Отправлено: Gradeent - 29.03.19 09:32
В двух словах - кедр это опора,настил это исчточник питания,а костер с палаткой это два заретушированных контура.
И никто ни от какой палатки,никуда не бежал - просто во время настройки всего этого дела их и взяли в оборот.
По поводу тех кто это сделал,думаю,что это группа Шумкова. - Alina, надеюсь,имею на это право ?
Как-то так.
Короче я все разгадал - можете расходиться !
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)И да - АНК заминусован
Отправлено: VitDV - 05.04.19 13:41
Отправлено: Gradeent - 27.08.19 20:55
Это и обьясняет "разрозненость" найденых,разложеность в ручье и почему Людмила перестала вести дневник.
А также ответ для "конспироненавистников"- "даихбыниктоненашелбы"
.
Отправлено: tol2013 - 29.08.19 13:08
В двух словах - кедр это опора,настил это исчточник питания,а костер с палаткой это два заретушированных контура.тут больше двух слов... за базар нужно отвечать :)
хотелось бы уточнить что вы имеете ввиду под словосочетанием: заретушированный контур?
Добавлено позже:
настил это исчточник питанияТоже хотелось бы подробностей
Добавлено позже:
кедр это опоракто посмел обпереться на кедр??? :)
Отправлено: Gradeent - 29.08.19 18:35
кто посмел обпереться на кедр???Один край диполя
Тоже хотелось бы подробностейМожно,допустим,динаму от велика прилампичить,чтоб ручеек ее крутил... но это так-начну намекать на атом - тапками закидают
хотелось бы уточнить что вы имеете ввиду под словосочетанием: заретушированный контур?Контур это земля - и если дятловцы били штыри, то их надо было замаскировать как-то.
тут больше двух слов... за базар нужно отвечатьНе вопрос
Отправлено: Gradeent - 15.09.19 09:23
Отправлено: version1969 - 16.09.19 20:42
Оффтоп (текст не по теме)В двух словах - кедр это опора,настил это исчточник питания,а костер с палаткой это два заретушированных контура.... И самое поразительное и пока до конца неизученное – это храмы при шести пирамидах. Полы в них выложены мозаично из блоков абсолютно неправильной формы, но при этом подогнанных друг к другу с точностью до нескольких микрон. Словно устройство некой микросхемы… Дмитрий Павлов, кандидат технических наук: «С входами, выходами, усилителями… Поэтому пирамиду с этой точки зрения можно рассматривать как некий агрегат, принимающий некую энергию. Храм около пирамиды работает как преобразователь, дорога от верхнего храма к нижнему, как некий проводник, нижний храм тоже как дополнительный преобразователь и сам Нил, к которому сходятся все дороги от каждой из пирамид — общая шина. Из микросхем получается целая макросхема, работающая на одну задачу. То есть, это может быть некий геокомпьютер, который решает на уровне огромных таких элементов какие-то свои задачи». Но вот какие, пока никто не берётся предположить...
Отправлено: Gradeent - 16.09.19 21:14
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода ГидромашинНе Нил с Хеопсом,но тоже ничо.
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932 3. Место рождения г. Великие Луки
4.Национальность еврей
В феврале-марте 1958 года я был руководителем туристического похода третьей категории трудности по Приполярному Уралу (район г. Народная). Среди участников похода был Игорь Дятлов. До этого похода мы вместе с ним были участниками похода III категории трудности по Саянам летом 1956 года. Первое моё знакомство с Дятловым относится к 1954 году, ко времени поступления его институт. Я в то время был председателем бюро туристической секции института. С точки зрения туристического опыта, да и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство)
Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову к.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году.
Отправлено: Gradeent - 29.01.20 11:40
Отправлено: Боб - 29.01.20 13:57
Однако, ув. Graeent, ближе к делу. Поскольку Ваша версия зиждется на радиотехнической основе, возник ряд непраздных вопросов, которые смею огласить на правах радиолюбителя с более чем 50-летним стажем (позывной UA9OBZ).
1. Кто эти мерзкие "абсолютные ублюдки"?
2. Куда "к нам" они пробрались? (В какую именно структуру, орган власти, учреждение?)
3. Какова была цель этих мерзких "абсолютных ублюдков"?
4. Какими методами мерзкие "абсолютные ублюдки" хотели достичь своей мерзкой цели?
5. Каким образом дятловцы догадались о намерениях "абсолютных ублюдков"?
6. Почему дятловцы решили оповестить "всех" с помощью радиосвязи? Почему нельзя было сделать это другим каким-либо методом.
7. Почему дятловцы решили провести разоблачительный сеанс радиосвязи именно с Перевала, и именно в это время?
8. Радиостанцию (или другое излучающее устройство) какой частотности, мощности и модуляции дятловцы намеревались использовать?
9. Почему в качестве антенны был избран именно диполь, ведь обычная "веревка" проще в установке?
10. Каких параметров должен был быть диполь, который дятловцы намеревались использовать? (Длинна плеч и высота его подвеса над землей, гарантирующих нормальную работу антенной системы?)
11. Если одна опора диполя - это кедр, то что предполагалось второй опорой?
12. Какой тип фидерного снижения предполагался для данного диполя?
13. Где располагалось передающее устройство: у кедра, в палатке, или в другом месте?
14. Что должно было служить источником питания для передающего устройства?
15. Что значит "заретушированный контур"? Если это обычное заземление, то почему дятловцы решили устроить его у края диполя, а не в районе фидера?
16. В радиусе скольких километров (сотен, тысяч км), и в каком направлении (север-юг, или восток-запад, учитывая диполевскую диаграмму "восьмеркой") дятловцы намеревались опевестить слушателей о намерениях "абсолютных ублюдков"?
17. Что именно не так с группой Шумкова? Шумковцы - из тех что-ли, "пробравшихся к нам"?
Ну, для начала хватит. Ждем обстоятельных и аргументированных ответов.
Отправлено: Gradeent - 29.01.20 15:24
Ознакомился. Действительно, забавноЗабавно это рокета - не находите, а тут строго по существу.
1. Кто эти мерзкие "абсолютные ублюдки"?Т.о. вы считаете что кумунизм пришОл з добром, но просто не получилось ?
. Куда "к нам" они пробрались? (В какую именно структуру, орган власти, учреждение?)Не поверите, но во все, причем, в те " благодаря" которым вы двигаете рокету.
Какова была цель этих мерзких "абсолютных ублюдков"?Цель - чтоб дятловцы не вышли в эфир .
акими методами мерзкие "абсолютные ублюдки" хотели достичь своей мерзкой цели?Группой Шумкова.
Каким образом дятловцы догадались о намерениях "абсолютных ублюдков"?Так же не детьми были, а те кто догадывался что такое кгб.
6. Почему дятловцы решили оповестить "всех" с помощью радиосвязи? Почему нельзя было сделать это другим каким-либо методом.По вашему был более эфективный метод - предлагайте - вместе посмеемся.
7. Почему дятловцы решили провести разоблачительный сеанс радиосвязи именно с Перевала, и именно в это время?А откуда надо было - прямо из дома - чтоб прямо там яйца в дверном проеме зажали ?
8. Радиостанцию (или другое излучающее устройство) какой частотности, мощности и модуляции дятловцы намеревались использовать?Четкость определялась наиболее прослушиваемыми станциями - от этого и исходит закономерность - кедр- мп. Мощность зависела от источника питания.
9. Если одна опора диполя - это кедр, то что предполагалось второй опорой?А вы не " по годам" хаваный в теме - если бы перед вами ( читай перед тобой) встала такая инженерная проблема - не решил бы ее ?
Если можно - стоп . Потому что очень лихо, и очень подозрительно для "ракетчика" - таки ты всетаки " подосланный".
Вовремя все стало на свои места -
позывной UA9OBZты не из дятловцев ! -так и знай !
Отправлено: Боб - 29.01.20 17:00
Отправлено: Хирург - 29.01.20 21:07
А, главное - есть объяснение, почему срулил Юдин: из-за радиосвязи.
Отправлено: Gradeent - 30.01.20 06:18
Здесь тоже самое, но кошернее и логичнее: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=36&tema=201Как бы не совсем тоже самое - там речь идет ( в " кашерной") о прием-передающем устройстве.И ничего сверхестественнокрамольного,в идее просто с кем-то связаться, не вижу. А вот если сопоставить , что смерть группы Дятлова ,(многие из которых работали на закрытых предприятиях) случайно совпала с началом Кубинской революции, то думаю логчнее было предположить, именно радиопередающий тракт ( РПТ).
Сори, не вижу ответов на все вопросыТ.о. некоторая инженерная трудность, в решении построения такого типа антенны (ДВ) - увеличивают шансы, попадания ракеты, прямо в палатку ?
Отправлено: Боб - 30.01.20 12:21
Т.о. некоторая инженерная трудность, в решении построения такого типа антенны (ДВ)...Ну вот, один из основных аспектов Вашей радиотехнической версии удалось-таки клещами вытянуть: дятловцы намеревались выйти в эфир на длинноволновом диапазоне (ДВ). Слава Богу! А что-ж мешает Вам ответить на остальные технические аспекты, составляющие основу Вашей версии? Ведь если Вы выдвигаете версию, то по-умолчанию подразумевается полное и безусловное владение матчастью, заложенной в основу версии. И, как следствие, легкость, непринужденность и сиюсекундная готовность пояснить/аргументировать любую позицию своей гипотезы. Как в народе говорят, спроси хоть среди ночи. Пока мы этого не наблюдаем.
Для дальнейшего продолжения конструктивного обсуждения Вашей интереснейшей версии, не хватает обязательных исходных технических условий, которые Вы забыли указать в ходе своего изложения. Пожалуйста, дайте внятные, технически обоснованные ответы на ВСЕ, заданные в посте N9 вопросы с 8-го и по 17-й, тогда можно будет начать предметно обсуждать тему. Ждем-с.
Отправлено: Gradeent - 30.01.20 13:22
Пожалуйста, дайте внятные, технически обоснованные ответы на ВСЕ, заданные в посте N9 вопросы с 8-го и по 17-й, тогда можно будет начать предметно обсуждать тему. Ждем-с.Можно конечно и дать эти ответы. Но озадачивает некая подозрительность к Вам ... прошу прощения - а насколько принципиальны они эти товеты ? И как они могут изменить отношение к версии ? В чем, так сказать корень придирок ( иначе, к сожалению, не назвать)
Отправлено: Боб - 30.01.20 14:46
Можно конечно и дать эти ответы. Но озадачивает некая подозрительность к Вам ... прошу прощения - а насколько принципиальны они эти товеты ? И как они могут изменить отношение к версии ? В чем, так сказать корень придирок ( иначе, к сожалению, не назвать)Дать ответы Вы, как автор темы, просто этически и морально обязаны, независимо от Ваших симпатий, антипатий и подозрительности. Вам же терпеливо отвечают в других темах на все Ваши вопросы. Если Вы не готовы разъяснить подробности своей версии, то не стоило и затевать этого. Так что будьте любезны, внятно и аргументированно озвучьте ответы на ВСЕ вышеозначенные вопросы с 8-го по 17-й. (До 8-го вопроса ответы, будем считать, прозвучали).
Предупреждаю сразу, открыто и честно: все, что Вы скажете может быть использовано против Вашей версии, в случае, если Ваши ответы не будут соответствовать или противоречить техническим аксиомам и нормам. И, безусловно, качество Ваших ответов может повлиять на отношение читателя к Вашей версии, поскольку выявит реальный уровень Ваших познаний предмета, о котором Вы взялись судить, а сии вещи взаимосвязаны. Так что будьте бдительны и внимательны! Настоятельно рекомендую не спешить и тщательно обдумывать каждый ответ. Я Вас не тороплю, не обязательно отвечать сразу на все вопросы, можно даже по-одному, но - на Все! Впрочем, уверен, Вы достаточно хорошо подготовились, прежде чем вынести свою версию на суд общественности. Гугл Вам в помощь!
Отправлено: Gradeent - 30.01.20 17:17
И, безусловно, качество Ваших ответов может повлиять на отношение читателя к Вашей версии, поскольку выявит реальный уровень Ваших познаний предмета, о котором Вы взялись судить, а сии вещи взаимосвязаны. Так что будьте бдительны и внимательны! Настоятельно рекомендую не спешить и тщательно обдумывать каждый ответ.Просто даже если я не дам овет на какой-то мелкий технический нюанс, это не будет означать что этого невозможно было воплотить в жизнь Игорю Дятлову.
Плюс считаю , что такое накидывание кипы воросов не продуктивно - так что, если можно по каждому вопросу давайте отдельно, методично и обстоятельно .
Выберите, будьте добры 1-2 существенных, на Ваш взгляд и будем потихоньку один за другим разбирать.
Добавлено позже:
9. Почему в качестве антенны был избран именно диполь, ведь обычная "веревка" проще в установке?Вы знаете как выйти в эфир в диапазоне ДВ при помощи "веревки " ?
Добавлено позже:
10. Каких параметров должен был быть диполь, который дятловцы намеревались использовать? (Длинна плеч и высота его подвеса над землей, гарантирующих нормальную работу антенной системы?)Вы не поверите - но высота его подвеса над землей и длина плеч должны быть такими, чтоб обеспечивать максимальный КПД !
Добавлено позже:
А максимальный КПД - это когда минимум активных потерь и максимум мощности в распротранен ЭМВ. Вооот...
Еще раз хочу подчеркнуть - мои личные познания в мелких нюансах - ну никак не влияют на знания и возможности группы Дятлова. И если Вы считаете, что если я в чем то слегка запутаюсь, это вообще не означает, что этого не могло произойти.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Ну вот, один из ...Признателен за присутствии в моей скромной версии ! Согласитесь - не ахинею от
Поблагодарили за сообщение: KUK
Отправлено: tol2013 - 30.01.20 17:50
Вы знаете как выйти в эфир в диапазоне ДВ при помощи "веревки " ?а вы знаете какой должна быть мощность длинноволнового передатчика для нормальной передачи? ГД оказывается тянула за собой ещё и дизель генератор киловатт этак на 20-40 .. .. ага понятненько *JOKINGLY*
Отправлено: Gradeent - 30.01.20 18:20
ГД оказывается тянула за собой ещё и дизель генератор киловатт этак на 20-40 .. .. ага понятненькоНе ! - если бы тянули на 20-40 кило , то там не снежок бы подтаял, а медведи на травке как в мае спали бы, и жареные куропатки валялись бы везде!
500 ватт, думаю, с головою там было бы.Но можеи и чуть больше - кто его знает, что они слепили возле ручья .
Как бы кто-то знает, но ж не признаются сволочи.
Отправлено: tol2013 - 30.01.20 22:09
500 ватт, думаю, с головою там было бысерьёзно?
:)
тогда ваш передающая антенна-диполь должна быть как минимум длинной от кедра ( одна опора) до места установки палатки ( другая опора)
вы кстати не забыли на дворе 1959 год. поэтому ДВ передатчик однозначно был бы ламповый. габариты его можете представить , если вспомните размеры и вес ламповых телевизоров тех годов.
Знаете что мне больше всего заинтересовало в вашей версии: почему вы решили что передатчик у дятловцев должен был быть именно ДВ ? :)
Почему не банальный КВ?
И как они использовали настил в качестве источника питания передатчика?
Отправлено: Боб - 30.01.20 23:06
Выберите, будьте добры 1-2 существенных, на Ваш взгляд и будем потихоньку один за другим разбирать.Вас никто не торопит. Отвечайте на вопросы, максимально аргументировав ответ. Еще раз повторюсь, что Ваша компетентность в радиотехнике напрямую взаимосвязана с реальностью Вашей версии. И насколько незнание Вами "нюансов" (которые знал-де Дятлов) будет противоречить радиотехнической азбуке и грамоте, настолько и Ваша версия будет противоречить возможности реального существования. Так что отвечая, не торопитесь, пользуйтесь подсказками, которые добрые люди уже вам подают, пользуйтесь Гуглом; вовремя замеченная и исправленная ошибка, при разборе ошибкой считаться не будет. Ждем-с, ждем-с, коллега.
Добавлено позже:
если Вы считаете, что если я в чем то слегка запутаюсь, это вообще не означает, что этого не могло произойти.Не переживайте, это всего лишь будет означать, что Вы не в курсе, независимо от того, могло "это" произойти, или не могло.
Отправлено: фугас - 30.01.20 23:24
Вас никто не торопит. Отвечайте на вопросы, максимально аргументировав ответ. Еще раз повторюсь, что Ваша компетентность в радиотехнике напрямую взаимосвязана с реальностью Вашей версии. И насколько незнание Вами "нюансов" (которые знал-де Дятлов) будет противоречить радиотехнической азбуке и грамоте, настолько и Ваша версия будет противоречить возможности реального существования. Так что отвечая, не торопитесь, пользуйтесь подсказками, которые добрые люди уже вам подают, пользуйтесь Гуглом; вовремя замеченная и исправленная ошибка, при разборе ошибкой считаться не будет. Ждем-с, ждем-с, коллега.Боб, следует ли понимать сказанное Вами в адрес коллеги так, что Вы сами готовы всенепременно применить Ваши же слова в отношении себя, любимого, с маленькой поправкой - заменой слов "радиотехнике" на "ракетной технике" и "радиотехнической" на "ракетно-технической"? "Ждем-с, ждем-с, коллега" (с).
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 00:26
тогда ваш передающая антенна-диполь должна быть как минимум длинной от кедра ( одна опора) до места установки палатки ( другая опора)Так про что и речь !
вы кстати не забыли на дворе 1959 год. поэтому ДВ передатчик однозначно был бы ламповый. габариты его можете представить , если вспомните размеры и вес ламповых телевизоров тех годов.Вы абсолютно уверены, что на транзистосторах не было возможноости сделать выходной каскад ?
Знаете что мне больше всего заинтересовало в вашей версии: почему вы решили что передатчик у дятловцев должен был быть именно ДВ ?Отталкивался от расстояния мп - кедр,что соответствует диапазону ДВ.Плюс, что то подсказывает, что больше всего , на тот момент люди слушали именно эту частоту.Если не ошибаюсь, то , даже теже самые детекторные самоделки ловили пррграммы из этого диапазона.
И как они использовали настил в качестве источника питания передатчика?В качестве источника питания можно было использовать тот же ручей - прикрути крыльчатку к динаме от велика и уже что-то. ( но может они могли и покруче смастерить - чай, не из коровников выдвинулись в поход )
Вас никто не торопит. Отвечайте на вопросы, максимально аргументировав ответ. Еще раз повторюсь, что Ваша компетентность в радиотехнике напрямую взаимосвязана с реальностью Вашей версии. И насколько незнание Вами "нюансов" (которые знал-де Дятлов) будет противоречить радиотехнической азбуке и грамоте, настолько и Ваша версия будет противоречить возможности реального существования. Так что отвечая, не торопитесь,Если можно - хотя бы краткую, критику по тем вопросам, что я ответил - а то Вы и 100 вопросов могли бы накидать.
Отправлено: Боб - 31.01.20 00:51
Если можно - хотя бы краткую, критику по тем вопросам, что я ответил - а то Вы и 100 вопросов могли бы накидать.Не накидаю, не волнуйтесь, ограничимся вышеозначенными. Не хочу отвлекать Вас дискуссиями, дабы Вы целиком сосредоточились на ответах. А разбор начнем после ответа на последний вопрос. Лады? Ждем-с.
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 00:56
Не накидаю, не волнуйтесь, ограничимся вышеозначенными. Не хочу отвлекать Вас дискуссиями, дабы Вы целиком сосредоточились на ответах. А разбор начнем после ответа на последний вопрос. Лады? Ждем-с.Огласите номера вопросов на которые не было ответов - пожалуйста.
Добавлено позже:
17. Что именно не так с группой Шумкова? Шумковцы - из тех что-ли, "пробравшихся к нам"?Ответ на
Отправлено: Боб - 31.01.20 04:47
Огласите номера вопросов на которые не было ответов - пожалуйста.Если считать Вашу информацию ответами, то ответить Вам осталось на вопросы с 12-го по 16-й. Совсем немного, напрягитесь, плизз.
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 07:05
16. В радиусе скольких километров (сотен, тысяч км), и в каком направлении (север-юг, или восток-запад, учитывая диполевскую диаграмму "восьмеркой") дятловцы намеревались опевестить слушателей о намерениях "абсолютных ублюдков"?В идеале, так думаю - весь шар земной, но все ограничивается мощностью ( я же не знаю,какой именно ип у них был ! - или вы хотите, чтоб я спиритический сеанс провел ?).Единственное, что могу предположить, что он (ип) был двуполярным.
А направление это есть перпендикуляр к прямой - кедр - мп.
Добавлено позже:
15. Что значит "заретушированный контур"? Если это обычное заземление, то почему дятловцы решили устроить его у края диполя, а не в районе фидера?Прошу пардона, но нужно Ваше пояснение, ибо я указал на два контура - один на месте где нашли палатку, второй у кедра.
А "заретушированными"это имелось в виду замаскированными злодеями.
