-
Уважаемые Татьяна (Первый канал), Николай, Наталья (Комсомольская правда)!
Пишу вам по поводу, прошедшей 11.04.2013, записи передачи «Перевал Дятлова: не ходи туда!», в которой я принимал участие…
Это письмо адресовано также и Андрею Малахову, и главному режиссеру передачи, и моему куратору при подготовке эфира – Денису. Прошу вас, по возможности, переправить мой текст этим истинным мастерам своего дела…
…Первый рассказ (вернее, речь пока идет о записи эфира) Первого канала о мемориальной дятловской теме, как и следовало ожидать, прошел в рамках жанра дискуссионной передачи: эмоции, амбиции, общий гвалт, сумбур, винегрет и т.д.
По сути – в два часа записи удалось вместить лишь шапочное знакомство с некоторыми предположениями... К сожалению, реального представления (я уж не говорю про обсуждение) основных версий так и не получилось. Например, мне удалось «поговорить» лишь 2-3 минуты…Как только я начал отвечать на вопросы, тут же произошло переключение на манси…
Особый размах программе – придало невероятное количество приглашенных «легенд», причастных к ДТ…Большое спасибо за Евгения Григорьевича Зиновьева, который был лично знаком со ВСЕМИ дятловцами. По состоянию здоровья, он уже дважды «пропускал» ежегодные конференции Фонда Памяти…Жаль, что в эфире не прозвучала его важнейшая характеристика Саши Колеватова - мол, Саша был педантичным человеком, который всегда вел свой дневник и носил его с собой (напомню, что именно колеватовского дневника следователи так и не обнаружили).
Также огромная благодарность передаче «Пусть говорят» за совершенно неожиданный эксклюзив: сестру Рустема, приглашенную из…США!... Её фраза: у Рустема были сильно разбиты кулаки (а не фаланги, как в СМЭ) – стало еще одним подтверждением криминального развития событий на Перевале-59…Большая просьба – передать ей мой имейл…Ведь именно в моей истории ДТ – её брат – основной персонаж трагедии.
Очень жаль, что на слёте не присутствовал Валентин Герасимович Якименко – поисковик-59, очевидец тех самых огненных шаров, автор установки мемориальной плиты на Перевале-1963…
На мой взгляд, многовато внимания в передаче было уделено версиям-пустышкам…Зэки, любовь, внутренние разборки – гаснут уже при первом изучении УД…Еще мне показалось, что в мероприятии участвовало несколько «странных экспертов», которые только сбивали выступающих с толку своими дилетантскими выкриками…Современные серьезные исследователи сейчас тусуются на форумах и они достаточно известны…
Чего стОят реплики:
- как вертолет мог летать ночью!? (а кто решил, что трагедия произошла именно ночью?... да и вертик у меня прилетает и улетает утром...)
- на перевале охоты нет! (в моей схеме завал лося производится лишь попутно, с воздуха)
- на месте ДТ не было посторонних следов! (а чем, собственно, они могли отличаться от дятловских?)
Вообще, тема засилия стереотипов в дятловедении весьма актуальна…
- Мол, палатка поставлена именно вечером,
- мол именно туристы поужинали и готовились ко сну,
- мол. стоял непременно сильный мороз и бушевала вьюга,
- мол, покидая палатку, дятловцы шли на верную смерть
- заведомо прописывается мужество ребят…
Об этом в исходных документах нет ни слова!…Зачем изначально вводить зрителя в заблуждение?
Еще очень сожалею, что в ходе передачи мне не удалось «пробить» даже короткие, но важнейшие контр-аргументы против большинства версий, как-то:
- против всех ракетных гипотез – на место неудачных испытаний-1959 власти НИКОГДА бы не допустили гражданских лиц, следователей и журналистов…Результаты физтехэкспертизы не попали бы в обычное уголовное дело... Палатка – в ходе зачистки - была бы демонтирована…
- против версии Буянова – невозможность смывания трупов с настила, на котором осталась сухая невостребованная теплая одежда
- против причастности манси – наличие в палатке спирта, к которому северные народы всегда были неравнодушны
- против всех версий, связанных с отсутствием посторонних лиц – не обнаружено ни одной предсмертной записки…Ведь туристы были адекватны, они понимали, что их будут искать – и непременно оставили бы какой-либо знак…либо прощальное письмо родным…У них был костер, было чем и на чем писать…Скорее всего проясняющие записи были изъяты виновниками трагедии…
- против техногенных версий, что связаны с большим количеством свидетелей, которые прямыми виновниками не являлись и потому непременно бы «раскрылись» после распада СССР
…Вообще, правильнее было бы называть версиями, прежде всего - правдоподобные схемы развития трагедии, которые полностью соответствуют уголовному делу и, главное – прописаны от начала и до конца…При этом, достаточны лишь косвенные доказательства, т.к. прямые уже навряд ли появятся…
На сегодняшний день мне известны лишь две такие версии (наверняка, есть и еще): так называемая
- «шпионская» история Ракитина http://taina.li/forum/index.php?board=43.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0)
- и вертолетно-бытовая схема Саши КАНа http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0)
…Близка к определению «версия» и комплексная ракетная гипотеза, связанная с последующим устранением свидетелей…Однако, её авторам и соавторам - Гущину, Коськину, Нечаеву, Якименко, Варсегову и Ко… – необходимо доработать свои выкладки до финального завершения. Для этого нужно дать объяснения тем «странностям», которые были обнаружены/выявлены в районе Кедра-Ручья (см. приложение)…
К тому же, наверняка, у многих исследователей (в том числе и у меня) - есть конкретные детальные наработки по завершению весьма реалистической версии Якименко В.Г., изложенной в журнале «Уральский следопыт», №1, 2013 http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/ (http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/)
…Впоследствии – это «Послание дятловцев» Валентина Герасимовича - могло бы стать основной/официальной версией и самого Фонда Памяти…
Ув. Режиссер программы «Пусть говорят»!
В конце передачи друг Игоря Дятлова, Бартоломей П.И., обратился с правильной просьбой к журналистам о помощи в расследовании…Однако, убедительно прошу не вырезать из передачи и мою критику в адрес самого Фонда, который упустил уникальный шанс получения инфы от… Ельцина. Дело в том, что Борис Николаевич и Наина Иосифовна были однокашниками Игоря, Рустема, Коли и Георгия, они были в курсе спортивных мероприятий своей "альма-матер" - УПИ…
Так же как все свердловчане, они были озадачены драмой на Перевале…Нужно было только напомнить Главе государства (или его супруге, например, во время посещения УПИ-УГТУ)…И на его столе тут же появились бы ВСЕ материалы КГБ о трагедии-59 (руководителем ФСБ тогда был Путин В.В.)…Уже тогда у Фонда были бы и Уголовное дело, и «резюме» от госаппарата…
Ув. Татьяна, Андрей, Денис, Николай, Наталья!
Поймите, сложнейшие компоненты загадки ДТ – обуславливают и непростые решения…
Поверхностные версии на раздаче закончились! Ни одна из них не привела к положительному результату…Теперь настало время реконструкции более сложных схем развития ДТ…Наибольший простор здесь – при конструировании криминально-психологических драм…
А сделать это будет легче всего людям со свежим, не замыленным взглядом…Именно к новым знатокам ДТ и должен быть обращен телеэкран…Поэтому наша главная задача – не просто показать трагедию, а вовлечь народ в процесс ПОЗНАНИЯ тайны…Не далеко то время, когда тайна ДТ – станет общемировой…когда каждая кухарка, стоя у плиты, будет перебирать различные варианты трагедии :)…Возможно, так и появится на свет самая реалистичная версия…
Коллеги по теме!
Наверное, все мы понимаем, что после первой передачи Первого канала, которая, безусловно породит массовый интерес – должен последовать цикл уже не ознакомительных, а АНАЛИТИЧЕСКИХ программ по вопросам ДТ…С привлечением истинных специалистов и цивилизованных оппонентов…
Циклов должно быть, как минимум – три.
1. Экзотические предположения (НЛО, йети, нечистая сила, любовный треугольник, плазмоид, параллелепипед…). Как правило, в них нет ни начала, ни конца. Этот цикл - для любителей мыльных сериалов, ибо он - бесконечен…
2. Версии-полуфабрикаты, в которых начало есть, но нет конца... Обычно, их автор предполагает ясный и достоверный посыл покидания палатки, но описание событий у Кедра его ставит в тупик и далее автор ограничивается обтекаемыми фразами (лавина Буянова, лоси Константинова, техноген без зачистки, манси, временное помутнение рассудка туристов http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0) и т.д.)
3. Версии, прописанные ОТ и ДО с безусловным соответствием основным документальным данным (2-3 шт.- см. выше плюс неизвестные мне версии, если таковые имеются).
Процесс презентации, например блока из трех версий, может быть организован следующим образом:
1. Профессиональный рассказчик кратко излагает ту или иную историю. Например, свой материал я бы доверил довести до зрителя неподражаемому Денису…Непременно со схемами и видеосюжетами. 5-10 минут
2. Представляется автор или его доверенное лицо, которому оппоненты задают вопросы. Желательно, и с версией и с вопросами ознакомить участников передачи до эфира. 5 минут
3. Автор отвечает на звонки зрителей и Интернет-пользователей (если идет прямой эфир). 5 минут
4. В конце передачи ведущий подводит итоги Интернет или СМС-голосования по данному блоку версий…Итого 45-60 минут.
5. Все результаты довести до сведения режиссеров будущих художественных фильмов…Ситуация с недавней зарубежной пародией на нашу Великую Уральскую Тайну – это прежде всего плевок в лицо российскому кинематографу…
Отдельный блок необходимо посвятить критике Фонда Памяти, который буквально прошляпил важнейших свидетелей, пребывающих в 90-х годах еще в добром здравии (патологоанатом Возрожденный, партийные и силовые чиновники-1959)…
- Фонд потерял уникальную фотопленку дятловского похода, найденную в той самой палатке
- Экспедиции Фонда-2008/2009 нарушили рельеф ручья, в котором были обнаружены погибшие, а,
- собрав в районе Кедра массу артефактов/вещдоков трагедии – не только их похерили, но даже не отметили точек местонахождения…
Возможны и другие форматы ТВ-вещания, способствующие поддержке интереса зрителя к уникальнейшей тайне...
Спасибо, что дочитали до конца.
Со слабой надеждой на ответ – А.Кошкин, т. 904...
ПРИЛОЖЕНИЕ
Основные странности исходных данных ДТ :
- 1 февраля пройдено всего 2 км,
- экстремальное М.П.,
- неиспользованное полено/чурбачок
- не установленная печка
- отсутствие задней стойки Палатки
- расположение вещей в палатке не указывает на подготовку ко сну
- разрезы палатки – ИЗНУТРИ,
- двое туристов – полностью одеты/обуты,
- полностью одетые/обутые мужчины – не поделились вещами с девушками
- долго сохраненные следы–столбики
- следы шли не цепью, а шеренгами/веером
- относительно прямолинейное движение группы к Кедру
- разделение группы – трое на склоне, двое у Кедра, четверо в овраге
- сломаны сучья – только с ОДНОЙ стороны Кедра
- диаметр одного сломанного сука – около 8 см (!)
- четверка – вне настила
- невостребованные теплые вещи с настила
- двое часов на руке Коли (всего в группе было четверо часов)
- расстегнутые карманы и отсутствие дневника у педантичного Саши
- битая тройка умерла ПОЗЖЕ небитых парней у Кедра
- странности травм
- небитый Саша - среди тройки битых
- рука Саши – НА теле Семена
- отсутствие глазных яблок – только у трупов со сломанными ребрами
- отсутствие языка/диафрагмы рта (?) - только у Люды
- отсутствие дневника Саши
- другое
Основные странности/ разночтения/ противоречия поисков и уголовного дела (УД):
- на обложке дата начала УД – 6 февраля
- отсутствие показаний/допросов в УД служащих летного состава
- воспоминания жены (?) летчика Патрушева
- отказ Пашина от подхода к палатке 26.02.1959
- противоречия показаний двоек «первооткрывателей» Палатки и Кедра (Шаравин – Слобцов, Шаравин – Коптелов)
- единственный след мочи у М.П.
- нет описания следов в районе Кедра
- противоречия привязки «последней четверки» относительно Кедра (Ортюков – Темпалов – Иванов)
- фотоаппарат на фото трупа Семена и отсутствие оного в УД
- НЕУЗНАВАЕМЫЕ лица Люды и Саши на фото из морга
- отсутствие фото из морга Саши и Коли
- неизвестно куда делись вещдоки (палатка, обмотка, ножны…)
- захоронения туристов – на РАЗНЫХ кладбищах
- слишком скорое закрытие УД
- формулировка закрытия УД
- другое
-
Да все верно
Дятловская трагедия в скором времени взбудоражит новые волны исследователей и "зевак".Можно назвать время - это в конце следующей недели (Виталик скоро должен будет держать удар по наполнению Форума и разборок,а для этого подготовить более жесткие меры обуздания напряженности)
Являясь членом партии ЛДПР более 15 лет,хотелось бы,что бы ты ,Александр, помог мне вести работу по моей партийной линии в интересахнашего дела.Можем пообщаться в другом месте.Почему к тебе - твоя доходчивость объяснений и разъясненией много стоит
-
правдоподобные схемы развития трагедии, которые полностью соответствуют уголовному делу и, главное – прописаны от начала и до конца…При этом, достаточны лишь косвенные доказательства, т.к. прямые уже навряд ли появятся…
На сегодняшний день мне известны лишь две такие версии (наверняка, есть и еще): так называемая
- «шпионская» история Ракитина [url]http://taina.li/forum/index.php?board=43.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=43.0[/url])
- и вертолетно-бытовая схема Саши КАНа [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0[/url])
! O:-)
Скромник наш...
Буянов видит только себя, теперь вот и Кошкин тоже...
Саша... а ты вообще-то мою читал - хоть по диагонали?
И ещё...
с Ельциным вроде бы Коротаев общался на эту тему.
-
фотоотчет
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/339298/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/339298/)
в частности
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/137816658.47/0_ea52d_e732bd8e_L.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959789/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959789/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959789/)
Буяныч, Якимов, Малахов
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/137816658.47/0_ea52c_d1e976e_L.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959788/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959788/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959788/)
Куманев (Паранормаль), Шаравин, Слобцов
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/137816658.47/0_ea533_e51c7154_L.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959795/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959795/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959795/)
Мечта Саши КАНа сбылась - он прикоснулся к легенде!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/137816658.47/0_ea534_8bfe8299_L.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959796/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959796/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959796/)
Первый и последний свидетели поисков-1959
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/137816658.47/0_ea535_c4fbf2e_L.jpg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959797/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959797/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/959797/)
-
Буянов видит только себя, теперь вот и Кошкин тоже...
Буянов Евгений Вадимович:
- абсолютно уверен в своей версии,
- с ним бесполезно спорить,
- он завладел залом в студии Останкино...
У Саши КАНа - всё наоборот...
Саша... а ты вообще-то мою читал - хоть по диагонали?
Так где бы её найти?...
Мой микрофорум открыт для ВСЕХ правдоподобных версий, полностью соответствующих УД и объясняющих ВСЕ странности, изложенные в конце первого поста... Как только появится схема более работоспособной конструкции, нежели ВБС - Саша КАН, независимо от симпатии к автору - немедленно переключит свои мозги на неё... Истина дороже.
Всех, кому известны такие версии - прошу привести ссылки. Буду весьма благодарен. В кратчайшие сроки пришлю резюме/отзыв...
Альберт открыл свою тему, приглашаю и других авторов, в том числе Хельгу.
Начать желательно, с краткой ЗАКОНЧЕННОЙ схемы... Обещаю по окончании обсуждения - подробнейшую итоговую статью...
-
Саша Кан, извиняюсь, что вмешиваюсь в работу Вашего микрофорума, но
medgaz, baibars, Vietnamka, не лучше ли с обсуждениями медицинских вопросов перейти в соответствующие темы, здесь же на форуме Саши?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0)
Сергей В., ivanes, Moon, давайте продукты обсуждать в более близком по теме топике Янежа здесь же в "Микрофоруме Саши Кана": http://taina.li/forum/index.php?topic=928.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=928.0)
Это тема все-таки о другом.
-
Категорически прошу исключить из спам-рассылки адрес: [email protected] ! [топикстартеру если не понял]
-
Саша Кан, извиняюсь, что вмешиваюсь в работу Вашего микрофорума
Совсем наоборот - зачастую мне просто необходима помощь главного модератора форума. Ведь сей Микрофорум - является филиалом форума ТПД и безусловно подчиняется его правилам.
