этого как бы лежания.. Оно пухло и росло... как тесто на дрожжах.. В него попадали все вновь добытые материалы под известным грифом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А материалы были довольно любопытными... Их накопление и изучение позволило раскрыть.. Кое какие ужасные преступления... совершенные как во время войны так и после... не только Семеном... Но и другими людьми...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно ли выудить на свет это дело из огромного хранилища? Кстати всего три офицера знают примерно что они охраняют... примерно... это значит что совсем ничего конкретного... они думают что это что то важное... военное... ну так вот... вынести... от туда ничего нельзя... даже пыль... останется там же... все продумано... я все знаю... абсолютно все... как устроено... в часовом механизме СССР...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И весь этот шум в прессе и на тв... по поводу найти... рассекретить.. Выдать... мы можем потребовать... мы сильные... мы прокуратура... Это все от не знания... Не понимания... Кто ты и что ты в этой системе... вот хороший часовщик был Лаврентий Палыч.. Иосиф неплохой... понимали свое место назначения и находили места пребывания другим... В зависимости от способностей и КПД... Вот Лаврентию и пришло в голову создать этот отстойник.. Где рукописи не горят... там есть все... и некоторые отсеки напоминают музей... этакую кунсткамеру...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я бы мог да не хочу больше рассказывать об этом чистилище... Так что, никто, ничего, никогда, ни в какие времена... не вытащит на свет божий от туда ничего... Система очень проста и одновременно хитра.. Она не отдаёт ничего...
Отправлено: Саша Ветер - 28.10.19 23:42
Но это ещё не всё... Не все выводы мои... карающий меч правосудия... Кому интересно вынесла тройка смертный приговор? Кому крылышки то обрезали...? Кто ответил за гибель птенцов, не перед законом... А перед... Как бы назвать то это...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Железный Феликс... Чекистом может быть лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками... Вот вот... перед ЧК... чрезвычайной комиссией... Состоящей из различных пернатых... Редких.. Я бы сказал... Вымирающих видов..
Отправлено: Саша Ветер - 29.10.19 08:57
На этом всё...
Отправлено: ninja - 29.10.19 10:35
Добавлено позже:
*SMOKE*все верно, что бы смотреть как люди передвигаются по склону, что бы поставить палатку
Кто же ломал ветку и одна повисла? Зачем?
Отправлено: faleon - 29.10.19 19:59
рад, что Ваши подозрения в частности Золоторева подтвердились ! солидарен с Вами в общем
Добавлено позже:все верно, что бы смотреть как люди передвигаются по склону, что бы поставить палатку
*SMOKE*
На этом всё...
*SMOKE*сильно... жаль что закончил... или еще не всё? удачи.
На этом всё...
Отправлено: Дмитриевская - 29.10.19 20:21
Отправлено: Саша Ветер - 29.10.19 22:56
Если ты бездарность, и не знаешь о чём болтать на канале ютуб.. То возьми у.д. Дятловцев и тупо читай его в слух... и у тебя появятся подписчики.. А если ты ещё и будешь втюхивать свои глупейшие комментарии... то тебе будут ставить лайки и даже посылать деньги... именно так обстоит дело на каналах ютуба... Бездарности жёстко эксплуатируют этот блок информации... давая пищу среднему классу мещан России.. На сон грядущий... Это ужасно... Почему у меня нет канала и я не вещаю об этом? Почему я не пишу книг об этом? А ведь эти ростовщики пыль на моих сапогах... Потому что я скромный человек... и считаю не правильным эксгумировать тела ребят, зарабатывать деньги на их трагедии... кричать об этом на каждом углу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кругом одни клоуны и разводилы... Тёмное время.. Смутное время... Осталось проверить и дополнить экстрасенсорно сделанные выводы в этой теме... Как там на битве шизофреников делают? Фотографии смотрят.. Вещи трогают... делают пассы руками, ногами.. Гремят, стучат, пускают дым из всех щелей... и начинают вещать страшными голосами... Потом показывать мёртвых пальцами в пространстве вокруг себя... и говорить разную информацию по теме... взятую из разных источников... и кое какую отсебятину.. В целом довольно относительную м многовариантную по истолкованию..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Чем отличаюсь я от данных прохиндеев? Можно ли доверять моим мыслям, словам на таком туманном инфополе?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я думал над этим вопросом... И уважаемые мною тётки Блаватская с Бехтеревой ... Ныне покойные... Тоже думали... и многие умные люди ставили эксперименты... последние в своей жизни... Все хотели дать знать мне, что смерти нет... и подать знак после смерти... сдвинуть предмет... или остановить один из механизмов... или проявить себя ввиде регистрируемых частот... в определённое время... или не определённое... много различных хитростей придумал я... простейших заданий... для усопших... Много ловушек и клеток для душ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладно... дальше говорить нет смысла... учить тупых баб и мужиков не моё призвание... это опасно... пора бы мне вытащить второй камень... Из мира мёртвых.. И прочесть руны на его щеках..