Добавлено позже:
13. Где располагалось передающее устройство: у кедра, в палатке, или в другом месте?Соответственно если было два заземления, то РПТ ( ключи) логично расподожить было у кедра.Надеюсь, почему обьяснять не нужно.
Отправлено: Боб - 31.01.20 08:47
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 09:07
Ну и последний, 12-й вопрос...Коаксиальный кабель. - Подойдет ?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Боб, хотел бы Вас предупредить - я тоже подсыплю вопросов ( числа 2-го) в ракетной "версии" с просьбой аргументировать по конкретнее.
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 10:29
Отправлено: tol2013 - 31.01.20 10:47
Вы абсолютно уверены, что на транзистосторах не было возможноости сделать выходной каскад ?абсолютно уверен :)
В качестве источника питания можно было использовать тот же ручей - прикрути крыльчатку к динаме от велика и уже что-то. ( но может они могли и покруче смастерить - чай, не из коровников выдвинулись в поход )то есть вы уверены что с велосипедного динамо на 12 вольт установленного в лесном ручье можно запитать ламповый ДВ передатчик. мощностью 500 ватт. угу... понимаю
ну ну?
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 11:11
абсолютно уверенТогда с-75 на лампах , по вашему, " летали" ? Не напомните год изобретения(условный) транзистора ?
то есть вы уверены что с велосипедного динамо на 12 вольт установленного в лесном ручье можно запитать ламповый ДВ передатчик. мощностью 500 ватт. угу... понимаюА то что они ( дятловцы) не из колхоза были, тоже "понимаете" ?
ну ну?
Добавлено позже:
то есть вы уверены что с велосипедного динамо на 12 вольтТак то пример был приведен для общего понятия . Вы бы даже "под пистолетом" 40-ок ампер не вытащили бы ?
Добавлено позже:
Осталось только выяснить мощность того ручья - и кто , в конце- концов, сказал - что 0.5 кВт - это обязательно "нонстопом" ?
Отправлено: tol2013 - 31.01.20 16:30
Тогда с-75 на лампах , по вашему, " летали" ? Не напомните год изобретения(условный) транзистора ?не а, не напомню... а в 1959 году не было переносных ДВ передатчиков на транзисторах... тем более у студентов... тем более что вообще нет смысла в подобных переносных передатчиках.. ёмкости любой батареи не хватит раскачать его для более менее рабочей мощности... а ещё для такого передатчика нужно иметь соответствующее огромное антенное поле.. куликовка там не покатит и не надейтесь :)
А поскольку дятловцы действительно были не из колхоза, то даже бы в бреду и в запое им не пришло бы в голову тащить ДВ передатчик, питание к нему и антенное поле на Оттортен
Всё
Занавес
сказал - что 0.5 кВт - это обязательно "нонстопом" ?это верно... какие там 0, 5 кв... нужно как минимум 5 кВт, что бы был толк в ДВ передатчике
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 17:03
это верно... какие там 0, 5 кв... нужно как минимум 5 кВт, что бы был толк в ДВ передатчикеМожно поинтересоваться - а с какой молдавской матиматики это высосано ?
не а, не напомню... а в 1959 году не было переносных ДВ передатчиков на транзисторах... тем более у студентов... тем более что вообще нет смысла в подобных переносных передатчиках.. ёмкости любой батареи не хватит раскачать его для более менее рабочей мощности... а ещё для такого передатчика нужно иметь соответствующее огромное антенное поле.. куликовка там не покатит и не надейтесьЯ рад что вы так плохо думаете о дятловцах под своей крутой шляпой- поздравляю - увренность в чужих невозможностях, она сама сильная !
Добавлено позже:
tol2013, к.г. - спешиал фор ю - 85-ый повтор
Разворачиваемый текст . Среди участников похода был Игорь Дятлов. До этого похода мы вместе с ним были участниками похода III категории трудности по Саянам летом 1956 года. Первое моё знакомство с Дятловым относится к 1954 году, ко времени поступления его институт. Я в то время был председателем бюро туристической секции института. С точки зрения туристического опыта, да и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство)
Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову к.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году.
Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову к.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году.
Добавлено позже:
По любасу они ( кв рации) были на лампах ( 6ф5п) ? Вы же умный - вы знаете, как никто.
Отправлено: tol2013 - 31.01.20 18:16
Можно поинтересоваться - а с какой молдавской матиматики это высосано ?конечно можно, дружище.. это высосано из общего курса радиофизики
По любасу они ( кв рации) были на лампах ( 6ф5п) ? Вы же умный - вы знаете, как никто.В тексте речь идёт о УКВ передатчике :) А мы говорим о ДВ.. надеюсь не нужно объяснять разницу между ними?
Лампа 6фп5 применялась в НЧ усилителях насколько я помню... а это уже приёмник а не передатчик
Добавлено позже:
что под предлогом долбаного комунизма,а почему вы назвали коммунизмъ долбанным? Вас что то не устраивает в нём?
Отправлено: Gradeent - 31.01.20 19:18
а почему вы назвали коммунизмъ долбанным? Вас что то не устраивает в нём?А что в нем что-то могло еще и устраивать ?
- Все !
В тексте речь идёт о УКВ передатчике А мы говорим о ДВ.. надеюсь не нужно объяснять разницу между ними?Так на лампах он был выполнен, или как ? В 56-ом то году !
конечно можно, дружище..Ну так вперед ! - Где она минимальная мощность меньше которой нифига не выйдет ?
Отправлено: Боб - 01.02.20 06:38
Боб ! - Так же, в дальнейшем, попросил бы вас, в очередной раз - не "сваливать все в кучу", а по каждому вопросу отдельно.Чтоб не разводить базар, предлагается такой вариант: дается коммент на Ваш ответ, потом Вы даете комент на комент, и аминь. Дальше переходим к следующему пункту, предоставляя читателям самостоятельно делать выводы. Таким образом, остаемся в культурных рамках обмена мнениями, дискуссия не перерастает в банальный треп, флуд и троллинг, и соответствует правилам хорошего тона и форума. Ок?
Отправлено: Hover - 01.02.20 08:02
Где она минимальная мощность меньше которой нифига не выйдет ?5 Вт. В диапазоне 2 метра или 70 см. Это УКВ (на телячьем FM). Условие - наличие аврорального прохождения (январь-март, широты от 50 гр., время сеанса от 21:00 до 23:00 +/-2 часа, иногда в 4-5 утра). Вам незачем будет развёртывать на перевале транссивер километрового диапазона (ДВ), греть катоды большими токами из ручья и долго согласовывать фидер с выходными анодами. Переходите на КВ и "направленный луч".
Добавлено позже:
Единственное, что могу предположить, что он (ип) был двуполярным.Уважаемый ТС, зачем 2-полярный ИП? Для ламп достаточно анодного и накального напряжений. Резистивными делителями можно запитать модулятор. Двухполярное - это для операционных усилителей или мощности звука, типа +/-32 в (это от 1970хх).
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 09:45
Вам незачем будет развёртывать на перевале транссивер километрового диапазона (ДВ), греть катоды большими токами из ручья и долго согласовывать фидер с выходными анодами. Переходите на КВ и "направленный луч".Мне то, действительно, не зачем, а вот Дятлов, судя по всему, поставил перед собой такую задачу.И почемуто уверен, что он с ней с легкостью справился.( если бы не "помошники", конечно)
Для ламп достаточно анодного и накального напряжений. Резистивными делителями можно запитать модулятор.Вот сдались вам всем эти лампы ! Вы загипнотезированные все что-ли ?
Насколько знаю - двухполярное питание исключает т.н. постоянную составляющую . А когда у тебя, под боком, 220 В 50 Герц, и ты ленивый, то можно и в атмосферу по выкидывать лишние ампэры .Делов-то - 1 копейка кВт .
Добавлено позже:
Чтоб не разводить базар, предлагается такой вариант: дается коммент на Ваш ответ, потом Вы даете комент на комент, и аминь. Дальше переходим к следующему пункту,Ну так это и имелось в виду !
Оффтоп (текст не по теме) Боб,Вы ,случайно,не женщина ?
Отправлено: Hover - 01.02.20 11:32
а вот Дятлов, судя по всему, поставил перед собой такую задачу.И почемуто уверен, что он с ней с легкостью справился.Радиоэфир в 1959г. был исключительной монополией государства. Эфир сильно бдили и без труда пеленговали, даже в условиях плотной городской застройки. Реальные сроки, если не хужей. Стал бы Дятлов - советский дипломник, возможно без 5-мин аспирант литерной кафедры, нелегально хулиганить на самопальном аппарате?
Добавлено позже:
Насколько знаю - двухполярное питание исключает т.н. постоянную составляющую .Исключением постоянной составляющей в радиотехнике занимаются фильтры, начиная с простого конденсатора. Знаете, как "закрытый вход" в осциллографе? Двухполярное питание к этому никаким боком.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 11:47
Радиоэфир в 1959г. был исключительной монополией государства. Эфир сильно бдили и без труда пеленговали, даже в условиях плотной городской застройки. Реальные сроки, если не хужей. Стал бы Дятлов - советский дипломник, возможно без 5-мин аспирант литерной кафедры, нелегально хулиганить на самопальном аппарате?А не много ли та непонятная субстанция, под названием СССР ( основаное в 1918 году ) на себя брало ?
И кто говорит о хулиганстве ? - Если бы анекдоты матершинные задумали транслировать то да, а если надо было предупредить, что снова ожидается очередная героическая возня ( вот только на этот раз ядерная и уже с американскими фашистами ) то это слегка другое.
Поэтому их и убили, потому что над такими даже суда не устроишь.
Добавлено позже:
Двухполярное питание к этому никаким боком.Просто предположил, что такая схема могда быть использована. ( хорошо что вы, хоть,с лампами успокоились)
Исключением постоянной составляющей в радиотехнике занимаются фильтры, начиная с простого конденсатора.Вы, случайно, не путаете иключение пос. сотавляющей , допустим, при подаче на вход усилителя, и когда ее надо исключить в силовых цепях ?
Отправлено: Hover - 01.02.20 12:14
Вы, случайно, не путаете иключение пос. сотавляющей , допустим, при подаче на вход усилителя, и когда ее надо исключить в силовых цепях ?Для этих случаев законы физики одинаковы, как и человеческая схемотехника их (законов) эксплуатации. Ну их фильтры к лампам)
В Вашей концепции больший интерес представляет "альтернативный" ИП, не динамо разумеется.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 12:27
В Вашей концепции больший интерес представляет "альтернативный" ИП, не динамо разумеется.Попробуй тут намекни на какие-то изотопы ! Только повод дай поиздеваться. - Вот и сижу дурака включивши, с динамами от велосипедов.
Принцип то один - обьяснить откуда " случайный" ручей взялся в этой истории.
Для этих случаев законы физики одинаковы, как и человеческая схемотехника их (законов) эксплуатации.В теории, то конечно.
Отправлено: Боб - 01.02.20 12:54
Ну так это и имелось в виду !Ну тогда поехали.
(В принципе, за Вас добрые люди уже половину работы сделали, но их надо было услышать).
1. Кто эти мерзкие "абсолютные ублюдки"?
Ответ: Т.о. вы считаете что кумунизм пришОл з добром, но просто не получилось ?
Задан был конкретный вопрос. Хотелось узнать хотя бы в общем, что из себя представляли эти люди: если иностранцы, то с какой страны, принадлежность к структурам... Никто с Вас не требовал документальных подтверждений, понятно, что все это сугубо личные предположения, но коль выдвигаете версию, то какую-то логическую раскладку по основным ее аспектам Вы обязаны иметь. Вместо этого Вы отвечаете на вопрос вопросом, не имеющим совершенно никакого отношения к сути дела: почему я думаю, что коммунизм пришел с добром? Вообще-то это явное нарушение принципа причинно-следственной связи (в огороде бузина, в Киеве дядька). Таким образом Вы оставили брешь в своей гипотезе, а читателей в полном неведении относительно этого важнейшего аспекта Вашей версии. Имхо: незачет.
(По нашей джентльменской договоренности, Вы оставляете на этот коммент свой коммент, и переходим к следующему пункту).
Плизз, коллега.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 13:04
: Т.о. вы считаете что кумунизм пришОл з добром, но просто не получилось ?Нет ! - изначально был задуман со злым умыслом, но " подался" под благим предлогом . Слышали анекдот -" ну не смогла я" ?
. Хотелось узнать хотя бы в общем, что из себя представляли эти люди: если иностранцы, то с какой страны, принадлежность к структурам... ННу тогда, давайте Вы , сначала, почитаете об оттоманской империи, а опосля мы вернемся к этому вопросу.
Таким образом Вы оставили брешь в своей гипотезе, а читателей в полном неведении относительно этого важнейшего аспекта Вашей версии. Имхо: незачет.Вы за читателей, не решали бы ?
( хотя - Вы спрьте со мной - спорьте !)
Отправлено: Боб - 01.02.20 13:56
2. Куда "к нам" они пробрались? (В какую именно структуру, орган власти, учреждение?)
Ответ: Не поверите, но во все, причем, в те " благодаря" которым вы двигаете рокету.
Тут, по крайней мере, хоть звучит определенность - "Во все". Ну раз во все, так во все. Это означает, что ВСЕ структуры государства были оккупированы полчищами "абсолютных ублюдков" неизвестного происхождения, неивестно как пробравшихся "к нам": властные, партийные, военные, правоохранительные, промышленные, научные, образовательные, сельскохозяйственные и т.д... Ладно, допустим. Теперь давайте прикинем, сколько требуется таких агентов, чтобы они обсели все руководящие посты в стране, включая бывшие союзные республики. Пять миллионов? Десять? Подкорректируйте цифру на свое усмотрение. Ах, да, плюс примкнувшая к ним группа Шумкова, как исполнитель заказа. Теперь давайте прикинем приблизительную стоимость на подготовку и внедрение этой шпионской армии. Какие-то тринитротриллионные суммы получаются, я пас... Уточните в ответном комменте, плизз, хотя бы приблизительно. И еще, чисто ради спортивного нтереса, уточните: с помощью каких структур "мы двигаем ракету"?
Вам слово.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 14:24
. Это означает, что ВСЕ структуры государства были оккупированы полчищами "абсолютных ублюдков" неизвестного происхождения, неивестно как пробравшихся "к нам": властные, партийные, военные, правоохранительные,Если Вам не известны ( не знаю - может, вид делаете ) это проблемы личного хактера ! - Скорее всего с историей в школе были проблемы.
Теперь давайте прикинем, сколько требуется таких агентов, чтобы они обсели все руководящие посты в стране, включая бывшие союзные республики. Пять миллионов?280 ! - Снимаешь царя - вставляешь ленина ( рассказывая лохам, что еще чуть- чуть и будет клацно) и потихоньку делаешь свое дело - одного нквд было достаточно.
Ах, да, плюс примкнувшая к ним группа Шумкова, как исполнитель заказа.Церберов не примыкают - их воспитывают. Воспитывают так чтоб душить людей и расстраивть ся по поводу крови их заляпвшей , больше чем по тем кого они убивают.
И еще, чисто ради спортивного нтереса, уточните: с помощью каких структур "мы двигаем ракету"?С помощью тех кто убил группу Дятлова, и которым нужно выдать это за нещастый случай.
Вы же сами понимает, что череда выдвигаемых вами предположений, стремиться к минус бесконечности.
Добавлено позже:
Какие-то тринитротриллионные суммы получаются, я пас...Когда понимаешь, что скоро тебя за яйца, за твои дела подвешать могут, то любые нули на бумашках нарисуешь, чтоб этого избежать.
Отправлено: Боб - 01.02.20 15:58
Ответ: Цель - чтоб дятловцы не вышли в эфир .
Итак, войско "абсолютных ублюдков" проникло в СССР и захватило КГБ. Вместе с ЦК, Политбюро, руководством обкомов, горкомов и прочих парткомов, поскольку ЧК - это передовой отряд партии. Все это с целью не допустить выход дятловцев в эфир с разоблачающим выступлением в феврале 59-го. Однако!.. Именно для этого были затрачены триллионы долларов, лир (ну или какая там валюта в Оттоманской империи?) на подготовку шпионов и годы времени? То есть, начинаем нащупывать вязь Вашей логики, большевики, не будучи еще захваченными иностранной агентурой, затевают Октябрьскую революцию, устанавливают Советскую власть, укрепляют ее всячески. В какой-то момент в партийных и чекистских структурах власть захватывают пробравшиеся "абсолютные ублюдки", которые намерены устроить Третью мировую (ядерную) войну. Но тут Игорь Дятлов разгадывает коварный замысел, берет мощную длинноволновую радиостанцию, и идет на перевал с целью оповестить мир о нависшей угрозе. Группа карателей-церберов, замаскированных под туристов во главе с Шумковым получает задание от руководства "абсолютных ублюдков" воспрепятствовать намерению Дятлова, и уничтожает всех дятловцев. Ффух... Кажется, что-то начинает вырисовываться. Поскольку Вы не сообщаете никаких подробностей по своей версии, приходится на свой страх и риск восстанавливать их самому... Только позвольте, откуда наши враги могли знать намерение еще, наверное, школьника Игоря Дятлова, выйти в эфир через энное количество лет, чтобы заблаговременно успеть подготовить шпионов и внедрить их, дабы "не дать ему выйти в эфир"? Ведь именно такова, по-Вашему, была цель "абсолютных ублюдков"! Может, все же измените цель проникновения в нашу страну полчищ "ублюдков"? К примеру, на дискредитацию советской власти, или просто ее свержение. Это выглядело бы куда более правдоподобно.
Вам слово, коллега.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 16:07
Итак, войско "абсолютных ублюдков" проникло в СССР и захватило КГБ. Вместе с ЦК, Политбюро, руководством обкомов, горкомов и прочих парткомов, поскольку ЧК - это передовой отряд партииВы ерничать начинаете ? В смысле захватила ?
То есть, начинаем нащупывать вязь Вашей логики, большевики, не будучи еще захваченными иностранной агентурой, затевают Октябрьскую революцию, устанавливают Советскую власть, укрепляют ее всячески. В какой-то момент в партийных и чекистских структурах власть захватываютКомунизм изначально засланый !!!!!!!!!!
Что-то с вами не то.
Добавлено позже:
. Только позвольте, откуда наши враги могли знать намерение еще, наверное, школьника Игоря Дятлова, выйти в эфир через энное количество лет,Почему школьника ? - Он был еще в утробе матери, а уже план был готов.
Добавлено позже:
К примеру, на дискредитацию советской власти, или просто ее свержение. Это выглядело бы куда более правдоподобно.Ладно ! - Начнем с начала - по вашему советская власть , просто, естественный ход истории ?
- Снимаешь царя - вставляешь ленина ( рассказывая лохам, что еще чуть- чуть и будет клацно) и потихоньку делаешь свое дело - одного нквд было достаточно.Это было вами услышано ? Или вы слушаете только, и самым главным являются, только ваши высказывания ?
Добавлено позже:
Денег, кстати, там, извиняюсь за выражение - говно-вопрос - только на саму революцию ! А дальше индейцы сами плотят за свою смерть - гонорары своим же палачам, делают оружие из которых их же убивают, и делают взрывающе-громыхающее барахло для дальнейших " приключений" которые им искусственно навязывают.
Отправлено: Боб - 01.02.20 17:07
4. Какими методами мерзкие "абсолютные ублюдки" хотели достичь своей мерзкой цели?
Ответ: Группой Шумкова.
Тут Вам предоставлялась возможность подправить цель проникновения "ублюдков" в СССР на более правдоподобную, чем "не дать Дятлову выйти в эфир". Но нет. Ни шагу назад! Велик здравый смысл, а отступать дальше некуда! Ведь если коммунизм "изначально засланный", какой смысл воевать ему с самим собой же - со своими же закордонными хозяевами. По-Вашему получается, что революция затеяна с целью помешать Дятлову выйти в эфир. А гонка вооружений, холодная война, стал-быть, маскировка истинных целей? Нет, чтобы рассказать об МБР, с помощью которых "ублюдки" хотели взорвать мир, но Вы упорно настаиваете, противореча самому себе, что конечной целью их целью было все-таки уничтожение группы Дятлова силами шумковцев. Вы бы уж как-нибудь определились здесь, скажем: цель - мировой "бух", группа Дятлова ликвидирована как помеха к достижению этой цели. Тогда все становится логичным и понятным.
Вам слово.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 17:32
Ведь если коммунизм "изначально засланный", какой смысл воевать ему с самим собой же - со своими же закордонными хозяевами.А кого Вы считаете закордонными хозяевами ?
Добавлено позже:
. По-Вашему получается, что революция затеяна с целью помешать Дятлову выйти в эфирВы это серьзно, или приходится уже ваньку-валять ?
Добавлено позже:
. Вы бы уж как-нибудь определились здесь, скажем: цель - мировой "бух", группа Дятлова ликвидирована как помеха к достижению этой цели. Тогда все становится логичным и понятным.Боюсь,для вас не станет, пока не начнем сначала, и не выясним, кому на самом деле, была выгодна, эта псевдо-революция.
Добавлено позже:
Боб - два вопроса, первый - какие ассоциация у Вас возникают от словосочетания " османская империя" ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Боб - 01.02.20 19:21
Идем дальше.