... Перенос сообщений - довольно сложный процесс и, признаюсь - я просто боюсь во время этой операции потерять тот или иной текст...
Название темы должно соответствовать её содержанию. Настоящие отклики на передачу последуют, видимо, после её просмотра...
... Поскольку в первом посте затронуты проблемы решающих контраргументов против большинства версий - возникло ответветвление. Поэтому я сейчас открою тему: "Как нам сузить сектор поиска вариантов ДТ" и попробую перенести часть дискуссии туда... Если же у меня не получится - буду взывать к вашей помощи.
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=36174)
-
с Ельциным вроде бы Коротаев общался на эту тему.
Если бы было подтверждение этому разговору, то СРАЗУ напросились бы выводы:
- либо глава государства "положил" на эту тайну
- либо формат "разговора" был таким, что он не понял, о чем/ком речь (например, вопрос Коротаева всуе, из толпы/из зала)
- либо Ельцин все же УСЛЫШАЛ и дал указание, но... никаких "дополнительных" материалов, проливающих свет - найдено не было.
Если бы встреча "Коротаев-Ельцин" действительно состоялась - Третье было бы значительно более вероятным и можно было бы сейчас утверждать о полной непричастности госаппарата и КГБ к трагедии, а значит сразу исключить из ДТ весь гос. техноген
Но скорее всего - разговора Ельцина с Коротаевым не было вовсе... Ибо у последнего (земля ему пухом!) были склонности к некоторому преувеличению/гиперболе:
- купание в бочке спирта
- выставление раздетых манси на мороз, причем
- судя по его видео-рассказу, это было сделано без ведома самого Коротаева, т.е. следователя, которому поручено УД (??!)
... Говоряв в передаче Малахова об упущении Фондом этого уникального шанса - просьбы Ветеранов УПИ к Борису Николаевичу - я понимаю всю сложность "доступа к телу" первого лица государства... Но здесь нужно было проявить энтузиазм и гибкость... Самый верный способ - через Наину Иосифовну, через однокурсников/одногруппников, с которыми они периодиески встречались в Екб даже в постсоветское время... Ясно, что Кунцевичу это и в голову прийти не могло, да и хлопотно... а вот Бартоломею...
-
Насколько я помню -разговор был в бытность Ельцина главой Московского Горкома.
Поищи, кажется у НАВИГа было что-то на эту тему *THIS*
-
Куманев (Паранормаль), Шаравин, Слобцов
Шаравин , Слобцов?
-
Несколько слов о том, как попал на передачу я сам...
... Одна из рассылок (где были размещены "Рассказ ВДТ", схема ВБС Саши КАНа и критика Фонда) перед конфой-2013 была отправлена и на 1 канал. Первый звонок состоялся в начале марте - одна из сотрудниц канала, Татьяна - уточнила, сколько раз я бывал на перевале, то да сё... и попросила прислать сокращенный вариант ВБС.
Потом была моя рассылка с просьбой - взять меня в вертолетный вояж... но не знаю, попала ли она к Татьяне.
Второй звонок застал меня в Таиланде, во время отдыха...
И лишь третий разговор, в понедельник 8 апреля, оказался конкретным: мол заказан билет и ждите завтра машину... Готовьте рассказ про свою историю... Подробности - по приезде в Москву.
Ночью репитирую текст рассказа, подбираю картинки, под который он будет идти...
В аэропорт привозят за три часа до вылета... Потом объявили задержку рейса на два часа.
... Из Домодедово едем еще часа два...
Лишь в Москве узнаю, что среди участников будет Кунцевич с командой... Доставлены они другим рейсом и в другой отель... В нашем - только Буянов (потом узнал, что еще Юра Якимов)... Мелькает мысль - а не скандальное шоу ли готовится?
Гостиница почти рядом с Останкино, но за нами снова присылают такси... Добираемя с Буяновым около часа... Встречает один из помощников режиссера - Денис, приводит в буфет, делаем заказ за счет заведения... Вообще, я так прикинул - в кажого приглашенного ОРТ вкладывет... короче, кучу бабок"...
Собеседование меня ввергает в уныние. Денис явно не доволен моим косноязычием... Я тоже... Зато Дениса вдохновляет наша перепалка с Евгением - он так и говорит: на передаче я посажу вас вместе...
В гостинице снова сокращаю "базар" до... 5 минут! Опять срочно редактирую текст на компе... Оставшуюся ночь уснуть вообще не могу...
В четверг привозят за 1,5 часа до записи. Разводят по гриммеркам. Сижу там минут 40... Знакомлюсь наконец с самой Татьяной... Она мне сходу выдает:
Александр Николаевич, Андрею понравилась ваша версия про прилет... партийной элиты (?), но вдаваться в подробности не надо - просто расскажете, как оказались в теме и про то самое письмо ... от отчима сотрудника Ивдельлага (?)...
О боже!... И это за надцать минут до эфира...
Проводят в студию. Её окружает матерчатая ширма. Сидим с Буяновым за ней. Рядом монитор и Денис с рацией. Буянова напутствует так: берите свою книгу и сходу дарите Малахову со словами: вот тут вся правда!
Не помню как, но меня он тоже как-то "вдохновляет"...
Короче - выхожу на сцену...
Остальное позже - иду к телеку...
-
Сколько плевков улетело в форумчан за фотснимки мёртвых.
А тут...
Каких только ракурсов нет - и ничего, всем нравится...
-
Cаша КАН, все получилось нормально.
И шуму обычно больше бывает на передачах Малахова.
Но может быть еще и увидим горячие споры. Впереди , как я поняла, будет два выхода. 17 и 20 апреля. Будет ли итог подведен?
-
о да. Да. Передачи Малахова ведь наисерьезнейшие мероприятия, где целью ставится поиск истины, помощь нуждающимся и т.п. Участникам передачи всегда дается время обосновать свою точку зрения, а гости-все как один эксперты в области обсуждаемого вопроса.
-
о да.
Вы несомненно правы *THUMBS UP*
-
Однако же, все передачи Малахова имеют большой резонанс. После реально оказывается помощь.
Думаю, что и в этом деле произойдет качественный скачок.
-
Остальное позже - иду к телеку...
А вы уже посмотрели передачу? В Москве ещё не начиналась.
-
Прошла первая часть передачи.Для непосвященных - пойдет
Жаль КАНу не дали высказаться - из данных 3 минут на версию - оставили минутку в передаче
-
Саша - держался нормально, жалко, что ему вообще не дали пояснить - что и как по его версии.
Очень понравился Якимов - обычно он такой... несколько отстранённый, а тут - !
А Команёв... уже не тот. Молодой уфолог про аномальные зоны рассказывал куда ярче.
Варасегов с Натальей пока тоже смотрелись достойно.
-
Передача получилась, к сожалению, в духе всех передач Малахова "Пусть говорят". Длинное рассусоливание, долгое обсуждение манси и любовного треугольника.
-
о да.
Вы несомненно правы *THUMBS UP*
Оно и видно! Ваш скептицизм очевиден.
Мне понятно теперь почему не ФОНД написал на Первый канал, а Варсегов.
Несколько раз прозвучала фраза Малахова, что они разыскали Юдина. А разве не обращались к ФОНДу за его адресом и не пришлось бы разыскивать.
-
Оно и видно! Ваш скептицизм очевиден.
Я совершенно серьёзно. А вот
Мне понятно теперь почему не ФОНД написал на Первый канал, а Варсегов.
Несколько раз прозвучала фраза Малахова, что они разыскали Юдина. А разве не обращались к ФОНДу за его адресом и не пришлось бы разыскивать.
Это ничего кроме смеха вызывать не может *ROFL*
-
Это ничего кроме смеха вызывать не может *ROFL*
А что еще остается... ;D
-
А что еще остается...
Да вообще без проблем - блажен кто верует, что называется *JOKINGLY*
-
Васергов с КП:
Но и ракетная версия, наряду со всеми другими, имеет ряд нестыковок. Она нам не объясняет - почему у четверых туристов уже далеко от палатки появились тяжелейшие травмы?
В конце передачи от большинства участников прозвучало мнение, что следствие по загадочной смерти дятловцев надо официально возобновить.
Мы очень надеемся, что наше совместное с Первым каналом расследование привлечет к этой истории еще больший круг людей, включая тех, которые знают истину. Очень просим зрителей и читателей, владеющих нужной нам информацией по трагедии на перевале Дятлова поделиться своими знаниями.
http://msk.kp.ru/daily/26062/2971138/?cp=0#comment (http://msk.kp.ru/daily/26062/2971138/?cp=0#comment)
-
Ну почему они так много фотографий мертвых тел показывают! Даже у нас на специализированном форуме такие фото скрываются :(
-
Обидно,что наших опять запирают на задворках.Ведь ничего страшного было бы ,еслибы мы якали,называли себя.Я так понял ,что Первый взял инициативу на себя в исследовании.Бог с ними - лишь бы шло движение... Конечно было бы приятно,что Первый бы нашел (связался) с теми то - теми и помог - Фонд,помогли исследователи
Опять микроляпы у ЮК
Мы в микрофоруме КАНа договорились вести себя тактично,не называть фамилий,тем более в открытом доступе не публиковать кадры из фотогалереи "в телах".Здесь же на весь мир - эти страшные фотографии... Потом,что за постороння фотография постоянно фигурирует в передаче,кто за упокоенный на ней фигурирует?
-
Мы в микрофоруме КАНа договорились вести себя тактично,не называть фамилий,тем более в открытом доступе не публиковать кадры из фотогалереи "в телах".Здесь же на весь мир - эти страшные фотографии... Потом,что за постороння фотография постоянно фигурирует в передаче,кто за упокоенный на ней фигурирует?
Телевизионщики, для них важно "хлеба и зрелищ", больше ужасов и скандалов, больше рейтингов.
-
Смотрю уже не первую передачу на разных каналах и никак не могу понять, неужели закадровый текст нельзя отдать на редакцию специалисту, а их на передаче было много, знающих предысторию, УД... Вот и опять десяток ошибок: Гриша Кривонищенко, Отортен - не ходи туда, никто и никогда не покорял эту гору, Иванов, пытающий манси, Зина и Дорошенко на фотографии с Юдиным и Золотаревым, признание Зины в симпатиях к Игорю Дятлову, якобы описанные в дневнике и т.д.
-
Так и хочется задать вопрос: "Что это?"
1. Фото лица в снегу со скрюченными пальцами справа. Показано 3 раза. Кому принадлежит?
2. Георгия назвали Гришей
3. Манси, проезжая в долину Ауспии, обнаружили палатку. Возражений не было.
4. Двое под кедром укрыты коричневым одеялом. Где оно?
5. Откровенные фото при значке 16+
6. Акт судмедэкспертизы с подписью судмедэксперт Ганц. Откуда?
7. Цвет лиц: от желтого до коричневого. Так какой всё-таки?
-
Вот и опять десяток ошибок
Согласен. Могли бы глупые версии про любовный треугольник не обсуждать, не тратить на это время. Но ТВ у нас такое, что хлеба и зрелищ...
Добавлено позже:
7. Цвет лиц: от желтого до коричневого. Так какой всё-таки?
Там прозвучало: от "чисто шоколадного" до "кирпичного" цвета. :)
-
Alina. На передаче была тоже -Алина, симпатичная девушка.. - я подумала, что это -Вы.. / Это были Вы?
-
Это были Вы?
Увы, но нет.
-
А про "в конце января совершили побег матерые рецедивисты" - это правда?
-
6. Акт судмедэкспертизы с подписью судмедэксперт Ганц. Откуда?
Это гистологическая экспертиза, а не СМЭ:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=40 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=40)
-
1. Фото лица в снегу со скрюченными пальцами справа. Показано 3 раза. Кому принадлежит?
Я тоже хотела спросить.
3. Манси, проезжая в долину Ауспии, обнаружили палатку. Возражений не было.
угу
5. Откровенные фото при значке 16+
и при родственниках погибших .
-
7. Цвет лиц: от желтого до коричневого. Так какой всё-таки?
Разными очевидцами названы следующие цвета:
1. Кирпичный.
2. Жёлто-красный.
3. Коричневый.
4 Шоколадный.
5. Фиолетовый.
Ну и как же себе прдставить телезрителю, какой цвет был на самом деле?
Думаю, если бы цвет действительно был бы какой-то слишком неестественный для лежалых промёрзших трупов, то это особо отразили бы в деле. А если не отразили, значит, были все оттенки стандратных цветов, естественным образом сопровождающие трупные измененеия в разных условиях.
Действительно, эта передача "Пусть говорят" заточена на шоу-зрелище. Много ошибок и выдумок, время распределено между версиями неадекватно. Например, когда речь зашла об аварии прибора внутри палатки и о провале в ручей, вообще даже двух предложение не дали сказать, скорее перескочили опять на мистику и криминал. Для шоу это более предпочтительные версии. А для истины - наоборот.
В общем, несереьёзно в этой передаче. Нужно бы что-то врде "Очевидное-невероятное", там серьёзнее подход к делу был.
-
Полное разочарование от просмотра передачи... %-)
Авторы передачи даже не удосужились изучить материал :-|
Врали столько, сколько хотели.Трагедию превратили в ШОУ.
Даже обидно за погибших ребят...
А кто впервые услышал об этом событии, будет думать, что так правильно.
И будет спорить, потому что слышал это своими ушами...
Следующее ШОУ будет не лучше...
В общем, возмущению моему нет предела! *IREFUL*
-
Чтобы узнать правду вы просмотрели порядка 28-и рекламных продукта, из них наиболее повторяемые Эвалар, Ряба, МТС, Спортмастер, которые и оплатили данное шоу.
-
А про "в конце января совершили побег матерые рецедивисты" - это правда?
Насколько приходилось встречать в материалах, на запрос о побегах был дан отрицательный ответ, не было в это время побегов. Даже если мог быть побег, то это доподлинно не известно. Но в передаче это прозвучало как известный факт, что был побег. С такими подменами истины не найдёшь.
-
Впереди , как я поняла, будет два выхода. 17 и 20 апреля. Будет ли итог подведен?
Завтра будет продолжение записи от 11 апреля... А потом еще другой проект Малахова, забыл название... Меня в нем приглашали участвовать, но после съема - видимо передумали... С такой дикцией человека слушать - только уши простужать... Это последствия недавнего удаления двух зубов :) - пардон за подробности :sm55:
... Мою речь "об упущенном шансе заполучить помощь от студента №1 УПИ- Ельцина" - начисто вырезали... Да и по версии я вроде больше говорил...
Ведь Далее по криминалу вообще ничего сказано не было!... Только лавина и ракеты... Возможно, о самой читаемой книге Ракитина - именно 20-го и пойдет речь. Может и его самого, наконец, увидим... Еще слышал от Якимова, что Владимирова оставили для съемок в Москве...
Будем надеяться, что и зимних съемок с Перевала-2013 побольше покажут... Особенно внизу, в сердце трагедии... Что-то Шура Алексеенков сэкономил на пленке по зоне "Кедр-Ручей"... Я там, на ИГТД, так и не увидел своего шеста с глубинными метками на Р4... Или ВАБ уговорил опять это место "засекретить"...
Конструктивизма от коротких передач, конечно, ждать не приходится, а вот поднять интерес, завести массы, подключить новых людей в процесс поиска вариантов - это великое дело...
Под этот бум - нашему Форуму надо готовить побольше чистых страниц, на которые этот самый свежак и выплеснется!
Виталик-Алина!
Может есть смысл составить какой-то путеводитель по разделам для новичков?... Некое приветствие, введение в курс дела, рекомендуемая последовательность в просмотре исходных данных трагедии... Космическая Гугль-схема объектов ДТ и Походно-вещевая таблица от ЦСМ-5 - в обязательном порядке!..
Но главное - это собранные в ОДНОМ месте - ВСЕ фото-59 (желательно с указанием изображенных людей и объектов) и Уголовное дело... Хоть старое бесплатное, хоть новое - там вроде разницы нет никакой...
И чтобы при открытии пользователем главной страницы форума - сразу бросалась в глаза: УГОЛОВНОЕ ДЕЛО и ВСЕ ФОТО-59...
Чтобы эта надпись еще в поисковике Яндекса - сразу вырисовывалась...
Вспомним, по каким крупицам нам приходилось выискивать все это самим... КАк ждали публикации майского протокола Темпалова... А как долго разбирались, кто и что на походных фото от Иванова...