Отправлено: Саша Ветер - 01.11.19 23:46
Стоило мне опубликовать кое что о лосе на склоне и звездах.. Как тут же плагиатор с ютуба под названием исторический придурок.. Заработал на этом денег... мне не нравится , что повылезали наглые рожи которые рубят капусту на чужих мыслях... трудах... и в целом на трагедии... находятся идиоты которые посылают им деньги на новые компьютеры и развитие плагиатканалов... миртова и ильдар... берут информацию со всех форумов и тем... в частности и из моих трудов... это крысы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На самом деле это пустышки.. Пуста и книга изданная к.п. Автор какой то Андреев.. Бездарности... творится какое то мракобесие... на теме гибели группы Дятлова.. Повылезали на в эфир и печать довольно тупые и бездарные люди... с одной целью... заработать... и показать себя... Я слежу за ними... и думаю.. Что мне с ними делать... а ведь их всех больше десятка и зараза множится.. Только за октябрь вылезло три твари глаголящие по этой теме... и вся информация с форумов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Причём на все сложные вопросы они ищут ответы у меня... и находят... чуток переиначив по своему...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Наконец-то и другая показала кто есть на самом то деле... Это вообще цирк... Что творится...
Отправлено: Саша Ветер - 02.11.19 21:32
Опытным путём, на себе, пришлось установить скорость образования корки над раной... На лице: 6 часов... твердая корка на ране 15 мм... далее без видимых внешних изменений... Следовательно, никакой драки за сутки или пол суток не было... Всё это бред людей не знающих элементарных вещей... на морозе скорость образования плотной корки на другой ране.. составила 4 часа... Ещё быстрее... два новых шрама... Это нормально...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Допущение Туманова, о получении данных травм за сутки не верно... всё это укладывается в рамки с 22:00 вечера до 6:00 утра...
Кругом одни несведующие ни в чём люди... куда лезут не понятно...
Отправлено: Дмитриевская - 03.11.19 07:10
Отправлено: onanimus - 03.11.19 09:22
Отправлено: Саша Ветер - 03.11.19 10:06
Следовательно, как и видел я по фактам у.д., было два кулачных боя... один у палатки... защищали своё... Второй перед смертью... между двумя столкновениями 4-6 часов... что зафиксировано в смэ..
Отправлено: onanimus - 03.11.19 10:11
Отправлено: Саша Ветер - 03.11.19 10:12
Принимая во внимание данные по диурезу, убийство могло произойти начиная с 2 часов ночи и до 11 часов утра... большой промежуток получается из за разности времени наступления смерти отдельных участников...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из данных смэ следует ещё один вывод... нападавшие убили группу умышленно...
Отправлено: onanimus - 03.11.19 10:16
Отправлено: Саша Ветер - 03.11.19 12:41
Законы диалектики ... Количество клоунов на форуме перешло в качество... в какое, нет нужды объяснять тёмной массе...
Это печально... нет ни одного яркого ума на форуме... ни одного...