5. Каким образом дятловцы догадались о намерениях "абсолютных ублюдков"?
Ответ: Так же не детьми были, а те кто догадывался что такое кгб.
На улице зима 1959-го, ХХ1 съезд партии и разгар ядерной гонки вооружений. "Абсолютные ублюдки" в лице КПСС и её передового чекистского отряда ведут отчаянную борьбу с самими собой - с международным империализмом, заславшим их в СССР для устройства мирового ядерного катаклизма. Напрягают все силы, чтобы успешно противостоять американской военщине, разрабатывают новационные ракетные системы, строят полигоны, создают пояса ПВО и ПРО, испытывают все новые и новые изделия, повышают обороноспособность страны... Действительно, очень трудно догадаться, что истинная цель Партии - победа черных сил, заславших этих самых "ублюдков" в нашу страну. Ан нет, как-то дятловцы раскусили замаскированных агентов. По каким же признакам? Чем спецслужбы пятидесятых годов и партйные органы выдали себя, где раскололись? Ответ, увы, отсутствует.
Отправлено: Gradeent - 01.02.20 19:26
На улице зима 1959-го, ХХ1 съезд партии и разгар ядерной гонки вооружений. "Абсолютные ублюдки" в лице КПСС и её передового чекистского отряда ведут отчаянную борьбу с самими собой - с международным империализмом, заславшим их в СССР для устройства мирового ядерного катаклизма. Напрягают все силы, чтобы успешно противостоять американской военщине, разрабатывают новационные ракетные системы, строят полигоны, создают пояса ПВО и ПРО, испытывают все новые и новые изделия, повышают обороноспособность страны... Действительно, очень трудно догадаться, что истинная цель Партии - победа черных сил, заславших этих самых "ублюдков" в нашу страну. Ан нет, как-то дятловцы раскусили замаскированных агентов. По каким же признакам? Чем спецслужбы пятидесятых годов и партйные органы выдали себя, где раскололись? Ответ, увы, отсутствуетУ нас , увы отклонение -
Ну тогда, давайте Вы , сначала, почитаете об оттоманской империи, а опосля мы вернемся к этому вопросу.И это не дает нам продуктивно вести беседу - я на русском, а в ответ не пойми что .
Извините .
Отправлено: Боб - 02.02.20 04:40
У нас , увы отклонениеОтклониться пытаетесь Вы. Я иду строго по взаимооговоренному регламенту. Если Вы видите связь между Оттоманской империей и делом Дятлова, поясните это в ответном комментарии, и идем дальше. Не стесняйтесь, никто Вас не ограничивает в объеме камента, излагайте, мы послушаем, очень интригующе, кстати. Серьезно.
Отправлено: Gradeent - 02.02.20 08:04
Отклониться пытаетесь Вы. Я иду строго по взаимооговоренному регламенту.Как можно идти дальше если мы получатся не разобрались с предыдущим вопросом ?
Добавлено позже:
Цитирование
Цитата: Боб - вчера в 12:54
: Т.о. вы считаете что кумунизм пришОл з добром, но просто не получилось ?
Нет ! - изначально был задуман со злым умыслом, но " подался" под благим предлогом .Если говорится что изначально " поймали трояна", то Вы снова начинаете -
Итак, войско "абсолютных ублюдков" проникло в СССР и захватило КГБ.Как быть ?
Добавлено позже:
Вообще " перл" ! -
Ведь если коммунизм "изначально засланный", какой смысл воевать ему с самим собой же - со своими же закордонными хозяевами.
Отправлено: Боб - 02.02.20 11:12
Как быть ?По договоренности. Не Вы мне вопросы задали, а я Вам. Отвечайте, как считаете нужным, как Вам видится, и идем дальше.
Отправлено: Gradeent - 02.02.20 15:44
То есть, начинаем нащупывать вязь Вашей логики, большевики, не будучи еще захваченными иностранной агентурой, затевают Октябрьскую революцию, устанавливают Советскую власть, укрепляют ее всячески. В какой-то момент в партийных и чекистских структурах власть захватывают пробравшиеся "абсолютные ублюдки", которые намерены устроить Третью мировуюРеально достучаться до Вас , что "большевики, не будучи еще захваченными иностранной агентурой" изначально засланые и не было никакого "становления" ?
Отправлено: Боб - 02.02.20 20:23
Цитата: Боб - 29.01.20 13:57
6. Почему дятловцы решили оповестить "всех" с помощью радиосвязи? Почему нельзя было сделать это другим каким-либо методом.
Ответ: По вашему был более эфективный метод - предлагайте - вместе посмеемся.
Ну вот видите: неясности, возникшие изначально из-за Вашего нежелания четко изложить исходные данные (кто такие "мерзкие ублюдки", откуда они, из-за кордона, или свои доморощенные, на каком этапе они захватили руководящие посты в КГБ и партии, их количество, цель, методы, где проходили подготовку, и т.п.), - а ведь я просил об этом, прям-таки, слезно, вынудили меня додумывать за Вас детали Вашей версии. И до сих пор, кроме смутного упоминания об их связи с Оттоманской империей, я ничего так и не понял. Остается лишь спасительная надежда, что Читатель куда догадливее и расторопнее его покорного слуги :-[. Благо, что по этому блоку вопросов подходим к финишу. Предлагаю соломоново решение: буду исходить сразу из двух вариантов: "проникшие ублюдки" это - 1. свои доморощенные; 2. закордонные "оттоманские". Ок?
Итак, коммент по варианту 1.
Если сбрендевшие "ублюдки", намеревшиеся взорвать мир - свои, изначальные, доморощенные, значит "неглупые" дятловцы, догадавшиеся каким-то таинственным образом об этом могли, кроме (не ангажированного заранее, следовательно, и неэффективного) сеанса радиосвязи: а). утечь в западный мир, который, надо полагать, не хотел всуе гибнуть ради коммунистической идеи, и оттуда, с высокой трибуны, ООН, к примеру, возвестить во всеуслышанье миру об угрозе; б). выйти на контакт с представителями западных посольств и передать предупреждение устно, или письменно; с). кинуть в Берингов пролив бутылку с запечатанным посланием миру, бутылку принесло бы течением к берегу Канады, а там бы передали куда надо. Вы еще не смеетесь? Тогда мы идем к вам!
Коммент по варианту 2.
Опять-таки, если "ублюдки" проникли к нам из-за кордона, значит и действовать они должны были в интересах закордонья - своего хозяина. Т.е. всячески подрывать экономику, обороноспособность, ВПК страны, а не укреплять их, и показывать своим же хозяевам "кузькину маму", затевать Карибский кризис, гонку вооружений, "железный занавес", берлинскую стену и т.д. Логика, а-у!
Ваше слово, коллега. (Напоминаю: Ваш ответный коммент, желательно максимально обдуманный, как Вы это *THUMBS UP* умеете, излишне не рассусоливаем, и идем дальше).
Отправлено: Gradeent - 02.02.20 21:56
Давайте пока не будем отходить от программы.Дальше не получится, поскольку с первого пункта заложена ошибка.
Идем дальше.
6. Почему дятловцы решили оповестить "всех" с помощью радиосвязи? Почему нельзя было сделать это другим каким-либо методом.
Ответ: По вашему был более эфективный метод - предлагайте - вместе посмеемся.
Если сбрендевшие "ублюдки", намеревшиеся взорвать мир - свои, изначальные, доморощенные, значит "неглупые" дятловцы, догадавшиеся каким-то таинственным образом об этом могли, кроме (не ангажированного заранее, следовательно, и неэффективного) сеанса радиосвязи: а). утечь в западный мир, который, надо полагать, не хотел всуе гибнуть ради коммунистической идеи, и оттуда, с высокой трибуны, ООН, к примеру, возвестить во всеуслышанье миру об угрозе; б). выйти на контакт с представителями западных посольств и передать предупреждение устно, или письменно; с). кинуть в Берингов пролив бутылку с запечатанным посланием миру, бутылку принесло бы течением к берегу Канады, а там бы передали куда надо. Вы еще не смеетесь? Тогда мы идем к вам!Не высшая математика - кто должен был их услышать ? Причем здесь какие- посольства и оон-ы ? Кто уверен что они и там не сидят ?
А почему радиоэфир ? - Присутвие "небольшого" психологического момента - медийного ( для обывателя, более чуть-чуть авторитетного, чем все другие методы). Плюс элемент скрытности - кто сделал - фиг его знает.
. Т.е. всячески подрывать экономику, обороноспособность, ВПК страны, а не укреплять ихКакая обороноспособность ? Какое укрепление ? - Что Вы несете ?
Отправлено: Gradeent - 02.02.20 23:27
, а не укреплять их, и показывать своим же хозяевам "кузькину маму",Вы так и неотвеили - каким своим хозяевам ?
Отправлено: tol2013 - 03.02.20 00:35
- Где она минимальная мощность меньше которой нифига не выйдет ?ну если вы прочтёте о свойствах ДВ, то сами поймёте что несёте чепуху. впрочем как и в отношении источника электричества в виде замёрзшего ручья... вообщем нужна другая версия... с другим типом передатчика.. УКВ... ага? :)
Отправлено: Боб - 03.02.20 03:37
Ну да ладно. Ответ услышан.
7. Почему дятловцы решили провести разоблачительный сеанс радиосвязи именно с Перевала, и именно в это время?
Ответ: А откуда надо было - прямо из дома - чтоб прямо там яйца в дверном проеме зажали?
Вот здесь Вы абсолютно правы: на Перевале не было дверного проема. Что, впрочем, все равно никак не повлияло на трагический исход. Теперь давайте вспомним как радисты передавали радиограммы из вражеского тыла. Пусть даже по фильмам и литературе. Чаще всего это происходило именно на конспиративных квартирах. Трудно представить, чтобы разведчик-радист, для того чтобы передать разведданные в Центр, каждый раз собирал зимний турпоход куда-нибудь в отдаленный горный район. Как вариант, разведчик шел в лес, якобы по грибы/ягоды, доставал из тайника рацию, разворачивал ее, и быстренько-быстренько передавал в назначенное время сообщение. И уж всяко-разно не стал бы он устраивать сеансы на природе в зимнее время, ведь тогда РЭБу вычислить его по следам не составляло никого труда. Так что для передачи шпионской радиограммы конспиративная (часто меняемая) квартира - самое то. Да и запеленговать сигнал в условиях городских помех гораздо сложнее. Все бы хорошо здесь, да только есть одно "но". Рация должна быть компактной и дальнобойной, что технически и конструктивно обеспечить могла только КВ- аппаратура. Но об этом - чуть позже.
Слушаем Ваш коммент.
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 04:07
ну если вы прочтёте о свойствах ДВ, то сами поймёте что несёте чепуху. впрочем как и в отношении источника электричества в виде замёрзшего ручья... вообщем нужна другая версия... с другим типом передатчика.. УКВ... ага?Какого какого ручья ? -Дубинину во льдах нашли ? И зачем нам УКВ - укв нам не нужен ! - Кто и что слушал в этом диапазоне, в 59-ом ? И куда бы он " добил бы с перевала ?
квартира - самое то. Да и запеленговать сигнал в условиях городских помех гораздо сложнее. Все бы хорошо здесь, да только есть одно "но". Рация должна быть компактной и дальнобойной, что технически и конструктивно обеспечить могла только КВ- аппаратура.Мы с Вами говорим о связи и рации или выходе в эфир и РПТ ? - Где в городе "растянуть " антенну размером от кедра до места палатки ?
Тайм-аут Боб ! Причем срочный ! - У нас был договор разбираться по каждому вопросу Вы же гнете свою линию и " скачете" дальше - смысл от такого " одностороннего" диалога ?
Какой к чертовой бабушке мировой империализм, запад и посольства с оонами ? Вы " залоченый" ?
И если я намекаю на какую-страну, то наверное не просто так ? Чего Вы " дурочку" включаете ?
Отправлено: Боб - 03.02.20 05:43
Тайм-аут Боб ! Причем срочный ! - У нас был договор разбираться по каждому вопросуУ нас был договор на каждый ответ по одному комменту. Чтобы избежать базара, какой, бывает, творится в других темах, и представляет собой обычный троллинг и флуд с целью вымотать противника, и заставить его замолчать. Мы с Вами решили явить образец корректности ведения дискуссии, и избежать трёпа, который можно вести до бесконечности. Так? Так. Вопросы ставились предельно однозначно, без подковырок, строго по теме. И отвечать на них можно было так же: прямо, конкретно, без всяких таинственных намеков на некую Оттоманскую/Османскую империю и октябрьский переворот. Все непонятки, сложившиеся на текущий момент - из-за неконкретности, размытости, двусмысленности Ваших ответов. Ну ладно, не хотите разъяснять детали Вашей версии, не надо, Ваше право. Хотите говорить намеками, говорите. Не будем терзать Вас бесконечными требованиями предъявить доказательства, как некоторые делают в некоторых чужих версиях. В конце-концов, предположение есть предположение, Вы имеете на него абсолютное суверенное право, и никто не вправе требовать от Вас отречения от него. Оппонент же (культурный, разумеется), имеет право поинтересоваться деталями Вашей гипотезы, уточнить отдельные моменты, даже слегка подискутировать. Но! В разумных рамках, не переходя на троллинг и флуд, не требуя от Вас отказаться от своей версии. Что неправильного, иррационального, неконструктивного в таком подходе? Согласитесь, разумный и логичный подход. Так мы и договорились с Вами. По одному комменту на каждый вопрос. Причем, право завершающей реплики - за Вами. Мне достаточно своего коммента, чтобы изложить соображения по текущему вопросу. Будьте любезны и Вы укладывайтесь в один коммент, максимально разъясняя Ваше видение. Это что, какое-то сверхестественное, ненормальное требование? Не получается, не хотите, не умеете - Ваши проблемы, как автора. Такое и отношение будет у читателя к Вашей версии. Проще говоря, разъясняйте Вашу позицию добросовестно, четко, ясно, без двусмысленностей, недоговоренностей и таинственных намеков. Читатель не обязан домысливать за Вас детали Вашей же версии. Еще раз: никто не требует с Вас каких-то письменных доказательств, нужно лишь внятное толкование деталей Вашей гипотезы.
Итак, будьте любезны, Ваши соображения по вопросу N7 и моему комменту.
(Никто Вас не торопит, затрачивайте на ответ сколько хотите времени, делайте дополнительные пояснения, по тем моментам, где считаете нужным, но укладывайтесь, плизз, как мы и договаривались, в один коммент, не превращая общение в мелкую словесную перепалку).
PS. Скоро уже я от Вас отстану ;)
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 08:15
У нас был договор на каждый ответ по одному комменту. Чтобы избежать базара, какой, бывает, творится в других темах, и представляет собой обычный троллинг и флуд с целью вымотать противника, и заставить его замолчать. Мы с Вами решили явить образец корректности ведения дискуссии, и избежать трёпа, который можно вести до бесконечности. Так? Так. Вопросы ставились предельно однозначно, без подковырок, строго по теме
Разворачиваемый текст Т.о. образом Вы только ставите вопросы и считаете это нормальным далогом, если сами не отвечаете, на возникшие к Вам ?
Это называется " не базаром" когда Вы на "пол простыни" приплетаете какието бутылки с посланиями, шпионские рации, мировой империлизм и ооны ? - Если не знали это и есть пустой треп и базар . - Обратите внимание своим крайним постом в этой теме Вы прочитали лекцию ни о чем, не удосужаясь пол слова по теме зацепить.
Это называется " не базаром" когда Вы на "пол простыни" приплетаете какието бутылки с посланиями, шпионские рации, мировой империлизм и ооны ? - Если не знали это и есть пустой треп и базар . - Обратите внимание своим крайним постом в этой теме Вы прочитали лекцию ни о чем, не удосужаясь пол слова по теме зацепить.
Как двгаться дальше если у нас диалог в режиме допроса с пристрастием ?
Добавлено позже:
И отвечать на них можно было так же: прямо, конкретно, без всяких таинственных намеков на некую Оттоманскую/Османскую империю и октябрьский переворот. Все непонятки, сложившиеся на текущий момент - из-за неконкретности, размытости, двусмысленности Ваших ответовХорошо, если Вы такой не догадливый ( хотя, скорее всего, делаете из себя) - говорю прямо - комунизм ( как и фашизм с.г.) это османская блевотина - как будем двигаться дальше, если уходы и извороты в сторону какого-то мифчного империализма и западных хозяев у Вас закончились ?
https://taina.li/forum/index.php?msg=984473
https://taina.li/forum/index.php?topic=12492.msg814117#msg814117
https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg787609#msg787609
Отправлено: Боб - 03.02.20 09:22
Поэтому - можно поинтересоваться Вас устроил мой ответ на ваш предыдущий пост ?Не устроил. Но я услышал.
Как двгаться дальше если у нас диалог в режиме допроса с пристрастием ?По договоренности: вопрос- ответ-мой коммент- Ваш коммент-следующий вопрос. Я не требую от Вас чего-то невозможного, каких-то документальных подтверждений, не кричу "адокажи!", "такогонеможетбытьпотомучтотакогонеможетбытьникогда!", как поступают некоторые тролли в чужих версиях (а мог бы! :)), я понимаю, что версия - это всего лишь версия, личное предположение. Я прошу только максимально внятно изложить детали Вашей версии, и делюсь своими соображениями.
уходы и извороты в сторону какого-то мифчного империализма и западных хозяев у Вас закончились ?Закончились. Пошла техническая часть.
Ждем Вашего ответного коммента на вышеозвученный вопрос N7.
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 10:04
Не устроил. Но я услышал.А не было бы логчным разобраться - почему ?
Ждем Вашего ответного коммента на вышеозвученный вопрос N7.Будьте добры - озвучьте его, пожалуйста, и если можно, с учетом ответа # 63.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я не требую от Вас чего-то невозможного, каких-то документальных подтверждений, не кричу "такогонеможетбытьпотомучтотакогонеможетбытьникогда!", как поступают некоторые тролли в чужих версиях (а мог бы!Да пожалуйста ! - Только у меня будут, такие косвенные доказательства, что предположение " случайно, не пойми почему поставили там палатку, куда лучайно в итоге упала ракета, после чего случайно, ночью, спустились к кедру, и случайно вырыли ямку, тютелька в тютельку, возле потока воды" - пылью покажутся !
Отправлено: Боб - 03.02.20 10:24
Будьте добры - озвучьте его, пожалуйста, и если можно, с учетом ответа # 63.А! Пост 63 это и есть Ваш камент? Я как-то сразу не понял, подумал, что это запрос на тайм-аут :). Ок, идем дальше.
8. Радиостанцию (или другое излучающее устройство) какой частотности, мощности и модуляции дятловцы намеревались использовать?
Ответ: Четкость определялась наиболее прослушиваемыми станциями - от этого и исходит закономерность - кедр- мп. Мощность зависела от источника питания.
Пардон, а причем здесь какая-то "четкость", когда испрашивалась ЧАСТОТНОСТЬ, передатчика?
Ну да Бог с ней, с четкостью, только, видимо, без короткого экскурса в теорию радио нам не обойтись. И надо это как раз, чтобы избежать путаницы и двусмысленности в дальнейшем.
Итак. Как Вы знаете, радиочастотный спектр делится условно на 4 основных диапазона: ДВ (10 км -1 км), СВ (1 км - 100 м), КВ (100 м - 10 м) и УКВ (10 м - 1 мм). Есть еще СДВ-диапазон, но сверхдлинные радиоволны имеют ограниченное применение, прежде всего из-за сложностей с сооружением огромных антенн. (Постараюсь говорить без наукообразности, все, о чем пойдет речь ниже, можете проверять по учебникам физики, и радиотехники, да и присутствующие коллеги-специалисты по радио не дадут соврать).
В далеком детстве, в период приобщения к радио, я тоже исходил из напрашивающейся логики: наиболее дальнобойные радиоволны - это длинные волны, потому что они "длинные", средние волны - уже менее дальнобойные, так как они уже не такие длинные, короткие волны - еще менее дальнобойные, и ультракороткие - совсем уже недальнобойные волны, потому что они ультракороткие. Полагаю, что в отношении свойств ДВ Вы находитесь в плену этой же иллюзии. Дело в том, что радиоволны различных диапазонов имеют разную способность отражаться от ионосферы, окружающей Землю. Наиболее ярко выражена эта способность в КВ, наименее - в ДВ и УКВ диапазонах. На практике это означает, что КВ волна, отразившись от ионосферы, может вернуться к поверхности Земли, отразится от нее, снова уйти к ионосфере, снова отразится от нее, снова уйти к земле, и так, попеременно отражаясь, ПО СИНУСОИДЕ обогнуть весь Земной шар. У ДВ и УКВ такие свойства весьма и весьма ограничены, они распространяются более прямолинейно на небольшие расстояния, исчисляемые максимум десятками, редко сотнями, км. Именно поэтому для дальних связей (та же разведка, экспедиции...) используется исключительно КВ-аппаратура, дающая возможность быть наиболее дальнобойной при наименьших габаритах. ДВ применяется в основном для местного радиовещания, для дальних связей не годится совершенно, а ввиду своей элементной громоздкости не годится и в качестве носимой рации. Другими словами, чтобы передать сообщение на расстояние , скажем 500 км, КВ-станции потребуются считанные ватты мощности, а ДВ- станции - сотни ватт. Соответственно отсюда тянется и габаритность аппаратуры. Если в случае военной пятиваттной КВ-рации "Север", или РБМ это будет около 30 кг вместе с батареей аккумуляторов, то в случае длинноволнового киловаттного передатчика ПСД-1, к примеру, это будет стационарный гроб весом около тонны. И это один передатчик! Добавим сюда приемник, сетевое питание, громоздкую антенную систему с блоком согласования, и получим небольшую комнату, набитую радиожелезом. К сожалению, не нашел фото ПСД-1, но для общего впечатления могу предложить фото киловаттного средневолнового передатчика того периода "Вяз-2М". У УКВ-волн свойства похожие на ДВ, тоже - местное применение, для оповещения всего мира никак не подойдет. Из достоинств - компактность. Это что касается ЧАСТОТНОСТИ.