Пусть новоселы форума не тратят мозги (хотя бы по-началу) на УЖЕ изученное и сто раз перемолотое, а как можно скорей приступают к генерации оригинальных идей!
-
Передача "Пусть говорят" произвела более положительное впечатление, чем передача с "России" полмесяца назад. У меня вопрос - откуда создатели брали ч.б фото и фото дневников? Потому как ч/б фото в очень хорошем разрешении (смотрел 1 HD). Из интернета такую экстраполяцию SD в HD не получить. Потому как другие реальные записи прошлых лет шли как апскейл. Фото дневников реальные? Понятно, что кадры, снятые как побег из палатки, были сделаны в наше время и пропущены через компьютерный эффект "старой пленки". Но вот дневники... Сестра Колмогоровой листает этот дневник в реальности?
Конечно, передача построена на создании драматизма в трагедии, оттого и уделяется столько времени совершенно несущественной версии "любовного треугольника". Ведь и Бартоломей говорит - таких вещей в походе попросту не могло быть. Но создателям передачи нужно, конечно же, драматизировать ситуацию.
Да, удивило то, что так много времени и неоднократно показывали душещипательные фото трупов. Моя мать как увидела такое сразу же ушла в другую комнату, сказав, что потом ночью не сможет спать. Это явно не для слабонервных. Да и я, не отношу себя к ним, впервые увидев плохо спал ночью. Может кому то смешно, но тем не менее... А тут первый канал такое показывает.
-
А журналист Георгий Черданцев из сегодняшней передачи бывал у нас на форуме, я помню. Это Vlad Drak, кажется.
-
А журналист Георгий Черданцев из сегодняшней передачи бывал у нас на форуме, я помню. Это Vlad Drak, кажется.
Да, это он. А вот кто тот мужчина, что с ним рядом сидел? Очень выразительные рожи строил!
Если по сути, то пока выходит лучше, чем ожидалось от этой передачи - увидели практически вживую многих ветеранов и, что не менее интересно, родственников. Очень впечатлили сестра и брат Рустема.
Вопросы возникли практически те же, что и у Мышки: что за фото трупа с открытым ртом и скрюченными пальцами?
Высмотрел в повторе, этот мужчина - некто Дмитрий Алешкин.
-
а ты вообще-то мою читал - хоть по диагонали?
Не дадите ли ссылку на Вашу версию?
А то мне тоже не встретилась, но хочется посмотреть.
-
Вопросы возникли практически те же, что и у Мышки: что за фото трупа с открытым ртом и скрюченными пальцами?
Ответы здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1331.msg36669#msg36669 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1331.msg36669#msg36669)
-
Вопросы возникли практически те же, что и у Мышки: что за фото трупа с открытым ртом и скрюченными пальцами?
Ответы здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1331.msg36669#msg36669[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1331.msg36669#msg36669[/url])
Спасибо, Лаура, уже. Неужели им реальных не хватило?
Завтра, если не забуду, размещу под спойлером еще одно фото тела Люды в ручье, в самом начале ее раскапывания. Может кто-то ещё его не видел. Оно на рабочем компе.
-
Фото дневников реальные?
Сестра Колмогоровой листает этот дневник в реальности?
Фото дневника реальные. Дневник хранится в семье сестры Зины Колмогоровой.
-
Что-тО я отвыкла от форматов российского тв(
Обратило внимание
1) при инсценировке командой КП - разрезы на палатке вертикальные
2) убегают они не то что шеренгой, а как придется. При этом несколько человек сразу падают
3) варсегов в не отапливаемой палатке одет полностью в том числе во всю верхнюю одежду и явно ему не жарко. После этого странно слышать, что в такой же не отапливаемой палатке они разделись как обычно перед сном.
-
5. Откровенные фото при значке 16+
и при родственниках погибших .
Это очень любопытный момент.
Сколько было криков, что родственники против публикации этих фото в сети, что они от этого страдают и вдруг родственники в полном составе в одной передаче с множеством посмертных фото. Не сами ли родственники их и предоставили для передачи? Или не знали, что фото покажут?
-
А памятник показали (!). Без фото Зинаиды ..( грустно)..
-
3) варсегов в не отапливаемой палатке одет полностью в том числе во всю верхнюю одежду и явно ему не жарко. После этого странно слышать, что в такой же не отапливаемой палатке они разделись как обычно перед сном.
именно!!!! главное,сами закутанные до нЕльзя, а дятловцы должны в продуваемой палатке сидеть полураздетыми.
по собственной воле они никак не могли бы раздеться до носков,чтобы в момент нападения йети/бешеных лосей/ОШ/духа Сталина кинуться бегом по склону. Да и насколько я помню, вывод был сделан, что они шли, но не бежали.
количество показываемых фото с трупами убивает. Уроды телевизионщики.
Один только плюс. Появление родственников. Все-таки так дятловцы стали более реальными. И видно,что рана не зажила.
Знаете, много в России людей погибает, но герои передач Малахова как правило все как один конченые маргиналы, убивающие детей, стариков и прочее. В отличие от этой шушеры, дятловцы были цветом нации,как бы пафосно это не звучало.
-
Что-тО я отвыкла от форматов российского тв(
Обратило внимание
1) при инсценировке командой КП - разрезы на палатке вертикальные
2) убегают они не то что шеренгой, а как придется. При этом несколько человек сразу падают
3) варсегов в не отапливаемой палатке одет полностью в том числе во всю верхнюю одежду и явно ему не жарко. После этого странно слышать, что в такой же не отапливаемой палатке они разделись как обычно перед сном.
1. На палатке дятловцев именно на вертикальные разрезы была назначена экспертиза, т.е. по мнению слледствия через них выходили ребята.
2. То же обратила внимание на это. Ширина шага совсем другая при беге. Дятловцы шли шагом, это несомненно, судя по сохранившимся следам.
3. Только один вариант напрашивается, что ребята переодевались в сухую одежду в момент наступления смертельной опасности. Да и одеты они были неравномерно.
Добавлено позже:
Знаете, много в России людей погибает, но герои передач Малахова как правило все как один конченые маргиналы, убивающие детей, стариков и прочее. В отличие от этой шушеры, дятловцы были цветом нации,как бы пафосно это не звучало.
Соглашусь. Пропускаю такие передачи, не могу смотреть на пропитые рожи, по другому не скажешь, хотя и понимаю, что и они имеют право на лучшую жизнь.
И не могу представить кто бы мог справиться на телевидении по серьезному с темой гибели дятловцев. Разве что "Очевидное-невероятное", но увы-увы...
-
Что-тО я отвыкла от форматов российского тв(
Обратило внимание
1) при инсценировке командой КП - разрезы на палатке вертикальные
2) убегают они не то что шеренгой, а как придется. При этом несколько человек сразу падают
3) варсегов в не отапливаемой палатке одет полностью в том числе во всю верхнюю одежду и явно ему не жарко. После этого странно слышать, что в такой же не отапливаемой палатке они разделись как обычно перед сном.
Это называется " лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", это я про Сказку о дятловцах, которые якобы выскочили впопыхах через один разрез 80 см в ими же порезанной холодной палатки среди ночи, почти в исподнем, и спокойно пошли шеренгой вниз по склону северно- восточного отрога ХЧ , оставляя следы полубосых ног в виде столбиков и эти же следы зафиксировали поисковики спустя 26 февральских дней и ночей, при том, что любые следы жизнедеятельности на склоне не задерживаются более 2 дней, что показал лет 20 назад Коськин в экспедиции на Перевал.
Про то, что было с дятловцами потом, когда они прошли 2 км, такая же Сказка. Следов посторонних обнаружено не было.
-
1) при инсценировке командой КП - разрезы на палатке вертикальные
Это точно - и так делают не в первый раз - Семяшкинцы - тоже самое "нарезали"
2) убегают они не то что шеренгой, а как придется. При этом несколько человек сразу падают
Надо смотреть -как это выглядит в виде следов... ну и делать вывод про шеренгу.3) варсегов в не отапливаемой палатке одет полностью в том числе во всю верхнюю одежду и явно ему не жарко. После этого странно слышать, что в такой же не отапливаемой палатке они разделись как обычно перед сном.
Варсегов - не турист-лыжник, не юноша и он не укладывается спать "как шпроты в банке", но под одеяла.
Я тоже не турист-лыжник и по возрасту дама солидная, но при -7 спала в неотапливаемой палатке, вполне нормально, даже не мёрзла.
-
Н-да, там у кого глотка лужёней та версия и процветает - НЛО и снежный человек. Слобцов еле вставил фразу, что никакой подписки на 25 лет не давал и секретности не было.
-
Я тоже не турист-лыжник и по возрасту дама солидная, но при -7 спала в неотапливаемой палатке
Странно, но мне ваш возраст всегда казался ниже низшего предела - главное в ощущениях. Не верю, по-моему, вы значительно прибавили себе годков. Некоторые выглядят намного старше и это потому, что не используют холодные процедуры в отличие от вас :)
Если в передаче не будет сказано ни слова о вашей версии я буду очень, очень расстроен!
-
Я тоже не турист-лыжник и по возрасту дама солидная, но при -7 спала в неотапливаемой палатке, вполне нормально, даже не мёрзла.
Позвольте с вами категорически не согласиться. Насчет возрата. Тем более, что это вы же на некоторых видеоматериалах СашиКАНА? Так что категоричность удваевается. *YES*
А Вы можете поподробнее рассказать про то как именно спали в неотапливаемой палатке? Что именно было надето? Может быть шапка. Или как-то специально утепляли ноги? Вы спали в отдельном спальнике или все укрывались одним общим?
-
Короче - выхожу на сцену...
... Это просто самоедство какое-то: второй день гноблю себя за упущенную трибуну и прокручиваю в голове, как нужно было выступить на ТВ.
Вот какого черта было приплетать это письмо отчима, вертолетный бартер и т.д.?
Надо было выйти и прямо в лоб, с гневным оскалом - выдать тираду типа:
Товарищи коллеги!
Ну что за ахинею вы здесь несёте?
Какая нафиг любовь, какие снежные человеки?
Представьте себя на месте дятловцев: вы сидите у костра, у вас есть чем и на чем писать, вы понимаете, что вас ждет участь уже погибших друзей, что вас будут искать…Так неужели никто из вас не оставит какой-либо знак, как тут все произошло, не напишет прощальной записки близким?…
Вспомните Колесникова с подлодки "Курск"…Хоть один из девяти, но такую запись непременно сделал…А не нашли её оттого, что все тела были подвергнуты шмону! Об этом говорит несоответствие трупных пятен их позам…Значит истинными виновниками трагедии были только посторонние люди!
…И все военно-техногенные версии терпят крах по той простой причине, что власти-1959 никогда бы не допустили гражданских лиц и уж тем более журналистов - к месту неудачных испытаний…Палатка в обязательном порядке была демонтирована…
К тому же любой техноген – это сотни свидетелей, которые при распаде СССР обязательно бы объявились…Ведь прямыми убийцами они не были, они выполняли приказ, их совесть чиста и т.д…Именно поэтому во всех этих версиях-пулуфабрикатах, авторы не прописывают эпизодов в нижней части драматической сцены, где и были найдены большинство погибших! И соль трагедии, господа авторы, именно там, в районе Кедра-Ручья!
Таким образом, круг версий резко сужается до чистого криминала!
... Здесь, конечно, пришлось бы покривить душой: техноген мог быть и внутриведомственный, поначалу сокрытый от госаппарата…Такой техноген мог предполагать и малое число свидетелей...
Однако в интересах захвата внимания публики, нужно было палить без остановки:
И такой ход событий мне известен! Я его дважды прокатал на самом Перевале и не нашел ни единого несоответствия уголовному делу!
А дело было так:
... Весь текст – на 1-2 минуты…Здесь можно было сделать паузу и дождаться, когда публика сама попросит продолжить…
…Но увы, Саша КАН, заполучив высочайшую трибуну, промямлил что-то несуразное – и накрылась медным тазом вся его вертолетно-бытовая ВБС…
Эх…Это называется – махать руками после драки…
(http://f1.s.qip.ru/IisZ07K3.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-1IisZ07K3/)
(http://f1.s.qip.ru/IisZ07K4.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-1IisZ07K4/)
-
Саша КАН, а как же все таки быть с этим http://taina.li/forum/index.php?topic=1329.0? (http://taina.li/forum/index.php?topic=1329.0?)
-
Я тоже не турист-лыжник и по возрасту дама солидная, но при -7 спала в неотапливаемой палатке
Странно, но мне ваш возраст всегда казался ниже низшего предела - главное в ощущениях. Не верю, по-моему, вы значительно прибавили себе годков. Некоторые выглядят намного старше и это потому, что не используют холодные процедуры в отличие от вас :)
Если в передаче не будет сказано ни слова о вашей версии я буду очень, очень расстроен!
"Вы та-а-акой любезный мущщина - это что-то!" O:-)
О моей версии не имеет смысла говорить два слова. В них не поместятся рассказы участников поисков, именуемые вашим земляком - слухи и сплетни за которые мне надо "наступить на язык"; отсутствующая одежда, "Вечерний Отортен" на стеночке палатки, разрушающиеся под действием снега и ветра следы-столбики, генеральское присутствие на поисках и многое другое.
Позвольте с вами категорически не согласиться. Насчет возрата. Тем более, что это вы же на некоторых видеоматериалах СашиКАНА? Так что категоричность удваевается.
А Вы можете поподробнее рассказать про то как именно спали в неотапливаемой палатке? Что именно было надето? Может быть шапка. Или как-то специально утепляли ноги? Вы спали в отдельном спальнике или все укрывались одним общим?
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,548.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,548.0.html)
Дело было в конце ноября, температура - до -10, но скорее всего даже чуть теплее.
Мы просто были на мероприятии "Ночные манёвры", но по ходу маневрирования - ужасно захотелось спать и мы - поставили палатку палатка - современная, с тентом, кинули под низ рюкзак, пенку, куртку, влезли в спальники, которые nordway montreal и уснули.
Голову утепляют обязательно - даже при более тёплой погоде - но у этого спальника есть капюшон, поэтому шапочку не надевала.
На ногах были двое носок - махровые и большие, мужские вязаные.
Только потом я поняла, что это была *ROFL* экстремальная ночёвка без печки =-O о которой столько написано ужасного Было вполне комфортно и тепло, только странно слышать как снег под тобой хрустит))))
Повторю - это описание - для среднего ветерка и слабого мороза.
Добавлено позже:
.. Это просто самоедство какое-то: второй день гноблю себя за упущенную трибуну и прокручиваю в голове, как нужно было выступить на ТВ.
Саша, посмотри моё мямяканье в фильме Варасегова и успокойся. На этом фоне - ты просто рвал аудиторию! Да и без этого фона - говорил ты хорошо, а остановить Малахова - никому не удавалось.
-
вам тупо не дали сказать.
-
Саша КАН, вот теперь нам понятно почему там в студии на съемках многие орут. Они просто хотят, чтобы их услышали.
По- моему Вас перебила чья-то реплика, что нет следов посторонних и Малахов после этого переключился на других.
-
Но увы, Саша КАН, заполучив высочайшую трибуну, промямлил что-то несуразное – и накрылась медным тазом вся его вертолетно-бытовая ВБС…Эх…Это называется – махать руками после драки…
Да уж. Но тут в оправдание можно сказать, что формат передачи предполагал простое горлопанство, а не доказательность.
Кстати, Роберт Скотт замерзая в Антарктиде оставил целое послание потомкам, советую прочесть. Но в любом случае отсутствие записки и ссылки на аналогии не может быть доказательством. Человек замерзая просто борется со сном.
-
Саша КАН, а как же все таки быть с этим [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1329.0?[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1329.0?[/url])
Спасибо. Открыл ссылки. Никакой китайской версии не увидел. Или это симбиоз, в которой роль ракитинских шпионов выполняют китайцы, прибывшие на поезде "Пекин - Москва"?... Тогда какого лешего они поперлись в приполярье, а не заполочили дезу по пути следования?
..Слабейшее места у Ракитина:
1. кто ПРЕДЛОЖИЛ операцию, а кто повелся на неё? Если враги (разведка НАТО, КНР...), то с чего это они решили, что их агентам так просто, без подозрений - удастся "записаться" в нужный поход, согласовать сроки прибытия к Х/Ч?
Если наши (КГБ), то им без разницы - где было впиндюривать дезу и они обошлись бы спектаклем без привлечения посторонних гражданских лиц (7-8 человек туристов!... плюс профком УПИ плюс турклуб, которым тоже надо было как-то впендюрить чужака Семена в дятловскую группу)...