Добавлено позже:
*SMOKE*
С кого бы начать... Я уже говорил, что наиболее доступны для посмертного общения двое: Зина и Ещё один...
Добавлено позже:
*SMOKE*
До меня, некие шарлатаны, выдавали желаемое за действительное... якобы вещая голосами мёртвых... Не стану тут объяснять почему это клоунада и на кого она рассчитана.. Скажу лишь... хотя нет... и это не стану говорить...
Отправлено: onanimus - 03.11.19 19:39
Отправлено: Саша Ветер - 03.11.19 23:25
Явные повреждения на лице Зины даже видны при нанесенном гриме в гробу... Сильный удар... в правую часть лица... может носком сапога.. Может всё тем же обухом... Но явно не кулаком... Может тем же предметом ввиде хорея что и на спине... здесь как бы окончанием палки или дубины задели щеку..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Сделал любопытный эксперимент... завёл 33 снимок в распознователь изображений... Программа сделала вывод: УЗИ на 19 неделе...
Отправлено: Саша Ветер - 04.11.19 23:24
Нет желания заходить в эту комнату... Слышен голос Зины.. Помоги мне... помоги...
Чем я могу помочь ей? Кому она это говорит? Кого просит помочь? И что там? В эту дверь можно зайти... но она не сначала и конца... За ней ночь.. Белый снег... склон...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот ещё одна дверь: лицо освещено фонариком.. .. Это палатка... все сидят... на голове Зины шапочка... голосов нет... сколько человек в палатке не понятно... в дальнем углу Игорь, смотрит мою сторону... Так, я понял где нахожусь... в левой стороне у входа... Значит дверь открывается там где вход в палатку...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зина пьёт чай... в руках что то блестящее металлическое кто то заслонил спиной обзор палатки... не могу узнать его... в центре палатки свет фонариков.. Они не видят меня... о чем то стали говорить... все сидят лицом к склону некоторые боком... как этот, который мешает смотреть мне... пять человек на центряке остальная четверка похоже в дальнем конце... да... Игорь и кто то ещё сидят... игорь смотрит на центряк... Тот кто рядом с ним сидит спиной к склону... у Игоря что то светится в руке... какойто предмет... может фонарь конечно но больно тускло.. ... двое лежат ногами на склон...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это свечка у него..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В палатке ещё холодно... пар идёт... не вижу из за спины чего они там рассматривают... Перехожу по краю со стороны склона... в центре у них положен предмет прямоугольный что ли... скорее это печка... да печка... на нем разложены бумага... кружки из кружек пар... тарелка.. Похоже это импровизированный стол..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересно... не хочется уходить... как то уютно стало... тепло... Не могу понять кто я... выхожу на улицу... ночь... я с фонарем.. Свечу на палатку.. На конёк.. Оттяжку перед входом... на коньке снег... не много... Что то не так... какая то тревога... Внутри меня... смотрю вниз по склону... темнота... смотрю вверх и туда откуда пришли... вижу светящиеся точки... а сверху как лучом прожектора осветили моё лицо... очень яркий свет... для фонаря... я прищурился и заслонил лицо рукой от луча света идущего сверху..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладно... выхожу... Хватит на сегодня...
Отправлено: onanimus - 05.11.19 03:07
Отправлено: Саша Ветер - 05.11.19 09:36
Вышел и прокрутил ещё раз увиденное... Увидел кем я был... я был Тибо , когда вышел посмотреть , что творится с наружи... Не описывал причину выхода... Причиной послужило то, что одну из растяжек у входа кто то задел так , что полотно задрожало.. Яркий луч света осветил меня чуть сверху под углом... если смотреть на вершину... этот человек был рядом и это был хороший фонарь... он сидел не в далеке от палатки и входа со стороны вершины.. и я его не заметил... и лишь потом он встал и включил фонарь...
Отправлено: Саша Ветер - 05.11.19 14:47
Некоторые люди, сочтут это свободными фантазиями, но практически никто не знает в каком физическом мире он живёт... да и фантазии не рождаются на пустом месте...