[attach=1]
По мощности речь частично уже шла выше. Добавлю только, что для обеспечения выходной мощности 500-1000 ватт ДВ передатчику потребуется источник питания мощностью как минимум в три-четыре раза больше. Конечно, можно соорудить батарею из обычных 12-вольтовых аккумуляторов нужной емкости и мощности. Но по габаритам и весу это будет куда поболее самого передатчика!
Теперь по модуляции. Модуляция, грубо говоря, тип радиосигнала. Он бывает однотональный, СW, (самый узкий по занимаемой шкале, около 0,1 кгц) - морзянка, а бывает широкополосный, AM (голосовой режим около 10 кгц). Между ними находятся еще масса типов модуляции, используемых в разных областях применения. Морзянка (телеграф), как самый узкополосный сигнал требует и меньшей мощности для его передачи, и является самым "экономным" в плане энергозатрат, самым дальнобойным (по сравнению с АМ-сигналом такой же мощности), самым разборчивым и устойчивым в условиях помех. Это тоже те качества, необходимые для дальнобойной носимой радиостанции. Однако нас интересует именно АМ-модуляция, поскольку дятловцы планировали обратиться к миру, конечно, в голосовом режиме. Тут опять-таки от физики никуда не деться: чем шире полоса сигнала, тем меньше его дальнобойность, разборчивость и тем больше требуется мощность передатчика, чтобы передать на такое же расстояние, что и морзянкой. Это еще одно существенное ограничение по дальнобойности в ДВ диапазоне. Именно поэтому ДВ станции используются преимущественно как местные вещательные и стационарные, и именно поэтому их никто и никогда не использовал и не использует в качестве носимых.
Ну вот вкратце и все, что у меня было сказать по этому вопросу. Надеюсь, пыхтел не зря :)
Вам слово.
Добавлено позже:
Только у меня будут, такие косвенные доказательства, что предположение " случайно, не пойми почему поставили там палатку, куда лучайно в итоге упала ракета, после чего случайно, ночью, спустились к кедру, и случайно вырыли ямку, тютелька в тютельку, возле потока воды" - пылью покажутся !А кто мешает Вам обнародовать эти косвенные? Это только укрепило бы Вашу версию. Я же не утаиваю свои косвенные по техногену, и озвучиваю по требованию их регулярно. Давайте, не стесняйтесь.
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 11:35
Ну вот вкратце и все, что у меня было сказать по этому вопросу. Надеюсь, пыхтел не зряВопрос не в том что - зря не зря - а в том что текст не имеющий отношения к теме, можно прятать хотя бы '' подкат".
Что касаемо вопроса частотности , модуляции и мощности , вроде бы пытался дать ответ.
Тогда еще раз - длина волны исходит,прежде всего, из расстояния кедр- место палатки а также из количесва т.н. абонентов которые могли принять сигнал,модуляция, как вы и сказали, была амплитудной ( а какой же ей быть в таком случае ?) .По поводу мощности , можете меня не терзать, пока, потому что, мы не знаем возможностей Дятловцев, многие из которых работали на закрытых предприятиях. (Вас никогда не смущал факт, что замеры радиации , проводились, только, возле ручья ? Даже, в говнопередачках о перевале, якобы случайно, нет ни одного плана, на месте где был найден настил )
Поповоду дальности распространения и моей не осведомленности, то это не больше чем манипуляция - массовость распространения из-за случайной тучки или фронта она не обеспечит ( укв).
И откуда такие представления о габаритах РПТ - лично Вы можете их обосновать ?
И не к миру надо было обращаться, ( бутылками с посланиями), прежде всего, а предупредить своих же " соплеменников" которым " пощястливилось" жить в такой " прекрасной" стране, и жизнь которых без конца была наполнена приключениями и героизмом .Есть разница ?
Добавлено позже:
Давайте представим ( если у Вас есть такая возможность) что Игорь, использовал т.н. схему со средней точкой в ВК и у него был абсолютный источник тока ( если можно, то считайте это моим бздыком как автора темы) - в чем сложность, в таком случае, с т.з. массы ?
Отправлено: Боб - 03.02.20 13:03
.По поводу мощности , можете меня не терзать, пока, потому что, мы не знаем возможностей Дятловцев, многие из которых работали на закрытых предприятиях.Да я вообще не собираюсь Вас "терзать" ни по какому поводу. Я лишь просто делаю вывод, что Вы не услышали доводов ни моих, ни уважаемых коллег о том, что использование ДВ- аппаратуры дятловцами в качестве носимой исключено в принципе по причине: а). малой дальности; б). значительных габаритов и веса. Вам понравилась привязка диапазона к расстоянию кедр-палатка (1.5 км), хорошо, продолжайте исходить из нее, не буду Вас переубеждать. Просто поехали дальше.
9. Если одна опора диполя - это кедр, то что предполагалось второй опорой?
Ответ: А вы не " по годам" хаваный в теме - если бы перед вами ( читай перед тобой) встала такая инженерная проблема - не решил бы ее ?
Честно говоря, надеялся услышать что-нибудь из теории антенн, наподобие (здесь нудный менторский тон): "... оптимальной высотой подвеса диполя, обеспечивающей его максимальный КПД, является высота, кратная половине длинны его волны, на крайний случай - четверти, но поскольку такая высота подвеса нереальна для полуторакилометровой антенны, то, для достижения наилучших резонансных условий применились следующие методы ее подвеса и согласования с оконечным каскадом..." Но нет. Дятлов "решает инженерную проблему" без всяких заморочек, цепляя один конец полуторакилометрового диполя на кедр, другой конец - на палатку, при этом провод неизбежно провисает до самой "земли", практически обнуляя эффективность антенны, уменьшая и без того малую дальность ДВ передатчика (который Вы почему-то упорно называете РПТ, хотя радио-передающий тракт - это всего лишь один из элементов радиостанции). Если бы передо мной встала проблема оповещения части земного шара о чем-то по радио, я бы использовал обычную переносную КВ-аппаратуру с чердака какой-нибудь свердловской многоэтажки повыше. Вам больше нравится "РПТ" длинноволноволнового диапазона на Перевале? Что-ж, из этого и будем исходить.
Слушаем Ваш ответный коммент, коллега.
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 13:09
Если бы передо мной встала проблема оповещения части земного шара о чем-то по радио, я бы использовал обычную переносную КВ-аппаратуру с чердака какой-нибудь свердловской многоэтажки повыше.Ну и через сколько секунд, Вы бы валялись в преисподнем, под основанием этой многоитажки" с признаками " , что сами выпрыгнули с крайнего этажа ?
Отправлено: Боб - 03.02.20 13:16
Ну и через сколько секунд, Вы бы валялись в преисподнем, под основанием этой многоитажки" с признаками " , что сами выпрыгнули с крайнего этажа ?А что, дятловцы закончили с менее трагическим результатом? Минута на передачу радиограммы, тройка минут на уход с позиции, и ищи-свищи меня в городе-миллионнике.
Еще что-то будет у Вас по этому вопросу?
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 13:17
Честно говоря, надеялся услышать что-нибудь из теории антенн, наподобие (здесь нудный менторский тон): "... оптимальной высотой подвеса диполя, обеспечивающей его максимальный КПД, является высота, кратная половине длинны его волны, на крайний случай - четверти, но поскольку такая высота подвеса нереальна для полуторакилометровой антенны, то, для достижения наилучших резонансных условий применились следующие методы ее согласования с оконечным каскадом...А Вы уверены, что на месте где нашли палатку, была только палатка и ничего болеее ? Ведь, если злодеи, вынесли многотонные обломки , то почему бы не предположить, что они могли сделать , что-то наименее сложное, чем вынос, распиленых дюралюминеивых запчастей - ? Получается, по вашему, если что-то касается ракеты, то не вопрос ! А если же разобрать человеческими руками, то же что сделал человек, то это уже , оказывается проблема ?
Добавлено позже:
А что, дятловцы закончили с менее трагическим результатом? Минута на передачу радиограммы, тройка минут на уход с позиции, и ищи-свищи меня в городе миллионнике.По крайней мере, ты никого не подставляешь, плюс у тебя зазор на то, что если непогодь, то у тебя, хоть, какие-то шансы, но они есть !
Отправлено: Боб - 03.02.20 13:24
Ведь, если злодеи, вынесли многотонные обломки , то почему бы не предположитб, что они могли сделать , что-то наименее сложное, чем вынос, распиленых дюралюминеивых запчастей -Предположить могу запросто: загрузили в вертолет вывезли, вместе с обломками ракеты. Вопрос - каким бортом Дятлов забросил громоздкую ДВ-аппаратуру на Перевал?
У Вас все?
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 13:25
Вопрос - каким бортом Дятлов забросил громоздкую ДВ-аппаратуру на Перевал?Я поинтересовался у Вас - в чем иожет быть громоздкость ?
Добавлено позже:
Вы точно знаете что в тех рюкзаках что на фото, что их пришлось переть, аж на перевал ?
Добавлено позже:
У Вас все?Как видите - нет !
Добавлено позже:
Меня часа 3-4 не будет.можете обмозговать вопросы.
Отправлено: Боб - 03.02.20 14:29
Я поинтересовался у Вас - в чем иожет быть громоздкость? Вы точно знаете что в тех рюкзаках что на фото, что их пришлось переть, аж на перевал?В габаритах и весе. Вы, верно, невнимательно прочитали пост с пунктом 8, где шла речь об этом. И посты коллег, где они говорили об этом же. Как вы засунете в рюкзак что-то подобное:
[attach=1]
Вопросы 9, 10 и 11 мы прошли одним лихим кавалерийским наскоком.
Идем далее.
Вопросы 12, 13, 15 предлагается также обьединить, ввиду их взаимосвязанности.
12. Какой тип фидерного снижения предполагался для данного диполя?
Ответ: коаксиальный кабель.
Коммент: ответ принимается 👍 Но если Вы скажете, наличием какой основной характеристики отличается снижение из коаксиального кабеля от симметричного снижения, то будет вообще здорово. (Подсказка: кратко ответ будет состоять из трехбуквенной технической аббревиатуры, которую знает каждый начинающий радиолюбитель). Уверен, что если Вы взялись за такую замысловатую радиотехническую версию, то такую элементарщину вы раскусите влет.
13. Где располагалось передающее устройство: у кедра, в палатке, или в другом месте?
Ответ: Соответственно если было два заземления, то РПТ ( ключи) логично расподожить было у кедра. Надеюсь, почему обьяснять не нужно.
Мой коммент: Вот здесь объяснить как раз и нужно бы. Начнем с того, что фидер (снижение) симметричного вибратора (диполя) подключается ровно в его середине. Поэтому и передатчик по логике должен располагаться где-то в районе середины диполя, т.е. между палаткой и кедром. Отсюда и заземление следовало устраивать здесь же. По-вашему же станция располагалась у кедра, т.е. за 750 метров от точки подключения. 750 метров коаксиального кабеля! Который надо было тащить дятловцам на перевал, кроме самой радиостанции и ИП! Полнейший абсурд с технической точки зрения и логики. В таком случае дятловцам надо было использовать обычную антенну длинный луч (наклонный луч, L- антенну... на радиосленге - "веревку"), которая подключается к станции с любого конца, и имеет диаграмму направленности, сходную с диполем. А ведь знающие люди подсказывали Вам, буквально разжевали и в рот положили. А ведь Вам предлагали не торопиться, тщательно обдумывать ответы, пользоваться Гуглом... Но нет! Мы не ищем легких путей, нам подавай чем бессмысленнее и сложнее, тем лучше! Мы расположим станцию, вопреки всякой логике, почти за километр от точки подключения, и за 70 метров от настила, где мы забили заземление! Ну и чтобы два раза не вставать - насчет заземления, "заретушированного контура", по-Вашему. К Вашему сведению, заземление хоть и играет какую-то роль, но основной "землей" является корпус радиостанции. Станция будет спокойно работать вообще без всякого заземления, при условии контакта оплетки кабеля с корпусом станции ("массой"). Ведь работают же как-то судовые, самолетные, космические радиостанции без "заретушированного контура". И уж тем более не нужны два заземления по краям диполя.
15. Что значит "заретушированный контур"? Если это обычное заземление, то почему дятловцы решили устроить его у края диполя, а не в районе фидера?
Ответ: Прошу пардона, но нужно Ваше пояснение, ибо я указал на два контура - один на месте где нашли палатку, второй у кедра. А "заретушированными"это имелось в виду замаскированными злодеями.
Ответ услышан, и откомментирован выше.
Хорошо начали, коллега, этот раунд, да неважно закончили.
Вам слово для ответного коммента.
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 18:41
Подсказка: кратко ответ будет состоять из трехбуквенной технической аббревиатуры, которую знает каждый начинающий радиолюбитель). Уверен, что если Вы взялись за такую замысловатую радиотехническую версию, то такую элементарщину вы раскусите влет.Ачх, но Ваши похвалы, к сожалению , ни на что не влияют.
Добавлено позже:
. А ведь Вам предлагали не торопиться, тщательно обдумывать ответы, пользоваться Гуглом... Но нет! Мы не ищем легких путей, нам подавай чем бессмысленнее и сложнее, тем лучше! Мы расположим станцию, вопреки всякой логике, почти за километр от точки подключения, и за 70 метров от настила, где мы забили заземление! Ну и чтобы два раза не вставать - насчет заземления, "заретушированного контура", по-Вашему.А вот знаете - я честный- что вижу, то и пою, и в гугл, если приходится, то только за орфографией, и то иногда обращаюсь, и если Вы думаете, что меня поймали, то я только порадуюсь за Вас ! Но даже это Вам не в плюсы ( мне так кажется). - Мало ли Игорь как-то вышел и из этой ситуации.
Добавлено позже:
К Вашему сведению, заземление хоть и играет какую-то роль, но основной "землей" является корпус радиостанции. Станция будет спокойно работать вообще без всякого заземления, при условии контакта оплетки кабеля с корпусом станции ("массой"). Ведь работают же как-то судовые, самолетные, космические радиостанции без "заретушированного контура". И уж тем более не нужны два заземления по краям диполя.А вот это как раз является полной чушью - ибо если вбить два контура в землю ( и они будут иметь хорошую площадь, а соответственно и мощнось) то это равносильно прокладке хорошего проводника между ними - видимо тут Вы и прокололись.
Отправлено: Боб - 03.02.20 21:17
А вот это как раз является полной чушью - ибо если вбить два контура в землю ( и они будут иметь хорошую площадь, а соответственно и мощнось) то это равносильно прокладке хорошего проводника между ними - видимо тут Вы и прокололись.Вот тут Вы меня заинтриговали! Видимо, я действительно прогулял тот урок физики, где рассказывали про "хорошую площадь двух вбитых в землю контуров". Поясните, плизз, для чего прокладывать между "двумя вбитыми в землю контурами (точками заземления в переводе с Вашего, верно?) хороший проводник", на что и как он влияет, и в каких еденицах Вы меряете мощность заземления? Жутко интересно!
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 21:34
Все по этому пункту?Нет ! - Можно узнать Ваше мнение - вот если представить, что между кедром и мп имеется условное к.з. - как думаете нужно было бы Игорю 750 метров коаксила, или есть другой выход из ситуации ? Если ответите на этот вопрос, то значит все, и без комментариев.
И идем далее !
Добавлено позже:
Боб, Вы так резко редактируете свои сообщения, что когда я отвечаю на них, выходит абра-кадабра.
Добавлено позже:
Вот тут Вы меня заинтриговали! Видимо, я действительно прогулял тот урок физики, где рассказывали про "хорошую площадь двух вбитых в землю контуров". Поясните, плизз, для чего прокладывать между "двумя вбитыми в землю контурами (точками заземления в переводе с Вашего, верно?) хороший проводник", на что и как он влияет, и в каких еденицах Вы меряете мощность заземления? Жутко интересно!Не поверите ! - Но земля ( планета наша) является жутким проводником - одна проблема - " подпаятся" к ней сложно - металические штыри вбивать нужно, да еще и по определенной арифметике.Вот такие дела...
Отправлено: Боб - 03.02.20 21:45
Можно узнать Ваше мнение - вот если представить, что у между кедром и мп имеетс условное к.з. - как думаете нужно было бы Игорю 750 метров коаксила, или есть другой выход из ситуацииДля подключения антенны к оконечномк каскаду нужен фидер. Вы предлагаете заменить фидер системой из (условно говоря) двух железных колов, вбитых в землю. Смело! Неожиданно! Нестандартно! Революционно! (Правда-правда!)
Едем дальше?
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 21:48
Для подключения антенны к оконечномк каскаду нужен фидер. Вы предлагаете заменить фидер системой (условно говоря) из двух железных колов, вбитых в землю. Смело! Неожиданно! Нестандартно! (Правда-правда!)Конечно дальше - у нас разговор слепого с глухим.
Едем дальше?
Добавлено позже:
Завтра утром догоните.
Добавлено позже:
Антенны-шмантены - нагрузку как не назови оконечному каскаду легче не станет.
Отправлено: Боб - 03.02.20 22:12
Ответ следует из Ваших постов: миниГЭС, установленная в ручье.
Коммент: Итак. Мы хотим оповестить посредством ДВ-аппаратуры население СССР как минимум, и Земной шарик, как максимум, о нависшей угрозе мирового ядерного "буха". Мы понимаем: зона покрытия зависит от мощности ДВ- передатчика, а мощность передатчика напрямую связана с мощностью источника питания. Сколько же нам потребуется ватт, для охвата хотя бы территории СССР? (Мир, ладно уж, подождет). Для начала вспомним, что ни одной длинноволновой вещательной станции, которая работала бы на всю территорию Союза никогда не существовало. По причине указанной в комменте на пункт 8: неспособность распространяться в принципе на большие расстояние (более 1-2 тыс. км). Мощность передатчика при этом должна составлять тысячи киловатт, если не мегаватты. А возможности ИП, дабы обеспечить нормальную работу такой ДВ-радиостанции должны превышать эти значения в разы. Представляете физические размеры такого передатчика? Передающая аппаратура Останкино - просто маломощная радиохулиганская шарманка по сравнению с этим монстром! А какие токи и напряжения должны быть в этой... передающей системе (язык не поворачивается назвать ЭТО рацией)? Честно говоря, не рискну даже предположить! Внимание, риторический вопрос. Могла ли Ваша миниГЭС в ручье обеспечить подобную мощность питания? Как-то, знаете, сомнительно. Максимум, могла запитать одну-две 12-вольтовых автомобильных лампочек. Не более. (Если только Вы не предложите Дятлову изобрести некий повышающий чудо-преобразователь!)
Т.е. никак не мог Дятлов охватить своим ДВ-передатчиком весь Союз, увы, ни по свойствам ДВ-волн, ни по конструктивным возможностям ДВ-аппаратуры, ни по мощности ГЭС, установленной в четвертом притоке Лозьвы. Даже если бы ему и доставили эту аппаратуру на Перевал вертолетом вместе с батареей аккумуляторов, которая только одна заняла бы весь вертолет, её ёмкости хватило бы всего на десяток-другой секунд работы этого монстра...
Знающие люди не дадут соврать!
Вам слово, коллега.
Отправлено: Gradeent - 03.02.20 22:32
Даже если бы ему и доставили эту аппаратуру на Перевал вертолетом вместе с батареей аккумуляторов, которая только одна заняла бы весь вертолет, и емкости которой хватило бы всего на несколько секунд работы этого монстра...Опять-25 ! Вертолеты только обломки, выходит,вывозить могут ?
Давайте представим ( если у Вас есть такая возможность) что Игорь, использовал т.н. схему со средней точкой в ВК и у него был абсолютный источник тока ( если можно, то считайте это моим бздыком как автора темы)Давайте так - я вас не дергаю контурами, а вы меня ип ? Идет ?
Добавлено позже:
Можно поинтересоваться - а откуда такие представления о мощностях для радиэфира ?