2. Второй решительный аргумент против "шпиков Ракитина" - это задание Семену - непременно сфотать врагов - из-за чего, собственно и была провалена операция и, как следствие, началась ДТ...
Ну, передали дезу - молодцы! Срочно валите на свой Отортен, а диверы пусть свободно доставляют нашу посылку, куда им предписано... Дело сделано - для этого всё и замышлялось... Так нет - давай еще, Семенчик, своим здоровенным "Зорким" умудрись незаметно (?), в полевых условиях запечатлеть лица врагов!
И на кой понадобились физиономии разведчиков? - ведь не хватать же их на ближайшей станции в кутузку... Тем более, китайца - и по фото хрен еще опознаешь...
3. Среди массы других, еще не озвученных, контр-аргументов версии Алексея Ивановича - молчание до сих пор самих спец-служб НАТО... Для них-то операция была успешной: раскусили противника, наказали и смылись... Чего бы это не похвастаться своим СМИ?... Хотя бы спустя пол-века...
4. Опять же, на стр. 560, автор утаивает от читателя важнейший факт: он удаляет из текста Игоря от 31 января запись о том самом ветре, что разворачивает группу:
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета
http://taina.li/forum/index.php?topic=104.msg4537#msg4537 (http://taina.li/forum/index.php?topic=104.msg4537#msg4537)
Видимо, в угоду своей версии, автор лукавит, цитирую страницу 561: "О формальной причине возвращения со склона вниз можно только гадать..."
Так что толщина книги, отнюдь не придает правдивости всей этой замысловатой истории...
Но листать было интересно. Спасибо автору за титанический труд! И отдельный поклон - за популяризацию ДТ, сравнимую, разве что с центральным ТВ...
-
Кстати, интересный момент, сестра Слободина говорит что на момент его гибли ей было 14 лет. Значит ей 68 лет сейчас, а на вид, полтинника не дашь. %-)
-
Кстати, интересный момент, сестра Слободина говорит что на момент его гибли ей было 14 лет. Значит ей 68 лет сейчас, а на вид, полтинника не дашь.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/450239?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/450239?page=0)
-
"Вы та-а-акой любезный мущщина - это что-то!"
А своими словами!?
Это не любезность - констатация туристской спортивной осанки, выдающихся первичных признаков. Есть что-то от скифской женщины, в которой гуляет кровь с молоком.
и многое другое.
Смотришь сейчас на подиум - одна кожа, да кости. Тьфу...
О моей версии не имеет смысла говорить...
Я бы вашу версию отлил в бронзе, покрыл драгоценным металлом и разместил в Гохране
-
Кстати, интересный момент, сестра Слободина говорит что на момент его гибли ей было 14 лет. Значит ей 68 лет сейчас, а на вид, полтинника не дашь.
13 лет ей тогда было... Она 1946 гр )))
-
Я бы вашу версию отлил в бронзе, покрыл драгоценным металлом и разместил в Гохране
А не боитесь, что найдётся какое-нибудь подтверждение рассказу Карпушина? ;)
Добавлено позже:
А своими словами!?
Это не любезность - констатация
Своими словами; конечно я сразу заметила, что произвела на вас впечатление *JOKINGLY* но увы, не настолько сильное, чтобы увлечь вас в поход на перевал.
-
констатация туристской спортивной осанки, выдающихся первичных признаков. Есть что-то от скифской женщины, в которой гуляет кровь с молоком.
Где это вы увидели?
Кстати, интересный момент, сестра Слободина говорит что на момент его гибли ей было 14 лет. Значит ей 68 лет сейчас, а на вид, полтинника не дашь.
Значит, живет не ток за себя, но и "за того парня..."
-
Представьте себя на месте дятловцев: вы сидите у костра, у вас есть чем и на чем писать, вы понимаете, что вас ждет участь уже погибших друзей, что вас будут искать…Так неужели никто из вас не оставит какой-либо знак, как тут все произошло, не напишет прощальной записки близким?…
Вспомните Колесникова с подлодки "Курск"…Хоть один из девяти, но такую запись непременно сделал…А не нашли её оттого, что все тела были подвергнуты шмону! Об этом говорит несоответствие трупных пятен их позам…Значит истинными виновниками трагедии были только посторонние люди!
Когда событие с явной гибелью тянется продолжительное время, тогда естественно появится мысль с написанием прощальной записки. Как Вы упомянули " Курск", можно сюда отнести в качестве примера Скотта а также надписи на Брестской крепости. У Дятловцев события развивались скоротечно и момента для написания записки могло просто не возникнуть.
-
Где это вы увидели?
Нет осанки и нет признакоф
Вам стало чуть теплее? :)
-
Браво Малахову.Сегодня ожидалось хуже,чем вчера... Но "лавинщики" - это версия "федералов"... Я доволен
-
Во 2-й передаче:
1. Пошли из палатки к лабазу, где были теплые вещи. Удивили теплыми вещами.
2. Лабаз показали деревянный из бревен, который на фото из похода дятловцев. Его строить нужно 2 дня.
3. Шаравин: в палатке нашли 2 фотоаппарата.
4. Варсегов: под кедром найдены алюминиевая ложка, ножны, обмотка. Почему под кедром?
5. Никто до дятловцев не рискнул покорить Отортен. А как же записка группы химфака МГУ от 26 июля 1956 года?
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666147?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666147?page=3)
6. Юдин: найдены 11 пар лыж и обломок лыжи
не найден дневник Колеватова
хотели похоронить на перевале
расширенные зрачки
сморщенная селезенка
я был бы десятым
7. Зиновьев: манси после трагедии не разрешали ловить рыбу и добывать мясо. А чем тогда они питались?
люди проверяли документы при въезде на территорию
машина подъезжает в долину Лозьвы. А там разве можно проехать на машине?
пояс противоракетной обороны
8. Ясновидящая: проводились испытания
самый старший ему 34 года вёл контроль. И это говорит ясновидящая? Возраст могла бы запомнить.
их обдало запахом, дымом
добиты людьми
-
8. Ясновидящая: проводились испытания самый старший ему 34 года вёл контроль. И это говорит ясновидящая? Возраст могла бы запомнить. их обдало запахом, дымом добиты людьми
Все они, липовыея ясновидящие, ухватят какую-то нифу от людей, и на ней такую туфту гонят. Не верю совсем им, врунам. Привыкли что доверчивый народ и платит деньги за туфту, и начали смело врать везде и на разных уровнях. А что? Это же не наказуемио и никакой отвественности не предполагает. Общие слова.
-
Где это вы увидели?
Как это где? При непосредственном "опто-волоконном" контакте. У вас - то как раз проблемы с подобным восприятием, как я услышал от вас же :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg36959#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg36959#quickreply)
скорость-то у меня не опто-волоконная, блин...
Кстати о "скорости" - вот здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1265.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1265.150) (сообщение № 172) можно поговорить и об этом - я как раз разыскиваю людей, способных сказать что-нибудь важное на эту тему и вас никто не упрекнёт в том, что вы вмешиваетесь в разговор двух старых друзей...
-
Да пусть меня простят модераторы, но хочу выразить свое НЕГОДОВАНИЕ за родственников погибших, и от себя лично, когда с явным удовольствием по ТВ у Малахова демонстрировали фото убиенных.
ПОЗОР ТВ!!! *IREFUL*ПОЗОР ТВ!!! *IREFUL*ПОЗОР ТВ!!! *IREFUL*
-
Попробую высказать своё мнение по поводу этого проекта ОРТ.
Так уж получилось, но для большинства зрительских масс Версия Буянова Е.В. - это все версии несчастного случая в условиях Северного Урала - в "одном флаконе". Людям неинтересно разбираться, читать "нудное" уголовное дело, сопоставлять показания по отдельным деталям и воспоминаниям. Лавина - и все представляют Пик Коммунизма тонны снега, несущиеся с вершины, горы трупов. И больше никто ничего знать не хочет ( хотя чему удивляться, если диктор в программе не видит разницы между ультразвуком и инфразвуком, говоря о первом, подразумевает второе, а думает о лавине ).
Опять же моё мнение - Евгению Вадимовичу следовало бы не бегать за Малаховым с книгой, будто предлагая в подарок ему, а как Пётр Иванович - говорить кратко, но быть услышанным и понятным, а так он ещё выкопал пару лопат в могиле своей версии. Очень не понравилось дерзкое заявление Малахова о заказе лавинной версии от спец.служб - звучало с крайне надменной интонацией и пренебрежением. Зачем тогда было приглашать человека - чтобы оскорбить? Позвали бы Гущина с Кизиловым...
Возмутило обилие трупов на экране.
-
Пётр Иванович - говорить кратко, но быть услышанным и понятным
Академик впечатлил. Молодца... Достойно себя вел. Не зря же академик *ROFL*
-
Ну почему они так много фотографий мертвых тел показывают! Даже у нас на специализированном форуме такие фото скрываются :(
Блин... Показывают показывают. Мертвым все равно,тем более это важно телевизионщикам для поднятия интереса к теме
-
Удивили неприятно 2 вещи (Малахов здесь не виноват):
1) Агрессивность уфологов (быть услышанными любой ценой), по манере вести полемику все больше напоминают политических экстремистов
2) Бородатый дядя из некогда мной уважаемой Комс. правды, который принялся вопить о незаконных методах допросов манси - голыми выгоняли на мороз (!?) и т.п.
Уверен, что в 1959 году голых на мороз не выгоняли, потому как шла бурная десталинизация, многих посадили и даже расстреляли за бериевские штучки (типа Абакумова). И, вообще, неясен источник инфы про издевательства над манси.
-
Странно,что обошли вниманием версию Ракитина aka Желтый Волк. Без его участия ( а нужно признать,что он проделал большую работу по теме,хотя выводы его мягко говоря не бесспорны) полнота интересных версий пострадала.
-
Еще. Не обошлось без журналистских фокусов. Малахов ухватился за чье-то высказывание про подписку о неразглашении на 25 лет. Все, кто действительно имел отношение к этому делу подобное отрицали и Малахов немного растерялся.
А вообще, к слову. Почитал неколько мистико-инопланетных сайтов, где размещена инфа о перевале Дятлова- сплошное передергивание фактов и подтасовка. Вранье... Перлы, типа, Дятлов "полз к палатке и умер, с тоской глядя в ее сторону...". Караул! Один из примеров здесь: http://xistor.ru/proklyat_mesta.php?p=20#post (http://xistor.ru/proklyat_mesta.php?p=20#post)
Каждый имеет право высказать свое мнение, даже про марсиан, только не надо всякую хрень нести...
-
У Дятловцев события развивались скоротечно и момента для написания записки могло просто не возникнуть.
Вы правы: скоротечность событий в момент покидания палатки и последующего исхода вниз - весьма вероятна.
А вот в районе "Кедр-Ручей" эта скоротечность - очень даже сомнительна:
- время от приема пищи до смерти - 6-8 часов
- рытьё пристанища
- его обустройство, настил
- разведение костра
- обогрев конечностей (возможно и сушка вещей/носков) у костра
- лазание на Кедр
- раздевание трупов, срез одежды с них
- возможно, частые переходы на участке "кедр-ручей" и обратно...
Короче, времени и возможностей для краткой записи - предостаточно...
Да и с мотивами трудно поспорить:
- понимание туристов, что надежды на выживание все меньше и меньше
- желание попрощаться с родными - это обычная потребность/свойство/чувство умирающих людей
- друзья и близкие должны знать, что здесь произошло
- описание важнейшего ЧП, хотя бы в кратком виде, даже в сложных условиях - это обязанность организованной/дисциплинированой/адекватной тургруппы
- разное
-
Версия пользователя Патрон и ее обсуждение перенесены в отдельную тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=37048)
-
... Это просто самоедство какое-то: второй день гноблю себя за упущенную трибуну и прокручиваю в голове, как нужно было выступить на ТВ.
Да все равно не дали бы Вам сказать :(
Я давно уже не верю программам про дятловцев. Я верю форуму. *YES*
-
... Это просто самоедство какое-то: второй день гноблю себя за упущенную трибуну и прокручиваю в голове, как нужно было выступить на ТВ.
Да все равно не дали бы Вам сказать :(
Я давно уже не верю программам про дятловцев. Я верю форуму. *YES*
Полностью согласен, журналюги, обычно, берут самую сенсационную версию из сотни имеющихся и начинаю ее мусолить.
-
Полностью согласен, журналюги, обычно, берут самую сенсационную версию из сотни имеющихся и начинаю ее мусолить.
Или по паре предложений из каждой версии ))
-
Полностью согласен, журналюги, обычно, берут самую сенсационную версию из сотни имеющихся и начинаю ее мусолить.
Или по паре предложений из каждой версии ))
Извиняет их то, что за отпущенное эфирное время толком ничего не разобрать. А обсуждать только то, что, например, интересно одним уфологам - сужает формат передачи. Лично я такое смотреть не буду, и не только я... Получается обо всем и ни о чем конкретно. Я согласен, что наш форум действительно дает пищу для ума, какая кому нужна...
-
Малахов - еще тот скунс. Все, что было показано - чистой воды шоу. Шоу в основании которого лежит смерть девяти отличных, великолепных людей, которые погибли в начале своего жизненного пути. И осталось ощущение того, что это шоу никак не ставило перед собой задачу разобраться в произошедшем, а только - шоу и рейтинг. Тьфу!
-
про подписку о неразглашении на 25 лет.
Масленников и Слобцов давали подписку--есть материалы,правда,про 25 лет там нет ,но упомянутая в подписке ст 96 УК может об этом ?
Еще информация о "сломанном(поврежденном) позвоночнике Зины удивила.. *DONT_KNOW*
И сестра Слободина почему-то сказала, что брата нашли под 3х-метровым снегом.. *DONT_KNOW*
-
И сестра Слободина почему-то сказала, что брата нашли под 3х-метровым снегом.. *DONT_KNOW*
Тоже обратила на это внимание. Разве родственники не знакомились с уголовным делом?
-
Если брать содержательную часть передачи - она, безусловно, оставлявляет желать лучшего. Если брать факт озвучивания проблемы на 1 канале - шаг вперёд. Итог передачи закономерен - десятки лет звучат разные версии, что мы хотим, сразу полный ответ на блюдечке. Такого не бывает. Среди версий у Малахова, к сожалению, не прозвучала версия совокупного стечения обстоятельств техногенного, природного характера и человеческого вмешательства. Слабо верится, что одна причина вывела из строя 9 человек, причём более-менее подготовленных к экстриму. В этой связи следовало бы обратить внимание на мелкие детали - обнаружение среди вещей погибших и в палатке найденных предметов, не принадлежаших группе. Далее проводится сравнительный анализ найденного (если что-то найдётся). Это тяжёлая криминалистика, но необходимая, хотя... что через 54 года говорить. Одна маленькая незнакомая причендалина может вытащить всю цепь.
-
И сестра Слободина почему-то сказала, что брата нашли под 3х-метровым снегом.. *DONT_KNOW*
Тоже обратила на это внимание. Разве родственники не знакомились с уголовным делом?
Особенность любого уголовного дела - неувязки в показаниях свидетелей + время. А чисто по человечески: трагедия, потеря брата, и не все ли равно сколько там снега было, когда погиб близкий человек. Это мы тут без конца выясняем, удовлетворяем свою любознательность - чьи штаны на ком одеты были...
-
Ну почему они так много фотографий мертвых тел показывают! Даже у нас на специализированном форуме такие фото скрываются :(
Блин... Показывают показывают. Мертвым все равно,тем более это важно телевизионщикам для поднятия интереса к теме
*STOP* Если людей привлекают фото трупов, этот интерес можно назвать, как минимум, странным. И я в связи с передачей больше о живых беспокоюсь. Мало было в углу экрана "16+" поставить, правильнее было бы предупредить, что передача содержит изображения, не рекомендованные к просмотру некоторым группам зрителей. А родственники, скорее всего, не видели окончательный монтаж и не знали, что этими снимками будут настолько злоупотреблять. Про фото из фильма вообще промолчу.
И заявление, что они нашли Юдина, звучит смешно. Вот если бы они нашли солдатиков, которые в поисках участвовали, это была бы заслуга, а так...
-
Полностью согласен, журналюги, обычно, берут самую сенсационную версию из сотни имеющихся и начинаю ее мусолить.