Отправлено: onanimus - 05.11.19 15:39
Некоторые люди, сочтут это свободными фантазиями, но практически никто не знает в каком физическом мире он живёт... да и фантазии не рождаются на пустом местезакусывать надо! (с)
Отправлено: Саша Ветер - 05.11.19 22:00
То что я делаю... является секретным проектом в некоторых странах мира... я стою над логикой... линейкой и весами... весь массив залитой в мой мозг информации... даёт картинку... видео... Проблема состоит в зернистости... некоторых пространственновременных отрезках...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Некоторые дауны на этом форуме размещают в моей теме... какие то словесные штампы из общества обезьян... любое сообщение даёт мне полную информацию о гоминиде написавшем его... настолько развит мой мозг... что я могу сделать выводы о человеке и даже рассказать о его прошлом и настоящем всего лишь читая что он пишет о чем то... но я шагнул дальше... обезьяны меня больше не интересуют в качестве собеседников... от шимпанзе больше толку чем от некоторых прародителей его... Оно... шимпанзе.. Больше молчит... чем говорит... а значит усваивает больше информации чем некоторые отпрыски...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На фоне этой небольшой лекции... позволю себе продолжить сканирование дел минувших...
Переход, на уровень вибраций очень малого размера частиц... происходит ... Осознанно... управляемо... с полным контролем...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Шаманы... Знают и владеют методиками вхождения в транс... имитации транса... огонь... дым... бубен... снадобья.. Все это хорошо... воздействует... на рецепторы.. И соответственно на цнс...
Любопытно, что мне этого не требуется...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я думаю... стоит ли сегодня продолжать...
Отправлено: onanimus - 06.11.19 01:03
Отправлено: Саша Ветер - 06.11.19 23:27
Что пишут люди в темах на этом форуме, просто не укладывается в рамки элементарной логики..
Читаешь и думаешь вот сколько у людей классов образования... сколько им вообще лет... и что они видели в жизни кроме туалета...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нет никакого смысла читать эти сторонние темы... нет смысла вообще размещать что либо... потому что не для кого... например: доказано мной лично... следы на склоне оставили ноги туристов группы дятлова... Мало того что я доказал это используя факты из воспоминаний и у.д... а так же фотодокументы подключил... так нет... который уже год находятся люди и начинают болтать вновь и вновь... следы не настоящие... Их оставили другие... и так далее... Вот как это понимать? А так... что, следы не вписываются в их ушибленный в детстве мозг... потому что тела сбрасывали с вертолёта... Форум выродился.. Одни слабоумные...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Где вы настоящие умники и умницы? Ау!!! Нет никого... даже следов нет...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кого любила Зина? Дорошенко Юру... а как же Игорь Дятлов? Тут ещё Золотарев учитель... мастер любовных наук... Юра Юдин говорил что Зину любили все... Обаятельная девушка была... вместе с Рустиком это вечный двигатель группы... и дежурство несли вместе... Вот Рустему она тоже по душе была...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но какая нелепость... Все как то кучно лежат... а вот тройка на склоне нет... тройка на склоне. Это отдельные кадры из кинохроники забега к палатке... никто до финиша добежать не успел... а почему среди них нет Тибо, Золотарева, Дубининой, Дорошенко, Колеватова, Кривонищенко? Почему бы вот так цепочкой не умереть всем на склоне? Ну или вместе по двое как то но на склоне в порыве дойти туда откуда убежали...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Потому что все уже были мертвы? Интересно... значит четверка в ручье была мертва? И двойка у кедра? А эти ребята умерли последними? А почему бы и нет? Разве есть тому возражения? Есть конечно... некоторые соображения.. По череде.. Но что скажут мёртвые? Кто нибудь спрашивал у них? У мёртвых тоже можно спросить... и они обязательно ответят... надо знать как...
Отправлено: onanimus - 07.11.19 00:10
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.19 00:23
Почему же они не дошли... до палатки... почему оставили друг друга?