Добавлено позже:
Т.е. никак не мог Дятлов охватить своим ДВ-передатчиком весь Союз, увы, ни по свойствам ДВ-волн, ни по конструктивным возможностям ДВ-аппаратуры, ни по мощности ГЭС, установленной в четвертом притоке ЛозьвыКак думаете - какая нужна мощность ип,чтоб " добить" до Новсиба с перевала в ДВ-диапазоне ? Триллиона два киловатт ?
Отправлено: Боб - 03.02.20 23:05
Вертолеты только обломки, выходит,вывозить могут ?Не только. Могут еще и завозить многокиловаттнуюю ДВ-аппаратуру для Дятлова.
Цитата: Gradeent - сегодня в 11:35Отчего же? Давайте, давайте, объясните смысл существавания "т.н. средней точки в выходном каскаде", как она взаимосвязана с "контуром", (каким, кстати, П-, или Вашим уникальным "заземлительным"?). Не стесняйтесь, чего там! поведайте, что из себя представляет "идеальный источник питания", его принцип работы, параметры, габариты? Я же стараюсь для Вашей же темы, развиваю ее, (вон, уже третья страница катит!), почему Вы скромничаете и не хотите поддержать меня? Давайте, давайте. Тем более, вопросы подходят к концу, можно и подискутировать.
Давайте представим ( если у Вас есть такая возможность) что Игорь, использовал т.н. схему со средней точкой в ВК и у него был абсолютный источник тока ( если можно, то считайте это моим бздыком как автора темы)
Давайте так - я вас не дергаю контурами, а вы меня ип ? Идет ?
Можно поинтересоваться - а откуда такие представления о мощностях для радиэфира ?Ну, хотя бы отсюда (раздел ДВ):
http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat (http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat)
Или отсюда:
http://www.radiostation.ru/know/range.html (http://www.radiostation.ru/know/range.html)
Или отсюда:
https://www.computer-museum.ru/connect/making_st.htm (https://www.computer-museum.ru/connect/making_st.htm)
https://www.computer-museum.ru/connect/making_st2.htm (https://www.computer-museum.ru/connect/making_st2.htm)
https://www.computer-museum.ru/connect/making_st3.htm (https://www.computer-museum.ru/connect/making_st3.htm)
https://www.computer-museum.ru/connect/making_st4.htm (https://www.computer-museum.ru/connect/making_st4.htm)
Ну и т.д...
Добавлено позже:
Как думаете - какая нужна мощность ип,чтоб " добить" до Новсиба с перевала в ДВ-диапазоне ? Триллиона два киловатт ?На расстояние около 2 тыс. км... Думаю - 2000-2500 квт передатчик, значит ИП должен быть, как минимум, раза в два-три мощнее.
Отправлено: arfaxad - 03.02.20 23:45
модуляция, следовательно будет тяжёлый модуляционный трансформатор, и мощный сам
модулятор, сопоставимый по мощности с самим передатчиком, скажем мощность выходного
каскада передатчика 1 киловатт, и мощность модулятора ватт от 300 и больше, а это уже
тяжёлые лампы, которым необходимо принудительное воздушное или водяное охлаждение
с соответствующей кратностью циркуляции воды в анодном радиаторном кожухе, а кроме
того это питание накалов ламп, они сильно амперные, следовательно диаметр накального
провода примерно 5 мм, это приличный набор железа накального трансформатора, анодное
напряжение также трансформатор приличный нужен, вольтаж и амперметраж, плюс банки
конденсаторые, в общем конструкция громоздкая, по сути ей для питания линия 380 вольт
нужна, домашнюю линию в 220 вольт будет просаживать до погорелости всей проводки.
для представления вот в сети попадаются схемки домашних генераторов и их общий вид,
см. ламповая катушка Тесла на ГУ-39Б :
http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=1761 (http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=1761)
&
&
мощная современная радиолампа
(https://funkyimg.com/i/31X8F.jpg)
Отправлено: Боб - 03.02.20 23:50
общем конструкция громоздкая, по сути ей для питания линия 380 вольт... а фидер будет плавить кирпичную кладку...
нужна, домашнюю линию в 220 вольт будет просаживать до погорелости всей проводки.
Отправлено: Hover - 03.02.20 23:53
Даже если бы ему и доставили эту аппаратуру на Перевал вертолетом вместе с батареей аккумуляторов, которая только одна заняла бы весь вертолет, её ёмкости хватило бы всего на десяток-другой секунд работы этого монстра...десяток секунд не хватит даже для разогрева катодов)
Бессмысленно продолжать спор с человеком, заземляющим концы вибраторов диполя. Как и требовать от него оптимального КСВ в линии снижения, которую он ещё и тянет на !750 м коаксиалом к "ВК" "РПТ". Здесь дело скорее не в физике прохождения радиоволн, а в поверхностном плагиате с темы 2014 г. pereval1959.kamrbb.ru "...>>Паноптикум >> Неоконченный сеанс радиосвязи...".
Уважаемый Gradeent, вещание бывает широковещательное (british broadcast БиБиСи, Маяк, Свобода...) и направленное (сеанс Штирлица за линию фронта). Что и Кому передавал Дятлов? "Всем" на частоте известных станций (забивая), или только резиденту короткий ключ?
Отправлено: Боб - 03.02.20 23:59
для представления вот в сети попадаются схемки домашних генераторов и их общий вид,... Совсем забыл упомянуть вторичку трансформатора Тесла. Она была намотана на трубе 160мм диаметром и длиной 80см. (Почти метровая труба диаметром 16 см, Карл!)
см. ламповая катушка Тесла на ГУ-39Б :
[url]http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=1761[/url] ([url]http://tqfp.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=1761[/url])
... Ну а теперь по охлаждению. Я уже упоминал, что лампа раскаляется просто чудовищно? Ну вот и чудовищный вентилятор подъехал. Встречайте - турецкий центробежный вентилятор для наддува котлов bahcivan aorb (BRDS 180-60, 1200 m³/h). Да, тясяча двести кубометров в час!
... Вернёмся теперь к источнику питания. Схема катушки, можно сказать, классическая. А значит, у неё имеется т.н. шифтер. Для последнего нужен конденсатор достаточной ёмкости под довольно высокое напряжение. Поиски заняли много времени, и наконец, были куплены восемь конденсаторов с комбинированным диэлектриком - к75-29а 1мкф 16кв. Каждый конденсатор весит около 8кг, а всего их 8 штук... Тяжело.
Вай-вай-вай, шайтан-машина!
И это габариты и значения всего лишь на 1 квт!
Отправлено: Hover - 04.02.20 00:10
Цитирование
Как думаете - какая нужна мощность ип,чтоб " добить" до Новсиба с перевала в ДВ-диапазоне ? Триллиона два киловатт ?Уважаемый Gradeent, пока Вас окончательно не грузанули батареей кондёров по 8 кг., всё же познакомьтесь с прохождением Авроры - это Ваш случай. Не отвлекайтесь на темы DX-систов, см. "авроральное прохождение" (длины волн, расстояния, условия, северное сияние + магнитные бури).
Отправлено: Боб - 04.02.20 00:43
Бессмысленно продолжать спор с человеком, заземляющем концы вибраторов диполя. Как и требовать от него оптимального КСВ в линии снижения, которую он ещё и тянет на !750 м коаксиалом к "ВК" "РПТ". Здесь дело скорее не в физике прохождения радиоволн, а в поверхностном плагиате с темы 2014 г. pereval1959.kamrbb.ru "...>>Паноптикум >> Неоконченный сеанс радиосвязи...".Мы не спорим друг с другом. Мы по джентльменской взаимодоговоренности обмениваемся мнениями, правда, коллега Gradeent?
Ой, остался последний технический вопрос. Можно? :-[
16. В радиусе скольких километров (сотен, тысяч км), и в каком направлении (север-юг, или восток-запад, учитывая диполевскую диаграмму "восьмеркой") дятловцы намеревались оповестить слушателей о намерениях "абсолютных ублюдков"?
Ответ: В идеале, так думаю - весь шар земной...
Коммент: Собственно, по этому вопросу я уже изложил свое мнение. Добавлю только по диаграмме направленности. Как известно, диаграмма диполя не круговая, а "восьмеркой" перпендикулярной самому диполю. Боковые лепестки излучения присутствуют, но они слабо выражены. Смотрим положение Вашей полуторакилометровой антенны, аккуратно уложенной прямо на снег (и поэтому практически бесполезной) по линии кедр-палатка, т.е. приблизительно с востока на запад. И видим, что основные лепестки "восьмерки" уйдут на север и на юг. Допустим, что каким-то чудом Дятлов доставил на перевал полукиловаттную ДВ- станцию, и запитал ее от 10-20 ватной миниГЭС в ручье. Максимум, кого он сможет оповестить в северную сторону на 200-300 км это несколько северных поселений и несколько мансийских стойбищ с оленями. В сторону юга на такое же расстояние будет немного оживленней: несколько близлежащих южноуральских городов. Все.
Что и сказать: исключительно уникальная и суперэффективная акция по оповещению Земного шара!
Аминь.
С Вас завершающий коммент, и переходим к последнему вопросу: по группе Шумкова.
Плизз, коллега.
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 02:10
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 04:42
Бессмысленно продолжать спор с человеком, заземляющем концы вибраторов диполя. Как и требовать от него оптимального КСВ в линии снижения, которую он ещё и тянет на !750 м коаксиалом к "ВК" "РПТ". Здесь дело скорее не в физике прохождения радиоволн, а в поверхностном плагиате с темы 2014 г. pereval1959.kamrbb.ru "...>>Паноптикум >> Неоконченный сеанс радиосвязи...".Ткните будьте добры пальцем в то место где именно мне нужно было 750 метров коаксиала и где именно я заземлял оба края антенны.
А по поводу "неоконченнного сеанса радиосвязи" то ознакомился с нею на перевале1959 (когда он еще не был камббром) год спустя после своей версии. И , даже, близко она не стоит рядом с моей.
Добавлено позже:
Блин я не знаю,что сказать - это просто ужас какой-то.
То-ли вы хором решили " по ушам проехать" не осведмленному читателю, то-ли это мало знаний и наличия элементарной радиотехнической практики.
В юнной молодости ( лет 17 назад) у меня было хобби - собирал самоделки (назовем их приспособление для подзыва рыбы в небольших прудах), в общих чертах - девайс который выдавал с 12 или 24 вольт импульсы от 200 до 1000 вольт и работал он на частоте 40 кГц - трансформатор в нем был, примерно как два , сложеных друг на друга, спичечных коробка, а все устройство размером как 2-3 пачки от сигарет ( сам не курю и никому не советую) так вот присоба на нагрузку 0.5 кВт работала минут 40 ( нонстопом) а в пике (минут 10) могла выдать 1 кВт от двух китайских аккумов 15 ам/ч ( либо 4 по 7.5) весом килограмм по 7 каждый
Поэтому хотелось бы поинтересоваться - какие к чертям собачьим трансформаторы, конденсаторы и лампы ? Что вы все несете ?
Добавлено позже:
Допустим, что каким-то чудом Дятлов доставил на перевал полукиловаттную ДВ- станцию, и запитал ее от 10-20 ватной миниГЭС в ручье.Да никакого чуда там не надо - кинул в рюкзак и понес.
И давайте, хотя бы, чуть-чуть,поднимем мощность ип ! Вам что жалко что-ли ?
Добавлено позже:
Максимум, кого он сможет оповестить в северную сторону на 200-300 км это несколько северных поселений и несколько мансийских стойбищ с оленями. В сторону юга на такое же расстояние будет немного оживленней: несколько близлежащих южноуральских городов. Все.Уже не мало ! Как говорится - все вперед.
Что и сказать: исключительно уникальная и суперэффективная акция по оповещению Земного шара!Вас заклинило ?
Что и сказать: исключительно уникальная и суперэффективная акция по оповещению Земного шара!Да с легкостью ! - Там вас ждет такой же оглушительный, в кавычках, успех.
Аминь.
С Вас завершающий коммент, и переходим к последнему вопросу: по группе Шумкова.
Добавлено позже:
Боб, что еще хотелось бы сказать - знаете в чем разница между Вашим прндставлением об этой трагедии и моим ?
В том что в моей версии группа Дятлова, это умные и храбрые люди, а в вашей это какие-то полуидиоты, да еще колоссально невезучие полуидиоты...
Подумайте об этом.
Отправлено: Боб - 04.02.20 06:23
Блин три часа поспал, а вы тут настреляли постов ! Ща чо нибудь придумаем, только телефон чуть зарядится.Дык на популярность Вашей версии работаем. Очень надеемся, что оцените.
Да никакого чуда там не надо - кинул в рюкзак и понес. И давайте, хотя бы, чуть-чуть,поднимем мощность ип ! Вам что жалко что-ли ?Кинул? В рюкзак? И понес? Полукиловаттный ДВ-передатчик? Типа этого?
[attach=1]
Да чего там, легко!
Не жалко, конечно. Давайте поднимем мощность Вашей миниГЭС в ручье. И чего там немного, давайте сразу в два раза. Это будет аж целых 40 ватт.
Уже не мало ! Как говорится - вперед.Все, Земной шар у Дятлова в кармане!
у меня было хобби - собирал самоделки (назовем их приспособление для подзыва рыбы в небольших прудах), в общих чертах - девайс который выдавал с 12 или 24 вольт импульсы от 200 до 1000 вольт и работал он на частоте 40 кГц - трансформатор в нем был, примерно как два , сложеных друг на друга, спичечных коробка, а все устройство размером как 2-3 пачки от сигарет ( сам не курю и никому не советую) так вот присоба на нагрузку 0.5 кВт работала минут 40 ( нонстопом) а в пике (минут 10) могла выдать 1 кВт от двух китайских аккумов 15 ам/ч ( либо 4 по 7.5) весом килограмм по 7 каждый"Приспособление для подзыва рыбы"... Мощность 1 квт. 1000 вольт на выходе. Нагрузка, понятно, пруд... Мммм... Ну совсем-совсем на электроудочку не похоже. Неплохое такое хобби, главное - доброе ;)
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 06:39
Неплохое такое хобби, главное - доброеНе в доброте дело, и не в том что на что похоже, а в том чтоб продемонстрировать размеры и мощность преобразователя.
Добавлено позже:
Мощность 1 квт. 1000 вольтЭто пиковые показатели, на практике они не нужны - разве что побаловаться.
Отправлено: Hover - 04.02.20 06:43
Ткните будьте добры пальцем в то место где именно мне нужно было 750 метров коаксиала и где именно я заземлял оба края антенны.К сожалению, Вы не предоставили простейшей схемы версионной радиосвязи, ограничившись описанием, к тому же довольно безалаберным в техническом плане. Отсюда и много вопросов.
Вы поведали, что диапазон - ДВ, антенна - диполь от кедра до мп, две земли-контура по концам диполя.
750 м - Размах вибратора 1,5 км, снижение в центре и Ваш "коаксил" до РПТ.
Gradeent:
Цитирование
кедр это опора,настил это исчточник питания,а костер с палаткой это два заретушированных контура.
Цитирование
(кедр) Один край диполя
Цитирование
(заретушированный контур) Контур это земля - и если дятловцы били штыри, то их надо было замаскировать как-то
Цитирование
Прошу пардона, но нужно Ваше пояснение, ибо я указал на два контура - один на месте где нашли палатку, второй у кедра.
А "заретушированными"это имелось в виду замаскированными злодеями.
Цитирование
Отталкивался от расстояния мп - кедр,что соответствует диапазону ДВ.Плюс, что то подсказывает, что больше всего , на тот момент люди слушали именно эту частоту.
Цитирование
Соответственно если было два заземления, то РПТ ( ключи) логично расподожить было у кедра.Надеюсь, почему обьяснять не нужно.
Отправлено: Боб - 04.02.20 06:47
Ткните будьте добры пальцем в то место где именно мне нужно было 750 метров коаксиалаВы антенну чем запитываете, коаксиалом, правильно? Правильно. Диполь лежит на снегу у Вас между двух точек: кедр и палатка, правильно? Правильно. Подключаете кабель к диполю в его середине, правильно? Правильно. Середина полуторакилометрового диполя - это 750 метров, правильно? Правильно. А передатчик Вы расположили у кедра, правильно? Правильно. Так сколько надо кабеля, чтобы дотянуть его от середины полуторакилометрового диполя к его концу, к кедру?
Отправлено: Hover - 04.02.20 06:55
Не в доброте дело, и не в том что на что похоже, а в том чтоб продемонстрировать размеры и мощность преобразователя.Простите, Вы путаете Мощность с Напряжением, Ватты и Вольты. Напр., в дуге мини-шокера 100 000 вольт (100кВ) и 0,001 ватт (1 милливатт). Это Георг Ом и Анри Ампер такое выдали. У Вас там как раз и конденсаторы, и катушки на феррите были, если помните).
Оффтоп (текст не по теме)Пять всплывших карасей, один водолаз и тысячи убитого малька.
Отправлено: Боб - 04.02.20 07:07
Пять всплывших карасей, один водолаз и тысячи убитого малькаПонимаем, конечно, что:
Не в доброте дело, и не в том что на что похоже, а в том чтоб продемонстрировать размеры и мощность преобразователя.Но все же:
Подумайте об этом.И постарайтесь не проводить больше таких "демонстраций"
Отправлено: Hover - 04.02.20 07:38
Не в доброте дело, и не в том что на что похоже, а в том чтоб продемонстрировать размеры и мощность преобразователя.Уважаемый Gradeent, это преобразователь напряжения, малого постоянного в высокое импульсное. Понимаете, природа (физика) не позволяет получить в нагрузке мощность большую мощности источника. Напр., батарея батареек в 10W не даст больше 5-7W на динамике. Иначе это не просто Нобель, а платиновый бюст на родине заживо)
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 07:40
Простите, Вы путаете Мощность с Напряжением, Ватты и Вольты. Напр., в дуге мини-шокера 100 000 вольт (100кВ) и 0,001 ватт (1 милливатт). Это Георг Ом и Анри Ампер такое выдали. У Вас там как раз и конденсаторы, и катушки на феррите были, если помните).Извините, но ничего я не путаю ! Стоял на столе амперметр, мерявший ток в первичной обмотке,а нагрузкой были две 500 ваттные лампочки ( имитировавшие воду) - один раз когда завтыкал, то при токе, примерно в 38 ампер постреляли ключи ( китайские полевики), когда начал разбираться, то оказывается ферит покрошился ( 2000 НМ) - не вынесла душа поэта - проблема решилась двойным набором железа. Так что не рассказывайте мне.
Добавлено позже:
Напр., батарея батареек в 10W не даст больше 5-7W на динамике. Иначе это не просто Нобель, а платиновый бюст на родине заживо)На данный момент КПД составляет примерно 90 %.
Добавлено позже:
И постарайтесь не проводить больше таких "демонстраций"Чего это вдруг?
Добавлено позже:
. Подключаете кабель к диполю в его середине, правильно? Правильно.Нет не правильно - я Вам сказал что подключаю возле кедра , а край упалатки на землю . Не дошло ?
Отправлено: Боб - 04.02.20 08:22
Это Георг Ом и Анри Ампер такое выдали.Ребятки забыли посоветоваться с нашим коллегой Gradeent-ом. Ай-я-яй, вот лошары-то!
Отправлено: Hover - 04.02.20 08:25
Нет не правильно - я Вам сказал что подключаю возле кедра , а край упалатки на землю . Не дошло ?Это что же, по ходу Вы всех надули с диполем и заземлениями? Куда же диаграмма энергию пошлёт, на Сириус? Или в центр пирамиды Холат-Сяхыл? Не стрельнет так передача к оттоманам и кубинские революционэры не примут посыл про ублюдков.
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 08:35
Это что же, по ходу Вы всех надули с диполем и заземлениями? Куда же диаграмма энергию пошлёт, на Сириус?Почему надул ?
Отправлено: Боб - 04.02.20 08:37
Нет не правильно - я Вам сказал что подключаю возле кедра , а край упалатки на землю . Не дошло ?С трудом начинает доходить, извините :-[
Значит, подключаем диполь по следующей схеме: конец провода у кедра втыкаем в передатчик, конец у палатки втыкаем в землю, теперь правильно? А что делать с разрывом провода посередине диполя? Мне кажется, нафиг он вообще нужен, закоротить его и баста, тянуть от него еще 750 м коаксиала до кедра, понимаете-ли! Ну, что ж Вы сразу не сказали о таком нестандартном способе подключения! Тогда все понятно. Тогда, конечно, 40-ватной миниГЭС хватит для работы киловаттного ДВ-передатчика!
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 08:39
У Вас там как раз и конденсаторы, и катушки на феррите были, если помните).Все вместе плюс корпус с радиаторами - клограмма 1.5 весило.
Добавлено позже:
А что делать с разрывом провода посередине диполя?С каким разрывом ? Если Вы порвали провод, немедленно соеденяйте его обратно !
Добавлено позже:
Не стрельнет так передача к оттоманам и кубинские революционэры не примут посыл про ублюдков.Еще один - этот уже Че Геваре, собрался сообщать.
Добавлено позже:
Тогда, конечно, 40-ватной миниГЭС хватит для работы киловаттного ДВ-передатчика!По поводу 40 ваттной ГЭС а Вы не зажали воды для ручья, в котором нашли Люду ? Мне, кажется 4 ведра в час, это чуть-чуть мало для него.