Цель телевизионной передачи в подобном формате полностью удалась - привлечь внимание общественности, вызвать интерес, в том числе и у государственных органов, задать заключительные вопросы, на которых нужно сосредоточиться в дальнейшем. Аудитория, увлечённая новизной темы, и уровень общественного внимания существенно расширились во многом благодаря возникновению конкурентной среды между худ.фильмом и 1-м каналом. История с группой И.Дятлова перенесена в образную культурологическую плоскость - среду и, тем самым, зазвучала в каждом доме, где смотрят преимущественно первый канал. Зрителей привлекла не просто очередная история - трагедия, но и исторический пласт с участием седовласых мужчин, которые взволнованно рассказывали о своей юности. Возникла удивительная живая связь между разными поколениями, прошлым и настоящим.
Очень беспокоит, что не дали высказаться Саше Кану - это было методологической ошибкой со стороны телевидения - боюсь, что общественный 1-й канал ожидает та же участь, что и общественный "Фонд им. И.Дятлова". Этот человек с беспомощными глазами на самом деле обладает железной хваткой бульдога :)
-
Полностью согласен, журналюги, обычно, берут самую сенсационную версию из сотни имеющихся и начинаю ее мусолить.
Цель телевизионной передачи в подобном формате полностью удалась - привлечь внимание общественности, вызвать интерес, в том числе и у государственных органов, задать заключительные вопросы, на которых нужно сосредоточиться в дальнейшем. Аудитория, увлечённая новизной темы, и уровень общественного внимания существенно расширились во многом благодаря возникновению конкурентной среды между худ.фильмом и 1-м каналом. История с группой И.Дятлова перенесена в образную культурологическую плоскость - среду и, тем самым, зазвучала в каждом доме, где смотрят преимущественно первый канал. Зрителей привлекла не просто очередная история - трагедия, но и исторический пласт с участием седовласых мужчин, которые взволнованно рассказывали о своей юности. Возникла удивительная живая связь между разными поколениями, прошлым и настоящим.
Очень беспокоит, что не дали высказаться Саше Кану - это было методологической ошибкой со стороны телевидения - боюсь, что общественный 1-й канал ожидает та же участь, что и общественный "Фонд им. И.Дятлова". Этот человек с беспомощными глазами на самом деле обладает железной хваткой бульдога :)
На самом деле цель таких передач совсем в другом. Взяли раскрученную и очень популярную тему, создали видимость обсуждения (даже Юдина "нашли") и наварили бабло на рекламе. Все. В телеформат, чтобы увеличить аудиторию, запихнули максимум возможного - лавинщиков, уфологов, естественников и т.д. и т.п. В итоге - все и ни о чем.
Хотя, конечно, объективно интерес к теме подогревает, кто слышит об этом впервые - заинтересуется.
-
Общее впечатление о передаче - передача "в стиле" Малахова. Не умеет он, видимо, рассматривать действительно серьезные вопросы, перекрикивает, перебивает выступающих. Это не понравилось.
Что несколько удивило - среди всех серьезных исследователей (уфологов с безумным взглядом к ним не отношу) приоритеты расставлены следующим образом:
1. Техногенная версия (в различных вариациях).
2. Лавина.
3. Насильственная смерть с непосредственным участием посторонних людей.
При этом люди, непосредственно знавшие погибших, бывавшие в тех местах придерживаются именно техногенной версии. Кому верить если не им?
-
та же участь, что и общественный "Фонд им. И.Дятлова".
Это какая же участь?
Этот человек с беспомощными глазами на самом деле обладает железной хваткой бульдога
Собака лает, караван идёт.
По передаче - все в плюсе так или иначе. Понятно, что интересы у всех разные.
-
В общем передача вышла такая, какая и должна быть, учитывая то, что это первый канал и Малахов. Порадовал молодой уфолог с безумными глазами рассказывающий про НЛО %-)
Осмелюсь сделать предположение, что после всего показанного, будет некое заявление от властей на тему гибели группы и возможно даже возобновление расследования
Правда результат всего этого крайне неочевиден. Те кто надо все итак знают, но молчат. Служба у них такая...
-
И заявление, что они нашли Юдина, звучит смешно
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Малахов со словами "журналисты Комсомолки впервые начали расследование" (точную цитату искать лень, но смысле именно такой) подходит к этим самым журналистам Комсомолки, которые все это принимают... Как будто бы не было фильмов ТАУ почти 15 лет назад, и всего прочего. Так что к этим "журналистам Комсомолки" есть очень большие вопросы в плане "научной этики".
А в самом начале 2-й части мне чрезвычайно понравилось про ультразвук - жертвам ЕГЭ, видимо, все равно - что ультразвук, что инфра...
-
И заявление, что они нашли Юдина, звучит смешно
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Малахов со словами "журналисты Комсомолки впервые начали расследование" (точную цитату искать лень, но смысле именно такой) подходит к этим самым журналистам Комсомолки, которые все это принимают... Как будто бы не было фильмов ТАУ почти 15 лет назад, и всего прочего. Так что к этим "журналистам Комсомолки" есть очень большие вопросы в плане "научной этики".
А в самом начале 2-й части мне чрезвычайно понравилось про ультразвук - жертвам ЕГЭ, видимо, все равно - что ультразвук, что инфра...
Комсомолка все расследовала и со слов ее журналюги с бородой установила, что следователи во время допроса голых манси выгоняли на мороз. Все остальное - перепевки всем давно известного. Уверен, что любой дятловед со стажем нашего сайта знает больше, чем Малаховская компашка с КП вкупе.
-
про подписку о неразглашении на 25 лет.
Масленников и Слобцов давали подписку--есть материалы,правда,про 25 лет там нет ,но упомянутая в подписке ст 96 УК может об этом ?
Еще информация о "сломанном(поврежденном) позвоночнике Зины удивила.. *DONT_KNOW*
И сестра Слободина почему-то сказала, что брата нашли под 3х-метровым снегом.. *DONT_KNOW*
Вот эта статья УК действовавшего в 1959г от1926 года
96. Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
-
У Дятловцев события развивались скоротечно и момента для написания записки могло просто не возникнуть.
Или же они до конца не верили, что к ним пришла смерть, а потому пора приниматься за посмертные мемуары...
Нет осанки и нет признакоф
Вам стало чуть теплее? :)
Да ничуть, скорее - похолодало даже.
А хотел было увидеть скифийку...
Да пусть меня простят модераторы, но хочу выразить свое НЕГОДОВАНИЕ за родственников погибших, и от себя лично
А что, тут модеры запрещают людям негодовать? Ну и порядки...
когда с явным удовольствием по ТВ у Малахова демонстрировали фото убиенных.
ПОЗОР ТВ!!! *IREFUL*ПОЗОР ТВ!!! *IREFUL*ПОЗОР ТВ!!!
Не надо выдавать желаемое за действительное, никакого явного удовольствия не было. Просмотрите ролики еще раз. Тут, думаю, тоже не дураки собрались...
Странно,что обошли вниманием версию Ракитина aka Желтый Волк. Без его участия ( а нужно признать,что он проделал большую работу по теме,хотя выводы его мягко говоря не бесспорны) полнота интересных версий пострадала.
А вы хотели, чтобы все 64 версии успели обсудить в течении 50 минут? Уверяю, что этого не будет никогда.
Каждый имеет право высказать свое мнение, даже про марсиан, только не надо всякую хрень нести...
Нелогично.
Ибо про марсиан разрешаете высказывания, но в то же время запрещаете хрень...
Я давно уже не верю программам про дятловцев. Я верю форуму.
Правильно: все программы на свете - чушь, причем, собачья, именно, чушь, а вот форум - это сила...
Но странно, меня не покидает ощущение, что верите вы, несмотря на местнические заявы, все-таки не всему форуму, как единому целому куску истины в конечной инстанции, а ток одной (двум) версии в нем...
Шоу в основании которого лежит смерть девяти отличных, великолепных людей, которые погибли в начале своего жизненного пути.
Это доказано безоговорочно?
А то я думал до этого момента, что безгрешным был только один Человек на земле...
сестра Слободина почему-то сказала, что брата нашли под 3х-метровым снегом..
Как видим, она сама не знает полных обстоятельств всего дела.
-
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Вот почему Иванов говорил, поменьше трекайте языками. Полгода тюрьмы.
-
Серый, отличные и великолепные это не значит безгрешные.
Если Вам хочется показать, что по каждому мнению у Вас есть противомнение, то хотя бы следите за смыслом. А то со стороны выглядит не очень.
-
отличная передача, лишних "левых" версий не было.
-
У Дятловцев события развивались скоротечно и момента для написания записки могло просто не возникнуть.
Или же они до конца не верили, что к ним пришла смерть, а потому пора приниматься за посмертные мемуары...
Нет осанки и нет признакоф
Вам стало чуть теплее? :)
Да ничуть, скорее - похолодало даже.
А хотел было увидеть скифийку...
Да пусть меня простят модераторы, но хочу выразить свое НЕГОДОВАНИЕ за родственников погибших, и от себя лично
А что, тут модеры запрещают людям негодовать? Ну и порядки...
когда с явным удовольствием по ТВ у Малахова демонстрировали фото убиенных.
ПОЗОР ТВ!!! *IREFUL*ПОЗОР ТВ!!! *IREFUL*ПОЗОР ТВ!!!
Не надо выдавать желаемое за действительное, никакого явного удовольствия не было. Просмотрите ролики еще раз. Тут, думаю, тоже не дураки собрались...
Странно,что обошли вниманием версию Ракитина aka Желтый Волк. Без его участия ( а нужно признать,что он проделал большую работу по теме,хотя выводы его мягко говоря не бесспорны) полнота интересных версий пострадала.
А вы хотели, чтобы все 64 версии успели обсудить в течении 50 минут? Уверяю, что этого не будет никогда.
Каждый имеет право высказать свое мнение, даже про марсиан, только не надо всякую хрень нести...
Нелогично.
Ибо про марсиан разрешаете высказывания, но в то же время запрещаете хрень...
Я давно уже не верю программам про дятловцев. Я верю форуму.
Правильно: все программы на свете - чушь, причем, собачья, именно, чушь, а вот форум - это сила...
Но странно, меня не покидает ощущение, что верите вы, несмотря на местнические заявы, все-таки не всему форуму, как единому целому куску истины в конечной инстанции, а ток одной (двум) версии в нем...
Шоу в основании которого лежит смерть девяти отличных, великолепных людей, которые погибли в начале своего жизненного пути.
Это доказано безоговорочно?
А то я думал до этого момента, что безгрешным был только один Человек на земле...
сестра Слободина почему-то сказала, что брата нашли под 3х-метровым снегом..
Как видим, она сама не знает полных обстоятельств всего дела.
Ваше Преосвещенство, позиция высшего судьи по каждому высказыванию на этой ветке малопродуктивна - сами Вы что конкретно предлагаете?
Скажу о себе и о Вашей критике в мой адрес. Пороть хрень про марсиан, это писать примерно то, на что я дал ссылку. Марсиане? Сколько угодно. Только, к примеру, первые тела никакие не летчики нашли, а на "марсианских" сайтах я такое прочитал. Логика здесь вообще ни при чем. Не судите и не судимы будете, типа такого, дружище...
-
Доброго всем, в конце передачи профессор Бартоломей высказался о нештатной ситуации с ракетой ( изделие 13 Д ) ЗРК С-75 " Двина ", это мнение крайне ошибочно по нескольким причинам. И так начнем к 1959 г. комплекс был принят на вооружение и естественно испытан, зачем было проводить испытания в труднодоступной местности ? Существовали полигоны Ашулук, Капустин Яр где все доступно. Дальность у С 75 не более 40 км. По высоте максимум 30 км , т.е. пусковая установка должна находится в этих пределах. А зачем она там нужна, рядом на сотни верст нет не одного стратегического объекта, ближайший Свердловск 45.до которого около 500 км. Проще разместить комплекс не в горах а там где есть дороги и прочие коммуникации. Первая линия обороны находилась непосредственно на границе, вторая и по следующая вблизи стратегических объектов и крупных промышленных городов.
-
Простите уважаемый Саша Кан, но вставлю и я свои 5 копеек.
Вот вы пишите :
Вообще, тема засилия стереотипов в дятловедении весьма актуальна…
- Мол, палатка поставлена именно вечером,
- мол именно туристы поужинали и готовились ко сну,
- мол. стоял непременно сильный мороз и бушевала вьюга,
- мол, покидая палатку, дятловцы шли на верную смерть
- заведомо прописывается мужество ребят…
И тут-же сами выдаете стереотип :
- против причастности манси – наличие в палатке спирта, к которому северные народы всегда были неравнодушны
Какое-то слабое против, вам не кажется ???
Прям-вот не могут манси удержаться увидев флягу и все!
И потом, можно в вашей версии поменять Полкана и его приспешников на скажем Шамана и его соплеменников - и все будет тоже самое.
Разве что у вас следы заметали с вертолета, ну представим себе что манси вообще могли особо не наследить на своих-то широких лыжах.
Правильно ?
И потом, практически с самого начала в деле, в телеграммах поисковиков указывалась причина в том, что людей разбросало ветром.
Почему про эту версию никто не говорит и не пишет ?
При все при том, что ...
название Вот-Тартан-Сяхыл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия.
По-мансийски, вот - ветер, тартан - причастие настоящего времени от глагола тартангкве - пускать, сяхыл - гора. Получается гора, с которой дует ветер. Манси подчеркивают, что ветры очень часто дуют именно со стороны этой горы.
-
А когда появилось название "Гора 9 мертвецов"? В материалах дела не нашел, никто из погибших так эту гору не называл (дневники). Часом не журналисты придумали? Особенно подозрительна цифра 9.
-
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Малахов со словами "журналисты Комсомолки впервые начали расследование" (точную цитату искать лень, но смысле именно такой) подходит к этим самым журналистам Комсомолки, которые все это принимают... Как будто бы не было фильмов ТАУ почти 15 лет назад, и всего прочего. Так что к этим "журналистам Комсомолки" есть очень большие вопросы в плане "научной этики".
А в самом начале 2-й части мне чрезвычайно понравилось про ультразвук - жертвам ЕГЭ, видимо, все равно - что ультразвук, что инфра...
Достаточно вспомнить как в августовской экспе "комсомольщики" спрашивали - "А кто такой Якименко, он Дятлова знал?" Сами рассказывали, что интерес этой темой у них вызван лишь с пропажей АН-2 и репортаж они делают в связи с самолётом. Ни о каких "годах" исследовательской" работы с привлечением кучи экспертов речи идти не может. Тоже вопрос - кого они подразумевают под экспертами? Глобу с экстрасеншей и молодую актрису, желающую засветиться на тв? :)
А теперь они "великие московские исследователи", приехали и за год всё поставили на свои места. Самое грустное, что так и будет. Как будто не было кучи проектов ТАУ - "Мистический поход", "КатосТРОФИческий перевал", "11 друзей Тазика", "Тайна перевала Дятлова", которые сделаны более интересно с неповторимым голосом за кадром Влада Некрасова. ( отдельное спасибо ТАУ за то, что мы можем видеть рассказ Аксельрода ).
Ведь, по сути - это азбука начинающих.
-
Глобу с экстрасеншей
Эта экстрасенша, судя по тому, что она говорила, очень даже продвинутая - читала на хибинематери версию Видельсона ;)
-
Эта экстрасенша, судя по тому, что она говорила, очень даже продвинутая -
Она, кажется даже в "битве экстрасенсов" уже поучаствовала ? :-X
-
kosttroll !
... И потом, практически с самого начала в деле, в телеграммах поисковиков указывалась причина в том, что людей разбросало ветром.
Почему про эту версию никто не говорит и не пишет ?
При все при том, что ...
название Вот-Тартан-Сяхыл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия.
По-мансийски, вот - ветер, тартан - причастие настоящего времени от глагола тартангкве - пускать, сяхыл - гора. Получается гора, с которой дует ветер. Манси подчеркивают, что ветры очень часто дуют именно со стороны этой горы.
Ветры дули и на людей и на другие объекты, согласитесь? Другие объекты - деревья. Вы наблюдали следствия бо-о-ольшого ветра в окрестностях роста дерерьев? Ветви ломаются, падают. Если остаются надломленными - видны невооруженным глазом. Дальше рассказывать?
-
Про вторую передачу (20-ым числом в эфире): http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5033.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5033.0.html)
-
Почемучка,
Ветры дули и на людей и на другие объекты, согласитесь? Другие объекты - деревья. Вы наблюдали следствия бо-о-ольшого ветра в окрестностях роста дерерьев? Ветви ломаются, падают. Если остаются надломленными - видны невооруженным глазом. Дальше рассказывать?