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.19 19:53
Это не естественно... очень неестественно... Зина бросает... Оставляет Игоря... оставить она могла его живым только в исключительном случае.. А вот мертвым.. Могла. И могла продолжить движение дальше... к палатке...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если бы это было просто замерзание... То Зина... проверив пульс... признаки жизни... сделав попытки непрямого массажа сердца... вентиляции лёгких... убедившись что Игорь мёртв... пошла бы дальше... к палатке... при проведении реанимации... она бы утеплила Игоря... отдав головной убор... укутала ноги... и попыталась бы одеть свитер на него сняв с себя... а так же попыталась бы согреть его своим теплом... но я не вижу данных признаков реанимации Игоря...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Хотя некие признаки есть: зацеп одежды на левом рукаве говорит о том что тело перевернуто кем то на спину до образования трупных пятен.. Это в принципе необходимо для реанимации... расстегнуто несколько пуговиц... наледь на лице... но кто это сделал.. Зина ли? Вряд-ли она...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Главный постулат: эта группа своих не бросает... и если Игорь был жив... то его никто бы не бросил... ни Рустем, ни Зина... и рядом бы полегли... Тогда как так получилось.. Они друг от друга на равноудаленных расстояниях... мертвы...
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.19 21:19
Кайлас... высота 6638... Местные жители... Два раза окружали священную гору.. Препятствуя восхождению на вершину альпинистам.. Которые уплатили немалые деньги за разрешение взойти на неё... и уходили ни с чем...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Они могли убить их... и им за это ничего бы не было... так же и на перевале... местные жители... предупредили... не ходить туда... а ребята пошли... развеять предрассудки...
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.19 22:29
Так как основной принцип инвариантен... и с телом Рустема не было никаких реанимационных воздействий.. То следует сделать вывод: Зина не проводила реанимацию... никого не бросала.. И группа на склоне бежала друг за другом цепочкой... преследуемая охотниками... Всё происходило динамично и последовательно.. Ребята убегали их догоняли... Причём Игорь и Рустем дрались с преследователями... Видимо за ранее они договорились меж собой... дать время уйти хотя бы одному.. И подольше задержать противника... Отвлекая внимание его на себя...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Думается что в районе кедра все могли быть уже мертвы к этому времени... И тройка совершила побег когда охотники чинили расправу над кем то из ребят.. Взвесив все за и против... они решили бежать за помощью.. Добежать до палатки... взять тёплые вещи... еду... лыжи... и уходить... сил конечно мало осталось... но 20 км могли пройти... за 6 часов... перекусить и ещё 20... До 2 северного... через 14 часов были бы во 2 северном.. Ещё через 10 часов на 41 участке... сутки в общей сложности... я думаю они бы смогли это сделать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Потому и побежали за ними... что понимали что эти ребята уйдут... и дойдут до людей... а места на настиле это как раз и есть место где они сидели связанные... Но у Рустема был нож... и они разрезали верёвки... и убежали...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всё складно и хорошо получается... все связаны... или почти все, по двум есть вариант ... это Тибо и Золо... Как тогда конкретно все происходило? Как выбирали жертв? Из камеры выводят осужденных и они больше не возвращаются.. Слышны только крики... во дворике...
Ну хорошо... так вот всех потихоньку выводили к кедру? На лобное место? Казнили... а трупы казненных потом уже в ручей стащили?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Немного сумбурное, на первый взгляд, умышленное убийство... Выводили по одному... или по двое? Сколько сидело на настиле изначально ребят? Где были Тибо и Золо?
Отправлено: Саша Ветер - 13.11.19 11:05
Могила шамана в наше время... хорошо сохранилась...