Отправлено: Боб - 04.02.20 08:49
Цитата: Боб - сегодня в 08:37Конечно, конечно: разрыв в середине диполя срочно соединяем *THUMBS UP* Только... это уже не диполь получается, а новый тип L- антенны (с заземленным противоположным концом), а Вы ведь непременно хотите диполь... Что делать *DONT_KNOW* ?
А что делать с разрывом провода посередине диполя?
С каким разрывом ? Если Вы порвали провод, немедленно соеденяйте его обратно !
Ну что, переходим к Шумкову?
Отправлено: Hover - 04.02.20 08:52
Почему надул ?Кедр как бы ниже мп на несколько десятков метров. И диполь с зазором посередине. Из двух кусков состоит диполь, фидер от центра...
Добавлено позже:
Еще один - этот уже Че Геваре, собрался сообщать.Вот Ваше:
Ну тогда, давайте Вы , сначала, почитаете об оттоманской империи, а опосля мы вернемся к этому вопросу
А вот если сопоставить , что смерть группы Дятлова ,(многие из которых работали на закрытых предприятиях) случайно совпала с началом Кубинской революции, то думаю логчнее было предположить, именно радиопередающий тракт ( РПТ).
Отправлено: Боб - 04.02.20 09:03
По поводу 40 ваттной ГЭС а Вы не зажали воды для ручья, в котором нашли Люду ? Мне, кажется 4 ведра в час, это чуть-чуть мало для него.А Вы уверены, что на момент гибели четверки в ручье вообще была вода? На момент обнаружения, май месяц, да, была. А насчет начала февраля Вы точно уверены? А как Дятлов мог быть уверен, что в этом ручье будет напор воды, достаточный, чтобы запитать 0,5-1 киловаттный ДВ--передатчик?
Отправлено: Hover - 04.02.20 09:06
Мне, кажется 4 ведра в час, это чуть-чуть мало для него.Может динамо у ручья было с педальным приводом? 2-3 сытых студента - и ватты ,и погреться.
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 09:08
. Из двух кусков состоит диполь, фидер от центра...У нас будет состоять из одного !!!
Вот Ваше:Ну и ? Как это означает, что на Кубу нужно " отстреливаться "?
Добавлено позже:
Hover, чистить ваши сообщения или вы сами себя в руки возьмете ?
Отправлено: Боб - 04.02.20 09:13
Цитата: Hover - сегодня в 08:52Господа! На наших глазах произошло рождение нового Нобелевского лауреата в теории антенн! Мы гордимся, уважаемый Gradeent, своей некоторой причастностью к Вашему открытию!
. Из двух кусков состоит диполь, фидер от центра...
У нас будет состоять из одного !!!
Отправлено: Hover - 04.02.20 09:18
У нас будет состоять из одного !!!Понял. Будет монополь.
Hover, чистить ваши сообщения или вы сами себя в руки возьмете ?Это дело частное, Gradeent, мужик такое сам решает.
Отправлено: Боб - 04.02.20 09:21
Цитата: Боб - 29.01.20 13:57Коллега, но ведь это действительно Ваше! Если "весь мир", то и Куба непременно зацепится. Почему нет?
16. В радиусе скольких километров (сотен, тысяч км), и в каком направлении (север-юг, или восток-запад, учитывая диполевскую диаграмму "восьмеркой") дятловцы намеревались оповестить слушателей о намерениях "абсолютных ублюдков"?
...
В идеале, так думаю - весь шар земной,
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 09:24
Понял. Будет монополь.Пучему моно понополь - обоснуйте !
Это дело частное, Gradeent, мужик такое сам решает.Вы просьбу услышали ?
Добавлено позже:
Коллега, но ведь это действительно Ваше! Если "весь мир", то и Куба непременно зацепится. Почему нет?Можете в ракету возвращаться .
Отправлено: Hover - 04.02.20 09:37
Пучему моно понополь - обоснуйте !"моно-" и "ди-" заморские умножающие префиксы, соотв. одно- и два-. Напр., диметилсвинец, монорельс... Иногда уни-, дуо-, пара-, окто-...
Вы просьбу услышали ?По антеннам и цитатам вопросов нет. По группе Шумкова остались.
Отправлено: Боб - 04.02.20 09:40
Давайте обменяемся мнениями по группе Шумкова, и на этом я, с Вашего позволения, откланяюсь.
Итак.
17. Что не так с группой Шумкова? Почему именно группа Шумкова попала под Ваше обвинение? Почему именно она ликвидировала дятловцев? Почему никакая другая, из нескольких, осуществлявших походы приблизительно в этих же местах и периоде?
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 09:42
"моно-" и "ди-" заморские умножающие префиксы, соотв. одно- и два-. Напр., диметилсвинец, монорельс... Иногда уни-, дуо-, пара-, окто-...Так что нам запрещает так наш называть ? Давайте его биполем называть - можно просто антенной - какие вопросы ?
По антеннам и цитатам вопросов нет. По группе Шумкова остались.Поехали.
Добавлено позже:
17. Что не так с группой Шумкова? Почему именно группа Шумкова попала под Ваше обвинение? Почему именно она ликвидировала дятловцев? Почему никакая другая, из нескольких, осуществлявших походы в этих же местах, в том же периоде?Во первых эти туристы из людей которые отслужили срочку в погранвойсках. Во-вторых у них нет документального алиби их похода, в-третьих эти люди два раза отметились на 41-ом в первых числах февраля, в четвертых - и самое подозрительное - никому не известна фамилия 10-го члена группы, в пятых они не были допрошены в рамках этого уголовного дела. Также известно что в их группе две девушки были травмированы, что тоже вызывает подозрение.
Отправлено: Боб - 04.02.20 13:34
Во первых эти туристы из людей которые отслужили срочку в погранвойсках.Во-первых: "Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута" (Шумков).
Половина из которых девушки. И этот женский "вокально-инструментальный ансамбль "Комбинация" из того же УПИ должен был ликвидировать своих же однокашников, бывалых походников, выпускников и пятикурсников? Т.е. тех, с кем они были знакомы, связаны по туризму, дружили? Да они, бедные, свой маршрут-то 2-й категории еле прошли, вернулись в Вижай с помороженными девчонками. Почему на такое ответственное задание отправили "женский батальон" из УПИ, а не группу прожженых, подготовленных мужиков-диверсантов из КГБ? Неужели некому больше было доверить? Где здравый смысл и логика у организаторов этой карательной акции? Не могло быть успеха у девочек из шумковской группы, за отсутствием его шансов. Явное преимущество чисто по количеству мужиков было у дятловцев. Далее. Чем служба в погранвойсках отличалась от службы в иных родах войск, чтобы быть таким "веским" основанием для подозрений? А если бы они служили в ПВО, или Сухопутных войсках, что бы от этого изменилось? Меньше было бы возможности их завербовать? Так наоборот. Парни в группе Шумкова отслужили по три года, и, вероятно, в ВМФ. И вот кто бы их там, на корабле, или подводной лодке вербовал? Не катит этот аргумент никак.
Во-вторых у них нет документального алиби их походаВо-вторых: алиби - юридическое понятие, относимое к физическому лицу, но никак не к группе. У группы алиби не может быть по определению. Неправильное применение юридических терминов. А алиби отдельных членов шумковской группы, допрошенных в ходе следствия, подозрений не вызвало (например Владимиров). Скажите, у каких групп, ходивших 61 год назад в поход в одно время с дятловцами назад сохранились в МКК до нашего времени какие-то документы, доказывающие его факт? И что, все эти группы чохом в разряд подозреваемых? Да и дятловские дневники, фотки и кроки сохранились лишь внесению их в УД.
в-третьих эти люди два раза отметились на 41-ом в первых числах февраляИ что? Все группы проходили Серов, Ивдель, Вижай, причем дважды, туда и обратно. Что теперь, всем им предъявить обвинение в ликвидации дятловцев? Блиновцы вообще ехали вместе с дятловцами от Свердловска до Вижая. Что это доказывает? Мало того, шумковцы 25-го января еще сдавали экзамены в УПИ, а дятловцы уже были в пути. И вообще, группа Шумкова вышла в поход на неделю позже, как она могла догнать Дятлова? На ветролете?
"М. Владимиров В СТРАНУ ЮГОРИЮ ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА."
есть здесь: infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc и там (к примеру, можно зацепится и сравнивать не только от этого) такая фраза: "Они вышли на неделю раньше нас" - про дятловцев. Т.е. Шумков-Владимиров вышли на неделю позже их - это либо 30 января (если "вышли"- относится к выезду из Свердловска) либо 2 февраля (26 дятловцы из Вижая)"
Группа ростовчан (Фоменко) вообще какое-то время шла буквально по пятам и следам Дятлова. Так давайте и их заподозрим в убийстве?
Слабовато, слабовато и тут.
Отправлено: Боб - 04.02.20 15:22
в четвертых - и самое подозрительное - никому не известна фамилия 10-го члена группы,А фамилии всех остальных членов группы Вам известны?
Добавлено позже:
в пятых они не были допрошены в рамках этого уголовного дела.Это точно. Почему-то показалось, что Владимиров был допрошен, ан-нет, просмотрел УД, нет такого протокола *DONT_KNOW*. Впрочем, в УД нет многих документов, которые по всей логике должны были бы присутствовать. В том числе показаний Аскинадзи, обнаружевшего Дубинину, Шаравина (хотя он утверждает, что его допрашивали)... Недопрошена группа Блинова... Но ведь это не может быть основанием для обвинения их в криминале, правда?
Имхо: не могла группа Шумкова пересечься с дятловцами на маршруте по времени, а значит, не могли шумковцы быть ликвидаторами группы Дятлова. Остальные доводы можно с таким же успехом отнести к другим группам, бывшим приблизительно в этих местах в этот период.
Вам слово, коллега.
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 17:55
Во-первых: "Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута" (Шумков).Т.о. предположение что спецподготовку в определенных войсках проходят и женщины - не верно ? И чтоб не вызывать подозрение, не могли такими укомплектовать ?
Половина из которых девушки. И этот женский "вокально-инструментальный ансамбль "Комбинация" из того же УПИ должен был ликвидировать своих же однокашников, бывалых походников, выпускников и пятикурсников? Т.е. тех, с кем они были знакомы, связаны по туризму, дружили? Да они, бедные, свой маршрут-то 2-й категории еле прошли, вернулись в Вижай с помороженными девчонками. Почему на такое ответственное задание отправили "женский батальон" из УПИ, а не группу прожженых, подготовленных мужиков-диверсантов из КГБ?
Вот, чисто гипотетически, если группу Дятлова убивали и убивали преднамеренно, то Колмогорову и Дубинину - мужики убили ?
Чем служба в погранвойсках отличалась от службы в иных родах войск, чтобы быть таким "веским" основанием для подозрений? А если бы они служили в ПВО, или Сухопутных войсках, что бы от этого изменилось?Ну и сколько из "наших " отслужили срочку ? Вас, вообще, не смущает что пять студентов кгб-шников собрались в поход и оказались по близости к месту происшествия ?
Во-вторых: алиби - юридическое понятие, относимое к физическому лицу, но никак не к группе. У группы алиби не может быть по определению. Неправильное применение юридических терминов.Не хочу даже слушать такое - аргумент из разряда - а ты докажи !
Скажите, у каких групп, ходивших 61 год назад в поход в одно время с дятловцами назад сохранились в МКК до нашего времени какие-то документы, доказывающие его факт? И что, все эти группы чохом в разряд подозреваемых? Да и дятловские дневники, фотки и кроки сохранились лишь внесению их в УД.Ну если кто-то из них, тоже отслужил в каком-то спецназе и у них " потери " и они не показывают фото из того похода, то конечно их тоже нужно подозревать.
Не хочу Вас расстраивать, но под подзрением ВСЕ, и только следствие должно определять виновность или не виновность.
И что? Все группы проходили Серов, Ивдель, Вижай, причем дважды, туда и обратно. Что теперь, всем им предъявить обвинение в ликвидации дятловцев? Блиновцы вообще ехали вместе с дятловцами от Свердловска до ВижаяТ.е Ивдель и Вижай это практически тоже что и 41-ый ?
Мало того, шумковцы 25-го января еще сдавали экзамены25-ое это воскресенье и в соседней теме до сих пор спорят когда они его здвали и многое указывает на то, что они его сдавали 24-го т.е. в субботу.
Добавлено позже:
И вообще, группа Шумкова вышла в поход на неделю позже, как она могла догнать Дятлова? На ветролете?Откуда инфа что на неделю позже ? И почему сразу вертолет ?
есть здесь: infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc и там (к примеру, можно зацепится и сравнивать не только от этого) такая фраза: "Они вышли на неделю раньше нас" - про дятловцев. Т.е. Шумков-Владимиров вышли на неделю позже их - это либо 30 января (если "вышли"- относится к выезду из Свердловска) либо 2 февраля (26 дятловцы из Вижая)"Это с их же слов и это не факт, а даже, наоборот, я сказал бы.
Группа ростовчан (Фоменко) вообще какое-то время шла буквально по пятам и следам Дятлова. Так давайте и их заподозрим в убийстве?Конечно - давайте ! Не ясно почему с такой подачей, как будто меня засмущать что-то должно.
А фамилии всех остальных членов группы Вам известны?На форуме есть где-то фамилии 9-ти.
Но ведь это не может быть основанием для обвинения их в криминале, правда?А кто говорит об обвинении - о подозрении да !
Имхо: не могла группа Шумкова пересечься с дятловцами на маршруте по времени, а значит, не могли шумковцы быть ликвидаторами группы Дятлова. Остальные доводы можно с таким же успехом отнести к другим группам, бывшим приблизительно в этих местах в этот период.Ваше имхо , вообще декласифицировалось для меня особено в последнии несколько дней.
И , вообще странно фамилии Вам не известны, но Вы почему-то уверены в их невиновности - ревнуете ?
Отправлено: tol2013 - 04.02.20 18:14
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 18:16
проголосовал первый пунктОбосновать можете ? Или , чтоб к.г. - на зло ?
Отправлено: arfaxad - 04.02.20 18:54
вот подземные кабельные сети, которые прокладывались для отдельных важных
объектов, в те времена были, в том числе в тех местах, картирование их секретилось,
чтобы враги не повредили, на скальных участках кабели даже выходили наружу
на поверхности лежали, их только слегка присыпали грунтом, в таких местах если
случались пробои изоляции и была влажная почва то были случаи поражения, были
электротравмы, шаговое напряжение никто не отменял, потом мало кто вспоминает
про зимние грозы и молнии которые случаются в тех местах, при этом повреждение
подземных кабельных сетей разрядами молний это довольно частое явление.
к слову молниевые разряды как и электроразряды оставляют на конечностях такие
чёткие венозные рисунки, и другие следы, которые были обнаружены у дятловцев и
соответствуют гемагглютинации при электротравме, { и другие симптомы, - мидриаз
(симптом Бумке), гипотония мочевого пузыря, перелом костей, др. }
http://journal.forens-lit.ru/node/1046 (http://journal.forens-lit.ru/node/1046)
энерголесокомбинаты тогда с их участками входили в часть общей энергосистемы
и были объединены в единую энергосистему в 1956–1958 гг.
стояли задачи подвода линии электропередач, подземная кабельная сеть, обслуживание,
профилактирование, начиналось в посёлке рядом посёлок Полуночное (20 км от Ивделя).
см. Э.Н. Зуев. Основы техники подземной передачи электроэнергии.
шаговое напряжение скорее всего стало электротравмой дятловцев, подземный кабель
ЛЭП проходил вероятно в тех местах до важного объекта, и был пробой,
ведь часты вторичные патологические изменения, обусловлены результатом первичного
действия электрического тока, это ушибы, ссадины, черепно-мозговая травма, переломы
костей, повреждения внутренних органов, которые обусловлены ударами пострадавших
о твердые предметы при отбрасывании в результате электротравмы.
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 18:57
Отправлено: arfaxad - 04.02.20 19:30
как возле настила оказался ручей ?такой рельеф местности, настил дятловцам наверное готовый уже попался, он
остался там от чёрных старателей которые время от времени моют золото в реках
и ручьях, для осаждения и фиксации промывки золотого песка используют шкуры
животных которые притапливают на дне валунами, либо такие настилы, на них
одежду растягивают шерстяную, закрепляют и затапливают, потом спустя пару
месяцев приходят забирают одежду, сушат, и сдают для извлечения ювелирам и
зубным техникам, навар небольшой но стабильный, наверное так было в 58 - 59.
Отправлено: Боб - 04.02.20 20:01
Всех "перлов" не вспомнить, особенно порадовали: о киловаттном ДВ-передатчике - засунул в рюкзак и понес, какие проблемы?; на вопрос, кого хотел оповестить Дятлов с перевала с помощью ДВ-передатчика - в идеале весь мир; об источнике питания на киловаттный передатчик - прикрутил крыльчатку к велосипедному динамо, опустил в ручей, уже кое-что!; о диполе - если у вас образовался разрыв посередине, немедленно его соединяйте!; еще о диполе - у всех диполь состоит из двух вибраторов, а у нас будет из одного!; новаторский способ подключения одноэлементного диполя - один его конец втыкаем в передатчик, другой край заземляем; революция на Кубе, оказывается, каким-то образом связана с гибелью группы; "абсолютные ублюдки", захватившие все руководящие структуры в СССР - это выходцы из некоей Оттоманской империи; "абсолютные ублюдки" намеревались взорвать мир, Дятлов не смог предупредить мир о грозящей угрозе - группа была ликвидирована другой студенческой группой состоящей наполовину из девушек; несмотря на устранение помехи в лице группы Дятлова "абсолютные ублюдки" почему-то "забывают" взорвать мир, ну и прочее, прочее, прочее...
Надеюсь, ознакомление с техническими выкладками и мировоззрением автора позволило читателю составить наиболее полное впечатление о данной версии, а сам процесс ознакомления доставил массу положительных эмоций. Данная процедура была осуществлена с воспитательной целью, на добровольных джентльменских соглашениях, в рамках правил хорошего тона и Форума.
Спасибо всем, поддержавшим беседу, очень приятно было познакомиться и пообщаться! До встречи в других темах!
Засим разрешите откланятся. Всем здоровья и благополучия *HELLO*
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 20:28
Всех "перлов" не вспомнить, особенно порадовалиВ чужом глазу соломинку увидишь !
Данная процедура была осуществлена с воспитательной целью, на добровольных джентльменских соглашениях, в рамках правил хорошего тона и Форума.Это называется - хорощая мина при плохой игре.
. Всем здоровья и благополучияНу и Вам здравого ума.
Напоследок хотелось бы единственый вопрос задать группа Дятлова это герои или неудачники ?
Оффтоп (текст не по теме) ( или как всегда сарай включите ?)
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 21:39
такой рельеф местности, настил дятловцам наверное готовый уже попался, онКак Дятловцы нашли его ?
остался там от чёрных старателей которые время от времени моют золото в реках
и ручьях, для осаждения и фиксации промывки золотого песка используют шкуры
И еще там накануне , золото мыли ?
Отправлено: tol2013 - 04.02.20 22:40
Обосновать можете ? Или , чтоб к.г. - на зло ?дык обосновали Вам уже у разжевали.. я вам больше скажу это даже не версия... это высосанная из пальца авантюра чистой воды... довольно смешная, если бы вы с таким серьёзным видом её не отстаивали... это ж надо было додуматься передатчика ДВ работающий от велосипедного динамо , которое вращал лесной ручей и антенна диполь длиной полтора км ( вес её представляете себе?... думаю вряд ли)... с помощью которого неутомимый радиолюбитель Дятлов решил сообщить всему миру секретную информацию *ROFL* *ROFL*
Уверен ваша версия ( впрочем, не имеющая никакого отношения к ГД)затмила даже версию со шпионами- ниндзями из США и СЧ *THUMBS UP*
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.20 23:00
Было интересно, немного ностальгии, основы радиотехники проходили на старших курсах. :)
Отправлено: arfaxad - 04.02.20 23:02
Как Дятловцы нашли его ?есть вероятность что Дятлову об этом рассказывал лётчик Патрушев, которому сверху было
И еще там накануне , золото мыли ?
видно много чего, и поэтому через два года после того он странно разбился возле Чистопа,
мог и Огнев (Борода) рассказать, те ребята вероятно много чего знали, к тому же Огнев мог
(так как он был воротовщиком на шурфах и закладчиком зарядов в эти шурфы) натыкаться
при закладке шурфов на прежние или новые стоянки мойщиков золота, - а те могли просить
скажем у него толовые шашки для глушения рыбы или для дробления золотоносной породы,
все же выручали тогда друг-друга в условиях нелёгкой жизни.
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 23:36
антенна диполь длиной полтора км ( вес её представляете себе?... думаю вряд ли)...Я то представляю, а вот, на счет вас закрадываются сомнения. По ващему антенна ну очень тяжелая ? И что она из себя представляет ? ( помоему вы в плену каких-то иллюзий)
И если вы не поняли фокуса с динамами, то мне вас жаль.