Вы дело читали ? Телеграммы читали? Первые объяснения и версии людей, побывавших там, именно ураганные. В деле тоже имеются данные.
На самом перевале какие деревья ? Деревья внизу в 1,5-2 километрах.
Есть такое явление, называется "шквал"
Шквал (от англ. squall), резкое, кратковременное усиление ветра, сопровождающееся изменениями его направления. Скорость ветра при Ш. нередко превышает 20—30 м/сек, продолжительность несколько минут, иногда с повторными порывами.
Вышел человек пописать (или несколько человек) - шквалом скинуло с горы. Переде тем, как скинуло - сильно кричал (кричали)
Остальные выбежали спасать- построились цепью, чтобы искать легче, пошли искать тоже раскидало.
Чем не версия-то ? Мне кажется ничуть не хуже НЛО всяко :)
Версию следствие не приняло, ибо палатка на месте осталась, но палатку шквал мог и не задеть, ну или что-то типа Торнадо скажем было, избирательно прошел.
Такое даже рядом со мной бывало.
-
Вы зимой часто в одних носках пописать выходите?..
-
Вы зимой часто в одних носках пописать выходите?..
Учите матчасть ;)
- двое туристов – полностью одеты/обуты
+ следы мочи возле палатки.
Вы дело почитайте внимательно и не торопясь.
Беда многих новичков - бросаться в бой, не подготовившись.
То, что у меня мало сообщений ( на данном форуме) - не значит что я не изучал тему.
Да, а вообще, находясь зимой на даче, я частенько выбегаю на мороз пописать в одних трусах, лень одеваться, причем мороз не играет особого значения - знаю, что через минуту буду в теплом доме.
Так что можно было и в носках сбегать пописать, чтобы ботинки не надевать (мокрые или мерзлые или чтобы людей не тревожить)
-
Про новичков-то тут особо не расходитесь ;)
Ну я не знаю что и сказать-то тогда. Не знать основ дятловедения :)
Практически все исходные данные указал топикстартер в начале поста.
Кто, чего и как.
-
можно разрешить и дальше веселить форумчан...
Ты здесь никто, и твоим разрешением мне ж... у ток подтереть, младой комса.
Молодец, люля, всегда так обращайся к умным людям и тебя поймут. Верю в тебя, у тебя все получится... А пока, следующее задание - переходи на ненормативную лексику.
-
У меня глюки?
Или я что-то не так понял?
В анонсе "Субботнего вечера" после фильма "Отчислены по причине смерти" я краем уха услышал как старичок-поисковичок (по моему Карелин) сказал, что на соседней горе они нашли какую - то ЗАПИСКУ ДЯТЛОВА?
В программе я ничего не услышал
Или это мне снилось?
-
У меня глюки?
Или я что-то не так понял?
В анонсе "Субботнего вечера" после фильма "Отчислены по причине смерти" я краем уха услышал как старичок-поисковичок (по моему Карелин) сказал, что на соседней горе они нашли какую - то ЗАПИСКУ ДЯТЛОВА?
В программе я ничего не услышал
Или это мне снилось?
И в программе сказал.
-
Может пропустил я
Что в записке то было?
-
Может пропустил я
Что в записке то было?
"верьте рокитену"
-
Чтобы узнать правду вы просмотрели порядка 28-и рекламных продукта, из них наиболее повторяемые Эвалар, Ряба, МТС, Спортмастер, которые и оплатили данное шоу.
Главной целью данного шоу всегда было и будет как всегда -коммерция. Стоимость 1 мин рекламы на ТВ очень высока. ЧТО ДАЕТ ОКУПИТЬ СТОимость оплаты проезда приглашенных.
В серьезном мероприятии необходимо было пригласить представителей прокуратуры, правительства, ФСБ и юристов.
Дело имеет статус уголовного и прекращенного без достаточных на то оснований.
Но полезное все есть- на арене появилась сестра Слободина. Есть мысль привлечь ее к юридическим действиям Но пока нет контактов...
-
В серьезном мероприятии необходимо было пригласить представителей прокуратуры, правительства, ФСБ и юристов.
Дело имеет статус уголовного и прекращенного без достаточных на то оснований.
Кипит мой разум возмущенный
-
Амальтея !
В анонсе "Субботнего вечера" после фильма "Отчислены по причине смерти" я краем уха услышал как старичок-поисковичок (по моему Карелин) сказал, что на соседней горе они нашли какую - то ЗАПИСКУ ДЯТЛОВА?
И в программе сказал.
Может я отвлеклась именно в эту секунду... Я в рекламе это видела, а в программе проморгала... Содержание записки Дятлова озвучено, или это опять вынутая фраза из контекста совсем про другое?
-
Содержание записки Дятлова озвучено
Вот. Самое естественное в такой ситуации написать записку, засунуть ее во фляжку и откинуть, куда подальше. Старичок – не я, мне уже 93 года.
-
Ложная память: человека можно заставить вспомнить то, чего никогда не было
А уж Малахов-то мастер навязывать свое мнение. Еще со стариками поработают, они и не то вспомнят.
* Жена Груздева под присягой подтвердит, чтобы мужа выгородить, что это ты пистолет подбросил, а также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе.
-
Амальтея !
В анонсе "Субботнего вечера" после фильма "Отчислены по причине смерти" я краем уха услышал как старичок-поисковичок (по моему Карелин) сказал, что на соседней горе они нашли какую - то ЗАПИСКУ ДЯТЛОВА?
И в программе сказал.
Может я отвлеклась именно в эту секунду... Я в рекламе это видела, а в программе проморгала... Содержание записки Дятлова озвучено, или это опять вынутая фраза из контекста совсем про другое?
Аналогично! Карелин только сказал про записку и вроде Малахов переключился на другого. Пересматриваю. Ищу про записку.
-
Аналогично! Карелин только сказал про записку и вроде Малахов переключился на другого. Пересматриваю. Ищу про записку.
Это, видимо, записка московской группы.
-
Аналогично! Карелин только сказал про записку и вроде Малахов переключился на другого. Пересматриваю. Ищу про записку.
Это, видимо, записка московской группы.
Пересмотрела и ничего про записку. Если бы еще дали нормально посмотреть. А то звонки отвлекают, то разговоры.
-
А мне понравилась эскапада по поводу медсестры Екатерины из Риги, которая "участвовала в осмотре тел". И она уже согласилась "открыть страшную тайну, решила что больше не может молчать". Но вот бедулька какая: на следующий день испугалась за свою жизнь!
Но обратите внимание, как натурально "огорчился" Малахов. Я даже ему поверил про эту Катерину, и с каждой минутой все больше и больше! Ну молодца, ну актер. А что стоила его фраза: "Как?! Вы тоже с ней разговаривали?!"
-
Но обратите внимание, как натурально "огорчился" Малахов. Я даже ему поверил про эту Катерину, и с каждой минутой все больше и больше! Ну молодца, ну актер. А что стоила его фраза: "Как?! Вы тоже с ней разговаривали?!"
Особенно, когда не известно, с кем разговаривал его собеседник с Солтер или Касей. Возможно о существовании П.И. Солтер создатели передачи еще не узнали, а то бы точно ухватились. Такие факты в ее интервью!
-
А мою душу задело то место в передаче, когда показывают общую фотографию и дятловцы по одному ИСЧЕЗАЮТ.. -> похоже на позаимств. оригинальное решение -> Гайдн симфония 45 " Прощальная"-> когда в конце призведения гаснет свет и музыканты ПО ОДНОМУ уходят со сцены, каждый задувая свою свечу..
-
Попытка охватить максимум версий привела к появлению в студии очень неравноценных персонажей - от откровенных клоунов и шарлатанов до рассудительных и убедительных аналитиков. Итогом можно считать финальную фразу главреда Комс.правды о необходимости нового расследования. Сейчас это модно, чтобы поднять авторитет правоохранительных органов раскапывают и более древние истории. Для журналюг новое расследование - вообще праздник. Может и мы что новое узнаем...
И еще, прошу уточнить, кто понял. Что за новая записка Дятлова? Или опять журналистские штучки в анонсе, чтобы собрать макисмум народа?
-
Это, видимо, записка московской группы.
Скорее всего это записка Игоря Дятлова, которую Карелин снял с Ялпинг-Ньера:
http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/458051/?page=3#preview (http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/458051/?page=3#preview)
-
..
-
Я своими ушами слышал, что Карелин говорил о записке именно ДЯТЛОВА, которую они нашли на СОСЕДНЕЙ ВЕРШИНЕ (как я понимаю соседней с местом обнаружения трупов). Он даже говорил название этой вершины. Название мансийское. Насколько я помню это название начинается на букву "М".
Кто - нибудь знает там вершины на букву "М"?
-
Особенно, когда не известно, с кем разговаривал его собеседник с Солтер или Касей. Возможно о существовании П.И. Солтер создатели передачи еще не узнали, а то бы точно ухватились. Такие факты в ее интервью!
А кто помогал Возрожденному? Или он один, без помощников проводил вскрытие?
Солтер вряд ли будет кому-то звонить, а интервью с ней нужно смотреть. К сожалению - интервью ПОЛНОСТЬЮ ЗАПОРОТОЕ её жадным до главенства в ситуации мужем и слишком большой компанией исследователей.
Супруг "из лучших побуждений" занял 90% внимания,времени и экрана, Сама П И сначала кротко пытавшаяся укоризненными взглядами остановить мужа, затем - хотя бы организовать некую параллельную беседу и затем-просто уставшая плыть против течения.
PS После того, как были опубликованы фото пятёрки из морга имхо стало понятно, что в письме Юдину П И просто допустила описку: Лица НЕ как у мёртвых
А её пол-интервью доканывали с этими лицами мёртвых, чего она в мыслях не держала.
Добавлено позже:
Что касается КАСИ - то вполне возможно - мы просто не всё знаем про это дело вообще и про манипуляции с телами в частности.
-
Лица НЕ как у мёртвых
А её пол-интервью доканывали с этими лицами мёртвых, чего она в мыслях не держала.
Поясните подробнее...
-
Малахов превзошел сам себя. Используя формат передачи, пропиарил на огромную аудиторию еще и несчастного калеку из Нижнеднепровска на Украине, "страшно популярного ясновидящего" - это надо додуматься. Местные бессовестные шарлатаны были очень довольны, хотя и пришлось по-взрослому раскошелиться. С экрана ТВ мы услышали бессвязное мычание тяжело больного человека да еще через "переводчика". О времена, о нравы... Кстати, живу в Украине и о "очень популярном" ясновидящем слышу впервые...
-
pravochin. Мы вас ждем в общем обсуждении-( версии гибели..)- см.послед.отв.
Благодарю за доверие. Уже говорил, что версия Ракитина выгодно отличается от других тем, что без всякой чертовщины объясняет ПОЧТИ все непонятные факты. В такой степени это пока не удалось никому. Однако, сам я не сторонник Ракитина. Свердовск был большой город, вокруг леса. Чтобы передать посылку шпионам незачем тащиться черти куда и тащить с собой "для прикрытия" компанию используемых вслепую ребят. Слишком сложно и непредсказуемо...
-
Лично мне интересными показались рассуждения Брусницына (как я понимаю, автора хрестоматийной фотографии палатки) об изрезанной лыжной палке, которой не было замены...
-
Однако, сам я не сторонник Ракитина. Свердовск был большой город, вокруг леса. Чтобы передать посылку шпионам незачем тащиться черти куда и тащить с собой "для прикрытия" компанию используемых вслепую ребят. Слишком сложно и непредсказуемо...
В разведке оперируют не категориями: легче или сложнее, а опаснее и безопаснее. Для примера, разоблачённый в прошлом году в результате предательства Хуан Лазаро (Васенков) хоть он и проживл в женой в Нью-Йорке, но его жена Вики Пелаэз передавала его сообщения в российские спецслужбы во время путешествий в Южную Америку. Казалось бы по вашей логике куда проще было бы делать это по электронной почте или на вокзале Нью-Йорка, да? А она моталась на соседний континент. Потому что это безопаснее, хотя и в сто раз сложнее.
-
Кстати, просто на удивление РАЦИОНАЛЬНО высказался в единственной отведенной ему реплике уфолог Чернобров.
-
Казалось бы по вашей логике куда проще было бы делать это по электронной почте или на вокзале Нью-Йорка, да? А она моталась на соседний континент. Потому что это безопаснее, хотя и в сто раз сложнее.
По итогам получилось совсем не безопаснее.
-
Кстати, просто на удивление РАЦИОНАЛЬНО высказался в единственной отведенной ему реплике уфолог Чернобров.
Да, я тоже удивлялся.
-
Зона проезда автомобилей из города Вижай в малонаселенный район закрывалась на время курсирования над этой территорией воздушного транспорта, доставляющего в северные районы опасный и в то же время очень необходимый зимой груз - метанол.
Для каких целей доставляли в северные районы метанол ? Может кто объяснит ?
-
В анонсе "Субботнего вечера" после фильма "Отчислены по причине смерти" я краем уха услышал как старичок-поисковичок (по моему Карелин) сказал, что на соседней горе они нашли какую - то ЗАПИСКУ ДЯТЛОВА?
Вот про эту таинственную записку:
Zapiska_Diatlov (http://www.youtube.com/watch?v=TNDFDrDDmAE#ws)
-
Эта записка из похода Дятлова 1958 года, которую нашли карелинцы.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=62 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=62)
-
Признаю свою ошибку относительно буквы "М" в названии горы...
Да, самый нерациональный (Чернобров) высказался рациональней всех...
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=38027)
-
Проанализиоуйте: индейцы навахо, алкоголизм, запрет вообще и особенно для женщин, внезапная болезнь 10-го участника экспедиции (?), слова "пьяного мужика около сельского магазина"..., и, вообще... "Восток, дело тонкое, Петруха...", ступень развития различных составляющих (родовой строй... и т.п.), и, вполне возможное желание доказать, что там "нет ничего таинственного и сверхъестественного" без учёта мнения тех, для кого это было священным и незыблемым...
Они (участники шоу высказались настолько прозрачно, насколько это возможно при любой..., при любом раскладе).
Наверняка им (ребятам) говорили: "Не ходите туда"...
И Агафья Лыкова просто подтвердила основной лейтмотив (искренность и непоколебимость её веры можно сравнить с искренностью той народности)
Всё это очень грустно... Да, и вспомните слова из дневника той девочки (на них, кстати, в программе тоже сделан акцент): "на деревьях много надписей..., интересно, что они означают?"
Входя в чужой дом - уважайте хозяев. У каждого своё понятие о том, что можно и чего нельзя к сожалению.
-
Я думаю, что журналисты поостереглись обсуждать тонкости работы органов КГБ на всю страну. Эта работа всегда была тайной за семью печатями, да и сейчас является тайной. Государственной.
-
Но в сложившейся ситуации все это похоже на детские разборки: его пригласили, а меня не пригласили.
Это не так. Приглашали всех, занимающихся темой трагедии. А вот согласились участвовать в говорильне не все.
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=37970)
Просьба к участникам тему метанола обсуждать в топике, где эта версия представлена. А версию Ракитина в одноименном разделе.
-
. Только один вариант напрашивается, что ребята переодевались в сухую одежду в момент наступления смертельной опасности. Да и одеты они были неравномерно.
угу.
1. В одну секунду времени одновременно все вместе (минимум 7 человек) переодевались в 1й палатке ? как это можно представить ?
2. В это же время продолжали устанавливать палатку ?
3. В это же время резали и ели корейку ?
Все 3 пункта происходили в одно время.
Цирк на выезде ?
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=38127)
Уважаемые участники! Вы все в равной мере важны и уважаемы для форумчан, нелегкую же задачу Вы ставите перед модератором. Так хотелось создать форум, на котором смогут сосуществовать люди с разными точками зрения, мнениями. Многие разногласия имеют корни дофорумские, давайте не будем переносить эти разногласия сюда. Я не могу встать ни на чью сторону. И не буду, так как сам факт конфликта для меня неприятен. Поэтому прошу, если уж возникают непримиримые вопросы, то решать их в личной переписке, не вынося на форум и вовлекая в конфликтную ситуацию других участников. Или в разделе "Разборки", если уж молчать не возможно. У каждого раздела есть свои читатели, свои сторонники и противники, давайте спорить в рамках разделов и по темам, в них представленных.
-
. Только один вариант напрашивается, что ребята переодевались в сухую одежду в момент наступления смертельной опасности. Да и одеты они были неравномерно.