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.02.21 18:43
Саша Ветер
вот это говорит о пролитом вине... красное вино... пробка найдена в вещах золо... А бутылка у кедра... Интересно...http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=464#p7392 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=464#p7392)
Разворачиваемый текстЦитирование
... А бутылка у кедра... Интересно... от форумного провокатора https://taina.li/forum/index.php?topic=13752.msg932632#msg932632 (https://taina.li/forum/index.php?topic=13752.msg932632#msg932632)ЦитированиеТеперь надо заглянуть ещё раз в палатку... и что мы видим? Скомканые одеяла... у центра... плюс к этому, ближе к вершине горы , обувь туристов.. Как бы в куче... и две пары обуви не в куче а лежат ниже, это говорит о том что наблюдался какой-то полупорядок... разбросанные сухари... шкурки от корейки... Сломанная палка с надрезами.. Поверх одежды и одеял... стружка от палки.. Поверх одежды... это говорит о порядке событий... палка сломана позже выхода из палатки... или одновременно с выходом... печка слева от входа ближе к вершине... не установлена... и Запах... Запах спиртного... вот это говорит о пролитом вине... красное вино... пробка найдена в вещах золо...[size=18] А бутылка у кедра... Интересно...[/size] Проблема запаха: спирт за эти дни испарился бы без запаха... а тут Брусницын чётко говорит: ощущался запах спиртного... такое может быть только если пролито вино...(https://i.imgur.com/K0WAbbMm.jpg) (https://i.imgur.com/K0WAbbM.jpg)
(https://i.imgur.com/ozIDoe5m.jpg) (https://i.imgur.com/ozIDoe5.jpg)
(https://i.imgur.com/cxDDyCcm.jpg) (https://i.imgur.com/cxDDyCc.jpg)
(https://i.imgur.com/QFCgOSom.jpg) (https://i.imgur.com/QFCgOSo.jpg)
По мнению форумного фальсификатора некую бутылку вина таскали в зимний поход и начали распивать на МП 1-го...
Не забываем , что "анализ от фальсификаторов по пузырю" основан на кадре от группы Аскинадзи от апрель-май-59...
Место под Кедром известно охотникам манси далеко за 1 февраля 59-го и никакие бутылки в размере мерзавчика там оставаться не могло ни ранее, ни до сего дня.
Ни один охотник манси и ни одна тургруппа не позволит себе таскать сей "балласт",тем более зимой,тем более под Кедром.Когда всемогущий Первый канал нынешней весной по навигации не могли выйти на Кедр,даже с помощью варсеговцев,которые там были и "знают" местность...
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 21:54
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.21 22:32
Бутылку под кедром разглядели еще во времена первых публикаций Майи Пискаревой и она задавала о ней вопрос Согрину, который ответил, что таких бутылок оставленных манси довольно много. Ну если вас этот ответ не устраивает, так может ответ Бауло устроит, который издал труды Гемуева? После предложения богу спиртного бутылку не бросают, а ставят аккуратно возле сумьяха. Вот и здесь мы видим аккуратно поставленную бутылку на месте жертвоприношения. Версия же Саши его собственное предположение также имеет право на жизнь, возможно позже все что не вошло в основной текст версии будет собрано и опубликовано отдельно, в качестве информации к размышлению.
Отправлено: bestiarys - 21.02.21 22:40
ЯНЕЖ, забавно слышать от человека, который только что непонятную палку выдал за ножню Кривонищенко, вот только только! Вам не стыдно нападать на коллег с обличительными речами?А кто у
Бутылку под кедром разглядели еще во времена первых публикаций Майи Пискаревой и она задавала о ней вопрос Согрину, который ответил, что таких бутылок оставленных манси довольно много. Ну если вас этот ответ не устраивает, так может ответ Бауло устроит, который издал труды Гемуева? После предложения богу спиртного бутылку не бросают, а ставят аккуратно возле сумьяха. Вот и здесь мы видим аккуратно поставленную бутылку на месте жертвоприношения. Версия же Саши его собственное предположение также имеет право на жизнь, возможно позже все что не вошло в основной текст версии будет собрано и опубликовано отдельно, в качестве информации к размышлению.
И где здесь находится сумьях, который упомянут в тексте?
Отправлено: Gustav917 - 21.02.21 22:41
палку выдал за ножнюА что такое ножня?