есть вероятность что Дятлову об этом рассказывал лётчик Патрушев, которому сверху былоТ.е. группа поставила палатку на перевале с твердым знанием о настиле и как его найти ?
видно много чего, и поэтому через два года после того он странно разбился возле Чистопа,
мог и Огнев (Борода) рассказать,
Вы на полном серьезе думаете что его можно было увидеть летчику ?
Отправлено: arfaxad - 04.02.20 23:43
что его можно было увидеть летчикулётчик мог видеть время от времени группы золотоискателей, а их реквизит мог быть ему известен,
в том числе и эти штуки типа настила или заслона
Отправлено: Gradeent - 04.02.20 23:47
лётчик мог видеть время от времени группы золотоискателей, а их реквизит мог быть ему известен,Не вижу логики с возможностью сообщить группе координаты готового настила, в котором, даже зимой моют золото.
в том числе и эти штуки типа настила или заслона
Отправлено: arfaxad - 05.02.20 00:03
Не вижу логики с возможностью сообщить группе координаты готового настила, в котором, даже зимой моют золото.а в таких делах логики вообще не бывает никогда.
туристы в низинах идут по руслам рек, рано или поздно могут натолкнутся, достаточно намекнуть
где и возле чего, этого достаточно, другое дело было ли оно им надо и зачем, зимой не моют, тут
скорее просто оставляют на время, на 2 или 3 месяца, на зимний период, чтобы весной забрать,
если там мелкодисперсный песок породы то именно так и делают, а "моют" как в фильмах это при
наличии самородков величиной с фасолину которые рассыпаны там и сям, собирай как крыжовник
Отправлено: tol2013 - 05.02.20 12:21
По ващему антенна ну очень тяжелая ? И что она из себя представляет ? ( помоему вы в плену каких-то иллюзий)фокуса с динамами я действительно не понял... объясните..:) Что касается антенны.. Вы что же, даже не удосужились выяснить какие антенны применяются в передатчиках ДВ. Обычно это вертикальные излучатели длиной несколько десятков метров с дополнительными приблудами. как правило такие антенны должны находится вдали от каких либо предметов... например растущих деревьев .. куда вы со своим полутора километровым диполем лежащем на снегу прётесь? :) Кстати я порылся в инете... хотя это ваша была обязанность.. мощность излучения вертикальной передающей антенный в ДВ диапазоне при её высоте в несколько десятков метров с заявленной вами передатчиком мощностью 500 вт = 2,5 Вт ( два с половиной )
И если вы не поняли фокуса с динамами, то мне вас жаль.
Маловато ... вам не кажется?
Такс... что ещё пишут... Горизонтальное расположение антенны ДВ не эффективно в силу существенного влияния Земли на излучение в этом диапазоне..( экранирование).. Но вы не отчаивайтесь ... проводятся эксперименты в этой области.. если ваш горизонтальный диполь закрепить на мачтах высотой метров 20 и добавить мощности.. то может и получится... Вы не в курсе ГД с собой столбы не тащила, помимо передатчика, проводов и бензинового генератора?
А скажите вам действительно так принципиально наличие у ГД именно ДВ передатчика? Почему не КВ?
Отправлено: Gradeent - 05.02.20 14:05
.. Вы что же, даже не удосужились выяснить какие антенны применяются в передатчиках ДВ. Обычно это вертикальные излучатели длиной несколько десятков метров с дополнительными приблудами. как правило такие антенны должны находится вдали от каких либо предметов... например растущих деревьев .. куда вы со своим полутора километровым диполем лежащем на снегу прётесь? Кстати я порылся в инете... хотя это ваша была обязанность.. мощность излучения вертикальной передающей антенный в ДВ диапазоне при её высоте в несколько десятков метров с заявленной вами передатчиком мощностью 500 вт = 2,5 Вт ( два с половиной )
Как бы если у тебя есть какие-то, понятия то, как ппавило тебя, ни чем не проймешь - но я рад , что вас заинтересовала эта тема - к.г. - уже прожил не зря .
Ваш визави, или не знаю как его там, сам скинул ссыль -
Оффтоп (текст не по теме)http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat (http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat) - которая, по идее, должна была зделать меня , но в итоге сам себя укопал - цитата из этой- ссылки -
Цитирование
К сожалению, жесткие меры по наведению порядка в эфире не избавят длинные волны от их недостатков. Несмотря на то что они огибают земную поверхность, не обращая внимания на профиль рельефа, и могут обеспечить земной волной дальности вещания аж до 1500–2000 км, эффективность реализуемых передающих антенн в этом диапазоне крайне низка, и для получения больших дальностей вещания необходимы огромные мощности передатчиков – сотни киловатт, а то и мегаватты. Физику распространения радиоволн не обманешь – 90% мощности ДВ-передатчиков расходуется на нагревание поверхностного слоя земли. Столь привлекательное качество длинных волн, как огибание земной поверхности (это и обеспечивает огромную дальность вещания), как раз обусловлено возникновением в почве высокочастотных токов, которые приводят к потерям энергии. Мощное длинноволновое вещание – весьма дорогое занятие, которое под силу только государству.
Благодаря тому что АМ – это радиовещание аналоговое, локальные системы ДВ-вещания не создают помехи окружающим городским радиосредствам
Однако это вовсе не бросовый диапазон частот для радиовещания: “Как, вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!” Длинные волны незаменимы для организации радиовещания в заполярных материковых и островных районах и по маршруту Северного морского пути. Во время частых магнитных бурь и северных сияний, когда нарушается отражающая способность ионосферы и на коротких волнах стоит сплошной треск или, еще хуже, тишина, да и спутниковые системы связи тоже дают постоянные сбои, длинные волны обеспечивают надежное донесение информации до населения, а также до кораблей, экспедиций, геологических партий. Прохождение длинных радиоволн не зависит ни от погоды, ни от ионосферы. В силу устойчивости длинных волн к ионосферным катаклизмам возможен частичный перевод ДВ-вещания на цифровой стандарт DRM. Но АМ там должно обязательно оставаться, поскольку парк АМ-радиоприемников с ДВ-диапазоном тоже весьма значительный, постоянно обновляемый и качество вещания за границами городов вполне “музыкальное”.
Кроме того, на длинных волнах с очень высокой эффективностью реализуется местное индукционное радиовещание на четко ограниченных локальных территориях. Это могут быть университетские и военные городки, студенческие общежития, территории больших предприятий или отелей на морских побережьях, “спальные” городские кварталы, принадлежащие одному муниципалитету, дачные и коттеджные поселки, территории выставочных комплексов и больших спортивных сооружений, то есть места компактного размещения потенциальных слушателей с четко ограниченной территорией. По периметру территории (по забору дачного поселка, предприятия или по стенам городских зданий на уровне половины средней высоты застройки) прокладываем один виток провода, который станет первичной обмоткой воздушного трансформатора, в которую и будет отдавать свой сигнал маломощный (20–200 Вт) длинноволновый АМ-передатчик. А катушки магнитных антенн приемников будут представлять собой вторичные обмотки. Иными словами, на длинных волнах реализуется вещание переменным магнитным полем внутри большого витка провода длиной в несколько километров. За пределами территории вещания магнитное поле очень быстро спадает и уже на расстоянии около 100–150 м сигнал передатчика практически не слышен. Благодаря тому что виток провода, охватывающий территорию вещания, располагается очень низко над землей по сравнению с длиной волны, формирования электромагнитного поля не происходит и такие системы радиовещания не излучают электромагнитные волны в эфир! Таким образом, можно осуществить довольно плотный частотно-территориальный план. И еще одно достоинство: благодаря тому, что АМ – это радиовещание аналоговое, такие локальные системы не создают помехи окружающим городским радиосредствам. При желании в такой виток провода можно подать и две, и три радиопрограммы на разных частотах. Радиоприемники для такого вещания должны иметь магнитную антенну, расположенную внутри них вертикально, или обычный эфирный ДВ-радиоприемник придется поставить на бок. Что же касается защищенности такой системы от радиопомех, то ее легко реализовать, поскольку внутри витка провода для создания уровня напряженности поля, подавляющего помехи, не требуется большой мощности. К примеру, 20-ваттный длинноволновой АМ-передатчик легко справляется с такой задачей на территории городского квартала размером 400х400 м при нынешнем уровне московских радиопомех – есть над чем задуматься муниципалитетам в крупных городах и их пригородах, где частотный ресурс в УКВ (FM)-диапазонах исчерпан!
Потенциальные пользователи таких систем вещания – это районные управы, городские муниципалитеты, а также многочисленные администрации мелких городов и поселков, расположенные вблизи крупных городов-миллионников, где израсходован частотный ресурс в УКВ (FM)-диапазонах. Используя локальную длинноволновую систему, они смогут организовать свое поселковое или городское радио при весьма незначительных затратах. Ведь во многих регионах ДВ-радиоточка станет единственной системой местного оповещения. И это прекрасная альтернатива проводному трехпро-граммному вещанию. А газеты муниципалитетов расскажут людям об их местном радио и дадут рекламу магазинов, где можно купить радиоприемники. Да и радиозаводам тоже будет интересно наладить выпуск настенных, настольных, кухонных и карманных индукционных приемников диапазона ДВ с комбинированным сетевым и батарейным питанием. Впрочем, старинные ламповые или транзисторные приемники советских времен с диапазоном ДВ тоже будут прекрасно принимать такое вещание.
Добавлено позже:
А скажите вам действительно так принципиально наличие у ГД именно ДВ передатчика? Почему не КВ?Абстрагируйтесь от меня ! - У нас есть точка кедр-точка мп - котрая и задает длину волны ! И именно этот диапазон " разрешает" наибольшее распространение ! И если учитывать, что это происходило совсем не на " ровнине" то это дает сверхмиллионные" бонусы.
Отправлено: tol2013 - 05.02.20 18:11
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:21что вы курите, товарищ? :) Вы оперируете набором слов,не въезжая в смысл: диапазон с длиной волны задающей точкой кедр-мп разрешает наибольшее распространение? Серьёзно? %-)
А скажите вам действительно так принципиально наличие у ГД именно ДВ передатчика? Почему не КВ?
Абстрагируйтесь от меня ! - У нас есть точка кедр-точка мп - котрая и задает длину волны ! И именно этот диапазон " разрешает" наибольшее распространение ! И если учитывать, что это происходило совсем не на " ровнине" то это дает сверхмиллионные" бонусы.
и ваш кусок текста такая же туфта впрочем там есть одна полезная фраза, вот она:Мощное длинноволновое вещание – весьма дорогое занятие, которое под силу только государству.
Отправлено: Gradeent - 05.02.20 18:57
что вы курите, товарищ?Вы не внимательно тему четаити - я уже говорил, что не курю ( и вам того желаю)
.
Вы оперируете набором слов,не въезжая в смысл: диапазон с длиной волны задающей точкой кедр-мп разрешает наибольшее распространение? Серьёзно?Как бы более чем ! Есть что сказать против - давайте .
и ваш кусок текста такая же туфта впрочем там есть одна полезная фраза, вот она:Мощное длинноволновое вещание – весьма дорогое занятие, которое под силу только государству.А вот тут вы дали, начтоящего маху ! Это кусок текста из ссылки которой мне же пытались утереть нос.
Вы тему по диагонали читаете ?
Отправлено: Боб - 05.02.20 20:45
А вот тут вы дали, начтоящего маху ! Это кусок текста из ссылки которой мне же пытались утереть нос.Уважаемый, Вы бы поменьше шашкой махали, а внимательнее тексты читали (хотя бы по диагонали!):
Вы тему по диагонали читаете ?
Ваш визави, или не знаю как его там, сам скинул ссыль -А из этого текста, призванного меня "укопать", мы можем почерпнуть следующее:
Оффтоп (текст не по теме)
[url]http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat[/url] ([url]http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat[/url]) - которая, по идее, должна была зделать меня , но в итоге сам себя укопал
ДВ действительно распространяются не дальше 1500-2000 км, для них это действительно "огромное расстояние", но для этого "необходимы огромные мощности передатчиков – сотни киловатт, а то и мегаватты". Для очерченной задачи по информированию "всего земного шара" посредством даже самого мощного ДВ-передатчика этого явно маловато. Далее читаем: "Физику распространения радиоволн не обманешь – 90% мощности ДВ-передатчиков расходуется на нагревание поверхностного слоя земли". (И коллега Tol2013 абсолютно прав, когда упоминал про огромную разницу подводимой мощности и излучаемой мощности антенны в ДВ-диапазоне). Если же Вы о местном индукционном вещании, так кусок провода по периметру участка 400х400 м, о чем идет речь, антенной как таковой не является т.к. "располагается очень низко над землей по сравнению с длиной волны, формирования электромагнитного поля не происходит и такие системы радиовещания не излучают электромагнитные волны в эфир". (Не будет являться антенной в этом смысле и Ваш полуторакилометровый диполь/монополь, лежащий на склоне ХЧ). Здесь другой принцип приема-передачи и "за пределами территории вещания 400х400м магнитное поле очень быстро спадает и уже на расстоянии около 100–150 м сигнал передатчика практически не слышен"... Упс-с-с...
Здесь, сори, Вы сами себя "зделали и укопали".
Повнимательнее бы Вам, повдумчивее, спеси поменьше и не попадали бы Вы по своей вине в неловкие ситуации ;)
Отправлено: Gradeent - 05.02.20 22:06
Здесь другой принцип приема-передачи и "за пределами территории вещания 400х400м магнитное поле очень быстро спадает и уже на расстоянии около 100–150 м сигнал передатчика практически не слышен"... Упс-с-с...Т.о. образом - что в мегаполисе ( на уровне половины застройки зданий), что с высоты 1079, участь ДВ эдентична, при одной и той же мощности ( 20 - 200 Вт) ? Так понимать ?
Добавлено позже:
Здесь другой принцип приема-передачи и "за пределами территории вещания 400х400м магнитное поле очень быстро спадаетЕще один обделался, когда предположил что спектрограмма этог сигнала будет направлена на сириус.
Добавлено позже:
Далее читаем: "Физику распространения радиоволн не обманешь – 90% мощности ДВ-передатчиков расходуется на нагревание поверхностного слоя земли".И это не значит что 20-200 Вт это 10 % от приложеной мощности к ОК - это говорит о том что при 20-200 Вт в КПД волны полетят - 2 -20 Вт. Ну типа и по фигу -нам не жалко.
Добавлено позже:
Боб, кстати - обясните tol2013, -му что из себя представляет ДВ-ая передающая антенна, а то у человека представления что это какая-то мегаграндиозная конструкция из вибраторов волноводов и отражателей.
Отправлено: Боб - 06.02.20 04:34
Т.о. образом - что в мегаполисе ( на уровне половины застройки зданий), что с высоты 1079, участь ДВ эдентична, при одной и той же мощности ( 20 - 200 Вт) ? Так понимать ?Решающий фактор для антенны типа диполь - высота подвеса над землей. Для диполя она должна составлять высоту, кратную половине длинны волны (на крайняк четверти). А законам физики, знаете, как-то поровну, где исполняться - в городе-ль, на природе-ль
спектрограмма этог сигнала будет направлена на сириус.Не путайте спектрограмму, с диаграммой направленности антенны, которая, действительно, может быть направлена куда угодно, хоть на Сириус. В зависимости от ее расположения относительно сторон света. Только это не значит, что сигнал обязательно дойдет до Сириуса (путаем мощность и направленность).
И это не значит что 20-200 Вт это 10 % от приложеной мощности к ОК - это говорит о том что при 20-200 Вт в КПД волны полетят - 2 -20 Вт.Это означает, что КПД передающей системы в целом (вместе с антенной) в ДВ-диапазоне - всего 10%, хоть от 20 вт, хоть от 2000 вт, хоть от 2000 квт. мощности, подводимой к оконечному каскаду передатчика. А если Ваш полуторакилометровый диполь/монополь с "заземленными концами" будет лежать на земле, то - вообще 0%.
Коллегу Tool2013 могу только поддержать. Хотите в ДВ-диапазоне охватить зону хотя бы в несколько крупных областей вокруг себя, Вам нужен мегаваттный и более ДВ-радиоцентр, и приблизительно такой вертикальный четвертьволновой ДВ несимметричный вибратор (штырь) с вертикальной поляризацией (в этом случае высота его расположения над землей роли не играет).
[attach=1]
https://geo14tr89.livejournal.com/7257.html
Хотите устроить местную ДВ-связь с соседом по даче, пойдет что-нибудь вроде:
[attach=2]
Отправлено: Hover - 06.02.20 05:23
что из себя представляет ДВ-ая передающая антенна, а то у человека представления что это какая-то мегаграндиозная конструкция из вибраторов волноводов и отражателей.Уважаемый, это ведь не кто-то здесь на форуме придумал, это точная научная дисциплина, которую Вы здесь отвергаете напрочь.
Пожалуйста, не воспринимайте как личную обиду установленный научный факт.
Добавлено позже:
Еще один обделался, когда предположил что спектрограмма этог сигнала будет направлена на сириус.Открыв свою тему на публичном ресурсе, Вы просто обязаны поделиться с коллегами технической схемой предлагаемого устройства. 5 страниц смыслового микса.
Смотрите сами: высоты над уровнем моря (по КАНу) - м.п. 905 м, кедр 638 м. У Вас там заземление и фидер соотв.
Вопрос: куда будет направлена огибающая спектра нечётных гармоник?
Добавлено позже:
Т.о. образом - что в мегаполисе ( на уровне половины застройки зданий), что с высоты 1079, участь ДВ эдентична, при одной и той же мощности ( 20 - 200 Вт) ? Так понимать ?Нет, Gradeent, не так. Для понимания необходимо несколько лет на изучение Предмета плюс практический опыт. Волны распространяются не только в прямой видимости, чем выше частота, тем выше отражение и ниже дифракция. Поэтому человеки используют где ДВ, а где WiFi 5,8 ГигаГерц. Северные сияния Вам в помощь. (Кстати, по сводке Бурмантово с 1 на 2 февраля 1959 на перевале играла Аврора, оттепель понимашь)
Отправлено: Боб - 06.02.20 05:46
Открыв свою тему на публичном ресурсе, Вы просто обязаны поделиться с коллегами технической схемой предлагаемого устройства.Да! Просим, просим! Тем более, что изобретать и доказывать ничего не надо, все уже изобретено и доказано до Вас. Просто накидайте принципиальную схемку с основными значениями и параметрами. (Для человека затеявшего такую технически продвинутую тему, это должно быть раз плюнуть).
Отправлено: Gradeent - 06.02.20 06:29
Не путайте спектрограмму, с диаграммой направленности антенны, которая, действительно, может быть направлена куда угодно, хоть на Сириус. В зависимости от ее расположения относительно сторон света. Только это не значит, что сигнал обязательно дойдет до Сириуса (путаем мощность и направленность).Что вы начинаете вклеивать из себя ? Ваши слова -
Это что же, по ходу Вы всех надули с диполем и заземлениями? Куда же диаграмма энергию пошлёт, на Сириус? Или в центр пирамиды Холат-Сяхыл? Не стрельнет так передача к оттоманам и кубинские революционэры не примут посыл про ублюдков.?
Так кууда будет направлен диаграм составляющей которая нас интересуюет ?
Пошутили по поводу революционэров ?
Нет, Gradeent, не так. Для понимания необходимо несколько лет на изучение Предмета плюс практический опыт. Волны распространяются не только в прямой видимости, чем выше частота, тем выше отражение и ниже дифракция. Поэтому человеки используют где ДВ, а где WiFi 5,8 ГигаГерц. Северные сияния Вам в помощь.Ну это понятно - ведь чем ближе к солнцу тем теплее и теплее.
Открыв свою тему на публичном ресурсе, Вы просто обязаны поделиться с коллегами технической схемой предлагаемого устройства. 5 страниц смыслового микса.Это кто такое сказал ? - Принципиальная схема, это то что меньше всего должно интересовать в этом деле.
Тем более, что схему оконечника я уже попытался вам донести.
Отправлено: Боб - 06.02.20 09:04
Отправлено: Боб - 06.02.20 10:59
Отправлено: Боб - 06.02.20 13:38
https://taina.li/forum/index.php?topic=14742.new#new
*SARCASTIC*
Ув. Gradeent!
Ну что, продолжим, али как? ;)
Отправлено: Gradeent - 29.02.20 08:26
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649
И почитавши их ты как бы нечаяно,находишь ответы на вопросы что произошло с группой Дятлова -
Почему они установили там палатку ?
Ответ -
Цитирование
Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко!Что же могло произойти с их палаткой ?
Ответ -
Цитирование
. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.Откуда у них такие травмы ?
Ответ -
Цитирование
Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Цитирование
Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу.Правда не навязчиво ?... А то ,что нет ни одной даты,и ни одной фотографии - то это так - не обращайте внимания ! Главное,что как классно и завораживающе ( а-ля Даниель Дефо) описано - ни у кого даже мысли не должно возникнуть,что они причастны к смерти этих людей ! - "Что не видите,что мы в это время были на Чистопе ?".