угу.
1. В одну секунду времени одновременно все вместе (минимум 7 человек) переодевались в 1й палатке ? как это можно представить ?
2. В это же время продолжали устанавливать палатку ?
3. В это же время резали и ели корейку ?
Все 3 пункта происходили в одно время.
Цирк на выезде ?
Справедливости ради, должна заметить, что приведенная вами цитата мне не принадлежит. Более того, я не согласно с автором цитаты.
Автор другой.
Вот:
« Ответ #54 : 17.04.13 09:54 »
Цитата: Vietnamka - 17.04.13 05:16
Что-тО я отвыкла от форматов российского тв(
Обратило внимание
1) при инсценировке командой КП - разрезы на палатке вертикальные
2) убегают они не то что шеренгой, а как придется. При этом несколько человек сразу падают
3) варсегов в не отапливаемой палатке одет полностью в том числе во всю верхнюю одежду и явно ему не жарко. После этого странно слышать, что в такой же не отапливаемой палатке они разделись как обычно перед сном.
Цитата Амальтея:
1. На палатке дятловцев именно на вертикальные разрезы была назначена экспертиза, т.е. по мнению слледствия через них выходили ребята.
2. То же обратила внимание на это. Ширина шага совсем другая при беге. Дятловцы шли шагом, это несомненно, судя по сохранившимся следам.
3. Только один вариант напрашивается, что ребята переодевались в сухую одежду в момент наступления смертельной опасности. Да и одеты они были неравномерно.
Ответ MOON на реплику Вьетнамки:
"Это называется " лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", это я про Сказку о дятловцах, которые якобы выскочили впопыхах через один разрез 80 см в ими же порезанной холодной палатки среди ночи, почти в исподнем, и спокойно пошли шеренгой вниз по склону северно- восточного отрога ХЧ , оставляя следы полубосых ног в виде столбиков и эти же следы зафиксировали поисковики спустя 26 февральских дней и ночей, при том, что любые следы жизнедеятельности на склоне не задерживаются более 2 дней, что показал лет 20 назад Коськин в экспедиции на Перевал.
Про то, что было с дятловцами потом, когда они прошли 2 км, такая же Сказка. Следов посторонних обнаружено не было."
-
Проанализиоуйте: индейцы навахо, алкоголизм, запрет вообще и особенно для женщин, внезапная болезнь 10-го участника экспедиции (?), слова "пьяного мужика около сельского магазина"..., и, вообще... "Восток, дело тонкое, Петруха...", ступень развития различных составляющих (родовой строй... и т.п.), и, вполне возможное желание доказать, что там "нет ничего таинственного и сверхъестественного" без учёта мнения тех, для кого это было священным и незыблемым...
Они (участники шоу высказались настолько прозрачно, насколько это возможно при любой..., при любом раскладе).
Наверняка им (ребятам) говорили: "Не ходите туда"...
И Агафья Лыкова просто подтвердила основной лейтмотив (искренность и непоколебимость её веры можно сравнить с искренностью той народности)
Всё это очень грустно... Да, и вспомните слова из дневника той девочки (на них, кстати, в программе тоже сделан акцент): "на деревьях много надписей..., интересно, что они означают?"
Входя в чужой дом - уважайте хозяев. У каждого своё понятие о том, что можно и чего нельзя к сожалению.
А есть ли на этом сайте версия манси?
У нас на работе все склоняются к убийству (ритуальному или бытовому ) со стороны манси.
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=38515)
Александр, такая тема существует и открыта для всех, именно туда и было перенесено Ваше сообщение, и, если можно, давайте обсуждать конфликтные ситуации там. А лучше и вовсе их избегать.
-
Все 3 пункта происходили в одно время.
Забыли 4 пункт: ещё выпускали газету "Вечерний Отортен".
-
Все 3 пункта происходили в одно время.
Забыли 4 пункт: ещё выпускали газету "Вечерний Отротен".
И резали лыжную палку.
-
И фотографировали светящийся объект.
-
А есть ли на этом сайте версия манси?
У нас на работе все склоняются к убийству (ритуальному или бытовому ) со стороны манси.
Вот-вот - даешь манси !
А то понимашь:
Мол манси убить не могли - они всегда туристам помогали и дружили с русскими.
Ну так про террористов -ваххабитов тоже многие думали, что они дружили с русскими.
А потом бац!
Были-бы манси - спирт-бы выпили.
Ага, ну прям так спирт действует на манси, что удержаться ну нет никакой мочи !
-
Учите матчасть ;)
- двое туристов – полностью одеты/обуты
+ следы мочи возле палатки.
Вы дело почитайте внимательно и не торопясь.
Беда многих новичков - бросаться в бой, не подготовившись.
То, что у меня мало сообщений ( на данном форуме) - не значит что я не изучал тему.
Да, а вообще, находясь зимой на даче, я частенько выбегаю на мороз пописать в одних трусах, лень одеваться, причем мороз не играет особого значения - знаю, что через минуту буду в теплом доме.
Так что можно было и в носках сбегать пописать, чтобы ботинки не надевать (мокрые или мерзлые или чтобы людей не тревожить)
можно в одних трусах,но в ботинках уважаемый, по снегу в ботинках. . .)))))0
Добавлено позже:
столько ерунды сказано в передаче этой, там и фотоаппараты весят по 2кг, у них оказывается в спирт трупы окунали. многие факты тоже исказили ...
-
Владимир, в спирт окунали не трупы, а тех, кто с ними работал в морге.
-
Владимир1975 Вы не выдирайте моих фраз из контекста.
Я писал:
1.видели следы мочи
2.2-е туристов одеты-обуты
-
Владимир, в спирт окунали не трупы, а тех, кто с ними работал в морге.
Попробовали бы те кто это сочинил, окунуться в бочку со спиртом, да все слизистые будут обожжены.
Спирт был для дезинфекции, ведь последние тела были с гнилостными изменениями уже.
Не стали портить столько спирта, отливали из бочки и обтирались.
-
Однако, слова Коротаева про спирт подтверждаются свекровью медсестры, выступавшей в док. фильме.
-
Однако, слова Коротаева про спирт подтверждаются свекровью медсестры, выступавшей в док. фильме.
Спирт был, бочка была. Но вот окунаться в спирт-это нонсенс. Художественный прием рассказчика для нагнетания страстей вокруг трагедии.
-
Не стали портить столько спирта, отливали из бочки и обтирались.
Различные радионуклиды по-разному проникают в кожу. Наиболее простой способ дезактивации – мытье кожи подогретой водой с мылом. Если кожа покрыта жиром, то она дезактивируется спиртом или эфиром. При попадании радиоактивной пыли в нос и уши, их промывают водой или водными дезинфицирующими растворами.
Ликвидация последствий радиоактивного загрязнения территорий:
http://lib.znate.ru/docs/index-173391.html?page=24 (http://lib.znate.ru/docs/index-173391.html?page=24)
-
Я это не сам придумал. Где-то из чьих-то воспоминаний врезалось в голову.
Что касается протирания кожи, то скорее да. Мыльный раствор появился позже. Просто знакомый знакомого, который работал с Курчатовым в группе рассказывал, что у них в лаборатории стоял бидон со спиртом, и каждый с определенным интервалом "принимал на грудь". Просто в те времена считалось, что спирт выводит радионуклиды из организма. Вот и все.
Что касается замачивания трупов в спирте - это нонсенс. В СМЭ как бы ни был разложен труп, вскрывают без всяких обработок чем бы то ни было. Так как определяются различные химические анализы, в т.ч. и концентрация алкоголя в крови и моче.
-
Различные радионуклиды по-разному проникают в кожу. Наиболее простой способ дезактивации – мытье кожи подогретой водой с мылом. Если кожа покрыта жиром, то она дезактивируется спиртом или эфиром. При попадании радиоактивной пыли в нос и уши, их промывают водой или водными дезинфицирующими растворами.
Ликвидация последствий радиоактивного загрязнения территорий:
[url]http://lib.znate.ru/docs/index-173391.html?page=24[/url] ([url]http://lib.znate.ru/docs/index-173391.html?page=24[/url])
Спасибо. Я убеждена, что спирт был для дезинфекции. Про радиацию узнали позже.
Вскрытие проводилось 9 мая.
18 мая написано постановление на проведение радиологического исследование одежды и только 27 мая был готова экспертиза.
Добавлено позже:
Я это не сам придумал. Где-то из чьих-то воспоминаний врезалось в голову.
Про бочку со спиртом мы узнали со слов Коротаева.
-
Спасибо. Я убеждена, что спирт был для дезинфекции. Про радиацию узнали позже.
Никогда врачи в бочку со спиртом не ныряют просто для дезинфекции. Спросите сами у старых врачей.
Тут что-то другое... Врачи явно знали (или догадывались) больше всех. Может им доложили компетентные органы, может ещё что-то, но сам факт о многом говорит. Была именно дезактивация.
-
Про бочку со спиртом мы узнали со слов Коротаева.
И вот теперь - со слов ещё одной родственницы медиков в телепередаче. :sm55:
Кто она, кстати? Кто её родственница, кем и где работала?
-
И вот теперь - со слов ещё одной родственницы медиков в телепередаче.
Документов то нет, все на словах, так что, что имеем.
-
Документов то нет, все на словах, так что, что имеем.
не думаю, что она это взяла из рассказа Коротаева. Значит - у нас есть ещё одно свидетельство.
-
Значит - у нас есть ещё одно свидетельство.
О чем и речь. В спирт так просто из-за дезинфекции врачи не ныряют. Только дезактивация от какого-то излучения.
Сюда же и цвет трупов: от "шоколадного" до "кирпичного".
Это уже позволяет откинуть чисто бытовые версии напрочь. Давно пора сузить.
-
И вот теперь - со слов ещё одной родственницы медиков в телепередаче. :sm55:
Кто она, кстати? Кто её родственница, кем и где работала?
Так как Коротаев не присутствовал на вскрытии, то вероятнее всего сам узнал от этой родственницы.
Вероятная причина дезактивации огненные шары. Ведь никто не знает их природу и предполагать можно, что угодно.
-
Так как Коротаев не присутствовал на вскрытии, то вероятнее всего сам узнал от этой родственницы.
:sm55:
??????
Вообще-то я не вижу причин увираться по поводу этого дела для следователя по особо-важным делам генпрокуратуры СССР, у него в биографии хватало громких дел и без гибели гр Дятлова.
Если он говорит, что был на вскрытии в качестве санитара и даже на фото есть некое лицо весьма на Коро похожее - то может быть поверим, что он-таки именно БЫЛ на вскрытии?
-
... огненные шары. Ведь никто не знает их природу и предполагать можно, что угодно.
весна... только и говорят что об огненных шарах..
... а ты огненные шары видела? (http://www.youtube.com/watch?v=crm3abUs9iI#ws)
-
Фрагмент текста звукозаписи из фильма ТАУ (Телевизионное Агенство Урала) "Тайна перевала Дятлова". Прямая видеозапись Коротаева В.И., http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev_TAU.mp3 (http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev_TAU.mp3)
" Меня стали склонять к тому, что следствие надо заканчивать. Москва требует, и выносить постановление, что они погибли в результате стихии, в результате замерзания. Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кириленко прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говориться, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз. Ну команда была такой суровой вплоть до того, что отстранить от должности, исключить из партии. К счастью, не был из партии исключен и был молодым специалистом, поэтому из прокуратуры меня тогда не вытурили, так сказать..."
Где протоколы допросов Коротаевым? Где акты осмотра тел Коротаевым? Ни одного документа в УД подписанного Коротаевым нет.
Может я не увидела?
Ничего не понимаю уже.
Что в этом очерке правда судите сами.
http://fisechko.ru/100vel/zagxx/70.htm (http://fisechko.ru/100vel/zagxx/70.htm)
-
Два разных человек говорят, что бочка была. Один из них прокурор, который не страдал фантазиями. Тем более у него не было смысла врать к тому времени, когда он это говорил.
Давайте учитывать этот фактор.
Да, он не укладывается во всякие бытовые версии, тем это и ценно для нас.
Он укладывается всего в две гипотезы: военно-техногенные версии и в "паранормальные" (ОШ и т.п.).
-
Фрагмент текста звукозаписи из фильма ТАУ (Телевизионное Агенство Урала) "Тайна перевала Дятлова". Прямая видеозапись Коротаева В.И., [url]http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev_TAU.mp3[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev_TAU.mp3[/url])
" Меня стали склонять к тому, что следствие надо заканчивать. Москва требует, и выносить постановление, что они погибли в результате стихии, в результате замерзания. Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кириленко прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говориться, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз. Ну команда была такой суровой вплоть до того, что отстранить от должности, исключить из партии. К счастью, не был из партии исключен и был молодым специалистом, поэтому из прокуратуры меня тогда не вытурили, так сказать..."
Где протоколы допросов Коротаевым? Где акты осмотра тел Коротаевым? Ни одного документа в УД подписанного Коротаевым нет.
Может я не увидела?
Ничего не понимаю уже.
Что в этом очерке правда судите сами.
[url]http://fisechko.ru/100vel/zagxx/70.htm[/url] ([url]http://fisechko.ru/100vel/zagxx/70.htm[/url])
Коротаев прямо говорил - были рисунки манси и они исчезли из дела
кроме этого - есть свидетельства некоторых поисковиков о том что их допрашивали - однако в УД нет протоколов их допросов.
Неужели так сложно поверить. что безопасность - тоже вела своё расследование и все документы, кои сочла нужными - забрала в свою "папочку"
-
Когда отстранили Коротаева? Дата известна?
-
Коротаев прямо говорил - были рисунки манси и они исчезли из дела
Если бы все это сохранили в УД, то дело нельзя было закрыть. :) Всё логично.
И никакого дятловедения сейчас бы не было, по крайней мере на уровне бреда про манси, любовный треугольник и т.п.
-
Если бы все это сохранили в УД, то дело нельзя было закрыть. :) Всё логично.
И никакого дятловедения сейчас бы не было, по крайней мере на уровне бреда про манси, любовный треугольник и т.п.
Дело сфальцифицировано, урезано, общипано. Так как можно что-то сейчас расследовать?
Да никак. Значит, занимаемся бесполезным занятием. Очень долго ждали опубликовани подлинника УД. Дождались. И что? Да ничего. Воз и ныне там.
Правильно сказал главный редактор КП. Как можно что-то исследовать, если нет откликов очевидцев на передачи и фильмы. Совсем нет.
-
И что? Да ничего. Воз и ныне там.
Правильно сказал главный редактор КП. Как можно что-то исследовать, если нет откликов очевидцев на передачи и фильмы. Совсем нет.
Вывод? :) Истину уже не отыщем. Слишком много времени прошло, слишком мало конкретики, скоро уйдут последние поисковики, и все. Спрашивать одно и то же будет не у кого.
Малахов про медсестру сказал из Прибалтики, но мне в это не верится. Столько времени прошло, плюс в другой стране живет. Какая может быть опасность её жизни?
В 90-х больше секретов разболтали, и ничего.
-
Вывод? :) Истину уже не отыщем. Слишком много времени прошло, слишком мало конкретики, скоро уйдут последние поисковики, и все. Спрашивать одно и то же будет не у кого.
Малахов про медсестру сказал из Прибалтики, но мне в это не верится. Столько времени прошло, плюс в другой стране живет. Какая может быть опасность её жизни?
В 90-х больше секретов разболтали, и ничего.
вы забываете про шары... они ж до сих пор летают над уралом... как с периодичностью троллейбусов. могут и в литву завернуть...
-
Palmer, я вот только одного не пойму. А почему про манси-то бред ???
Они-то как раз и вписываются в паранормальную версию.
Вот и Helga пишет :
Коротаев прямо говорил - были рисунки манси и они исчезли из дела
.
Манси-версию быстро свернули, что-бы не разжигать национальной вражды.
Вы поймите надо отделять 2 манси-версии:
а.бытовая
б.культово-религиозная.
Бытовая скорее всего не катит и для нее верны постулаты, о том, что манси не могли пройти мимо спирта.
Малахов про медсестру сказал из Прибалтики, но мне в это не верится.
Медсестра из Прибалтики - Пелагея Солтер, она все давно сказала-пересказала, ничего нового.
Переписывалась с Юдиным в 2000-ных, а через 10 лет про это начисто забыла, в общем ничего нового уже не вспомнит.
А то что было может забыть, и чего не было напридумывать - со старыми людьми так бывает :(
-
Медсестра из Прибалтики - Пелагея Солтер
?