Отправлено: Starhunter - 29.02.20 11:50
Отправлено: Gradeent - 29.02.20 12:27
Gradeent, т.е. вы предлагаете вместо оказания помощи пострадавшей и спасения из заваленной палатки, фоткаться, как сейчас происходит часто - вместо помощи люди на свои телефоны снимают происходящее...Именно так .
Что вы городите ?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.02.20 12:32
Отправлено: Gradeent - 29.02.20 14:20
Gradeent, ночь была. Думаете, у ШиВ фотики с фотовспышкой были?У них поход начался вечером и закончился утром ?
Добавлено позже:
Ребляты, это алес - то ли лыжи не едут,то ли одно из двух ? - Кто из нас тупит,по черному ?
Отправлено: Starhunter - 29.02.20 15:30
Цитирование
Именно так .Градиент, человек провалился в ручей, вы предлагаете вместо оказания помощи проводить фотосъемку?
Что вы городите ?
Отправлено: adelauda_glasha - 01.03.20 00:32
Добавлено позже:Gradeent?
- Кто из нас тупит,по черному ?
Между прочим, в ответе прослеживается явная нетолерантность к афроафриканцам. :)
Отправлено: Gradeent - 01.03.20 05:08
Gradeent, ночь была. Думаете, у ШиВ фотики с фотовспышкой были?Покажите хоть одно фото без фотовспышки ! Например - где они выступали перед школьниками с песнями плясками. - Или там тоже должно было что-то вспыхивать ?
Оффтоп (текст не по теме)Между прочим, в ответе прослеживается явная нетолерантность к афроафриканцам.Еще чуть-чуть, и я,из этой темы, перлы начну складывать.
Вот еще один юморист -
Цитирование
Gradeent, т.е. вы предлагаете вместо оказания помощи пострадавшей и спасения из заваленной палатки, фоткаться, как сейчас происходит часто - вместо помощи люди на свои телефоны снимают происходящее...
Отправлено: Gradeent - 04.03.20 07:31
Цитирование
Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко!Выходит, что была травма ноги ... никак в жидкий азот нога попала. И где можно было ту проталину отыскать,да еще и без одной лыжи ?
У дятловцев лошадь с рюкзаками шла по руслу.
Отправлено: Хирург - 23.03.20 23:09
1. Как можно утащить с собой в рюкзаке 1,5км провода для антенны? Автор, как я понял, говорит о подводимой мощности 500Вт, соответственным должен быть и шнур для антенны. Если даже брать по 20 грамм на метр, это 30 кило выходит... И сумления у меня, что к такому тонкому шнуру можно подвести такую мощность. По автору шнур вестимо в изоляции, т.е. заведомо больше 20г.
2. Как может работать антенной кусок шнура, положенного на землю? Для каждой антенны есть формула минимального расстояния до заземленной поверхности. Должен быть подвес, чтобы антенна работала. Подвес 1,5км, без промежуточных опор? Или таки с? И, если с, тогда выходит как раз 14 пихт - через 100 метров - браво! А срезанная березка служила катушкой-намоткой - с нее шнур и распускали. Как распустили - прямехонько зажали его в "сильных надрезах" на березках - и к радиостанции. Красиво! *OK*
Отправлено: Gradeent - 24.03.20 05:31
1. Как можно утащить с собой в рюкзаке 1,5км провода для антенны? Автор, как я понял, говорит о подводимой мощности 500Вт, соответственным должен быть и шнур для антенны. Если даже брать по 20 грамм на метр, это 30 кило выходит... И сумления у меня, что к такому тонкому шнуру можно подвести такую мощность. По автору шнур вестимо в изоляции, т.е. заведомо больше 20г.Не хочу Вас расстраивать, но материал для этой антенны,можно сказать, и в кармане поместился бы ... медный провод с площадью в один кв.мм. поперечного сечения (толщина 0.6 мм) с легкостью справляется с 16-тью амперами (без изоляции, не смотанный и висящий в воздухе). Запас прочности здесь скорее всего, нужен был для механического момента.И то можно было выйти из ситуации при помощи какого нибудь диэлектрического матерала. А изоляция это просто тонкий слой лака,который в данном случае,вообще не нужен ( не соскребать же его,если он был).
Подвес 1,5км, без промежуточных опор? Или таки с? И, если с, тогда выходит как раз 14 пихт - через 100 метров - браво!Видите какой Вы веселый и находчивый ? Я то по началу думал что жердины это для обрешетки стен "помещения" под ручей.Одна проблема - стволы сами по себе вертикально находиться не будут - желательно железную трубу под основание в землю засандалить.А это уже ,действительно, масса.
Отправлено: Хирург - 24.03.20 15:35
Не хочу Вас расстраивать, но материал для этой антенны,можно сказать, и в кармане поместился бы ... медный провод с площадью в один кв.мм. поперечного сечения (толщина 0.6 мм) с легкостью справляется с 16-тью амперами (без изоляции, не смотанный и висящий в воздухе)Пардон: диаметр 1мм дает сечение как раз примерно 1мм2. Вес такой жилы - где-то 13кг на 1,5км. Вопрос 1: какого диаметра должна быть катушка, чтобы намотать эту жилу без спутывания? Вопрос 2: какую мощность можно подвести к такой антенне? Вы указали 16А, но не указали напряжение. Вопрос 3: как защитить такую жилу от механических повреждений? Будучи просто кинута на снег, она может быть порвана ветром, ногой, камнями и т.д. Присобачить такую жилу к шнуру - заведомо не вариант: вес и, главное, объем шнура на 1,5км будут непомерными. Вопрос 4: если просто кинуть эту жилу на землю, она не будет работать, как антенна. За счет чего осуществлялся подвес жилы? Вопрос 5: если провод не звонится, как искать обрыв?
В итоге 1: идея с мега-антенной красивая, но из серии сферических коней в вакууме.
В итоге 2: какой смысл в такой мега-конструкции, если Дятлов, не будь дурак, взял бы портативную КВ-рацию, с компактной антенной и изотопным источником питания?
Отправлено: arfaxad - 24.03.20 18:55
Как может работать антенной кусок шнура, положенного на землю?да, длинные волны это тупиковый путь в данном конкретном случае, и антенны LongWire с длиной волны
никто и в бродкасте не применяет, в этом смысле если кто интересуется можно воспользоваться типа
вариантами радиолюбителей которые юзают диапазон f= 136 KHz т.е. длина волны 2206 метров, тогда
полволны 1103 метра, а четверть волны 552 метра почти, а в качестве антенны сам выходной LC контур
этот же вариант используют и другие западные радиолюбители на "низкочастотных" диапазонах.
антенна ведь это тоже индуктивный контур только открытый контур, но при использовании контуров с
диаметром фторопластовой бочки или пластиковой трубы в полтора или 2 метра такой контур вполне себе
нехило излучает и при хорошем прохождении любители проводят связи при мощности ~ 100 ватт на 100 км и более,
работающие как на приём так и на передачу контура-антенны (привет наматывальщикам витков провода) :
(https://funkyimg.com/i/33mse.jpg)
https://funkyimg.com/i/33msk.jpg
(https://funkyimg.com/i/33mso.jpg)
https://funkyimg.com/i/33msu.jpg
но такие решения в то время были малореальными и нерациональными, в наше время стало проще так
как появились многие современные компоненты, новые ферриты, кольца из распылённого железа разных
марок (для предкаскадов и фильтров), mosfet транзисторы типа IRFP и пр., многие IRFP сопоставимы по
мощностям с лампами ГУ-82, ГК-71 и т.п.
Отправлено: Gradeent - 25.03.20 03:38
. Вопрос 1: какого диаметра должна быть катушка, чтобы намотать эту жилу без спутывания?Вы считаете, что намотать заранее в какую-то бабину, это проблема ?
Вопрос 2: какую мощность можно подвести к такой антенне? Вы указали 16А, но не указали напряжение.Не могу понять - для чего нужны значения напряжения для куска проволоки ...
Вопрос 3: как защитить такую жилу от механических повреждений?Не думаю, что и из этой ситуации нельзя было выйти - кстати, кто-то озадачивался на форуме для чего дятловцы потянули с собою в поход кинопленку, может это и есть решение.
Вопрос 4: если просто кинуть эту жилу на землю, она не будет работать, как антенна. За счет чего осуществлялся подвес жилы?Давайте начнем с того, что бросить его на землю это еще та задача - во-первых курум,во вторых снег, а в третьих - мы уже говорили о настиле.
Вопрос 5: если провод не звонится, как искать обрыв?Чего ему рваться ? - это же не макаронина.
В итоге 1: идея с мега-антенной красивая, но из серии сферических коней в вакууме.Не знаю, не знаю ... сферические кони это дейсвительно сложная задумка.
В итоге 2: какой смысл в такой мега-конструкции, если Дятлов, не будь дурак, взял бы портативную КВ-рацию, с компактной антенной и изотопным источником питанияНу и какая дальность у этого диапазона ? До юрты Анямовых дострелить ? Так им и тет-на-тет можно было все рассказать . ( Не думаю, даже, что им это интересно - ну мочат бледнолицие друг-дружку, ну и хрен с ними .) Это раз, во вторых - количество ,так сказать, абонентов какое - на ДВ уже каждый лох сидел - от детекторщиков сопливых, до пенсионеров с ВЭФ-ами.
Добавлено позже:
да, длинные волны это тупиковый путь в данном конкретном случае, и антенны LongWire с длиной волныМне кажется, что вы сами с собою поспорили и пришли к выводу ,что ничего сложного нет. - Понимаю.
никто и в бродкасте не применяет, в этом смысле если кто интересуется можно воспользоваться типа
вариантами радиолюбителей которые юзают диапазон f= 136 KHz т.е. длина волны 2206 метров, тогда
полволны 1103 метра, а четверть волны 552 метра почти, а в качестве антенны сам выходной LC контур
этот же вариант используют и другие западные радиолюбители на "низкочастотных" диапазонах.
антенна ведь это тоже индуктивный контур только открытый контур, но при использовании контуров с
диаметром фторопластовой бочки или пластиковой трубы в полтора или 2 метра такой контур вполне себе
нехило излучает и при хорошем прохождении любители проводят связи при мощности ~ 100 ватт на 100 км и более,
работающие как на приём так и на передачу контура-антенны (привет наматывальщикам витков провода) :
но такие решения в то время были малореальными и нерациональными, в наше время стало проще такДумаю, что Игорь как-то вышел из ситуции - не мегагерцы, в конце-концов. Понятно, что IGBT-шки теперешние,ему ой-как помогли бы.
как появились многие современные компоненты, новые ферриты, кольца из распылённого железа разных
марок (для предкаскадов и фильтров), mosfet транзисторы типа IRFP и пр., многие IRFP сопоставимы по
мощностям с лампами ГУ-82, ГК-71 и т.п.
Отправлено: VitDV - 25.03.20 06:26
Смысл подобной Суисайд миssion
Что бы потом на радио свобода сказали что из уральской глухомани выходили на связь какая то группа туристов которые заявили что в ссср полный ацтой,власть под видом борьбы с к/р валит норот пачками,конопатит в гулаги пассионариев и тд
Комментарий ведущих "Спс ребят,но это конечно не новость"
Отправлено: Gradeent - 25.03.20 08:36
Что бы потом на радио свобода сказали что из уральской глухомани выходили на связь какая то группа туристов которые заявили что в ссср полный ацтой,власть под видом борьбы с к/р валит норот пачками,конопатит в гулаги пассионариев и тдПричем тут какое-то радио, если нужно простых обывателей предупредить ? Вы за что переживаете ?
Добавлено позже:
Аффтор...Давай свою версию - посмотрим кто больший афтар.
Отправлено: VitDV - 25.03.20 09:06
Причем тут какое-то радио, если нужно простых обывателей предупредить ? Вы за что переживаете ?А прастые обыватели были не в кугсе
Отправлено: Gradeent - 25.03.20 09:15
А прастые обыватели были не в кугсеКонечно в курсе ... но только "чуть-чуть" в другом.
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.20 09:36
1) Почему в голосовалке Щумков?
2) Почему не рассматриваются ростовчане в погоне за картой, которую выдали по секрету только Дятлову?
Отправлено: Gradeent - 25.03.20 09:43
2) Почему не рассматриваются ростовчане в погоне за картой, которую выдали по секрету только Дятлову?Если они тоже отслужили в каком-нибудь спецназе, то можно их тоже порассматривать.
Или есть получше идейки ?
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.20 10:10
Если они тоже отслужили в каком-нибудь спецназе, то можно их тоже порассматривать.Куда уж можно быть "лучше" Вашего предположения.
Или есть получше идейки ?
Но Вам таки на домысливание есть следующее.
Группа Фоменко шла без карты по местности, где никогда не бывала и летом, ни одним из участников. Причем местность - не особо уютная для жителей Ростова: снег, ветер сильный, морозище под минус 38 и ниже. Они дошли - не нарушив сроков выхода с маршрута. Они - не получили ни травм и ни обморожений. Палатка и и прочее имущество - никак не погорело и не потеряно. Провианта хватило. Так мастерски могут пройти только спецназовцы, причем со спецназовкой в количестве одна отважная единица. Вот таких педагогов ковал Ростов-папа... Филологов и знатоков литературы...
Отправлено: VitDV - 25.03.20 10:15
У меня только два и совсем несерьезных вопроса.Гебней походу рассматривались,если полгода их потом ещё пасли
1) Почему в голосовалке Щумков?
2) Почему не рассматриваются ростовчане в погоне за картой, которую выдали по секрету только Дятлову?
Отправлено: Gradeent - 25.03.20 15:11
Гебней походу рассматривались,если полгода их потом ещё паслиМожно узнать узнать - как они их могли пасти если сами их и отправили ?
Добавлено позже:
Куда уж можно быть "лучше" Вашего предположения.Это хорошечно что вы слово лучше взяли в кавычки.
Отправлено: Gradeent - 25.03.20 20:02
Вот таких педагогов ковал Ростов-папа... Филологов и знатоков литературыНу так Пермские педагоги ,тоже ничо так - все отслужили в погранвойсках,все мастера спорта,никогда в поход таким составом до и после этого не ходили - впервый раз выдвинулись - и это ж надо такая удача ? - как только заскочили на пару минут на Чистоп - тут же увидели ракетницу с Отортена - ну что тут сказать ? - везение оно такое !
Добавлено позже:
1) Почему в голосовалке Щумков?« Последнее редактирование: сегодня в 10:07 » - заметили через час,что можно к буковке прикопаться ?
Как сказал один мой знакомый - молдован, когда получил по челюсти ручкой вставленной в храповик -
"Немножко утреннее зажигание ".
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.20 21:21
« Последнее редактирование: сегодня в 10:07 » - заметили через час,что можно к буковке прикопаться ?Ну что Вы, о догадливейший из догадливых... Я с печалью поняла - что Вы без ужирнения смысла: не реагируете.
Как сказал один мой знакомый - молдован, когда получил по челюсти ручкой вставленной в храповик -
"Немножко утреннее зажигание ".
Я думала Вы влет отличаете букву Щ от буквы Ш. Однако нет... Подсказков надоть. Был план - цвет ваще изменить на красный, да замешкалась с благими намерениями.
И текст дописала позже - потому как Вы темку свою замочили. Неможно было пост подредактировать. Замок амбарный на ей появился.
Эт Вас молдоване научили? Темку выпиливать - чтоб без Вашего в ней личного пребывания: никто-никто в ней букв не подбросил?
П.С. И что? Весь изюм Вашей версии - именно в Щумков? А кто это?
Или это намек, который знакомящиеся с Вашими, не побоюсь этого слова, соображениями должны сами докумекать? А в котору сторону кумекствавать?
Так?
Отправлено: Gradeent - 25.03.20 21:49
И текст дописала позже - потому как Вы темку свою замочили. Неможно было пост подредактировать. Замок амбарный на ей появился.Не поверите ! - Видно дети, когда брали телефон поиграться ,то случайно тыцнули куда не надо. ( Л - это буква с котрой начинается слово Логика - фига ли мне на чужом посте закрывать свою тему ? ) И если вы и неужиреный смысл это что-то сопоставимое,то чего с красной строки не начали ?
Добавлено позже:
П.С. И что? Весь изюм Вашей версии - именно в Щумков? А кто это?Если Вам нужно подсказывать в какую сторону кумекствовать,то может вы форум перепутали ?
Или это намек, который знакомящиеся с Вашими, не побоюсь этого слова, соображениями должны сами докумекать? А в котору сторону кумекствавать?
Отправлено: VitDV - 26.03.20 05:51
Можно узнать узнать - как они их могли пасти если сами их и отправили ?Я тамщето если что за ростовчан.шумковцы точно в спецназе служили,все,или кто то из группы.Инфа сотка? Пруфы е
Отправлено: Gradeent - 26.03.20 07:20
Я тамщето если что за ростовчан.шумковцы точно в спецназе служили,все,или кто то из группы.Насколько читал, хвастались сами о себе ,что все прошли службу в погранвойсках - а под чьим ведрмством этот род войск все знают.
Отправлено: VitDV - 27.03.20 04:42
Насколько читал, хвастались сами о себе ,что все прошли службу в погранвойсках - а под чьим ведрмством этот род войск все знают.Ну да,интересно.ещё с этой сигнальной ракетой... если не брехня.служили,значит не могли не знать что это сигнал бедствия
Отправлено: Gradeent - 27.03.20 08:40
Ну да,интересно.ещё с этой сигнальной ракетой... если не брехня.служили,значит не могли не знать что это сигнал бедствияРакетница это какая-то несуразность, с одной стороны любому вменяемому человеку
, невдомек почему они не среагировали на нее, а с другой - для чего они вспомнили о ней ? Значит запуск был, и они сами себе слепили алиби, потому что его могли видеть и манси, и если бы следствие начало интересоваться этим вопросом, то сказали бы что были в это время на Чистопе ( уж лучше,пусть думают,что они разгильдяи,а не убийцы)И, соответственно, видели они ее совсем не оттуда откуда указали.
Отправлено: renegat - 26.02.22 10:34
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.02.22 16:37
А дневники замолчали перед трагедией...
И фотоаппараты тоже...
Отправлено: Гарин - 27.02.22 16:54
Снова передатчики, антенны... предупредить.
А кого предупредить ? и зачем ?
Им вон деньги отнимают, пенсии лишают, и хоть бы что.
И кризис вон каждый день и не карибский какой-то.
Лучше бы листовки расклеивали, в гестапу хоть поиграли бы.
А шарманить в эфире можно и в городе. Р\хулиганов было много.
И их слушали.
Кстати, передавать можно было вообще без передатчика и тех антенн.
Достаточно усилителя, а тарелки висели в каждой квартире.
Клевещи -- не хочу.
А если уж оборудовали станцию, то антенну достаточно растянуть по земле,
как к примеру для связи с подводными лодками.
Вполне себе антенна работает , подвешенная на воздушном шаре к примеру.
Из первых рук могу сообщить, что просто уникальная антенна получается ,
если прямо с её помощью запустить воздушного змея. Коробчатого к примеру.))
Да и зачем вообще эфир , кефир.. уже маги пошли..
Ну, если ты досидент, ну напиши талантливую песню, запиши на маг и пусти в народ.
И через неделю - из каждого окна...
И никаких тундр, антенн - отсюдова и вон до того кедра...
Мелко плаваете, ребзя. ))
Отправлено: nvry70 - 27.02.22 18:56
пишите про дятловцев аккуратнее. Например, "принял неверное решение", "ошибся".Даже такие фразы нельзя писать, ибо никаких "неверных решений" дятловцы не принимали и не ошибались. Они погибли, скажем так, от "непреодолимой силы", не будем уточнять какой.
Их гибель от них самих никак не зависела. Они могли уцелеть только, если бы вообще не пошли в поход, или вовремя бы "заболели", как Юдин.
Добавлено позже:
А дневники замолчали перед трагедией...А вывод из этого можете сделать?
И фотоаппараты тоже...
Это означает только одно: трагедия произошла сразу же, как замолчали дневники и фотоаппараты, ибо мёртвые не могут писать и фотографировать.
Отправлено: Нэнси - 27.02.22 20:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1398687)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.02.22 06:36
Даже такие фразы нельзя писать, ибо никаких "неверных решений" дятловцы не принимали и не ошибались. Они погибли, скажем так, от "непреодолимой силы", не будем уточнять какой.Ох ты ж какая щепетильность вдруг!
И это после совершенно недопустимых, абсурдных, бездоказательных, многократно повторенных на разные лады, высказываний в адрес Золотарёва.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1398867
Отправлено: renegat - 28.02.22 08:22
Тема -- низачот.Тема низачет,а ты зато классный чувак тупой правда,но зачотный.
Объясню почемуМил человек,вот встань перед зеркалом,и задай себе вопрос - а могу ли я кому-то,что-то в ентой жизни обьяснить ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: renegat - 28.02.22 12:00
В далеком 1959 году Карибский кризис, это как сейчас полет на Марс. Кто жил в то время, - меня поймет.
Цитирование
1 января 1959 года повстанческие войска вошли в Сантьяго и Гавану, 8 января в столицу торжественно прибыл Фидель Кастро
Отправлено: Борис .М - 28.09.24 07:23