Солтер,насколько помнится,в Питере живет. К тому же Малахов называл имя позвонившей- Катерина. А Солтер зовут Пелагеей.
-
sk63,
Вот что пишет Вадим Чернобров, первооткрыватель Солтер :)
2) Ключевой и важный очевидец трагедии - единственная живая медсестра, последняя из тех, кто участвовал во вскрытии трупов погибших туристов. Бывшая медсестра, пенсионерка Мария Солтер никогда не давала интервью, не удалось ее уговорить выступить и в передаче Малахова, т.к. Солтер (проживающая уже в Латвии), по ее словам, опасается за свою жизнь. Единственным людям, которым она в течение целой ночи рассказывала подробности нашумевшей истории, были члены Космопоиска в 1999 году (в ночь после проводов Солтер на пенсию). Жаль, но ни в современных статьях, ни в телепередачах данные главного свидетеля истории никак не учитывались.
Да, почитал я эти рассказы Солтер - Черноброву, и честно сказать не понял, что там главного он увидел ????
А насчет имени- она вообще какая-то женщина со странностями, то Пелагея, то Мария, то Екатерина - может еще как называться.
Вы ресурс "пердят" почитайте :)
-
Чернобров даже путает имя Солтер. На вашем месте я пользовался бы более достоверными источниками:
http://taina.li/forum/index.php?topic=240.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=240.0)
-
sk63, Вы сами-то читали, скажем вот это :
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем 04-05 июля 2008 г.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/SolterP.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/SolterP.doc[/url])
В беседе с Навигом, про Марию как-раз и говорится. И про забывчивость и еще про очень многое ...
Вот кстати специально процитирую:
N: Вас зовут Пелагея, правильно? А почему иногда Вас Мария называют некоторые?
ПИ: Я Пелагея, но некоторые писали и звали Мария.
ВК: Но по документам Пелагея Ивановна.
-
Два разных человек говорят, что бочка была. Один из них прокурор, который не страдал фантазиями.
Он-то как раз и страдал.
Принимая во внимание, что Коротаев не был тогда прокурором и подвизался на милицейской ниве, будучи начальником ивдельского вытрезвителя. Вы в курсе, что представляли из себя советские вытрезвители и как именно они вытрезвляли?
-
Малахов упоминал имя Кася. Фамилию не называл.
-
Ракитин. Просто Ракитин., - А я соглашусь с вами. По всем просмотренным видео - Коротаев как раз походит на не совсем адекватного человека.
Его рассказы о "нырянии в бочку со спиртом" - прям ныряние, с головой так сказать - не верю!
Его рассказы о "пытках манси" - выгоняли голыми на мороз - не верю!
Его рассказы о том, что прям прорывался к маршалу Малиновскому.
И прочее...
А по поводу Солтер, вот смотрите - запись беседы с нею в 2008 году, причем не аудио а видео !
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=569 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=569)
-
А кстати, может из-за переусердствования в допросах манси Коротаева и отстранили от следствия.
И не верю я, что все постановления, протоколы и акты написанные Коротаевым изъяли, а подозрительный протокол допроса от 6 февраля оставили.
-
Он-то как раз и страдал.
Только зачем ему бочку придумывать, какой резон?
Да и в программе женщина упомянула про неё.
-
Да вот еще, всем интересующимся темой - потрясающее общение Пискаревой с Аскинадзе, его подпись стоит в темпаловском протоколе места обнаружения тел последней четверки дятловцев в мае 1959 г.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Самые интересные мысли такие :
1.Часы могли-быть на руке не Тибо а Золотарева, вообще кто из тел кто - решал Ортюков!
2.У Золотарева в руке был блокнот и карандаш, но написать он ничего не смог.
3.Травмы не прижизненные а получены после смерти под давлением снега.
4.Следователям на месте - было наплевать на расследование, было похоже что они уже знали что будут писать о причинах.
Добавлено позже:
Palmer, бочка несомненно была! Но вот рассказы Коротаева о нырянии в нее с головой - выдают не совсем адекватного человека, вам не кажется ?
А еще в первом фильме ТАУ глядя на него думал - весьма странный товарищ.
-
Только зачем ему бочку придумывать, какой резон?
Да и в программе женщина упомянула про неё.
Какого объема она была? 200 литров, чтобы с головой окунуться человеку и чтобы не пролилось, надо отчерпать не меньше 70-80 литров.
И разве спирт просто так было достать?
-
Амальтея, Спирта на Севере было полно, подогнать таких бочек могли сколько надо - это-ж Север :)
Антиобледенитель. Не помню у кого есть рассказ, после того как нашли последние тела - устроили праздник, все говоря по-чесноку перепились. А спирт сливали летчики - прямо из самолетов-вертолетов.
-
По всем просмотренным видео - Коротаев как раз походит на не совсем адекватного человека.
Ну-у... зачем так. Он уже пожилым рассказывал свои рассказы, делайте поправку. Вообще, он серьёзную карьеру сделал в Прокуратуре, значит, не дурак был.
Его рассказы о "нырянии в бочку со спиртом" - прям ныряние, с головой так сказать - не верю!
Ну это да - метафора. Нырок в бочку со спиртом, вообще-то гарантировал химически ожог и, думаю, что неотвратимую смерть. По причине прекращения кожного дыхания. если кто-то нырял и остался жив - расскажите. Будет интересно послушать.
Это примерно как рассказы про "запах гептила". человек его почувствовать не в состоянии, но вот, блин, ходит такой баян, что туристы почуяли запах и побежали... И не объяснить людям, что туристы не могли ничего почуять, а когда почуяли - не могли уже бежать. Я даже как-то в каком-то ЖЖ читал рассказы "бывалого", который в РВСН служил якобы. Там он рассказывал, как они после заправки ракет входили в столовую, а там "узнаваемый запах гептила чувствовался". Вот так, ни много, ни мало! Узнаваемый! Я удивляюсь, как пОциЭнт не рассказал об утреннем умывании морды лица гептилом - это было бы реально круто!
Его рассказы о "пытках манси" - выгоняли голыми на мороз - не верю!
Ну, в это-то как раз верю.
Это ж советская милиция, вы что! Это наше, родное... А ещё на мошонку наступить сидящему на стуле - тоже кратко и доходчиво, любой сержант внутренней службы заучить способен.
Его рассказы о том, что прям прорывался к маршалу Малиновскому.
Ага. Сразу вспоминается Высоцкий в "Пугачёве": "Отведите меня к нему! Я хочу видеть... этого... ЧЕЛОВЕКА-А-А!"
А по поводу Солтер, вот смотрите - запись беседы с нею в 2008 году, причем не аудио а видео !
Ну, Солтер - это просто клизма в мозг. Тот сразу канализируется через позвоночник в унитаз. Ещё есть письмо Солтер, не видели?
Тоже фееричненько так выглядит.
-
Его рассказы о том, что прям прорывался к маршалу Малиновскому.
Берите выше!
Как Коротаев генсеку настроение испортил
http://old.oblgazeta.ru/news.htm?top_id=5566 (http://old.oblgazeta.ru/news.htm?top_id=5566)
-
Да вот еще, всем интересующимся темой - потрясающее общение Пискаревой с Аскинадзе, его подпись стоит в темпаловском протоколе места обнаружения тел последней четверки дятловцев в мае 1959 г.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
Самые интересные мысли такие :
1.Часы могли-быть на руке не Тибо а Золотарева, вообще кто из тел кто - решал Ортюков!
2.У Золотарева в руке был блокнот и карандаш, но написать он ничего не смог.
3.Травмы не прижизненные а получены после смерти под давлением снега.
4.Следователям на месте - было наплевать на расследование, было похоже что они уже знали что будут писать о причинах.
Добавлено позже:
Palmer, бочка несомненно была! Но вот рассказы Коротаева о нырянии в нее с головой - выдают не совсем адекватного человека, вам не кажется ?
А еще в первом фильме ТАУ глядя на него думал - весьма странный товарищ.
Если бы травмы были посмертными, то не наблюдались бы кровоизлияния в мягкие ткани и сердце...
-
Leon, Т.е. имеется ввиду наверное вот это:
В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
вот отсюда :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Я не медик, надо спросить у медиков - возможно-ли такое после смерти.
Вот только это подчерпнул из википедии :
Первые трупные пятна появляются через 1-2 час при острой смерти, при агональной — через 3-4 часа после момента наступления биологической смерти, в виде бледных участков окрашивания кожи. Максимума интенсивности окраски трупные пятна достигают к концу первой половины суток. В течение первых 10-12 часов происходит медленное перераспределение крови в трупе под действием силы тяжести.
Т.е. суть вопроса такова - если сломать ребра уже трупу - возможно-ли кровоизлияние в межреберные мышцы ?
Вот кстати слегка сам нашел:
50 лет назад эксперт не обладал современными знаниями (наука еще не доросла тогда до них) и тоже гадал, не определив прижизненности, механизма образования и следуя на поводу обстоятельств дела (места обнаружения тела).
К примеру, выявление и описание тогда переломов ребер (или других повреждений) не считается сегодня законченным исследование, а лишь предпосылкой к продолжению детального и полного исследования прижизненности, механизма образования и т.д..
Для того, к примеру, чтобы определить как было сломаны ребра, профессионалу нужно исследовать и описать линии по которым было сломано каждое ребро, морфологию наружной и внутренней костной пластинок в местах переломов каждого ребра. Для установления прижизненности переломов нужно гистологически исследовать ткани в зоне переломов, морфологически определить завальцованность краев переломов и т.д. После этого оценивая все полученные данные в комплексе можно сделать выводы о механизме образования и прижизненности повреждений.
-
При посмертной травме не будет таких гематом в области травмы, т.к. кровообращение отсутствует.
А что касается окраски кожных покровов, то у трупов, длительно находившихся на морозе, наблюдается подобное окрашивание. И если мне не изменяет память, то Возрожденный даже не стал акцентировать внимание на этом (хотя эксперт, как чукча: что видит, то поет).
-
Leon,
При посмертной травме не будет таких гематом в области травмы, т.к. кровообращение отсутствует.
Так я что-то не нашел упоминания о гематомах. Ткните ссылкой или цитатой - pls.
Вот еще раз внимательно почитаем АКТ.
1. Привозят труп - сначала описывается внешний вид, одежда и прочее.
2. Затем труп раздевают, начинается описание, опять-же внешнее.
При внешнем описании выявлено следующее:
На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
Далее:
При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.
и только после того, как труп разрезают - выясняется следующее :
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Т.е. про гематомы вроде-как и не упоминается.
Вообще казалось что одна из главных загадок дятловедения - как такие травмы могли-быть получены без внешних признаков таковых!
Буянов очень связно говорит - их придавило снежной доской.
Ну так и тут вполне связно получается - придавило снежной доской.
Вообще непонятно с каких-таких причин Возрожденный написал :
Причем повреждения прижизненного характер
Почему он сделал такой вывод ????
-
kosttroll,
Почему он сделал такой вывод ????
Потому что он судмедэксперт. И он профессионал именно в этих вопросах.
-
kosttroll, Потому что он судмедэксперт. И он профессионал именно в этих вопросах.
Звучит как-то неубедительно ;)
Создается впечатление, что данное дело является до сих пор загадкой еще и потому, что как-то не повезло ему с профессионалами :(
Про то, что все делалось спустя рукава писали и в 1959 году родственники и сейчас пишут все живые свидетели.
Вы послушайте и почитайте .
А насчет правоты .
Я полицейский, гаишник, судья и прочее - и потому я прав !
Добавлено позже:
Да, вот еще к сведению :
Текст беседы Бывший Директор, форум ТАУ с Возрожденной Мариной Борисовной (МБ) по делу Дятловцев 16 фев. 2009 г. ,г.Екатеринбург:
Марина Борисовна, дочь СМЭ Возрожденного:
О событиях 1959 года я ничего сказать не могу, т к родилась в 1958. Позже я знаю, что отец разговаривал об этом с мужем, меня это никогда не интересовало. О причинах происшествия ничего сообщить не можем, т к нет абсолютно никакой информации на этот счет. Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений.[/b] А тогда – при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена. Что и говорить. Никаких архивов отца не осталось, с этим очень строго – подписки о неразглашении. Дома у нас ничего не было. Поэтому ничем помочь не смогу. Отец увлекался живописью, после него осталось много картин, почти все уже раздарили. Вот кстати одна из низ (показывает на стену).
(Прощаясь) Если узнаете о причинах гибели ребят – сообщите мне
-
kosttroll,
Ну а смысл вам тогда что-то объяснять ?
-
У нас несколько медицинских тем, давайте перейдем с обсуждением судмедэкспертизы туда.
-
Спросил тут у преподавателя физики. Он говорит, что спирт не дезактивирует излучения - это миф.
Но врачи 59-го этого не знали, поэтому вполне могли применять спирт для дезактивации.
-
kosttroll,
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Так разлитое кровоизлияние и есть обширная гематома другими словами.
Добавлено позже:
Спросил тут у преподавателя физики. Он говорит, что спирт не дезактивирует излучения - это миф.
Но врачи 59-го этого не знали, поэтому вполне могли применять спирт для дезактивации.
Да, но алкоголь применялся и применяется для выведения радионуклидов и связывания свободных радикалов. На АПЛ, в Чернобыле Каберне именно с этой целью и выдавалось.
-
Добавлено позже:Да, но алкоголь применялся и применяется для выведения радионуклидов и связывания свободных радикалов. На АПЛ, в Чернобыле Каберне именно с этой целью и выдавалось.
Не спирт, а вино красное внутрь, а не снаружи.
Речь о другом: врачи того времени думали, что спирт выводит радиацию.
-
Не спирт, а вино красное внутрь, а не снаружи.
Речь о другом: врачи того времени думали, что спирт выводит радиацию.
И я о том же.
Добавлено позже:
А если они боялись не радиации, а другое. Например возбудителя какого-то заболевания. Другими словами бактериологического оружия?
Вот тебе и спирт. Хотя, если честно, то я не знаю такого способа защиты от бактериологического оружия.
-
И я о том же.
Добавлено позже:
А если они боялись не радиации, а другое. Например возбудителя какого-то заболевания. Другими словами бактериологического оружия?
Вот тебе и спирт. Хотя, если честно, то я не знаю такого способа защиты от бактериологического оружия.
А не могли патологоанатомы просто воспользоваться громким делом, когда не особо жмот илист на ресурсы и просто под шумок бочку спиртяги выписать? И не купаться в нем, что однозначно бессмысленно, а пустить на более разумной дело?
-
Думаю вряд ли. У патанатомов никогда не было затруднений со спиртом.
-
Думаю вряд ли. У патанатомов никогда не было затруднений со спиртом.
постоянные проблемы со спиртом.
Спирт, используемый в патанатомии не пьется
-
Да Вы что, правда..?!
Вот те раз! А что же мы тогда пили? Упс.
Шучу конечно. Это 1959 год. Спирт был в те времена отменный. Его можно было пить, есть и на хлеб намазывать. Денатурата в медицину не поставляли.
-
Спирт, используемый в патанатомии не пьется
Я долгое время жил в одной квартире с судмедэкспертом, полученной на двоих - я по распределению, он по переводу из другого города. Мы прекрасно пили тот спирт, который он постоянно приносил с работы - его спирт - моя закуска и обязательная шахматная партия на ночь. Прошло время - мы оба женились, но сохранили интерес к шахматам и спирту, настоянном на лимонных корочках - всего по чуть-чуть... :)
-
yuka, согласитесь, грамотно разведенный продукт - это цимес. Самое главное в этом деле мера.
-
для тех кто в танке-в патанатомии не применяется "питьевой" спирт.
Применяется разные смеси изопропилового , метилового и этилового.
То что медик мог с работы приносить спирт, не противоречит вышесказанному.
А спирт-вещь строгой учетности, и в сегодняшних реалиях нередки ситуации его дефицита.Это реалии любой патгистолаборатории киева.
-
Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что действие происходит в 1959 году. Тогда реалии были другими и ничего лучшего чем этиловый спирт тогда не было. И я точно знаю, что спирт вовнутрь принимали как раз для профилактики лучевой болезни (можно сказать от первоисточников, связанных с КБ Курчатова).
-
Смотрел вечернего Малахова, оттуда и узнал о Дятловцах. Благодаря каналу, много людей услышало о трагедии 59г, хотя формат передач раздражает и как-то всё поверхностно-банально, взять хотя бы версию о любовном треугольнике, но без этого миллионную аудиторию не соберёшь